07/12/22 16:28:22 X0khq016
>>214
主張してることは、すごくよく分かる。
本来それが正論なのかもしれない。
けど、215の云うとおり、今フェードアウトはもっと危険だと思う。
この問題が2ｃｈでこんなに長引く要因となった最大のポイントは
ＢやＨ、そしてＴＫＹを晒しあげた人物がいたこと、
政治を絡めて瀧川潰しをも目的とした煽りがあったこと、
黒いストーリーを作り2ｃｈの人間を混沌へと誘導した者、
これが検証せざるを得なくなった全てでしょう？
2ｃｈで煽って弄んだ人間は元々が瀧川サイド。
もしくは瀧川サイドに恨みを持つ瀧川に縁のある誰かなんだよ。
だから、ニックさんを攻撃するのは筋違い。
こうなるよう仕向けた誰かが2ｃｈ内瀧川祭りの主犯なんだよ。おｋ？
217:最低人類０号
07/12/22 16:40:08 X0khq016
しまった。主犯じゃなくて犯人だ。
ついでに言わせてもらえば、そういった祭りに仕向けた
奴等を自分はすごく興味があるし、調べ上げたい。
ナニを目的にそんなことをしたのか。
（ま、本当の話だったら問題は無いワケだけど。）
事と次第によっちゃ、この話に翻弄された時間を金に換金して
返してもらいたいもんだ。自分は勝手に粘着しただけだから
冗談としても、瀧川関係者で純粋に迷惑をこうむった人々に
賠償するべきだと思ってるよ。
218:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 17:37:23 vW0BrRnV
>>214
＞ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
＞違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。
意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
１００％事実・１００％ガセという判断なんて出来ませんよ？
ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
普通に生活していく中でさえも、何が「事実」「真相」かってことを
どれだけ分かって過ごしてますか。殆どの人は、そんなもの分からずに過ごしていると思いますよ。
まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
俺はそうは思っていません。
その俺がここで話すことが１００％の事実には、なり得ないわけですよ。
で、今ここで話している人々は、恐らく皆さん、その事を弁えています。（弁えていないのは、あなた一人でしょうね）
従って、
＞このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる？
このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
＞モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
誰がどんな結論を導き出そうとも、等しく上述の事は当て嵌まりますね。
＞煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ？
どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。
＞真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
＞真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。
ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかｗ
それと、ひょっとしたら、被害者家族・学校に報告するかも知れませんね。
報告するのは「真相」ではなく、このイジメ犯罪に対する一つの見解、という事になるでしょうね。
219:最低人類０号
07/12/22 17:51:09 /HUsXEeh
>>215
実際、既成事実になってたようなもんだし、ネット上で犯人として住所や電話番号が晒されたしね。
検証もなにも管理者と警察に通報して削除依頼したら、あとはヌルーでいいんじゃね？って思う。
ま、削除依頼はヌルーされまくりだけどな。
無駄な話しだが実名さらした時点でスレ毎削除しろよ。って管理者に思ったりもしてる。
ネット上で検証って晒された人間の情報を更に調べて晒して真偽を確かめるしかなくない？
ことの真偽を確かめるために、ネット上で検証するために晒された被害者に対して
しょうがないで済ますしているように見える。
今回の件は警察が動いてるんだよ。
リークするならネット上じゃなくて警察行けって話しだよね。
今回かなりの数の人間が晒されている。
教師だったり生徒だったり別学校の生徒だったり
イジメに関係ありそうな書き込みだったり、
そこからどうやってイジメに繋げるんだ？っていう内容まで様々だと思う。
それ見て、イチイチ取り合うなよ。とも思うんだ。
220:最低人類０号
07/12/22 17:51:33 /HUsXEeh
とは言え、警察が万能だとは思わない。
確かに警察が取り合ってくれない内容で、ネット上に活動を求める場合だってあるのは分かる。
でもね、そういう人は思わせぶりな言葉でお茶を濁したり、ヒントっぽいことを書いて、
「これ以上は言えない」だとか「今は言えないが」だとかなんて構ってチャンみたいなことはしない。
お前、飽きただろ？って感じのフェードアウトもしない。
自分の立場が部外者目線で書いてみたり関係者っぽく書いてみたりで、都度都度ブレたりしない。
今回、情報を提供した人間で、
無責任に言いっぱなしな人がどれだけいたか。
思わせぶりな発言ばかりな人がどれだけいたか。
情報源をはっきりさせてない人がどれだけいたか。
（細かくではなくても、自分が聞いた。友達から聞いた。子供から聞いた。
といった感じでもいいけど自分の言葉で情報源を書いていない人。
※素性がバレルような内容は書くべきじゃないと思っているが、
これくらいの情報源はあかせるだろ。）
逆にそうじゃない人がどれだけ居た？
確かにそうじゃない人は何にかいた。
説明会の様子を見てきた既女板住民なり、
今更名前は出さないけど滝川の在校生だったり
漏れは、そういう人のリークは耳を傾けて聞きたいと思う。
でも、そうじゃない人のリークはゴミくずと一緒だと思っている。
そんなのに振り回されて構って検証して･･･
っで、いつの間にやら個人情報を晒してる。
そんで下手すりゃ晒されている人を犯人あつかいだ。
なんてのを繰り返して欲しくは無い。
訳の分からない情報を検証しようとしない方がいい。そんなのはヌルーしようよ。
やってないことの証明の方が難しいって言うだろ？ロクな結果にならないよ。
これは、なにも今回の事件に限ったことじゃないんだけどね。
221:最低人類０号
07/12/22 18:08:46 /HUsXEeh
>>218
＞意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
＞１００％事実・１００％ガセという判断なんて出来ませんよ？
＞ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
そりゃそうでしょ。漏れ出来ないよ。
＞まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
＞俺はそうは思っていません。
いや漏れも思わないよ。漏れに分かるわけがない。
＞このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
本当か？それを全員が分かっていると漏れも思いたいよ。自信はないが、そう思うことにする。
＞どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。
煽られるバカが居ることを前提に動こうよ。
別に芸能人に流れる噂が本当かどうか。とかのネタじゃないんだから･･･
実際、犯人だとされて晒されている人間が居るのに、
今後そういう結果を繰り返しても俺は知らない。って態度は気に食わない。
＞ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかｗ
（以下の内容について）
いいけど、それを２ちゃんの不特定多数が集まる板でやる必要があるのか？
そしてその意味があるのか？
ま、手軽にスレが立てられるし、誰でも立ち寄れるからなんだろうけど、
仲間同士でやるんなら、どこかにレンタルサーバでも借りて、
パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理？
お仲間で調査する過程で、イニシャルトークするにしても晒された人が
分かる人には分かってしまう場合もあるわけだろ？
222:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 18:32:04 vW0BrRnV
＞今後そういう結果を繰り返しても
？？
９月下旬にＴＫＹをはじめとする情報晒しの嵐のせいで、
何らかの「結果」（俺の言葉だと影響、とか実害ですが）が出ただろうなって事は
予想してますよ。
で？
例えばこのスレや他の場所で今「調査」などをしている事の「結果」として
何かあったんでしょうか？
つまり「結果」が「繰り返されている」ことを示す事実を、あなたは知っているんですか？？
知らずに単に想像だけで、
「煽られるバカ」たちは、きっと同じ「結果」を繰り返すに違いないという決め付けに基づいて
発言してるんだとしたら、それはちょっと失礼な話じゃないんですかね。
あなたが仰ってる事は、きわめてスタンダードな「指導者」による、
きわめてスタンダードな「指導方法」なんだろうなと思います。
転ばぬ先の杖をいつも差し出す。
前回転んだから今回は前もって杖を持たせておく。これ以上確実な方法はないですよね。
しかし俺は、そういうタイプの「指導者」ではないし、
そういう「指導方法」が唯一絶対のものとは思っていないんですよ。
はっきり言って、そうしたスタンダードな人間も指導方法も、
俺は「気に食わない」ですね。
223:最低人類０号
07/12/22 18:36:37 p45oa67Z
で、何を怖がってるわけ？
何が都合悪い訳？
224:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 18:42:24 vW0BrRnV
＞どこかにレンタルサーバでも借りて、
＞パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理？
無理ですね。
あなた、今回のイジメ犯罪の事件をどう捉えていますか？
俺は、この事件て、閉じられた狭い社会の中で、
限られた価値観に拠っていた為に、
「やっていい事／悪い事」の枠が歪んだ結果に起きたものと考えています。
それが、いかにおかしいか・非常識かという事を
ハッキリ示さなかったら何もならないじゃないですか。
最初に書いたように、俺は「犯人探し」をしているわけではない。
ここで誰のどんな行動がどうのと言っても、
厳しい言葉で批判するけれども、その罪を購えとは、このスレ上では言うつもりはありません。
ただ、当て嵌まる言動をなした者たちが、そのことについて考えてくれればそれでいい。
従って、閉じられた狭い場所に「仲間」を呼び集めて、
××高校○組の誰それがどうのなんて話し合いをする気は１ミリもありませんね。
225:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 19:07:08 vW0BrRnV
もう一点。>>220の上段。
あなたの、自称在校生リーク者に対する苛立ちはよく分かりますよ。
キジョ板やvip板なんかで真剣にこの問題に胸を痛め、
なんとかしたいと思っていた人々の殆どは、あなたと同じように思ってるだろう。
俺も、どうしてこんな連中の"遊び"に付き合わなきゃなんねえんだよと思ったことは
山ほどありますし、こんな奴らにネットやらせるなよとも思う。
やらせるから酷いネットイジメなんてものがなくならないんだ、ともね。
しかし、だからといって彼らを完全に切り捨てる気にはなりませんね俺は。
偽善や奇麗事ではなく、彼らをそのままに放り出すことの弊害が怖い。
俺が生きている社会と、彼らが生きている社会とは繋がっています。
彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。
結果的に俺自身を放り出すことと同じです。
こんな掲示板であっても、絆や信頼関係というものは、
本人たち（俺も含めて）にその気があれば築くことはできます。
それが、ひととひととの繋がりという事になります。
１０月下旬の時点で、俺は、こいつら何とかしなきゃダメだなと思ったわけですが、
そう思った以上は最後まで付き合いたい。
そんなふうに思ってるのが俺一人ならば、単なる俺の我侭になるでしょうが
同じように思ってる方が他にもいらっしゃる。だったら続けて悪いってことはないと思いますね。
あなたの一連の発言は、一見すると「良識」に基づいた「オトナ」の意見に見える。
しかし俺の耳には、「バカは放っとけ」とか「くさいものには蓋しとけ」としか聞こえません。
現在の社会では、あなたのような方がスタンダードであるって事はよく理解しています。
そういったスタンスを取れる方々ばかりであれば、波風もたたず平和に世の中は回っていくんでしょうけどね。
しかし、スタンダードから外れた、俺や自称在校生たちのような人間もまた
現実に存在しているんだよね。
226:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 19:12:45 vW0BrRnV
というかね。
＞彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。
俺は既に何度も何度も迷惑を蒙ってます。他の方々もそうだと思う。
類似したイジメ事件で、どれほどの人々が死んでますか。
生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。
そうした"経験"は、既に取り返しのつかない迷惑であると思いませんか。
これ以上迷惑をかけられるのは、俺は嫌ですね。
227:最低人類０号
07/12/22 19:18:23 4hxLgEI8
色んな意見があってあたりまえなのでだいぶ戻るし割り込まない方がいいかと思ったんだけど…
>>194で言っていることは同意する。
自分達は新たな真犯人(主犯）探しをするつもりもないし、そういうのは警察の仕事だから。
ただ、今回の件については加害者も被害者も未成年ということでほとんどが明らかになっていないし、未だに
不可解な点は多い。それに乗っかって2ちゃんでいう工作をした人物と>>201の言う通り、
Iがどうして(自分としてはネットいじめをされてた被害者とどのあたりで）関与することになったのかが気になる所なんだけど。
ID:vW0BrRnVのように断定で決め付けてはいないし、>>205の＞Iを被害者に引き合わせたのはB、とかいうところよりも、
学校や生徒がどれだけ噂を鵜呑みにしてしまっていたか、Iが被害者をどういう位置付けに見てたか、とか？ごめん、うまくいえないけど。
ここで、被害者の噂について少し触れたよね？で、Iがその噂を信じきっていて、
“（出会い系とかやってる奴なら）金が払えないなら稼げ”と言ったのか、その噂を巧妙に利用しただけなのか。
前者なら反省することもなく未だに“何で俺が”っていう気持ちでいるだろうし、後者ならその噂を流した奴を恨んでいると思う。
>>195で言う通り“イジメの規模”の定義も分かっていないし。
228:227
07/12/22 19:18:48 4hxLgEI8
個人情報を晒したり･･･とかも、基本的にはここではやってないよね？
あいつが犯人だ！っていうきめ付けでも話は進んでないと思うんだけど。
確かに今回のは無関係な在校生も直リンで晒されたりとかしてるし（でも基盤を作ったのは撹乱した奴、ではないか？）
この点は胸が痛いけど、これ以上こういった被害を出さない為にもやってることだとも思ってるよ。
少なくとも無意味ではないと思いたい。
後、>>220の後段で書き込んでることだけど、そうならない為の検証、なんじゃないの？
無関係の晒された人たちはほっといたらいいってか？構って検証した挙句の個人情報なんてどこに出てる？
“訳の分からない情報”だとなんでわかるのか？
未だに所謂撹乱工作をした奴は罪悪感もなくのほほんとしてるんだろう。だけどそれ以外は？
>>221の
＞このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
自分もそう思っている。煽られる馬鹿ももしかしたらいるかもしれない。
だからってこのまま放っておくことの方が危険だっていうのも分かって欲しい。
229:最低人類０号
07/12/22 20:00:55 WM/8X6Kz
ようは自重しろ、ってことならニクとかかなり自重してるよね。
つーか晒さないことで検証が進まないことも色々あると思う。
個人的にはもうネット関係で新たな事実を掘り起こすのはかなり困難と
感じてるんで、ほとんどワッチしかできないけど。
230:最低人類０号
07/12/22 20:05:42 4hxLgEI8
>>228
後段修正゛自分もそう思っている。もしかしたら煽られる人間もいるのかもしれないけど。”
>>226
自分はコテハンでもないし在校生と関わりをもったこともないので迷惑を蒙ったことはないですが、
そういった意味なら納得です。
＞生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。
とても重い言葉だと思う。自分も受け止めたいし、安易に被害者や周辺をを冒涜した書き込みを
(今も）続けている人や、一度でも面白おかしく書いた人達にも、もう一度良く考えて欲しい。
231:最低人類０号
07/12/22 20:07:19 p45oa67Z
ID:/HUsXEeh
この人見識のある部外者に一見みえるけれども・・・・
よく読んでみると、検証を止めるように！と、誘導している印象を持ちました。
あくまでも印象ですから、読解力に問題ありと反論来そうですけど
232:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 20:37:30 vW0BrRnV
>>230
普通に生活している以上、「死」と無縁に生きていくことは不可能です。
近しい人たちの様々な「死」を避けることは出来ない。
そのたびに、頭では仕方のないことと理解はしても、やはり傷つきますよ。
それだけでも耐えられないのに、毎日毎日、
ニュースで、ドキュメンタリーで、
世界中の至る所で数多くの人々が意味不明の「死」を目撃させられて。
その方たちと俺の間には、目に見える接点は何もないよ。
今回の事件の被害者も加害者たちも同じ。接点は何もない。
それでも、彼らの「死」に傷ついてしまう。
もう耐えられないんだわ、こういうの。
だけど耐えられないからって背中向けて膝かかえてるわけにもいかない。
そうしていれば、傷つかないで済むわけじゃないしね。
なかなかね、きついですよホント。
>>231
うーん……特定するような表現に気をつけろってことだと思うけど。。
まあ、気をつけようと思ったよ。
233:最低人類０号
07/12/23 02:21:52 SMGBxubU
流れぶった切ってすまんが、新聞報道のまとめ整理、一応終わったんで報告。
事件を考える上で役立ててくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:172-174番)
234:最低人類０号
07/12/23 03:50:36 mqd/wyLN
>>233
お疲れ様
235:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/23 07:15:34 uA0je9fx
>233
乙です乙ですー
236:最低人類０号
07/12/23 08:02:02 PyYM1Dq0
>>233
本当にお疲れ様でした
237:最低人類０号
07/12/23 23:57:30 RWJmpXdV
三桁割った。一応あげ
238:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:24:17 HfuBUwV3
>>205
最初は、仲介役はＢってことになってたが後から「関与が薄い」になったんじゃなかったか？と思って
ずっと記事まとめを読んでいたんだけど、俺の勘違いだったみたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:160番),162
Ｉは他の生徒にも売りつけていたらしいし、
気が弱そうな奴に目をつけちゃ声かけてたんだろうね。
だから「誰が接点になったのか」というのは、とりあえずＢでいいのかな。
239:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:25:36 HfuBUwV3
でも、なんつーか、、俺がイメージしてた「仲介役」とは違うなあ……
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:165番),169,171
＞金銭要求のメールを執ように送らせていた
＞金を要求するメールを送らせ
＞「ブレスレットを四万円で買えば（友達らを）止めてやる」とのメールを送らせ
Ｉは、Ｂを「集金係」として使役させてたっぽいね？
「徴収係」とか「財務大臣」はＨのはずだけど、
するとＢは、Ｉのメール送信をＨに丸投げしたんだろうか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:144-145番)では、
＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）
と、「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ？？？
あと、Ｉの恐喝メール「メンバー揃えてしばき回す」とか「登校拒否かリアル退学」ってやつは、
Ｈ、Ｂ、Ｙ逮捕前後の報道では、彼らがそういう文面のメールを送っていたようになってるんだよね。
まあ、最終的にはＩも十数回恐喝メールを送ったようなので、
単に情報が錯綜しただけかも知れないけど。
240:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:28:54 HfuBUwV3
でも本当に、そういう文言のメールをフットサルグループが送っていたんだとすると。
最初の頃こそ「冗談」とか「金をほんとに取るつもりはなかった」んだろうけれども、
Ｉが参入してから、Ｂが恐喝メール送信を引き受けてＨに丸投げ、
Ｈが実際にメールを送信しだして「金を脅し取る計画」が具体的にスタート。
それにフットサルグループが便乗して、
罰ゲーム代金の回収をしようと企んだって形になるんかな。
Ｉ → Ｂ → Ｈ → 被害者
フットサル ―↑
もっとも、フットサルグループは日常的に奢らせたりしてたんだから
一緒じゃんって話だけどねｗ
そういう１００円お好み焼き１枚と、罰ゲームの借金４～５０万円との溝、
いわゆる３グループのうちの「大金グループ」ってのは、
こういう事なのかな？？と思ったり。
241:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:30:39 HfuBUwV3
で、その「金を騙し取る計画」なんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:144-145番)
＞少年がフットサル仲間から「財務大臣」と呼ばれ、
＞男子生徒に携帯メールで現金を要求するよう指示も受けていた
＞逮捕されていない仲間のうち２人が、
＞メールで男子生徒から金を脅し取る計画に
＞「僕たちも入れてほしい」と進んで加わっていた
＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）
ＢがＩのメール送信を引き受けて、「財務大臣」のＨに丸投げしたんだったら、
「金を脅し取る計画」に「入れて欲しい」と言った２人。
一人はＹだろうけど、もう一人はＢじゃないんじゃないですかね？？
242:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:37:16 HfuBUwV3
>>211
その記事ってさ、
「遺書に書かれていたのは２名」って読むのが正解じゃないの？？
つまり、「Ｉと中学時代の後輩１名の合計２名」→「複数の同級生」。
神戸新聞って、別クラスの生徒を同級生って表記してたんじゃないっけ？？
別学年もまとめて同級生と表記したような悪寒ｗ
243:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 04:36:13 HfuBUwV3
それと記事を読んでて気になったのがコレなんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:113番)
＞生徒の携帯電話には６月ごろから、ＨＰの閲覧者とみられる人物から
＞「金を送れ」などと脅す匿名メールが再三送信されるようになった。
＞「じゃあ、行くからな！」との匿名のメールも届き、
＞生徒は７月２日、メールアドレスを変更したとされる。その翌日、自殺した。
ここで言ってるＨＰは、
Ｙが開設して３週間くらいで閉鎖されたものなんだけどさ。
とりあえず報道通りに４月下旬に削除されたものとして、
この脅迫メールを送った人物って相当しつこいね？？
４月に閲覧してから丸２ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
こういうの特定できないのかなあ。。
それとも、議論スレで検証してるように、
被害者が自殺するまで別に存在していたＨＰを継続して見てた奴なんですかねえ。。
ていうか、無関係の一般ユーザーなんだろうか……
244:最低人類０号
07/12/24 06:28:41 50xhq8Qq
>>243
この件に関してずっと考えてたんですけど、担任にO君が相談したのも
やはり前日でしたよね？果たして担任は全くなんのアドバイスも
アクションも起こさなかったんですかね？
例えばメールアドレスを変えてみたら程度のことも言わなかったのか？
相談しても全く何も得るものが無く絶望し翌日自殺したということであれば
前日にメールアドレスを変えるなんて面倒なことしなかったと思うんですよ。普通に考えて。
メールアドレスを変えて翌日自殺っていうのは、これまでの悲惨な状況から考えると
変えてすぐに友達からメール返信がなかった程度で未来に悲観して自殺というのも考えにくい。
少なくともあと1日位は祈りながらでも待つでしょう？
それでも来なかったら絶望するかも知れませんが…。
変えた時点では状況がちょっぴりでも明るくなると思って変えたはず。
だから気になる。
飛び降りるという行為だけを考えた場合、
前日のメールアドレス変更後…夕方位から当日の飛び降りた時間迄に
飛び降りるきっかけになる「ある事」があったに違いないと思うのは
気のせいなんですかね？
245:最低人類０号
07/12/24 09:03:03 C8aaZmLh
担任には何も言えずに帰ったのよ
246:最低人類０号
07/12/24 11:06:30 eqbYxnA8
>>238
神戸新聞11/8にありました。ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:164番)
＞一方、恐喝を手助けしたとみられた別の男子生徒（１７）＝ 恐喝未遂容疑で逮捕、家裁送致済み＝について、
＞同課などは関与が薄いと判断した。
>>242
確かに、「この２人の名前」＝Ｉ＋太山寺中の後輩ですね。読み違えてました Σ(´Д｀ ）
神戸新聞は、確かに別クラスでも同級生という表現だったかと。
違う学年でも同級生と使ってる可能性もあるかも。。（しっかりしろ神戸新聞）
でももしそうだったら、その後輩は、滝川高校ということになりますね（さすがに違う高校を同級生とは呼ばないだろ）
あと考えられるのは、神戸新聞はＨの弁護人の上申書からだから、朝日と取材源が違うと思うんですよね。
>>243
これは朝日新聞大阪版の9/20の記事ですね。
そのあと同じく朝日大阪の9/26では、こういう表現になっています。あらたな取材によって表現を変えたのでは？
前日のメールなら、確実に警察が本人を抑えているでしょう。ですので警察はどのＨＰかは把握していると見てます。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:127-128番)
逮捕された少年らから現金を要求するメールが送られたとされる今年６月。生徒が投稿した別のインターネットサイトを
通じて、その閲覧者からも匿名の脅迫メールが届くようになったという。「じゃあ行くからな！」という内容のメール
を受けた後、生徒は７月２日にメールアドレスを変更。
247:最低人類０号
07/12/24 11:58:22 C5BYJ2I3
>>246
「生徒が投稿した別のインターネットサイトを通じて」って6月ごろ
加害者が被害者のメアドを脅迫系のサイトに貼り付けたってことじゃないのかな。
248:最低人類０号
07/12/24 12:51:55 zKStmYEN
土曜日に荒らした/HUsXEehです。
犯人探しをするつもりがない。
ということなので、ニックに対する批判は当てはまらないし筋違いだったということでお詫びします。
>>228を含めた人たちに対しての批判としても漏れの意見は当てはまらないことを書いておきます。
249:最低人類０号
07/12/24 12:52:40 zKStmYEN
>>231
＞よく読んでみると、検証を止めるように！と、誘導している印象を持ちました。
端的に言うとその通りなんです。
というより、検証するためにネット上で捜査をする。っていうのを止めて欲しい。ということを言っています。
とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
検証を止めろ！と言ってるわけではないんです。
今回の件で、誰がどういう目的で晒したのか分からない。
本当のことを言っているのかわからない。
そんな内容の晒しが至る所でありましたよね。
そういう人には何も言うつもりがない。というか何を言っても届かない。
ただ、そういう情報に乗せられた結果、検証するという名目でネット上で捜査をし、
個人情報が晒されまくるなんてことは許されて欲しくない。
そういう思いで書いたのです。
その晒した人が晒した内容に責任を持っている人かどうか
それを検証するっていうことには批判はしない。
（大層な事じゃなくても、言いっぱなしではない。質疑には答えられている。
自分の立場はどういう立場か明らかにしている ※当然、特定されない程度で。...etc）
逆に、せめてその位は把握した上で内容の検証なりをすべきだと思う。
（個人的に言えば、少なくとも警察に話しても取り合ってくれなかった。
とかの理由が無い限りは、ネット上で検証して欲しくない。）
250:最低人類０号
07/12/24 12:53:17 zKStmYEN
今回の件で、ネット上に犯人だとして何人もの人間の名前が晒された。
事件の背景を探るという名目で、何人もの関係者の名前が晒された。
名前が晒されたら住所やら家族構成が晒された人も居る
進路や生活情報を晒された人も居る
過去の言動や行動を晒された人も居る
人となりを晒され人となりを推理され人となりの批判をされた人も居る
親の仕事を晒され親の教育を推理され親の教育を批判された人も居る
日記が晒された人もいる
日記に載っていた内容が晒され事件と関係付けられた人も居る
日記に載ってた人物を特定しブログや経歴を晒された人もいる
晒された経歴やブログの内容から批判をされ人間性を批判された人も居る
誰がどういう目的で晒したのかは分からない。
誰が何処まで晒したのかは分からない。
誰々が晒したのかは分からない。
そんな情報について真偽を検証するためにネット上で捜査する。
捜査した結果、晒された個人・家族・友人・知人までも情報がネット上に晒される。
晒された情報を元に、その人間が犯人であると言ってみたり、事件に関係があると言ってみたり･･･
こんなことが自分や家族・友人の身に降りかかる可能性を考えたら怖くなった。
散々晒された結果、違ったんだから良かったじゃないか。という話しで済まされたら堪らない。
ネット上で犯人に決め付けられたらもっと堪らない。
そのことで、自分はもちろん家族・友人まで被害を受けたら堪らない。
その辺の気持ちがあるから>>219を書いていたりします。
251:最低人類０号
07/12/24 12:57:09 zKStmYEN
このスレでは漏れが書いている内容は、
十分に配慮して書き込みしてきていることは分かりましたので、
（一部には気になるレスがありますが、総意ではないと思いましたので触れません）
これ以上、漏れが指摘した件で書き込むことは控えます。
それじゃ、以降はもぐります
252:最低人類０号
07/12/24 13:49:23 pAsInr+h
>>239
>するとＢは、Ｉのメール送信をＨに丸投げしたんだろうか？？
これ、IはIで脅迫のメールを送信の事実もあるよね。Hは仲間と相談したのを元に
被害者に別で“他の少年らに命じられて”メールを送信。で、Bは「ブレスレットを四万円で買えば
（友達らを）止めてやる」とのメール、したんじゃないかな。
だから
＞「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
＞いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ？？？
に繋がるのではないかと。3者3様のメールの事実はあるし、BもHに命じて
金銭要求の文言を考えていたけれど、実際自分は送っていないと言い張れるのはそこなんじゃないかと。
ただ、Hが被害者に送ったメールを相談して転送の事実はあるみたいだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:130番)
253:最低人類０号
07/12/24 14:09:10 pAsInr+h
>>240に関しては自分も同意見です。Iが参入し最初“冗談のつもり”だったのが
“脅迫”と言う形が入り引っ込みがつかなくなったのかと。
ただ、この時点で既にいじめはあったし、おごりの事実や“パチこき1万”なんてのもあるから
具体的に話し合って決めたのはI参入後だけど、それ以前にも“冗談”でもなくあったんだけどね。
>>241
逮捕された少年を含む“フットサル仲間から”財務大臣と呼ばれ、“逮捕されていない仲間のうち２人”から
「僕たちも入れてほしい」といわれた。ここで未逮捕の二人、となっててその後BとYが逮捕されたので
この2人だと思ったけど別のもう1人もこの時点で捜査対象にあがってるね。でも、もし
>>241の言う通りBじゃないとなると逮捕されてるんじゃないかな、とか思ったり。
>>252で書いたのとダブるけど、｢自分の名前も入れて｣とは言ったけど“自分から脅迫はしていない”とも
取れるんですが…うーん。わからん。
254:最低人類０号
07/12/24 15:01:10 pAsInr+h
>>243
ここは自分も気になる所です。
＞４月に閲覧してから丸２ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
ここは“6月ごろから”とあるのでそれまでは脅迫してなかった人物、となると思うけど、
何故、この時期だったのか。
あっちでも書いてるけど、被害者が4月下旬に消した、ものと激しくなってきたので（？）加害生徒が閉鎖、
のものと2種類あるからなのか、裏サイトと呼ばれるものを見た人物（これだと“金を送れ”っていうのが
不明になるので“一般ユーザー”という点で疑問が残る）？
6月頃に、って詳しく書かれているので、Iが恐喝メール送り出した時期と符合するとは思うので
それ関連かな、と思っています。I自身、“俺の友達がお前のサイトを見て気分が悪くなった、絶対損害賠償を
とると言っていた”とあるのでその辺かと。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:68番)（名前欄のYはIの間違いだそうです）
255:最低人類０号
07/12/24 15:21:34 pAsInr+h
>>248
自分は>>228です。
いろんな意見があってこその掲示板だと思うので、>>219～でのレスも排除する気はなかったけど、
自分も検証を止めろみたいな脅迫レスにみえたのでちょっときつく書きすぎたかもしんない、これはごめん。
自分で調べもしないで単発レスで直アドを貼って“こいつ加害者”みたいな書き込みだけした人や、
(他の場合でもせめてh消して、というのが本音だけど）、住所や家族構成なんかは正直やりすぎだと思ってる。
この辺は前書いた通り在校生によるのもが多い？んだろうけど、それを辿ってったことはあるので反省…。
この事件に関しては色んな板から来てる人が多いし凸の危険性や晒される側の恐怖を理解してない人も
いるだろうし、“さわらず荒らさず”ができない人もいたよね。日記に凸仕掛けたりとか。
特に>>250の件に関しては無関係の人まで、滝川高校に関係してるというだけで
いじめ事件の犯人扱いされてしまう危険性があるから尚更。
ただ、電車内での迷惑行為や喫煙飲酒の事実をネット上で垂れ流していた人物に関しては
同情はできないししたくないよ。批判は書いたりしないけどさ。“やってはいけないこと”を
ネット上で“自分が”うpして自慢して、それで晒されて“自分は被害者”とか言ってる人物にはね。
自分はできるだけ外部リンクを貼らないようにとか色々心がけてはいるけれど…自分の思ったことが
全て正しい訳ではないわけで、知らず知らず誰かを傷つける書き込みをしてたかもしれない。
そういう意味ではあなたの様な意見も必要だとは思うよ。狭い範囲でやってると、どうしても
見えなくなってくると思うから。
256:最低人類０号
07/12/24 16:53:30 uOQTW6uv0
被害者君の無念・・・どうすれば晴れるだろうかと
考えてみたりもするが答えは出ない
257:最低人類０号
07/12/24 16:55:23 uOQTW6uv0
どうすれば晴れる←じゃなくて、晴らすことが出来るだろうか・・だね。
258:最低人類０号
07/12/25 13:15:10 h4N1Mhg/O
保守
259:最低人類０号
07/12/25 16:30:44 Zy135xwE0
まだ逮捕されていいじめしてた奴を全員粉々に殺すべき
260:最低人類０号
07/12/25 18:43:57 h1Am2xQT0
>>245
さんくす。
調べたら新潮ソースでした。新潮じゃ、担任に相談しかけたって話自体
あまりアテにならないのかも…なんて思ってしまいましたが。
滝川ルネサンス>他のルネサンスでＵＰしてくれた記事見たら
前日までＩに恐喝メールを送られてたって話だから
自殺当日もメアド変えたことで更にＩがキレて脅かしたって
感じなのかもね。だから少年院とか。
ふぅ…。どうにもやるせないなぁ。
261:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 21:32:35 IVC7EqPb0
>>244＝>>260
え、担任に相談しようと思ったけどやめたってガセなのかな？？
新聞報道はどうだったかな……
被害者は、「最後の方には何を言っても信じてもらえなくなった」状態におかれ、
口数も減ってたみたいだよね。
憶測なんだけど、そんな状態では担任に何を言っても無駄だと思ったかもしれないよね。
仮に相談したとしても、そうなったら担任は、
一番仲がいいと見ていたフットサルグループに話を聞くよね普通。
でも、そいつらは、"言いくるめる"スキルが高かったわけだよね。
ネットの事なんか何も知らないであろう担任なんかイチコロじゃないのかな。
Ｉだって「本人が欲しいと言ったんだ」と弁明するだろうし、
そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
だから、担任に言うことを諦めたんじゃないのかなあ。
（続く）
262:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 21:35:50 IVC7EqPb0
＞そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
これは、被害者に、特別スキルが無かったという話ではないです。
加害者グループのやり口というのは、悪質というか何というか……
○○君が××したからこうなったと、単純明快に説明できる性質のものじゃないと思うんだよね。
悪意が次の悪意を呼んで、その悪意を利用してまたさらなる悪意を産んで、って具合だと俺は見ているので。
被害者も、何がどうなってこんな事態になってしまったのか、
もう思考停止状態だったんじゃないんだろうか。
それでも、ひとを頼らずに、自分で出来ることはないか考えたと思うんだよな。
で、メアドを変更したんじゃないかな、と。
そのメアド変更～翌日の昼までの出来事は、分かっていることは、
模試が返ってきて結果が悪かったと、それだけ。
それが最後の引き金になるに充分なのか。
よく分からないけど、充分だったのかも知れないすね。
263:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:17:59 IVC7EqPb0
>>246-247
●遺書に残された名前
そっか、、記事が違ってましたね……
結局、何人の名前だったのかかすらも分からないんだよねえ……
●ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>243の記事には「６月ごろから」とあったので、
例えば、５月に１本とか２本、６月に入ってから急増って形なのかなと思ったｗ
それに、>>254さんも書いてるけど、
裏サイトとか出会い系サイトとかの閲覧者なら、「金おくれ」という文面は意味不明だよね？？
しかも「じゃあ行くからな！」ってさあ……
なんでそこまで強硬に要求しよう！と思ったんだか不思議だ。
264:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:27:06 IVC7EqPb0
>>252
Ｉ自身も十数回メールを送ってるんだよね。
以下はチラ裏なんだけど。
ここまで一人に寄ってたかって、ってのが、どうにも理解できないんだわ……
弄りが酷くなってたとは言え、いちおう友達ではあったんだよねフットサル。
Ｉみたいのが入り込んでマジで金取るなんつったら、俺だったら、
Ｉを止めないまでも、それに乗っかって罰ゲーム代金を回収しようなんて、
まず考えないと思うんだよねえ……
加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
「お前が金を払わないから悪いんだ」みたいな。被害者に責任転嫁ちゅーか逆ギレちゅーか……
この強烈な”被害者意識”ってのは、一体、何なんだろうと思うんだよな。
「加害者」という位置に立ちたくない、自分は絶対的に被害者なんだ、という……
その為に無理やり「加害者」を作り上げて、そいつをガンガンに責める。
２ちゃんで祭が始まってからの、在校生および学校関係者と思われる書き込みからも
同じ違和感を感じた。
だいぶ前にキジョスレで、
「イジメられた体験を語る人は多いけど、イジメた経験を語る人は殆どいない」てなレスがあったんだけど、
何かコトが起きると、まず被害者意識に凝り固まるってのは、
ある種の人々に共通した現象なんですかねえ。
世の中、「被害者と加害者」しか居ないわけじゃないんだけどね。。
265:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:47:08 IVC7EqPb0
>>248-251
あなたが仰ってることは、紛れもなく正論なんですよ？
検証するからには、誰かを俎上にあげてさまざまに推理を重ねていくことになる。
そのときに、「何故そういう推理を導き出したのか？」を証明するために、
その人間の属性について言及しなければならない場面も出てくる。
それによって特定可能になってしまう。
非常にリスキーな行為だと理解してます。
俺がＡというイニシャル、Ｂというイニシャルをあげながら、
「全国のどこかに居るであろう、ＡやＢと同じ属性を持つ者」を包括してレスしているのだと言っても、
そのＡやＢに、「Ａである自分・Ｂである自分」というように客観的に自分について考えて欲しいのだと言っても、
理解されにくいだろうなと。
しかも、肝心の（全国の）ＡやＢには殆ど理解されないだろうなと。
そこの所も分かっています。
確信犯的にやっている俺に、あなたが謝る必要は、全くありません。
もぐるという事ですが、今後もＲＯＭされると思います。
今回のように暴走の兆しを見つけたら、また指摘して欲しいと思っています。
我侭ですみませんm(_ _)m
266:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:57:58 IVC7EqPb0
ゴメン、ちょっと読み込み不足でした。
>>246にもある通り、「金おくれ」の表現が変っていますよね。
後の記事では消されてる。
（つまり「金おくれ」は、信憑性が低いってことですかね？？>>246さん
というか「金おくれ」と明記してるのはこの記事だけなんだよなー）
でも、ホントにそういう文面だったとすると、
損害賠償とるなんて話もＩサイドから出たことも考え合わせて、
>>254にある、「一般ユーザー（閲覧者）ではなかった」可能性も考えられますよね？？
って、ココん所はいくら喋っても確かめようがないんだから、
ほじくってもしゃあないスね。。
267:最低人類０号
07/12/25 23:01:22 F8TlwM8kO
>>261
いや担任は、棺を担がせた、５組のかっつんやその他生徒が仲がいいと認識してたみたいなんだこど？
268:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 23:05:00 IVC7EqPb0
>>267
棺を担いだ生徒とフットサル仲間はかぶってるじゃん？？
それとも、被害者が相談したと仮定して、
フットサルじゃなかったＫに話を聞いていたら状況は変わっていたかも知れないってことを
言いたいの？？？？？
269:最低人類０号
07/12/25 23:16:43 R1G94Nm+0
>>260>>261
確かに前日の担任の話は新潮ソースのみ、みたいですね。ただ、この辺の話は、
高3の父兄から聞いた話で、ホームルームで（担任が）“あの時に聞いてやれば”と悔やんでいた、
とも書かれているので、ちゃんとした取材かも、とは思いますが…ここまで捏造ならさすがにやりすぎだと思うし。
前日(2日）に、Iから“金はできたか”のメールがあり、“4000円位なら”と答え、3日に受け渡しを約束していた（読売）っていう
報道もあるし(>>260の言ってる記事はこれかな？）、やはり何かしらの相談に訪れた…のでは、と個人的には思う。
>>261後段、
自分もそう思う。ためらったのもその辺のことがあるんじゃないかと。
警察にも“口裏あわせてたらばれない”とか平気で言える相手なんだし、先生だったら尚更だと思う。
先生を貶してるんじゃなくて、普段の様子を知ってるなら、ってことね。“仲の良い”友達同士に見えてたんなら
先生も軽くでしか扱ってくれなさそうだし。
270:最低人類０号
07/12/25 23:30:37 R1G94Nm+0
>>262
メアド変更～翌日の昼間での出来事は自分には到底知ることもできないんだけど、
Iの4000円って渡す前だったんでしょうかね？それとも渡した後だったのかな。
>>263
匿名メール
＞直前には同級生ら学校関係者以外からも、男子生徒に現金を要求するメールが送信されていた (朝日）
“じゃあ、行くからな”だけではなく色々あったんじゃないでしょうか…。
この辺、誰なのか？って言う部分は>>266の言う通り警察と送った人しかわからないので“コレが正しい！”は
出ないと思う。気になるので個人的にわかるとこまでは掘り下げてみるつもりだけど、
確かめ様がないからなあ。
271:最低人類０号
07/12/25 23:44:11 R1G94Nm+0
ごめん、流れ切ってしもた…。
>>267はフットサル仲間は担いでないって言いたい訳？で、担任は5組のKとその他の(棺を担いだ）生徒の方が
仲がいいと思ってる（た）から、話を聞くならフットサルのYやHよりこっちじゃないか、と？？
272:>>246シベリアよりのお手紙
07/12/26 00:06:31 mxH9CeNj0
>>266
「金送れ」の匿名メールは不特定多数から送られたんじゃないでしょうか。ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:166番)
でも前日のは「金送れ」メールではないのでは？
「じゃあ行くからな」が恐喝メールだったら、県警はそのメールを自殺した主因とみなして送った者は逮捕されるでしょう。
その者は、Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです。
>>244 >>261
新潮も漢字君しか取材しなかったわけじゃないだろうから、ガセとは決めつけられないと思います。
彼女が日記でこういう文を書いています。
迷惑かけたくない 心配かけたくない
だからさよならする..
やっと意味がわかったよ
6月29日前のけんかについてのことじゃないかと思います。被害生徒はこの時には死ぬ決意を固めた
のではないか。例の暴言は別れるために言ったのではないでしょうか。
>>263
10/3時点ではＨはまだ家裁送致されていないので、Ｈの弁護人は遺書を閲覧することはできません。
検察が作成した少年事件保護記録は家裁送致後にしか閲覧できません。少年事件保護記録の中に遺書も
含まれていると見ていますので、家裁送致後は読んでいる可能性が高いです。
いずれにしてもその時点では、「同級生複数名」を言及したひとは直接遺書を見ていないのではないでしょうか。
273:最低人類０号
07/12/26 00:23:53 pMfish8n0
>>264
チラ裏コメにチラ裏コメ返しでもうしわけないけど…
そう、仲の良いクラスメート、だったんだよね。少なくとも表面的には。“罰ゲーム”だから、と
言える(この時の心情なんかはわからないけど）位。“あいつらに迷惑がかかる”と遺書にも
名前を書かなかった、っていう部分にも、被害者は最後まで友達だと信じたかったんだと思う。
＞加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
＞なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
だよね。“何をするか分からん”じゃなくて“されるか”、だし“別のクラスのメンバーにリンチさせる”、とか、
あくまで｢手を出すのは自分じゃない｣みたいな印象も受けるし。
まあ、“自分には5万でいい(他には3万）”とか言ってる時点で同情の余地無しなんですが。この部分、
＞恐喝などしたくなかったが、財務大臣にしてやるから現金を集金しろと仲間に言われた」とも供述
と関係あるのかな、とか思ったり。財務大臣になったら多目に分け前を貰えるとかなんとか…リスク高い事してるわけだし。
…妄想の域を出ないけど、この金額のあたりや“財務大臣”なんてふざけたネーミングも気になるもんで。
…上げたり下げたりごめんなさい。
274:最低人類０号
07/12/26 00:52:29 pMfish8n0
>>272
横レススマソ
＞じゃあ行くからな！は、最初の頃脅迫ではなくサイトを見たガチさんだったとキジョで言われてたけど、
あれってソース無しに在高生のリークによるものでしたっけ。うろ覚えでごめんです。
確かにこの報道のも“前日”とは書いてないし、“ＨＰの閲覧者とみられる人物”になってる。
脅迫者も逮捕されてないけど、もしこの部分が脅迫に当てはまってるなら逮捕されてるよね…。う～ん。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:113番)
彼女の日記、自分は遺書の内容だったと受けとってた…。
もし、こんな内容の別れ話だったらもう1人の彼女はあそこまで怒らなかったんじゃないかと。
他にもそう思う理由はあるけど彼女さん絡みの話はし辛いのでとりあえずこれだけ･･。
275:最低人類０号
07/12/26 23:45:30 Uezy+IvIO
ヒント、大富豪
276:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/26 23:45:31 GznQSaXr0
俺も、「前日に担任の所へ行った」のは事実だろうと思ってますよー
Ｉに4000円を渡したかどうかは全く分かんないですー
＞ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>272、うん、そういうことか。同じサイトでの話、同じ閲覧者の話かと思ってしまった。
>>274が書いてる「ソースなしの在校生リーク」は、
少年犯罪板だかで、「自殺の原因は？」という質問に対する返レスに
「ホモのイタ電」てのがありましたが、それを言ってるんじゃないかな。
（URLチェックしてたと思うんだけど、いま探せないやスマソ）
これを信じれば、
＞Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです
ですよね。
被害者は自分の意思で投稿したわけじゃないが、一般閲覧者は、そんなの知るわけない。
そこらへんの「行き違い」があったんだろうと思います。
ま、「故意に作られた行き違い」なんでしょうけど。
277:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/26 23:46:11 GznQSaXr0
>>272
その日記は、俺も同じように考えています。
別れ話をうまく言えなかったんだろうと思う。
いろんな理由から詳細は話せなかっただろうし、精神的にもマックスだったろうし。
６月中旬～下旬。呼び出されて行ってみたら……という件と、その日記。嫌がらせメールに恐喝メール。
これにひょっとしたら、まだ存在していたかも知れないＨＰへの中傷カキコミと
真偽不明の「フットサル２名から絶交された」件が加わってるかも知れない。
自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
矢印は確実にそちらへ向かっていただろうとは思いますね。
278:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/27 00:06:14 fpASSNTS0
>>273
今日、自分のレス>>264を検証してみました。
えらく腰が引けたような書き方になってますね。
なに加害者を庇ってんだよと誤解されても文句は言えない程、腰が引けてる。
>>251さんに正論で攻め込まれて、俺は姑息にも守りに入っちゃったんだと思う。
反省です。ごめんなさいです。
＞ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面
は、俺とかに向けて書かれたものではなくて、被害者に向けて書かれたものなんだよね。
「お前のせいだ」と暗に責任転嫁して、さらに被害者に負い目を負わせる文面です。
そこには、「悪いのは自分だ」とおのれを振り返ったり反省する態度は
ひとつも感じられない。
「悪いのはお前（被害者）だ」としか言っていない。
「手を出したのは自分じゃない（恐喝メールは送っていない）」そうかも知れないが、
結局、金をもらうメンツに自分の名前も入れてくれと言ったり、
どういう文面にするか相談しあったり、
それにＩだって丸投げにさせたままじゃなかった。自分も十数回も送っていた。
Ｉの動向を彼らは知ってたと思う。
うまく言えないんだけど、「あげたりさげたり」と芯がブレがちになるの、よく分かる。
俺の場合、とことん追求するのが怖いって気持ちも、実は若干あります。
なんというか……自分との戦いかもしれないです。とりとめなくてすいません。
279:最低人類０号
07/12/27 12:07:17 zikUWvHcO
>>277
＞ 自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
彼女と別れてから後の土日に、アルバイトしているよね。
死ぬ決意固めたのに、バイトするかな？てのはある。
前から入れてて、キャンセルできなかったとかは考えづらいしね。
280:最低人類０号
07/12/27 13:42:47 AU5J8upeO
>>279
当日まで学校も無欠席です。真面目さが仇になっている部分がうかがえますが、どうでしょうか。
バイトもキャンセルできる子ではなかったように思えます。
281:最低人類０号
07/12/28 00:32:55 1ojCk4En0
Ｈ、Ｙ、Ｂの試験観察処分ですが、何で試験観察なんだろうと考えてみました。
試験観察の趣旨は、２つあるそうです（第二東京弁護士会「新 少年事件実務ガイド」より）。
①十分な調査や環境調整をした上で最も適した処分を決定する趣旨
②少年に心理的強制を加えつつ、社会内更正に向けて努力する機会を与える趣旨
報道当初、②ばかり2chなどで強調されましたが、①の趣旨で試験観察としたのではないでしょうか。
いったん処分が確定してしまうと、原則として取り消し・変更はできません。
そのため審判日までの調査や環境調整（家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと）
が不十分な場合に試験観察がとられるようです。
試験観察は、中間処分で後日あらためて審判を開くことになります。要するに複雑な事件で、
短期結審が原則の少年犯罪のスケジュールでは難しいと判断された場合、試験観察になるのでしょう。
Ｈは、観護措置を法律上定められている最長ぎりぎり（11月1日まで延長可能だったのを10月30日に
試験観察処分決定）まで、延ばされています。
観護措置は2週間が原則で、通常は1回延長更新され4週間のケースが多い。4週間を超えるケース
は、特別更新といわれ、最大8週間の観護措置が可能です。
Ｈはこの8週間ぎりぎりまで観護措置が取られました。ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:4-5番)
家裁はぎりぎりまで審判日を延ばしたが、調査不十分と判断して試験観察としたのでは、と思います。
ここから単なる推測ですが、>>264,>>273のいうようなＨ、Ｙ、Ｂの変な「被害者意識」を、検察・家裁が
注目しているとすると、調査は不十分ですよね。
恐喝メールだけだったら、動かぬ証拠があるので、遺書に彼らの名前が書かれていようがいまいが
調査としては十分です。家裁は3人の恐喝メールだけでは審判として不十分だと判断したから、調査が
不十分で試験観察にしたんじゃないでしょうか。
282:最低人類０号
07/12/28 02:37:19 XJDXvahPO
>>281
そうですね。
逮捕された３人の少年の処遇には、直に携わっていない我々から見ても、かなり苦慮の様子が伺えますよね。
この事件は複合的要素が多いと感じてなりません。
兵庫県警も線引きに際しては困難を極めたでしょうね。
この４人は飽くまでも確固たる立証が可能な者。兵庫県警もバックグランドを完全に掌握してはいないと思うのです。
この事件を被害者以外の残された材料で解明してゆくならば、春を待たなければならないでしょう。
かなりの労力を要する作業ですが、主に同級生の証言をもとに複雑に絡み合った連立方程式をコツコツ解いてゆく以外に全容解明はないのかもしれませんね。
※試験観察の３人からの新たな証言も皆無ではないと期待しています。
283:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/28 18:32:42 d2SUdHTP0
>>281-282
難しいことはよく分からないや……
でもさ。
彼らは少年法に守られてて。
一方の被害者は既にこの世にいない。
命があって少年法に守られている分、彼らはすごく得してるよね。
だったら「真実」を明らかにする為に協力しろやって思うんだよねー……
得してる分を返却しろよって。
＞そのため審判日までの調査や環境調整（家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと）
＞が不十分な場合に試験観察がとられるようです。
それ、いわゆる「黒幕」がまだ存在してるから
「加害者を取り巻く環境が不充分」ってことなのかと、一瞬、思っちゃったｗｗ
いやま、俺は、
いわゆる「黒幕」とか「主犯格」は居ないだろうと思ってるんで……
284:最低人類０号
07/12/28 19:09:29 czanzDip0
加害者諸君、
たまにはここを見てますか？
後悔と懺悔の気持ちはありますか？
心底思うよ、被害者君に人生を戻してやれ！！・・・・・って
285:最低人類０号
07/12/30 12:08:38 Uc9nb8P+0
>>282
試験観察の3人のうち、BとHは否認しているから難しいかもしれませんね。
Yは恐喝を認めているし、PC押収されておりHP関連の証拠が山ほどあるので、
反省しているということをアピールするために新証言をだすことも期待できますが。
>>283
少年法は、「少年の可逆性」（少年はまだ人格ができていないから更正の余地が
大きくもとも真人間に戻る可能性が高い）を重く見て、色々な特典を与えているんですよね。
少年が更生したかどうかのメルクマークって、本来自分の犯した罪を明らかにした上で
反省するということですよ。ボランティアやるとか、規則正しい生活を送るとかは二の次でしょう。
少年の罪を軽くしようとして色々画策するのは、弁護士としてはあくまで法律の専門家なのだから
仕方ないかもしれない。
でも加害者の家族としては、どうなんでしょうね？
逮捕後にクラスメートに作文書かせて（おそらくクラスに直接乗り込んで涙ながらに訴えて）、
いじめじゃないんだ、恐喝じゃないんだ、親友だったんだと主張して、本当にHくんが「更正」される
とお思いですか？＞Hのお母様
恐喝より罪の重い詐欺にならないように、ブレスレットを上げたことにして、自殺当日に「あれは偽物だ」
と話したことにすることで、Iくんはどう「更正」するんでしょうね？＞Iのお父様
286:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/30 22:57:12 LnokWvVX0
>>285
仰る通りですね。
逮捕された者以外の多くの生徒も、犯罪行為を「見て」いたんでしょうから、
自分を正当化したり、逮捕された者と自分を分断したり、
被害者意識を強めるといった了見は捨てて、
何故、こういう事件を起こしてしまったのか、
真摯に考えて欲しいとか思いますがねえ……
その作文と親子での口裏合わせですが、
記事を読んでも、何がしたいのかよく理解できなかったｗ
２８５の説明でやっと理解しましたｗ
287:最低人類０号
07/12/31 20:59:44 a7WArKjT0
今年のNo1NEWSは滝川ルネッサンスだったみたい、もう年越しだけど忘れてなかったみたいだ...。
288:最低人類０号
08/01/01 01:11:42 s5GFpWFa0
★
289:最低人類０号
08/01/01 09:18:42 5sqHjeoTO
裏サイトって学校裏サイトだったんでしょ？
同じ学校の子やＯＢや、近隣の中学高校の生徒は見てたと思うよ。
学生って暇だもん。
290:最低人類０号
08/01/01 11:10:56 1ZIcYHlo0
>>289
誰もサイト晒さないってのは変じゃん?
291:最低人類０号
08/01/01 11:39:23 5sqHjeoTO
>>290
もう、ないからでしょ？
292:最低人類０号
08/01/01 13:13:22 kx34EONm0
>>289
今明らかになっているHPは↓こんな感じだけど、それ以外にお受験板のような「滝川高校」の
裏サイトがあるってこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:253-254番)
293:最低人類０号
08/01/01 15:16:08 5sqHjeoTO
>>292
私は兵庫県じゃないから知らないの
学校裏サイトなんだろうな、と、思っただけ違うのね？
すみません謝るわ
294:最低人類０号
08/01/01 15:47:43 kx34EONm0
>>293
いえ、別に２９３さんが謝る必要はないですよ。
いわゆる学校裏サイトの存在は今のところ、でていません。
ただ学校裏サイトを使ったいじめの線が全くないかといえば、それはまた別な話なので。
295:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/01 23:47:19 H4VuykV20
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:198番)
＞6月30日-7月1日 ・アルバイトをする。そのときの報酬2万円の行方が不明（朝日10/2）
この金って、いったい何に使ったんだろう。
Ｉのメール内容からすると、Ｉには渡っていないし。
おそらく遺書を書いている期間中に、バイトして手にした２万円。うーーん。。
ＨやＢは恐喝”未遂”ですよね。ということは実際には金は渡っていないわけですよね？
（メールでは、他の奴には３万円ずつとか自分には５万よこせ、とかあったけれども）
なら、Ｙですかね？？
でも上述の記事はＹ逮捕後だから、Ｙに渡ったんなら「行方不明」ってことはないよね？？
最初は否認していたが後に認めた、しかし行方が分かった事は特に報道されなかったって事でしょうか。
それとも、他に受け取った人間（複数名？）が居たが、割り出せなかった……？
もしそうなら、被害者は、
いちばん取り立てが激しいＩより先に渡したという事になるけど……ハテ……？
296:最低人類０号
08/01/02 01:40:05 Qo8WBvmTO
>>295
>この金って、いったい何に使ったんだろう。
使わずに捨てた、もしくは、自分で使ったということは考えられませんか？
そのときすでに死を覚悟してたら、自分を苦しめた金に対して、
破り捨てたい衝動が生じたのは理解できます。
297:最低人類０号
08/01/02 02:09:34 Qo8WBvmTO
>>295
もしかして、Iより取り立ての厳しかった人物が俎上にあがってる？
もしいるとしたら、Iのようにまどろっこしい手を使わずに、
恐喝できた立場の者、つまり5組の生徒しかもFSのいう
「あいつら」にあたる人物では？
298:くそ
08/01/02 04:59:40 X0Z7C9kSO
自殺に追い詰めた女
滋賀県守山市守山町住み小○愛、２１歳 身長１５０ぐらい
車は黒のライフ
パチンコ店によくいる
詐欺師
299:最低人類０号
08/01/02 08:26:16 fdhKVnNrO
>>297
「あいつら」とは。
どうしてもプリクラの連中に思えるな。
何よりも５組のメンバーが複数いるからね。
あのメンバーにＩが入っていないから、誰かが被害者との橋渡しをしたと思える。
５組でＩと親しい人物かな？
300:最低人類０号
08/01/02 16:42:58 HwonYzgE0
>>295
301:最低人類０号
08/01/02 16:59:40 HwonYzgE0
ごめん、途中で送信してしまった。
>>295
逮捕されている人物に金が渡っているならば、少なくとも“行方が不明”とは書かないと思う。
報道で“アルバイト代2万の行方が不明”と出たのは10月2日。この頃はまだIが逮捕されてない時期で、
逮捕されてたのは3人だけだったけれど、自殺後2ヶ月以上経っているし、
隠蔽可能なので容疑を認めてない人物に渡っている可能性は否定できないけど。
もし認めてしまうと“恐喝未遂”が“恐喝”になってしまうしね。
で、6月30～7月1日までのアルバイト代が2万円として、7月2日(自殺前日に）、
Iに“4000円なら(払える）”、といった被害者。
この時点で手元に残金がなかったのか、はたまたIに渡したくなかったからIにそう言ったのか…。
報道纏めスレにはなかったんだけど、某板で9月21日にこんなレスが↓
＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
＞と毎日新聞に載っていましたが、加害少年達は教師に
＞「貸した金を返さないから、トラブルが起きた」と言っているそうです。
＞貸した金と言うのは 偽ブランド品を売りつけた、その代金の事だそうです。
先に借金の返済を済ませた、とか？ここ以外こんな報道ソース見てないのでわからないけど、
少なくとも10人以上が金をせびるようになり、“あいつは金の収入源”と揶揄していた人物が
複数いるとの事なので、この辺も関係あるんではないかと思う。
302:最低人類０号
08/01/02 17:13:19 HwonYzgE0
>>296
自分でつかったなら商品やレシート等、何かしら証拠が残ってると思う。
日数的にも短いし、食品代とか近くで買い物したとしても証言とかも出そうなので
“行方が不明”とは出ないはず。高校生に2万は…大金ですよね？？
後、破って捨てた、として…>>296ならどこで破りますか？推測でしか語れないけど、
衝動的になったとしても、人目につくところでは破らないだろうし、自宅の部屋？
もしそうなら遺族が見つけてるはずだし、この辺はどうだろう･･･。
“死ぬ原因のほとんどがお金”と言ってる被害者が破り捨てたりするのかちょっと疑問に残ります。
303:最低人類０号
08/01/02 17:24:10 3KPvPL+i0
>>301
＜神戸・高３自殺＞複数の同級生らに借金の可能性 (毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
私立滝川高（神戸市）３年男子生徒（１７）の恐喝未遂事件で、自殺した被害生徒（当時１８歳）が、この男子生徒を含む複数の同級生らに借金をしていた可能性があることが、同高による生徒への聞き取り調査などで分かった。
返済を巡るトラブルが被害生徒に対するさまざまないじめにつながった可能性もあるとみて、兵庫県警も慎重に捜査を進める。
同高などによると、聞き取り調査に対し、複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
本当に金を貸していたかや金額などは明らかではないが、返済を巡りトラブルがあったと話した生徒もいるという。
今年の春休みには、被害生徒が学校に隠れてアルバイトをしていたことが分かっており、金を工面する必要に迫られたためだった可能性もある。
一方、これまでの県警の調べで、逮捕された男子生徒ら４人が、「うそをついたら１万円」などと言って被害生徒に金を要求しており、要求額は計４０万～５０万円に上っていた。
また、別の同級生からは、偽物とみられるブランド品のブレスレットを売りつけられて４万円を請求され、被害生徒が支払いを拒んでいたことも分かっている。
こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた可能性もある。【津島史人】
この記事ですね。
304:最低人類０号
08/01/02 17:48:50 HwonYzgE0
>>303
多分それだと思います！
ありがとう、毎日HPのアーカイブ見てもログ残ってなかったので…。
“同校によると”なんですね。て事はまた在校生による嘘情報の確率が高そうだ…。
ここ以上更に追加報道がない理由がよくわかりましたｗ
305:最低人類０号
08/01/02 18:14:15 HwonYzgE0
>>289-294
もし、“学校裏サイト”というものが学校単位で存在して…という仮定でいうならば、
こんなに大きな事件で取り上げられているので、既に警察や報道、その他で押さえられて
削除された後だったとしても、もっと大きく取り上げられていると思う。
あるとするならば、メアド晒しの時みたいに、単発カキコでHPのアドレスやパス等を
目を引く形で貼ったりとか？自分は裏サイト自体を見たことがないのでどんな感じになってるかも
さっぱりわからないけど、神戸の色んなサイトに貼られてたとするなら、キャッシュにも残りにくいだろうし、
もし、サイトが貼られてなくてもメアド込みで画像だけ貼られてたとしたら、既にサイトがなくなったとされる6月以降に
脅迫のメールが多数届いたっていう不思議にも納得がいくんだけど。
…ただ、これだと既に被害者、加害者共に携帯のログが調べられてるだろうし、
現時点では判断しにくい所ですね。
306:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 21:48:56 mo3Opov/0
>>296
捨てたってのは、俺はちょっと考えられないなあ。
自分で使ったというのはちょっと考えたけど。誰かに何かプレゼントしたとかね。
（７月下旬の元彼日記に、
"思い出の品"みたいなのを警察に調べられた、みたいな記述があった気が）
でも、それでも行方は分からなかったわけだよね。
奇妙だわ。
俺は貧乏育ちだからよけいに気になるのかもだけどｗ、
事件の当初から、「金の流れ」がすごい気になってるんですよ。
金の流れがきっぱり掴めたら、加害者も判明するだろうと思ってたし。
だけど、どうも報道とか読んでもいまひとつ曖昧ですよねえ……
307:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 21:50:30 mo3Opov/0
最初は、「罰ゲームの"借金"が４０～５０万円」とか言われてた。
被害者も友人に「３０万の"借金"がある」と話した、という報道もありましたよね。
でも逮捕された４人のうち、「実際に現金を取った」のはＩだけですよね？
それもハッキリ分かってるのは５０００円でしょ？
他のフットサル３人は恐喝「未遂」。
未遂なんだから、恐喝行為はあったけれども、現金の受け渡しはなかったという事だと思うんだ。
被害者はバイトをしていた。
高校生で日払いバイトだったら、まあ、日給８０００円より上って事はないよね。
フットサルを含めた恐喝仲間に、週に３回飲食代をタカられてたとして、
１回につき約５０００円前後かな。
これに応じるには、日払いバイト週２回やって何とかしのげる。
そんな感じで稼いできた、ラストのバイトで得た２万円の行方って
かなり重要じゃないかと思うんだよね。
携帯メールにも現金のやり取りに関するものは残っていないということは、
直で取引したって事だよね。
逮捕されたＩですら、携帯メールでのやり取りだった。
フットサル３名ではない。Ｉでもない。
元カノや家族や自分へのプレゼントでもない。
じゃあ何に使ったんだろう……？？
308:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 22:12:19 mo3Opov/0
あ、そっか。全てリロードする前に書き込んだので、変になったな。
>>301
フットサル連中が、携帯メールという証拠がないことを利用して、
「現金を受け取っていない」と言ってる可能性もあるんですね。
もちろん、逮捕されていない人間にもその可能性は、ある。
で、>>303の記事内容。
うーーーーん……ｗｗ
証言した複数の生徒が学校に対して行った証言によると、「金を貸していた」。
貸したというその金は、非常識な罰ゲームによって生じたもので、
とうてい、正当な「借金」とは言えないよね。
にも関わらず「貸した金」ってｗ ヤクザ顔負けの言いがかり？ｗｗ
それとも？
被害者がＩにパチもんブランド代金を払えなかったので、
その金を貸してあげた、とでも言うんかな？ｗ
だとしても金額的に矛盾すると思うんだけどな。
Ｉが要求したのは最大で４万円だよね？？
そしたら、"借金"４０～５０万だの３０万とは合わないじゃない。
おかしいね。学校は、そんな回答を信じたんだろうか？
309:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/02 22:19:09 mo3Opov/0
ヤクザ顔負けの言いがかり、ヤクザというか博徒が使う手かもね。
最終的にでかく金を取る為に、細かくちょい貸しする、みたいな。
そういや、被害者の昨秋の日記に、
突然呼び出されて何か奢ってもらった、という事があったね。
310:最低人類０号
08/01/02 22:34:11 oAz9j9ZG0
狙い定めて獲物をワナに嵌め込んでいく手口がチラつきましたよ
その例の突然呼び出されて奢ってもらった記述を読んだ時
かなり巧妙かつプロに近い手法だと・・・・
そっち系の身内が居るんでしょうネェ、想像だけど
311:最低人類０号
08/01/02 23:31:50 HwonYzgE0
>>307
財務大臣の彼が“親友”として常に側にいたなら、メールでの恐喝(未遂）だけでなく、
実際口頭でもやり取りが合っても不思議ではないと思うんだよね。
この辺は立件が難しかったのか、マジでやってないのかは知ることができないけど、
遺書にまで罰ゲームの話を載せて、“最後には何を言っても～”のくだりを見る限り、
未遂だけでなく、実際に金銭の受け渡しがあっあったのでは？と勘繰ってしまう。
メンバーが否認して、警察がそれ以上踏み込めない以上、“金は渡ってない”としか言えないんだけど。
書かれてる通り飲食代等だけならそこまで金額が膨らむこともないと思うし、恐喝されてたという
Ｉにも直前に渡ってないとなると非常に不自然だよね。
312:最低人類０号
08/01/03 00:02:16 VdXCcVIW0
長文考察さんが最後？の長文で言及していますね。
＞金銭たかったけど、それが自殺の原因じゃないと逃げようとしてる連中。
＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。
氏の考察は、まさに10/2の朝日新聞、2万円のアルバイト報酬が不明に端を発しています。
B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、B、Y以外の連中、しかもIではない（工作したのが
Iなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）人物でしょう。
そう考えると可能性としては、FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
遺書に載っていたとされる中学の後輩か、または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？
313:最低人類０号
08/01/03 00:04:28 HwonYzgE0
>>308～ですが、
＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
複数の生徒が｢被害生徒は誰かに借金をしていたようだ｣ではなく、“金を貸していた”
なんですよね…この辺警察の聞き取り調査とかがあったのかわからないけれど、
フットサル以外にも(理不尽な）借金があったのでしょうか。9月20日の時点なので、
親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしてもYとそれ以外の人間、という事になると思うんだけど。
>301にも書いたけど、“金の収入源”ということは、>>308の後段には当てはまらないわけでｗ
もしIの支払いに困っていた被害者に“貸してあげてた”としても、純粋な金の貸し借りではなく、
高額な利子つけて…ってことになるよね。春休みに入る頃には既に小遣いで遣り繰りできないくらい
たかられてた、という事になると、>>309みたいに奢ると見せかけて…とか“ここの金は貸しにしといたるわ”
みたいな感じの借金だったかも。後は、“万引きさせられてそれを買い取らされてた”なんていう
報道も出ていたので、その辺も含まれていると思います。
314:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/03 00:19:36 QoX2YLNu0
>>310
俺は、身内が居るとか、プロに教わった・習ったとは思わないな。
他人を精神的に支配してコントロールしたいという欲望は、
未熟な人間の方が激しいんじゃないかと思う。
恋愛とかそうでしょ？
>>311
不自然ですよねえ……嫌だなあ、金の流れが不透明なのって。
>>313
そうなんだよね。「貸していた」なんだよね。
Iがらみを除外すると、
「パチこいたから罰金！ 金ないって？ じゃあ１回貸しな！」というやり取りしか
考えられないでしょコレ。
よくも「貸していた」とか言えたもんだなと思うけど、
>>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
315:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/03 00:30:59 QoX2YLNu0
>>312
ちょっと話がズレるんだけど、
＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。
漢字リークをベースとした書きこみは、まさに、
「実際にホモサイト晒しがあった」ことをアピールし、晒した者＝「安藤」を糾弾してますよね。
天王寺とか春とか、そこらへんです（>>132-133）。
それらのリークって、ゆすりタカリ（恐喝）への関心を薄れさせる目的だったのかなと思うんですよ。
売春ネットワークなる大掛かりな組織まで持ち出したのも、その一環だたかも。
そういう工作してまで、逮捕容疑の本丸・恐喝から目をそらせたい者としては、
あなたが挙げた３人である可能性が高いんじゃないかと思います。
３番目の「金を貸したという人物」は一人かどうかは分かりませんけれども。
316:最低人類０号
08/01/03 00:33:49 IYF6QBMD0
>>312
たぶんIは、最初に取調べを受けた後、警察に“同意の上だった”と納得させることができた、と思い、
これ以上自分に疑いが行かないと思ってたんじゃないかな。しかも2年までの日記しかないし。
3年以降のがあって消されてる、とかなら話は別だけど、Ｉ逮捕以降も色々投下されてる所を見ると、
考察されてる通りの可能性も否定できないよね…。でも、他のにも言えるけど２ちゃんで撹乱する目的がよくわからん。
そんなことしても誤魔化せるのはちゃねらーだけなのに。一体誰に向けての発信なんだろうね。
>>314
＞恋愛とかそうでしょ？
これ、グッときました。そうですよね、“本物”の指導ありきだったら、もっと狡猾にやってると思うし、
一高校生を死に至らしめることなくじわじわやってると思う。
どこかの在校生の言葉を借りるなら“返済ピープル”？あくまで遊びの延長だと思われ。
>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
これ、どうなんでしょうね。“同高の調査”なだけに誰かが言及されてないけど、フットサルだけなら、
他の報道のように“チーム内で”とか出ると思う。そしてお得意の“あくまで仲間内での出来事”に
仕立て上げると思うんだけど…。この｢聞き取り調査｣って、Ｈ逮捕後のやつですよね？
それとも、7月にあった70人への聞き取りの中で既に出てたんでしょうか。
317:最低人類０号
08/01/03 00:53:45 MzWEsYSb0
>>309
＞被害者の昨秋の日記に、 突然呼び出されて何か奢ってもらった、
串カツの話ですか？それなら、貸してもらったとかいてます。↓
＞なんとマネマネマねーを貸してくれると言う快挙がみんなで串カツ食い放題を食すことにする
>>316
>>303の記事は、9月21日なので学校のH逮捕後の調査の可能性が高いですね。
＞ １８～２０日 逮捕を受け、学校が再調査
＞ ２１日 学校が再び記者会見し、いじめの存在を認めて謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:124番)
318:最低人類０号
08/01/03 01:19:49 IYF6QBMD0
>>317
H逮捕後の調査、ですか。㌧です!
でもこれ、再調査の結果だったとなると、
＞同級生ら四十数人に対し聞き取り調査を実施
の方ですよね。てことはクラス人数＋5組以外のフットサルメンバ－＋？？
＞309～貸してもらったとかいてます。↓
これ、自分も奢りだと記憶違いしてました。“貸してくれるという快挙”なんですね。
319:最低人類０号
08/01/03 01:22:36 MzWEsYSb0
>>313
＞親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしても
Bですが、本当に3年になってから被害者と直接関係がなかったのか、ちょっと疑問なんですよね。
以下、そう思った理由です。
①7月直後のお受験板での加害者晒しで、BはHとほぼ同時期に晒されている。
そんなに短時間に晒されたのは、実行犯H同様、かなり露骨に被害者に迫っていたのではないか？
②3年では話をしていないというのはB本人の学校調査への供述である。
「FSも解散して違うクラスでもあったので、3年になってからはほとんど話をしてませんでした」とでもいったんじゃ
ないでしょうか？
学校も7月の調査では、「（被害者は）どんな生徒だったか」などの原因究明には程遠い質問しかしていなかった
訳ですし。ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:122番)
③逮捕後、Bは「被害者とは大の仲良しだった」として非行事実を否認している。
「大の仲良し」なら、3年でFS解散してからもそれなりの交流はあったと見做すのが適当でしょう。
320:最低人類０号
08/01/03 01:53:31 MzWEsYSb0
>>316-318
すいません。前言撤回します。
9月21日の記者会見は、午後5時開始です。
神戸・高３自殺 学校側「いじめあった」 現金要求メール 別の２人も関与2007/09/22, 産経新聞 大阪朝刊, 27ページ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:97番)
でまとめ記事から削除してしまった部分がありました。以下、削除部分です。
午後５時、同校講堂で始まった会見。約４０人の報道陣を前に校長ら３人が質問に答える様子をほかの教師らも厳しい
表情で見守った。
会見の冒頭で校長はいじめの存在を明確に認めた。わずか４日前、「いじめがあったという認識はない」としていた高
校側の変わりように報道陣からは「前の調査は何だったのか」「逮捕があったから認めたのではないか」と質問が集中した。
高校側は「友人の死があったので、調査には神経を使った」「心のケアを優先した」などと釈明を繰り返し、「（前回
の調査は）不十分だった」と認めた。特に、いじめへの関与が明らかになったフットサル仲間らについては「親しい仲間
だという前提があり、不十分な調査になってしまった」と述べた。
質問は途切れることなく続き、午後７時過ぎに終了。その後も引き揚げようとする校長らと３０分近く質疑応答が続いた。
一方、毎日の記事配信は URLﾘﾝｸ(velvetroom.seesaa.net)
の通り、午後3時2分配信。
ですので、毎日の記事はH逮捕後の聞き取り調査結果も含めた21日の記者会見を知る前の記事です。
321:最低人類０号
08/01/03 09:32:50 02kQpHvaO
弁当をいじられる、携帯電話をいじられる、家のパソコンをいじられる、
その他いろいろ好き勝手にイジメ犯達の思い通りにされていた。
財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが
322:最低人類０号
08/01/03 12:59:57 jEBmVFAHO
使用用途不明のアルバイトの二万円。
逆にいうと、それ以外のアルバイト収入は、何に使われたか警察は掴めたのかな？
普段のタカリなのかな？
十月二日に警察が記者にリークした意味はなんだろう？
アルバイトをしていたという報道はH逮捕直後から、あったよね。
323:最低人類０号
08/01/04 01:09:52 OS+Imtu20
>>320
㌧です！て事は、>>303の記事いう“同高の調査”は7月に行われたもの…でしょうか。
H逮捕までその後調査はされてなかったですよね。
それなら後段の
＞こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた“可能性”もある
この部分の“可能性”の方に重点を置いて捉えた方がいいみたいですね。
これ、そうなると>>313の自分のレスにも訂正しなきゃいけないんですが、
7月の時点だと当然Hもこの中に入ってますよね。Bについても親交が途絶えていたと言うのは
書いたけど、>>319（またまた㌧です）の言う通り１８～２０日の学校の調査内での話だったみたいだし、
“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”した中にBもHも入ってそうですね。
324:最低人類０号
08/01/04 01:15:29 OS+Imtu20
>>321
＞財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが
これ、ここまであったなら遺書に書くと思うんですよね。直前の話なだけになんとも言えませんが。
“死ぬ原因のほとんどが金”ならこういうのがあれば理由の一つとして挙げてもおかしくないかと。
警察にもシラを切り通せるものなんでしょうか。実際好き勝手してたなら“未遂”以上な訳で、
この辺はきつく取調べがあった上での“不明”報道だと思うんだけど。
325:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 11:44:34 KCF4XZ7m0
>>316、>>312（Ｉ日記）
Ｉは、機械音痴というか、パソコン操作などは苦手だったんじゃないでしたっけ？？
日記を削除するって方向にも頭が回らなかった気もするし、
２ちゃんで工作するって頭もないような気もする。
２ちゃんでの数々の印象工作や誤誘導を見る限り、
２ちゃんに慣れている人にしか出来ないと思うんだけどな。
>>316後段
>>313を読み返して気づいたんだけど、
「貸していた”ようだ”」ではなく「貸していた」。主語が証言者自身で、断定ですねｗ
とすると、やっぱり実際に金のやり取りをしていた者（>>317にある飲食代を「貸し」た者）、
つまりフットサルのメンバーしかないねｗ
326:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 11:55:56 KCF4XZ7m0
>>319
うむ。。論理的ですね。破綻もないです。なので、
>>41の
＞ところで、前スレで、
＞３年になってからＢは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。
には、以降はとらわれないで下さい。
41のソース元は、被害者とＢの関係を客観的に自分の目で見た実感からそう言ったのか、
学校の調査結果やＢの説明を真に受けてそう言ったのか、判断できないのです。
327:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 12:09:25 KCF4XZ7m0
些細なことかも知れないが、
「金を貸してくれるという快挙」。快挙、なんだね。
ということは、昨秋のそれまでは、金を貸してくれるという事はまず無かったわけだ。
それがいきなり貸してくれることになった、と。
しかも、それをベースにして「金を貸していた。それがトラブルの原因」と証言するとか
墓穴ほってるとしか言いようがない。
醜いな。無様だ。
328:最低人類０号
08/01/04 13:31:19 m17uNU6A0
>>327
「快挙」という言葉に私も引っかかってました。
おごってもらったんじゃないですよね。貸してもらっただけですよね。
普通の友人関係ではないですよ。
しかもその時、被害者は所持金が500円もなかった。
この時期からすでにタカリやＩからの恐喝があったんじゃないでしょうか。
329:最低人類０号
08/01/04 14:01:42 Z3UZvv+o0
自殺に追い込んで、一人の人間の命を奪った主犯格の犯人が、
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！
関西で一流大学と言われる、関関同立らしい。
テレビ、新聞で報道され、インターネット、２ちゃんねるでも、連日、大騒動になった事件である。
それだけ大きな事件の、主犯格の人間を、なぜ、関関同立は、合格させるのだろう。
関西で一流大学と言われてきた、関関同立は、一体、これでいいのだろうか。
２０００年４月、愛知・中学生 ５０００万円 恐喝事件。
中学３年生が、同級生や、他の少年たちに、５０００万円を、脅し取られる。
９人が中等少年院送致、６人が保護観察処分となった。
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
２００７年８月、函館、高校３年生、集団リンチ殺人で、死亡。
函館の高校３年生が、１５人による集団リンチ・集団暴行を受けて死亡。
少年７人が、逮捕。
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
２００６年６月、東大阪、集団暴行殺人事件。
２人の大学生を、生き埋めにして殺害。９人逮捕。
主犯は、２００７年５月に、死刑の判決。
共犯の２人は、２００７年１０月に、無期懲役と懲役２０年の判決。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自殺に追い込み、人の命を奪った犯人が、なんで推薦入学に合格できるのだろうか。
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！
330:最低人類０号
08/01/04 14:59:33 OS+Imtu20
>>325
＞被害生徒が自殺した数日後、逮捕された生徒は、被害生徒に送ったブレスレットの代金を督促する
＞携帯電話のメールを別の生徒に 見せ「大丈夫かな」と相談していた
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:163番)
というくだりもあるし、日記見る限りでもホムペの知識を教えてもらったり…と、
得意そうには見えないですね。２ちゃんで派手に動き回って壮大なネタを仕掛けそうな感じは受けない。
>>316の後段については、>>320で“同高の”7月の調査だと確定？できそうなので、
この時点ではフットサルがどうのという分け方で聞いてないだろうしこちらも
>>323で書いた通り(安価多くてややこしいな、スマソ）“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”
した中にBもHも入ってるでしょうね。
331:最低人類０号
08/01/04 15:19:19 OS+Imtu20
>>327-328
快挙…すごく気になりますよね。
11月の時点では既にパチこき一万は行われていたみたいだし、その上で“金を貸す”という行為。
どう贔屓目に見ても普通の貸しではなさそうですよね。
タカリについても
＞昨年末ごろから、ほぼ毎日のように学校近くの飲食店をHや別の同級生ら数人と訪れ、
＞食事し、全員分の代金を支払っていた（産経9/19）
の報道があるので既に普通の友人関係ではないというのは疑い様もないですね。
＞Ｉからの恐喝
については、ブレスやなんか以外にも1つ1000円前後で私物を売りつけていたという
報道もあるのでないとはいえないよね…。
“恐喝”に変わったのは5月？だけど、それ以前にもごり押しで色々絡んでたみたいだし。
Iがその他の私物を売り出したのははっきり時期がわかってないんでしたっけ？
なんか色々情報が多すぎていつ頃から売りつけだしたのかがわからなかったんで…。
332:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:25:29 KCF4XZ7m0
>>330
ですです☆
>>331
とりあえず分かってるブツは、ズボン、ウエストポーチ、ブレスだけど、
時期的なものは５月以降のブレスしか分かんないなあ。
被害者以外にも売りつけてたって報道もあったっけね。
>>312
＞B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、
＞B、Y以外の連中、しかもIではない人物でしょう。
＞（工作したのがIなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）
＞そう考えると可能性としては、
＞FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
＞遺書に載っていたとされる中学の後輩か、
＞または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？
これねえ。ちょっと考えてたんだけど、
あまりうまく整理できていませんが書いてみますね。
長くなるので（毎度すいません）分けて書きます。
333:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:26:36 KCF4XZ7m0
１）Ｈ逮捕（9/17）
２）ケーキ屋ガセ情報（9/17）
３）「純也」登場＠お受験板／葵サイトに誰かがガセリーク（ＫＹなど）（9/17）
ここで少し途絶えます。２１日になって、
４）漢字リーク、ＫＹリーク、Ｔ、Ｉ、フットサルＨＰリーク
（※フットサルＨＰに関しては議論スレの312を参照しておいて下さい）
５）Ｔ住所リーク
６）半角リーク（ザーメン弁当）
７）なかよっぴとながもんが登場して、ＴＫＹリークを否定
８）ホモネタを積極的に押す者たちが登場＠同サロ、漢字の”実在”をアピールする脅迫＠プラス
９）ＢとＹ逮捕（9/25）
また、しばらく間があいて１０／２
１０）転校後の漢字を思わせる書きこみ
334:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:30:11 KCF4XZ7m0
１０の書き込みを機に、
１１）「漢字安藤が実在する」ことを前提としたホモネタリークが大量発生、２～７日まで続く
（「太中学」「学園都市」「親は大学職員」「エリカ様」「売春ネットワーク」「天王寺」といった情報はココ）
ここでガクンと激減。１１に類するリークがちょぼちょぼ、そして10/29にＩ逮捕。
Ｉ逮捕後は殆ど現れなくなりました。
ちょうどその頃に、俺ニックが太中関係者と連絡を取り始めたんですが、
それへの反応が少しあった程度です。
で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
その後はほぼ静まり返ってる。
恐らく、Ｉ逮捕後も事情聴取されていたが、最終的に逮捕されない確証を得て安心したんだろうね。
が、太中関係者と連絡を取り続けている俺が常駐しているこのスレは
つい先日まで監視を続けていたようです。
今はさっぱり居なくなったみたいだけど、
受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているかの、どちらかでしょうｗ
（続く）
335:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:33:15 KCF4XZ7m0
工作活動を行った人物は、
Ｈ・Ｂ・Ｙ逮捕直後に、何らかの不安にかられて、ホモネタリークを乱発したものの、
Ｉ逮捕前後は２ちゃんに来られなかった。
しかし１１月中旬頃、恐喝を捜査していた警察から解放された、ということで、
これだけなら「Ｅだ」と言えるかもしれないです。
Ｅは関与を強く疑われていたと思うし、それだけで動機があります。
逮捕前というか自殺直後から、２ちゃんでは、
ＨだＢだＴだＫだとイニシャルや苗字が出ていました。
フットサルサークルの存在が曖昧だったにも関わらず、見ている人は見ているわけです。
だから、自分のイニシャルだって、いつ晒されるか分からない。
そこで先手を打って、自分から晒した。
つまり「一般ちゃねらー」じゃなくて、
個人情報を握っている「在校生ちゃねらー」の撹乱が第一だったんじゃないかと思う>>316
その為に、まず、もっともらしい大物（ＴＫＹ）を晒して、
一般ちゃねらーを巻き込んで騒ぎを大きくし、「在校生ちゃねらー」の口を封じたのでは？
Ｉから自分には辿り着けないので、恐喝がガチだったＩだけはリークして信憑性を高め、
容易に自分へと辿れる他の人物（特にＹ？）は故意に隠蔽した。
同じ理屈で、ＴからもＫからも自分には辿りつけないと踏んだとも思う。
事実、ＫからＹに辿り着けると分かったのはつい最近だし、
ＴやＫから辿ろうとした一般ちゃねらーは、
属性だけを頼りにしたので、アメフト部野球部へと拡散してしまった。
（※↑属性を頼りにするように誘導があったから、なんだけどね）
336:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:47:40 KCF4XZ7m0
しかし、在校生の書きこみが下火になり、「天下晴れて自由の身になった」後までも、
太中関係者と俺の対話をしつこく監視していたことを考えると、
本当にＥかな？とも思うんだよね。
Ｅだけではなく、太中学出身者も一枚かんでる気がしますね。
その第三の人物が同学年なのか下級生なのか。
Ｅと協力しあったのであれば、フットサルを中心とした罰ゲーム参加者で、
Ｅとそこそこ仲が良い同学年と考えるのが自然でしょう。
同じ、脛に傷もつ同士、持ちつ持たれつで協力しあった。
でも、漢字安藤をベースにしたホモネタリークには、下級生の名前がずいぶん出てくるんですよ。
それを考えると、遺書に名前が書かれていたとされる中学時代の後輩って線も捨てきれない。
その場合は、どうやって、出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
疑問が残りますね。
携帯つかって連絡とりあうことは絶対に出来ないだろうし、
直電してどっかで待ち合わせたか……？
居住地はさほどかけ離れていないと思うので不可能ではないですね。
337:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 16:49:05 KCF4XZ7m0
俺の個人的な推測は、こんな感じです。
ＥとＥの友人・太中出身者が、工作活動を展開した。
そのストーリーを描いたのは逮捕間近のＹ。つまり漢字書きこみ、ね。
１７～２０までの間に、アウトラインを書いて仲間（Ｅたち）に渡した。
ＢとＹ逮捕後は漢字に成りすまして、ストーリーを完成させていった。
あとは、騒ぎに便乗した無関係の下級生が、
どさくさに紛れて嫌いな人間や友達を晒した、と。
今はそんなことを考えています。
338:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/04 17:14:07 KCF4XZ7m0
GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」 で、
世界史板のニュース記事まとめがスレストされてますね。
依頼者によると、ニュース議論板向きと判断されているので
そちらに新しく立て直して記事を整理した方がいいのかな。
ニュース記事をまとめて下さってる方、
お願いできますか。
他力本願で申し訳ないんですが
俺とか他の人間が手を入れて書式が変ったりすると
その後が続けにくくなるかも知れないし。
（てか、あのインデックスとかの仕組がいまひとつ分からないんだよね俺ｗ）
339:最低人類０号
08/01/04 18:38:58 OS+Imtu20
>>332
㌧です。
被害者には４～５回、合わせて計２０回位売りつけていた…という逮捕前の“学校の調査”で
説明がありますが、これも他に被害にあっていたという証言者やリーク者いないところを見ると
全部被害者に売りつけてたんじゃね？って感じがしますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:165番)
>>333-336
時系列で見ると分かりやすいですね。㌧です。
・9月17日H逮捕の後直接Hと同じ事を被害者に強いていた誰か１）～３）
・18～20日に学校で話を聞かれ21日に記者会見と報道で「現金要求に他生徒も関与」と大きく
出た誰か。４）～（“別の生徒2人”とハッキリ出た記事もありましたね）
>>334でI逮捕後激減したのは、パチこきや借金以外の流れでの逮捕だったので、
これいじょう自分に目の向かなくなった誰か？が安心したんでしょうか。
VIPにも雨の日の午後に浮かれて書き込みしてた人いましたよね。
＞受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているか
以外にも、新事実が出ても警察が放免した以上自分の立ち位置は変わらない、と大きくでてるのかも
しれませんね。所詮ここで出た事実なんて便所の落書きと同じだ…みたいな。かなり自信を持ってるはず。
340:続き
08/01/04 18:39:37 OS+Imtu20
>>336については、色んな思惑を持つ人物がいて、色んな角度から撹乱した結果だと思うので、
お互い連絡取り合わなくても２ちゃんで出た情報にうまく乗っかっただけなんじゃ、とも思うけど、
＞出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
太中出身者、で限定してしまうとするならやはりY繋がり(それこそ紹介とか）で
話を進めていったんだと思います。で、その結果が>>337？になるのかな。
アウトラインを書いて仲間達に渡した･･と断定しちゃうと今後また検証しにくくなるので
この辺は曖昧に留めておきますが、その流れが一番自然ですよね。
>>338
自分からもお願いしますｗINDEX とかマジでわかりやすいので重宝してるので…。
341:最低人類０号
08/01/04 20:34:20 77ZWrEo00
>>334
> で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
> 「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★44
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:25番)
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/19(月) 17:04:16.03 ID:qZdCsAMH0
警察きたし、俺は無罪と認められた。
それで一見落着。
342:最低人類０号
08/01/04 20:38:56 77ZWrEo00
あと俺が気になってるレスがこれ
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★45
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:426番)
426 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/23(金) 02:58:35.11 ID:JIxYLkxX0
警察はいじめただけだと捕まえないのかな？
漢字とか半角とか使って２ちゃんにおかしな情報流したのにね
もうみんな知ってるよ中学の同級生もみんな知ってるよ
ホモのこと自分たちのことじゃんへんなの
343:最低人類０号
08/01/04 21:13:42 ZQwCClXE0
ひどい・・・
344:最低人類０号
08/01/04 23:54:50 pmcXVF7T0
枝って中学どこよ？
345:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:15:04 LiJMLkTc0
>>339
ありゃ……ぜんぶ被害者に、ですか……
まあ冷静に考えればそうですね。
もし他にも”被害者”が居たなら、お受験板ですぐに関係したリークが来てたかもね。
便所の落書き。その通りですね、ええ。
>>340
断定はできないし、するつもりもないです。上に書いたのはあくまで推測です。
俺は、漢字安藤の”存在”は虚偽だろうと思っていますが、リーク内容には注目していますよ。
Ｉ関係の「援助交際でもしたら」という証言と、
お受験板に出た「出会い系を巧妙に使ったイジメ」というリークがあるので。
346:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:19:16 LiJMLkTc0
工作活動は、金がらみに関係した自分を隠す目的とは別に、もう一つ目的があったと思うんですよね。
「出会い系を巧妙に使ったイジメを言い出した自分を隠す」ことです。
２ちゃんにも出た「ホモのイタ電」などが決め手になったのだとすれば、
責任を強く感じてるんじゃないかなと思うんですよ。
警察がどこに着目して捜査を進めているのか摑めないうちは、逮捕の恐れもあったろうし、
特に落ち着かないだろうと思うのね。
こういう場合、言い出した張本人にどこまで責任を問えるのか俺は知りませんが、
少なくとも本人は問われると、恐れおののいていたと思う。
だからホモネタに関係した工作活動に執着した、んじゃないのかな。
出会い系サイトを使うアイディアを出した実際の人物は、「安藤」とはかけ離れているんじゃないかと思うんです。
北欧だの塩屋だのホモなんて関係ないんだろう、と。
露骨に”ホモ”を前面に出しながら「安藤」という架空の人物を作り上げることで、
現実に存在する自分と、アイディアを出した自分（安藤）とを切り離したんじゃないかって。
ちょっと、うまく言えないな。。
「アイディアを出したホモの安藤は、別に、存在する」という【錯覚】ですかね。
今のところ、俺は、以上のように考えています。
……。。
正直に言いますが、もしもこの通りならば、「彼」の状態が少し心配だったりします。
そうした気持ちと、事実を明らかにしたいという欲求に引き裂かれています。
347:最低人類０号
08/01/05 00:21:47 U8jgvRI80
>>338,340
世界史板ストッパーかけられちゃいましたねー。
まあ板違いなので文句言えませんが。スレ持ちいいから最適かなっと思ったんだけど。
でどうしましょう？ようするに資料なんでwikiで作ってしまいますか？
そうすれば更新も他の方にもやっていただけるし、入ってない記事なども追加できますし。
348:ニック ◆2HZJtGjN8E
08/01/05 00:30:29 LiJMLkTc0
>>341
それです。㌧
>>342
「みんな知ってる」のか……怖いスね……
俺は、↓のレスが気になる。
＞420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/23(金) 02:23:26.15 ID:trzJvj/h0
＞（略）
＞被害者が嘘つきっていう噂を流した奴がいる
＞携帯にメールすると変なとこに転送されるという噂を流した奴がいる
＞最悪でニックが言ってた友達にメアド変更後転送されるってのを中学の友達に話した人は
＞試したんだろうか？
＞新潮にリークした人は最初の逮捕者は金髪でピアスって
＞新潮に被害者が前から遺書を書いてたとリークしてた人とかぶるんだけど考えすぎかなｗ
「前から遺書を書いてた」というのは、一ヶ月前から、という意味かな。
新潮は、何人から証言を引き出したんだろうね。
「最初の逮捕者は金髪でピアス」とガセを証言した人物と、
「前から遺書を書いていた」と証言した人物の２人なんかな。
２人であって欲しいんだけどね……