08/02/24 00:03:30 ZBmRYJ4f0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:695番)
様は「結論はわかっているから読む価値なし」ってことか。
そういう頭の悪い評価しかできないから八流にも値しないんだよ君はw
それにあの程度の展開スピードがジェットコースターねえ・・・
よっぽど小説というものを読みつけていないんだな八流クンは。
それとも自分の知らない本をあっさり取り上げることのできるカースレ住人に嫉妬して
とにかく貶してやろうというミジメで幼稚な嫌がらせが目的なのかい？
どちらにせよ「白衣の女」をたった一日で読みきれるかどうか考えてからレスするべきだったねw
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:743番)
＞ 743 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 本日の投稿：2008/02/23(土) 23:09:29
＞ 宇月原晴明『安徳天皇漂海記』 １点
＞ 本書を手にした時、俺は気が狂ったSF＆ファンタジーオタの生霊が憑依したが如く、
＞ 加藤夏希似のキャッシャー（余談ながら、彼女は夜シフトに変わったらしい）の前面で
＞ 叫んだ「文庫化以前に『安徳天皇漂海記』ゲーーーーーーーーーーーーーーーット！！」と。
本買うたびに「ゲーーーーーーーーーーーーーーーット！！」と叫ぶばかりでなく
そういう異常な自分の行動を嬉々として書き込んでいる君は間違いなくキチガイだよ。
そしてそういうレスを読んで関心したり尊敬したりしていると称している支持さクンも完全な狂人だね。
八流クン、
君の家や近所にたびたびお巡りさんが巡回に来ているんじゃないかい？
186:最低人類０号
08/02/24 00:11:25 vZuuiu/i0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
＞ 219 名前：名無しのオプ 投稿日：2008/02/22(金) 21:38:55 ID:d//h2RG5
＞ 朝日連載の三谷幸喜のコラムが市川崑監督の訃報に触れている。
＞
＞ 「犬神家」の後、次回作も金田一で行くのでシナリオを頼みたいと
＞ 監督から依頼があり、まず手土産にと自分の好きな「車井戸は何故
＞ 軋る」を石坂浩二、草笛光子で書いて渡すつもりで準備していたけれど、
＞ 結局、届かぬラブレターになってしまった、と。
＞ 224 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/02/23(土) 23:02:18 ID:jTHfnF/I
＞ だが、「車井戸はなぜ軋る」を推すとは、三谷氏は横溝作品を「わかっている」という感がある。
「金田一ものの映画化」で「車井戸」を推すのが「わかっている」だって？
わかってない八流クンw
187:最低人類０号
08/02/24 00:20:38 mTKSiD800
おっさん、おっさん！
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:7番)
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 65■■■
7 ：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE ：2008/02/16(土) 22:14:03
「Sfが読みたい！２００７年」のランキングを見た。
俺は他板住人ではあるが、Sfオタに苦言を呈しておく必要があるかと思う。
早川書房という存在が無ければ、「SF」というジャンルそのものが日本では最早成立し得ないのではないかと。
（商業出版としてはだが）
先ほどもNHKラジオの番組で岡田氏が、SFの一般化とSF小説の衰退（読者数の減少）に
関して少し触れていたが、昨年度のランキングを見ても、ファンタジーオタの組織票があった
のやもしれぬが、「安徳天皇漂海記」をランキングするようでは駄目でしょ（ｗ
（なお、本作に関する論考は近日中に「今日読んだSFスレ」に掲載する予定であるから、
各人、心して待て！）
とにかく、本邦におけるここまでのSF小説の衰退は、ひとえにSFオタ諸兄の怠慢にあるのは
間違いなかろう。
「安徳天皇漂海記」をランキングするようでは駄目でしょ（ｗ
↓
宇月原晴明『安徳天皇漂海記』 １点
＞ 本書を手にした時、俺は気が狂ったSF＆ファンタジーオタの生霊が憑依したが如く、
＞ 加藤夏希似のキャッシャー（余談ながら、彼女は夜シフトに変わったらしい）の前面で
＞ 叫んだ「文庫化以前に『安徳天皇漂海記』ゲーーーーーーーーーーーーーーーット！！」と。
いや、あの、『安徳天皇漂海記』とやらに対するおっさんの感情が、
支離滅裂なんですけど？
188:最低人類０号
08/02/24 00:32:01 mTKSiD800
ＳＦとしては？だが、
ファンタジーとしては、認めるということか、
もう少し、簡略に書く事は出来ないもんですかね、
ただでさえ、支離滅裂な悪文なんだからさｗ
189:最低人類０号
08/02/24 00:44:20 mTKSiD800
書斎のおっさんみたいな、現実では無能無力な人間って、
天皇とか、ヒットラーとか、クトゥルー（実際には、ヨグソートス神話）とか、
強大なパワーを持つ存在に憧れる傾向があるね、
ラヴクラフトも現実では、無力な中年男だったわけだし、
そのコンプレックスから逃避する為に、クトゥルーを考え出したわけだ、
しかし、ラヴクラフトは、ホラーと言うジャンルに大きな足跡を残した、
書斎のおっさんは、何も残せない、みんなの憎しみを受けるだけだ
190:最低人類０号
08/02/24 08:19:44 e0cvu1zx0
今日読んだＳＦ/ＦＴ/ＨＲの感想スレ
＞749 ：書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w ：2008/02/24(日) 00:53:52
＞俺はロビーナちゃん（加藤夏希）の大ファンである、
＞せんずりのおかずは、いつもナッキー（生徒諸君や、榊原郁恵ではない（ｗ
＞である、愚民諸君！ 心しておけ！
＞いつもナッキー（生徒諸君や、榊原郁恵ではない（ｗ
＞いつもナッキー（生徒諸君や、榊原郁恵ではない（ｗ
またですか。馬鹿じゃねえの？
>>189
私はちょっと考えが違ってて、
単に「虎の威を借る狐」レベルの話だと思いますよｗ
直近の、「書斎の正体は２ちゃんのひろゆきだ」辺りを併せて鑑みると。
191:最低人類０号
08/02/24 08:50:00 e0cvu1zx0
それと、
知らずに私の無知を白状してるのかもですが・・・。
ここで以前あのハゲが自分自身の悪口ＡＡを貼ったのとか
前スレを埋め立てたのとかっていうのを
荒らしとして報告することはできるものなんでしょうか？
「叩きと荒らしは違う」ということは明記されてるわけですし。
あと、他板の荒らしは他板住人自身が報告すべきというのが
原則なのは承知してますが、
ＲＯＭっているだけの人間であっても、
そこから有用な情報を得ようとしたりする人もいるわけで、
板が完全に機能不全を起こしてると判断した時は、
発言している板住人に対して、そうしたＲＯＭ側の立場から
少なくとも「荒らし報告」を示唆するくらいは許されるのでは？
それも越権行為ですかね。
どなたかご教示下されば幸いです。
192:最低人類０号
08/02/24 09:43:39 Rkmi45lWO
AA埋めは２ちゃん鯖に負担をかけます
ひいては住民全体への迷惑行為
他板とか関係なく報告対象かと
193:最低人類０号
08/02/24 10:10:05 VfcDRNjs0
モナー、ニダー、顔文字、AA長編、AAサロン板以外ではAAは荒らしというのが一般的だし
重複スレであろうが駄スレであろうがスレの埋め立て行為自体が荒らし。
ROM専でも荒らし報告すること自体は何の問題もないよ。
194:最低人類０号
08/02/24 10:28:19 qCkZsOuZ0
>>193
ロム専と最悪住人は別でしょ。
195:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/02/24 10:41:53 XIvo3Mk00
>>191
迷惑行為である荒らし報告にROMがどうかは関係ないでしょう
ROMだって立派な住民ですから
196:最低人類０号
08/02/24 11:19:32 m2WRqaXK0
どこかの住人でなければ報告する資格がない、というのは常に親方の俺様定義として繰り返されるよね
197:最低人類０号
08/02/24 11:23:39 m2WRqaXK0
しかもその「住人」はなにを指すかについては定義なし。
そしてなぜかひとりで複数板に常駐することができる人間は自分だけだと思い込んでいるらしく
なにかというと「他板から乱入」って言葉を繰り返す。
なんか歪んでるよなあ
198:最低人類０号
08/02/24 11:24:27 X2TNROlu0
>>195
自らミステリ板には出入りしないと公言するおまいにミス板の事情をしたり顔で語る資格はないよ。
199:最低人類０号
08/02/24 11:35:30 6ymjU/f+O
そうそう俺だって板は３つ位常駐してるし、この板の住人がミス板の住人でないとなぜ言い切るのか
200:最低人類０号
08/02/24 11:37:48 X2TNROlu0
人事は言い返せませんなあ。
201:最低人類０号
08/02/24 11:45:14 m2WRqaXK0
他板から荒らしが乱入しているようだなw
202:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/02/24 11:51:38 XIvo3Mk00
195のどこががミス板の事情を語っていると？
読書習慣がなくてコンテクストが読めず、的外れないちゃもんしか出来ない無能が乱入しているようだなｗ
203:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/02/24 11:56:29 XIvo3Mk00
>>196>>197>>199
甘ったれ親方は都合が悪くなると、このスレの住人が親方が荒らしていえる各スレの住人の集まりである、ということを
忘れてしまうようで
50歳無職の自己厨ぶりには困ったものです
204:最低人類０号
08/02/24 11:58:11 X2TNROlu0
人事は最悪板限定住人のくせにｗ
205:最低人類０号
08/02/24 13:03:42 6ymjU/f+O
カースレでは報告が始まったんだっけ？このスレはどうするか
206:最低人類０号
08/02/24 13:08:54 JiChXWDK0
論破されると個人攻撃に走る頭の悪い恥さらし＝ID:X2TNROlu0
207:最低人類０号
08/02/24 13:11:08 6ymjU/f+O
親方はバカなので仕方ないという感がある
208:191
08/02/24 13:12:22 e0cvu1zx0
皆さん、ありがとうございます。
>>204
人事さんはＳＦ板住人でもあるって書いてたじゃねえか。
何か嘲弄すれば勝ち、と思い込んでる５０歳児さんよお。
209:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/02/24 13:18:20 XIvo3Mk00
囲碁が面白いのでアホを相手にする暇がありません
>>208
どうもです
210:最低人類０号
08/02/24 13:28:52 6ymjU/f+O
諦めろよ親方、お前が幾ら人事さんを馬鹿にしても、人事さんがまっとうな社会人でお前が引きこもりだという事実は覆らねぇよｗ
211:最低人類０号
08/02/24 13:37:27 2Ii2IYm50
書斎さんは、単なるいやな奴ではなく、自己愛性人格障害者です
精神病患者、つまり狂人、キチガイです、ネット上には、自己愛性人格障害者への
対処法が書かれてますので、各自お調べの上、ミス住と応対する事をお勧めします。
自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）特徴
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。
または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き より
212:最低人類０号
08/02/24 13:38:04 2Ii2IYm50
自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）は上記のうち5つ以上当てはまります。
細かく特徴を列挙すると、
・非難に弱い。あるいは非難を全く受け付けない。
・小さな過ちであれ、欠点を指摘されることは全てを否定されるように思える。
・非難から逃れられないと悟ると、すべてが台無しになった思いに駆られ、ひどく落ち込む。
・人に教えられるのが苦手。他人に新米扱いされたり、しかられることはプライドが許さない
・少しの悪評でひどく傷つく。
・非難によって欠点が暴露されることを恐れて引きこもることもある。
・自らを不遇の天才と考え、かしずく者（親、配偶者）にだけ王の様に君臨して、
顎でこきつかう。
・現実問題の処理が苦手
・対人関係は自分へ賞賛を送るファンたちか、自分の代わりに現実を処理してくれる依存対象の
二種類を求める。どちらでもなくなると容赦なく捨ててしまう。
・他者とは特別な存在である自分のために、なんらかの奉仕をする人だと思っている。
・他者に対する共感性の欠如。
・肥大した自己愛的理想と、卑小な現実のギャップに苦しみ、自分の小さな世界に閉じこもったり、
対人関係を避けてしまう
・うつ病の2割近くに自己愛性パーソナリティ障害がある。
・薬物乱用の傾向
・自分の才能や能力に他者が妬んだせいで挫折したというような被害妄想を抱きやすい
213:最低人類０号
08/02/24 14:25:05 e0cvu1zx0
なんか、項目１つ１つに
ハゲのレスを引用添付したくなってきたｗ
214:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/02/24 16:29:50 XIvo3Mk00
>>187
＞ 加藤夏希似のキャッシャー（余談ながら、彼女は夜シフトに変わったらしい）の前面で
＞ 叫んだ「文庫化以前に『安徳天皇漂海記』ゲーーーーーーーーーーーーーーーット！！」と。
しかし50過ぎにもなってこんな幼稚極まりないことを２ちゃんに書く男ってｗ
生きる価値ないねｗ
215:最低人類０号
08/02/24 18:45:02 e0cvu1zx0
今日読んだＳＦ/ＦＴ/ＨＲの感想スレに、
またコビベしてるよ・・・。
毒蜘蛛に噛まれたか何か知らないけど、
窮地に陥ってることに目をつぶって
今のうちにたんと踊ってろ。
216:最低人類０号
08/02/24 19:40:34 e0cvu1zx0
話題が前後するけど、
>>214の人事さんの文読んだので、追加したくなったｗ
＞本作を読んで「漏れだけの安徳キター！！」と絶叫しているアホなSF＆ファンタジーオタ
＞（戦前なら不敬罪ものである）に対して、私は声を大にして言いたい、
＞「喪前が壇ノ浦に沈め！！」と。
いねえよ、そんな奴。連れて来いよ、顔見たいからｗ
217:最低人類０号
08/02/24 20:59:56 fDB3CbaL0
「漏れだけの○○キター！」
このフレーズがよっぽど好きなのか、親方何度も使っているよな。
親方はパトレイバーやエヴァを視聴中、
何度もこう叫んでは股間をしごいていたんだろうな。
218:最低人類０号
08/02/24 21:48:15 eliAR3vw0
強烈なドラマ性を持った関係は、存在感が希薄な人にとっては、
精神的な依存を形成するのです。
つまり、ドラマ性のあるトラブルが連続して発生するという状態に、
一種の精神的な中毒状態（トラブル・ジャンキー）となり、
自分でも無意識的にトラブルを誘発するのです。
そして、トラブルという嵐の中にいるうちは、
相手をしてくれる人がいて、空虚感を埋めてくれるのです。
（人格障害者との関係性）
つまりあんまり書斎にかまわないほうが、いいのかもしれませんね。
219:最低人類０号
08/02/24 22:19:07 fDB3CbaL0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:235-238番)
＞登場人物の台詞は「文学」の生命線足り得るものだというのに・・・
だからこそ訳者にとっては台詞をどう受け取り、それをどう日本語に移すかが重要なポイントとなる。
つまり二人の翻訳家の訳が「意味が逆になってる」というのならば
まずは翻訳の該当箇所を ‘前後の部分を含めて’ 抜き出し、
それを検討することで各訳者がどのような意味に捉えたのかを分析していかなければならないのに
＞ジョンに要求しても詮無いことだけど、それだけ人間が書けていないってことなんだよね。
といきなり「原文が悪いんだ！！！！！！！！！」だとさw
とにかく何が何でもカーやミステリーを貶したい叩きたいバカにしたいと必死になっているのは判るが
こういう基本がなっていない頭の悪い行き当たりばったりの誹謗中傷を ‘論考’ などとは呼ばないぞ八流クンw
もっとも某有名作品の有名な誤訳のことを知らずに「作者はアンフェア」と言い出し、
しかも誤訳のことを教えられてもそれを認めずにゴネ続けた過去のある
頭の悪い八流クンだから仕方のないことなのかもねw
220:最低人類０号
08/02/24 22:36:08 m2WRqaXK0
親方って要は「ミステリーは文学足りえるか」ってことばをいいたいだけのひとだもんなあｗ
方向性もなにもなくただそのことばをとりあえず使いたいだけ。
はずかしいと思わんのかなあ・・・「ミステリー」はもちろん「文学」も定義しないしね。
ある「論考」で使ったときと他の「論考」で使ったときで同じ言葉の意味変えるしさ。これだか
ら、ダブスタとかいわれちゃうこと気づいてんのかね。そこが一番だめな部分だよなあ。
しかしまあほんとなんというか。文学であってほしいのか、なんなのか・・・
で、これもコピペするの？
221:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/02/24 22:42:14 XIvo3Mk00
そもそも「ミステリは読み捨て」じゃなかったのかとｗ
そう主張していたヤツが「文学足りえるか」などと言い出すことがアホすぎ
自分の主張くらい覚えてろっての
222:最低人類０号
08/02/25 04:34:19 F14qRz0k0
小谷野敦 豆知識
●１浪、１留、カナダに２年留学するが英語ダメダメで学位取得に失敗
●禁煙の会場にパネリスト出演の際「神経症のため必要」という理由で喫煙を許可された
小谷野敦 ・アホアホ語録 --- 三十まで童貞だったという怨念だけは忘れない。（『帰ってきたもてない男』表紙）
「もてない男」51-52ページ 「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたようなものにスポンジを詰め、仕切りを入れてオナニー用ローションを浸したものが安価で発売され、ビデオ屋などで売っているが、今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」
223:最低人類０号
08/02/25 08:02:18 0JOPPjux0
そういえば、親方は以前カースレで
やたら「直木賞」についてグダグダ言ってましたね
（「太宰治が 直 木 賞 を渇望してた」という珍説つきで）。
「文学」というのにも、御得意の権威主義で
よくわけもわからず「へへー」っとなっちゃうのかな？
だけど、一方で
（親方定義では文学より低級な）ミステリーが好きという自分もいる。
その矛盾をなんとか辻褄合わせしようと
頼みもしないのに第３者の前で七転八倒してると・・・。
この想像、そんなに外れてないように思いますが、どうでしょう？
224:最低人類０号
08/02/25 09:47:25 3WqiuLBzO
>>223
矛盾なんかさらさら感じてないと思うよ。八流クンはそもそもミステリーが好きじゃないし。
平民の読み物にも理解を示してやる寛大な貴族の気分なんじゃない？
実際はテレビを通した情報で何とかごまかせると踏んだジャンル(清張ドラマや横溝映画ほか)だっただけだけど。
225:最低人類０号
08/02/25 12:13:11 0JOPPjux0
>>224
なるほど。
少々奴に対して評価が甘過ぎたようですね、反省。
ミステリーもまた、
あくまで自分をでかく見せるツールとしかみなしていないと。
226:最低人類０号
08/02/25 12:39:44 0JOPPjux0
あと、ここやコロンボの前スレ埋め立てを報告するには、
過去ログ見られる環境じゃないとだめですよね。
そうすると他のどなたかにお願いするしかないかなあ。
227:最低人類０号
08/02/25 22:03:50 R1Txj8950
>>220
コピペを煽るかのような挑発はダメですよ、やめてね。
228:最低人類０号
08/02/25 23:13:15 MMP8NZ6k0
URLﾘﾝｸ(shock.gray-japan.com)
書斎さんそっくりの写真を見つけました、
あと、百度の画像検索で書斎魔神を入力すると、爆笑の画面が出てきますｗ
229: ◆sHrsFQiWBY
08/02/26 20:42:01 1qqIR+4aO
第２回ポンチスルー祭りの開催を提案します
期間は報告作業の議論の詰めが終わるまで、目的は書斎による報告妨害を避けるためです。
書斎とやりとりしている内に、話があらぬ方向に行ってしまわないとも限らないので、限られた期間を有効に使うためにも書斎スルー祭りを再び開催することが必要とされていると考えます。
当然書斎の荒らし行為の報告と平行して開催したいと思います。
親方以外からの反対意見が無ければ今日の深夜０時からスタートとしたいと思います。
230:最低人類０号
08/02/26 23:21:16 //aluz8p0
>>226
とりあえず、なんでもあり板の
「広域コピペ荒らし過去ログ保管庫４」スレにデータを書いておきました。
「刑事コロンボについて語ろう 第24話」スレを「埋めた」荒らしのデータ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:181-185番)
「書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その21」スレを「埋めた」荒らしのデータ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:186番)
231:最低人類０号
08/02/26 23:50:07 sIg7Z1F90
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:241番)
完全に無視され、>>219さんに完全論破されたのが悔しいんでしょう。
幼稚極まる煽りをしていますね。
232:最低人類０号
08/02/27 06:26:13 ce2zFPUx0
>>231
自分の入り込めない話をされていると
「そんなことより○○の話しようぜ！」
無視されると
「○○も知らないのかよバーカw」
むかしからこういう馬鹿な嫌われ者がクラスに一人くらいはいたよなw
233: ◆s62mBjhXZ6
08/02/27 13:30:00 QZfP/G5N0
>>230
乙です。
234: ◆s62mBjhXZ6
08/02/27 13:34:11 QZfP/G5N0
あ、すみません。私は>>226です。
私が振った話に対応して下さってありがとうございました。
235: ◆UwFnGCSmcQ
08/02/27 23:32:40 44/G3R4d0
清張スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またてめえで言い切った言葉の意味をすり替えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236: ◆s62mBjhXZ6
08/02/28 11:45:23 Hg4IdJMI0
>>69-74についての報告ですが、どうしましょう？
>>230さんと同じスレにデータを書く形で良いでしょうか？
237: ◆s62mBjhXZ6
08/02/28 11:54:29 Hg4IdJMI0
今、被害者スレで荒らし報告の状況を確認したら、
上記のＡＡ荒らしの報告も既にされてたようでした。
失礼しました。
238:最低人類０号
08/02/29 13:56:06 JGBG5pkZ0
清張スレで見苦しく逃げ回る親方ｗ
思いつきで論拠のないデタラメ書いて、反論した相手には論拠を出せと言ったり論旨をすり替えをしするいつものパターン
何百回同じ事繰り返したら学習するんだろうねこの馬鹿は
239: ◆s62mBjhXZ6
08/02/29 18:50:59 CFjgeTXk0
その清張スレにて
＞677 ：名無しのオプ：2008/02/29(金) 18:16:39 ID:BeDrrqaZ
＞議論活発、よい事だ。
＞書斎がネタ振らなかったらこんなに盛り上がらなかったろう。
＞書斎がスレの牽引役であることが再確認された。
（スルー祭り参加中のためあえてノーコメント）
240: ◆sHrsFQiWBY
08/02/29 19:27:43 AzhrrQUsO
祭り主催者(仮)です
祭りの期間ですが、報告が始まり、話も纏まりつつある今、いつまでスルーを続けるべきでしょうか
241: ◆s62mBjhXZ6
08/02/29 20:31:52 CFjgeTXk0
コビベの方の荒らし報告が終わった辺りでしょうかね。
それに関して・・・
被害者スレの>513さんが、
親方がここからしたコビベ分についてもまとめてくださったようですが、
それの報告もあっち側で進めていいですよね？
私は報告のやり方etc.について、
本来こういった発言するほどの資格はないんですが。
242: ◆s62mBjhXZ6
08/03/01 20:07:59 oRDQMWpJ0
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロススレ
＞814 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/03/01(土) 15:24:27 ID:SbLazBw/
＞読めば自明であろうが、
＞オランダ＞フランス＞ローマ、これミスオタの常識なんだが（ｗ
＞「やはり２ちゃんねるに書いてあることは駄目」
＞エルスレでもこれが実証されているのは面白いものがある。
243: ◆wdyNYiwFxQ
08/03/01 20:12:21 xMUE6RlN0
>>242
807 名前：名無しのオプ 投稿日：2008/02/29(金) 22:11:03 ID:4+CpuMW0
初めてならやはり順番通りに
ローマから行きたいところだな
244:最低人類０号
08/03/01 20:15:53 xMUE6RlN0
＞631 名前：最低人類０号 本日の投稿：2008/03/01(土) 19:45:34 ID:c8aLx3jU0
＞何の音沙汰もないようですなあｗ
245: ◆s62mBjhXZ6
08/03/01 20:21:46 oRDQMWpJ0
ディクスン・カースレ
＞250 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/03/01(土) 15:23:31 ID:SbLazBw/
＞平井訳の他では、ジョン作品は宇野（以下「うの」と略す）訳がピカ一。
＞井上訳も良いのだが、泥臭いジョン作品にはスタイリッシュ過ぎる感もある。
246: ◆s62mBjhXZ6
08/03/02 12:28:50 NVwFUN7C0
一応ageときますね。
247: ◆wdyNYiwFxQ
08/03/02 22:21:32 7P8Fyie30
横溝正史 -第十五章 本陣の悲劇-
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:240番)
＞ 240 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/02(日) 21:39:15 ID:LWn94Jjc
＞ A.Mのクイズくだらなさ過ぎ、相変わらずだな（ｗ
そういう親方の出すクイズは
「○○という本の×ページの△行目の冒頭は何か心して答えろ！」
だけどなw
社会派ミステリーといえば松本清張 第五巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:709-710番)
既に論破されているのでリンクのみ。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART5～
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:820番)
スレ内に四冊の作品を挙げた「初学者w」への「指導」だという指摘を受けてあわてて辻褄合わせようとする惨めな姿
248: ◆wdyNYiwFxQ
08/03/02 22:26:13 7P8Fyie30
というか横溝スレ、
ああいう下らん罵倒をするためにいちいちレスするのは
クイズに対して何かトラウマでもあるのかい？
カースレとかコロンボスレとかw
249: ◆s62mBjhXZ6
08/03/03 22:29:40 yfzQoXgv0
言われた側から清張スレでまたクイズ出してますよ。
で、案の定怒られてる。
>712さんだって別におかしなこと書いてないのに、
自分の矛盾した文章を棚に上げて人を罵倒して・・・。
馬鹿はｓ（ｒｙ
250: ◆UwFnGCSmcQ
08/03/03 22:59:58 JiOYXwTK0
＞ミステリの売れ行きが落ち気味なうえ、かたやオタに大量消費され読み捨てにされている
この文章の何重もの撞着具合ときたらw
251: ◆wdyNYiwFxQ
08/03/03 23:18:04 YMP0Z5zG0
＞672 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/03/03(月) 12:15:15 ID:75L/DNQU
＞ドラマの話しを小説板でするなや。
＞これは自治以前の常識の話し。
＞682 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/03/03(月) 19:55:54 ID:g9+tbkus
＞禁止するまでもなく常識なんだよ。
＞小説板でドラマの話しをしないということはね。
＞696 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/03(月) 21:55:32 ID:xVNoMlqW
＞前述したとおり、大乱歩自身が漫画を描いていることだし、
＞また、横溝スレの例だが、テレビシリーズと原作の比較論を書いたレスを削除依頼したアホが
＞いたが、あっさりと却下されている。
結局このバカ何が言いたいんだ？
252:最低人類０号
08/03/03 23:28:04 YMP0Z5zG0
>>249
清張スレ笑えるw
親方他者のレスどころか自分のレスえまともに読んでないじゃねーかw
253: ◆s62mBjhXZ6
08/03/04 20:15:34 DD4zb7uV0
その清張スレで、アンチ製造機の面目躍如ですね。やれやれ。
254: ◆sHrsFQiWBY
08/03/04 21:02:10 98cDP5TSO
祭り主催者です
報告も一段落したようなので、そろそろ終了としてもいいかと思います
意見をお願いします
255: ◆s62mBjhXZ6
08/03/04 21:25:59 DD4zb7uV0
私についてはいつでもＯＫですよ。
久しぶりに直接ボコってやりましょう、
た ん ま り と ねｗ
256: ◆sHrsFQiWBY
08/03/04 21:52:11 98cDP5TSO
清張スレｗ
余りに的外れな｢反論｣で突っ込みたいところですが、スルー祭り中なので
257:最低人類０号
08/03/04 21:58:06 ncApZdSF0
突っ込んでもいいんじゃない？
コピペ始めたらまた報告してやればいいんだし
258: ◆UwFnGCSmcQ
08/03/04 22:05:31 IEUDcxTO0
まあいまのところおれのいる板での活動はおとなしめだからなんともいえんが
やっぱ当面はコビベのもとはつくらんほうがいいとも思う
259:最低人類０号
08/03/04 22:24:07 ncApZdSF0
もう本スレの住人にボコボコにされておりますがｗ
260: ◆s62mBjhXZ6
08/03/04 22:43:56 DD4zb7uV0
ちょうどコロンボ関連のふたつのスレでも火の車ｗ
261: ◆sHrsFQiWBY
08/03/04 23:05:41 98cDP5TSO
ここまで馬鹿すぎる馬鹿も珍しい
馬鹿の代名詞と言える馬鹿だねｗ
262: ◆j4dMs8g38E
08/03/04 23:12:23 iX7nBi3J0
清張スレ読み終わった。大笑いw
あのスレは親方を叩くレスが少ないから居心地が良かったのだろうに
どうしてあのバカは自分の首を絞めるような真似をするんだろうw
263:最低人類０号
08/03/05 01:42:41 vCEP0cM00
クイーンスレでも頭の悪さを露呈
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:827-829番)
***>>827の指摘
>スレを読んだ限りフランスを先に読めという意見を述べている人ならいるが
>ミステリーとして オランダより 優れているという意見を述べた人は一人もいない。
***>>馬の反論
否、俺がいる（ｗ、
つまり、この時点で馬は フランス＞オランダ という意見を述べたと告白しているわけだ。
しかし馬の主張は、フランス<オランダだからオランダを先に読め、ということらしい。
***以上のことから馬は
A) 平然と正反対の結論を同時に言い張る狂人である。
B) >>827のレスを誤読するぐらい、理解力に乏しい低脳である。
C) 怒りで顔が真っ赤になって、ろくに>>827を読みもせずに書き込んだ。
その一方で>他者のレスはよく読めよ。などと平然と言い張る厚顔無恥な輩。
の、いずれかであることは鉄板。
264: ◆s62mBjhXZ6
08/03/05 12:11:19 R9rIpBMy0
で、そのレスをさっそくコビベしてますね・・・。
>>258さんには懸念もあるでしょうが、
今あちこちのスレで親方がボコられてるこの機に
こっちでもいじってやることで撹乱させ、
神経をボロボロにさせるのがより上策ではないかと思います。
問題は実際に各スレでコビベ・ＡＡ荒らしが始まった際
清張スレの今の住人の皆さんは、
「レスまとめ」→「報告」という対処にすぐ入れないように
思われることで（違ったら失礼）、
その時には何らかの形でサポートしてあげられればと思いますが。
いかがでしょうか？
265:最低人類０号
08/03/05 18:28:08 XnOzT39L0
>264
同意
ここでいくら親方を叩いても我々は何もルール違反しているわけじゃない
コピペするからといってこちらが萎縮することはないですし、むしろそれが親方の目的です
その変わり親方がコピペを始めたらこちらで報告することで対処すればいい
それでもコピペを続けるなら親方が自分の首を絞めるだけのこと
遠慮せずどんどん叩いてやりましょう
266:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/05 19:05:17 qwBXpgWQ0
荒らせば叩かれずに済む、などという前例を作るのは好ましくないでしょう
悪行の報いを思い知るいい機会です
甘やかさないでどんどん叩いてやりましょう
267: ◆KlxS5ZdSOY
08/03/05 19:09:21 88eWDq0bO
では祭りは一旦終了としますか
本日深夜０時をもって、第二回ポンチスルー祭りを閉幕とします
参加者の皆さん、お疲れさまでした
268:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/05 19:59:25 hf6+PS2H0
ちょっとフライングですが・・・・・
何を言ってるんですかこのバカは？
もうクルクルパーの本性丸出しですねｗ
701 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/03/05(水) 06:26:43 ID:p29EjjXs
スレを立てるなということ。
このスレを肯定するなら海外テレビ板で小説のスレでも立ててみろ。
それができないヘタレは愚図愚図言うな。
718 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/03/05(水) 19:15:55 ID:hNvO0Q3+
海外テレビ板に立てるべきコロンボスレをミステリ板に立てて屁理屈並べるなら、
同じように海外テレビ板にミステリ小説についてのスレを立てろということでしょ。
筋は通っているわな。
269: ◆sHrsFQiWBY
08/03/05 20:26:20 88eWDq0bO
酉間違えました…
270: ◆s62mBjhXZ6
08/03/05 20:45:52 R9rIpBMy0
清張スレの親方と来たら・・・ｗ
「クイズに答えろ」「クイズから逃げてるなｗ」とか、
５０歳のいい大人が昼間から何を下らんことを言いまくってるのかｗ
本当に 惨めで 小汚くて 下らなくて 詰まらなくて
箸にも棒にもかからない 精神の不潔な 人間ですね。
一族郎党が背中から白い目で画面を見てるよ、ほらほら。
271: ◆sHrsFQiWBY
08/03/05 22:45:25 88eWDq0bO
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:794番)
恥ずかしい奴
272: ◆wdyNYiwFxQ
08/03/05 23:16:13 DbdOdyax0
250 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/01(土) 15:23:31 ID:SbLazBw/
平井訳の他では、ジョン作品は宇野（以下「うの」と略す）訳がピカ一。
井上訳も良いのだが、泥臭いジョン作品にはスタイリッシュ過ぎる感もある。
257 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/05(水) 21:42:56 ID:5f7aCelw
宇野訳のマッド・ハッターも早川か創元で出し、読み継がれて欲しかったものである。
俺は本作は初読が宇野訳、再読が創元だったが、宇野訳では
略してない略してないwww
273:最低人類０号
08/03/06 00:13:14 IVEVSWd70
＞ 512 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2008/03/05(水) 21:45:51 ID:1Tanfspa
＞心理学・精神医学上、潜在意識下における自己防衛の機能により、
＞あの高さからダイブすればどうなるか・・・答えは自明である。
＞つまり、あのような現象は起こり得ない。
親方催眠術についての知識もやっぱりただの聞きかじり。
そりゃ「飛び降り自殺しろ」というものならそのとおりだけどw
ところで親方、その中途半端な知識は推理クイズの本から得たものだろw
俺もその話はクイズ本で読んだことがあるぞw
274: ◆s62mBjhXZ6
08/03/06 11:47:52 2M2Z5SNh0
クイーンスレ
＞841 ：書斎魔神 ◆aUHG.Rt7CA ：2008/03/05(水) 23:23:57 ID:6YH0DD0E
＞やかましい。さみしがりやの筆者が人並みのぬくもりを欲してレスのおねだりをするのが悪いのか。
＞自慢ではないがエルなんて読んだが理解できなかった。ここでくらいカッコをつけさせろ。
＞現実でいじめられて白い眼でみられた筆者の立場をくみとれや。(バキュームカーの運ちゃんではないW)
＞今、命がいとおしい。窓を開けて「筆者はまだ生きている―！！！」と叫んぶ。おまいらが相手してくれたおかげだ。
コロンボスレ
＞502 ：書斎魔神 ◆8ll0DtPXyM ：2008/03/04(火) 20:44:03 ID:c8Cz20Qi
＞俺の話しを聞け。
＞コロンボなんてみてもわからなかった。おまいらの嫌がる顔が楽しくて粘着しているだけだ。
＞暗いだけの人生にひとつだけ明かりがついた。おまいらから嫌われるレズが俺の居きる糧だ。
＞もっとののしってくれ。死神が俺に迫るのを忘れわれるように。
＞514 ：ミステリ板住人 ◆9Ce54OonTI ：2008/03/05(水) 23:05:10 ID:eYbkjBDf
＞俺の完璧な論考に恐れ入ったか。
＞おまいらがいくら反論しようと新しい言い訳を次々に披露して返事のレスを引き出してやる。
＞俺がこのスレの主役だ。悪口でも何でもいい。俺の生きた証をおまいらに刻みつけてやる。これが報われない人生を送った俺の復讐だ。
お前、本当は気の毒な奴だったんだね、デラ弁・・・。
ミカージョになぐさめてもらえ。あ、無理か（ﾌﾟｹﾞﾗ
275: ◆s62mBjhXZ6
08/03/06 11:56:23 2M2Z5SNh0
そう言えば最近はデラ弁て言われないですね。たまたま昨日これ↓読んだので。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
しかし、何年同じことを繰り返してるのでしょうね。
276:最低人類０号
08/03/06 19:25:04 RsxACPxz0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:839番)
でのいきなりの長広舌は、
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:836番)
まででの大失態を糊塗しようってことなんだろうねえ・・・
277: ◆s62mBjhXZ6
08/03/06 19:41:21 2M2Z5SNh0
大失態と言えば、コロンボ統一スレでも大失態してますよ。
皆で笑って差し上げましょう
（トリックの説明があるけど、あの作品は倒叙ミステリーなので無問題）ｗ
あと、クイーンスレで
＞初学者限定でも何でも良いが、フランス＞オランダとする理由を明記すること。
＞まあ、理由を明記するのは言論人としての常識でしょ。
「言論人」というつもりでレスしてんのはてめえだけだっつーのｗ
そして自称言論人さんがどれだけ自説の理由を明記したことがあったのやら。
ところで相対評価と絶対評価の話はどうした、八流。
それから結局ＤＶＤプレイヤーを持ってるのか持ってないのか、どっちだ。
278:最低人類０号
08/03/06 19:50:01 2M2Z5SNh0
ついでなので清張スレからも。かつてあれだけ叩かれたのに全く懲りてないｗ
＞804 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 06:37:24 ID:hX91IM5W
＞ちゃんとしたやり取りになるとコテハン叩き荒らしが妨害に来る。
＞いい証明だね。
＞805 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 07:11:52 ID:ZsrvPTsg
＞書斎が褒めてるからって清張作品まで貶しはじめるようではねえ。。。
＞××という作品（作家？）は今では忘れられつつある、的な物言いで書斎は叩かれてなかったっけ。
＞「西郷札」なんて作品は今は取りざたす者もいない、なぞと云いだすのはその意趣返しみたいだよ。
＞806 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 07:34:33 ID:TGzct7f1
＞そうそう、都筑道夫のスレで叩かれてた。
＞書斎は孤独な男なんだろうが、カキコが夜だけみたいだから、
＞チョコレート工場かなんかで、働いてる人なのかな。
これだけ行数使って、
「都筑道夫のスレで叩かれてた」「書斎は孤独な男」しか真実がないとはｗ
で、どこを押せば「チョコレート工場」が出て来るのかと。
279:最低人類０号
08/03/06 20:33:23 LktWhKyP0
>>276 コピペ出ましたｗ
280: ◆UwFnGCSmcQ
08/03/06 20:41:57 XqUq/3mf0
毎度思うんだが「議論のため｣とか「書き込まれるにふさわしい場所に｣とかいって
コピペを正当化してるみたいだけど一度も｢議論｣にコピペしておいても参加しないし、
ほんとに「ふさわしい」かあやしいし・・・
今回のコピペだってあそこでいったいどういう議論がそこからできるといのか？？？？
281:最低人類０号
08/03/06 20:53:57 2M2Z5SNh0
他の方が言ってましたが・・・、
会話が成立しているように装って、
自分が荒らしじゃない証明にしたいだけのようですよ。
自演レスと同じで、ただただ幼稚な工作ですけれど。
282:最低人類０号
08/03/06 21:05:34 2M2Z5SNh0
あ、すいません、>>277に追記です。
コロンボ統一スレ、>501さんのレスだけ
はネタバレにつながるかもなので、
読まないように気をつけた方がいいかも知れませんね
（親方とは無関係）。
283:最低人類０号
08/03/06 23:01:00 ciCfgpSX0
＞721 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/03(月) 21:56:35 ID:xVNoMlqW
＞圭太郎の住居って何処？
＞既読であればさらっと即答可能かと思う。
既読であっても手元に本がなければ回答そのものが不可能だということは
ここでも清張スレでも指摘されているので省略するとして・・・
ネット掲示板で“即答”って何だよw
下手すりゃ何日もスレを覗かない場合もあるというのに、随分と非常識な要求をするもんだw
2ちゃんの清張スレに24時間365日ずうっとへばりついているお前みたいな無職ヒマ人を世間一般の基準にするんじゃないw
284:最低人類０号
08/03/06 23:17:26 RsxACPxz0
>>279
わーい、初めてコピペされたよｗ
285:最低人類０号
08/03/06 23:34:16 +7/2RStlO
清張スレで親方にレスしてる人は自作自演？
286:最低人類０号
08/03/07 00:09:51 DEt6GblP0
>>285 ◆loJQLuOWNYってやつですね、書斎の自作自演ですｗ
287:最低人類０号
08/03/07 00:19:29 lRQAnjPd0
どう見てもね。
288:最低人類０号
08/03/07 00:35:17 Bd8nuav7O
やっぱりですか
恥ずかしい奴ｗ
289:最低人類０号
08/03/07 05:24:45 o1K7Hdrq0
>>284
コピペを煽るようなレスは、やめてね。
290:最低人類０号
08/03/07 09:29:53 Bd8nuav7O
コロンボスレで見事な論考を披露してる方がいますね
親方がどう貶しにいくか見物と言えば見物ですが
291:最低人類０号
08/03/07 16:38:08 odLBZL0H0
>>290
いくつかの予想はたちますが（相手は、脱糞無脳だから）
言うと、また変なスイッチが入って、24時間
クネクネ下痢便を垂れ流しかねないので…
292:最低人類０号
08/03/07 18:10:07 7NBMha2V0
清張スレ
＞850 ：名無しのオプ：2008/03/07(金) 11:50:40 ID:NviYXEDA
＞荒らしの妨害に関わらずやりとりが成立しているな。
＞荒らしが誰かは明白になったなあ。
バレバレだったとは言え、
速攻で自白してるｗ
293:最低人類０号
08/03/07 18:18:09 7NBMha2V0
あ、クイーンスレだったorz
逝って来ます
294:最低人類０号
08/03/08 09:03:50 9s4jS5OS0
コロンボ統一スレ、敗北宣言出ましたｗ
＞561 ：奥さまは名無しさん：2008/03/07(金) 21:05:57 ID:???
＞ミス住アンチのあほレスさえなければ闊達な議論が交わされている良スレだということになるね。
295:最低人類０号
08/03/08 09:08:29 iC68khHM0
もはや「アンチ」って言葉を使っておけば自分を正当化できると思ってるだけだなｗ
アンチが荒らしている、っていえば嘘も自演もAAr連続投稿も人格攻撃も全部OK。
突っ込めば｢荒らしているのはアンチだ｣とだけいっておけば済む。馬鹿すぎだわな
で、↓でもおそらく「実際荒らしてるのはおま い ら」と一行age名無し書き捨てだろ、どうせ
296:最低人類０号
08/03/08 12:24:38 9s4jS5OS0
そう言えば、最近こっちには来ないですね。
なにかと余裕がないのかな。な に か と。
清張スレ、そろそろ住人もスルーすればいいのに・・・。
297:最低人類０号
08/03/08 18:57:44 9s4jS5OS0
↑その後、やっと話題が清張に戻ってました。
良かった良かった。
298:最低人類０号
08/03/08 21:08:08 w008NjeP0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:224番)
話についていけないから独り言。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:852番)
作家の作品を第一作から読めという理由を今さら説明せよとゴネる頭の悪さ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:858番)
「妙な連中」と腐した相手に自分から擦り寄ろうという節操のなさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:580番)
相手の文章を理解できずに反論するという頭の悪さ。
どこまでいっても所詮は八流の親方は首でも吊ればいいのにw
299:最低人類０号
08/03/08 21:14:37 NpviCOAnO
統一スレｗ
友 人
だってよｗ
300:最低人類０号
08/03/08 21:35:58 9s4jS5OS0
ああ、これですね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:580番)
＞友人のひとりとして忠告しておくが、
＞友人のひとりとして忠告しておくが、
＞友人のひとりとして忠告しておくが、
気色わりぃ～～～～ｗ
やめてくれ、サブイボがｗｗｗｗ
301:最低人類０号
08/03/08 23:10:49 w008NjeP0
コロンボスレ見ていて笑えるのは
「催眠術による殺人は現実には不可能」
といい続けているご本人が
「あの程度の証拠では実際の裁判で云々言うのは野暮天」
と真逆のことを言っていることと
倒叙物であるコロンボで
「催眠術はミステリでは原則禁じ手」
などとほざいていることだなw
302:最低人類０号
08/03/09 01:22:55 MVX5zVKDO
ミス板のコロンボスレでは「板違いだ」と言って海外テレビ板に行くように言い、
その海外テレビ板ではコロンボ名言スレで「統一スレに行け」と言って
みんなをコロンボ統一スレに集め、デタラメ論考＆自分に文章読解力が無いことをさらけ出す…
完全に狂っていますねw
303:最低人類０号
08/03/09 02:02:30 CIPiC6KiO
本人は統一スレでの｢バトルトーク｣に勝算ありと踏んでたんじゃないの？
しかし相手が自分よりレベルの高い論考をしてきて、とても太刀打ち出来ないと悟った時点で発狂し始めたというか、いつものいちゃもん勝利宣言に逃げた
あのスレで自分がしてきたことを思えば、味方なんていないことは自明なのに、｢友人のひとりとして｣なんて薄ら寒いこと書いちゃって痛々しいｗ
304:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/09 08:49:04 igfEua9x0
親方が逃げ回って誤魔化したつもりのインチキ論考をここで保存しといてあげましょうｗ
638 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/02/24(日) 21:36:21 ID:t4f/DiLM
>>624
雄吾が信義を重んじる薩摩隼人であることを思えば、Tあぼーん（従って犬養、尾崎のように
歴史に名を残せず）という「読み」以外は有り得ない。
また、
＞何故引換え可能になったのか？
最終的には明治政府が札を押し付けられた地元の不満・混乱への懐柔策・収拾策を
取らざるを得なかったという史実に過ぎない。
644 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/02/26(火) 12:37:02 ID:vBq5/krD
ちょ、ちょっと待ってよ魔神さん。
西郷札が引換可能になったのは史実なの？
645 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/02/26(火) 23:36:22 ID:9YZomYWP
明治政府の西郷札回収は史実。（ただし、戦後の愛国国債と同様に額面割れ）
引換から回収にすり替えて逃げｗ
305:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/09 10:25:00 igfEua9x0
さっそくコピペしてますね
ある程度の数になったら報告してあげましょう
306:最低人類０号
08/03/09 10:26:52 akLURpIy0
>>304
清張スレの他の人のレスによれば回収さえ実際は行われなかったらしいしw
307:最低人類０号
08/03/09 10:42:47 beih9XeM0
>>305
何で「?」だらけになってんだろう?
308:最低人類０号
08/03/09 10:55:52 jioGjdO70
>>307
エンティティを許可しない板だからでしょ。
309:最低人類０号
08/03/10 06:22:31 2u6QVr/p0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:701番)
＞ 701 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/09(日) 23:44:10 ID:VU5JJwGT
＞ 少年探偵団シリーズを荒唐無稽過ぎるという理由でオミットした学校図書館が存在した時代も
＞ あったやに聞く。
＞ アニメや漫画が完全に表現媒体としての市民権を得た現在ではそんな事も無いだろうが、
＞ 広く読まれている、人気があるという話は聞かない。
相変わらず日本語が下手糞だということは置いておいてw
「個人的に」荒唐無稽と言っていた人はいたろうが、そんな理由じゃないぞバカw
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:856番)
今さら作家の作品を第一作から読めということに論理的な根拠は一切存在しないとゴネる頭の悪さw
310:最低人類０号
08/03/10 09:04:41 MYGZmd1f0
コロンボ統一スレで低レベルの捨て台詞
＞630 ：奥さまは名無しさん：2008/03/10(月) 08:25:38 ID:???
＞論考で勝てないとわかったらスルーとは汚いやり口だな。
別の場では「嫌なら読むな」って言ってた癖に。
ゴ ミ 中 年ｗ
311:最低人類０号
08/03/10 11:27:55 MYGZmd1f0
んで、清張スレ。
＞872 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 08:23:26 ID:g09ThkTy
＞なんでもかんでも自演扱いするなや。
「オオカミ少年」の絵本からやり直せ、ハゲ園児ｗｗｗ
312:最低人類０号
08/03/10 19:35:24 AYK+tTyo0
>>309
本を読む順番なんて様々な考え方があるし、
特に肛門親方がネチネチ叩いている「書かれた順」という系統だった読み方は
それこそ文学においては常識的な方式なのに。
この方法は著者の作風の変化や思想の変遷といったものを掴みやすく
本当に「論考」をするつもりなら知っていて当然の方式なのにw
それを承知の上でそのやり方の欠点を指摘するならともかく
ただ自分の言い分だけが正しくそれ以外の意見は人間のクズだみたいな騒ぎっぷりは
見苦しいを通り越して嗤えるよw
313:最低人類０号
08/03/10 20:06:19 Kkp5jBzd0
ちょっと提案
親方に公開質問状つくらね？どうせまともに回答は来ないにしてもさ。
問 なぜあなたは自分の｢論考｣の根拠を提示しないのか
とかさ・・・
314:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/10 20:21:25 Zs+Gk4K30
>問 なぜあなたは自分の｢論考｣の根拠を提示しないのか
元から根拠がないし、むりやり根拠示していつも論破されたからです
315:最低人類０号
08/03/10 20:33:50 Kkp5jBzd0
えーと・・・・・・
316:最低人類０号
08/03/10 20:45:46 6J27+DaO0
ここで書く以外は、一切かまわないでください。
お願いします。
317:最低人類０号
08/03/10 20:56:57 AYK+tTyo0
早速コビベかよ親方w
318:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/10 20:59:00 Zs+Gk4K30
>>315
水を差してしまいましたね、失礼しました
319:最低人類０号
08/03/10 21:54:16 AYK+tTyo0
>>313
それは以前どこかのスレで実際に出されていたよ。
（具体的にどこのスレか探してみたけど見つからなかったけど・・・）
んで親方のとった行動はといえば、ご想像通り完全シカトw
奴が都合の悪いことは絶対に答えないのは
ごく最近ではコロンボスレや清張スレで証明されている。
320:最低人類０号
08/03/10 22:41:02 k+19Xjxu0
どういうわけか元のテキストの時点からハイアベレージで誤読・曲解するからねえ。
わざとやってんのかと思うくらい。
批評とか評論活動の101はテキストを基にした自己表現なわけだから、
どんな感想いおうが自由だけど、それは作品を正しく捉えてこそ成り立つんであって、
最初っから間違ってたらそりゃ「根拠」をでっち上げてでもしないと。
321:最低人類０号
08/03/11 06:07:12 D2mOVMNK0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:860番)
これ結局何の反論にもなってないよあ。
ただコピペを罵倒してミステリーをゴミ扱いしているだけで。
それどころか「文学」という言葉の意味を全く理解していないことと
（文学＝純文学としか考えていないのは文学コンプレックス者にはよくあることw）
親方にはとにかく「未読」と攻められることが何より悔しいという傍証が
更に加わっただけ。
>>857のレスを読んでどうして「未読」が丸わかりなんだか。
誰かさんみたいに主人公の性別を間違えたり書名を間違えたりしているわけじゃないのにw
清張スレもそうだけどこのバカ、意味もなく他人を「未読」と決め付けるのは
自分がそう言われるのが一番辛いから俺もそうしてやれ、ということなんだろうねw
322:最低人類０号
08/03/11 07:50:44 GcNvrlSA0
で、またも速攻コビベしてるしｗ
作者クイーンの推理小説を書く手法が
どのように発展していったのか、という読み方もできるわけで、
＞刊行順に読むべきであるという論理的な根拠は一切存在しない。
とか
＞「作風の変化」とか「思想の変遷」とか（中略）
＞とは全く無縁なものなのである。
なんて断言できるはずもないよなあ。
これもコビベすんなよ！肛門括約筋ジジイ！
323:最低人類０号
08/03/11 20:04:51 MxTC4Q230
クイーンスレ。
コピペしたのは「文学」という単語に引っかかったからだと思ったら案の定w
まあ言いたいことはだいたい>>320さんが言ってくれたのでそのことは置いておくとして…
＞従って、問題視すべきは「ネタばれ」のみとなる。
だったら刊行順に読むやり方に何の問題もないだろw
クイーンスレで他者の意見を執拗に攻撃しているのは親方ただ独り。
粘着質な自己中っぷりは皆から呆れられていますねw
>>322
俺も最初は国名シリーズをバラバラによんでいましたが、
ある時全10作を発表順に読んだ結果いろいろと印象が変わりましたよ。
そういう経験があったからこそ俺はクイーンスレで「できればローマからが望ましい」と発言したのですが
誰かさんは俺が未読に見えるそうですよw
324:最低人類０号
08/03/11 20:40:56 MxTC4Q230
で、またまたコビベですかw
325:322
08/03/11 20:47:35 GcNvrlSA0
「被害者の集い」スレで阿呆が降臨中ｗ
>>323さん、我々またもコビベされてますよｗ
まあ阿呆がどう反論するか、お手並み拝見と行きましょうか。
しかし・・・向こうでもとっくにコビベ自演行為はバレバレですが、
それでも「親方」を「書斎」に書き換えることだけに頭がいき、
＞クイーンスレで他者の意見を執拗に攻撃しているのは書斎ただ独り。
＞粘着質な自己中っぷりは皆から呆れられていますねw
なんてことを、当 の ク イ ー ン ス レ で書く人がいるのは
（怪しいとまでは言わなくても）ちょっと不自然だ、
と思い至る感覚がないから野郎は八流なんですよね。
326:最低人類０号
08/03/11 20:59:16 MxTC4Q230
>>325
これまでもあのバカは複数の人のレスを一まとめにしたり
対話をしている複数レスをアンカー削って同じIDでコビベしたりしてますよね。
そのせいで親方への反論文wが意味不明になっているのに
それを一度たりとも指摘したことのない親方ってw
327:最低人類０号
08/03/11 23:28:42 V1TcdHOw0
これまでのケースだと、
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:866-867番)n
に親方が反論したとして、この板に書かれたことを正確に言及しないのなら、
いったい誰に反論したつもりになるの?
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:767番)
328:最低人類０号
08/03/12 02:41:57 CNp8HVsm0
たまにはage
329:最低人類０号
08/03/12 19:32:18 JZMih9sw0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:871番)
大爆笑wwwww
親方親方、お前のそれ、論理なんかじゃない。
論は論でもただの感情論だよw
そりゃまともな反論ができないから個人攻撃に走りたいのはわかるけどさ、
「純文学は高潔だ！同じ方法でミステリーを語るなど許せん！死ね！」
なんて狂信的なこといっちゃおしまいだよwww
330:322
08/03/12 20:18:09 GxkVmmXx0
またコビベか。
甘ったれ未読野郎は自分の過去の発言にすら「ネタ」とか「成りすまし」とか強弁して
責任を取らんから、相手するだけアホらしいが、
「お手並み拝見」と>>325で言った以上再反論しておきますか。
＞＞作者クイーンの推理小説を書く手法が
＞＞どのように発展していったのか、という読み方もできるわけで
＞こんなものは論拠でもなんでもない個人の趣味の範疇に過ぎない。
そもそも甘ったれ未読野郎が向こうで“国名シリーズ”について
＞謎解き主眼の本格ミステリであり、
＞刊行順に読むべきであるという論理的な根拠は一切存在しない。（>856）
と断言し、さらに>>312・>>321両氏が文学の一方式として「刊行順に読む」読み方があると言うと
＞「作風の変化」とか「思想の変遷」とか ・・・
＞とは全く無縁なものなのである。（>860）
と言い、文学の鑑賞法を“国名シリーズ”に持ち込むな、と（コビベしてからｗ）くさしてるから
（この時点で非難の先はいったん「未読者>804さんに何を薦めるか」という点から離れてることに留意して下さい）、
“刊行順に読むことで彼らの作風の発展の仕方を知る”、と言う視点から読めるでしょ？
と言ったのですね（実際に発展していったか否かはこの際無関係。読者側の姿勢の話）。
野郎自身も“国名シリーズ”を「謎解き主眼の本格ミステリ」と見ている以上（これ自体には一応異論はない）、
作者による“謎や不可能興味の設定”“謎解きのプロセス”などの技巧が
どう発展したかに着目しながら読むことは可能だし、心理的にも不自然なことは何もない（当たり前だが）。
ゆえに文学の鑑賞法を“国名シリーズ”に適用しても問題なしと言えるわけですな。
甘ったれ未読野郎は、別に文学の鑑賞法それ自体は否定していないから、
こちらに対する一切の非難は意味をなさない。以上。
331:最低人類０号
08/03/12 20:40:25 JZMih9sw0
そもそも親方は
＞従って、問題視すべきは「ネタばれ」のみとなる。
なんて断言しているんだから
刊行順に読もうがオランダを最初に読もうが何の問題もないはずなんだよねw
ネタバレだけが問題なら刊行順に読めば全くその心配はないんだからw
332:322
08/03/12 21:27:47 GxkVmmXx0
コンプレックスの裏返しを文学に対し丸出しにしてる甘ったれ未読親方さん、
ピンチじゃないですか？クイーンスレにおいて、いよいよ。
ぺらぺらの知識しかないから、クイーンの先達ヴァン・ダインの「推理小説２０則」「推理小説論」に
すぐ思い至らない。両文章を未読でないなら彼が推理小説の文学性自体を否定してないとわかるだろ？
なお始末に困るのは、江戸川乱歩が「探偵小説は（中略）文学である」と書いたのを完全に忘れてること。
阿諛追従して普段から「大乱歩」「大乱歩」連発してるのに、この大失態。
呆れてものも言えませんね。それとも“国名シリーズ”だけをそこから省く理由でも？
あとこいつは、>871でネタばらししてるしな！
さてそろそろ「ドストエフスキイスレから荒らしが乱入してる」と言い出す時分かな？
>>331
その通りです！ｗ
333:322
08/03/12 22:22:48 GxkVmmXx0
>>327
あくまで推測ですが、
親方は「スレ内でやりとりが成立している＝自分が荒らしではない」
と見せようとしてることが第１目標なんでしょうね。
で、あわよくば自分がそれに反論することで
この場合は論敵その人よりも、周り？のスレ住人が親方に賞賛のまなざしを送ることを
期待してるのでしょう。いつも失敗してますがｗ
で、例によってクイーンスレにコビベしてますねえ。
親切な人が親方にダメ出しまでしてくれてますｗ
「（コビベしてからｗ）」を残すか？しかしｗ
でもって・・・、まあしばらく黙っておきますか。
334:最低人類０号
08/03/12 22:54:46 JZMih9sw0
254 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/12(水) 22:13:32 ID:O8s96tEV （正史）
712 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/12(水) 22:14:16 ID:O8s96tEV （乱歩）
898 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/12(水) 22:15:31 ID:O8s96tEV （清張）
268 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/12(水) 22:17:32 ID:O8s96tEV （カー）
884 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/12(水) 22:31:53 ID:O8s96tEV （クイーン）
何故だかわかりませんけどwクイーンスレだけ妙に時間を開けて脱糞していますね。
そしてコビベに対する往生際の悪い駄々こねをせず
話を逸らそうと必死になっていますw
335:最低人類０号
08/03/13 00:23:28 J/Myoeia0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:712番)
しったかぶりをした親方はまた人名の表記を間違えていますw
ま、世の中には同じ間違いをする人が少なくないようで、
「納谷吾郎」でぐぐっても、それなりにヒットしちゃいます。
でも、まともな躾を受けないで育っちゃった親方は、
名前を間違えることがいかに失礼なことなのか知りませんw
336:最低人類０号
08/03/13 01:44:48 +LjI69+C0
親方、コロンボ統一スレで、またボコボコになってますねｗｗ
惨めだなあｗｗｗｗ
337:322
08/03/13 08:11:41 oangCYqo0
そのスレで
＞680 ：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE ：2008/03/12(水) 22:33:53 ID:G0swO3Go
＞＞うわ、また自分の言ってることを平気で変えちゃってるよw
＞＞それに誰も「催眠術で殺人は可能」とは言ってないのにw
＞こいつ過去ログをまともに読んでいるのだろうか（ｗ
＞否、そもそも字が読めるのか？
＞当初、論争は「５時３０分・・・」の催眠術による殺人を文字通り（現実には）不可能犯罪とした
＞俺の論に対して、アホなコロンボが実行可能であるかのように言い繕い因縁を付けることから
＞始まったのである。
＞レスを見てゆくと、実行可能説の論拠を示せずアホなコロンボオタがずるずると後退してゆく様が
＞無様である（ｗ
＞アホなコロンボが＞アホなコロンボが＞アホなコロンボが
＞アホなコロンボが＞アホなコロンボが＞アホなコロンボが
さてクイーンスレ>884における５行目の所見は、
まさに 刊 行 順 に 読 ん だ 上 での作家クイーンに対する評価ですね。
>>312・>>321両氏の意見を採用することにしたようで、欣快の至り。
で、「早く逝け（ｗ」とまで暴言を吐いたことに対する謝罪は？
338:最低人類０号
08/03/13 11:37:48 GkwI78N3O
またコピペしてるよ…
339:最低人類０号
08/03/13 12:35:49 Nv6KucqZ0
親方が調子に乗ってるのでコピペ荒らし報告第2弾を提案します
340:最低人類０号
08/03/13 16:39:52 aX+aEv0F0
賛成
前回のコピペ荒らしも最近だし、運営の心証は悪くなるばかりだろうねえ
341:最低人類０号
08/03/13 17:53:31 oangCYqo0
親方よう、クイーンスレで話 し をそらしてないでさあ、
さっさと「大乱歩」の発言を踏まえた上で、「“国名シリーズ”を文学的鑑賞法で読んでも
いいと考えを改めたのだ。住人諸君、すまなかった！」って言えばいいじゃん。
のちのちまで知らん顔でそこに居座り続けるのか？基本中の基本である乱歩の定義も
ヴァン・ダインの「推理小説二十則」なども 未 読 でいいんだな？
ァフォ丸出しのまますっとぼけてても誰も許してくれるわけねえだろうが。それとも
カースレにでもケツまくって逃げるのか？逃がさないよ？
これもコビベしたら知らんぞ！恥かくのはお前の方だからな！これは警告だ！
わ か っ た な ！甘ったれ未読野郎！
342:最低人類０号
08/03/13 18:00:05 oangCYqo0
あ、すみませんでした。
私も賛成で。
343:最低人類０号
08/03/13 20:14:16 o2ARgGir0
自分も賛成。
クズ無職チンポ吸い、もう>>341を「コヒ゛へ゛」してるし…
（しかも親方を書斎にｗ）
344:最低人類０号
08/03/13 21:31:37 3xLBfRjn0
クイーンスレwww
＞オランダを推さない理由が警察小説的視点なのは面白い。
（メール欄）が警察小説特有だそうだw
345:最低人類０号
08/03/13 21:59:00 oangCYqo0
>>343
＞クズ無職チンポ吸い、もう>>341を「コヒ゛へ゛」してるし…
＞（しかも親方を書斎にｗ）
そのことについてですが・・・
まあもうちょっと言わないでおきます（ひょっとしてお気づきですか？ｗ）
しかし親方、「ミス住は神の領域」が聞いてあきれるぜ。
>>325で「クイーンスレ」という単語について指摘してやったら
>>332のコビベではその言葉（と「未読親方」）を直すことばっかりに注意が行くんだから。
（「甘ったれ」「未読」でカッカしたか、
「大乱歩」という言い方を揶揄されてムカッとしたか、どちらかかい？ｗ）
今回も、計算通りに掌の上で踊ってくれたね。
もうコビベすんなよ。昨日今日の分だけで
既に２回も恥の上塗りをしてしまったんだからｗ
あー、あと蛇足だけどさ。
同じくクイーンスレ>877の５行目に「向こうで」てあるけど、「向こう」ってどこだｗ
「ヴァンスさん。もっとうまくやらにゃだめですよ」（創元社版『僧正殺人事件』）
346:最低人類０号
08/03/13 22:32:45 3xLBfRjn0
クイーンスレww
今頃しぶしぶ刊行順に読むことを認めているよみっともないw
347:最低人類０号
08/03/13 22:40:39 3xLBfRjn0
乱歩スレには唖然・・・
親方ここまでものを知らなかったとは・・・
348:最低人類０号
08/03/13 22:41:19 J/Myoeia0
>>345さん
349:最低人類０号
08/03/14 00:18:40 8ZD3EinA0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:718番)
＞718 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/03/13(木) 22:14:04 ID:oZ8satjB
＞代表作「押絵と旅する男」などは今ならファンタジーに分類されるだろうが、
＞大乱歩は「ミステリ」の概念を相当広義に把握していたようなので、
＞それこそ自身の作は全て「ミステリ」ということになろう。
「乱歩が「ミステリ」の概念を相当広義に把握していた」って、どこに書いているんだか。
出典を書いてみろよ。
まあ、どうせ答えられないことは明白だが。
乱歩の随筆も自作解説も読んでいないことが丸わかり。
350:最低人類０号
08/03/14 00:20:06 8ZD3EinA0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:906番)
＞906 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/03/13(木) 22:16:08 ID:oZ8satjB
＞>>899のシマソウに関する認識がおかしい。
＞占星術や斜め屋敷は刊行当時から売れゆきは悪くなかった。
＞そもそも本人が語っているとおり、シマソウが敬愛するミステリ作家は松本清張ではなく
＞鮎川哲也なのは有名な話で、シマソウと清張先生の活躍がだぶる時期はあったものの、
＞志向も大きく異なるし、お互いにさほど強く意識する存在ではなかったのではないか。
占星術や斜め屋敷は刊行当時から売れ行きは悪くなかったって、
どこに書いてあるデータだよ。
出典を書いてみろよ。
まあ、どうせ答えられないことが明白だが。
島田荘司本人が売れなかったって、エッセイに書いているじゃないか。
売れていたら、御手洗シリーズの長編が長期間書かせてもらえない、
なんて事はなかっただろう。
それに島田荘司は、松本清張の大ファンだぞ（『涙流るるままに』インタビュー記事他）。
意識していなかったら、『奇想、天を動かす』のような社会派と本格の融合を目指した作品や、
『Ｙの構図』みたいな社会派を書けるわけないだろう。
それにしても書斎って、ミステリのことを本当になんにも知らないんだね。
351:最低人類０号
08/03/14 00:27:37 XvG5WTnr0
しかし・・・｢お互いに｣って・・・晩年の清張が島田荘司を意識しなければならない
理由も必然性もなんもないぞ・・・
意識する存在ではなかったなんてこと言葉にする必要すらそもそもないようなこと
でねえのかとｗ
352:支 ◆TeIYuimARc
08/03/14 01:12:49 62kZkN9k0
売れなかったとか書けば、名誉棄損で訴えるぞと恫喝されたり
売れたとか書けば、売れてなかったぞと逆に作家をこき下ろすようなことを言われる
書斎氏も大変だ。
まあ書斎氏にとってはその手の茶々はどうでもいいことだろう。
353:最低人類０号
08/03/14 02:00:57 7js3z2AE0
>>350さん
URLが間違っていますよ。
正しいURLは
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:906番)
です。
354:最低人類０号
08/03/14 02:40:38 tqgjm+F90
＞売れなかったとか書けば、名誉棄損で訴えるぞと恫喝されたり
＞売れたとか書けば、売れてなかったぞと逆に作家をこき下ろすようなことを言われる
ものすげー一方的な言い方ｗ
両方とも間違ってるんだから、しょうがないじゃんｗ
調べもせず、感覚だけで出鱈目を書いているミス住の妄言は大問題で、
>>350のような指摘は
茶々でもないし、どうでもいいことではない大問題だろう？
355:最低人類０号
08/03/14 02:59:24 7js3z2AE0
書斎も支持さも、厚顔無恥なヤツですから。
356:最低人類０号
08/03/14 06:38:28 bXbbj3Kg0
>>906
占星術や斜め屋敷は刊行当時から売れ行きは悪くなかったって、
どこに書いてあるデータだよ。
出典を書いてみろよ。
まあ、どうせ答えられないことが明白だが。
島田荘司本人が売れなかったって、エッセイに書いているじゃないか。
売れていたら、御手洗シリーズの長編が長期間書かせてもらえない、
なんて事はなかっただろう。
それに島田荘司は、松本清張の大ファンだぞ（『涙流るるままに』インタビュー記事他）。
意識していなかったら、『奇想、天を動かす』のような社会派と本格の融合を目指した作品や、
『Ｙの構図』みたいな社会派を書けるわけないだろう。
それにしても書斎って、ミステリのことを本当になんにも知らないんだね
357:350
08/03/14 07:44:51 8ZD3EinA0
>>353
ご指摘有り難うございます。
申し訳ありません。
それにしても>>351を夢野スレにコピペする理由がわからない……。
コピペした書斎支持者は文脈すら読めないのか？
世に見える小説が全て探偵小説に見える、って言っていたのは
夢野久作だったような気がするが、これは出典を見つけられなかった。
コロンボスレで催眠術による殺人の可否について
ブルーバックスを読めとか、
入門書を嫁とか書いているけれど、
書名をあげられないところが情けない（いつものことだが）。
書斎の元ネタはどう考えても、推理クイズだろう。
加納一朗『秘密の探偵術』に同じことが書いているからな。
358:最低人類０号
08/03/14 08:32:04 h18EApnP0
>>348さん、
359:最低人類０号
08/03/14 08:33:15 h18EApnP0
>>347
>>349
全くもって、何が「大乱歩」でしょうね、あの馬鹿は。
>>357
＞世に見える小説が全て探偵小説に見える、って言っていたのは
＞夢野久作だったような気がするが、これは出典を見つけられなかった。
私も、当人自身がどこで書いてたかは今わかりませんが、
創元社『日本探偵小説全集４・夢野久作集』解説の由良君美が
冒頭でそのような発言を引用してたのは覚えてます。
読んだ当時、どの随筆からか出典を探すため三一版全集を読み返したのですが
見つけられませんでした。ちくまのには載ってるかも知れませんね。
360:フール
08/03/14 17:42:13 W+h7o9Vw0
書斎さんも偉大だが、この方も素晴らしい、
どちらが真の知識人だろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
361:最低人類０号
08/03/14 18:02:13 7js3z2AE0
>>360
＞どちらが真の知識人だろうか。
そこのサイトで検索してみると・・・
＞ 問い合わせ: "ミステリ板住人"
＞
＞ 移動: ナビゲーション, 検索
＞ "ミステリ板住人" という名称のページは存在しませんでした。
＞ 問い合わせ: "書斎魔神"
＞
＞ 移動: ナビゲーション, 検索
＞ "書斎魔神" という名称のページは存在しませんでした。
どちらが真の知識人かは、この結果が物語っているねw
362:支 ◆TeIYuimARc
08/03/14 18:29:33 62kZkN9k0
世の中にはいろいろな人がいるなあってだけのことじゃん。
363:最低人類０号
08/03/14 18:43:11 7js3z2AE0
意味不明。
何が言いたいの？
あ、そうか。
山田AGのような知識人wもいれば、
どっちにころんでも知識人とは言えない書斎＝ミス住もいる、
ってだけのことだねw
364:最低人類０号
08/03/14 19:14:11 h18EApnP0
おい親方、クイーンスレでいまだになんかくっちゃべってるな。だいぶトーンダウンしてｗ
でも少なくとも俺は優しくないから、潰すときは徹底的に潰すよ。
断言してもいい。お前は（感想文ならともかく）真の意味での論考を披瀝する程には
当の創元の“国名シリーズ”すら読み込んでない。
なぜ分かると思う？
きちんと読んでいれば、“国名シリーズ”と「文学」の関係について
これまでしてきたような軽率な発言ができるはずがないからだ。（つづく）
365:最低人類０号
08/03/14 19:50:56 h18EApnP0
今俺の手元に創元の『フランス白粉の謎』を持ってきている。その「解説」だ。
中島河太郎。多少とも推理小説に通じてると自認する人間なら、誰一人知らない筈もないよな？
氏が文中で、クイーン自身のペンになる「推理小説批判法」について語っている。
そして末尾には、間接的な引用ながら、彼（ら）が「 文 学 的 素 養 」という言葉で
推理作家の文体について語ってる場所がある。
俺にとって都合が悪いことに「推理小説批判法」と“国名シリーズ”の直接的関係は書かれてない。
しかし・・・。クイーンの文が書かれた年は明記されてないが、まだロスを別人として評価してるから
正体を自ら暴露した１９４１年以前とわかる（創元版『Ｘの悲劇』解説参照）。
（ちなみに作風の転換が顕著になった『災厄の町』は４２年に発表された。）
ってことは、彼（ら）が評価した自作に“国名シリーズ”を入れている可能性は相対的に高くなる。
さらに、『グリーン家殺人事件』を評価対象に入れているのは解説で明らかだから、
ヴァン・ダインにならって出発させた“国名シリーズ”を、彼と比較させないのはむしろ不自然である。
無論、絶対的な証明とはならない。が、以上のことを確認していたならば、向こうの>860でのように
＞国名シリーズを「文学」と称したり・・・正に笑止としか言いようがない。
と軽軽しく放言できるわけがないのだ。
「文字どおり迷走しまく」（クイーンスレ>884）ったのは『ギリシャ棺～』のエルｗの推理ではなく
甘ったれ未読親方その人であったということが、この拙文で一層明白になったと思われる。
366:最低人類０号
08/03/14 21:17:36 h18EApnP0
おっと。重要な部分をきちんと入れておこうか。
上記の文に追加：
中島は、“クイーンはヴァン・ダイン､ドイル、ポオ、クリスティ、セイヤーズ、
ロス
と共に 彼（ら） 自 身 の 作品を評価した”旨を述べている。
367:最低人類０号
08/03/14 22:44:13 Lb8/TyPb0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:272番)
～が、～だが、～が、～がある。
なにこの凄まじいほどの悪文w
368:最低人類０号
08/03/14 22:45:59 Lb8/TyPb0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:915番)
＞ 915 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/14(金) 22:25:04 ID:37puOY//
＞＞お互いにさほど強く意識する存在ではなかったのではないか。
＞ということ。
＞世代的にシマソウが清張作品の読者だったのは当然だが、「作家」として強烈に意識していたとは
＞思えない。徹底したトリックへの拘りを見てもわかるとおり、シマソウの「作家」として理想は
＞やっぱり鮎川哲也なんである。
＞また、清張サイドから見れば、「シマソウというミステリ作家がいる」という程度の認識であろう。
言い訳になっていないうえに全てただの思い込みw
根拠を示せないのは「史実」の件で実証済み。
369:ちゅうすけ
08/03/15 07:04:30 eXiNoZPf0
>>367
そのレスは削除依頼してきましたので、触れないように
お願いします。
370:h18EApnP0
08/03/15 09:46:50 u6wczmBd0
昨日のＩＤが、
“PNエドガー・アラン・ポオ”“PN江戸川乱歩”
に読めなくもないので（0は勿論ゼロですが）、この土日だけ使わせてもらいますｗ
さて・・・。 アホがまたコビベしましたね。「親方」を訂正することも忘れてｗｗｗ
親方、クイーンスレにまだ粘着する気かい？
サラ・フラーが『オランダ』でヴェリーに口パクされたように「あ―ほ―う」と言ってやろうか？
インチキな言説を垂れ流していることに、もうそろそろ羞恥心をもったらどうかねえ。
は や く 住 人 に 頭 を 下 げ ろ よ。
無い知恵を絞った挙句、絞りカスみたいな、間違いだらけの
能書きを並べ立てるのには飽きたからさあ。
>>332や>>341の時みたいに、自分が恥をかくだけだからな。今までも警告したよな？
コビベはもうやめろや。これは命令である。心しておけ！
371:最低人類０号
08/03/15 12:19:01 lC2IjTbl0
>>369
削除依頼出すとこのスレで触れてはいけないという理由を希望。
372:最低人類０号
08/03/15 14:15:25 onVfiVAB0
アンカーつきでコピペされるから
373:最低人類０号
08/03/15 14:56:10 oQeJJFke0
>>372
ネタバレの場合はアンカーついても削除されているぞ。
過去に何度も例がある。
374:h18EApnP0 ◆JGcy/VJLsM
08/03/15 15:23:21 u6wczmBd0
最近の乱歩スレを軽くおさらいすると、
向こうの>709さんが、 乱歩は探偵小説家かどうか について質問したのですね。
それを親方が受けたのが、>>349さんによって引用された発言。
現在、「ミステリー」「ミステリ」という言葉は普及してますが、
犯罪などによって作られた“謎”に関する物語と、超自然的な“謎”のそれとが一まとめになってるのが
一般の共通認識ではないでしょうか。戦前の「探偵小説」というカテゴリーにやや似たところがありますね。
>709さんへ回答するなら、同氏のいう「探偵小説」はどの時代のどの概念か問うた上で
「探偵小説（家）」という用語を使ってレスすべきなのに、「ミステリ」の話をしている。
その上、既に指摘されてる通り典拠が明確でない。私は『幻影城』以外は手元にないですが､
乱歩が「探偵小説」じゃなく「ミステリ」という言葉の概念について語ったことはないのでは？
残念ながら親方に反論した5G8Pfg4Zさんも「探偵小説」と「ミステリ」を混同してますが。それを受け､
＞726 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/03/14(金) 22:09:17 ID:37puOY//
＞＞乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。
＞当たり前のことであり、誰ひとりとしてこんな事は言うていない。
＞客観的に見て、大乱歩がミステリという概念を広く把握していたのは事実である。
＞ただし、本格ミステリの概念に関しては、かなり厳密。
親方自身が、「ミステリ」という言葉の意味を混乱させて使ってることがわかるかと思います。
ともかく典拠を明確にしつつ「探偵小説（家）」という用語を用いて回答しなければ無意味ですね。
375:最低人類０号
08/03/15 15:32:04 oQeJJFke0
戦前の「探偵小説」の時代にはSFさえ範疇にあったしね。
ちなみに「ミステリー」「ミステリ」という用語で小説分野を表現するようになったのはごく最近でしょ？
少なくとも乱歩の生きていた時代ではないよね。
376:最低人類０号
08/03/15 16:09:57 onVfiVAB0
根本的なことだけど・・・｢広い意味で｣使ってるのはむしろ親方本人であって、
乱歩自身が｢押絵｣をミステリとして認識してたかどうか、全く提示していないんだよね・・・
乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。
だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。
乱歩がミステリ(言葉の規定が不明なんでなんだかわからんけど）だか本格探偵小説だか
しか書いていないとでもいうのだろうか・・・
377:最低人類０号
08/03/15 20:21:32 YIN5fn+a0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:915番)
＞ 915 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/14(金) 22:25:04 ID:37puOY//
＞＞お互いにさほど強く意識する存在ではなかったのではないか。
＞ということ。
＞世代的にシマソウが清張作品の読者だったのは当然だが、「作家」として強烈に意識していたとは
＞思えない。徹底したトリックへの拘りを見てもわかるとおり、シマソウの「作家」として理想は
＞やっぱり鮎川哲也なんである。
＞また、清張サイドから見れば、「シマソウというミステリ作家がいる」という程度の認識であろう。
嘘もここまで来ると壮絶なものがあるな。
吉敷シリーズやノンシリーズのいくつ、それに本人のエッセイを読めば、
島田荘司が松本清張を強烈に意識していることはすぐにわかる。
御手洗もののトリックなんか、鮎川よりも高木彬光の方を意識しているだろう。
某作品なんか、高木考案トリックをそのまま使っている。
「徹底したトリック」以外の部分にこだわった力作も、『夏、19歳の肖像』『火刑都市』等、
いくらでも出てくる。
鮎川哲也を意識していないとは言わないが、それだけでないのは本人の著作やコメントを見れば一目瞭然。
『龍臥亭事件』くらい読んでみたらどうだ？
378:最低人類０号
08/03/15 20:26:19 YIN5fn+a0
＞作者本人の期待度を満たしたかはともかく、占星術や斜め屋敷が講談社ノベルスとして
＞売れ行きが悪くなかったのは事実である。
＞これはその後、文庫化もされロングセラーとなったことを見ても自明。
＞御手洗シリーズ全体を見ると、「暗闇坂の人喰いの木」あたりまでは新刊時ハードカバー
＞平積みになるほどの人気であった。
最初は「刊行当時から売れ行きは悪くなかった」と書いておきながら、その自説の証拠は文庫化の事実だけかい。
島田荘司が広く読まれるようになったのは、吉敷シリーズが売れたから。
本人のエッセイを読まなくても、作品の執筆数を見れば一目瞭然。
御手洗ものが広く読まれるようになったのは、『東西ミステリーベスト100』等で再評価されたから。
御手洗の三作目『御手洗潔の挨拶』は1987年で、『斜め屋敷』から5年後。
長編に限定すると『異邦の騎士』は1988年で、『斜め屋敷』から6年後。
売れ行きが悪くなかったら、三作目がこんなに遅れるわけないだろう。
『異邦の騎士』は『占星術』より前に書き上がっていたんだからな。
おまけに何をどう見ていたのかは知らないが、占星術の講談社ノベルス化は1985年で、占星術自体の発売は1981年だ。
書斎のいう島田荘司の刊行当時というのは、1985年以降のことらしいな。
ついでに書けば、それなりの本屋なら『眩暈』『アトポス』『御手洗潔のメロディ』他も平積みされていたが、
それは刑務所に入って本屋に行けなかったから知らないのか？
379:最低人類０号
08/03/15 21:53:29 cU/vSsSg0
乱歩スレに>>374-376をコピペした後
折角IDが変わったというのに
>>377-378の投下が悔しくて思わず清張スレにコピペw
親方は現在IDが切り替わるのを待っておりますw
380:最低人類０号
08/03/15 21:59:58 onVfiVAB0
どうせ満足に反論できないんだからコビベなんかしなきゃいいのにね
381:最低人類０号
08/03/15 22:24:31 cU/vSsSg0
ようやくIDが変わって安心したらしく駄弁投下。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:277番)
血蛞蝓の分際で他人のレスを偉そうに評論する変質者。
そして今回も「トンデモ」の意味を理解していないのが笑えるw
382:最低人類０号
08/03/15 22:39:21 cU/vSsSg0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:735番)
あきらかにコビベwに反論できていないな、これw
＞まず、押絵の例を挙げたが、実例を見ていけば大乱歩が現代的視点から見ると相当に広く
＞ミステリという概念を把握していたことがわかるのである。
＞「盲獣」や「虫」はクライム・ノヴェル（広義のミステリの範疇になら入る）、
＞「闇に蠢く」は、グロを強調したサスペンス作品ではあるが、
＞サスペンス・ミステリとは言い難いストーリー、
＞「人でなしの恋」「地獄風景」「防空壕」「芋虫」・・・と挙げてゆくと、
＞それぞれに「ミステリ？」な作ばかりである。
＞通俗長編にしても、前記したとおり「冒険探偵小説ではなく、探偵冒険小説ではないか」
＞（作品の主眼の差）との批判も成立し得よう。
これなんか>>376さんの
＞乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。
＞だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。
をまさにそのままなぞっているじゃないかw
これらの作品は全て「ミステリ」（言葉の誤用をそのまま押し通している間抜けっぷり）だと
乱歩自身が発言しているという証明をしない限り何の反論にもならないのにw
383:最低人類０号
08/03/15 22:48:47 cU/vSsSg0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:923番)
＞後の新本格の作家たちと同様、やはりシマソウの場合のナンバー１に敬愛するのは
＞鮎川哲也でしょ。
せっかくコビベで様々なデータを入手したのに一切無視、
何の根拠も示すことができず思い込みだけで突っ走る親方のダメっぷりには腹を抱えて笑ったwww
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:897番)
とりあえず親方のヲタクそのものの思考に従い純文学以外の小説等≠文学＝純文学として考えてw
出ました文学に対する冒涜発言w
「文学全集に収められないものは文学じゃない！！！！！！」
こんな発言を文学板ですれば袋叩きになること請け合いだなw
ついでにもう一つ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:892番)
刊行順、執筆順に著作を読むという態度は決して「オタ的行為」じゃないぞ。
純文学大衆文学問わず研究には普通に行われていることだ。
（まあ流石に著作物が膨大な作家に対してはあまり行われてはいないがね）
お前文学評論のイロハも知らないくせに文学がどうのとほざいていたのかよw
384:最低人類０号
08/03/15 23:02:06 cU/vSsSg0
コロンボスレでは既にボコボコw
385:最低人類０号
08/03/15 23:17:38 ZzDeLy5y0
読んだよ
＞コロンボスレ
いつもの人口無脳の下司かつ意味不明なくねくね
ただ…クズ無職だなあと思うのは
本当に「いつものアレ」なんだけど、読んでるとどんどん不快になってくるな
6年前から、全く同じ手口で、今度もそうだってわかってるはずなのにｗ
さすが糞ホモｗ「低劣な人格」のみがぶっちぎりｗ
386:最低人類０号
08/03/15 23:19:06 cU/vSsSg0
連投して恐縮ですが。
１．クイーンスレの親方の発言からすると、文学全集に納められていさえすれば文学なんだよね？
２．クイーン作品がミステリーであることは明白。
３．で、乱歩スレの発言からすれば、乱歩の作品は全てミステリーということになる。
すると・・・
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
ちくま日本文学００７ 江戸川乱歩
江戸川 乱歩 著
猟奇とあやかしの果てまで行ってみよう
白昼夢 二銭銅貨 心理試験 屋根裏の散歩者 人間椅子 押絵と旅する男
防空壕 恋と神様 乱歩打明け話 旅順海戦館 幻影の城主 他
なんと
５．江戸川乱歩は文学全集に収められている！
以上１～５により、“クイーン＝文学”という結論が導き出せるw
Ｑ．Ｅ．Ｄ．w
387:最低人類０号
08/03/16 00:59:50 q2HBdM5F0
>>379
＞乱歩スレに>>374-376をコピペした後
親方は>>374を乱歩スレの731にコピペした時に３行目を改竄しているのですが、
この改竄でつけたレスアンカーが間違っていて、
２行目～３行目の部分の意味が通じなくなっています。
親方には文章読解力も注意力も全く無いことがよく分かりますw
388:最低人類０号
08/03/16 08:40:14 vSGB9JMo0
>>382のコビベwww
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:740番)
＞これなんか先のレスの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞＞乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。？
＞＞だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。
>>387
指摘が相当痛烈にこたえたようですw
389:最低人類０号
08/03/16 10:30:35 rZwsylj10
>>383
クイーンスレw
「傑作選に収録されない作品は傑作ではない」
みたいな幼稚な発言だね。
ただ一言言わせてもらうと、その手の発言を文学板でしても袋だたきにはならない。
「お仕着せしか理解できない権威主義の初心者」
という鼻で笑うような言い方するレスが2、3個ついてあとは無視。
つまり「叩かれたほうがマシだ」という扱いを受けるだけw
390:h18EApnP0 ◆NMfPdhO7b.
08/03/16 14:07:03 Rpm6qQeT0
クイーンスレ、私も読みました。
あれじゃあ、単に親方が、例えば去年今年デビューした文学者は
自分自身の眼力では評価できないって自白してるだけじゃないですかねえｗ
ほんと骨の髄まで権威主義者。大家をけなすのも権威主義の裏返しですしね
（権威あるものをおとしめて、自分により権威があるよう見せかけるわけで）。
さてさて、既にお気づきの方もいる例の件について語らせてもらいますか。
私の>>371のコビベを避けたところをみると、
さしものでくの坊も、>>332や>>341でのいたずらに気づいたようですしねw
そうだよハゲ､いつぞやお前がひっかったとかいう“縦読み”だよ！
しっかし、まんまと>>341でひっかかって、「親方」を「書斎」に書き換えたもんさね。
おかげで、他ならぬ自らの手で「書 さ い の ヴ ァ カ」って言葉を完成させたってわけさｗ
どうだい、憎んでもあまりある最悪板の「アンチ」から遊ばれた感想は？
お前の思考能力がいかに近視眼的なのかを、ますます白日の下に晒してしまったな。
だから「自分が恥かくからコビベはやめろ」って警告してやったのに・・・。
で、「書斎さんはわざと格下の者と遊んでやったんだよ。心が広い人だからねえ」
と言い出すのに１，５００文学全集。
391:h18EApnP0 ◆NMfPdhO7b.
08/03/16 14:13:44 Rpm6qQeT0
補足ですが、鳥変わってます。
どちらにしろ、月曜日には捨ててしまいますけれど。
392:最低人類０号
08/03/16 14:26:17 Aoqil6xJ0
あのバカ発言は“創元推理文庫”の“中島河太郎”の解説という決定的なものを出されたのが悔しかったんだろうけどさ
> 894 名前：名無しのオプ 投稿日：2008/03/14(金) 21:46:59 ID:shV9OsS2
（略）
> 氏が文中で、クイーン自身のペンになる「推理小説批判法」について語っている。
> そして末尾には、間接的な引用ながら、彼（ら）が「 文 学 的 素 養 」という言葉で
> 推理作家の文体について語ってる場所がある。
（略）
> ってことは、彼（ら）が評価した自作に“国名シリーズ”を入れている可能性は相対的に高くなる。
> 897 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/03/15(土) 22:39:22 ID:3xuceUyL
> 文学的読み方をエル作品（例えば、国名シリーズ）に適用するというのは、
> マスターベーションとしてなら勝手こいていろ、で終わりだわな（ｗ
いくらなんでもクイーンに対してこういう言い方はないだろう。
西岸良平氏がエヴァ見ながらオナってるアホ作文と同じくらい下品だよ。
親方本っっっっっ当にオナニーとかマスタベーションとか好きなんだなw
393:h18EApnP0 ◆NMfPdhO7b.
08/03/16 14:48:04 Rpm6qQeT0
「大乱歩」「横溝御大」という言い方はしてても、
その本心も推して知るべし、でしょうねｗ
394:h18EApnP0 ◆NMfPdhO7b.
08/03/16 15:47:50 Rpm6qQeT0
で、またまたまたコビベ。報告対象が増えるだけなのに何してんだかｗ
既にコビベ自演共に、あちらでもバレバレなのに、
本能的にっていうか、強迫観念でやってるんでしょうかね（ちゃちな小細工はしてますが）。
それとも『匣の中の失楽』のあの人の行動みたいに、
「次はだまされる奴が出てくる」「次は出てくる」と信じ込んでいるのかな？
まあ決定的な違いとしては
その人は世界のために苛立ちもせず行為を繰り返す崇高さがあるのに対し､
ハゲは・・・まあ、言わずもがなですね。
395:最低人類０号
08/03/16 17:24:17 3Dj42Tk50
理由があってやっていること。
間違っているとは微塵も思ってないよ。
396:最低人類０号
08/03/16 17:30:55 JPgleiwO0
理由があれば人を殺してもいい、っていうのと同じ理屈だね
397:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/16 17:38:38 DRgX3EFT0
>>395
じゃあ報告してもいいんだね
間違ったことをしていないなら規制されることもないしな
398:最低人類０号
08/03/16 18:10:55 dauv+NBY0
アホ親方のアホ文学論
１.直木賞（芥川賞ではないw）を受賞していなければ文学じゃない
２.岩波文庫に収録されていなけりゃ文学じゃない
３.文学全集に収録されていなけりゃ文学じゃない
399:最低人類０号
08/03/16 18:31:20 dauv+NBY0
刑事コロンボ in ミステリー板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
777 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/03/16(日) 17:05:24 ID:54YE7ZxF
荒らしているつもりは微塵もないが？
本来書くべきレスを違う板に書いていたので、議論が噛み合う様に誘導したまで。
781 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/03/16(日) 18:09:15 ID:54YE7ZxF
いや>>777は現実に荒らしているんだよ。
板違いの話題を延々とやっているんだから。
400:最低人類０号
08/03/16 18:35:46 3Dj42Tk50
報告はよくないね。
あくまで議論を尽くすことが先決だ。
401:最低人類０号
08/03/16 18:42:02 PM9VdWOg0
>>400
あちこち書き散らかすから、>>399みたいなアホなことするんだよｗ
402:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/03/16 18:47:12 DRgX3EFT0
>>400
報告は理由があってやっていること。
間違っているとは微塵も思ってないよ。
403:最低人類０号
08/03/16 18:52:44 JPgleiwO0
報告の話になるとほんとあわてて議論議論と騒ぎ始めるなw
404:最低人類０号
08/03/16 19:43:05 dauv+NBY0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:286番)
＞ 286 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/16(日) 19:38:46 ID:pGLATyNf
＞ 地味なところでは俺が繰り返し推している「佝僂の樹」。
＞ タイトルからして言葉狩りでNG。（内容にも差別的と受け取られる面はあるが）
＞ 今後、全集が出たとしても外されるのが必定なのが残念。
スレの流れが変わっているので完全に浮き上がっている独り言。
しかも昨今の出版事情を全く知らないアホな発言w
405:最低人類０号
08/03/16 20:00:47 dauv+NBY0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:751番)
＞751 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/16(日) 19:52:10 ID:pGLATyNf
＞＞やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が
＞＞あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。
＞結局、漏れの妄想でしたとはふざけた話である。
自己批判ですか妄想でしか物事を語れないアホ君？
＞大乱歩がミステリ作家であるのは、自他共に認めるところであり、
＞むしろ逆に私が先に例示した作品について、大乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を
＞示すべきなのである。
おややはり乱歩の随筆や評論を全く読んでいないようだねw
それから根拠を示す義務があるのは乱歩は自分の作品全てをミステリーだと考えていたと主張した親方のほうだね。
＞大乱歩のミステリ観に従えば、押絵も芋虫も虫も全て「ミステリ」の範疇に入るものなのであろう。
＞（無論、本格ミステリではない）
だからそのミステリー感がどこに示されているんだよ無能君w
＞ただし、このことから現代的な視点から見た場合でも、大乱歩が相当に広い概念でミステリを
＞把握していたことがわかる。
脳内根拠で脳内結論、結局親方の妄想かw
406:h18EApnP0 ◆NMfPdhO7b.
08/03/16 20:09:43 Rpm6qQeT0
>>399
馬鹿過ぎｗリアルに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ヴァンスさん。もっとうまく（ｒｙ
>>400
議論の土俵に上がる意志を全く見せない奴と
議論をすることはしない。っていうかやろうとしてもできない。
「いや違う」というなら説得力ある言葉を出せ。
「常識」とか「当たり前のこと」という単語を振りかざして説得しようとしても無駄無駄無駄
お前の方から世の中に背を向けているから、言葉にリアリティがこもらんのだよ。
皮肉を真に受けて恥をかくのも、原因は同じだな。
407:最低人類０号
08/03/16 20:12:34 dauv+NBY0
＞917 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/03/16(日) 20:03:30 ID:pGLATyNf
＞エルと大乱歩の作品内容の違いも考慮しないで書いている正真正銘のアホがいるな（ｗ
＞大乱歩は幻想文学（自身はミステリの範疇と考えていたようだ）も書いているが、
＞初期エル作品は、人間も人間ドラマも描く気ゼロなパズル小説に過ぎない。
＞（また、これを意図している）
＞例えば、「Yの悲劇」は、「エル版ブッテンブローグ」足り得た状況設定なのだが、
＞ハッター家の悲劇はあくまでミステリの素材となっているに過ぎず、
＞「中途の家」も人間ドラマを描ける可能性を持ちながらも、ポイントである中途の家はあくまで
＞トリックとしての小道具（大道具？）に過ぎない取り扱いである。
ちくま日本文学００７ 江戸川乱歩
江戸川 乱歩 著
猟奇とあやかしの果てまで行ってみよう
白昼夢 二銭銅貨 心理試験 屋根裏の散歩者 人間椅子 押絵と旅する男
防空壕 恋と神様 乱歩打明け話 旅順海戦館 幻影の城主 他
もう一度収録作品をよく読んでからものを言おうねw
乱歩は二銭銅貨や心理試験で人間や人間ドラマを描く気満々であり
結してパズル小説ではないと主張する前にねw
408:最低人類０号
08/03/16 20:17:02 dauv+NBY0
ちなみに親方、最近やたらと半角スペースが？に文字化けしているのはどうしてだい？
ひょっとしてケータイから投稿するとそうなるのか？
409:最低人類０号
08/03/16 20:18:49 dauv+NBY0
＞ 802 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 本日の投稿：2008/03/16(日) 19:42:19 ID:C7fXoQ+0
＞＞専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
＞＞ことは“事実”である。
＞当初の暴論ぶりから見れば、とうとうここまで観念したかという感がある（ｗ
＞＞しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
＞＞ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
＞＞あり得ない。
＞詭弁の見本であり、往生際が悪い。
＞検証のうえ、心理学上、「５時３０分・・」のような催眠術による殺人のケースはあり得ないと
＞断定しているのである。
本スレでも突っ込まれているけど一応。
「検証」というのは本を読んだらそう書いてあった、ということではないんだぞ親方w
410:h18EApnP0 ◆NMfPdhO7b.
08/03/16 21:12:23 Rpm6qQeT0
>>407
阿呆は、依然「文学一般」と「純文学」を混同してる模様ですね。
大体パズル小説であったとしても、人間たちを動かして話を進める以上、
読者に配慮して、一定のリアリティを持った登場人物の心理や行動を
描かないわけにはいかないでしょう。
ただクイーン（及びヴァン・ダイン）は人物の心理や行動を通して、
「人間とはいかにあるべきか」という哲学的命題に挑んだり
美や詩情を描こうとしたりしたわけではないし、そこまでの必要性を認めなかっただけ。
どうせ「大乱歩」が甲賀・木々論争について書いた所見も 未 読 なんでしょうな。
＞（自身はミステリの範疇と考えていたようだ）
これも相変わらず、典拠を出せという声を無視して憶測を垂れ流してるだけ。
戦前の「探偵小説」、戦後すぐの「探偵小説」続く「推理小説（当初は人によって定義が違っていたようだが）」、
そして「ミステリ」を明確に区分けしない詭弁。
付け加えるなら、作者が意図しなかったから結果的に人間が書かれていないというものでもないですしね。
笠井潔の論に触れていれば、『Ｙ～』や『僧正～』の犯人像を哲学的な捉え方で見てることは
確認できてしかるべき。それを踏まえた上で否定するならともかく・・・やっぱり 未 読 ですか。
それと親方、例えば萩原朔太郎の幻想的な散文詩に人間ドラマは描かれてないと思うけど、
あれは文学には入らないのね？
さらに言えば、乱歩自身の幻想小説は文学として、どの作品のどの部分をもって「人間や人間ドラマを描いた」というのか？
これは両方のスレにまたがった話題だから、今までみたいに各スレへコビベ→反論するってわけにはいかんぜ。
単純に、適当な分割してコビベしたら、また笑い者にしてやるからな！
411:最低人類０号
08/03/16 21:14:59 APRN61+w0
【緑衣の鬼】 江戸川乱歩 第十一夜
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:741番)
＞741 名無しのオプ New! 2008/03/16(日) 09:11:17 ID:fEjWPwnN
＞単なる罵倒は最悪で思う存分やればいい。
＞きちんとした反論は最悪でなく該当スレに書き込むべき。
＞２ちゃんでの書き込みを履き違えているのは書斎アンチなんだよ。
↑
これを読む限り、肛門は、「検閲」をしたいらしいんだな。
自分について、都合の悪い意見は切ってしまったうえで、「議論」
したいらしい。
都合の悪い部分を切って「議論」するのなら、そりゃあ
「バトルトーク」も楽しかろうよ、クズ無職ｗ
もっとも、肛門は、「改竄コヒ゛へ゛」して、なおかつ「議論」に負けるアホだけどさｗ
412:最低人類０号
08/03/16 22:06:47 dauv+NBY0
>>410
純文学は人間を描く人間を描くと親方はお題目のように言ってますけど
実は人間をきちんと描いている作品はそう多くないんですよね。
描かれているように見えてもそれは大抵の場合フラットキャラクターであり
そんな程度で良ければミステリーでもSFでも珍しくありません。
親方はそのあたりのことを全くわかっていないようです。
しかもクイーンスレの駄発言では乱歩が文学であることを検証もせず
ただコピペに対して罵倒しているだけというお粗末さ。
それどころかクイーンを嘲笑することで「二銭銅貨」「心理試験」が
「文学ではない」と間接的に否定しています。
「文学全集に入っているから文学」という自分の発言を真っ向から否定していることに気付かないのですからw
>>411
言葉狩りを奨励したり、自分が気に入らない作品を「絶版にすべき」と言い放ったり
これまでにもその手の狂った発言は何度もしてきていますからね。
そのくせ最近の風潮として「作品発表当時の時代背景を考慮し、原典どおりとした」
という形で過去の作品の復権が進みつつあることさえ知らないのですから
親方はものを知らないと嗤われるのですよね。
413:最低人類０号
08/03/16 22:14:42 YGBHndyS0
書斎さん
文学ってなんですか？ あなた自身の言葉で定義してください。
ミステリってなんですか？ あなた自身の言葉で定義してください。
パズル小説ってなんですか？ あなた自身の言葉で定義してください。
これだけのことなんですけどねえw
414:最低人類０号
08/03/16 22:23:47 dauv+NBY0
親方は本当にバカだね。
俺のレス>>412をクイーンスレにコピペするとき
どうして>>411さんに向けた部分までコピペするんだよw
415:最低人類０号
08/03/16 23:58:26 q2HBdM5F0
>>414
しかも、ご丁寧に411さん向けであることを示すレスアンカーだけ外している。
つまり、あの部分は関係ないことが分かっている。
それなのにあの部分もコビベしているのだから、
親方は各スレを荒らすことを目的に
このスレからコビベしていることを自ら証明している、
ということですね。
416:最低人類０号
08/03/17 00:06:14 q2HBdM5F0
それと、ミス板のコロンボスレでの親方のレスを見ると・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:776-777番)
で、776氏の
＞ コピペ荒らしに言われてもなあｗ
というレスに対して
＞ 777 ：名無しのオプ ：2008/03/16(日) 17:05:24 ID:54YE7ZxF
＞ 荒らしているつもりは微塵もないが？
＞ 本来書くべきレスを違う板に書いていたので、議論が噛み合う様に誘導したまで。
と言っておきながら
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:780-781番)
で、780氏のレスに対して
＞ 781 ：名無しのオプ ：2008/03/16(日) 18:09:15 ID:54YE7ZxF
＞ いや>>777は現実に荒らしているんだよ。
＞ 板違いの話題を延々とやっているんだから。
と、自分が『現実に荒らしている』ことを認めています。
417:最低人類０号
08/03/17 00:06:27 YGBHndyS0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:923番)
12時過ぎるの待ってこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:最低人類０号
08/03/17 00:13:29 FizJSeQo0
>415-426のつづき
実はこのミス板のコロンボスレの777と781の親方のレスの間に
親方はこのスレの>>395でコビベについて
＞395 ：最低人類０号 ：2008/03/16(日) 17:24:17 ID:3Dj42Tk50
＞理由があってやっていること。
＞間違っているとは微塵も思ってないよ。
と書いている。
つまり、親方はミス板やSF板、海外テレビ板などのスレを荒らすことを目的として
このスレや被害者スレからコビベをしていて、
親方自身がそれを認めた、ということです。