08/01/03 00:04:28 HwonYzgE0
>>308～ですが、
＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
複数の生徒が｢被害生徒は誰かに借金をしていたようだ｣ではなく、“金を貸していた”
なんですよね…この辺警察の聞き取り調査とかがあったのかわからないけれど、
フットサル以外にも(理不尽な）借金があったのでしょうか。9月20日の時点なので、
親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしてもYとそれ以外の人間、という事になると思うんだけど。
>301にも書いたけど、“金の収入源”ということは、>>308の後段には当てはまらないわけでｗ
もしIの支払いに困っていた被害者に“貸してあげてた”としても、純粋な金の貸し借りではなく、
高額な利子つけて…ってことになるよね。春休みに入る頃には既に小遣いで遣り繰りできないくらい
たかられてた、という事になると、>>309みたいに奢ると見せかけて…とか“ここの金は貸しにしといたるわ”
みたいな感じの借金だったかも。後は、“万引きさせられてそれを買い取らされてた”なんていう
報道も出ていたので、その辺も含まれていると思います。
314:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/03 00:19:36 QoX2YLNu0
>>310
俺は、身内が居るとか、プロに教わった・習ったとは思わないな。
他人を精神的に支配してコントロールしたいという欲望は、
未熟な人間の方が激しいんじゃないかと思う。
恋愛とかそうでしょ？
>>311
不自然ですよねえ……嫌だなあ、金の流れが不透明なのって。
>>313
そうなんだよね。「貸していた」なんだよね。
Iがらみを除外すると、
「パチこいたから罰金！ 金ないって？ じゃあ１回貸しな！」というやり取りしか
考えられないでしょコレ。
よくも「貸していた」とか言えたもんだなと思うけど、
>>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
315:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/03 00:30:59 QoX2YLNu0
>>312
ちょっと話がズレるんだけど、
＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。
漢字リークをベースとした書きこみは、まさに、
「実際にホモサイト晒しがあった」ことをアピールし、晒した者＝「安藤」を糾弾してますよね。
天王寺とか春とか、そこらへんです（>>132-133）。
それらのリークって、ゆすりタカリ（恐喝）への関心を薄れさせる目的だったのかなと思うんですよ。
売春ネットワークなる大掛かりな組織まで持ち出したのも、その一環だたかも。
そういう工作してまで、逮捕容疑の本丸・恐喝から目をそらせたい者としては、
あなたが挙げた３人である可能性が高いんじゃないかと思います。
３番目の「金を貸したという人物」は一人かどうかは分かりませんけれども。
316:最低人類０号
08/01/03 00:33:49 IYF6QBMD0
>>312
たぶんIは、最初に取調べを受けた後、警察に“同意の上だった”と納得させることができた、と思い、
これ以上自分に疑いが行かないと思ってたんじゃないかな。しかも2年までの日記しかないし。
3年以降のがあって消されてる、とかなら話は別だけど、Ｉ逮捕以降も色々投下されてる所を見ると、
考察されてる通りの可能性も否定できないよね…。でも、他のにも言えるけど２ちゃんで撹乱する目的がよくわからん。
そんなことしても誤魔化せるのはちゃねらーだけなのに。一体誰に向けての発信なんだろうね。
>>314
＞恋愛とかそうでしょ？
これ、グッときました。そうですよね、“本物”の指導ありきだったら、もっと狡猾にやってると思うし、
一高校生を死に至らしめることなくじわじわやってると思う。
どこかの在校生の言葉を借りるなら“返済ピープル”？あくまで遊びの延長だと思われ。
>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
これ、どうなんでしょうね。“同高の調査”なだけに誰かが言及されてないけど、フットサルだけなら、
他の報道のように“チーム内で”とか出ると思う。そしてお得意の“あくまで仲間内での出来事”に
仕立て上げると思うんだけど…。この｢聞き取り調査｣って、Ｈ逮捕後のやつですよね？
それとも、7月にあった70人への聞き取りの中で既に出てたんでしょうか。
317:最低人類０号
08/01/03 00:53:45 MzWEsYSb0
>>309
＞被害者の昨秋の日記に、 突然呼び出されて何か奢ってもらった、
串カツの話ですか？それなら、貸してもらったとかいてます。↓
＞なんとマネマネマねーを貸してくれると言う快挙がみんなで串カツ食い放題を食すことにする
>>316
>>303の記事は、9月21日なので学校のH逮捕後の調査の可能性が高いですね。
＞ １８～２０日 逮捕を受け、学校が再調査
＞ ２１日 学校が再び記者会見し、いじめの存在を認めて謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:124番)
318:最低人類０号
08/01/03 01:19:49 IYF6QBMD0
>>317
H逮捕後の調査、ですか。㌧です!
でもこれ、再調査の結果だったとなると、
＞同級生ら四十数人に対し聞き取り調査を実施
の方ですよね。てことはクラス人数＋5組以外のフットサルメンバ－＋？？
＞309～貸してもらったとかいてます。↓
これ、自分も奢りだと記憶違いしてました。“貸してくれるという快挙”なんですね。
319:最低人類０号
08/01/03 01:22:36 MzWEsYSb0
>>313
＞親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしても
Bですが、本当に3年になってから被害者と直接関係がなかったのか、ちょっと疑問なんですよね。
以下、そう思った理由です。
①7月直後のお受験板での加害者晒しで、BはHとほぼ同時期に晒されている。
そんなに短時間に晒されたのは、実行犯H同様、かなり露骨に被害者に迫っていたのではないか？
②3年では話をしていないというのはB本人の学校調査への供述である。
「FSも解散して違うクラスでもあったので、3年になってからはほとんど話をしてませんでした」とでもいったんじゃ
ないでしょうか？
学校も7月の調査では、「（被害者は）どんな生徒だったか」などの原因究明には程遠い質問しかしていなかった
訳ですし。ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:122番)
③逮捕後、Bは「被害者とは大の仲良しだった」として非行事実を否認している。
「大の仲良し」なら、3年でFS解散してからもそれなりの交流はあったと見做すのが適当でしょう。
320:最低人類０号
08/01/03 01:53:31 MzWEsYSb0
>>316-318
すいません。前言撤回します。
9月21日の記者会見は、午後5時開始です。
神戸・高３自殺 学校側「いじめあった」 現金要求メール 別の２人も関与2007/09/22, 産経新聞 大阪朝刊, 27ページ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:97番)
でまとめ記事から削除してしまった部分がありました。以下、削除部分です。
午後５時、同校講堂で始まった会見。約４０人の報道陣を前に校長ら３人が質問に答える様子をほかの教師らも厳しい
表情で見守った。
会見の冒頭で校長はいじめの存在を明確に認めた。わずか４日前、「いじめがあったという認識はない」としていた高
校側の変わりように報道陣からは「前の調査は何だったのか」「逮捕があったから認めたのではないか」と質問が集中した。
高校側は「友人の死があったので、調査には神経を使った」「心のケアを優先した」などと釈明を繰り返し、「（前回
の調査は）不十分だった」と認めた。特に、いじめへの関与が明らかになったフットサル仲間らについては「親しい仲間
だという前提があり、不十分な調査になってしまった」と述べた。
質問は途切れることなく続き、午後７時過ぎに終了。その後も引き揚げようとする校長らと３０分近く質疑応答が続いた。
一方、毎日の記事配信は URLﾘﾝｸ(velvetroom.seesaa.net)
の通り、午後3時2分配信。
ですので、毎日の記事はH逮捕後の聞き取り調査結果も含めた21日の記者会見を知る前の記事です。
321:最低人類０号
08/01/03 09:32:50 02kQpHvaO
弁当をいじられる、携帯電話をいじられる、家のパソコンをいじられる、
その他いろいろ好き勝手にイジメ犯達の思い通りにされていた。
財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが
322:最低人類０号
08/01/03 12:59:57 jEBmVFAHO
使用用途不明のアルバイトの二万円。
逆にいうと、それ以外のアルバイト収入は、何に使われたか警察は掴めたのかな？
普段のタカリなのかな？
十月二日に警察が記者にリークした意味はなんだろう？
アルバイトをしていたという報道はH逮捕直後から、あったよね。
323:最低人類０号
08/01/04 01:09:52 OS+Imtu20
>>320
㌧です！て事は、>>303の記事いう“同高の調査”は7月に行われたもの…でしょうか。
H逮捕までその後調査はされてなかったですよね。
それなら後段の
＞こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた“可能性”もある
この部分の“可能性”の方に重点を置いて捉えた方がいいみたいですね。
これ、そうなると>>313の自分のレスにも訂正しなきゃいけないんですが、
7月の時点だと当然Hもこの中に入ってますよね。Bについても親交が途絶えていたと言うのは
書いたけど、>>319（またまた㌧です）の言う通り１８～２０日の学校の調査内での話だったみたいだし、
“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”した中にBもHも入ってそうですね。
324:最低人類０号
08/01/04 01:15:29 OS+Imtu20
>>321
＞財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが
これ、ここまであったなら遺書に書くと思うんですよね。直前の話なだけになんとも言えませんが。
“死ぬ原因のほとんどが金”ならこういうのがあれば理由の一つとして挙げてもおかしくないかと。
警察にもシラを切り通せるものなんでしょうか。実際好き勝手してたなら“未遂”以上な訳で、
この辺はきつく取調べがあった上での“不明”報道だと思うんだけど。
325:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 11:44:34 KCF4XZ7m0
>>316、>>312（Ｉ日記）
Ｉは、機械音痴というか、パソコン操作などは苦手だったんじゃないでしたっけ？？
日記を削除するって方向にも頭が回らなかった気もするし、
２ちゃんで工作するって頭もないような気もする。
２ちゃんでの数々の印象工作や誤誘導を見る限り、
２ちゃんに慣れている人にしか出来ないと思うんだけどな。
>>316後段
>>313を読み返して気づいたんだけど、
「貸していた”ようだ”」ではなく「貸していた」。主語が証言者自身で、断定ですねｗ
とすると、やっぱり実際に金のやり取りをしていた者（>>317にある飲食代を「貸し」た者）、
つまりフットサルのメンバーしかないねｗ
326:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 11:55:56 KCF4XZ7m0
>>319
うむ。。論理的ですね。破綻もないです。なので、
>>41の
＞ところで、前スレで、
＞３年になってからＢは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。
には、以降はとらわれないで下さい。
41のソース元は、被害者とＢの関係を客観的に自分の目で見た実感からそう言ったのか、
学校の調査結果やＢの説明を真に受けてそう言ったのか、判断できないのです。
327:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 12:09:25 KCF4XZ7m0
些細なことかも知れないが、
「金を貸してくれるという快挙」。快挙、なんだね。
ということは、昨秋のそれまでは、金を貸してくれるという事はまず無かったわけだ。
それがいきなり貸してくれることになった、と。
しかも、それをベースにして「金を貸していた。それがトラブルの原因」と証言するとか
墓穴ほってるとしか言いようがない。
醜いな。無様だ。
328:最低人類０号
08/01/04 13:31:19 m17uNU6A0
>>327
「快挙」という言葉に私も引っかかってました。
おごってもらったんじゃないですよね。貸してもらっただけですよね。
普通の友人関係ではないですよ。
しかもその時、被害者は所持金が500円もなかった。
この時期からすでにタカリやＩからの恐喝があったんじゃないでしょうか。
329:最低人類０号
08/01/04 14:01:42 Z3UZvv+o0
自殺に追い込んで、一人の人間の命を奪った主犯格の犯人が、
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！
関西で一流大学と言われる、関関同立らしい。
テレビ、新聞で報道され、インターネット、２ちゃんねるでも、連日、大騒動になった事件である。
それだけ大きな事件の、主犯格の人間を、なぜ、関関同立は、合格させるのだろう。
関西で一流大学と言われてきた、関関同立は、一体、これでいいのだろうか。
２０００年４月、愛知・中学生 ５０００万円 恐喝事件。
中学３年生が、同級生や、他の少年たちに、５０００万円を、脅し取られる。
９人が中等少年院送致、６人が保護観察処分となった。
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
２００７年８月、函館、高校３年生、集団リンチ殺人で、死亡。
函館の高校３年生が、１５人による集団リンチ・集団暴行を受けて死亡。
少年７人が、逮捕。
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
２００６年６月、東大阪、集団暴行殺人事件。
２人の大学生を、生き埋めにして殺害。９人逮捕。
主犯は、２００７年５月に、死刑の判決。
共犯の２人は、２００７年１０月に、無期懲役と懲役２０年の判決。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自殺に追い込み、人の命を奪った犯人が、なんで推薦入学に合格できるのだろうか。
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！
330:最低人類０号
08/01/04 14:59:33 OS+Imtu20
>>325
＞被害生徒が自殺した数日後、逮捕された生徒は、被害生徒に送ったブレスレットの代金を督促する
＞携帯電話のメールを別の生徒に 見せ「大丈夫かな」と相談していた
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:163番)
というくだりもあるし、日記見る限りでもホムペの知識を教えてもらったり…と、
得意そうには見えないですね。２ちゃんで派手に動き回って壮大なネタを仕掛けそうな感じは受けない。
>>316の後段については、>>320で“同高の”7月の調査だと確定？できそうなので、
この時点ではフットサルがどうのという分け方で聞いてないだろうしこちらも
>>323で書いた通り(安価多くてややこしいな、スマソ）“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”
した中にBもHも入ってるでしょうね。
331:最低人類０号
08/01/04 15:19:19 OS+Imtu20
>>327-328
快挙…すごく気になりますよね。
11月の時点では既にパチこき一万は行われていたみたいだし、その上で“金を貸す”という行為。
どう贔屓目に見ても普通の貸しではなさそうですよね。
タカリについても
＞昨年末ごろから、ほぼ毎日のように学校近くの飲食店をHや別の同級生ら数人と訪れ、
＞食事し、全員分の代金を支払っていた（産経9/19）
の報道があるので既に普通の友人関係ではないというのは疑い様もないですね。
＞Ｉからの恐喝
については、ブレスやなんか以外にも1つ1000円前後で私物を売りつけていたという
報道もあるのでないとはいえないよね…。
“恐喝”に変わったのは5月？だけど、それ以前にもごり押しで色々絡んでたみたいだし。
Iがその他の私物を売り出したのははっきり時期がわかってないんでしたっけ？
なんか色々情報が多すぎていつ頃から売りつけだしたのかがわからなかったんで…。
332:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:25:29 KCF4XZ7m0
>>330
ですです☆
>>331
とりあえず分かってるブツは、ズボン、ウエストポーチ、ブレスだけど、
時期的なものは５月以降のブレスしか分かんないなあ。
被害者以外にも売りつけてたって報道もあったっけね。
>>312
＞B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、
＞B、Y以外の連中、しかもIではない人物でしょう。
＞（工作したのがIなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）
＞そう考えると可能性としては、
＞FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
＞遺書に載っていたとされる中学の後輩か、
＞または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？
これねえ。ちょっと考えてたんだけど、
あまりうまく整理できていませんが書いてみますね。
長くなるので（毎度すいません）分けて書きます。
333:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:26:36 KCF4XZ7m0
１）Ｈ逮捕（9/17）
２）ケーキ屋ガセ情報（9/17）
３）「純也」登場＠お受験板／葵サイトに誰かがガセリーク（ＫＹなど）（9/17）
ここで少し途絶えます。２１日になって、
４）漢字リーク、ＫＹリーク、Ｔ、Ｉ、フットサルＨＰリーク
（※フットサルＨＰに関しては議論スレの312を参照しておいて下さい）
５）Ｔ住所リーク
６）半角リーク（ザーメン弁当）
７）なかよっぴとながもんが登場して、ＴＫＹリークを否定
８）ホモネタを積極的に押す者たちが登場＠同サロ、漢字の”実在”をアピールする脅迫＠プラス
９）ＢとＹ逮捕（9/25）
また、しばらく間があいて１０／２
１０）転校後の漢字を思わせる書きこみ
334:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:30:11 KCF4XZ7m0
１０の書き込みを機に、
１１）「漢字安藤が実在する」ことを前提としたホモネタリークが大量発生、２～７日まで続く
（「太中学」「学園都市」「親は大学職員」「エリカ様」「売春ネットワーク」「天王寺」といった情報はココ）
ここでガクンと激減。１１に類するリークがちょぼちょぼ、そして10/29にＩ逮捕。
Ｉ逮捕後は殆ど現れなくなりました。
ちょうどその頃に、俺ニックが太中関係者と連絡を取り始めたんですが、
それへの反応が少しあった程度です。
で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
その後はほぼ静まり返ってる。
恐らく、Ｉ逮捕後も事情聴取されていたが、最終的に逮捕されない確証を得て安心したんだろうね。
が、太中関係者と連絡を取り続けている俺が常駐しているこのスレは
つい先日まで監視を続けていたようです。
今はさっぱり居なくなったみたいだけど、
受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているかの、どちらかでしょうｗ
（続く）
335:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:33:15 KCF4XZ7m0
工作活動を行った人物は、
Ｈ・Ｂ・Ｙ逮捕直後に、何らかの不安にかられて、ホモネタリークを乱発したものの、
Ｉ逮捕前後は２ちゃんに来られなかった。
しかし１１月中旬頃、恐喝を捜査していた警察から解放された、ということで、
これだけなら「Ｅだ」と言えるかもしれないです。
Ｅは関与を強く疑われていたと思うし、それだけで動機があります。
逮捕前というか自殺直後から、２ちゃんでは、
ＨだＢだＴだＫだとイニシャルや苗字が出ていました。
フットサルサークルの存在が曖昧だったにも関わらず、見ている人は見ているわけです。
だから、自分のイニシャルだって、いつ晒されるか分からない。
そこで先手を打って、自分から晒した。
つまり「一般ちゃねらー」じゃなくて、
個人情報を握っている「在校生ちゃねらー」の撹乱が第一だったんじゃないかと思う>>316
その為に、まず、もっともらしい大物（ＴＫＹ）を晒して、
一般ちゃねらーを巻き込んで騒ぎを大きくし、「在校生ちゃねらー」の口を封じたのでは？
Ｉから自分には辿り着けないので、恐喝がガチだったＩだけはリークして信憑性を高め、
容易に自分へと辿れる他の人物（特にＹ？）は故意に隠蔽した。
同じ理屈で、ＴからもＫからも自分には辿りつけないと踏んだとも思う。
事実、ＫからＹに辿り着けると分かったのはつい最近だし、
ＴやＫから辿ろうとした一般ちゃねらーは、
属性だけを頼りにしたので、アメフト部野球部へと拡散してしまった。
（※↑属性を頼りにするように誘導があったから、なんだけどね）
336:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:47:40 KCF4XZ7m0
しかし、在校生の書きこみが下火になり、「天下晴れて自由の身になった」後までも、
太中関係者と俺の対話をしつこく監視していたことを考えると、
本当にＥかな？とも思うんだよね。
Ｅだけではなく、太中学出身者も一枚かんでる気がしますね。
その第三の人物が同学年なのか下級生なのか。
Ｅと協力しあったのであれば、フットサルを中心とした罰ゲーム参加者で、
Ｅとそこそこ仲が良い同学年と考えるのが自然でしょう。
同じ、脛に傷もつ同士、持ちつ持たれつで協力しあった。
でも、漢字安藤をベースにしたホモネタリークには、下級生の名前がずいぶん出てくるんですよ。
それを考えると、遺書に名前が書かれていたとされる中学時代の後輩って線も捨てきれない。
その場合は、どうやって、出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
疑問が残りますね。
携帯つかって連絡とりあうことは絶対に出来ないだろうし、
直電してどっかで待ち合わせたか……？
居住地はさほどかけ離れていないと思うので不可能ではないですね。
337:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:49:05 KCF4XZ7m0
俺の個人的な推測は、こんな感じです。
ＥとＥの友人・太中出身者が、工作活動を展開した。
そのストーリーを描いたのは逮捕間近のＹ。つまり漢字書きこみ、ね。
１７～２０までの間に、アウトラインを書いて仲間（Ｅたち）に渡した。
ＢとＹ逮捕後は漢字に成りすまして、ストーリーを完成させていった。
あとは、騒ぎに便乗した無関係の下級生が、
どさくさに紛れて嫌いな人間や友達を晒した、と。
今はそんなことを考えています。
338:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 17:14:07 KCF4XZ7m0
GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」 で、
世界史板のニュース記事まとめがスレストされてますね。
依頼者によると、ニュース議論板向きと判断されているので
そちらに新しく立て直して記事を整理した方がいいのかな。
ニュース記事をまとめて下さってる方、
お願いできますか。
他力本願で申し訳ないんですが
俺とか他の人間が手を入れて書式が変ったりすると
その後が続けにくくなるかも知れないし。
（てか、あのインデックスとかの仕組がいまひとつ分からないんだよね俺ｗ）
339:最低人類０号
08/01/04 18:38:58 OS+Imtu20
>>332
㌧です。
被害者には４～５回、合わせて計２０回位売りつけていた…という逮捕前の“学校の調査”で
説明がありますが、これも他に被害にあっていたという証言者やリーク者いないところを見ると
全部被害者に売りつけてたんじゃね？って感じがしますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:165番)
>>333-336
時系列で見ると分かりやすいですね。㌧です。
・9月17日H逮捕の後直接Hと同じ事を被害者に強いていた誰か１）～３）
・18～20日に学校で話を聞かれ21日に記者会見と報道で「現金要求に他生徒も関与」と大きく
出た誰か。４）～（“別の生徒2人”とハッキリ出た記事もありましたね）
>>334でI逮捕後激減したのは、パチこきや借金以外の流れでの逮捕だったので、
これいじょう自分に目の向かなくなった誰か？が安心したんでしょうか。
VIPにも雨の日の午後に浮かれて書き込みしてた人いましたよね。
＞受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているか
以外にも、新事実が出ても警察が放免した以上自分の立ち位置は変わらない、と大きくでてるのかも
しれませんね。所詮ここで出た事実なんて便所の落書きと同じだ…みたいな。かなり自信を持ってるはず。
340:続き
08/01/04 18:39:37 OS+Imtu20
>>336については、色んな思惑を持つ人物がいて、色んな角度から撹乱した結果だと思うので、
お互い連絡取り合わなくても２ちゃんで出た情報にうまく乗っかっただけなんじゃ、とも思うけど、
＞出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
太中出身者、で限定してしまうとするならやはりY繋がり(それこそ紹介とか）で
話を進めていったんだと思います。で、その結果が>>337？になるのかな。
アウトラインを書いて仲間達に渡した･･と断定しちゃうと今後また検証しにくくなるので
この辺は曖昧に留めておきますが、その流れが一番自然ですよね。
>>338
自分からもお願いしますｗINDEX とかマジでわかりやすいので重宝してるので…。
341:最低人類０号
08/01/04 20:34:20 77ZWrEo00
>>334
> で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
> 「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★44
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:25番)
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/19(月) 17:04:16.03 ID:qZdCsAMH0
警察きたし、俺は無罪と認められた。
それで一見落着。
342:最低人類０号
08/01/04 20:38:56 77ZWrEo00
あと俺が気になってるレスがこれ
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★45
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:426番)
426 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/23(金) 02:58:35.11 ID:JIxYLkxX0
警察はいじめただけだと捕まえないのかな？
漢字とか半角とか使って２ちゃんにおかしな情報流したのにね
もうみんな知ってるよ中学の同級生もみんな知ってるよ
ホモのこと自分たちのことじゃんへんなの
343:最低人類０号
08/01/04 21:13:42 ZQwCClXE0
ひどい・・・
344:最低人類０号
08/01/04 23:54:50 pmcXVF7T0
枝って中学どこよ？
345:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:15:04 LiJMLkTc0
>>339
ありゃ……ぜんぶ被害者に、ですか……
まあ冷静に考えればそうですね。
もし他にも”被害者”が居たなら、お受験板ですぐに関係したリークが来てたかもね。
便所の落書き。その通りですね、ええ。
>>340
断定はできないし、するつもりもないです。上に書いたのはあくまで推測です。
俺は、漢字安藤の”存在”は虚偽だろうと思っていますが、リーク内容には注目していますよ。
Ｉ関係の「援助交際でもしたら」という証言と、
お受験板に出た「出会い系を巧妙に使ったイジメ」というリークがあるので。
346:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:19:16 LiJMLkTc0
工作活動は、金がらみに関係した自分を隠す目的とは別に、もう一つ目的があったと思うんですよね。
「出会い系を巧妙に使ったイジメを言い出した自分を隠す」ことです。
２ちゃんにも出た「ホモのイタ電」などが決め手になったのだとすれば、
責任を強く感じてるんじゃないかなと思うんですよ。
警察がどこに着目して捜査を進めているのか摑めないうちは、逮捕の恐れもあったろうし、
特に落ち着かないだろうと思うのね。
こういう場合、言い出した張本人にどこまで責任を問えるのか俺は知りませんが、
少なくとも本人は問われると、恐れおののいていたと思う。
だからホモネタに関係した工作活動に執着した、んじゃないのかな。
出会い系サイトを使うアイディアを出した実際の人物は、「安藤」とはかけ離れているんじゃないかと思うんです。
北欧だの塩屋だのホモなんて関係ないんだろう、と。
露骨に”ホモ”を前面に出しながら「安藤」という架空の人物を作り上げることで、
現実に存在する自分と、アイディアを出した自分（安藤）とを切り離したんじゃないかって。
ちょっと、うまく言えないな。。
「アイディアを出したホモの安藤は、別に、存在する」という【錯覚】ですかね。
今のところ、俺は、以上のように考えています。
……。。
正直に言いますが、もしもこの通りならば、「彼」の状態が少し心配だったりします。
そうした気持ちと、事実を明らかにしたいという欲求に引き裂かれています。
347:最低人類０号
08/01/05 00:21:47 U8jgvRI80
>>338,340
世界史板ストッパーかけられちゃいましたねー。
まあ板違いなので文句言えませんが。スレ持ちいいから最適かなっと思ったんだけど。
でどうしましょう？ようするに資料なんでwikiで作ってしまいますか？
そうすれば更新も他の方にもやっていただけるし、入ってない記事なども追加できますし。
348:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:30:29 LiJMLkTc0
>>341
それです。㌧
>>342
「みんな知ってる」のか……怖いスね……
俺は、↓のレスが気になる。
＞420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/23(金) 02:23:26.15 ID:trzJvj/h0
＞（略）
＞被害者が嘘つきっていう噂を流した奴がいる
＞携帯にメールすると変なとこに転送されるという噂を流した奴がいる
＞最悪でニックが言ってた友達にメアド変更後転送されるってのを中学の友達に話した人は
＞試したんだろうか？
＞新潮にリークした人は最初の逮捕者は金髪でピアスって
＞新潮に被害者が前から遺書を書いてたとリークしてた人とかぶるんだけど考えすぎかなｗ
「前から遺書を書いてた」というのは、一ヶ月前から、という意味かな。
新潮は、何人から証言を引き出したんだろうね。
「最初の逮捕者は金髪でピアス」とガセを証言した人物と、
「前から遺書を書いていた」と証言した人物の２人なんかな。
２人であって欲しいんだけどね……
349:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:49:11 LiJMLkTc0
>>347
どうしたらいいんだろう……
wikiの仕組とか自分ほとんど分からないので、、何ともかんとも……ゴメン。。
350:最低人類０号
08/01/05 01:03:27 uWFhx6GL0
>>345
後段のレスですがわかってますよｗ書き方悪かったね、スマソ…
>>348
ん？？遺書を以前から書いてたとリークした人も？？って新潮記事にはその話はでてなかったような…。
ぴっぴの写真が出てた記事は、父兄が2人と同級生が3人？お好み焼き屋の店長に地元記者、だと思います。
他にも新潮の記事ありましたっけ･･･？？あったら教えてください。
>>347
その辺はわかんないのでおまかせします。いつも㌧です
351:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 06:34:13 LiJMLkTc0
>>350
あ、新潮には出てないんだ。
レス読んだだけで確認してませんでした。ゴメン
352:最低人類０号
08/01/05 10:19:27 pQSJ7zeZ0
未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない
↑↑ これをスルーしようとしている件
353:最低人類０号
08/01/05 11:42:39 ob8dvYnIO
>>352
とりあえず逮捕者から固めていくのは当然なのでは?
私には皆さんがｽﾙｰされてるような印象は受けません
軸がわかっていないのに未逮捕の人達を晒して糾弾するのは危険だと思います
>>352に糾弾するだけの根拠があるなら出されてはいかがですか?
354:最低人類０号
08/01/05 15:57:08 nPkzpBjt0
とりあえずwikiでフレームを作ってみた。こんな感じでどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>346
その彼って、ニックが前から追っている○田のことかな？
刑事ではともかく、民事になった場合、法廷に引きずり出される可能性はあるかもね。
355:最低人類０号
08/01/05 16:14:31 kI9V4SGU0
よく親の因果が～なんて書いてた奴は何したかったんだろう？
356:350
08/01/05 17:58:11 uWFhx6GL0
>>351
ニックさんごめんなさい！
新潮の記事の話>>348ですが、10月4日号（偽写真入り）の前に、9月27日号(9月20日発売）の
記事がありました。
タイトルは“「高3自殺」で逮捕された滝川高校「恐喝未遂」同級生の家庭 ”で、この時点で既に
・被害者は九州から引っ越してきた、加害者は元野球部、金髪ロンゲのホスト風、西○のセレブマンションに住み、
教室でサッカー遊び･･･等のガセ？？情報が出てる。詳しい中身は今探し中ですが、とりあえずこんだけ･･･。
議論板で“何故ぴっぴの写真だったのか”みたいな話になってたけど、案外金髪～っていうくだりリークした後、
次号出すのに記者に写真求められて引っ込みつかなくなって出したのかも？？もしくはこの辺りからぴっぴを晒す目的で
ガセリーク流してたのかな。
357:最低人類０号
08/01/05 18:40:03 AL82l7FEO
>>356
九月二十日の時点で九州ネタをリークするってことは、
かなり周到な準備をしてたんだろうね。
この時期の産経は独自情報が多かったけど、
これもY達がリークしたのかな？
358:356
08/01/05 22:03:53 uWFhx6GL0
とりあえず、一通り探し回ったけど、まとめwikiに関連動画（週刊誌を丸々読み上げたものらしい）がありました。
・九州ネタは近所の主婦情報だったみたいです。この辺絡めて工作した可能性はあると思うけど。
・マンションどうのこうのは地元記者の証言かな？？ちょっと把握できてません。
後、同級生ら(複数）の証言と地元記者の証言、警察からの情報で構成されてて、
金髪等の容姿～元野球部（レギュラーではないがピッチャー）と、被害者の事を話したのは別の生徒、
更に別の同級生１＆２は校内で肩が当たって顔を殴られた、日常的に恐喝をやってる感じ、と証言･･･
どっちにしても>>348で危惧したような遺書の話はでてないっぽいです。
>>354
スマソ、気付いてなかった･･･マスコミ別とか内容別とか凄い探しやすいです！
マジで乙です！！
359:最低人類０号
08/01/06 14:21:24 ouAechjV0
なんでもかんでも理由を求め過ぎだよ。
漢字や半角なんて愉快犯で飽きたから去った。それだけだろ。
というか、そういうことにして流してヌルーしとけばいいじゃん。
漢字がリークした目的なんて分かるわけないんだし。
色々理由付けして推論したところで、本当の目的がなんだったのか。
なんてことは検証で決定することは不可能だよ。
滝川の生徒か、知り合いに滝川の生徒がいるだけの人間なのか
そんなことも漏れには分からないし･･･
そもそも漢字の言葉でまともに事件の真相を伝えたい。自分を助けて貰いたい。
っていうのが見える文章なんて無かっただろ？
わざわざ含みを持たせる言い方してみたり、
真相を伝えたいなら自分の素性がバレないようにして伝える方法はいくらでもあるのに
わざわざ謎解きをさすような言葉を残してみたり。
（ってか、謎解きをさすような言葉を残したら
謎を解ける人間に一番早く解かれるに決まってるじゃん。
それを犯人にも気付かれずに、
事件背景・学校事情に詳しくないネット住人に解いて貰えると思ったとしたら
どんだけ漫画の読みすぎなんだよ。）
そんな人に訴えかける文章も書いてない内容に取り合うだけ無駄。
そんなのに付き合って検証した結果、
何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。
360:最低人類０号
08/01/06 14:50:02 ouAechjV0
wikiみたら漢字と半角がかなりごっちゃになってた。
>>359の含みを持たせる言い方云々等は、半角に対して感じてた思いだった。
訂正
361:最低人類０号
08/01/06 16:44:08 QGQVVllqO
>>359
トンデモ推理ってどれですか
362:最低人類０号
08/01/06 18:04:42 ouAechjV0
>>361
このスレだと例えば>>26>>49>>78
って感じでトンデモ推理＆トンデモ推理の検証やらなんやらがされてると感じた。
ま、でもアンカーを付けなかったのは特定の人（ニック）に言いたいわけじゃないんだ。
だから一つ一つのレスを全部探し出して上げる。っていうのはやめとく。
（上で例として挙げたのは申し訳ない気がしてる。）
＞そんなのに付き合って検証した結果、
＞何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。
この「そんなの」っていうのは、漠然としてる訳だけども
ココもそうだけど他板の関連スレ等も含めて言っている。
このスレで自重しようとしている流れは分かる。
けど、全てを手当たり次第に検証しようとすると、その過程でおかしな流れになることは出てくる。
訳のわからないリークに付き合わずに切り捨てることも大事じゃないかと提案してみた。
だいたい伝える意思のない書き捨ての言葉に対して
真意を検証しようとしても出来るわけがないんだから。
無責任なリークからトンデモ推理をし個人情報を晒し
さらには自分が人を裁く力を持ったと勘違いするような葵みたいなバカが出てくるから書いている。
過去ログを保管してるわけではないから、
２ちゃんでの話しの流れを全部覚えているわけではないが、
全体的に何でもかんでも検証しようとしてるように感じたから書いてみた。
重ねて言うけど例に挙げたニック個人に言っているわけではないです。
一般論程度に思っていてください。
363:最低人類０号
08/01/06 18:24:32 gKLTn2vYO
>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。
漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
別の意図がありそうだから、検証してんじゃないの？
364:最低人類０号
08/01/06 19:20:21 eb6//lAP0
家に帰ったのでID変わるけど362です
>>363
＞>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。
いや、分かんないよ。
一見して伝える意思のある言葉かどうか分かんないならヌルーしとけばいいじゃん。
どうしても伝えたい事があるなら、なんとか伝えようと努力するだろ。
例えばだけど、ながもんの書いていた内容は、ここを見ている人間に
自分が伝えたい事を分かって欲しいと努力してただろ？
そういう人間の言葉には、
どういう意図で書き込んでいるのか理解しようとする人の気持ちは分かる。
って感じで、半角やらその他の書き捨て情報の検証をしてた人に向けて書いていた。
＞漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
悪い。漢字の書き込み内容はあんまり知らない。
半角と勘違いしてた。
>>359は、元々ちょい上の漢字についての検証に対して書いている部分が大きいから
そこは撤回しておく。
混乱さして申し訳ない。
365:最低人類０号
08/01/06 19:43:12 QGQVVllqO
>>362
貴女が切り捨てるべきだと思うリークを抜き出して示してくれないかしら
それとも、あるレスの検証に取掛かる前に、検証に値するか貴女にお伺いを立てればよろしい？
366:最低人類０号
08/01/06 20:00:13 eb6//lAP0
>>365
全部抜き出せってこと？
それって何か意味あるの？
なんかそこから漏れを探したり一つ一つの例を見比べて
揚げ足取りやら重箱の隅の突付き合いにしか発展しない気がするんだけど･･･
>>362で挙げた例と>>364の内容で、どういう書き込みを対象にしているか分からない？
367:最低人類０号
08/01/06 20:05:39 gKLTn2vYO
>>364
半角も同じでしょ？
しかも彼はTの彼女を晒して、主犯だっていってる。
何のために工作したのか？考えるのは、当然でしょ。
そういえば、ひがぁと尻浦の物語、あれ妙にリアリティあったよね。
あれ自分達の実体験なんざゃない？
カラオケボックスでの作戦会議とか。
368:最低人類０号
08/01/06 20:06:28 n0ZN+fK60
t
369:最低人類０号
08/01/06 20:25:57 eb6//lAP0
>>367
いや、漢字の書き込みは一部しか知らないんだ。
半角と同じようなものかどうかは漏れは分からない。
ま、半角がイジメの事件について真相を書こうとしてたわけじゃないのは分かる。
＞何のために工作したのか？考えるのは、当然でしょ。
漏れは>>359のように考えてるよ。
370:最低人類０号
08/01/06 21:41:04 nceMq9iyO
ウザイ
371:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/06 22:18:52 5Yluw1Mz0
>>354
すごい。乙です乙ですー
これで消えることを心配しなくて済みますねー
＞「その彼」
うーん。。６割くらいそうだと思っているけど、、
全く別の人間かもって気もするんだよね。
でも、本当に俺が書いたような流れだったのであれば、
それが誰であっても、心配なことには変わりないですよ。
372:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/06 22:21:22 5Yluw1Mz0
>>356
「遺書を前から書いてた」証言は載っていない、と。了解です。
新潮に出た内容をアレンジして２ちゃんに書いた奴もいそうですね？？
それこそ、九州、とか。
Ｈの顔をろくに知らない奴が、「金髪ピアス」とテキトーかまして
後で引っ込みがつかなくなったってのもありそうだけど……うーん。。
Ｈのフルネームが２ちゃんに出たのは２０日昼なんだけど、これでＨの顔は分かるはず。
でも翌週の発売日まで１週間あったのに、リーク元は証言を翻さなかったんだね。
引っ込みがつかなかったのか？
それとも、絶対の自信があったのか？？？？
分かんないですね……
あと、２０日発売の週刊誌って前日にはもう刷り上ってるよ。
前日に発送しなきゃ発売に間に合わないから。
刷り後に突っ込む差込記事は、確か真ん中の見開だったと思うけど、
差込だとしても、１８日夕方早めには材料がなきゃ、
記事おこしや刷りに間に合わないんじゃないかなァ……
なので、新潮側は、遅くても１８日までに「金髪ピアス」情報を握っていたと思う。
373:最低人類０号
08/01/06 23:50:49 ZJhSsFww0
なかよっぴは2年生が金目当てに新潮に売ったとか書いてた。
ながもんはマックオフの時の事を、滝川生が来てたけど
あいつらは何なんだ？みたいな事を書いていた。
マックオフに来た連中も2年かも。
マックオフに来てた滝川生が漢字なら、ながもんは
漢字の顔を見てるんだな。
ながもんが後で執拗に攻撃されたのは、そういう事情があったからではないか。
374:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 00:19:29 J3etzoph0
ながもんは可哀想だったよね。
マックオフに来てたのは２年と思うよ。
２年生が何かやらかしたって事は、けっこうあちこちの日記に書かれてるね。
漢字リークは。つか「漢字安藤が実在する」という前提の元に行われたレス群は、
ながもんとかモンブランとかがしゃしゃり出てウザイというのとは別に、
奇妙な反応を見せてるものもあったんですよ。
例えば、被害者を庇う態度。
（これを"奇妙"って表現するのはナニだけど、
単なる愉快犯だとするとちょっと変かな、と）
執拗なホモネタ、出会い系ネタ。
vipで見せた、俺に対する反発。
11月に入ってもなお>>341のようなレス。（このＩＤの発言全部チェックしてみて下さい）
太中学関係者とコンタクト取り始めた時の反応。
遺族が調書を読めるようになったと書いた時の反応。
もちろん、上記のレスが全て「漢字グループ」とは限らないです。
でも連続してると思うんだよね。文体も似かよってる。
375:最低人類０号
08/01/07 12:37:23 V+hbDEgGO
週刊新潮にある、元野球部って誰のつもりだったのかしら
かっちゃんじゃないわよね
376:最低人類０号
08/01/07 15:51:46 Jz0/aL2lO
>>373
>2年生が金目当てに～
なぜ在校生ではなくなかよぴっびだったか、
なんとなくでも理由は書いてありましたか?
377:最低人類０号
08/01/07 16:34:49 uUiLh9yx0
>>374
漏れ●持ちじゃないから過去ログみれないけど、
そのスレの1-100番までのレスは確認できた。
ID:qZdCsAMH0のレスを漁ったけど、ただの釣りにしか見えなかった。
VIPの他スレにも書き込みしてるしVIPPERが煽りにきただけにしか見えない。
それとも、なにか前スレ後に気になること書いてたのか？
378:最低人類０号
08/01/07 17:26:40 fHmKJhss0
流れ㌧切ってごめん、Ｉが恐喝の際“メンバー”として持ち出してた人が逮捕みたいです↓
【強盗致傷容疑で少年３人逮捕へ いじめ自殺高校生徒被害】
同校では昨年７月、３年の男子生徒（当時１８）が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年１０月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008/01/07
379:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 17:33:53 J3etzoph0
>>378
！！！！！！
乙です
「あいつら」ってコレだったのか……
行方不明の２万円もコレかな？？？
380:最低人類０号
08/01/07 17:45:53 fHmKJhss0
>379
Ｉが“メンバーと知り合いだと嘘”なので、実際知り合いだったかどうかは今の時点ではなんとも･･･。
16～17歳の無職少年だし。
でも、今頃になって“Ｉが騙った人物”というメンバーが昨年4月末の件で逮捕、ってことで、
県警は地道に捜査進んでたんですかね。ちょっと期待。
今後明らかになってくれる事を願うばかりですね。
381:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 17:57:35 J3etzoph0
>>380
ゴメン、ビックリしすぎて誤読しましたｗ
Ｉの脅しはハッタリだったんだ。
春以降は集団下校とか、かなり悪質な３人組じゃんね。
そんなのを騙ったら、そりゃ怖いわ。
前にも書いたけど、被害者には家族も彼女も居たんだもの。
しかし逮捕されて良かった。
「同校生徒を狙った」て部分、滝川生徒"ばかり"を狙ったって意味かな。
なにか理由があるんかな。ちょっと気になるね。
382:最低人類０号
08/01/07 18:12:27 TysOOnHmO
板宿には須磨学園と育英があるけど、須磨学は滝川と同じくらいの偏差値だから、
須磨学も狙われてもおかしくないよね
383:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 18:22:19 J3etzoph0
ゴメンね、㌧切り差込ｗ
>>377
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:50番)
被害者の彼女については、一部でネタにしてるばかがいたが
殆どの人は何も触れてなかったんだよ。
日記だって、ほんとに必要最低限しかコピペされていなかった。
それなのに何故、１１月１９日になって急に彼女ネタを持ち出したんですかね？？
ちなみに、俺が太中関係者から聞いたのは11/13～16。（報告は前々スレの最後～前スレ頭）。
その時、彼女がらみで、初めて聞く情報を得た。
だけど俺は内容を伏せた。明らかにしたのは、ごくごく最近だよ。
ID:qZdCsAMH0は、
俺が太中関係者から彼女の件を聞いたと知っていたか（←99.9％無いけど）、
「聞いたに違いない」と思っていたんじゃないのか？って気がするわけ。
しかし俺が報告に何も書かないので、俺がどう受け止めたのか、彼には分からない。
彼女のことを疑ってるのか・怒ってるのかも分からない。
それで、そんなレスをしたんじゃないのか？と思うんだよね。
あと、ほぼ同時に出てきたID:FvOR2gNq0は仲間だろうと思うけど。
彼らは、キジョ板で「小６の頃から２ちゃんに来てる」と自慢気に語っていたよ。
この事件が起きる前からちゃねらーなんだよ、そもそも。
vipの他スレに現れても不思議はないでしょ。
「無罪と認められて一件落着」なら、
なおさら勝手知ったる２ちゃんねるで遊び回りたいだろうさ。
384:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 18:32:51 J3etzoph0
>>382
学校事情とかはよく分からないけど、引っかかるよねー
さて。そのニュース読んで、「売春ネットワーク」リークをフト思い出したな。
あの中に出てきた、筋肉組の役割ってやつを。
385:最低人類０号
08/01/07 18:39:27 NMHkXVQ7O
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008/01/07
強盗致傷容疑で少年３人逮捕へ いじめ自殺高校生徒被害
2008年01月07日
神戸市須磨区の路上で昨年４月下旬、同区にある私立高校の男子生徒３人から現金を奪おうとして暴行を加え、重軽傷を負わせたとして、
兵庫県警は強盗致傷容疑で同市内の１６?１７歳の無職少年３人の逮捕状をとり、７日にも逮捕する。
同校の生徒が狙われた路上強盗事件はほかにも数件起きており、県警は関連を捜査している。
調べでは、少年らは、帰宅途中だった男子生徒３人を「金を出せ」などと脅迫。殴るけるなどの暴行を加え、何も取らずに逃げた疑い。
生徒の１人は顔面骨折の重傷、ほかの２人は軽いけが。
同校の生徒を狙った路上強盗事件が昨年相次いで発生。
同校は昨年６月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという。
同校では昨年７月、３年の男子生徒（当時１８）が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年１０月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。
386:最低人類０号
08/01/07 18:45:40 uUiLh9yx0
>>383 ㌧
387:最低人類０号
08/01/07 20:17:38 TysOOnHmO
そういえば、いつかきた在校生が、事件後の
様子で地元のDQN達が滝川生狩りをしているともいってたね
これでIの「メンバー」はわかったけど、FS達がいってた「メンバー」はどうなんだろうね。
388:最低人類０号
08/01/07 22:37:25 fHmKJhss0
>387
これかな？VＩP★28
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/16(火) 01:18:02.17 (p)ID:c3XbJJa50(15)
>158
この騒動で学校行事に支障がでてる？
169 ：中の人 ◆ngc4waGtcE ：2007/10/16(火) 01:21:40.05 (p)ID:wTq3L7X/0(43)
(略）>168
うん 特に近所の不良からすごい絡まれる対象になって先生毎日通学路に立ってる
(略）>185
中卒の人らしい 近所で有名な不良だって
ゲーセンにたむろってたのに滝川にからむようになった
Iのメンバーが嘘だったとしても、Iは“俺の友達が”で、フットサルは“メンバー勢ぞろい”だったし、
Hの脅迫文はフットサルの仲間と考えて送ったって供述もあったので、
Iのに乗っかる形で書いたんじゃなければ身近にいる怖い人(被害者が恐れてる人）だろうね。
389:最低人類０号
08/01/07 22:39:49 yus+WJ920
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください
390:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 23:07:49 J3etzoph0
過去ログあさっていらっしゃる方からメールきたんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) の657が、
>>385にある逮捕容疑ですかねー
あと、「板宿三兄弟」なんて呼び方してる日記があるけど、こいつらのことかな。
391:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 23:16:08 J3etzoph0
これ↓↓↓何ですかね？？？
＞764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/03(火) 18:43:16 ID:5xrj9DVmO
＞塘？
＞45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/20(火) 23:03:30.92 ID:WWblnWNX0
＞塘
＞165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/21(水) 20:54:31.31 ID:CWankhNr0
＞塘
392:最低人類０号
08/01/07 23:21:01 9BLcFAO00
>>385
＞同校は昨年６月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという
だったら、その教諭は被害生徒がカバンを持たされてたりした姿を見てたんじゃねーの？
393:最低人類０号
08/01/07 23:34:45 /mmBFehy0
うろ覚えだけど気になること
・自殺事件の後、他校のDQに絡まれることが増えた
・ルネッサンス高校のDQグループがおとなしくなると他校DQから守ってもらえない
みたいなカキｺはなんだったんだろう？
実際には、事件の前から他校生徒？に絡まれていた。
滝川の筋肉DQは滝川のふつうの生徒を守っていなかった
ってことになると思うんだけど。
394:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 23:37:26 J3etzoph0
>>354
いま気づいたんだけど、長文考察さんの項目に載ってるのは
最後の考察ではないと思うよ。
そこから更に修正したものを書いていたはず。
よく読んでなくて気づかなかったゴメン。
395:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/08 00:05:07 yQb1LtYL0
すいません、見つけましたので貼ります。
Wikiに載ってるレスの後に、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:22-43番)のID:XkSFZsrQ0で大幅修正している。
これに
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:701-800番)のID:C47RauZM0の補足レスがついて、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:39番)で返してる。
これが、俺が記憶してる最後の考察。
ま、今もたまに議論板に書いてる気がするけどね。
396:最低人類０号
08/01/08 01:24:12 LU2HrZgM0
>>395
㌧です。
読んだ気がすんだが、すっかり抜けていたよ。
前の考察はどうしようかと思ったんだが、一応残してみました。
↓
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>378 >>385
今のところ、報道しているのは朝日だけですね。どうやら朝日の抜き記事みたいですね。
雑感だけど、今回の事件報道では、新聞の中では朝日はダントツに抜き記事が多いです。
産経もはじめのころは、産経しか書いてない記事が多かったけど、あの記事はとばしっぽい。
遺書に後輩の名前、直前のアルバイト収入の行方、サイトへの彼女に対する中傷、Ｈの「警察はなまっちょろいもんや」
メールなど、確か朝日オンリーだったと思います。
続報期待ですね。
397:最低人類０号
08/01/08 01:53:38 PT/uzR8y0
>>385
＞「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。
ホントに嘘なのか？
Ｉ は偽ブランド売買についてはお咎め無しだったんだろ。
親父から貰って、偽とは知らなかったと言って、親父がそれを認めたから
その件では起訴できなかったんだろ。
他に家から数点の偽ブランドが押収されてたはず。
Ｉ の親父とこの一家の交友関係が非常に気になる。
398:ニック＠携帯
08/01/08 07:24:18 HB+LRVGnO
上のレスに。
一家て……
俺が三兄弟って書いたのが誤解をうんだかな？
ほんとの兄弟じゃないよ？
399:最低人類０号
08/01/08 15:42:40 pZQRN2krO
MBSだったかが、Iの恐喝メールを「後輩が」と報じてたね。
ある意味正しかったのか。
400:最低人類０号
08/01/08 16:12:22 PT/uzR8y0
＞この一家
Ｉ の家族の事。
家にたくさん偽ブランドがあって、それを売りつけた息子を親父がかばう。
まともな家庭じゃないと思う。
だから、Ｉ が滝川で稼いでるのを知ったＩの友人が滝川に狙いをつけて
恐喝し回ってたのかな、と。
或いはＩ の親父が息子の蛮勇を友人の家族に自慢して、それを聞いた
親父の友人が息子を滝川にけしかけたのかな、と思った。
そういう特殊な繋がり持ってる連中って居るよね。
401:最低人類０号
08/01/08 16:45:55 7bKfFAn70
>>396
乙です☆
その朝日新聞ですが、朝刊には、私立高校の男子生徒3人が4月に暴行を受けて重傷を負った事件で～(略）
無職の少年3人を強盗致死傷容疑で逮捕、いずれも容疑を認めている
のみでした。詳しく掲載されたのは>>385の記事だけで、他のウェブ上の神戸発のニュースは記事すらも上がってないですね。
そうやって挙げてみると今回朝日は独自記事が多いですよね。マスコミ別のやつわかりやすいです。
後輩の件に関しては↓
＞270 ：可愛い奥様 ：sage ：2007/10/04(木) 00:26:50 ID:Knbi/yGn0
＞921 名前： 無党派さん(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:59:53 ID:qGM1XQ/n0
＞・後輩に金を払わされていた～
＞学校からの説明では後輩は他学校だそうですね、
＞教師が朝日新聞にわざわざ苦情の電話を入れたとか・・・
確かに記事だけ見ると高校の後輩にも取れますもんね。
>>399
こちらも乙です。本当、ある意味正しい･･･。
年下だという事を知ってるくらいだから、結構有名な3人だったんですかねえ。
Iの中学の後輩？という線(設定？？）で被害者に脅迫していたのかな。もしくは本当に後輩なのか。
402:最低人類０号
08/01/08 17:33:48 Q4GUnjav0
>>400
下記は違うと思う
そんな活発？な親父じゃない
どちらかと言うと、滝川用語？で言うインキャラ
403:401
08/01/08 19:09:25 7bKfFAn70
ごめんなさい！！逮捕容疑が強盗致死傷になってますが強盗致傷罪の間違いです…
“し”が一つ多かった、訂正します。
404:最低人類０号
08/01/08 19:34:02 pZQRN2krO
>>402はなんでIの親父の正確知ってるの？
親父はいつごろ知ったんだろうね。Iが恐喝詐欺してたこと。
405:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/08 21:53:20 yQb1LtYL0
>>393
そうなるよねｗ
>>387-388
今回の逮捕は、事件後の話ではなくて、４月からあった「滝川狩」（？）でしょ……？
>>400
成る程ね。誤読しました。
ま、Ｉは、報道通りに昨日逮捕された３人の”存在”だけを利用したのか、
実は本当に知り合いだったのか、分からないわけだけどもね。
そのへんは続報とか次の警察の動きを見ないと、何とも言えないと思う。
３人の中に「後輩」に該当する人物が居て、かつ、遺書に書かれていたとされる名前と一致しているんだったら、
後者の可能性が高くなるかもね。
406:最低人類０号
08/01/08 22:01:19 j+90fwpv0
逮捕された後輩は、被害者の太山寺中学校時代の後輩が含まれるような気がする。
遺書にも「（被害者の）後輩の名前が書かれていた」って記事もあったし。
いりゑ
やまもTO
ベッショ
ひがーーぁぁ
407:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/08 22:01:27 yQb1LtYL0
４月からあった「滝川狩」か……
これ、意味があるんですかね。
被害者のイジメが激化した頃と時期的に一致するわけだけど。
推測から妄想に逸脱しますが、
イジメの的にされている生徒が居るって噂つか話は、
昨秋から広まっていたって言うじゃん。
それが「同校生徒を狙った」恐喝を誘因したって事はないですかね。
関係なければいいと思うけど、ちっと嫌な感じもしますよ。
408:最低人類０号
08/01/08 22:42:01 pZQRN2krO
>>406
中卒のDQN3人組ってことは、3人とも同じ中学だったんじゃない？
高校中退組かもしれないけど。
409:最低人類０号
08/01/09 07:11:46 yZvBG2Rc0
ぁーぁ
犯人全員よりちゃねらのほうが先にﾀｲｰﾎ
キジョのｳﾞｧｶが3年生じゃないといいけど
410:最低人類０号
08/01/09 12:07:08 3Mq+UrAZ0
>>409のいうキジョのｳﾞｧｶだけど
あの憎しみはなんなんだろう？
もし３年だったら根拠があるってことになるよね。
そうだとしたら病んでると思われるあの人が気の毒だ。
411:最低人類０号
08/01/09 21:42:41 wkyzmc4C0
キジョ824、朝6時ごろにも同様の書き込みで、某まちBBSにスレ立ててますね。
もう削除されてるけど。
412:最低人類０号
08/01/10 12:03:56 Ds4gIZqX0
固定が主犯に○人予告！！
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
413:最低人類０号
08/01/11 01:07:43 zKFDQ0shO
中三時に希望高に入れなかったとか言う噂の人？
414:最低人類０号
08/01/11 18:17:50 K4n6YY6f0
ニック来ないかな・・・
415:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:24:24 3cZ7VSd60
来ましたよ。って、もう７時間も前かｗｗ
>>373
ながもん攻撃について検証が終ったので、書いていいですかね。
と形だけ聞いて勝手に書いていく俺ｗ
長文連投なりますゴメンちゃい。
416:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:28:11 3cZ7VSd60
ながもんは、自分のミスでＹ川の情報が漏れたことを苦にして、Ｙ川弁護をしていました。
たまたま同時に来たなかよっぴと一緒に、この事件を「中の人」視点でいろいろ語ってくれてました。
ながもんは、キジョ板で、ＹやＴやＫに本当の所を聞いて報告すると約束し、
24日16時からのマックオフに参加した後に再びキジョ板に登場します。
ＴＫＹから聞いたことの報告は、
最悪板のスレｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) （【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】）
が・・・どんな顛末かは有名なので、ながもん発言は特にピックアップしません。
ながもんは、事実誤認や噂を鵜呑みにしてる部分はありますが、
正直なところを語ったと俺は評価しています。
問題は、このスレと同時進行していた他スレで、
激しいながもん叩き＆排除工作、冷静な検証作業妨害工作が行われたことです。
舞台はキジョスレと
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) 【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★６【弁当箱】
主に観測所として使われていたvipのスレです。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) 滝川高校 神戸いじめ自殺 明日に備えて ★7
417:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:34:58 3cZ7VSd60
◆キジョスレ
工作員は、ID:RW7peUZX0ら数名です。
【工作Ａ】
＞6 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:41:20 ID:RW7peUZX0
＞ 頼む
＞ できたら、ながもんの発言まとめてくれまいか
＞
＞ 自分やりかた知らないよ orz
「やりかた知らない」と言いつつ、１分後には自分でながもん発言を抽出している。（レス番１１）
これは、かつて「漢字君」を恫喝した者が、
「漢字とか半角とかの発言がどこにあるか教えてくれ」と言いながら、
１３分後には自己解決した上で恫喝を始めたやり口に、非常によく似てます。
418:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:38:12 3cZ7VSd60
【工作Ｂ】
＞32 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:49:41 ID:RW7peUZX0
＞ で、アフォ山発言もwikiに載るんだよな？
の後ですぐ、ながもんがまとめwikiに載せられたと思うんだよね。
ＵＲＬ落としてしまって探せないのですが、
漢字君のＴＫ晒しの嵐が終った後、同じＩＤが、
「もう情報でてこないようだから、そろそろまとめでも作ろうか」と言ってからすぐに
まとめwikiが出来たことにも似ています。
【工作Ｃ】
最悪板スレでの、ながもん発言（ID:5xh24DGA）を
せっせとキジョスレにコピペしたのもID:RW7peUZX0でした。
コピペの中には、ながもんがIPを晒したレスも入っています。
ながもんのプロバはocnです。
数日後の10/2に出てきた「引越しと転校を無事に済ませた名無し」は、
自分にメールをocnユーザーがメールしてきたと言い、
そのocnユーザーに対してずいぶん怒ってましたね。
（この件は議論スレ394-395でも出ていますので参照してください）
419:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:40:23 3cZ7VSd60
【工作Ｄ】
ID:KI1jtZ/O0さんは、情緒的に流れる癖はあるものの、
ほぼ正確に事件の概要を捉えていると思います。
しかし、住人たちに激しく叩かれましたね。
この方（ID:KI1jtZ/O0さん）は、
＞35 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:50:03 ID:KI1jtZ/O0
＞ ながもんの言い回しに問題点はあるとしても
＞ 事実を精査しようとすれば言ってることの整合
＞ 性はつくね。
と、冷静な検証作業の方向性を示してくれたんですが、
すぐさま、ID:RW7peUZX0がレス番４０で反論。
ながもん登場をきっかけに冷静な検証作業へ移行することも出来たんですが、
潰されてしまいました。
420:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:42:32 3cZ7VSd60
【工作Ｅ】
キジョスレでながもん叩きが盛んな頃、最悪板では、
疲れ果てて口数も少なくなったながもんに対して
決定的な攻撃が加えられます。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) のID:EbNcFlzL
＞591 ：最低人類０号 ：2007/09/25(火) 01:52:06 ID:EbNcFlzL
＞ 青山君、甲南の推薦と安藤のような末路、どっちが欲しい？
＞
＞ 使えなかったら後者だよ。
などと、ながもんを恫喝しはじめる。
レスの文体・思考の形など、「漢字半角安藤」恫喝者↓と酷似してます。
別人とはとうてい思えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板) のID:qDvWrQeQ0
＝ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) のID:JZGhmjiw0
＝ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) のID:nBa9CyT70
421:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:45:15 3cZ7VSd60
◆vip
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) 滝川高校 神戸いじめ自殺 明日に備えて ★7
工作員は、①ID:r+tPfNqw0 ②ID:4guzAK+i0 ③ID:RuCCp7LT0
①が中心で、②と③は協力者ではないかと思います。
まず②が、ながもん発言の信憑性を問うレスで登場。
＞376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 00:18:20.82 ID:4guzAK+i0
＞ 正直、ながもんの言う事がどこまで信用出来るのか、じゃね？
＞ 連中からの工作員かもしれんし
③が、ながもんがマックオフに参加したことを報告→すぐに①が反応。
※①はそれまで、自分もオフに参加したとは言ってません。
＞409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 00:39:44.27 ID:RuCCp7LT0
＞ おいながもん西マクOFFスネークしてたらしいぞ
＞421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 00:45:57.09 ID:r+tPfNqw0
＞ まれまて！あいつマクド見てたのか！？
＞ 俺も行ってたんだが、あの滝川の在校生は無事だろうか・・
マックオフというのは、
お受験板で、自称在校生がちゃねらーを挑発して開催することになったものです。
その挑発者は本当に来たのか？というと、
422:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:47:20 3cZ7VSd60
＞447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 01:01:43.18 ID:r+tPfNqw0
＞ >>443
＞ いや、集合してこなかったけど一人でずっと携帯見てるスネークらしい人はいたのよ・・・２人。
＞ 気が弱いvipperだと思うったんだが・・・。まさかなあ・・・。
＞483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 01:28:01.55 ID:r+tPfNqw0
＞ >>480
＞ 店内にそれらしき人物はいなかった。俺じゃないが、四時ごろと五時台に確認してる。
「それらしき人物」というのは、
「２ちゃんで挑発していた在校生＝加害者」のことです。
威勢の良さそうな奴はいなくて、
ずっと携帯を見ていた気が弱そうなvipperが２人居た、と書いてます。
何となく、ながもんのイメージとかぶりますね＞気が弱そうなvipper
まるで「ながもんが様子を窺いに来ていた、ずっと携帯を見ていた」と言ってるようですが、
あからさまに言うことは避けて、
名無しを相手に小芝居を打っています。③がそれを助けています。（505-507）
423:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:49:41 3cZ7VSd60
そうしてるうちに、
最悪板で、ながもん自身がマックオフに参加したことを認めました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:677番) その直後に①↓
＞525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 02:09:39.60 ID:r+tPfNqw0
＞ orz
＞ 俺の右後にいた奴か・・・オフに来てた在学生になんかあったどうしよう・・・
「オフに来てた在学生になんかあったらどうしよう」。見事な誘導です。
つまり①は、こう言いたいわけです。
『お受験板でちゃねらーを挑発してマックオフするよう仕向けた人物は、加害者に通じている。
加害者を叩いてるちゃねらーと対決しようとして、マックオフを提案した。
そいつは、ながもんだった。
オフには他の在校生が来て色々と話してくれたが、
加害者に通じているながもんに顔を知られたから、危険がおよぶかもしれない』と。
単なるオフ参加者であるはずの①が、
咄嗟によくも逆スネークの危険へと頭が働いたなと思いますね。
スレは、①が書いたストーリーに向かって流れていきます。
424:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:51:43 3cZ7VSd60
マックオフに参加した名無しID:8CCndvS+0も登場して、
①と、ながもん情報をやり取りし始めます。
①の関心は「ながもんが、どんな画像をうｐしていたのか？」にあったように見えます。
自分が写っているかも知れないし。（それはID:8CCndvS+0としても気になるところ）
ずっと黙っていた②ID:4guzAK+i0も発言を再開して、
やがてうｐされたオフ画像が晒されますが、
加工してあった為に、うｐしたのがながもんかどうか特定できません。
（うｐされた画像を解析して、ながもんの携帯と一致するかどうかを調べる予定だったわけ）
仕方がないので①と②は、①のストーリー（『』でくくった部分）をもう一度書きます。
＞734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 03:55:31.02 ID:r+tPfNqw0
＞ 24日の西マクオフへ参加した人へ
＞ 集合したスネークの中に滝川生が潜伏していた模様。（オレンジの携帯、メガネ、草履）
＞ 参加していた在校生は特に注意を
＞
＞ ちょっと修正。みんなにお願いしたいんだけど、これ定期的に張ってくれない？ちょっと心配だから
＞762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 04:11:54.36 ID:4guzAK+i0
＞ >>742
＞ 難しいが・・・まずは>>4→スネーク開始→だけど目標は来なくてｇｄｇｄ→一応8人？集まる
＞ →その中に在校生VIPPERがいた→集まったスネークか、スネークのスネークをしていた中に
＞ ながもんがいた→よってその在校生がピンチ。
＞ こんな感じか？
425:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:54:31 3cZ7VSd60
これによって、ながもんには加害者側のレッテルが貼られ、
一気にながもん晒しが始まります。所属バンドのＨＰから住所氏名など。
肝心の、マックオフの画像をうｐしたのが誰なのかという問題は、
忘れられたままです↓
＞934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 05:08:01.54 ID:m+cHd3vB0
＞ （略）
＞ じゃあスネーク隠し撮りしたの誰なんだろう？
＞ ながもんっぽいの写ってるんだが…
このレス者は、①とやり取りしていたオフ参加者のID:8CCndvS+0です。
自分が写っているかも知れない隠し撮り画像をうｐしたのが誰なのか気になったようです。
当然ですよね。
ながもんが写っているならば、その写真を撮ったのはながもんではありません。
ところでこういうレスがあります。
＞793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 04:27:43.70 ID:r+tPfNqw0
＞ >>785
＞ 足の写真とってますよんｗ
＞ ってか俺は別に特定されても大丈夫かな。
＞ >>705の「小さい」のとり方で分かるかな。
「足の写真を撮影したのは自分だ」と明かしています。
マックオフに参加した者を隠し撮りしてうｐしたのは、
ながもん叩きをしていた①だったんじゃないでしょうか。
426:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:59:25 3cZ7VSd60
これ以降スレは大荒れ。
そんな中、次スレにながもんが降臨して、
ID:m+cHd3vB0とやり取りしています。そして、
＞191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 05:57:46.67 ID:m+cHd3vB0
＞ >>161
＞ おｋ、気にスンナ
＞ でも滝川生は売らないであげて欲しい
＞ 昨日はそれぞれが分かれた時間もメモってあるし
＞ 一応、みんなの配置を気にしてたんでながもんが撮ったんじゃないのはわかってた。
＞ 撮った奴誰だ…？
＞ ただ、お前の携帯はauの東芝WIN端末のはずだ
＞233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 06:05:59.51 ID:m+cHd3vB0
＞ >>218
＞ ちなみに会話もすべて録音してある
＞ だが、具体的な話は全く出てないから消したｗｗｗｗｗｗ
＞ すまん説明不足だたーよ
＞ スネークを隠し撮りしたヤツの携帯がauの東芝っぽい。
＞ 具体的にいうとW32TかW41Tあたり
ということになりました。
ながもんの携帯は「オレンジのW42H」と、このレス以前に本人が書いてます。
このスレは相当に荒らされているんですが、
auのW32TかW41T持ちとその仲間の仕業かも知れません。
427:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 02:03:02 3cZ7VSd60
【推測】
ID:m+cHd3vB0をはじめ、ながもんが陥れられたことに気づいた人々は居ましたが、
①らの「努力」が実り、
ながもんに貼られたレッテルは取り除かれることなく今に至ってると思います。
実は、ながもんとは１１月に何回か連絡を取っています。
その時に「マックオフに参加していた在校生」が誰か分かるかと質問したところ、
「分からない。でも同じ学年ではないと思う」との返事を得ました。
この頃は、まだマックオフ検証に手をつけていなかったので、
ながもんとの対話はそれで終えたんですが、考えてみれば、
なかよっぴも「新潮にガセリークしたのは２年生」とレスしているんですよね。
マックオフに参加した……というかハッキリ書きましょう、
マックオフをスネークしに来た「２年生と思しき在校生」は、
スレに張り付いて、執拗にながもんを攻撃していた工作員本人だと思います。
新潮にガセリークを流した犯人とも同一。
新潮記事やＴＫＹ情報の出所は、ほぼ「漢字半角安藤グループ」ですよね。
彼らは、在校証明までして２ちゃんに降臨するながもんに、
自分たちが練った「ＴＫＹら筋肉ＤＱＮ黒幕、フットサル下っ端説」を覆されることを恐れたんじゃないか？
マックオフ以前から、ながもんとなかよっぴは、新潮記事とＴＫＹ主犯を否定していました。
２人の証言は、事実誤認や噂を鵜呑みにしている部分もありましたが、一貫して矛盾はありません。
それなりに信用できる情報だった。そう評価しているキジョも少なくなかったのです。
だからこそ執拗にながもんに粘着して、これを攻撃排除しようとしたのではないか？
もっと先まで言いたいんですが、今はまだここまでで止めておきます。
428:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 02:10:43 3cZ7VSd60
以上。
下書きをコピペして気づいたんですが、
＞ だが、具体的な話は全く出てないから消したｗｗｗｗｗｗ
という事は、同じく参加していた①も知ってるはずですね。
オフに参加した「別の在校生」も特に何も話していないという事です。
何も話していないのに、どうして危険が生じるんでしょう？？
ID:m+cHd3vB0 の上記のレス内容に反論する者はいませんでした。
つまり
＞だが、具体的な話は全く出てない
は真実という事になります。
①が唱えた「ながもん危険人物説」は妄想だ、という話です。
429:最低人類０号
08/01/12 03:12:51 Uhfr2kKq0
>>427
ニックさん乙です。ってゆーか、GJ！です。
ログ読んでもなーんで ながもん君ってこんなに叩かれなきゃいけないのか
謎に思ったし気の毒だったのでホント良かったですよ～！！！
ながもん君がこのスレ見てくれてるといいなぁ。
ここ数ヶ月、すっごく辛かっただろうし苦しかったと思うので
これで少しだけでも心が晴れてくれればいいな～…。
しかしニックさん…あなたって人は～！？
まさかながもん君ともコンタクトとってたなんて！？
その口の堅さが憎くもあり（笑）だから信頼できるんだけどね。
とりあえず、体壊さないように！睡眠はちゃんと取りましょう！ｗ
430:最低人類０号
08/01/12 05:30:34 ccgcrOuy0
ニック乙です。
前スレで最初にニックに呼びかけをした在校生とは
ながもん関係者だったのか？
そうだとしたら、この板を見ている一部の人間からは
ニックの検証はながもん発言が土台になっていて
正しい物では無いと突っ込まれる危険もありだね
もう、そんなバカはこの板にはいない事を願います。
ながもん叩きの後からは
在校生のリーク（愉快犯を除いて）がほぼなくなったな。
激しいながもん叩き＆排除工作。
まともなリーク者の末路を見せつけた事によって
在校生降臨という漢字達にとってはやっかいな問題も防げたという気がする。
在校生という証明もされて個人情報まで流された
ながもんの発言は不用意な言葉一つで工作員と叩かれ、
何故か在校証明も無し、実在するかどうかさえ疑わしい
漢字及び春ちゃんの発言は信用される。
巧みな工作をしていたんだなとつくづく思うよ。
431:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 10:20:12 3cZ7VSd60
>>429
＾ー＾
>>430
＞前スレで最初にニックに呼びかけをした在校生とは
＞ながもん関係者だったのか？
全く違います。最初に道をつけてくれた方は女性の大学生で、
一人の在校生とバイト先が同じ方でした。
大学生さんは２ちゃんねるは殆ど見たことがなかったそうですが、
バイト仲間の在校生があまりに元気がないので訊ねたところ、
学校が大変な事態になっていると知ったそうです。
実際に彼女と在校生君と話し始めて（内容は、殆どながもん証言と一致してました）、
ながもんと直で喋りたい点が出てきたので、仲介を彼に頼んだんです。
彼は、それまでながもんとは全く接点がなかったそうですが、
この騒ぎで顔と名前は知っていると快く引き受けてくれました。
ながもんだけでなく、他に２名ほど紹介してくれましたよ。
ちなみに。
「主犯格」とまではいかなくても、「工作員＠２ちゃんねる」が居る事は明らかなので
俺と連絡とっている事は絶対に誰にも喋るな、
俺と連絡とっている者同士でも喋るなと注意してあります。
だから傍目には、誰がニックと連絡を取っているか分からないはずです。
ながもんをいくら監視しても、他の３人が誰か分かりませんのでｗ
432:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 10:40:50 3cZ7VSd60
しかし実際の所、滝川の生徒からいくら話を聞いても
進展はあまりなかったんですよ。
最初の頃、報告するだけの目ぼしい証言がなくてイライラしてたのは
そういう事でした。要するに、
＞巧みな工作をしていたんだなと
２ちゃんねるだけでなく、校内でもやっていたわけなんで。
そのへんは、前々スレ～前スレを読めば分かると思います。
太中学関係者からの証言が出て、それを元に推測を重ねた結果は、
ながもんら４名にとってはかなりショックだったようです。
携帯が勝手に転送されるという"噂"とか、被害者に関する"噂"とか、
「作られた情報」が事実と彼らは思い込んでいた。
その前提を突き崩すことは、
彼らの「友人や学校に対する信頼」を粉々に壊す作業でもあったので
心理的な抵抗は激しかったですよ。
俺のことは、あまり良く思っていないと思いますねｗ
>>419で俺は、「冷静な検証作業を潰された」と書きましたが間違いです。
「工作員」たちがあそこまで必死を見せたからこそ、
いわゆるネットイジメや、本件について、
ニュースを流し読みするだけでは分からない実態みたいなもんを、
こうしてアレコレ考えることが出来たわけですからね。
まあ……奴らの「努力」も無駄ではなかったんでしょうｗｗ
433:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 10:55:41 3cZ7VSd60
俺がやってることは、真実の追究とかじゃなくて
「名誉の回復」なんだろうなあと思いました。
まず被害者の名誉回復。これが第一。
ついで、無関係の在校生の名誉回復。
ながもんの名誉回復。
変な話ですが、加害者の名誉回復もありますねｗ
漢字半角グループが流したガセの中には、
逮捕された加害者の名誉を損なうものもあるので。
匿名だから何を書いてもいいんだ、
匿名だからやられっぱなしなんだ、という事にはさせないよ。
ガセリーク流しに関わった連中は、
目的が何だったか知らないが
（自己保身、隠蔽、友達を守る、目立ちたい、ちゃねらーをからかいたい等
いろいろあると思うが）
どれだけ多くの人々を傷つけたか考えるべきだね。
434:最低人類０号
08/01/12 14:04:01 fHLY9BxS0
>>433
ニックおつ
よく一人でここまで調べたなぁ
お前にはほんとに頭が下がるよ
身体壊さないようにしろよ
435:最低人類０号
08/01/12 18:16:24 m+Ms1hd00
読んでて寒気がしてきた。
凄い。
鬼女スレの長文氏もながもん非難しない事を非難されてたな。
それにしてもなんつー奴らだ。
結局捕まってないけど、遺書に名前載ってた後輩なのかな？
こんだけ悪知恵が働いて、そして以上に執拗。
末恐ろしい高校生どもだ。
ＴやＫがこのスレ見て連中探してくれればいいのに。
フクロにしても俺は許すよ。
436:最低人類０号
08/01/12 18:43:31 tUNjsjn40
2ちゃんねる工作したからって
果たしてそれが被害者君を虐めてた輩かどうかまでは
確定してるんですか？？
437:最低人類０号
08/01/12 18:48:27 +14gJdAf0
ニックさん、超乙！！
今関連過去スレ（とりあえずID抜粋してるとこ＋少し）見てきました。
うーん、マジでお疲れ！レス見るだけで2時間はかかったよ…
キジョスレの方、7時間もスレに張り付いて修正、誘導そして罵倒…一般人にはできない
芸当ですね。
＞１分後には自分でながもん発言を抽出している～については、レス抽出することはできるけど、別でうｐして
まとめる力はないから誰かよろしくｗって意味だと当時思ってたんだけど、恫喝者のこともあったしやっぱそっちですかね。
確かに色々と突込みどころは多いですね。
後、まとめサイト作った人が立場悪くなるんじゃないだろうかみたいなレスには
“それはない”と断言してる。“編集したヤツらもぬかりは無いだろ 足つかないようにしてるって ”なんてレスもあるし、
…というか>>418、あのまとめｗikiは在校生が作成したもんなんですか？？
>>420の脅し人物は晒し方といい脅し方といい確かによく似てますね。
>>421～のVIPスレはしきりに他のスネークがいたかどうかを気にしてますね。
…何度もいうけど、ほんと乙だわ…体調崩さないようにしてください。
438:最低人類０号
08/01/12 20:50:11 2e1twNpg0
さんざん検証がどうとか絡んでた者です。
ここに来るまでは、ニュー速と鬼女のスレしか見てなかったので
それらのノリしかしらず、当初ニック等々を同類と思って絡んでました
犯人探しが目的じゃないとの発言をみて、一応粘着突っ込みはやめようと思ったのですが
実際はいまいち納得がいかず、一旦潜るといいながら再度絡んだりしました。
＞俺がやってることは、真実の追究とかじゃなくて
＞「名誉の回復」なんだろうなあと思いました。
このレスを見て納得しました。
ニックの目的としていないことに対しても
不必要に絡んだところもありましたのでお詫びします。
439:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 22:34:50 3cZ7VSd60
>>434
いや、一人でっていうか、
○○スレのこのＩＤがおかしい的なメールを下さる方とか居まして。
（××ＨＰのこの記述が気になるってメールもきますｗ）
ながもんについては本当はもっと早く検証してあげたかったんだけど
サボってたんだよね。ゴメンながもん（見てないと思うけどｗ）
今回、議論板で「半角（引越しと転校を済ませた名無し）」のレスが話題に出て
ちょっとコレは重要じゃ？と気づいて、手をつけました。
10月末にvipで「はるエセ同和恫喝男」が、
なんで俺とながもんを間違えたのか、ずっと疑問だったんだけど、
俺的にはこれで筋が通ったと思ってます。
要するに、彼らはずっとながもんを警戒してたんだと思う。
440:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 22:40:13 3cZ7VSd60
>>435、>>437の後段（まとめwikiについて）
Ｔとかは、だいたい見当つけてるんじゃないのかな……分かんないけど。
まとめwikiの「加害者情報（←奴らが加害者と呼んでる人達って意味ね）」だけど、
詳しすぎると思わない？？
Ｔの彼女なんか、自宅の地図や辞めたバイト先まで載ってるよね？
それに、まとめが出来た時期もべらぼうに早かったと記憶してる。
Ｔ本人に近しい人物が作成に加わった気がしてならないんだよね。
まあ、フクロにするなら合法的にやって欲しいと思うけどｗｗ
それとは別に。
やっぱり、ＴＫとか名前出された人達は、日頃の振る舞いを考えた方がいいわ。
自分的に悪びれる所は無くても、
他者の目にどう映るのかというのは別問題だからさ。
イイ子ぶるとか上辺を繕うのではなく、気遣いだよね。
半角君が大演説こいてたじゃん、進学事情への不満とかさ。
成績が同じライン上に居ても、スポーツやってる奴が優先とか、
その優先者がデカい面してたり、ひと見下すような態度をとってたりすれば、
周囲の人間は気ぃ悪いよ。当たり前だよ。
それを僻みだの嫉みだのとバカにする根性もまたイクナイと思う。
学校関係者も、そこんところを考えて指導しなきゃダメじゃないんかな。
441:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 22:44:43 3cZ7VSd60
>>436
うーーん……とりあえず、俺が現時点でだした結論だけ書いときます。
イジメ自体やっていなくても、逮捕された加害者寄りの人間じゃないかと思ってます。
俺個人の意見であり現時点なので、確定したって話ではないですよ念のため。
>>437
>>417の【工作Ａ】、>>418の【工作Ｂ】、>>420の【工作Ｄ】は
一定の法則みたいなもんがあるんですよね。
最初に話をふって住人を掴む。（まとめてくれ、教えてくれ、隠語が分かった等）
そうやって住人の注意を喚起してから、やおら本題に入っていく。
天王寺も似たような掴み方をしたと思うんですよ。
最初に他板（メンヘル板＆同性愛サロン板）で伏線となるレスを残しておく。
で、メイン板（キジョ板）で騒ぐ。
住人はネタなのか事実なのか考えて、関係ありそうな他板のレスに気づく。
これはマジだ、となる。
誰も拾ってくれなければ、自分か仲間が申告すればいい。
Ｈ逮捕直後のお受験板にいた「純也」がそうだったね。
プラスでレスしながら、「お受験板にぜんぶ書いた」と自分で言う。
行ってみると、確かに前日あたりから「まっつんは関係ない」といったレスがある。
読んだ者は、なんだこれは？！って思うでしょ。
まあ……小６から２ちゃんで遊んでたと自慢するだけのことはあるかもね。
442:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 22:46:26 3cZ7VSd60
>>438
あなたのツッコミのおかげで、自分は何をしているのかってことを
ちゃんと考えられたんですよ。謝罪とかとんでもないです。
過去ログを読みながら、自分の見解をまとめていく中で、
「この内容はどこかで読んだな」と思うことがたびたびあります。
俺が書いてる事は、ほとんど全て10月頭にはキジョスレやvipスレで
既に誰かが書いた事なんですよね。
ずっと前から同じような思いで、真剣にレスを読んでた人々が少なからず居た、という事です。
面白半分で祭り上げたい人間しか２ちゃんには居ないわけでは、ありません。
そこだけ、強調しときますｗ
443:最低人類０号
08/01/13 01:02:13 q1FAhFNu0
>431
バイト仲間の在校生があまりに元気がないので訊ねたところ、
在校生の苦しみ。その子の心情を思うと本当に切ない。
これだけの苦しみを与えているイジメ加害者への絶対に許せない思いを
改めて感じています。
なんの力にもなれずずっとＲＯＭしていますが、ニックさんはじめ皆様の尽力
には頭が下がります。
きっと真実が明らかになり、「名誉回復」が達せられることを祈っています。
444:最低人類０号
08/01/13 02:43:51 ymDDcnkp0
最悪に来てた恫喝の人は、まとめと同じ地図使ってますね。
まあこじつけなんだろうけどｗ
>>440wikiの件、
＞「加害者情報（←奴らが加害者と呼んでる人達って意味ね）」だけど、 詳しすぎると思わない？？
もう既にこの辺も調べてるんだろうけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板) （野球板）
ここで最初に出たのがそのまま載ってますね。他のスレ前後して色々見てるからその前に出てたらごめんだけど。
ここのID：IDpj7JJS0がレスした文がそのまま何個所か使われてる。
後はやたらTの彼女に粘着しててバイト先まで妹に全部のSHOP電話かけさせて？調べた奴。
最初wikiができたときに5～6人で作られた、みたいな話出てた？ので、有志が作ったんだと思ってたんだけど、
そう考えると、まとめが更新されない理由とかもわかりますね。>>440後段は同意です。
445:最低人類０号
08/01/13 02:49:38 t+39BVSB0
>>429
＞ログ読んでもなーんで ながもん君ってこんなに叩かれなきゃいけないのか
これは工作員の仕業だけじゃなく、ながもん自身の発言もあったかと思います。
容疑をかけられたＴＹの話を一方的に話したこと、ＨＰに裸の写真掲載などの報道を通じた事実を無視したこと、
不用意に被害者を貶める発言をしたこと（Ｌ５など）。。。
当時ROMってましたが、自分もかなりながもんには反感を覚えましたので、工作員ではないちゃねらーが大勢で
叩いたのも、工作員だけのせいだとは思えません。
>>433
思えば、最悪に移ってからの検証は、被害者の名誉回復に焦点が絞れていたように思います。
でもそれをいったら、事実を歪めて見てしまうかもしれないというおそれがあって、誰も言い出さなかったんじゃないかな。
今ようやく実態がみえてきて、それを言えることは、被害者にとって大きな供養になると信じています。
あと、ＴＫＹの名誉回復もね。少なくともフットサルのメンバーを指令した主犯という線は、否定できたんじゃないでしょうか。
>>436
それは気になりますね。ここまで時間と労力をつかって工作したんだから、加害者だろうと思ってたんですが、
ニックが前言ってた２年生だったら、どういう接点があったんだろう？
446:最低人類０号
08/01/13 09:21:58 IrIVFixXO
>>441
始めにツカミをかますって
講義をする時によくやるんじゃないかしら
いつ頃か思い出せないけど
塾講師が関わってるってカキコミがあった気がするわ
関係なかったらごめんなさいね
447:最低人類０号
08/01/13 13:54:34 dqB5aqRDO
>>438ROMってる側だけど、それでもあなたの価値観を押しつけような発言はすっごい邪魔だったしウザかった。言いたい事はわからないでもない。だけど過去ログたどって読む位はしてください。
448:最低人類０号
08/01/13 14:27:56 VjjTrv+2P
英文のやつは結局どうなったの？
写真がどうこうとか、わかったらVIPに行けとかなんとか。
449:最低人類０号
08/01/13 18:52:36 mKd/SNNq0
もう少しで人権擁護法案が通るから彼らに関する書き込みもソレまでだね。
そうなればもうみんなはれて自由な身分だ。
何も言われる事はない。
今は大変だろうけどもう少しの辛抱だね。
450:最低人類０号
08/01/13 20:08:50 5XkAEk0K0
>>449
晴れて自由になればいいけど・・・
名前を検索すればすぐにHITします。
噂に踊らされて好き放題書いた人達はこの事件に飽きたのか放置。
書きたいだけ書いて消すことはしないでしょ・・・
白濁弁当騒ぎが起きた時に湧き出したにわか正義屋さんも
今日まで追っかけてはいないないでしょ
この事件に少なからず関わった人のほとんどの記憶の中には
ＴＫＹが主犯と刻まれているはず。
他スレも未だにそういう考えの書き込みも多いし。
ながもんやＴＫＹに同情してしまいます。
万が一彼等が少なからず関わったとしても
あの晒され方は異常でしょ。
Ｔの通っている大学のスレも見ました。酷かった。
Ｋの弟が入っている少年野球のＨＰの荒らされ方も尋常じゃなかった
書き込みはキャッシュを辿ったりすれば一生残るだろうね
主犯がお弁当に精子をかけたとかかけさせたとかね
被害者に関しても、嘘つきだのホモだの・・性的な苛めの数々の噂を鵜呑みのまま。
死んでからも苛めつづけるのかと泣きたくなったよ。
やりきれないよ。
自分の息子と同年代なだけによけいに感情移入してしまうわ。
ニックの>>433の言葉は私も同じ気持ちです。
ここに残ってる多くの人がそうだと思う。
451:最低人類０号
08/01/13 20:09:19 2w2VN/L+0
>>445
おっしゃること分かりますよ。私も工作員だけと思ってません。
むしろ立場がそれぞれあるということを前提に考えない一般の人に
疑問を感じました。本人もきっと解ってないことが多かっただろうし
友人に疑惑があったら普通に火消しもしたかっただろうし
本当はそこまで思っていなくても、ついつい売り言葉に買い言葉っぽく
なってしまっただろう発言もあるように全体を見て感じてましたので。
多勢に無勢じゃ不用意な発言もある程度は仕方が無いことだと
私は思ってしまうんですね。だからながもん君は気の毒だなと心痛めてました。
でも逆に、あの頃のあの勢いも、凄惨なイジメに対しての皆の正義感や
良心の表れとも思ってますので、その辺は誤解の無い様お願いします。
私がこの事件を知り、普段来ない2ｃｈにきて最初に思ったことは
叩かれている人間についての身辺調査の早さと詳しさが胡散臭いと
いうことだったんですね。なので自分なりに書き込みから色んなことを
追うようになったんですが、書き込みだけでは見えないこともいっぱい
あるわけで。だからニックさんのように内部の人間とコンタクトとれる方の
存在はとても貴重だな～と。それも柔軟性と人徳がないと務まらないので
名誉の回復という結論に至った在り方を表明してくれたニックさんに感謝してます。
452:最低人類０号
08/01/13 20:32:31 2w2VN/L+0
>>450
>書き込みはキャッシュを辿ったりすれば一生残るだろうね
それなんですよね…。私>>438さんを全面支援では無いですが
一理あると思っていたので、板の存続自体どんなもんか考えて
ましたから。過去ログ見てると全く関係ない撹乱者までいて腹立つんですよ。
今だから分かるけど、その当時は全く分からなくて。
だーれも責任取ってくれないんですよね。不名誉を負ってしまった者に対して。
だから特定の「誰か」を陥れた人間の罪はとても重い。
もし恨みをもって誰かを陥れたというなら、恨まれてる方にも少しは責任があるけど
でもどの道良い方法では無いよね、このヤリ方は…。
453:最低人類０号
08/01/13 21:01:02 +Tjn2c3K0
人を自殺するまで追い込んどいていざ死んだら
少年法だの学校の隠蔽だので何のお咎めも無いままいつもどおりの生活をしている
こんなことがまかり通ってること自体が許せないんだろ
さっさと自主して少年院に入ってればここまで叩かれることも無かっただろうにな
454:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/13 22:10:47 Js8Sb2lx0
>>444
まとめwikiが出来た時期、正確なところは俺は確認してないんですスイマセン。。
でも、俺が本格的にこの件に首つっこんだのは9/23（日）なんですが、
その時にはもうプリクラ画像も地図もありましたね。
ところで、更新は何日で止まってます？？（ＵＲＬどこにあるか分からなくて探せないｗｗ）
＞やたらTの彼女に粘着してて
それが不思議です。トップに置かれた画像も彼女でしたよね（今は変わってんのかな？）。
何なんですかね一体。
で、俺が前に言ってた２年生ってどの話でしたっけ？？？
455:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/13 22:12:13 Js8Sb2lx0
>>448
ゴメン、出来たら、ざっくりしたもので構わないので、いつ頃のどの板とか
スレの手がかりを教えてもらえます？？
リアルタイムで読んだレスは記憶にあるけど、そうじゃないのは中々探せないんだよね。
あとお願いなんですが、意見とか推測に対する突っ込みをドンドン書いて下さい＞all
例えば>>374→>>377→>>383みたいに。
どうしてそう考えるに至ったか、言葉不足があったら補足していきたいし、
そうすれば>>438さんとか経緯の全てを共有していない方にも納得してもらえるんじゃないかな。
こっちで自明・前提としてることで勘違い等してる場合もあるから、
それを修正していく為にも新しい視点みたいなもんも必要だと思うんだよね。
＞少なくともフットサルのメンバーを指令した主犯という線は、否定できたんじゃないでしょうか。
＞万が一彼等が少なからず関わったとしてもあの晒され方は異常でしょ。
例えば、晒された人々が「パン１個のタカリ～フットサルがやったタカリ」の間に位置していたとして、
それを糾弾する為に晒したんだったら、
「～」に位置していた全ての人間を晒すべきじゃないのかと思うんですよ。
俺は「傍観者こそが主犯だ」という考えなので。
456:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/13 22:33:07 Js8Sb2lx0
>>446
塾の先生ってのは、たまに頭をよぎりますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) のID:LQqjDfZQ0
（俺はこれと、本当の半角カタカナを同一人物と捉えて「半角」と呼んでいるんですが）、
進学事情への不満とか恨みとか、はてはブログやってる連中の生活態度や意識、学校批判まで含んだ演説は、
現役高校生に書けるんかな？と、ちょっと思うんですよ。
文章もかなり達者だし、言葉遣いもちょっと……
「こうもり」「マジョリティ」「八方ふさがりと絶望の人生の局面」とか、なんだかなあ……
457:最低人類０号
08/01/13 22:33:42 ymDDcnkp0
>>453
確かに7月の時点で学校側が真摯にいじめと向き合い、きちんと内部調査や把握ができていたのなら
少なくともここまで大掛かりな在校生晒しや工作なんて事態は防げたよね。
見えないいじめもあるだろうしなかなか学校にどうこう言うこともできないけど、本来ならもっと前、
被害者が自殺を考えるほど追い詰められる前に学校がいじめを把握し改善できてたらよかったんだろうけど。
>>451－452
同意。
工作員以外の在校生については、噂ありきのリークとかもあったんで、被害者を貶すような発言になってしまったり、
後は身近な人物の晒しがあったということで書き込みにきてるんだから仕方ない部分もあったんだと思う。
でもこれ、今になってだから言えることで、あの当時どんなに慎重に、とかソースないレスは…とか注意促す
人がいても逆に工作員呼ばわりされたりして結構きつい状況だったよね。自分もしばらくROMだけの時期とかあったし。
在校生以外の人については確かに撹乱者以外にも実名カキコしたり名前が似てるだけ、リンクにあっただけで
碌に調べもせずに意味なく在校生のHP直リンで貼ったりしてたのは自分も危惧してた部分です。
その点では>>438さんの言う通りなんだよね。ここではやってないと思って最初にレスあったとき少し反論はしたけど。
ただ、色んな人が見るネット上で自分の個人情報晒しすぎる最近の中高生にも問題があるとは思うけど。
あくまで自己責任なんだろうけど、もう少しリスクを考えたほうがいいと思う。
458:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/13 22:37:28 Js8Sb2lx0
あー
ＨＰ直リンは俺もやったです。すいませんでしたm(_ _)m
459:最低人類０号
08/01/13 22:41:43 ymDDcnkp0
>>453
レス㌧切ったかな？スマソ。
URLﾘﾝｸ(takigawa.110mb.com) まとめwiki
途中何度回転を繰り返してるので最終的にどうなってたかは自分もわかりません、ごめん。
更新は10月から止まってる感じです。
野球板のレスも9月23日、この前にはながもんも既に登場してる。
460:最低人類０号
08/01/13 23:32:10 2w2VN/L+0
>>456
賢い子っているから難しい。
高校生に限らず今の子って完全二極化してます。
そういった言葉の選び方してる子って現実にいるしどうなんだろう？
塾講師、意図せず晒されたその彼のHPを昨日偶然に見てきました。（すごい久しぶりに）
文章の癖とか長文になればなる程出るから同一人物か確かめてきますね。
しかし…その時期のほとんどの板を見てたつもりだったけど
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) は
見てなかったかも…。
>>457
>ただ、色んな人が見るネット上で自分の個人情報晒しすぎる最近の
>中高生にも問題があるとは思うけど。 あくまで自己責任なんだろうけど、
>もう少しリスクを考えたほうがいいと思う。
激しく同意。
１０年以上前は誰もが気を付けてた常識の部分だったのですが
今の子は危機感が完全に欠落していてこっちが怖い。
子供にはしつこくリスクについて教え込んできましたが
実際どうなんだか改めて心配になってきました。（汗
461:最低人類０号
08/01/13 23:32:28 ymDDcnkp0
>>458ｗ
やや、“○○みたいなんだけど～”っていう単発カキコの人に向けてでした。
後、>>444に自己修正なんですが、このスレの前に、もうひとつのほうの野球板のスレでも（こっちは22日）
同じ文体で似たような書き込みが多数されてる。こっちが先です。ちょっと中傷酷すぎて貼れんｗ応援スレです。
途中で在校生と明かす中傷とかもあるしこの辺もう一度みときます。
まとめは9月26日に？既に一度目の移転してますね。最初にまとめができて貼られた所はどこなんだろう…。
コピペ推奨☆ばかりでちょっとわかりません。
＞で、俺が前に言ってた２年生ってどの話でしたっけ？？？
？？？2年生、といえばすぐに出るのはマックオフ＆新潮にリークした人位しか思い浮かびませんが…
なんかありましたか？