07/12/25 18:43:57 h1Am2xQT0
>>245
さんくす。
調べたら新潮ソースでした。新潮じゃ、担任に相談しかけたって話自体
あまりアテにならないのかも…なんて思ってしまいましたが。
滝川ルネサンス>他のルネサンスでＵＰしてくれた記事見たら
前日までＩに恐喝メールを送られてたって話だから
自殺当日もメアド変えたことで更にＩがキレて脅かしたって
感じなのかもね。だから少年院とか。
ふぅ…。どうにもやるせないなぁ。
261:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 21:32:35 IVC7EqPb0
>>244＝>>260
え、担任に相談しようと思ったけどやめたってガセなのかな？？
新聞報道はどうだったかな……
被害者は、「最後の方には何を言っても信じてもらえなくなった」状態におかれ、
口数も減ってたみたいだよね。
憶測なんだけど、そんな状態では担任に何を言っても無駄だと思ったかもしれないよね。
仮に相談したとしても、そうなったら担任は、
一番仲がいいと見ていたフットサルグループに話を聞くよね普通。
でも、そいつらは、"言いくるめる"スキルが高かったわけだよね。
ネットの事なんか何も知らないであろう担任なんかイチコロじゃないのかな。
Ｉだって「本人が欲しいと言ったんだ」と弁明するだろうし、
そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
だから、担任に言うことを諦めたんじゃないのかなあ。
（続く）
262:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 21:35:50 IVC7EqPb0
＞そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
これは、被害者に、特別スキルが無かったという話ではないです。
加害者グループのやり口というのは、悪質というか何というか……
○○君が××したからこうなったと、単純明快に説明できる性質のものじゃないと思うんだよね。
悪意が次の悪意を呼んで、その悪意を利用してまたさらなる悪意を産んで、って具合だと俺は見ているので。
被害者も、何がどうなってこんな事態になってしまったのか、
もう思考停止状態だったんじゃないんだろうか。
それでも、ひとを頼らずに、自分で出来ることはないか考えたと思うんだよな。
で、メアドを変更したんじゃないかな、と。
そのメアド変更～翌日の昼までの出来事は、分かっていることは、
模試が返ってきて結果が悪かったと、それだけ。
それが最後の引き金になるに充分なのか。
よく分からないけど、充分だったのかも知れないすね。
263:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:17:59 IVC7EqPb0
>>246-247
●遺書に残された名前
そっか、、記事が違ってましたね……
結局、何人の名前だったのかかすらも分からないんだよねえ……
●ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>243の記事には「６月ごろから」とあったので、
例えば、５月に１本とか２本、６月に入ってから急増って形なのかなと思ったｗ
それに、>>254さんも書いてるけど、
裏サイトとか出会い系サイトとかの閲覧者なら、「金おくれ」という文面は意味不明だよね？？
しかも「じゃあ行くからな！」ってさあ……
なんでそこまで強硬に要求しよう！と思ったんだか不思議だ。
264:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:27:06 IVC7EqPb0
>>252
Ｉ自身も十数回メールを送ってるんだよね。
以下はチラ裏なんだけど。
ここまで一人に寄ってたかって、ってのが、どうにも理解できないんだわ……
弄りが酷くなってたとは言え、いちおう友達ではあったんだよねフットサル。
Ｉみたいのが入り込んでマジで金取るなんつったら、俺だったら、
Ｉを止めないまでも、それに乗っかって罰ゲーム代金を回収しようなんて、
まず考えないと思うんだよねえ……
加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
「お前が金を払わないから悪いんだ」みたいな。被害者に責任転嫁ちゅーか逆ギレちゅーか……
この強烈な”被害者意識”ってのは、一体、何なんだろうと思うんだよな。
「加害者」という位置に立ちたくない、自分は絶対的に被害者なんだ、という……
その為に無理やり「加害者」を作り上げて、そいつをガンガンに責める。
２ちゃんで祭が始まってからの、在校生および学校関係者と思われる書き込みからも
同じ違和感を感じた。
だいぶ前にキジョスレで、
「イジメられた体験を語る人は多いけど、イジメた経験を語る人は殆どいない」てなレスがあったんだけど、
何かコトが起きると、まず被害者意識に凝り固まるってのは、
ある種の人々に共通した現象なんですかねえ。
世の中、「被害者と加害者」しか居ないわけじゃないんだけどね。。
265:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:47:08 IVC7EqPb0
>>248-251
あなたが仰ってることは、紛れもなく正論なんですよ？
検証するからには、誰かを俎上にあげてさまざまに推理を重ねていくことになる。
そのときに、「何故そういう推理を導き出したのか？」を証明するために、
その人間の属性について言及しなければならない場面も出てくる。
それによって特定可能になってしまう。
非常にリスキーな行為だと理解してます。
俺がＡというイニシャル、Ｂというイニシャルをあげながら、
「全国のどこかに居るであろう、ＡやＢと同じ属性を持つ者」を包括してレスしているのだと言っても、
そのＡやＢに、「Ａである自分・Ｂである自分」というように客観的に自分について考えて欲しいのだと言っても、
理解されにくいだろうなと。
しかも、肝心の（全国の）ＡやＢには殆ど理解されないだろうなと。
そこの所も分かっています。
確信犯的にやっている俺に、あなたが謝る必要は、全くありません。
もぐるという事ですが、今後もＲＯＭされると思います。
今回のように暴走の兆しを見つけたら、また指摘して欲しいと思っています。
我侭ですみませんm(_ _)m
266:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:57:58 IVC7EqPb0
ゴメン、ちょっと読み込み不足でした。
>>246にもある通り、「金おくれ」の表現が変っていますよね。
後の記事では消されてる。
（つまり「金おくれ」は、信憑性が低いってことですかね？？>>246さん
というか「金おくれ」と明記してるのはこの記事だけなんだよなー）
でも、ホントにそういう文面だったとすると、
損害賠償とるなんて話もＩサイドから出たことも考え合わせて、
>>254にある、「一般ユーザー（閲覧者）ではなかった」可能性も考えられますよね？？
って、ココん所はいくら喋っても確かめようがないんだから、
ほじくってもしゃあないスね。。
267:最低人類０号
07/12/25 23:01:22 F8TlwM8kO
>>261
いや担任は、棺を担がせた、５組のかっつんやその他生徒が仲がいいと認識してたみたいなんだこど？
268:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 23:05:00 IVC7EqPb0
>>267
棺を担いだ生徒とフットサル仲間はかぶってるじゃん？？
それとも、被害者が相談したと仮定して、
フットサルじゃなかったＫに話を聞いていたら状況は変わっていたかも知れないってことを
言いたいの？？？？？
269:最低人類０号
07/12/25 23:16:43 R1G94Nm+0
>>260>>261
確かに前日の担任の話は新潮ソースのみ、みたいですね。ただ、この辺の話は、
高3の父兄から聞いた話で、ホームルームで（担任が）“あの時に聞いてやれば”と悔やんでいた、
とも書かれているので、ちゃんとした取材かも、とは思いますが…ここまで捏造ならさすがにやりすぎだと思うし。
前日(2日）に、Iから“金はできたか”のメールがあり、“4000円位なら”と答え、3日に受け渡しを約束していた（読売）っていう
報道もあるし(>>260の言ってる記事はこれかな？）、やはり何かしらの相談に訪れた…のでは、と個人的には思う。
>>261後段、
自分もそう思う。ためらったのもその辺のことがあるんじゃないかと。
警察にも“口裏あわせてたらばれない”とか平気で言える相手なんだし、先生だったら尚更だと思う。
先生を貶してるんじゃなくて、普段の様子を知ってるなら、ってことね。“仲の良い”友達同士に見えてたんなら
先生も軽くでしか扱ってくれなさそうだし。
270:最低人類０号
07/12/25 23:30:37 R1G94Nm+0
>>262
メアド変更～翌日の昼間での出来事は自分には到底知ることもできないんだけど、
Iの4000円って渡す前だったんでしょうかね？それとも渡した後だったのかな。
>>263
匿名メール
＞直前には同級生ら学校関係者以外からも、男子生徒に現金を要求するメールが送信されていた (朝日）
“じゃあ、行くからな”だけではなく色々あったんじゃないでしょうか…。
この辺、誰なのか？って言う部分は>>266の言う通り警察と送った人しかわからないので“コレが正しい！”は
出ないと思う。気になるので個人的にわかるとこまでは掘り下げてみるつもりだけど、
確かめ様がないからなあ。
271:最低人類０号
07/12/25 23:44:11 R1G94Nm+0
ごめん、流れ切ってしもた…。
>>267はフットサル仲間は担いでないって言いたい訳？で、担任は5組のKとその他の(棺を担いだ）生徒の方が
仲がいいと思ってる（た）から、話を聞くならフットサルのYやHよりこっちじゃないか、と？？
272:>>246シベリアよりのお手紙
07/12/26 00:06:31 mxH9CeNj0
>>266
「金送れ」の匿名メールは不特定多数から送られたんじゃないでしょうか。ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:166番)
でも前日のは「金送れ」メールではないのでは？
「じゃあ行くからな」が恐喝メールだったら、県警はそのメールを自殺した主因とみなして送った者は逮捕されるでしょう。
その者は、Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです。
>>244 >>261
新潮も漢字君しか取材しなかったわけじゃないだろうから、ガセとは決めつけられないと思います。
彼女が日記でこういう文を書いています。
迷惑かけたくない 心配かけたくない
だからさよならする..
やっと意味がわかったよ
6月29日前のけんかについてのことじゃないかと思います。被害生徒はこの時には死ぬ決意を固めた
のではないか。例の暴言は別れるために言ったのではないでしょうか。
>>263
10/3時点ではＨはまだ家裁送致されていないので、Ｈの弁護人は遺書を閲覧することはできません。
検察が作成した少年事件保護記録は家裁送致後にしか閲覧できません。少年事件保護記録の中に遺書も
含まれていると見ていますので、家裁送致後は読んでいる可能性が高いです。
いずれにしてもその時点では、「同級生複数名」を言及したひとは直接遺書を見ていないのではないでしょうか。
273:最低人類０号
07/12/26 00:23:53 pMfish8n0
>>264
チラ裏コメにチラ裏コメ返しでもうしわけないけど…
そう、仲の良いクラスメート、だったんだよね。少なくとも表面的には。“罰ゲーム”だから、と
言える(この時の心情なんかはわからないけど）位。“あいつらに迷惑がかかる”と遺書にも
名前を書かなかった、っていう部分にも、被害者は最後まで友達だと信じたかったんだと思う。
＞加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
＞なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
だよね。“何をするか分からん”じゃなくて“されるか”、だし“別のクラスのメンバーにリンチさせる”、とか、
あくまで｢手を出すのは自分じゃない｣みたいな印象も受けるし。
まあ、“自分には5万でいい(他には3万）”とか言ってる時点で同情の余地無しなんですが。この部分、
＞恐喝などしたくなかったが、財務大臣にしてやるから現金を集金しろと仲間に言われた」とも供述
と関係あるのかな、とか思ったり。財務大臣になったら多目に分け前を貰えるとかなんとか…リスク高い事してるわけだし。
…妄想の域を出ないけど、この金額のあたりや“財務大臣”なんてふざけたネーミングも気になるもんで。
…上げたり下げたりごめんなさい。
274:最低人類０号
07/12/26 00:52:29 pMfish8n0
>>272
横レススマソ
＞じゃあ行くからな！は、最初の頃脅迫ではなくサイトを見たガチさんだったとキジョで言われてたけど、
あれってソース無しに在高生のリークによるものでしたっけ。うろ覚えでごめんです。
確かにこの報道のも“前日”とは書いてないし、“ＨＰの閲覧者とみられる人物”になってる。
脅迫者も逮捕されてないけど、もしこの部分が脅迫に当てはまってるなら逮捕されてるよね…。う～ん。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:113番)
彼女の日記、自分は遺書の内容だったと受けとってた…。
もし、こんな内容の別れ話だったらもう1人の彼女はあそこまで怒らなかったんじゃないかと。
他にもそう思う理由はあるけど彼女さん絡みの話はし辛いのでとりあえずこれだけ･･。
275:最低人類０号
07/12/26 23:45:30 Uezy+IvIO
ヒント、大富豪
276:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/26 23:45:31 GznQSaXr0
俺も、「前日に担任の所へ行った」のは事実だろうと思ってますよー
Ｉに4000円を渡したかどうかは全く分かんないですー
＞ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>272、うん、そういうことか。同じサイトでの話、同じ閲覧者の話かと思ってしまった。
>>274が書いてる「ソースなしの在校生リーク」は、
少年犯罪板だかで、「自殺の原因は？」という質問に対する返レスに
「ホモのイタ電」てのがありましたが、それを言ってるんじゃないかな。
（URLチェックしてたと思うんだけど、いま探せないやスマソ）
これを信じれば、
＞Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです
ですよね。
被害者は自分の意思で投稿したわけじゃないが、一般閲覧者は、そんなの知るわけない。
そこらへんの「行き違い」があったんだろうと思います。
ま、「故意に作られた行き違い」なんでしょうけど。
277:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/26 23:46:11 GznQSaXr0
>>272
その日記は、俺も同じように考えています。
別れ話をうまく言えなかったんだろうと思う。
いろんな理由から詳細は話せなかっただろうし、精神的にもマックスだったろうし。
６月中旬～下旬。呼び出されて行ってみたら……という件と、その日記。嫌がらせメールに恐喝メール。
これにひょっとしたら、まだ存在していたかも知れないＨＰへの中傷カキコミと
真偽不明の「フットサル２名から絶交された」件が加わってるかも知れない。
自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
矢印は確実にそちらへ向かっていただろうとは思いますね。
278:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/27 00:06:14 fpASSNTS0
>>273
今日、自分のレス>>264を検証してみました。
えらく腰が引けたような書き方になってますね。
なに加害者を庇ってんだよと誤解されても文句は言えない程、腰が引けてる。
>>251さんに正論で攻め込まれて、俺は姑息にも守りに入っちゃったんだと思う。
反省です。ごめんなさいです。
＞ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面
は、俺とかに向けて書かれたものではなくて、被害者に向けて書かれたものなんだよね。
「お前のせいだ」と暗に責任転嫁して、さらに被害者に負い目を負わせる文面です。
そこには、「悪いのは自分だ」とおのれを振り返ったり反省する態度は
ひとつも感じられない。
「悪いのはお前（被害者）だ」としか言っていない。
「手を出したのは自分じゃない（恐喝メールは送っていない）」そうかも知れないが、
結局、金をもらうメンツに自分の名前も入れてくれと言ったり、
どういう文面にするか相談しあったり、
それにＩだって丸投げにさせたままじゃなかった。自分も十数回も送っていた。
Ｉの動向を彼らは知ってたと思う。
うまく言えないんだけど、「あげたりさげたり」と芯がブレがちになるの、よく分かる。
俺の場合、とことん追求するのが怖いって気持ちも、実は若干あります。
なんというか……自分との戦いかもしれないです。とりとめなくてすいません。
279:最低人類０号
07/12/27 12:07:17 zikUWvHcO
>>277
＞ 自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
彼女と別れてから後の土日に、アルバイトしているよね。
死ぬ決意固めたのに、バイトするかな？てのはある。
前から入れてて、キャンセルできなかったとかは考えづらいしね。
280:最低人類０号
07/12/27 13:42:47 AU5J8upeO
>>279
当日まで学校も無欠席です。真面目さが仇になっている部分がうかがえますが、どうでしょうか。
バイトもキャンセルできる子ではなかったように思えます。
281:最低人類０号
07/12/28 00:32:55 1ojCk4En0
Ｈ、Ｙ、Ｂの試験観察処分ですが、何で試験観察なんだろうと考えてみました。
試験観察の趣旨は、２つあるそうです（第二東京弁護士会「新 少年事件実務ガイド」より）。
①十分な調査や環境調整をした上で最も適した処分を決定する趣旨
②少年に心理的強制を加えつつ、社会内更正に向けて努力する機会を与える趣旨
報道当初、②ばかり2chなどで強調されましたが、①の趣旨で試験観察としたのではないでしょうか。
いったん処分が確定してしまうと、原則として取り消し・変更はできません。
そのため審判日までの調査や環境調整（家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと）
が不十分な場合に試験観察がとられるようです。
試験観察は、中間処分で後日あらためて審判を開くことになります。要するに複雑な事件で、
短期結審が原則の少年犯罪のスケジュールでは難しいと判断された場合、試験観察になるのでしょう。
Ｈは、観護措置を法律上定められている最長ぎりぎり（11月1日まで延長可能だったのを10月30日に
試験観察処分決定）まで、延ばされています。
観護措置は2週間が原則で、通常は1回延長更新され4週間のケースが多い。4週間を超えるケース
は、特別更新といわれ、最大8週間の観護措置が可能です。
Ｈはこの8週間ぎりぎりまで観護措置が取られました。ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:4-5番)
家裁はぎりぎりまで審判日を延ばしたが、調査不十分と判断して試験観察としたのでは、と思います。
ここから単なる推測ですが、>>264,>>273のいうようなＨ、Ｙ、Ｂの変な「被害者意識」を、検察・家裁が
注目しているとすると、調査は不十分ですよね。
恐喝メールだけだったら、動かぬ証拠があるので、遺書に彼らの名前が書かれていようがいまいが
調査としては十分です。家裁は3人の恐喝メールだけでは審判として不十分だと判断したから、調査が
不十分で試験観察にしたんじゃないでしょうか。
282:最低人類０号
07/12/28 02:37:19 XJDXvahPO
>>281
そうですね。
逮捕された３人の少年の処遇には、直に携わっていない我々から見ても、かなり苦慮の様子が伺えますよね。
この事件は複合的要素が多いと感じてなりません。
兵庫県警も線引きに際しては困難を極めたでしょうね。
この４人は飽くまでも確固たる立証が可能な者。兵庫県警もバックグランドを完全に掌握してはいないと思うのです。
この事件を被害者以外の残された材料で解明してゆくならば、春を待たなければならないでしょう。
かなりの労力を要する作業ですが、主に同級生の証言をもとに複雑に絡み合った連立方程式をコツコツ解いてゆく以外に全容解明はないのかもしれませんね。
※試験観察の３人からの新たな証言も皆無ではないと期待しています。
283:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/28 18:32:42 d2SUdHTP0
>>281-282
難しいことはよく分からないや……
でもさ。
彼らは少年法に守られてて。
一方の被害者は既にこの世にいない。
命があって少年法に守られている分、彼らはすごく得してるよね。
だったら「真実」を明らかにする為に協力しろやって思うんだよねー……
得してる分を返却しろよって。
＞そのため審判日までの調査や環境調整（家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと）
＞が不十分な場合に試験観察がとられるようです。
それ、いわゆる「黒幕」がまだ存在してるから
「加害者を取り巻く環境が不充分」ってことなのかと、一瞬、思っちゃったｗｗ
いやま、俺は、
いわゆる「黒幕」とか「主犯格」は居ないだろうと思ってるんで……
284:最低人類０号
07/12/28 19:09:29 czanzDip0
加害者諸君、
たまにはここを見てますか？
後悔と懺悔の気持ちはありますか？
心底思うよ、被害者君に人生を戻してやれ！！・・・・・って
285:最低人類０号
07/12/30 12:08:38 Uc9nb8P+0
>>282
試験観察の3人のうち、BとHは否認しているから難しいかもしれませんね。
Yは恐喝を認めているし、PC押収されておりHP関連の証拠が山ほどあるので、
反省しているということをアピールするために新証言をだすことも期待できますが。
>>283
少年法は、「少年の可逆性」（少年はまだ人格ができていないから更正の余地が
大きくもとも真人間に戻る可能性が高い）を重く見て、色々な特典を与えているんですよね。
少年が更生したかどうかのメルクマークって、本来自分の犯した罪を明らかにした上で
反省するということですよ。ボランティアやるとか、規則正しい生活を送るとかは二の次でしょう。
少年の罪を軽くしようとして色々画策するのは、弁護士としてはあくまで法律の専門家なのだから
仕方ないかもしれない。
でも加害者の家族としては、どうなんでしょうね？
逮捕後にクラスメートに作文書かせて（おそらくクラスに直接乗り込んで涙ながらに訴えて）、
いじめじゃないんだ、恐喝じゃないんだ、親友だったんだと主張して、本当にHくんが「更正」される
とお思いですか？＞Hのお母様
恐喝より罪の重い詐欺にならないように、ブレスレットを上げたことにして、自殺当日に「あれは偽物だ」
と話したことにすることで、Iくんはどう「更正」するんでしょうね？＞Iのお父様
286:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/30 22:57:12 LnokWvVX0
>>285
仰る通りですね。
逮捕された者以外の多くの生徒も、犯罪行為を「見て」いたんでしょうから、
自分を正当化したり、逮捕された者と自分を分断したり、
被害者意識を強めるといった了見は捨てて、
何故、こういう事件を起こしてしまったのか、
真摯に考えて欲しいとか思いますがねえ……
その作文と親子での口裏合わせですが、
記事を読んでも、何がしたいのかよく理解できなかったｗ
２８５の説明でやっと理解しましたｗ
287:最低人類０号
07/12/31 20:59:44 a7WArKjT0
今年のNo1NEWSは滝川ルネッサンスだったみたい、もう年越しだけど忘れてなかったみたいだ...。
288:最低人類０号
08/01/01 01:11:42 s5GFpWFa0
★
289:最低人類０号
08/01/01 09:18:42 5sqHjeoTO
裏サイトって学校裏サイトだったんでしょ？
同じ学校の子やＯＢや、近隣の中学高校の生徒は見てたと思うよ。
学生って暇だもん。
290:最低人類０号
08/01/01 11:10:56 1ZIcYHlo0
>>289
誰もサイト晒さないってのは変じゃん?
291:最低人類０号
08/01/01 11:39:23 5sqHjeoTO
>>290
もう、ないからでしょ？
292:最低人類０号
08/01/01 13:13:22 kx34EONm0
>>289
今明らかになっているHPは↓こんな感じだけど、それ以外にお受験板のような「滝川高校」の
裏サイトがあるってこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:253-254番)
293:最低人類０号
08/01/01 15:16:08 5sqHjeoTO
>>292
私は兵庫県じゃないから知らないの
学校裏サイトなんだろうな、と、思っただけ違うのね？
すみません謝るわ
294:最低人類０号
08/01/01 15:47:43 kx34EONm0
>>293
いえ、別に２９３さんが謝る必要はないですよ。
いわゆる学校裏サイトの存在は今のところ、でていません。
ただ学校裏サイトを使ったいじめの線が全くないかといえば、それはまた別な話なので。
295:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/01 23:47:19 H4VuykV20
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:198番)
＞6月30日-7月1日 ・アルバイトをする。そのときの報酬2万円の行方が不明（朝日10/2）
この金って、いったい何に使ったんだろう。
Ｉのメール内容からすると、Ｉには渡っていないし。
おそらく遺書を書いている期間中に、バイトして手にした２万円。うーーん。。
ＨやＢは恐喝”未遂”ですよね。ということは実際には金は渡っていないわけですよね？
（メールでは、他の奴には３万円ずつとか自分には５万よこせ、とかあったけれども）
なら、Ｙですかね？？
でも上述の記事はＹ逮捕後だから、Ｙに渡ったんなら「行方不明」ってことはないよね？？
最初は否認していたが後に認めた、しかし行方が分かった事は特に報道されなかったって事でしょうか。
それとも、他に受け取った人間（複数名？）が居たが、割り出せなかった……？
もしそうなら、被害者は、
いちばん取り立てが激しいＩより先に渡したという事になるけど……ハテ……？
296:最低人類０号
08/01/02 01:40:05 Qo8WBvmTO
>>295
>この金って、いったい何に使ったんだろう。
使わずに捨てた、もしくは、自分で使ったということは考えられませんか？
そのときすでに死を覚悟してたら、自分を苦しめた金に対して、
破り捨てたい衝動が生じたのは理解できます。
297:最低人類０号
08/01/02 02:09:34 Qo8WBvmTO
>>295
もしかして、Iより取り立ての厳しかった人物が俎上にあがってる？
もしいるとしたら、Iのようにまどろっこしい手を使わずに、
恐喝できた立場の者、つまり5組の生徒しかもFSのいう
「あいつら」にあたる人物では？
298:くそ
08/01/02 04:59:40 X0Z7C9kSO
自殺に追い詰めた女
滋賀県守山市守山町住み小○愛、２１歳 身長１５０ぐらい
車は黒のライフ
パチンコ店によくいる
詐欺師
299:最低人類０号
08/01/02 08:26:16 fdhKVnNrO
>>297
「あいつら」とは。
どうしてもプリクラの連中に思えるな。
何よりも５組のメンバーが複数いるからね。
あのメンバーにＩが入っていないから、誰かが被害者との橋渡しをしたと思える。
５組でＩと親しい人物かな？
300:最低人類０号
08/01/02 16:42:58 HwonYzgE0
>>295
301:最低人類０号
08/01/02 16:59:40 HwonYzgE0
ごめん、途中で送信してしまった。
>>295
逮捕されている人物に金が渡っているならば、少なくとも“行方が不明”とは書かないと思う。
報道で“アルバイト代2万の行方が不明”と出たのは10月2日。この頃はまだIが逮捕されてない時期で、
逮捕されてたのは3人だけだったけれど、自殺後2ヶ月以上経っているし、
隠蔽可能なので容疑を認めてない人物に渡っている可能性は否定できないけど。
もし認めてしまうと“恐喝未遂”が“恐喝”になってしまうしね。
で、6月30～7月1日までのアルバイト代が2万円として、7月2日(自殺前日に）、
Iに“4000円なら(払える）”、といった被害者。
この時点で手元に残金がなかったのか、はたまたIに渡したくなかったからIにそう言ったのか…。
報道纏めスレにはなかったんだけど、某板で9月21日にこんなレスが↓
＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
＞と毎日新聞に載っていましたが、加害少年達は教師に
＞「貸した金を返さないから、トラブルが起きた」と言っているそうです。
＞貸した金と言うのは 偽ブランド品を売りつけた、その代金の事だそうです。
先に借金の返済を済ませた、とか？ここ以外こんな報道ソース見てないのでわからないけど、
少なくとも10人以上が金をせびるようになり、“あいつは金の収入源”と揶揄していた人物が
複数いるとの事なので、この辺も関係あるんではないかと思う。
302:最低人類０号
08/01/02 17:13:19 HwonYzgE0
>>296
自分でつかったなら商品やレシート等、何かしら証拠が残ってると思う。
日数的にも短いし、食品代とか近くで買い物したとしても証言とかも出そうなので
“行方が不明”とは出ないはず。高校生に2万は…大金ですよね？？
後、破って捨てた、として…>>296ならどこで破りますか？推測でしか語れないけど、
衝動的になったとしても、人目につくところでは破らないだろうし、自宅の部屋？
もしそうなら遺族が見つけてるはずだし、この辺はどうだろう･･･。
“死ぬ原因のほとんどがお金”と言ってる被害者が破り捨てたりするのかちょっと疑問に残ります。
303:最低人類０号
08/01/02 17:24:10 3KPvPL+i0
>>301
＜神戸・高３自殺＞複数の同級生らに借金の可能性 (毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
私立滝川高（神戸市）３年男子生徒（１７）の恐喝未遂事件で、自殺した被害生徒（当時１８歳）が、この男子生徒を含む複数の同級生らに借金をしていた可能性があることが、同高による生徒への聞き取り調査などで分かった。
返済を巡るトラブルが被害生徒に対するさまざまないじめにつながった可能性もあるとみて、兵庫県警も慎重に捜査を進める。
同高などによると、聞き取り調査に対し、複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
本当に金を貸していたかや金額などは明らかではないが、返済を巡りトラブルがあったと話した生徒もいるという。
今年の春休みには、被害生徒が学校に隠れてアルバイトをしていたことが分かっており、金を工面する必要に迫られたためだった可能性もある。
一方、これまでの県警の調べで、逮捕された男子生徒ら４人が、「うそをついたら１万円」などと言って被害生徒に金を要求しており、要求額は計４０万～５０万円に上っていた。
また、別の同級生からは、偽物とみられるブランド品のブレスレットを売りつけられて４万円を請求され、被害生徒が支払いを拒んでいたことも分かっている。
こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた可能性もある。【津島史人】
この記事ですね。
304:最低人類０号
08/01/02 17:48:50 HwonYzgE0
>>303
多分それだと思います！
ありがとう、毎日HPのアーカイブ見てもログ残ってなかったので…。
“同校によると”なんですね。て事はまた在校生による嘘情報の確率が高そうだ…。
ここ以上更に追加報道がない理由がよくわかりましたｗ
305:最低人類０号
08/01/02 18:14:15 HwonYzgE0
>>289-294
もし、“学校裏サイト”というものが学校単位で存在して…という仮定でいうならば、
こんなに大きな事件で取り上げられているので、既に警察や報道、その他で押さえられて
削除された後だったとしても、もっと大きく取り上げられていると思う。
あるとするならば、メアド晒しの時みたいに、単発カキコでHPのアドレスやパス等を
目を引く形で貼ったりとか？自分は裏サイト自体を見たことがないのでどんな感じになってるかも
さっぱりわからないけど、神戸の色んなサイトに貼られてたとするなら、キャッシュにも残りにくいだろうし、
もし、サイトが貼られてなくてもメアド込みで画像だけ貼られてたとしたら、既にサイトがなくなったとされる6月以降に
脅迫のメールが多数届いたっていう不思議にも納得がいくんだけど。
…ただ、これだと既に被害者、加害者共に携帯のログが調べられてるだろうし、
現時点では判断しにくい所ですね。
306:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 21:48:56 mo3Opov/0
>>296
捨てたってのは、俺はちょっと考えられないなあ。
自分で使ったというのはちょっと考えたけど。誰かに何かプレゼントしたとかね。
（７月下旬の元彼日記に、
"思い出の品"みたいなのを警察に調べられた、みたいな記述があった気が）
でも、それでも行方は分からなかったわけだよね。
奇妙だわ。
俺は貧乏育ちだからよけいに気になるのかもだけどｗ、
事件の当初から、「金の流れ」がすごい気になってるんですよ。
金の流れがきっぱり掴めたら、加害者も判明するだろうと思ってたし。
だけど、どうも報道とか読んでもいまひとつ曖昧ですよねえ……
307:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 21:50:30 mo3Opov/0
最初は、「罰ゲームの"借金"が４０～５０万円」とか言われてた。
被害者も友人に「３０万の"借金"がある」と話した、という報道もありましたよね。
でも逮捕された４人のうち、「実際に現金を取った」のはＩだけですよね？
それもハッキリ分かってるのは５０００円でしょ？
他のフットサル３人は恐喝「未遂」。
未遂なんだから、恐喝行為はあったけれども、現金の受け渡しはなかったという事だと思うんだ。
被害者はバイトをしていた。
高校生で日払いバイトだったら、まあ、日給８０００円より上って事はないよね。
フットサルを含めた恐喝仲間に、週に３回飲食代をタカられてたとして、
１回につき約５０００円前後かな。
これに応じるには、日払いバイト週２回やって何とかしのげる。
そんな感じで稼いできた、ラストのバイトで得た２万円の行方って
かなり重要じゃないかと思うんだよね。
携帯メールにも現金のやり取りに関するものは残っていないということは、
直で取引したって事だよね。
逮捕されたＩですら、携帯メールでのやり取りだった。
フットサル３名ではない。Ｉでもない。
元カノや家族や自分へのプレゼントでもない。
じゃあ何に使ったんだろう……？？
308:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 22:12:19 mo3Opov/0
あ、そっか。全てリロードする前に書き込んだので、変になったな。
>>301
フットサル連中が、携帯メールという証拠がないことを利用して、
「現金を受け取っていない」と言ってる可能性もあるんですね。
もちろん、逮捕されていない人間にもその可能性は、ある。
で、>>303の記事内容。
うーーーーん……ｗｗ
証言した複数の生徒が学校に対して行った証言によると、「金を貸していた」。
貸したというその金は、非常識な罰ゲームによって生じたもので、
とうてい、正当な「借金」とは言えないよね。
にも関わらず「貸した金」ってｗ ヤクザ顔負けの言いがかり？ｗｗ
それとも？
被害者がＩにパチもんブランド代金を払えなかったので、
その金を貸してあげた、とでも言うんかな？ｗ
だとしても金額的に矛盾すると思うんだけどな。
Ｉが要求したのは最大で４万円だよね？？
そしたら、"借金"４０～５０万だの３０万とは合わないじゃない。
おかしいね。学校は、そんな回答を信じたんだろうか？
309:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 22:19:09 mo3Opov/0
ヤクザ顔負けの言いがかり、ヤクザというか博徒が使う手かもね。
最終的にでかく金を取る為に、細かくちょい貸しする、みたいな。
そういや、被害者の昨秋の日記に、
突然呼び出されて何か奢ってもらった、という事があったね。
310:最低人類０号
08/01/02 22:34:11 oAz9j9ZG0
狙い定めて獲物をワナに嵌め込んでいく手口がチラつきましたよ
その例の突然呼び出されて奢ってもらった記述を読んだ時
かなり巧妙かつプロに近い手法だと・・・・
そっち系の身内が居るんでしょうネェ、想像だけど
311:最低人類０号
08/01/02 23:31:50 HwonYzgE0
>>307
財務大臣の彼が“親友”として常に側にいたなら、メールでの恐喝(未遂）だけでなく、
実際口頭でもやり取りが合っても不思議ではないと思うんだよね。
この辺は立件が難しかったのか、マジでやってないのかは知ることができないけど、
遺書にまで罰ゲームの話を載せて、“最後には何を言っても～”のくだりを見る限り、
未遂だけでなく、実際に金銭の受け渡しがあっあったのでは？と勘繰ってしまう。
メンバーが否認して、警察がそれ以上踏み込めない以上、“金は渡ってない”としか言えないんだけど。
書かれてる通り飲食代等だけならそこまで金額が膨らむこともないと思うし、恐喝されてたという
Ｉにも直前に渡ってないとなると非常に不自然だよね。
312:最低人類０号
08/01/03 00:02:16 VdXCcVIW0
長文考察さんが最後？の長文で言及していますね。
＞金銭たかったけど、それが自殺の原因じゃないと逃げようとしてる連中。
＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。
氏の考察は、まさに10/2の朝日新聞、2万円のアルバイト報酬が不明に端を発しています。
B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、B、Y以外の連中、しかもIではない（工作したのが
Iなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）人物でしょう。
そう考えると可能性としては、FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
遺書に載っていたとされる中学の後輩か、または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？
313:最低人類０号
08/01/03 00:04:28 HwonYzgE0
>>308～ですが、
＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
複数の生徒が｢被害生徒は誰かに借金をしていたようだ｣ではなく、“金を貸していた”
なんですよね…この辺警察の聞き取り調査とかがあったのかわからないけれど、
フットサル以外にも(理不尽な）借金があったのでしょうか。9月20日の時点なので、
親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしてもYとそれ以外の人間、という事になると思うんだけど。
>301にも書いたけど、“金の収入源”ということは、>>308の後段には当てはまらないわけでｗ
もしIの支払いに困っていた被害者に“貸してあげてた”としても、純粋な金の貸し借りではなく、
高額な利子つけて…ってことになるよね。春休みに入る頃には既に小遣いで遣り繰りできないくらい
たかられてた、という事になると、>>309みたいに奢ると見せかけて…とか“ここの金は貸しにしといたるわ”
みたいな感じの借金だったかも。後は、“万引きさせられてそれを買い取らされてた”なんていう
報道も出ていたので、その辺も含まれていると思います。
314:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/03 00:19:36 QoX2YLNu0
>>310
俺は、身内が居るとか、プロに教わった・習ったとは思わないな。
他人を精神的に支配してコントロールしたいという欲望は、
未熟な人間の方が激しいんじゃないかと思う。
恋愛とかそうでしょ？
>>311
不自然ですよねえ……嫌だなあ、金の流れが不透明なのって。
>>313
そうなんだよね。「貸していた」なんだよね。
Iがらみを除外すると、
「パチこいたから罰金！ 金ないって？ じゃあ１回貸しな！」というやり取りしか
考えられないでしょコレ。
よくも「貸していた」とか言えたもんだなと思うけど、
>>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
315:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/03 00:30:59 QoX2YLNu0
>>312
ちょっと話がズレるんだけど、
＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。
漢字リークをベースとした書きこみは、まさに、
「実際にホモサイト晒しがあった」ことをアピールし、晒した者＝「安藤」を糾弾してますよね。
天王寺とか春とか、そこらへんです（>>132-133）。
それらのリークって、ゆすりタカリ（恐喝）への関心を薄れさせる目的だったのかなと思うんですよ。
売春ネットワークなる大掛かりな組織まで持ち出したのも、その一環だたかも。
そういう工作してまで、逮捕容疑の本丸・恐喝から目をそらせたい者としては、
あなたが挙げた３人である可能性が高いんじゃないかと思います。
３番目の「金を貸したという人物」は一人かどうかは分かりませんけれども。
316:最低人類０号
08/01/03 00:33:49 IYF6QBMD0
>>312
たぶんIは、最初に取調べを受けた後、警察に“同意の上だった”と納得させることができた、と思い、
これ以上自分に疑いが行かないと思ってたんじゃないかな。しかも2年までの日記しかないし。
3年以降のがあって消されてる、とかなら話は別だけど、Ｉ逮捕以降も色々投下されてる所を見ると、
考察されてる通りの可能性も否定できないよね…。でも、他のにも言えるけど２ちゃんで撹乱する目的がよくわからん。
そんなことしても誤魔化せるのはちゃねらーだけなのに。一体誰に向けての発信なんだろうね。
>>314
＞恋愛とかそうでしょ？
これ、グッときました。そうですよね、“本物”の指導ありきだったら、もっと狡猾にやってると思うし、
一高校生を死に至らしめることなくじわじわやってると思う。
どこかの在校生の言葉を借りるなら“返済ピープル”？あくまで遊びの延長だと思われ。
>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
これ、どうなんでしょうね。“同高の調査”なだけに誰かが言及されてないけど、フットサルだけなら、
他の報道のように“チーム内で”とか出ると思う。そしてお得意の“あくまで仲間内での出来事”に
仕立て上げると思うんだけど…。この｢聞き取り調査｣って、Ｈ逮捕後のやつですよね？
それとも、7月にあった70人への聞き取りの中で既に出てたんでしょうか。
317:最低人類０号
08/01/03 00:53:45 MzWEsYSb0
>>309
＞被害者の昨秋の日記に、 突然呼び出されて何か奢ってもらった、
串カツの話ですか？それなら、貸してもらったとかいてます。↓
＞なんとマネマネマねーを貸してくれると言う快挙がみんなで串カツ食い放題を食すことにする
>>316
>>303の記事は、9月21日なので学校のH逮捕後の調査の可能性が高いですね。
＞ １８～２０日 逮捕を受け、学校が再調査
＞ ２１日 学校が再び記者会見し、いじめの存在を認めて謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:124番)
318:最低人類０号
08/01/03 01:19:49 IYF6QBMD0
>>317
H逮捕後の調査、ですか。㌧です!
でもこれ、再調査の結果だったとなると、
＞同級生ら四十数人に対し聞き取り調査を実施
の方ですよね。てことはクラス人数＋5組以外のフットサルメンバ－＋？？
＞309～貸してもらったとかいてます。↓
これ、自分も奢りだと記憶違いしてました。“貸してくれるという快挙”なんですね。
319:最低人類０号
08/01/03 01:22:36 MzWEsYSb0
>>313
＞親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしても
Bですが、本当に3年になってから被害者と直接関係がなかったのか、ちょっと疑問なんですよね。
以下、そう思った理由です。
①7月直後のお受験板での加害者晒しで、BはHとほぼ同時期に晒されている。
そんなに短時間に晒されたのは、実行犯H同様、かなり露骨に被害者に迫っていたのではないか？
②3年では話をしていないというのはB本人の学校調査への供述である。
「FSも解散して違うクラスでもあったので、3年になってからはほとんど話をしてませんでした」とでもいったんじゃ
ないでしょうか？
学校も7月の調査では、「（被害者は）どんな生徒だったか」などの原因究明には程遠い質問しかしていなかった
訳ですし。ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:122番)
③逮捕後、Bは「被害者とは大の仲良しだった」として非行事実を否認している。
「大の仲良し」なら、3年でFS解散してからもそれなりの交流はあったと見做すのが適当でしょう。
320:最低人類０号
08/01/03 01:53:31 MzWEsYSb0
>>316-318
すいません。前言撤回します。
9月21日の記者会見は、午後5時開始です。
神戸・高３自殺 学校側「いじめあった」 現金要求メール 別の２人も関与2007/09/22, 産経新聞 大阪朝刊, 27ページ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:97番)
でまとめ記事から削除してしまった部分がありました。以下、削除部分です。
午後５時、同校講堂で始まった会見。約４０人の報道陣を前に校長ら３人が質問に答える様子をほかの教師らも厳しい
表情で見守った。
会見の冒頭で校長はいじめの存在を明確に認めた。わずか４日前、「いじめがあったという認識はない」としていた高
校側の変わりように報道陣からは「前の調査は何だったのか」「逮捕があったから認めたのではないか」と質問が集中した。
高校側は「友人の死があったので、調査には神経を使った」「心のケアを優先した」などと釈明を繰り返し、「（前回
の調査は）不十分だった」と認めた。特に、いじめへの関与が明らかになったフットサル仲間らについては「親しい仲間
だという前提があり、不十分な調査になってしまった」と述べた。
質問は途切れることなく続き、午後７時過ぎに終了。その後も引き揚げようとする校長らと３０分近く質疑応答が続いた。
一方、毎日の記事配信は URLﾘﾝｸ(velvetroom.seesaa.net)
の通り、午後3時2分配信。
ですので、毎日の記事はH逮捕後の聞き取り調査結果も含めた21日の記者会見を知る前の記事です。
321:最低人類０号
08/01/03 09:32:50 02kQpHvaO
弁当をいじられる、携帯電話をいじられる、家のパソコンをいじられる、
その他いろいろ好き勝手にイジメ犯達の思い通りにされていた。
財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが
322:最低人類０号
08/01/03 12:59:57 jEBmVFAHO
使用用途不明のアルバイトの二万円。
逆にいうと、それ以外のアルバイト収入は、何に使われたか警察は掴めたのかな？
普段のタカリなのかな？
十月二日に警察が記者にリークした意味はなんだろう？
アルバイトをしていたという報道はH逮捕直後から、あったよね。
323:最低人類０号
08/01/04 01:09:52 OS+Imtu20
>>320
㌧です！て事は、>>303の記事いう“同高の調査”は7月に行われたもの…でしょうか。
H逮捕までその後調査はされてなかったですよね。
それなら後段の
＞こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた“可能性”もある
この部分の“可能性”の方に重点を置いて捉えた方がいいみたいですね。
これ、そうなると>>313の自分のレスにも訂正しなきゃいけないんですが、
7月の時点だと当然Hもこの中に入ってますよね。Bについても親交が途絶えていたと言うのは
書いたけど、>>319（またまた㌧です）の言う通り１８～２０日の学校の調査内での話だったみたいだし、
“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”した中にBもHも入ってそうですね。
324:最低人類０号
08/01/04 01:15:29 OS+Imtu20
>>321
＞財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが
これ、ここまであったなら遺書に書くと思うんですよね。直前の話なだけになんとも言えませんが。
“死ぬ原因のほとんどが金”ならこういうのがあれば理由の一つとして挙げてもおかしくないかと。
警察にもシラを切り通せるものなんでしょうか。実際好き勝手してたなら“未遂”以上な訳で、
この辺はきつく取調べがあった上での“不明”報道だと思うんだけど。
325:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 11:44:34 KCF4XZ7m0
>>316、>>312（Ｉ日記）
Ｉは、機械音痴というか、パソコン操作などは苦手だったんじゃないでしたっけ？？
日記を削除するって方向にも頭が回らなかった気もするし、
２ちゃんで工作するって頭もないような気もする。
２ちゃんでの数々の印象工作や誤誘導を見る限り、
２ちゃんに慣れている人にしか出来ないと思うんだけどな。
>>316後段
>>313を読み返して気づいたんだけど、
「貸していた”ようだ”」ではなく「貸していた」。主語が証言者自身で、断定ですねｗ
とすると、やっぱり実際に金のやり取りをしていた者（>>317にある飲食代を「貸し」た者）、
つまりフットサルのメンバーしかないねｗ
326:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 11:55:56 KCF4XZ7m0
>>319
うむ。。論理的ですね。破綻もないです。なので、
>>41の
＞ところで、前スレで、
＞３年になってからＢは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。
には、以降はとらわれないで下さい。
41のソース元は、被害者とＢの関係を客観的に自分の目で見た実感からそう言ったのか、
学校の調査結果やＢの説明を真に受けてそう言ったのか、判断できないのです。
327:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 12:09:25 KCF4XZ7m0
些細なことかも知れないが、
「金を貸してくれるという快挙」。快挙、なんだね。
ということは、昨秋のそれまでは、金を貸してくれるという事はまず無かったわけだ。
それがいきなり貸してくれることになった、と。
しかも、それをベースにして「金を貸していた。それがトラブルの原因」と証言するとか
墓穴ほってるとしか言いようがない。
醜いな。無様だ。
328:最低人類０号
08/01/04 13:31:19 m17uNU6A0
>>327
「快挙」という言葉に私も引っかかってました。
おごってもらったんじゃないですよね。貸してもらっただけですよね。
普通の友人関係ではないですよ。
しかもその時、被害者は所持金が500円もなかった。
この時期からすでにタカリやＩからの恐喝があったんじゃないでしょうか。
329:最低人類０号
08/01/04 14:01:42 Z3UZvv+o0
自殺に追い込んで、一人の人間の命を奪った主犯格の犯人が、
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！
関西で一流大学と言われる、関関同立らしい。
テレビ、新聞で報道され、インターネット、２ちゃんねるでも、連日、大騒動になった事件である。
それだけ大きな事件の、主犯格の人間を、なぜ、関関同立は、合格させるのだろう。
関西で一流大学と言われてきた、関関同立は、一体、これでいいのだろうか。
２０００年４月、愛知・中学生 ５０００万円 恐喝事件。
中学３年生が、同級生や、他の少年たちに、５０００万円を、脅し取られる。
９人が中等少年院送致、６人が保護観察処分となった。
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
２００７年８月、函館、高校３年生、集団リンチ殺人で、死亡。
函館の高校３年生が、１５人による集団リンチ・集団暴行を受けて死亡。
少年７人が、逮捕。
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
２００６年６月、東大阪、集団暴行殺人事件。
２人の大学生を、生き埋めにして殺害。９人逮捕。
主犯は、２００７年５月に、死刑の判決。
共犯の２人は、２００７年１０月に、無期懲役と懲役２０年の判決。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自殺に追い込み、人の命を奪った犯人が、なんで推薦入学に合格できるのだろうか。
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！
330:最低人類０号
08/01/04 14:59:33 OS+Imtu20
>>325
＞被害生徒が自殺した数日後、逮捕された生徒は、被害生徒に送ったブレスレットの代金を督促する
＞携帯電話のメールを別の生徒に 見せ「大丈夫かな」と相談していた
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:163番)
というくだりもあるし、日記見る限りでもホムペの知識を教えてもらったり…と、
得意そうには見えないですね。２ちゃんで派手に動き回って壮大なネタを仕掛けそうな感じは受けない。
>>316の後段については、>>320で“同高の”7月の調査だと確定？できそうなので、
この時点ではフットサルがどうのという分け方で聞いてないだろうしこちらも
>>323で書いた通り(安価多くてややこしいな、スマソ）“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”
した中にBもHも入ってるでしょうね。
331:最低人類０号
08/01/04 15:19:19 OS+Imtu20
>>327-328
快挙…すごく気になりますよね。
11月の時点では既にパチこき一万は行われていたみたいだし、その上で“金を貸す”という行為。
どう贔屓目に見ても普通の貸しではなさそうですよね。
タカリについても
＞昨年末ごろから、ほぼ毎日のように学校近くの飲食店をHや別の同級生ら数人と訪れ、
＞食事し、全員分の代金を支払っていた（産経9/19）
の報道があるので既に普通の友人関係ではないというのは疑い様もないですね。
＞Ｉからの恐喝
については、ブレスやなんか以外にも1つ1000円前後で私物を売りつけていたという
報道もあるのでないとはいえないよね…。
“恐喝”に変わったのは5月？だけど、それ以前にもごり押しで色々絡んでたみたいだし。
Iがその他の私物を売り出したのははっきり時期がわかってないんでしたっけ？
なんか色々情報が多すぎていつ頃から売りつけだしたのかがわからなかったんで…。
332:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:25:29 KCF4XZ7m0
>>330
ですです☆
>>331
とりあえず分かってるブツは、ズボン、ウエストポーチ、ブレスだけど、
時期的なものは５月以降のブレスしか分かんないなあ。
被害者以外にも売りつけてたって報道もあったっけね。
>>312
＞B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、
＞B、Y以外の連中、しかもIではない人物でしょう。
＞（工作したのがIなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）
＞そう考えると可能性としては、
＞FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
＞遺書に載っていたとされる中学の後輩か、
＞または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？
これねえ。ちょっと考えてたんだけど、
あまりうまく整理できていませんが書いてみますね。
長くなるので（毎度すいません）分けて書きます。
333:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:26:36 KCF4XZ7m0
１）Ｈ逮捕（9/17）
２）ケーキ屋ガセ情報（9/17）
３）「純也」登場＠お受験板／葵サイトに誰かがガセリーク（ＫＹなど）（9/17）
ここで少し途絶えます。２１日になって、
４）漢字リーク、ＫＹリーク、Ｔ、Ｉ、フットサルＨＰリーク
（※フットサルＨＰに関しては議論スレの312を参照しておいて下さい）
５）Ｔ住所リーク
６）半角リーク（ザーメン弁当）
７）なかよっぴとながもんが登場して、ＴＫＹリークを否定
８）ホモネタを積極的に押す者たちが登場＠同サロ、漢字の”実在”をアピールする脅迫＠プラス
９）ＢとＹ逮捕（9/25）
また、しばらく間があいて１０／２
１０）転校後の漢字を思わせる書きこみ
334:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:30:11 KCF4XZ7m0
１０の書き込みを機に、
１１）「漢字安藤が実在する」ことを前提としたホモネタリークが大量発生、２～７日まで続く
（「太中学」「学園都市」「親は大学職員」「エリカ様」「売春ネットワーク」「天王寺」といった情報はココ）
ここでガクンと激減。１１に類するリークがちょぼちょぼ、そして10/29にＩ逮捕。
Ｉ逮捕後は殆ど現れなくなりました。
ちょうどその頃に、俺ニックが太中関係者と連絡を取り始めたんですが、
それへの反応が少しあった程度です。
で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
その後はほぼ静まり返ってる。
恐らく、Ｉ逮捕後も事情聴取されていたが、最終的に逮捕されない確証を得て安心したんだろうね。
が、太中関係者と連絡を取り続けている俺が常駐しているこのスレは
つい先日まで監視を続けていたようです。
今はさっぱり居なくなったみたいだけど、
受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているかの、どちらかでしょうｗ
（続く）
335:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:33:15 KCF4XZ7m0
工作活動を行った人物は、
Ｈ・Ｂ・Ｙ逮捕直後に、何らかの不安にかられて、ホモネタリークを乱発したものの、
Ｉ逮捕前後は２ちゃんに来られなかった。
しかし１１月中旬頃、恐喝を捜査していた警察から解放された、ということで、
これだけなら「Ｅだ」と言えるかもしれないです。
Ｅは関与を強く疑われていたと思うし、それだけで動機があります。
逮捕前というか自殺直後から、２ちゃんでは、
ＨだＢだＴだＫだとイニシャルや苗字が出ていました。
フットサルサークルの存在が曖昧だったにも関わらず、見ている人は見ているわけです。
だから、自分のイニシャルだって、いつ晒されるか分からない。
そこで先手を打って、自分から晒した。
つまり「一般ちゃねらー」じゃなくて、
個人情報を握っている「在校生ちゃねらー」の撹乱が第一だったんじゃないかと思う>>316
その為に、まず、もっともらしい大物（ＴＫＹ）を晒して、
一般ちゃねらーを巻き込んで騒ぎを大きくし、「在校生ちゃねらー」の口を封じたのでは？
Ｉから自分には辿り着けないので、恐喝がガチだったＩだけはリークして信憑性を高め、
容易に自分へと辿れる他の人物（特にＹ？）は故意に隠蔽した。
同じ理屈で、ＴからもＫからも自分には辿りつけないと踏んだとも思う。
事実、ＫからＹに辿り着けると分かったのはつい最近だし、
ＴやＫから辿ろうとした一般ちゃねらーは、
属性だけを頼りにしたので、アメフト部野球部へと拡散してしまった。
（※↑属性を頼りにするように誘導があったから、なんだけどね）
336:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:47:40 KCF4XZ7m0
しかし、在校生の書きこみが下火になり、「天下晴れて自由の身になった」後までも、
太中関係者と俺の対話をしつこく監視していたことを考えると、
本当にＥかな？とも思うんだよね。
Ｅだけではなく、太中学出身者も一枚かんでる気がしますね。
その第三の人物が同学年なのか下級生なのか。
Ｅと協力しあったのであれば、フットサルを中心とした罰ゲーム参加者で、
Ｅとそこそこ仲が良い同学年と考えるのが自然でしょう。
同じ、脛に傷もつ同士、持ちつ持たれつで協力しあった。
でも、漢字安藤をベースにしたホモネタリークには、下級生の名前がずいぶん出てくるんですよ。
それを考えると、遺書に名前が書かれていたとされる中学時代の後輩って線も捨てきれない。
その場合は、どうやって、出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
疑問が残りますね。
携帯つかって連絡とりあうことは絶対に出来ないだろうし、
直電してどっかで待ち合わせたか……？
居住地はさほどかけ離れていないと思うので不可能ではないですね。
337:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:49:05 KCF4XZ7m0
俺の個人的な推測は、こんな感じです。
ＥとＥの友人・太中出身者が、工作活動を展開した。
そのストーリーを描いたのは逮捕間近のＹ。つまり漢字書きこみ、ね。
１７～２０までの間に、アウトラインを書いて仲間（Ｅたち）に渡した。
ＢとＹ逮捕後は漢字に成りすまして、ストーリーを完成させていった。
あとは、騒ぎに便乗した無関係の下級生が、
どさくさに紛れて嫌いな人間や友達を晒した、と。
今はそんなことを考えています。
338:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 17:14:07 KCF4XZ7m0
GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」 で、
世界史板のニュース記事まとめがスレストされてますね。
依頼者によると、ニュース議論板向きと判断されているので
そちらに新しく立て直して記事を整理した方がいいのかな。
ニュース記事をまとめて下さってる方、
お願いできますか。
他力本願で申し訳ないんですが
俺とか他の人間が手を入れて書式が変ったりすると
その後が続けにくくなるかも知れないし。
（てか、あのインデックスとかの仕組がいまひとつ分からないんだよね俺ｗ）
339:最低人類０号
08/01/04 18:38:58 OS+Imtu20
>>332
㌧です。
被害者には４～５回、合わせて計２０回位売りつけていた…という逮捕前の“学校の調査”で
説明がありますが、これも他に被害にあっていたという証言者やリーク者いないところを見ると
全部被害者に売りつけてたんじゃね？って感じがしますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:165番)
>>333-336
時系列で見ると分かりやすいですね。㌧です。
・9月17日H逮捕の後直接Hと同じ事を被害者に強いていた誰か１）～３）
・18～20日に学校で話を聞かれ21日に記者会見と報道で「現金要求に他生徒も関与」と大きく
出た誰か。４）～（“別の生徒2人”とハッキリ出た記事もありましたね）
>>334でI逮捕後激減したのは、パチこきや借金以外の流れでの逮捕だったので、
これいじょう自分に目の向かなくなった誰か？が安心したんでしょうか。
VIPにも雨の日の午後に浮かれて書き込みしてた人いましたよね。
＞受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているか
以外にも、新事実が出ても警察が放免した以上自分の立ち位置は変わらない、と大きくでてるのかも
しれませんね。所詮ここで出た事実なんて便所の落書きと同じだ…みたいな。かなり自信を持ってるはず。
340:続き
08/01/04 18:39:37 OS+Imtu20
>>336については、色んな思惑を持つ人物がいて、色んな角度から撹乱した結果だと思うので、
お互い連絡取り合わなくても２ちゃんで出た情報にうまく乗っかっただけなんじゃ、とも思うけど、
＞出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
太中出身者、で限定してしまうとするならやはりY繋がり(それこそ紹介とか）で
話を進めていったんだと思います。で、その結果が>>337？になるのかな。
アウトラインを書いて仲間達に渡した･･と断定しちゃうと今後また検証しにくくなるので
この辺は曖昧に留めておきますが、その流れが一番自然ですよね。
>>338
自分からもお願いしますｗINDEX とかマジでわかりやすいので重宝してるので…。
341:最低人類０号
08/01/04 20:34:20 77ZWrEo00
>>334
> で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
> 「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★44
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:25番)
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/19(月) 17:04:16.03 ID:qZdCsAMH0
警察きたし、俺は無罪と認められた。
それで一見落着。
342:最低人類０号
08/01/04 20:38:56 77ZWrEo00
あと俺が気になってるレスがこれ
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★45
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:426番)
426 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/23(金) 02:58:35.11 ID:JIxYLkxX0
警察はいじめただけだと捕まえないのかな？
漢字とか半角とか使って２ちゃんにおかしな情報流したのにね
もうみんな知ってるよ中学の同級生もみんな知ってるよ
ホモのこと自分たちのことじゃんへんなの
343:最低人類０号
08/01/04 21:13:42 ZQwCClXE0
ひどい・・・
344:最低人類０号
08/01/04 23:54:50 pmcXVF7T0
枝って中学どこよ？
345:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:15:04 LiJMLkTc0
>>339
ありゃ……ぜんぶ被害者に、ですか……
まあ冷静に考えればそうですね。
もし他にも”被害者”が居たなら、お受験板ですぐに関係したリークが来てたかもね。
便所の落書き。その通りですね、ええ。
>>340
断定はできないし、するつもりもないです。上に書いたのはあくまで推測です。
俺は、漢字安藤の”存在”は虚偽だろうと思っていますが、リーク内容には注目していますよ。
Ｉ関係の「援助交際でもしたら」という証言と、
お受験板に出た「出会い系を巧妙に使ったイジメ」というリークがあるので。
346:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:19:16 LiJMLkTc0
工作活動は、金がらみに関係した自分を隠す目的とは別に、もう一つ目的があったと思うんですよね。
「出会い系を巧妙に使ったイジメを言い出した自分を隠す」ことです。
２ちゃんにも出た「ホモのイタ電」などが決め手になったのだとすれば、
責任を強く感じてるんじゃないかなと思うんですよ。
警察がどこに着目して捜査を進めているのか摑めないうちは、逮捕の恐れもあったろうし、
特に落ち着かないだろうと思うのね。
こういう場合、言い出した張本人にどこまで責任を問えるのか俺は知りませんが、
少なくとも本人は問われると、恐れおののいていたと思う。
だからホモネタに関係した工作活動に執着した、んじゃないのかな。
出会い系サイトを使うアイディアを出した実際の人物は、「安藤」とはかけ離れているんじゃないかと思うんです。
北欧だの塩屋だのホモなんて関係ないんだろう、と。
露骨に”ホモ”を前面に出しながら「安藤」という架空の人物を作り上げることで、
現実に存在する自分と、アイディアを出した自分（安藤）とを切り離したんじゃないかって。
ちょっと、うまく言えないな。。
「アイディアを出したホモの安藤は、別に、存在する」という【錯覚】ですかね。
今のところ、俺は、以上のように考えています。
……。。
正直に言いますが、もしもこの通りならば、「彼」の状態が少し心配だったりします。
そうした気持ちと、事実を明らかにしたいという欲求に引き裂かれています。
347:最低人類０号
08/01/05 00:21:47 U8jgvRI80
>>338,340
世界史板ストッパーかけられちゃいましたねー。
まあ板違いなので文句言えませんが。スレ持ちいいから最適かなっと思ったんだけど。
でどうしましょう？ようするに資料なんでwikiで作ってしまいますか？
そうすれば更新も他の方にもやっていただけるし、入ってない記事なども追加できますし。
348:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:30:29 LiJMLkTc0
>>341
それです。㌧
>>342
「みんな知ってる」のか……怖いスね……
俺は、↓のレスが気になる。
＞420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/23(金) 02:23:26.15 ID:trzJvj/h0
＞（略）
＞被害者が嘘つきっていう噂を流した奴がいる
＞携帯にメールすると変なとこに転送されるという噂を流した奴がいる
＞最悪でニックが言ってた友達にメアド変更後転送されるってのを中学の友達に話した人は
＞試したんだろうか？
＞新潮にリークした人は最初の逮捕者は金髪でピアスって
＞新潮に被害者が前から遺書を書いてたとリークしてた人とかぶるんだけど考えすぎかなｗ
「前から遺書を書いてた」というのは、一ヶ月前から、という意味かな。
新潮は、何人から証言を引き出したんだろうね。
「最初の逮捕者は金髪でピアス」とガセを証言した人物と、
「前から遺書を書いていた」と証言した人物の２人なんかな。
２人であって欲しいんだけどね……
349:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:49:11 LiJMLkTc0
>>347
どうしたらいいんだろう……
wikiの仕組とか自分ほとんど分からないので、、何ともかんとも……ゴメン。。
350:最低人類０号
08/01/05 01:03:27 uWFhx6GL0
>>345
後段のレスですがわかってますよｗ書き方悪かったね、スマソ…
>>348
ん？？遺書を以前から書いてたとリークした人も？？って新潮記事にはその話はでてなかったような…。
ぴっぴの写真が出てた記事は、父兄が2人と同級生が3人？お好み焼き屋の店長に地元記者、だと思います。
他にも新潮の記事ありましたっけ･･･？？あったら教えてください。
>>347
その辺はわかんないのでおまかせします。いつも㌧です
351:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 06:34:13 LiJMLkTc0
>>350
あ、新潮には出てないんだ。
レス読んだだけで確認してませんでした。ゴメン
352:最低人類０号
08/01/05 10:19:27 pQSJ7zeZ0
未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない
↑↑ これをスルーしようとしている件
353:最低人類０号
08/01/05 11:42:39 ob8dvYnIO
>>352
とりあえず逮捕者から固めていくのは当然なのでは?
私には皆さんがｽﾙｰされてるような印象は受けません
軸がわかっていないのに未逮捕の人達を晒して糾弾するのは危険だと思います
>>352に糾弾するだけの根拠があるなら出されてはいかがですか?
354:最低人類０号
08/01/05 15:57:08 nPkzpBjt0
とりあえずwikiでフレームを作ってみた。こんな感じでどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>346
その彼って、ニックが前から追っている○田のことかな？
刑事ではともかく、民事になった場合、法廷に引きずり出される可能性はあるかもね。
355:最低人類０号
08/01/05 16:14:31 kI9V4SGU0
よく親の因果が～なんて書いてた奴は何したかったんだろう？
356:350
08/01/05 17:58:11 uWFhx6GL0
>>351
ニックさんごめんなさい！
新潮の記事の話>>348ですが、10月4日号（偽写真入り）の前に、9月27日号(9月20日発売）の
記事がありました。
タイトルは“「高3自殺」で逮捕された滝川高校「恐喝未遂」同級生の家庭 ”で、この時点で既に
・被害者は九州から引っ越してきた、加害者は元野球部、金髪ロンゲのホスト風、西○のセレブマンションに住み、
教室でサッカー遊び･･･等のガセ？？情報が出てる。詳しい中身は今探し中ですが、とりあえずこんだけ･･･。
議論板で“何故ぴっぴの写真だったのか”みたいな話になってたけど、案外金髪～っていうくだりリークした後、
次号出すのに記者に写真求められて引っ込みつかなくなって出したのかも？？もしくはこの辺りからぴっぴを晒す目的で
ガセリーク流してたのかな。
357:最低人類０号
08/01/05 18:40:03 AL82l7FEO
>>356
九月二十日の時点で九州ネタをリークするってことは、
かなり周到な準備をしてたんだろうね。
この時期の産経は独自情報が多かったけど、
これもY達がリークしたのかな？
358:356
08/01/05 22:03:53 uWFhx6GL0
とりあえず、一通り探し回ったけど、まとめwikiに関連動画（週刊誌を丸々読み上げたものらしい）がありました。
・九州ネタは近所の主婦情報だったみたいです。この辺絡めて工作した可能性はあると思うけど。
・マンションどうのこうのは地元記者の証言かな？？ちょっと把握できてません。
後、同級生ら(複数）の証言と地元記者の証言、警察からの情報で構成されてて、
金髪等の容姿～元野球部（レギュラーではないがピッチャー）と、被害者の事を話したのは別の生徒、
更に別の同級生１＆２は校内で肩が当たって顔を殴られた、日常的に恐喝をやってる感じ、と証言･･･
どっちにしても>>348で危惧したような遺書の話はでてないっぽいです。
>>354
スマソ、気付いてなかった･･･マスコミ別とか内容別とか凄い探しやすいです！
マジで乙です！！
359:最低人類０号
08/01/06 14:21:24 ouAechjV0
なんでもかんでも理由を求め過ぎだよ。
漢字や半角なんて愉快犯で飽きたから去った。それだけだろ。
というか、そういうことにして流してヌルーしとけばいいじゃん。
漢字がリークした目的なんて分かるわけないんだし。
色々理由付けして推論したところで、本当の目的がなんだったのか。
なんてことは検証で決定することは不可能だよ。
滝川の生徒か、知り合いに滝川の生徒がいるだけの人間なのか
そんなことも漏れには分からないし･･･
そもそも漢字の言葉でまともに事件の真相を伝えたい。自分を助けて貰いたい。
っていうのが見える文章なんて無かっただろ？
わざわざ含みを持たせる言い方してみたり、
真相を伝えたいなら自分の素性がバレないようにして伝える方法はいくらでもあるのに
わざわざ謎解きをさすような言葉を残してみたり。
（ってか、謎解きをさすような言葉を残したら
謎を解ける人間に一番早く解かれるに決まってるじゃん。
それを犯人にも気付かれずに、
事件背景・学校事情に詳しくないネット住人に解いて貰えると思ったとしたら
どんだけ漫画の読みすぎなんだよ。）
そんな人に訴えかける文章も書いてない内容に取り合うだけ無駄。
そんなのに付き合って検証した結果、
何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。
360:最低人類０号
08/01/06 14:50:02 ouAechjV0
wikiみたら漢字と半角がかなりごっちゃになってた。
>>359の含みを持たせる言い方云々等は、半角に対して感じてた思いだった。
訂正
361:最低人類０号
08/01/06 16:44:08 QGQVVllqO
>>359
トンデモ推理ってどれですか
362:最低人類０号
08/01/06 18:04:42 ouAechjV0
>>361
このスレだと例えば>>26>>49>>78
って感じでトンデモ推理＆トンデモ推理の検証やらなんやらがされてると感じた。
ま、でもアンカーを付けなかったのは特定の人（ニック）に言いたいわけじゃないんだ。
だから一つ一つのレスを全部探し出して上げる。っていうのはやめとく。
（上で例として挙げたのは申し訳ない気がしてる。）
＞そんなのに付き合って検証した結果、
＞何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。
この「そんなの」っていうのは、漠然としてる訳だけども
ココもそうだけど他板の関連スレ等も含めて言っている。
このスレで自重しようとしている流れは分かる。
けど、全てを手当たり次第に検証しようとすると、その過程でおかしな流れになることは出てくる。
訳のわからないリークに付き合わずに切り捨てることも大事じゃないかと提案してみた。
だいたい伝える意思のない書き捨ての言葉に対して
真意を検証しようとしても出来るわけがないんだから。
無責任なリークからトンデモ推理をし個人情報を晒し
さらには自分が人を裁く力を持ったと勘違いするような葵みたいなバカが出てくるから書いている。
過去ログを保管してるわけではないから、
２ちゃんでの話しの流れを全部覚えているわけではないが、
全体的に何でもかんでも検証しようとしてるように感じたから書いてみた。
重ねて言うけど例に挙げたニック個人に言っているわけではないです。
一般論程度に思っていてください。
363:最低人類０号
08/01/06 18:24:32 gKLTn2vYO
>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。
漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
別の意図がありそうだから、検証してんじゃないの？
364:最低人類０号
08/01/06 19:20:21 eb6//lAP0
家に帰ったのでID変わるけど362です
>>363
＞>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。
いや、分かんないよ。
一見して伝える意思のある言葉かどうか分かんないならヌルーしとけばいいじゃん。
どうしても伝えたい事があるなら、なんとか伝えようと努力するだろ。
例えばだけど、ながもんの書いていた内容は、ここを見ている人間に
自分が伝えたい事を分かって欲しいと努力してただろ？
そういう人間の言葉には、
どういう意図で書き込んでいるのか理解しようとする人の気持ちは分かる。
って感じで、半角やらその他の書き捨て情報の検証をしてた人に向けて書いていた。
＞漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
悪い。漢字の書き込み内容はあんまり知らない。
半角と勘違いしてた。
>>359は、元々ちょい上の漢字についての検証に対して書いている部分が大きいから
そこは撤回しておく。
混乱さして申し訳ない。
365:最低人類０号
08/01/06 19:43:12 QGQVVllqO
>>362
貴女が切り捨てるべきだと思うリークを抜き出して示してくれないかしら
それとも、あるレスの検証に取掛かる前に、検証に値するか貴女にお伺いを立てればよろしい？
366:最低人類０号
08/01/06 20:00:13 eb6//lAP0
>>365
全部抜き出せってこと？
それって何か意味あるの？
なんかそこから漏れを探したり一つ一つの例を見比べて
揚げ足取りやら重箱の隅の突付き合いにしか発展しない気がするんだけど･･･
>>362で挙げた例と>>364の内容で、どういう書き込みを対象にしているか分からない？
367:最低人類０号
08/01/06 20:05:39 gKLTn2vYO
>>364
半角も同じでしょ？
しかも彼はTの彼女を晒して、主犯だっていってる。
何のために工作したのか？考えるのは、当然でしょ。
そういえば、ひがぁと尻浦の物語、あれ妙にリアリティあったよね。
あれ自分達の実体験なんざゃない？
カラオケボックスでの作戦会議とか。
368:最低人類０号
08/01/06 20:06:28 n0ZN+fK60
t
369:最低人類０号
08/01/06 20:25:57 eb6//lAP0
>>367
いや、漢字の書き込みは一部しか知らないんだ。
半角と同じようなものかどうかは漏れは分からない。
ま、半角がイジメの事件について真相を書こうとしてたわけじゃないのは分かる。
＞何のために工作したのか？考えるのは、当然でしょ。
漏れは>>359のように考えてるよ。
370:最低人類０号
08/01/06 21:41:04 nceMq9iyO
ウザイ
371:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/06 22:18:52 5Yluw1Mz0
>>354
すごい。乙です乙ですー
これで消えることを心配しなくて済みますねー
＞「その彼」
うーん。。６割くらいそうだと思っているけど、、
全く別の人間かもって気もするんだよね。
でも、本当に俺が書いたような流れだったのであれば、
それが誰であっても、心配なことには変わりないですよ。
372:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/06 22:21:22 5Yluw1Mz0
>>356
「遺書を前から書いてた」証言は載っていない、と。了解です。
新潮に出た内容をアレンジして２ちゃんに書いた奴もいそうですね？？
それこそ、九州、とか。
Ｈの顔をろくに知らない奴が、「金髪ピアス」とテキトーかまして
後で引っ込みがつかなくなったってのもありそうだけど……うーん。。
Ｈのフルネームが２ちゃんに出たのは２０日昼なんだけど、これでＨの顔は分かるはず。
でも翌週の発売日まで１週間あったのに、リーク元は証言を翻さなかったんだね。
引っ込みがつかなかったのか？
それとも、絶対の自信があったのか？？？？
分かんないですね……
あと、２０日発売の週刊誌って前日にはもう刷り上ってるよ。
前日に発送しなきゃ発売に間に合わないから。
刷り後に突っ込む差込記事は、確か真ん中の見開だったと思うけど、
差込だとしても、１８日夕方早めには材料がなきゃ、
記事おこしや刷りに間に合わないんじゃないかなァ……
なので、新潮側は、遅くても１８日までに「金髪ピアス」情報を握っていたと思う。
373:最低人類０号
08/01/06 23:50:49 ZJhSsFww0
なかよっぴは2年生が金目当てに新潮に売ったとか書いてた。
ながもんはマックオフの時の事を、滝川生が来てたけど
あいつらは何なんだ？みたいな事を書いていた。
マックオフに来た連中も2年かも。
マックオフに来てた滝川生が漢字なら、ながもんは
漢字の顔を見てるんだな。
ながもんが後で執拗に攻撃されたのは、そういう事情があったからではないか。
374:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 00:19:29 J3etzoph0
ながもんは可哀想だったよね。
マックオフに来てたのは２年と思うよ。
２年生が何かやらかしたって事は、けっこうあちこちの日記に書かれてるね。
漢字リークは。つか「漢字安藤が実在する」という前提の元に行われたレス群は、
ながもんとかモンブランとかがしゃしゃり出てウザイというのとは別に、
奇妙な反応を見せてるものもあったんですよ。
例えば、被害者を庇う態度。
（これを"奇妙"って表現するのはナニだけど、
単なる愉快犯だとするとちょっと変かな、と）
執拗なホモネタ、出会い系ネタ。
vipで見せた、俺に対する反発。
11月に入ってもなお>>341のようなレス。（このＩＤの発言全部チェックしてみて下さい）
太中学関係者とコンタクト取り始めた時の反応。
遺族が調書を読めるようになったと書いた時の反応。
もちろん、上記のレスが全て「漢字グループ」とは限らないです。
でも連続してると思うんだよね。文体も似かよってる。
375:最低人類０号
08/01/07 12:37:23 V+hbDEgGO
週刊新潮にある、元野球部って誰のつもりだったのかしら
かっちゃんじゃないわよね
376:最低人類０号
08/01/07 15:51:46 Jz0/aL2lO
>>373
>2年生が金目当てに～
なぜ在校生ではなくなかよぴっびだったか、
なんとなくでも理由は書いてありましたか?
377:最低人類０号
08/01/07 16:34:49 uUiLh9yx0
>>374
漏れ●持ちじゃないから過去ログみれないけど、
そのスレの1-100番までのレスは確認できた。
ID:qZdCsAMH0のレスを漁ったけど、ただの釣りにしか見えなかった。
VIPの他スレにも書き込みしてるしVIPPERが煽りにきただけにしか見えない。
それとも、なにか前スレ後に気になること書いてたのか？
378:最低人類０号
08/01/07 17:26:40 fHmKJhss0
流れ㌧切ってごめん、Ｉが恐喝の際“メンバー”として持ち出してた人が逮捕みたいです↓
【強盗致傷容疑で少年３人逮捕へ いじめ自殺高校生徒被害】
同校では昨年７月、３年の男子生徒（当時１８）が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年１０月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008/01/07
379:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 17:33:53 J3etzoph0
>>378
！！！！！！
乙です
「あいつら」ってコレだったのか……
行方不明の２万円もコレかな？？？
380:最低人類０号
08/01/07 17:45:53 fHmKJhss0
>379
Ｉが“メンバーと知り合いだと嘘”なので、実際知り合いだったかどうかは今の時点ではなんとも･･･。
16～17歳の無職少年だし。
でも、今頃になって“Ｉが騙った人物”というメンバーが昨年4月末の件で逮捕、ってことで、
県警は地道に捜査進んでたんですかね。ちょっと期待。
今後明らかになってくれる事を願うばかりですね。
381:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 17:57:35 J3etzoph0
>>380
ゴメン、ビックリしすぎて誤読しましたｗ
Ｉの脅しはハッタリだったんだ。
春以降は集団下校とか、かなり悪質な３人組じゃんね。
そんなのを騙ったら、そりゃ怖いわ。
前にも書いたけど、被害者には家族も彼女も居たんだもの。
しかし逮捕されて良かった。
「同校生徒を狙った」て部分、滝川生徒"ばかり"を狙ったって意味かな。
なにか理由があるんかな。ちょっと気になるね。
382:最低人類０号
08/01/07 18:12:27 TysOOnHmO
板宿には須磨学園と育英があるけど、須磨学は滝川と同じくらいの偏差値だから、
須磨学も狙われてもおかしくないよね
383:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 18:22:19 J3etzoph0
ゴメンね、㌧切り差込ｗ
>>377
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:50番)
被害者の彼女については、一部でネタにしてるばかがいたが
殆どの人は何も触れてなかったんだよ。
日記だって、ほんとに必要最低限しかコピペされていなかった。
それなのに何故、１１月１９日になって急に彼女ネタを持ち出したんですかね？？
ちなみに、俺が太中関係者から聞いたのは11/13～16。（報告は前々スレの最後～前スレ頭）。
その時、彼女がらみで、初めて聞く情報を得た。
だけど俺は内容を伏せた。明らかにしたのは、ごくごく最近だよ。
ID:qZdCsAMH0は、
俺が太中関係者から彼女の件を聞いたと知っていたか（←99.9％無いけど）、
「聞いたに違いない」と思っていたんじゃないのか？って気がするわけ。
しかし俺が報告に何も書かないので、俺がどう受け止めたのか、彼には分からない。
彼女のことを疑ってるのか・怒ってるのかも分からない。
それで、そんなレスをしたんじゃないのか？と思うんだよね。
あと、ほぼ同時に出てきたID:FvOR2gNq0は仲間だろうと思うけど。
彼らは、キジョ板で「小６の頃から２ちゃんに来てる」と自慢気に語っていたよ。
この事件が起きる前からちゃねらーなんだよ、そもそも。
vipの他スレに現れても不思議はないでしょ。
「無罪と認められて一件落着」なら、
なおさら勝手知ったる２ちゃんねるで遊び回りたいだろうさ。
384:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 18:32:51 J3etzoph0
>>382
学校事情とかはよく分からないけど、引っかかるよねー
さて。そのニュース読んで、「売春ネットワーク」リークをフト思い出したな。
あの中に出てきた、筋肉組の役割ってやつを。
385:最低人類０号
08/01/07 18:39:27 NMHkXVQ7O
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008/01/07
強盗致傷容疑で少年３人逮捕へ いじめ自殺高校生徒被害
2008年01月07日
神戸市須磨区の路上で昨年４月下旬、同区にある私立高校の男子生徒３人から現金を奪おうとして暴行を加え、重軽傷を負わせたとして、
兵庫県警は強盗致傷容疑で同市内の１６?１７歳の無職少年３人の逮捕状をとり、７日にも逮捕する。
同校の生徒が狙われた路上強盗事件はほかにも数件起きており、県警は関連を捜査している。
調べでは、少年らは、帰宅途中だった男子生徒３人を「金を出せ」などと脅迫。殴るけるなどの暴行を加え、何も取らずに逃げた疑い。
生徒の１人は顔面骨折の重傷、ほかの２人は軽いけが。
同校の生徒を狙った路上強盗事件が昨年相次いで発生。
同校は昨年６月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという。
同校では昨年７月、３年の男子生徒（当時１８）が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年１０月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。
386:最低人類０号
08/01/07 18:45:40 uUiLh9yx0
>>383 ㌧
387:最低人類０号
08/01/07 20:17:38 TysOOnHmO
そういえば、いつかきた在校生が、事件後の
様子で地元のDQN達が滝川生狩りをしているともいってたね
これでIの「メンバー」はわかったけど、FS達がいってた「メンバー」はどうなんだろうね。
388:最低人類０号
08/01/07 22:37:25 fHmKJhss0
>387
これかな？VＩP★28
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/16(火) 01:18:02.17 (p)ID:c3XbJJa50(15)
>158
この騒動で学校行事に支障がでてる？
169 ：中の人 ◆ngc4waGtcE ：2007/10/16(火) 01:21:40.05 (p)ID:wTq3L7X/0(43)
(略）>168
うん 特に近所の不良からすごい絡まれる対象になって先生毎日通学路に立ってる
(略）>185
中卒の人らしい 近所で有名な不良だって
ゲーセンにたむろってたのに滝川にからむようになった
Iのメンバーが嘘だったとしても、Iは“俺の友達が”で、フットサルは“メンバー勢ぞろい”だったし、
Hの脅迫文はフットサルの仲間と考えて送ったって供述もあったので、
Iのに乗っかる形で書いたんじゃなければ身近にいる怖い人(被害者が恐れてる人）だろうね。
389:最低人類０号
08/01/07 22:39:49 yus+WJ920
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください
390:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 23:07:49 J3etzoph0
過去ログあさっていらっしゃる方からメールきたんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) の657が、
>>385にある逮捕容疑ですかねー
あと、「板宿三兄弟」なんて呼び方してる日記があるけど、こいつらのことかな。
391:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 23:16:08 J3etzoph0
これ↓↓↓何ですかね？？？
＞764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/03(火) 18:43:16 ID:5xrj9DVmO
＞塘？
＞45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/20(火) 23:03:30.92 ID:WWblnWNX0
＞塘
＞165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/21(水) 20:54:31.31 ID:CWankhNr0
＞塘
392:最低人類０号
08/01/07 23:21:01 9BLcFAO00
>>385
＞同校は昨年６月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという
だったら、その教諭は被害生徒がカバンを持たされてたりした姿を見てたんじゃねーの？
393:最低人類０号
08/01/07 23:34:45 /mmBFehy0
うろ覚えだけど気になること
・自殺事件の後、他校のDQに絡まれることが増えた
・ルネッサンス高校のDQグループがおとなしくなると他校DQから守ってもらえない
みたいなカキｺはなんだったんだろう？
実際には、事件の前から他校生徒？に絡まれていた。
滝川の筋肉DQは滝川のふつうの生徒を守っていなかった
ってことになると思うんだけど。
394:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/07 23:37:26 J3etzoph0
>>354
いま気づいたんだけど、長文考察さんの項目に載ってるのは
最後の考察ではないと思うよ。
そこから更に修正したものを書いていたはず。
よく読んでなくて気づかなかったゴメン。
395:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/08 00:05:07 yQb1LtYL0
すいません、見つけましたので貼ります。
Wikiに載ってるレスの後に、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:22-43番)のID:XkSFZsrQ0で大幅修正している。
これに
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:701-800番)のID:C47RauZM0の補足レスがついて、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:39番)で返してる。
これが、俺が記憶してる最後の考察。
ま、今もたまに議論板に書いてる気がするけどね。
396:最低人類０号
08/01/08 01:24:12 LU2HrZgM0
>>395
㌧です。
読んだ気がすんだが、すっかり抜けていたよ。
前の考察はどうしようかと思ったんだが、一応残してみました。
↓
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>378 >>385
今のところ、報道しているのは朝日だけですね。どうやら朝日の抜き記事みたいですね。
雑感だけど、今回の事件報道では、新聞の中では朝日はダントツに抜き記事が多いです。
産経もはじめのころは、産経しか書いてない記事が多かったけど、あの記事はとばしっぽい。
遺書に後輩の名前、直前のアルバイト収入の行方、サイトへの彼女に対する中傷、Ｈの「警察はなまっちょろいもんや」
メールなど、確か朝日オンリーだったと思います。
続報期待ですね。
397:最低人類０号
08/01/08 01:53:38 PT/uzR8y0
>>385
＞「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。
ホントに嘘なのか？
Ｉ は偽ブランド売買についてはお咎め無しだったんだろ。
親父から貰って、偽とは知らなかったと言って、親父がそれを認めたから
その件では起訴できなかったんだろ。
他に家から数点の偽ブランドが押収されてたはず。
Ｉ の親父とこの一家の交友関係が非常に気になる。
398:ニック＠携帯
08/01/08 07:24:18 HB+LRVGnO
上のレスに。
一家て……
俺が三兄弟って書いたのが誤解をうんだかな？
ほんとの兄弟じゃないよ？
399:最低人類０号
08/01/08 15:42:40 pZQRN2krO
MBSだったかが、Iの恐喝メールを「後輩が」と報じてたね。
ある意味正しかったのか。
400:最低人類０号
08/01/08 16:12:22 PT/uzR8y0
＞この一家
Ｉ の家族の事。
家にたくさん偽ブランドがあって、それを売りつけた息子を親父がかばう。
まともな家庭じゃないと思う。
だから、Ｉ が滝川で稼いでるのを知ったＩの友人が滝川に狙いをつけて
恐喝し回ってたのかな、と。
或いはＩ の親父が息子の蛮勇を友人の家族に自慢して、それを聞いた
親父の友人が息子を滝川にけしかけたのかな、と思った。
そういう特殊な繋がり持ってる連中って居るよね。
401:最低人類０号
08/01/08 16:45:55 7bKfFAn70
>>396
乙です☆
その朝日新聞ですが、朝刊には、私立高校の男子生徒3人が4月に暴行を受けて重傷を負った事件で～(略）
無職の少年3人を強盗致死傷容疑で逮捕、いずれも容疑を認めている
のみでした。詳しく掲載されたのは>>385の記事だけで、他のウェブ上の神戸発のニュースは記事すらも上がってないですね。
そうやって挙げてみると今回朝日は独自記事が多いですよね。マスコミ別のやつわかりやすいです。
後輩の件に関しては↓
＞270 ：可愛い奥様 ：sage ：2007/10/04(木) 00:26:50 ID:Knbi/yGn0
＞921 名前： 無党派さん(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:59:53 ID:qGM1XQ/n0
＞・後輩に金を払わされていた～
＞学校からの説明では後輩は他学校だそうですね、
＞教師が朝日新聞にわざわざ苦情の電話を入れたとか・・・
確かに記事だけ見ると高校の後輩にも取れますもんね。
>>399
こちらも乙です。本当、ある意味正しい･･･。
年下だという事を知ってるくらいだから、結構有名な3人だったんですかねえ。
Iの中学の後輩？という線(設定？？）で被害者に脅迫していたのかな。もしくは本当に後輩なのか。
402:最低人類０号
08/01/08 17:33:48 Q4GUnjav0
>>400
下記は違うと思う
そんな活発？な親父じゃない
どちらかと言うと、滝川用語？で言うインキャラ
403:401
08/01/08 19:09:25 7bKfFAn70
ごめんなさい！！逮捕容疑が強盗致死傷になってますが強盗致傷罪の間違いです…
“し”が一つ多かった、訂正します。
404:最低人類０号
08/01/08 19:34:02 pZQRN2krO
>>402はなんでIの親父の正確知ってるの？
親父はいつごろ知ったんだろうね。Iが恐喝詐欺してたこと。
405:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/08 21:53:20 yQb1LtYL0
>>393
そうなるよねｗ
>>387-388
今回の逮捕は、事件後の話ではなくて、４月からあった「滝川狩」（？）でしょ……？
>>400
成る程ね。誤読しました。
ま、Ｉは、報道通りに昨日逮捕された３人の”存在”だけを利用したのか、
実は本当に知り合いだったのか、分からないわけだけどもね。
そのへんは続報とか次の警察の動きを見ないと、何とも言えないと思う。
３人の中に「後輩」に該当する人物が居て、かつ、遺書に書かれていたとされる名前と一致しているんだったら、
後者の可能性が高くなるかもね。
406:最低人類０号
08/01/08 22:01:19 j+90fwpv0
逮捕された後輩は、被害者の太山寺中学校時代の後輩が含まれるような気がする。
遺書にも「（被害者の）後輩の名前が書かれていた」って記事もあったし。
いりゑ
やまもTO
ベッショ
ひがーーぁぁ
407:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/08 22:01:27 yQb1LtYL0
４月からあった「滝川狩」か……
これ、意味があるんですかね。
被害者のイジメが激化した頃と時期的に一致するわけだけど。
推測から妄想に逸脱しますが、
イジメの的にされている生徒が居るって噂つか話は、
昨秋から広まっていたって言うじゃん。
それが「同校生徒を狙った」恐喝を誘因したって事はないですかね。
関係なければいいと思うけど、ちっと嫌な感じもしますよ。
408:最低人類０号
08/01/08 22:42:01 pZQRN2krO
>>406
中卒のDQN3人組ってことは、3人とも同じ中学だったんじゃない？
高校中退組かもしれないけど。
409:最低人類０号
08/01/09 07:11:46 yZvBG2Rc0
ぁーぁ
犯人全員よりちゃねらのほうが先にﾀｲｰﾎ
キジョのｳﾞｧｶが3年生じゃないといいけど
410:最低人類０号
08/01/09 12:07:08 3Mq+UrAZ0
>>409のいうキジョのｳﾞｧｶだけど
あの憎しみはなんなんだろう？
もし３年だったら根拠があるってことになるよね。
そうだとしたら病んでると思われるあの人が気の毒だ。
411:最低人類０号
08/01/09 21:42:41 wkyzmc4C0
キジョ824、朝6時ごろにも同様の書き込みで、某まちBBSにスレ立ててますね。
もう削除されてるけど。
412:最低人類０号
08/01/10 12:03:56 Ds4gIZqX0
固定が主犯に○人予告！！
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
413:最低人類０号
08/01/11 01:07:43 zKFDQ0shO
中三時に希望高に入れなかったとか言う噂の人？
414:最低人類０号
08/01/11 18:17:50 K4n6YY6f0
ニック来ないかな・・・
415:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:24:24 3cZ7VSd60
来ましたよ。って、もう７時間も前かｗｗ
>>373
ながもん攻撃について検証が終ったので、書いていいですかね。
と形だけ聞いて勝手に書いていく俺ｗ
長文連投なりますゴメンちゃい。
416:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:28:11 3cZ7VSd60
ながもんは、自分のミスでＹ川の情報が漏れたことを苦にして、Ｙ川弁護をしていました。
たまたま同時に来たなかよっぴと一緒に、この事件を「中の人」視点でいろいろ語ってくれてました。
ながもんは、キジョ板で、ＹやＴやＫに本当の所を聞いて報告すると約束し、
24日16時からのマックオフに参加した後に再びキジョ板に登場します。
ＴＫＹから聞いたことの報告は、
最悪板のスレｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) （【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】）
が・・・どんな顛末かは有名なので、ながもん発言は特にピックアップしません。
ながもんは、事実誤認や噂を鵜呑みにしてる部分はありますが、
正直なところを語ったと俺は評価しています。
問題は、このスレと同時進行していた他スレで、
激しいながもん叩き＆排除工作、冷静な検証作業妨害工作が行われたことです。
舞台はキジョスレと
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) 【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★６【弁当箱】
主に観測所として使われていたvipのスレです。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info) 滝川高校 神戸いじめ自殺 明日に備えて ★7
417:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:34:58 3cZ7VSd60
◆キジョスレ
工作員は、ID:RW7peUZX0ら数名です。
【工作Ａ】
＞6 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:41:20 ID:RW7peUZX0
＞ 頼む
＞ できたら、ながもんの発言まとめてくれまいか
＞
＞ 自分やりかた知らないよ orz
「やりかた知らない」と言いつつ、１分後には自分でながもん発言を抽出している。（レス番１１）
これは、かつて「漢字君」を恫喝した者が、
「漢字とか半角とかの発言がどこにあるか教えてくれ」と言いながら、
１３分後には自己解決した上で恫喝を始めたやり口に、非常によく似てます。
418:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:38:12 3cZ7VSd60
【工作Ｂ】
＞32 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:49:41 ID:RW7peUZX0
＞ で、アフォ山発言もwikiに載るんだよな？
の後ですぐ、ながもんがまとめwikiに載せられたと思うんだよね。
ＵＲＬ落としてしまって探せないのですが、
漢字君のＴＫ晒しの嵐が終った後、同じＩＤが、
「もう情報でてこないようだから、そろそろまとめでも作ろうか」と言ってからすぐに
まとめwikiが出来たことにも似ています。
【工作Ｃ】
最悪板スレでの、ながもん発言（ID:5xh24DGA）を
せっせとキジョスレにコピペしたのもID:RW7peUZX0でした。
コピペの中には、ながもんがIPを晒したレスも入っています。
ながもんのプロバはocnです。
数日後の10/2に出てきた「引越しと転校を無事に済ませた名無し」は、
自分にメールをocnユーザーがメールしてきたと言い、
そのocnユーザーに対してずいぶん怒ってましたね。
（この件は議論スレ394-395でも出ていますので参照してください）
419:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:40:23 3cZ7VSd60
【工作Ｄ】
ID:KI1jtZ/O0さんは、情緒的に流れる癖はあるものの、
ほぼ正確に事件の概要を捉えていると思います。
しかし、住人たちに激しく叩かれましたね。
この方（ID:KI1jtZ/O0さん）は、
＞35 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:50:03 ID:KI1jtZ/O0
＞ ながもんの言い回しに問題点はあるとしても
＞ 事実を精査しようとすれば言ってることの整合
＞ 性はつくね。
と、冷静な検証作業の方向性を示してくれたんですが、
すぐさま、ID:RW7peUZX0がレス番４０で反論。
ながもん登場をきっかけに冷静な検証作業へ移行することも出来たんですが、
潰されてしまいました。
420:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/12 01:42:32 3cZ7VSd60
【工作Ｅ】
キジョスレでながもん叩きが盛んな頃、最悪板では、
疲れ果てて口数も少なくなったながもんに対して
決定的な攻撃が加えられます。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) のID:EbNcFlzL
＞591 ：最低人類０号 ：2007/09/25(火) 01:52:06 ID:EbNcFlzL
＞ 青山君、甲南の推薦と安藤のような末路、どっちが欲しい？
＞
＞ 使えなかったら後者だよ。
などと、ながもんを恫喝しはじめる。
レスの文体・思考の形など、「漢字半角安藤」恫喝者↓と酷似してます。
別人とはとうてい思えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板) のID:qDvWrQeQ0
＝ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) のID:JZGhmjiw0
＝ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) のID:nBa9CyT70