07/12/20 19:24:03 LmgHkDw2
>>132-134
おぉ乙です！毎日マジで乙です！今日位はゆっくりしてください。
自称在校生リークは自分は他板やニックさんが検証された過程とかでしか判断してなくて、
自分でこの書き込みは○○グループ、とか分けて考えたこともなかった(考える頭もない）ので、
いまいちカラクリとか流れをどっちに持っていきたいのかとかわかんないのでその辺は他の方に任せるとして(スマソ）
グループ分けしないで気になったレスだけ出すと、
>>132
ID:hOv1HbwLO：AとMが西神中出身と書く、ホモ話（23日）
ID:ljyOMfTu0 ：AとMが捕まったようなミスリード(西神中のホモ2人捕まった）25日↑と同じ人？
このID:hOv1HbwLOが他に書いたレスで気になったのが、
“Yが被害者に彼女をスマヒの彼女を紹介した(23日）”ソースもないこれだけのレスを
何ヶ月も引っ張ってたアンチYの携帯厨いたよね。最近見かけませんが。
ID:qDvWrQeQ0：スカンジナビアの意味がメールで回ってきた(24日2時単発）
ID:6Ul07MWx0：Aの行き先調べて皆で相談？スカンジナビアの意味をググって調べた(24日23時）
これは他板で出た恫喝の複線てこと？
とりあえず>>132～見て思ったのは、みんなどこかで書き込みを拾われて総括して検証してもらえるのを
前提に書き込みしてるんだな、っていう事。書き込んだ後、どういう検証結果になろうとも
自分に無関係な部分ばかりが掘り下げられていく、みたいな。意味わからんかったらスマソ。
後は他の自称在校生リークの謎の書き込みするやつに限って“もう消えます”から後が長いｗ
>>138
？？
140:最低人類０号
07/12/20 19:28:41 /MBPGNRJ
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
【ファイアーエムブレム 聖魔の光石】
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
141:最低人類０号
07/12/21 00:37:15 zX4WxoH3
>>136
>>115と何の関係もないじゃねーかw
.>>137
はるの書き込みがどれなのかがわかんないんだけど（wannabeがいまみれない。。）、とりあえず売りネットワークを出したvipの
ID:kYDbPOSB0 で見てみました。彼は確かに運動部の位置づけを低くしてるけど、それは売りネットワークストーリーを作る上で
運動部の位置づけに困ったからじゃないかな？
もしくは、もうすでに十分疑われているアメフト野球部に言及することよりも、校外の巨悪説を流す方に重点を置いたのかも。
155 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 05:36:27.38 ID:kYDbPOSB0
FS←運動部の不良←界隈のヤクザもの ×
FS（運動部の不良含む）←界隈のヤクザもの ○ →FS構成員の拡大、のちに捕まったのはみんなFSとI逮捕後に主張した人いましたね
204 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 07:25:30.08 ID:kYDbPOSB0
集金のときの用心棒
がたいのいい奴や
なにやっても注意もされない奴 →売りネットワークの中での運動部の役回りに困ったのかな？
218 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 07:40:29.04 ID:kYDbPOSB0
加害者っていうかいじめ（？）に加担してた奴のなかで、
被害者（カツアゲされてた）もたくさんいる
本当に可哀想なのは自殺もできないで、
それでも毎日学校に来てる奴ら →加害者（FS）もある意味被害者と擁護
265 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 08:24:45.56 ID:kYDbPOSB0
>>261
それをばらされると困る奴がたくさんいるみたいだけど
とくに西区のあたりは →それ以外にも学園町、太山寺中を連呼
282 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 08:39:58.85 ID:kYDbPOSB0
>>279（2回目の逮捕者2名は誰？）
もう出ているから →当時よくでていた松下を否定せず、Y本を隠す
142:最低人類０号
07/12/21 10:15:34 +JdfWHQR
>>132
にあるように、
「彼らの正体が、
1.お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
2.逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
3.出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身＆恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか
不明だけれどもね。」
不明は不明として、断定というか決めつける検証は誤った方向にいく危険性があると思う。
ニックの上記の姿勢は肯定するが、
｢路線｣、｢試した｣などの言語の使用は、読む者にガセ情報との印象付けがされてしまう。
安易に結論づけてしまう恐れが大きい。
彼らの正体は不明であり、彼らの書き込みがガセかどうかも不明故に検証が行われているのだから、
複数の筋道は常に残していかなければ、1.2.3.の場合の異なる筋道も同時に考えていかなければならないのだと思う。
143:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 16:04:21 D6MgqqKn
>>142
了解です。
俺は、一連のレスが１００％ガセとは思っていません。
（たぶん>>139さんもそう思ってるんじゃないかな）
キジョ板やvipでの追求に応えていくうちに、言い訳やガセ流しに苦しくなって
本当の事を吐かざるを得ない状況に追い込まれたってことも考えうる。
しかし、どのレスが「本当の事」なのかいまだによく分からないんですわ。
猥褻画像投稿や出会い系がらみについて、
さきほど、議論板に書きましたが、被害者が元ではないですね。
元は加害者側にありますね。
とすると、
「ことの発端は安藤だ」レスや天王寺レスが重要になってくるんじゃないかと
思っています。
ま、今日から明日にかけて、>>132-134のレス群を詳しく整理してみます。
144:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 17:09:45 D6MgqqKn
ところで、Ｉの「金がなかったら援助やって稼いだらどうだ」という文言は、
被害者に近いところに援助をやって金を稼ぐ人物が居た、もしくは、
援助交際について、一部の生徒たちの間で普通に話されていたことを示していると思うんですよ。
何故そんな話をするようになったのか？
１．被害者のフリメばらまきによって、被害者の元に「ホモ」からメールがきた噂が広まっていた
２．実際に援助していた人物が居た
が考えられる。
>>132-133にあげたレス群によれば、
・援助をした人物＝「天王寺」
・天王寺が援助をした話をフットサルの加害者グループに伝えた人物＝「安藤」
・フットサルの加害者グループが裏サイトに画像や動画を投稿したりフリメをばら撒いた
ということになる。
時系列にすると、
１）４月、加害者グループが被害者の猥褻画像などをＨＰ（どこか、まだ不明）に掲載
２）５／１６～前後あたりからＩが関与しはじめる
３）安藤がゲイだとカムアウトして、援助の話題をする
４）６月上旬頃？に天王寺が援助をした
５）被害者が、フットサル２名から絶交される
６）６／１７～１９ フリメばら撒き
７）「ホモ」から被害者の元へメール殺到
８）Ｉが、被害者に「援助で金つくったらどうだ」とメール
になりますかねえ？？
（続く）
145:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 17:12:03 D6MgqqKn
俺としては、誰が援助やってようと、そんなことはひとの勝手なので、
追求する気はありません。
また、被害者にメールを送った「ホモ」が誰かなんてことにも興味ないです。
被害者に金はらえと恐喝メールを送った「ホモ」も居たようですが、
ひょっとしたら、フリメに被害者中傷ＨＰがリンクされていて、
それを見て怒ったのかもね？？？
どこの誰かも分からない人間から届く恐喝メールが被害者を圧迫したならば、
フリメをばら撒いた奴、ＨＰに中傷書き込みをした奴ら（誤解であっても）の罪は重いね。
自分の住所氏名、メアド、顔まで載せられていたんだろうから、
恐怖は尋常じゃなかったろうと思う。家族も彼女も居たわけだし。
俺が興味あるのは、前レスで時系列にした１）の部分。
一体どういうつもりで、被害者＝嘘つき・ホモといった印象を第三者に与えたのか。
その後の展開をどこまで予想していたか。
146:最低人類０号
07/12/21 17:45:33 vIFI10nA
＞１）４月、加害者グループが被害者の猥褻画像などをＨＰ（どこか、まだ不明）
これって自称在校生がキジョスレに来たときに、具体的なヒントを出してたと思うのですが
あの情報はガセと判断したのかな？
出会い系サイトに投稿した・・・というものだったと記憶していますがどこだったかは
思い出せません。スマソ
147:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 19:28:33 D6MgqqKn
>>146
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:44番)
＞44 ：陽気な名無しさん ：2007/10/02(火) 05:18:42 ID:icLkCexMO
＞板がわからんからここでィィな ボーイズなんちゃらの案を出したのは安藤
を言ってるんだと思うけど、
加害者が、いつ頃にＢＪ（ボーイズジャパン）に載せたのと言ってるのか、
分からないんだよね。
いちおう>>144の１）は、
フットサルの公式ＨＰにあった被害者のページ部分のつもりで書きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) で分かるように多数報道されてるので。
だけど、このＨＰについては、他にもあったんじゃないか等、
議論スレで検証中なので、（どこか、まだ不明）と付け加えた。
で、記事を読んでてフト思ったんですが……
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:128番) の
＞さらに、この少年が生徒への嫌がらせの写真など
＞ が投稿されたホームページ（ＨＰ）を作成したこともわかったという。
これ、「画像を投稿すると金がもらえる裏サイト」だったりしませんかね……？？
148:最低人類０号
07/12/21 21:41:35 vIFI10nA
>>147
説明ありがとうございました。了解しました。
149:最低人類０号
07/12/21 22:13:49 cnMQ1yGe
>>142
そうだね、ニックさんが出した
＞お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身＆恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか
以外にも、噂だけを何かしら聞いて知ってた奴やただの愉快犯の可能性もあるし。
ただ、抽出されたIDの人達は上記の3つの中に関係のある人物だとも思う。>>143のニック氏の発言通り、
自分も100%がガセだとは思ってないんだよね。こんな大掛かりな嘘をつく必要なんてどこにもないんだから。
“嘘をつく”っていうのは誰にでも覚えがあると思うんだけど、100%の嘘の場合は
誰から見てもばれるし。(一番最初の“犯人は栗栖輝”、みたいな）、少しずつ“真実”を混ぜる事によって
学校内部の人間や外部（２ちゃんなど）の両方をある程度信じ込ませることができる。
在校生の中には“真実”だけを書いた人もいるだろう。
ただ、この“在校生達の真実”っていうやつが“実際あったこと”と“噂で広まったこと”の２種類あるために
ここまでややこしくなって、さらに撹乱したい奴がそれに乗っかる形で自分の都合のいいほうに軌道修正したんだと思う。
後、>>141と同じく、自分もwannabe見れなかったんで昨日その個所以外を見たんですが(自分は>>139です）、
どこの板だったかよかったら元スレだしてもらえますか？お願いします。
150:最低人類０号
07/12/21 22:32:24 cnMQ1yGe
>>144
＞被害者に近いところに援助をやって金を稼ぐ人物が居た、もしくは、
援助交際について、一部の生徒たちの間で普通に話されていたことを示していると思うんですよ。
上はないとは言えないけど、そういう噂はあったんじゃないかな。援助交際についてはノリ含めて
普通に会話にあったんだと思う。被害者のイジメもそういうのが基盤にあったんじゃないかと。
>>146-147でも出てる通り、一時期そこに書き込む遊びが流行ったみたいなレスもあったし、昔と違って結構気軽に
書き込めるからね。これは実際ウリやろうとは思ってなくても“うわ、こんな返事来たよ!!”みたいな
感じのノリで、ってことね。で、このサイトを最初に紹介（？）した奴がいる、と。
このときはまさかこんなことに使われるとは思ってなかったんだよね>>147。
>>147の後段、確かに“嫌がらせの写真が投稿されたホームページ”になってますね。見落としてた…。
というか、当時は“裏サイトに投稿”の存在を知らなかったから普通に流してたけど、
このホームページにに載ってた写真を(裏サイトに）投稿、したんだね、って事は、>>145の
＞ひょっとしたら、フリメに被害者中傷ＨＰがリンクされていて、
それを見て怒ったのかもね？？？
これもあるかと思う。裏サイトみてそっから飛んできた人が怒った、というか実名他晒されてたんだし、
ウリの事実や売春ネットワーク関係無しに本物が来てしまった、と。それを恐れた被害者がメアドを変更、
っていう話も捨てきれない。こんなに嫌がらせがあったのにメアド変えたのが自殺前日、っていうのが引っかかってる。
いつ投稿されたかは分からないけど、それまでは中傷文だけだったんじゃないかな、と。
やや、それでも自分には絶えられないことだけど…。
151:150
07/12/21 23:06:55 cnMQ1yGe
連投スマソ、>>147のニックさんへのレスはフリメ以外にも裏サイトに投稿した写真に
被害者のHPのアドレスが貼ってあったんじゃないか、ということが書きたかった。意味わからなくてごめん。
フリメばら撒き自体は、自分は無差別に選んでばら撒いたと思うし、こちらは
(ホモに限らず）スパム送れ関連他の嫌がらせをしたんじゃないかと。どちらにしても
仰る通り、恐怖は尋常じゃなかったと思うけど。
>>146
サイトは>>147の所であってると思います。ただ、こっちは身長体重メアドと顔写真？を載せたって言ってた気が。違ったらごめん。
確かにその話もあったけど、こっちは“裏サイト”って感じじゃない。純粋に出会い求めてる感じの所だし、
間違っても裸の写真を投稿したりする場所じゃないと思う。
このHPの名前が出たとき、確か先生から“○○か？”っていうメールがきた、みたいな書き込みあったけど、
これはHPの名前出した人と同じでしたっけ？違う人??
同じ人なら、実際在校生の中でいわゆる“遊び”として使っていたHPはここ、だけど言ってることはガセ、になるけど、
別の人なら、嫌がらせ(イジメ）で“被害者”のプロフをここに投稿したのは本当、になると思うけど…違いますかね。
話は戻りますが>>145の後段、
＞一体どういうつもりで、被害者＝嘘つき・ホモといった印象を第三者に与えたのか。
その後の展開をどこまで予想していたか。
うーん…自分にはこういうことをする心理は全く分からないけれど、もしあるとするなら、
実際こういう風なイジメで“被害者を追い込んだ側の人間”で、被害者は追い込まれたわけではなく、
“自分からこういうようなことをするような人間だった”と思い込ませたい人達、
もしくは被害者がホモや嘘つきだった方が自分にとって都合のいい人物？
その後の展開なんて特に考えてなかったと思う。あくまでノリ、遊びの延長？
未だに罪悪感のかけらもないんじゃなかろうか。憶測でしかないけど。
自分も、>>132-134のレスを色んな角度でもう一回読んでみます。
152:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 23:26:05 D6MgqqKn
>>149
＞ただ、この“在校生達の真実”っていうやつが“実際あったこと”と“噂で広まったこと”の２種類あるために
＞ここまでややこしくなって、さらに撹乱したい奴がそれに乗っかる形で自分の都合のいいほうに軌道修正したんだと思う。
うん。全くその通りだと思う。
自殺前から逮捕前までは、「意図的に広められた噂」を信じてた人が
多かったんじゃないのかな。
イジメた加害者にとって都合のいい噂、ですね。
ひょっとしたら、逮捕されたＩも振り回されたかも知れない噂。
（Ｉを擁護してるんじゃないから）
警察も苦慮したんじゃないのかなァ……
逮捕された加害者たちに、
・ＢＪってサイトがあるよと耳打ちした人物。
・実際に売りをした奴がいるよと教えた人物。
・ホモからメールがたくさんくるよと話した人物。
果たしてどういう罪に問えますかね。。
そういうイジメをやったら？という意味で言ったのか？
ただの日常会話として言っただけで、悪用したのは実際に手を染めた加害者だって話なのか？
後者だとどこまでも言い張れば、それを受け入れるしかない。
証拠はない。
153:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 23:30:50 D6MgqqKn
>>132のワナビのスレ、俺も見れなくなってるｗｗ
なのでレスを貼りますね。
75 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:16:13 ID:JZGhmjiw0
ｶﾀｶﾅ漢字の全書き込みを保存してある場所教えてくれ
115 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:29:34 ID:JZGhmjiw0
安藤、お前ホモのヤリ部屋に避難してたんだってな 西に逃げたはずなのに、何で梅田にいるんだよ。
スカンジナビアの意味がわかんねーって話になって調べたら、「北欧」かよ。
転校先に連絡しときますね。 人生破滅するのはお前のほうだよ、安藤。
俺たちが関係のないことで死にそうな悩みを抱えている時にお前はホモにはめられてよがってたんだよな。
精子かけたのはお前の妄想だろ。
129 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:33:18 ID:JZGhmjiw0
えびの高×国際だっけ？ぜってー押しかける。
146 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:37:35 ID:JZGhmjiw0
それと、×の台の自宅にはまだ両親と×南の兄がいるようだな。
156 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:39:51 ID:JZGhmjiw0
出てこいよホモ安藤。 お前がほとぼりがさめてきた頃に「やあ久しぶり」とか仲良かった奴に話しかけても、 悪いけど味方は誰もいないよｗｗｗ 関西の大学に来たら・・・授業どうなるかわかるよなｗ
154:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 23:31:36 D6MgqqKn
213 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:54:30 ID:JZGhmjiw0
ばらした漢字ｶﾀｶﾅ安藤は逃げた夜は梅田の北欧館ってホモのヤリ部屋に泊まってた ネットカフェ難民なんて大嘘
転校先、即退学ですねｗｗｗｗｗ
155:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/21 23:34:38 D6MgqqKn
111 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/24(月) 13:32:37 ID:nBa9CyT70
（住所・・・削除しました） おっきなおうちだよね。あんどうくん。
115 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/24(月) 13:36:54 ID:nBa9CyT70
てんこうさきは ××
そこのりょうで ほもるんだよね あんどうくん
おにいさんは ××
おとうとがへんたいだってしれわたったら しゅうしょくどうするのかな～？
あ、ぼくはかがいしゃじゃないよ。くらすみんなめいわくしてるから。
× × × ×
以上ですね、ワナビスレの書き込みは。
156:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 00:38:55 vW0BrRnV
>>151
俺も、メールに被害者のＨＰアドレスが貼ってあったんじゃないかと思ってます。
で、俺が>>147の後段で言いたかったことは、
「猥褻画像を投稿すれば金がもらえる仕組の裏サイト」ってのは全くのデタラメで、
自分らが作ったＨＰのことじゃないかな？ってことなの。
そういう風に言って被害者を騙し、被害者みずからが投稿するよう画策したとか。
悪くとりすぎですかね？？ｗ
中段のＢＪの件。このサイトは男性同性愛者の為のサイトです。
その中に、出会いを求める人たちのページがあって、そこに投稿する仕組みですね。
出会いってのは、友達募集、同じ趣味（スポーツとか音楽とか）を持つ同士募集、
セフレ募集、彼氏募集などさまざまです。
サポ希望は禁じられているので、表向きには書けません。
なので、実際にメールのやり取りをする中で交渉という段取りですね。
裸の写真ですが、載せる人もいます。しかし局部写真とかは即効で削除される。
そのへんのルールは他のサイトと変わりありません。
（続く）
157:最低人類０号
07/12/22 00:41:18 xHx9EDJK
>>152
うん、Iも噂ありきだったと思う。こちらも擁護でもなんでもないしやったことは許せないけど。
“金が払えないなら”云々も多分そういった噂がベースにあって、“そんなことしてるんだったらそっちで稼げよ”みたいな。
フットサルメンバーの紹介ってとこから考えても噂を丸呑みにしてた感じがするし。
警察の方は、証拠が“携帯”しかない、みたいな報道ソースを読んだことがあるので、まさしく
そうなんだろうね。
>>153-154
わざわざ抽出してくれてありがとう!!いわゆる“恫喝君”と言われてた人ですか？↓に繋がるやつ。
＞ID:qDvWrQeQ0：スカンジナビアの意味がメールで回ってきた(24日2時単発）
＞ID:6Ul07MWx0：Aの行き先調べて皆で相談？スカンジナビアの意味をググって調べた(24日23時）
＞これは他板で出た恫喝の複線てこと？
これ、他の脅迫？レスとかにも言える事なんだけど、内容もそうだけどわざわざ２ちゃんに向けて晒す意図が
イマイチ掴めないんだよね。本当に恫喝したいのならここに晒さないで他に方法がいくらでもあると思うんだけど。
以前から他の板でも色々検証はされてたけど、内容の真偽はともかくここはやはり出会い系やなんかが実際にあったと
第3者に思わせるように出したんだろうか。
それにしては内容を詳しく書きすぎて逆に怪しく見えるんだけど。
158:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 00:42:08 vW0BrRnV
＞このHPの名前が出たとき、確か先生から“○○か？”っていうメールがきた、みたいな書き込みあったけど
【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★25
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) のID:nsoxrtndO ＝ID:06E5OotGOですね。
（進行を邪魔してる奴＝ID:bNCf9aGEOは、一体、なんだったんだろうね。
しつこく彼女レイプ説やホモレイプ説に拘っていた奴。
のちに、皮粘着に変化してった奴かな？？ こいつのおかげで、より混乱させられたね）
最初にＢＪサイトの名前を出したのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
のID:rxc+bkXQ0、ID:BbecgbQL0、ID:hoabcH+q0
（ちなみに、ID:s7vymaaG0が、上の３ＩＤを脅迫してる）
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板) のID:icLkCexMO
キジョスレのパート２５のレス者（天王寺か春だよね多分。天王寺＝春かもだけどｗ）は、
ＨやＢやＹが逮捕された前後に、ＢＪにプロフをのせた。
たぶん前スレパート２４に書いた、被害者のプロフと同じのを。
被害者に接触してきた「ホモ」を釣ろうとでも思ったんじゃないのかな。
で、まんまと釣られた奴がいた。
それが「滝川高校の３年か？」とメールを送った人物です。
でも、どうなんですかねえ……
その人物は、教師か捜査関係者ではないかって気も、少しするんだよね。
ＢＪの話は、逮捕された連中か、
当時に事情聴取されていた最終的に逮捕されなかった生徒から聞いていて、サイトを見張っていたってのも
有り得ないことではない。
まあ、真相は分かりませんけどね。
レス者はそのメアドを通報したようなので、
もしも本当に被害者を恐喝した「ホモ」か加害者グループだったら、
しかるべき対処がなされたものと思います。
159:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 01:03:31 vW0BrRnV
>>157
●恫喝者
俺も、本気で脅迫したいんだったら他にやりようがあると思うよｗ
ただですねえ……
まず、「漢字安藤」を脅迫した人物についてですが。
「漢字安藤」は、逮捕されたＨとＢの情報とイジメの内容を暴露した。
これに怒るとしたら誰だろう？
１．「漢字安藤」こそ「出会い系を巧妙に使ったイジメの発案者だ」と知っていた人間
２．学校関係者
３．逮捕された連中に近い人間
になるんじゃないですかね。
その後の、「はる」とか「天王寺」とかそこらのレスを見ると、１みたいだけどね。
で、何故リアルで脅迫しなかったかというと、
「漢字安藤」が行方をくらませていたから、だろうと。
（続く）
160:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 01:04:55 vW0BrRnV
次に、「はる」とか「天王寺」とか出会い系がらみリーク者を脅迫した人物についてですが。
脅迫者の行動が制限されていたと考えると、どうですか？
つまり、しょっちゅう警察に呼ばれて話を聞かれている人物、
はっきり言っちゃうと「漢字安藤」なんですがｗ
その場合だと、リアルでは動けないですよね。携帯は絶対に使えないしさｗ
２ちゃんで脅すしか方法がないわけですよ。
出会い系を巧妙に使ったイジメの発案者＝漢字安藤にしてみれば、
そのへんの事情をベラベラ書かれたら困るわけなので、
何とか黙らせようと必死だったろうと思うですよ。
と、推測してみましたｗｗ
161:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 01:30:38 vW0BrRnV
以下はチラ裏です。
URLﾘﾝｸ(35.xmbs.jp)
かつーらのＢＢＳですが、「ピカ」とか「ま」とか「岩本」とか出てるんだけど。
ピカとケツ浦の話とか、「まっつんは関係ない」（by純也＠お受験板）とか、
その純也がケーキ屋ガセリストに怒って書いた岩本他４名の名前と関係あるのかなー……
162:最低人類０号
07/12/22 01:31:10 QFY8Ja24
なんかここにきて
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) のID:zDISYgmSO
が真実を語ってる様な気がしてるのは釣られすぎ？結論を急ぎすぎてる？
被害者がホモ売春なり裸写真投稿なりでお金を稼いでいるという（ウソの）噂を流して
タカりのキッカケを作った奴＝主犯扱い（たとえFS＜運動馬鹿だとしても）されないため
校内向けのパフォーマンスとして２ちゃんでのホモ売春ネタ＆被害者はウソつき工作。。。
163:最低人類０号
07/12/22 01:35:32 xHx9EDJK
>>156>>158
流れ切ってごめん！
>>156
そっちの意味でとりましたか。そうなると随分巧妙かつ悪質、ですね。
自分は>>150の意味で捉えたんだけど…日本語って難しい。
>>158
こちらも出してくれてありがとうです。スレ多くて毎回どこの板のどんなレスだったかが
混乱する。ちょっと多いので明日見ます。
BJに関しては同サロの方にもなかったか？単発で。記憶違いだったら申し訳ないんだけど。
在校生の書き込みを長いこと引っ張ってた携帯の人については自分もすごーく気になってる。
随分色んな板に長い間張り付いてなんかあるとそっちの話題に変えようとしてたし。
それこそ何かの意図があったんか？とも思うんだけど、ひとまずただの粘着だと思うようにしてるよ。
中段の｢メールを送った人物｣については逮捕された前後に釣りで送ったならそう考えられるね。
>>159-160
う～む、なるほど…それで脅迫かつ恫喝になるわけですか。
どっちにもそれぞれ思惑があり、自分の持っていきたい方に話が進まないと逆に
自分の首を締めてしまいかねなくなって必死→さらにちゃねらーが混乱してしまったわけですね。
164:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 01:37:51 vW0BrRnV
>>162
申し訳ない。それは俺です。ほんとゴメンなさい＞all
真相はこうではないのか？と思ったんだけど、
今みたいに地道にレスを拾ったり検証する力がなかった。
スレの進行も早いし。
それで、関係者が釣れるかなと思って書きました。
誰も釣れなかったけど。
で、あなたのそのレスで新たな冷や汗が。。
もしかしたら、俺は自分の推測へと誘導してる？？
だとしたらヤバイので自重しなきゃ。
165:最低人類０号
07/12/22 01:41:26 QFY8Ja24
>>164
すっかり誘導されますたｗ自分も自重しなきゃ
166:最低人類０号
07/12/22 01:44:01 CgmHoNMX
スカンジナビアというホモネタに繋がるヒントを書き込んだのは漢字安藤だったな。
何でそんなヒント書いたんだろ。
167:ナイキ
07/12/22 01:46:09 FaxoSP7a
そうか・・・・良かったな
168:ナイキ
07/12/22 01:47:43 FaxoSP7a
愉快な仲間たち
ここは何なんだ
169:最低人類０号
07/12/22 01:48:03 xHx9EDJK
>>163
ごめん自己解決。同サロに出た話はニックさんが出してくれた
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板) のID:icLkCexMO
でした。スマソ。
>>164
釣れなかったんだｗ
でも>>162で書いた近い検証の流れにはなってるんじゃないかな？自分はあながち間違いではないと思う。
誰も断定で話は進めていないし、報道ソースと過去の在校生のレス、在校生の話を新たに加えて検証してるわけだから。
もし新たな意見でたらそっちに軌道修正できるし、疑問感じたらちゃんと誘導されずに反論書くよｗ
170:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 01:53:38 vW0BrRnV
>>165
;＞＜
>>166
あー、、そっか。。
じゃあ、どういう事になるのかなあ……
「漢字安藤」は、Ｙについては一言も触れていないよね。
書いたのはＹで、本物の「漢字安藤」が書いたように見せかけた、とか。
しかし、事情を知らないちゃねらーならともかく
事情をよく知ってる生徒たちも一斉に釣られるのは変だね。
171:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 01:59:30 vW0BrRnV
>>169
ヨロシクお願いしますー（他の方も……）
ぶっちゃけ一人でシコシコ、レス集めて読んで考えてって毎日だと
思考の幅が狭くなるんだよね。
かえってくる反応がないと、よけいに……
長文を連投してるのも、物凄く申し訳なく思ってるです。。
172:ナイキ
07/12/22 02:00:12 FaxoSP7a
馬鹿者・・・・撃退
つまらない会話を並び立て、人生を玩ぶ。悲しき動物。
顔なじみとは心を開けても「初心者」は荒らし扱いする。場を履き違えた
醜い下等生物。いかにも２ちゃんの住民みたいな「発言」
誰もが思う「勘違い男」「毒男」・・・・・・・・・・・・
そこに気づかない連中の虚しさ。世に羽ばたけない「根暗」
見てくださいこの「虚しさ」
173:ナイキ
07/12/22 02:05:36 FaxoSP7a
開き直りは早いが頭はない。
文句は言うがすぐ逃げる。
自分の事は棚に上げる。
見えない相手には強くできる。
元を正せばイジメラレッコ。
あなたは、どれにあいますか。
174:ナイキ
07/12/22 02:07:52 FaxoSP7a
答える前に・・・・・・・・・・逃げましたか。
もしかして図星だった。
175:最低人類０号
07/12/22 02:12:39 VRGZXp5v
>>170
Yがもし書いてたら、警察がPC押収したから一連の工作書き込みを把握してるんじゃね？
そしたら警察がログ提供、２ｃｈに求めてたりするのかな？
176:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 02:12:54 vW0BrRnV
誰に言ってるのか分からないけど、俺なら居ますよ。
発作が終るのを待ってます。
よけいなお世話だろうけど、
自分の思った通りにレスをしないちゃねらー＝いじめられっ子と判断するのは
早計だと思いますよ。
177:最低人類０号
07/12/22 02:13:24 CgmHoNMX
>>172
>>173
詩人だね。
178:ナイキ
07/12/22 02:14:13 FaxoSP7a
私・・・「荒らし」じゃないですよ。
いつも見ているものです。だから言える・・・・・・・・・・
君らの歩んで来た人生は無駄でしたね。あなた方の会話を見て
たくさんの住人が居なくなりました。迷惑しているので、立ち去って
ください。・・・・・・・・２ちゃんねるを愛する者より・・・」
179:ナイキ
07/12/22 02:16:55 FaxoSP7a
出てきた、虫。
180:最低人類０号
07/12/22 02:16:58 xHx9EDJK
>>173
で、>>173はどれに該当すると思ってんの？なんか煮詰まってる？
自分はアレだ、開き直れないし頭はない。
見えない相手じゃなくても頑張りますよっと。
>>171
自分も纏められないのでかなり長文だ…。なんか色々見落としてる気がするので
貼られたサイトとりあえず回ってみます。
181:ナイキ
07/12/22 02:18:17 FaxoSP7a
馬鹿に理解を求めた俺の失敗。
182:ナイキ
07/12/22 02:20:10 FaxoSP7a
口では大きな事を言っていても、お上が怖いか。
震えが止まりません。
183:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 02:20:40 vW0BrRnV
>>178
なんだろ、最悪板の住人さんですか？？ このスレが何か問題でも？？？
それともキジョスレなどに居た住人って意味ですか？？？
このスレで話されてる事に何か問題でも？？？
いずれにしても、なんであなたが勝手に代表面してんのかワカンネｗ
>>175
そっか、、うーむ。まあその質問にまっすぐ応えれば、、求めているかも。
ポイントは、漢字安藤が何故自分と特定されるような情報を書いたか、だよなー
「はる」他のレスが真実とすれば、かなり脛に傷持つ身なのに。
184:最低人類０号
07/12/22 02:21:56 xHx9EDJK
>>175
もしYならそれもありうるね。でもネカフェとかで書いてたらわかんない…
>>178
ここはここ、他板は他板、じゃないの？
住人がいなくなったんじゃなくて、撹乱するやつが減ったからそれに対するレスも減ったんじゃないかと思うんだけど。
自分はここ発じゃなくて別でまったり検証してたけど、参考にしたりはするけど排除されてると思ったことはなかったよ。
だからこっちにもいるし、あっちにもいく。
色んな意見があってこその２ちゃんなのに消える意味が分からん。
185:ナイキ
07/12/22 02:21:58 FaxoSP7a
別に答えなくとも結構。たいした事も言えないなら出てくるな。
186:ナイキ
07/12/22 02:24:19 FaxoSP7a
何にそんなに脅える。気にするな。
187:最低人類０号
07/12/22 02:26:25 xHx9EDJK
>>185
所謂釣りにマジレスｗってやつだったんだけどｗ
何？釣りじゃなくて他板にいた人物、ってこと？ここで検証されてるのがまずい人間じゃなくて？
188:ナイキ
07/12/22 02:26:34 FaxoSP7a
所詮・・・・ガキの集まり。
俺は自分の意見が伝わればそれでいい。
189:最低人類０号
07/12/22 02:31:03 CgmHoNMX
>>188
じゃ、意見を書け。
190:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 02:34:24 vW0BrRnV
怯えてるのはどう見ても（ry
お受験板の「純也」なんだけど、文体といい主張といい、後の「はる」とかだろうと思うのね。
そいつが、ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:612番) で、
＞最後にもう一仕事します。
と書いてるんだけど、何をしたんだろう。
ＢＪに、被害者と同じプロフをのせて、事件に関係した「ホモ」を釣ったことかな？？
それとも、漢字安藤に何か働きかけたとか？？
ケーキ屋ガセリストを流したのが、逮捕されたＹor漢字安藤だったとしたら……
んー……どういう事になるのか考えがまとまらず。
191:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 05:17:51 vW0BrRnV
漢字は、出会い系使ったイジメの発案者「安藤」になりすまして、
「安藤」の存在をリークしたのかなあ……
そんでＴＫＹ晒しもやった。
死なばもろとも、とばかりに？
192:最低人類０号
07/12/22 05:50:26 MvN0mkxf
どんな決断がなされたとしても加害生徒らはこの先ず～っと祭られていくのだよ。洗い出されてゆく真相と共に。もっともっと苦しめばいい
193:最低人類０号
07/12/22 09:39:10 /HUsXEeh
たんに晒して叩いて個人的なうっぷんを晴らしたかっただけだろ。
いじめに直接関係はなくても叩くネタがあったんだから
あとは尾ヒレつけたりコジ付けたりして晒しておけば
コナンごっこしてる奴等が勝手に妄想推理して更に叩いて晒して煽ってしてくれる。
それ見て楽しかったんじゃない？
叩けばホコリが出ない奴なんていないし、
ましてやホコリをわざわざネット上に晒してるんだから
簡単に扇動出来て気持ちよかっただろうね。
どうしても晒した奴が主犯じゃないと気がすまない。なんて奴も居れば
いじめとは別件（喫煙、飲酒、キセル）を見て、そんな奴がいじめをしてないわけがない。なんて奴も居る。
さらに別の人間が自分で更新されている『日記』の一文で、
本屋で万引きしたっていうのを見てコナン推理をかまして
結論が『こんな学校だから主犯をかばっている』なんてぶっ飛んだ奴も居る。
ホントかどうかもわかんない２ちゃんソースのネタで
晒した相手が実際にやったと脳内で決め付けて思考停止してる奴も居る。
一旦、上げた手をどう振り下ろしていいか分からなくて、
主犯にしたてあげることに躍起になってる奴等が多かったんだろうな。
194:最低人類０号
07/12/22 09:40:20 /HUsXEeh
漏れは部外者だから、晒し上げられた人間が実際にイジメに関わってたのか知らない。
関わっていないのか。関わっているのか。関わっているとしたらどんな内容なのか。
そんなことは知らない。
イジメとは関係のない別件のネタも、学校側から何らかの処分（注意なのか停学なのか･･･）
があったのかどうかも知らない。
ただ、逮捕者が出て警察が捜査した結果、逮捕者が出てる。逮捕者は送検されている。
送検されているってことは、イジメの内容を警察は把握した上で送検しているんだよ。
被害者がイジメられているところを見ている人が居る。知っている人が居るんだから
逮捕者が逮捕されるべき犯罪を犯してることは認めてる。もしくは裏が取れていない限りは送検されることはないだろ。
少なくとも今回逮捕された人間の他に主犯がいるなんてとんでも理論はない。
新たな逮捕者が出たとしても逮捕された4人を使ってイジメをさせていた主犯。なんてのは居るわけないだろ。
逮捕者がイジメをしてた形跡があるのに、それをさせていた主犯の形跡が出てこないなんてこと考えられるのか？
そうだとしたら、それはイジメとは言わないし、最初から金を取るための計画的犯罪になるのか･･･
ありえないな
195:最低人類０号
07/12/22 10:45:13 8almnw/h
《ありえない規模で虐められいる》とか、他の生徒が教師に報告していたと何処かで見たが、
この《規模》の定義が単純に加害者の数を指すのか？
或いはネットなど手法の多さなのか？
それともネットワークの範囲の広がりなのか？
この辺が不可解だね。
それとＴＫＹは主犯か否かの議論では白ではないか？と言う流れなのか、
それとも虐めそのものにも全く関わってはいないのでは？と言う流れなのですか？
196:最低人類０号
07/12/22 10:56:07 WM/8X6Kz
>>194
同意
197:最低人類０号
07/12/22 10:56:32 p45oa67Z
全く関わっていない人間をネットで晒すなどの リスクの大きい行為を
そもそも滝川高校生がするだろうか？
198:最低人類０号
07/12/22 12:57:46 OYBcaDXq
>>197
愉快犯や下手人が撹乱目的で無関係の生徒を晒したとしても、
時間が経てば、それに対する反論もある程度出てくるはず。「彼は無関係だよ」とかね。
199:最低人類０号
07/12/22 13:02:37 OYBcaDXq
主犯格グループと学校関係者としては、なんとしても野球部とアメフトにまで
飛び火するのは押さえたかった。
だから、一部の人間の犯行であり、そいつがネットである事無いことをばら撒いた。
そういう絵を描いてそれに沿って動くのが彼らにとって利害が一致する最善策ではある。
200:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 14:02:48 vW0BrRnV
「主犯格」とされる者が存在するなら逮捕されてるだろうね。
とりあえず、ネットイジメに関しては、Ｙ本が主導的立場だったんじゃないんですかね。
そのネットイジメが激化するきっかけを作ったのは、
春グループによれば漢字安藤。
けれど、その漢字安藤にしても、どこまで犯意を持っていたかは不明だ。
それはリークした春グループも書いてる。
では何故リークしたかというと、
「きっかけを作った自覚があるのか」という怒りが元になってるようだ。
春グループは、漢字安藤が晒したもう一方（ＴＫ）に関しては
無関係ではないと何度も書いてる。
が、フットサルに便乗した二次的だと位置づけてるね。
俺はまあ、春グループの言ってることが事実に近いんだろうなと思ってますよ。
報道、リークを並べて考えてみても特に矛盾点は見当たらないし。
201:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 14:03:37 vW0BrRnV
気になるのはＩがどうして関与する事になったのか、だね。
接点となりＩを煽った人物が、
被害者がフットサルグループによってネットイジメの標的になっていることを知っていたならば、
悪戯とか冗談ではすまない悪意の存在を感じるよ。
まさか好意で、パチブランド品売買の紹介をしたわけではあるまい。
片方は、パチもんをなるべく高く売りつけて金が欲しかったＩ。
片方は、日頃から罰ゲームやらされネットでも誹謗中傷されていた被害者。
通常の神経の持ち主ならば、両者をマッチングさせようとは思わないはずだ。
被害者が一方的に搾取されるであろうことは、容易に想像できるわけだから。
ＴなのかＫなのか漢字安藤なのか。
確率として高いのはＫではないかと思うけどね。
発言力（影響力）、人脈、環境と条件は揃ってる。
ぶっちゃけ、軽々しくＴＫＹを晒しあげた奴らには頭にきてるよ。
おかげで手がかりを全て消されてしまった。
もしも漢字安藤が、ＴＫと気脈を通じていて警告の意味でいち早く晒したのであれば
うまい手だったなと言わざるを得ない。
202:最低人類０号
07/12/22 14:19:52 /HUsXEeh
>>199
っで、警察の捜査の前に主犯格グループと学校関係者が綿密に打合せをし
警察には逮捕者4人を生贄にして主犯格グループのスケープゴーとにした。
もしくは、逮捕者4人には万が一逮捕されていた時には
主犯格グループの名前は出さず自分たちが主体でイジメ・恐喝をしていた。
と警察に言わせるようにした。
そして、逮捕者4人は自分たちが主犯でなければ刑が軽くなるにも関わらず
自分たちは主犯にのっかっただけ。もしくは乗せられただけだとは主張しなかった。
他の生徒や保護者・全ての学校関係者たちは、知らない。
もしくは学校側に主犯を匿うように言われた言い付けを守ったため
警察の捜査で主犯を見逃してしまった。
ってことが言いたいわけか？
203:最低人類０号
07/12/22 14:20:47 /HUsXEeh
>>200-201
言ってることは分かる。
漏れよりも近い位置で今回の事件を見ているんだろうから
人間関係については漏れよりも詳しいとは思う。
だだ
＞ぶっちゃけ、軽々しくＴＫＹを晒しあげた奴らには頭にきてるよ。
＞おかげで手がかりを全て消されてしまった。
＞もしも漢字安藤が、ＴＫと気脈を通じていて警告の意味でいち早く晒したのであれば
＞うまい手だったなと言わざるを得ない。
ここの部分は、手がかりを消されたのは２ちゃんコナンくんたちであって警察ではないだろ。
もしかしたら手当たり次第、ネット上に晒された内容の中で、
何かしら誤魔化したいことがあったのかもしれないよ。
（当然、ただの冷やかしや嫌な奴を晒して憂さ晴らししてただけかもしれないけど）
でも、そこの「部分」がどこかなんて調べようもないし、
ネット上でそれを見つけるために捜査（捜査権なんてものは、このスレ住民にはないが）をして
関係あるかどうか分かんない人間の名前をいつまでも晒し続けて行くっていうのは正直反対だ。
204:最低人類０号
07/12/22 14:21:12 X0khq016
>>201
Ｋが黒いというのなら必然的にＴも黒くなるだろう。
そしてＹも然り。
205:最低人類０号
07/12/22 14:39:13 Ah4izF4E
>>201
I江を被害者に引き合わせたのは、Bじゃないの？＞新聞報道によると
BとIがクラスメート以外の接点が少ないから、別ルートがあるってことかな。
そうすると5組のアメフトでQBとの噂もありI日記に頻繁に登場するO西か、5組でY本とも親しいKか。
あと誰かいたって？
206:最低人類０号
07/12/22 14:44:21 /HUsXEeh
>>203 言ってることは分かる。って書いてたの訂正。
>>201
＞ＴなのかＫなのか漢字安藤なのか。
＞確率として高いのはＫではないかと思うけどね。
＞発言力（影響力）、人脈、環境と条件は揃ってる。
↑を流して読んでた。
コナンごっこで遊ぶなとは言わないけどさ
そこに出てくるTもKも、関連スレで晒されまくって個人が特定されてるじゃん。
そんな奴の犯人としての可能性について、自分の憶測をネットで垂れ流すのは神経疑うよ
207:最低人類０号
07/12/22 14:45:00 OYBcaDXq
当たり前の話だけれど、警察は立件可能な事犯について動いている訳で、
認知していても公判（少年事犯の場合はどう言うのか知らぬが）を維持するのが困難な
場合は見送るしかないんだよ。それは物的証拠が乏しいとか、証言が十分得られないとか、
色んな横槍が入ってグダグダになるとか、まあ色々とあるわけじゃん。
逮捕された奴＝主犯格 と決め付けるのはちょっとどうかな？
208:最低人類０号
07/12/22 14:52:40 OYBcaDXq
それと、Y君晒しが急に増えだしたのは、4人目が逮捕されてからなんだよな。
ということは、この4人は、司法の監視下に居るわけだから、ネットでこういう行為は出来ない。
つまり、4人が主犯だとすると、彼ら及び関係者が無関係な奴を晒して撹乱する必然性は無いわけだ。
もう逮捕されちゃってるからね。
209:最低人類０号
07/12/22 14:55:20 /HUsXEeh
>>207
逮捕された奴＝主犯格
っていうことを言ってるわけじゃない。
逮捕された奴＝主犯格にやらされていた
っていうのは違うだろう？って言っている。
少なくとも、逮捕された4人は嫌々主犯にやらされていた。
っていうのではなくて、自分の意志で被害者から恐喝をしていた。ってことだろ。
210:最低人類０号
07/12/22 15:01:08 p45oa67Z
弄りが露骨な虐めの的になり、そこへ暴力系が巧妙に絡んで
犯罪になったと理解してはおりますが、当方。
そしてどちらも充分に罪深い
211:最低人類０号
07/12/22 15:10:50 Ah4izF4E
>>209
＞少なくとも、逮捕された4人は嫌々主犯にやらされていた。
だれもそんなこと言ってないと思うんだが。
主犯は誰かというより、被害生徒は誰を一番恨んで死を選んだか、が重要だと思うよ。
それはきっと遺書に書かれている。
遺書にはつかまったHYBのFSメンバーの名はなかった。Iは名前があった。
それ以外に遺書に名前があったのは、つかまっていない同級生複数名、と中学の後輩と見られる2名。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:7番)
212:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 15:15:36 vW0BrRnV
>>206
犯人って？
分かりにくいだろうけど、俺は別に「犯人」を捜してるわけじゃないんだよね。
このイジメ犯罪には、どういう人物のどういう気持ちが作用したかを知りたいんだよ。
関わったそれぞれの人間の、一つ一つの言動が
このイジメ犯罪を成立させたと思ってる。そこを知りたいわけ。
供述とって証拠を調べて立件可能か不可能かをするのは警察の仕事。
だけど、それだけでは、要因の全てを掬いきることは出来ない。
パン一個、お好み焼き１枚を搾取した生徒を逮捕できるか？
出会い系使えば金とれるよと話した生徒を逮捕できるか？
出来ないよ。
だけどパン一個、お好み焼き１枚の生徒が多数いたからイジメ犯罪が成立したんでしょ。
出会い系使う話を面白がる空気を作った者がいたから恐喝が具体化したんでしょ。
学校や家庭で、そういう要因を掬いあげて質す能力があればいいさ。
あったら黙って見てる。ないから色々と探ってるんだよ。
213:最低人類０号
07/12/22 15:50:14 /HUsXEeh
>>207
だいたいイジメに主犯もなにもない。と思ってる。
関わっていた人間は、加害者っていうくくりでいいよ。
＞認知していても公判（少年事犯の場合はどう言うのか知らぬが）を維持するのが困難な
＞場合は見送るしかないんだよ。
これはその通りだし、今回の事件でも被害者をいじめたことがある奴は他にもいるかもしれない。
居たとしても不思議ではないと思う。
そして、今回逮捕されたのは被害者を死に至らせた要因がそこにあり犯罪をおかしているからだろ。
単純にイジメに大なり小なり加わった奴を逮捕したってわけでないのは分かる。
でもさ、手当たり次第晒してネット上で検証するために晒した人間の個人情報を更に晒して
って現状は怖くないか？
とりあえず、今回逮捕された人間は裁かれるべきだと思う。
どういう形にしろイジメに加わった奴らも負い目をおえよ。と思う。
だからといって、ネット上で犯人探しをするために個人情報を晒すな。と思う。
214:最低人類０号
07/12/22 15:52:48 /HUsXEeh
>>212
犯人さがしじゃないのか？それは失礼しました。
＞供述とって証拠を調べて立件可能か不可能かをするのは警察の仕事。
（以下略）
その通りだと思う。
今回の事件がどういう風に起こったかっていうのを知りたい気持ちも理解できる。
＞学校や家庭で、そういう要因を掬いあげて質す能力があればいいさ。
＞あったら黙って見てる。ないから色々と探ってるんだよ。
っで、これをこのスレでやろうっていうのがズレていると思っている。
このスレで調査するためってことで晒されている人間に対して、
お前にはイジメをしていた疑いがある。
ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。
実際、このスレで調査してどうするんだ？
このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる？
煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ？
モマエが意図していなくても、そんな流れになるかもしれない。
モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
そんな温床がここにはあるという怖さは分かっているのか？
モマエは犯人探しを意図していないとしてもだ
真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。
ただ、ネット上でイジメに関わっているかどうか分からない人間の個人情報を晒して、
その晒された情報を元に精査するなんていうのは危険なことだと思っている。
215:最低人類０号
07/12/22 16:15:49 Ah4izF4E
>>214
このまま掲示板ほかで検証せずにフェードアウトしたらどうなるか？
きっとHP上では、TKYが主犯なんだけどうまくづらかった、ってことがネット上の既成事実に
なるんじゃない？
wikiでつくったまとめページなんて、未だにそうでしょ。
TKYらは、逮捕された4人と違って苗字も名前も変えられないだろうし。
そういった状態をあなたの正論は放置することになると思う。
216:最低人類０号
07/12/22 16:28:22 X0khq016
>>214
主張してることは、すごくよく分かる。
本来それが正論なのかもしれない。
けど、215の云うとおり、今フェードアウトはもっと危険だと思う。
この問題が2ｃｈでこんなに長引く要因となった最大のポイントは
ＢやＨ、そしてＴＫＹを晒しあげた人物がいたこと、
政治を絡めて瀧川潰しをも目的とした煽りがあったこと、
黒いストーリーを作り2ｃｈの人間を混沌へと誘導した者、
これが検証せざるを得なくなった全てでしょう？
2ｃｈで煽って弄んだ人間は元々が瀧川サイド。
もしくは瀧川サイドに恨みを持つ瀧川に縁のある誰かなんだよ。
だから、ニックさんを攻撃するのは筋違い。
こうなるよう仕向けた誰かが2ｃｈ内瀧川祭りの主犯なんだよ。おｋ？
217:最低人類０号
07/12/22 16:40:08 X0khq016
しまった。主犯じゃなくて犯人だ。
ついでに言わせてもらえば、そういった祭りに仕向けた
奴等を自分はすごく興味があるし、調べ上げたい。
ナニを目的にそんなことをしたのか。
（ま、本当の話だったら問題は無いワケだけど。）
事と次第によっちゃ、この話に翻弄された時間を金に換金して
返してもらいたいもんだ。自分は勝手に粘着しただけだから
冗談としても、瀧川関係者で純粋に迷惑をこうむった人々に
賠償するべきだと思ってるよ。
218:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 17:37:23 vW0BrRnV
>>214
＞ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
＞違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。
意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
１００％事実・１００％ガセという判断なんて出来ませんよ？
ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
普通に生活していく中でさえも、何が「事実」「真相」かってことを
どれだけ分かって過ごしてますか。殆どの人は、そんなもの分からずに過ごしていると思いますよ。
まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
俺はそうは思っていません。
その俺がここで話すことが１００％の事実には、なり得ないわけですよ。
で、今ここで話している人々は、恐らく皆さん、その事を弁えています。（弁えていないのは、あなた一人でしょうね）
従って、
＞このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる？
このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
＞モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
誰がどんな結論を導き出そうとも、等しく上述の事は当て嵌まりますね。
＞煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ？
どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。
＞真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
＞真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。
ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかｗ
それと、ひょっとしたら、被害者家族・学校に報告するかも知れませんね。
報告するのは「真相」ではなく、このイジメ犯罪に対する一つの見解、という事になるでしょうね。
219:最低人類０号
07/12/22 17:51:09 /HUsXEeh
>>215
実際、既成事実になってたようなもんだし、ネット上で犯人として住所や電話番号が晒されたしね。
検証もなにも管理者と警察に通報して削除依頼したら、あとはヌルーでいいんじゃね？って思う。
ま、削除依頼はヌルーされまくりだけどな。
無駄な話しだが実名さらした時点でスレ毎削除しろよ。って管理者に思ったりもしてる。
ネット上で検証って晒された人間の情報を更に調べて晒して真偽を確かめるしかなくない？
ことの真偽を確かめるために、ネット上で検証するために晒された被害者に対して
しょうがないで済ますしているように見える。
今回の件は警察が動いてるんだよ。
リークするならネット上じゃなくて警察行けって話しだよね。
今回かなりの数の人間が晒されている。
教師だったり生徒だったり別学校の生徒だったり
イジメに関係ありそうな書き込みだったり、
そこからどうやってイジメに繋げるんだ？っていう内容まで様々だと思う。
それ見て、イチイチ取り合うなよ。とも思うんだ。
220:最低人類０号
07/12/22 17:51:33 /HUsXEeh
とは言え、警察が万能だとは思わない。
確かに警察が取り合ってくれない内容で、ネット上に活動を求める場合だってあるのは分かる。
でもね、そういう人は思わせぶりな言葉でお茶を濁したり、ヒントっぽいことを書いて、
「これ以上は言えない」だとか「今は言えないが」だとかなんて構ってチャンみたいなことはしない。
お前、飽きただろ？って感じのフェードアウトもしない。
自分の立場が部外者目線で書いてみたり関係者っぽく書いてみたりで、都度都度ブレたりしない。
今回、情報を提供した人間で、
無責任に言いっぱなしな人がどれだけいたか。
思わせぶりな発言ばかりな人がどれだけいたか。
情報源をはっきりさせてない人がどれだけいたか。
（細かくではなくても、自分が聞いた。友達から聞いた。子供から聞いた。
といった感じでもいいけど自分の言葉で情報源を書いていない人。
※素性がバレルような内容は書くべきじゃないと思っているが、
これくらいの情報源はあかせるだろ。）
逆にそうじゃない人がどれだけ居た？
確かにそうじゃない人は何にかいた。
説明会の様子を見てきた既女板住民なり、
今更名前は出さないけど滝川の在校生だったり
漏れは、そういう人のリークは耳を傾けて聞きたいと思う。
でも、そうじゃない人のリークはゴミくずと一緒だと思っている。
そんなのに振り回されて構って検証して･･･
っで、いつの間にやら個人情報を晒してる。
そんで下手すりゃ晒されている人を犯人あつかいだ。
なんてのを繰り返して欲しくは無い。
訳の分からない情報を検証しようとしない方がいい。そんなのはヌルーしようよ。
やってないことの証明の方が難しいって言うだろ？ロクな結果にならないよ。
これは、なにも今回の事件に限ったことじゃないんだけどね。
221:最低人類０号
07/12/22 18:08:46 /HUsXEeh
>>218
＞意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
＞１００％事実・１００％ガセという判断なんて出来ませんよ？
＞ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
そりゃそうでしょ。漏れ出来ないよ。
＞まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
＞俺はそうは思っていません。
いや漏れも思わないよ。漏れに分かるわけがない。
＞このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
本当か？それを全員が分かっていると漏れも思いたいよ。自信はないが、そう思うことにする。
＞どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。
煽られるバカが居ることを前提に動こうよ。
別に芸能人に流れる噂が本当かどうか。とかのネタじゃないんだから･･･
実際、犯人だとされて晒されている人間が居るのに、
今後そういう結果を繰り返しても俺は知らない。って態度は気に食わない。
＞ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかｗ
（以下の内容について）
いいけど、それを２ちゃんの不特定多数が集まる板でやる必要があるのか？
そしてその意味があるのか？
ま、手軽にスレが立てられるし、誰でも立ち寄れるからなんだろうけど、
仲間同士でやるんなら、どこかにレンタルサーバでも借りて、
パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理？
お仲間で調査する過程で、イニシャルトークするにしても晒された人が
分かる人には分かってしまう場合もあるわけだろ？
222:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 18:32:04 vW0BrRnV
＞今後そういう結果を繰り返しても
？？
９月下旬にＴＫＹをはじめとする情報晒しの嵐のせいで、
何らかの「結果」（俺の言葉だと影響、とか実害ですが）が出ただろうなって事は
予想してますよ。
で？
例えばこのスレや他の場所で今「調査」などをしている事の「結果」として
何かあったんでしょうか？
つまり「結果」が「繰り返されている」ことを示す事実を、あなたは知っているんですか？？
知らずに単に想像だけで、
「煽られるバカ」たちは、きっと同じ「結果」を繰り返すに違いないという決め付けに基づいて
発言してるんだとしたら、それはちょっと失礼な話じゃないんですかね。
あなたが仰ってる事は、きわめてスタンダードな「指導者」による、
きわめてスタンダードな「指導方法」なんだろうなと思います。
転ばぬ先の杖をいつも差し出す。
前回転んだから今回は前もって杖を持たせておく。これ以上確実な方法はないですよね。
しかし俺は、そういうタイプの「指導者」ではないし、
そういう「指導方法」が唯一絶対のものとは思っていないんですよ。
はっきり言って、そうしたスタンダードな人間も指導方法も、
俺は「気に食わない」ですね。
223:最低人類０号
07/12/22 18:36:37 p45oa67Z
で、何を怖がってるわけ？
何が都合悪い訳？
224:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 18:42:24 vW0BrRnV
＞どこかにレンタルサーバでも借りて、
＞パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理？
無理ですね。
あなた、今回のイジメ犯罪の事件をどう捉えていますか？
俺は、この事件て、閉じられた狭い社会の中で、
限られた価値観に拠っていた為に、
「やっていい事／悪い事」の枠が歪んだ結果に起きたものと考えています。
それが、いかにおかしいか・非常識かという事を
ハッキリ示さなかったら何もならないじゃないですか。
最初に書いたように、俺は「犯人探し」をしているわけではない。
ここで誰のどんな行動がどうのと言っても、
厳しい言葉で批判するけれども、その罪を購えとは、このスレ上では言うつもりはありません。
ただ、当て嵌まる言動をなした者たちが、そのことについて考えてくれればそれでいい。
従って、閉じられた狭い場所に「仲間」を呼び集めて、
××高校○組の誰それがどうのなんて話し合いをする気は１ミリもありませんね。
225:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 19:07:08 vW0BrRnV
もう一点。>>220の上段。
あなたの、自称在校生リーク者に対する苛立ちはよく分かりますよ。
キジョ板やvip板なんかで真剣にこの問題に胸を痛め、
なんとかしたいと思っていた人々の殆どは、あなたと同じように思ってるだろう。
俺も、どうしてこんな連中の"遊び"に付き合わなきゃなんねえんだよと思ったことは
山ほどありますし、こんな奴らにネットやらせるなよとも思う。
やらせるから酷いネットイジメなんてものがなくならないんだ、ともね。
しかし、だからといって彼らを完全に切り捨てる気にはなりませんね俺は。
偽善や奇麗事ではなく、彼らをそのままに放り出すことの弊害が怖い。
俺が生きている社会と、彼らが生きている社会とは繋がっています。
彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。
結果的に俺自身を放り出すことと同じです。
こんな掲示板であっても、絆や信頼関係というものは、
本人たち（俺も含めて）にその気があれば築くことはできます。
それが、ひととひととの繋がりという事になります。
１０月下旬の時点で、俺は、こいつら何とかしなきゃダメだなと思ったわけですが、
そう思った以上は最後まで付き合いたい。
そんなふうに思ってるのが俺一人ならば、単なる俺の我侭になるでしょうが
同じように思ってる方が他にもいらっしゃる。だったら続けて悪いってことはないと思いますね。
あなたの一連の発言は、一見すると「良識」に基づいた「オトナ」の意見に見える。
しかし俺の耳には、「バカは放っとけ」とか「くさいものには蓋しとけ」としか聞こえません。
現在の社会では、あなたのような方がスタンダードであるって事はよく理解しています。
そういったスタンスを取れる方々ばかりであれば、波風もたたず平和に世の中は回っていくんでしょうけどね。
しかし、スタンダードから外れた、俺や自称在校生たちのような人間もまた
現実に存在しているんだよね。
226:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 19:12:45 vW0BrRnV
というかね。
＞彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。
俺は既に何度も何度も迷惑を蒙ってます。他の方々もそうだと思う。
類似したイジメ事件で、どれほどの人々が死んでますか。
生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。
そうした"経験"は、既に取り返しのつかない迷惑であると思いませんか。
これ以上迷惑をかけられるのは、俺は嫌ですね。
227:最低人類０号
07/12/22 19:18:23 4hxLgEI8
色んな意見があってあたりまえなのでだいぶ戻るし割り込まない方がいいかと思ったんだけど…
>>194で言っていることは同意する。
自分達は新たな真犯人(主犯）探しをするつもりもないし、そういうのは警察の仕事だから。
ただ、今回の件については加害者も被害者も未成年ということでほとんどが明らかになっていないし、未だに
不可解な点は多い。それに乗っかって2ちゃんでいう工作をした人物と>>201の言う通り、
Iがどうして(自分としてはネットいじめをされてた被害者とどのあたりで）関与することになったのかが気になる所なんだけど。
ID:vW0BrRnVのように断定で決め付けてはいないし、>>205の＞Iを被害者に引き合わせたのはB、とかいうところよりも、
学校や生徒がどれだけ噂を鵜呑みにしてしまっていたか、Iが被害者をどういう位置付けに見てたか、とか？ごめん、うまくいえないけど。
ここで、被害者の噂について少し触れたよね？で、Iがその噂を信じきっていて、
“（出会い系とかやってる奴なら）金が払えないなら稼げ”と言ったのか、その噂を巧妙に利用しただけなのか。
前者なら反省することもなく未だに“何で俺が”っていう気持ちでいるだろうし、後者ならその噂を流した奴を恨んでいると思う。
>>195で言う通り“イジメの規模”の定義も分かっていないし。
228:227
07/12/22 19:18:48 4hxLgEI8
個人情報を晒したり･･･とかも、基本的にはここではやってないよね？
あいつが犯人だ！っていうきめ付けでも話は進んでないと思うんだけど。
確かに今回のは無関係な在校生も直リンで晒されたりとかしてるし（でも基盤を作ったのは撹乱した奴、ではないか？）
この点は胸が痛いけど、これ以上こういった被害を出さない為にもやってることだとも思ってるよ。
少なくとも無意味ではないと思いたい。
後、>>220の後段で書き込んでることだけど、そうならない為の検証、なんじゃないの？
無関係の晒された人たちはほっといたらいいってか？構って検証した挙句の個人情報なんてどこに出てる？
“訳の分からない情報”だとなんでわかるのか？
未だに所謂撹乱工作をした奴は罪悪感もなくのほほんとしてるんだろう。だけどそれ以外は？
>>221の
＞このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
自分もそう思っている。煽られる馬鹿ももしかしたらいるかもしれない。
だからってこのまま放っておくことの方が危険だっていうのも分かって欲しい。
229:最低人類０号
07/12/22 20:00:55 WM/8X6Kz
ようは自重しろ、ってことならニクとかかなり自重してるよね。
つーか晒さないことで検証が進まないことも色々あると思う。
個人的にはもうネット関係で新たな事実を掘り起こすのはかなり困難と
感じてるんで、ほとんどワッチしかできないけど。
230:最低人類０号
07/12/22 20:05:42 4hxLgEI8
>>228
後段修正゛自分もそう思っている。もしかしたら煽られる人間もいるのかもしれないけど。”
>>226
自分はコテハンでもないし在校生と関わりをもったこともないので迷惑を蒙ったことはないですが、
そういった意味なら納得です。
＞生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。
とても重い言葉だと思う。自分も受け止めたいし、安易に被害者や周辺をを冒涜した書き込みを
(今も）続けている人や、一度でも面白おかしく書いた人達にも、もう一度良く考えて欲しい。
231:最低人類０号
07/12/22 20:07:19 p45oa67Z
ID:/HUsXEeh
この人見識のある部外者に一見みえるけれども・・・・
よく読んでみると、検証を止めるように！と、誘導している印象を持ちました。
あくまでも印象ですから、読解力に問題ありと反論来そうですけど
232:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/22 20:37:30 vW0BrRnV
>>230
普通に生活している以上、「死」と無縁に生きていくことは不可能です。
近しい人たちの様々な「死」を避けることは出来ない。
そのたびに、頭では仕方のないことと理解はしても、やはり傷つきますよ。
それだけでも耐えられないのに、毎日毎日、
ニュースで、ドキュメンタリーで、
世界中の至る所で数多くの人々が意味不明の「死」を目撃させられて。
その方たちと俺の間には、目に見える接点は何もないよ。
今回の事件の被害者も加害者たちも同じ。接点は何もない。
それでも、彼らの「死」に傷ついてしまう。
もう耐えられないんだわ、こういうの。
だけど耐えられないからって背中向けて膝かかえてるわけにもいかない。
そうしていれば、傷つかないで済むわけじゃないしね。
なかなかね、きついですよホント。
>>231
うーん……特定するような表現に気をつけろってことだと思うけど。。
まあ、気をつけようと思ったよ。
233:最低人類０号
07/12/23 02:21:52 SMGBxubU
流れぶった切ってすまんが、新聞報道のまとめ整理、一応終わったんで報告。
事件を考える上で役立ててくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:172-174番)
234:最低人類０号
07/12/23 03:50:36 mqd/wyLN
>>233
お疲れ様
235:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/23 07:15:34 uA0je9fx
>233
乙です乙ですー
236:最低人類０号
07/12/23 08:02:02 PyYM1Dq0
>>233
本当にお疲れ様でした
237:最低人類０号
07/12/23 23:57:30 RWJmpXdV
三桁割った。一応あげ
238:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:24:17 HfuBUwV3
>>205
最初は、仲介役はＢってことになってたが後から「関与が薄い」になったんじゃなかったか？と思って
ずっと記事まとめを読んでいたんだけど、俺の勘違いだったみたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:160番),162
Ｉは他の生徒にも売りつけていたらしいし、
気が弱そうな奴に目をつけちゃ声かけてたんだろうね。
だから「誰が接点になったのか」というのは、とりあえずＢでいいのかな。
239:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:25:36 HfuBUwV3
でも、なんつーか、、俺がイメージしてた「仲介役」とは違うなあ……
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:165番),169,171
＞金銭要求のメールを執ように送らせていた
＞金を要求するメールを送らせ
＞「ブレスレットを四万円で買えば（友達らを）止めてやる」とのメールを送らせ
Ｉは、Ｂを「集金係」として使役させてたっぽいね？
「徴収係」とか「財務大臣」はＨのはずだけど、
するとＢは、Ｉのメール送信をＨに丸投げしたんだろうか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:144-145番)では、
＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）
と、「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ？？？
あと、Ｉの恐喝メール「メンバー揃えてしばき回す」とか「登校拒否かリアル退学」ってやつは、
Ｈ、Ｂ、Ｙ逮捕前後の報道では、彼らがそういう文面のメールを送っていたようになってるんだよね。
まあ、最終的にはＩも十数回恐喝メールを送ったようなので、
単に情報が錯綜しただけかも知れないけど。
240:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:28:54 HfuBUwV3
でも本当に、そういう文言のメールをフットサルグループが送っていたんだとすると。
最初の頃こそ「冗談」とか「金をほんとに取るつもりはなかった」んだろうけれども、
Ｉが参入してから、Ｂが恐喝メール送信を引き受けてＨに丸投げ、
Ｈが実際にメールを送信しだして「金を脅し取る計画」が具体的にスタート。
それにフットサルグループが便乗して、
罰ゲーム代金の回収をしようと企んだって形になるんかな。
Ｉ → Ｂ → Ｈ → 被害者
フットサル ―↑
もっとも、フットサルグループは日常的に奢らせたりしてたんだから
一緒じゃんって話だけどねｗ
そういう１００円お好み焼き１枚と、罰ゲームの借金４～５０万円との溝、
いわゆる３グループのうちの「大金グループ」ってのは、
こういう事なのかな？？と思ったり。
241:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:30:39 HfuBUwV3
で、その「金を騙し取る計画」なんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:144-145番)
＞少年がフットサル仲間から「財務大臣」と呼ばれ、
＞男子生徒に携帯メールで現金を要求するよう指示も受けていた
＞逮捕されていない仲間のうち２人が、
＞メールで男子生徒から金を脅し取る計画に
＞「僕たちも入れてほしい」と進んで加わっていた
＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）
ＢがＩのメール送信を引き受けて、「財務大臣」のＨに丸投げしたんだったら、
「金を脅し取る計画」に「入れて欲しい」と言った２人。
一人はＹだろうけど、もう一人はＢじゃないんじゃないですかね？？
242:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 03:37:16 HfuBUwV3
>>211
その記事ってさ、
「遺書に書かれていたのは２名」って読むのが正解じゃないの？？
つまり、「Ｉと中学時代の後輩１名の合計２名」→「複数の同級生」。
神戸新聞って、別クラスの生徒を同級生って表記してたんじゃないっけ？？
別学年もまとめて同級生と表記したような悪寒ｗ
243:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/24 04:36:13 HfuBUwV3
それと記事を読んでて気になったのがコレなんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:113番)
＞生徒の携帯電話には６月ごろから、ＨＰの閲覧者とみられる人物から
＞「金を送れ」などと脅す匿名メールが再三送信されるようになった。
＞「じゃあ、行くからな！」との匿名のメールも届き、
＞生徒は７月２日、メールアドレスを変更したとされる。その翌日、自殺した。
ここで言ってるＨＰは、
Ｙが開設して３週間くらいで閉鎖されたものなんだけどさ。
とりあえず報道通りに４月下旬に削除されたものとして、
この脅迫メールを送った人物って相当しつこいね？？
４月に閲覧してから丸２ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
こういうの特定できないのかなあ。。
それとも、議論スレで検証してるように、
被害者が自殺するまで別に存在していたＨＰを継続して見てた奴なんですかねえ。。
ていうか、無関係の一般ユーザーなんだろうか……
244:最低人類０号
07/12/24 06:28:41 50xhq8Qq
>>243
この件に関してずっと考えてたんですけど、担任にO君が相談したのも
やはり前日でしたよね？果たして担任は全くなんのアドバイスも
アクションも起こさなかったんですかね？
例えばメールアドレスを変えてみたら程度のことも言わなかったのか？
相談しても全く何も得るものが無く絶望し翌日自殺したということであれば
前日にメールアドレスを変えるなんて面倒なことしなかったと思うんですよ。普通に考えて。
メールアドレスを変えて翌日自殺っていうのは、これまでの悲惨な状況から考えると
変えてすぐに友達からメール返信がなかった程度で未来に悲観して自殺というのも考えにくい。
少なくともあと1日位は祈りながらでも待つでしょう？
それでも来なかったら絶望するかも知れませんが…。
変えた時点では状況がちょっぴりでも明るくなると思って変えたはず。
だから気になる。
飛び降りるという行為だけを考えた場合、
前日のメールアドレス変更後…夕方位から当日の飛び降りた時間迄に
飛び降りるきっかけになる「ある事」があったに違いないと思うのは
気のせいなんですかね？
245:最低人類０号
07/12/24 09:03:03 C8aaZmLh
担任には何も言えずに帰ったのよ
246:最低人類０号
07/12/24 11:06:30 eqbYxnA8
>>238
神戸新聞11/8にありました。ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:164番)
＞一方、恐喝を手助けしたとみられた別の男子生徒（１７）＝ 恐喝未遂容疑で逮捕、家裁送致済み＝について、
＞同課などは関与が薄いと判断した。
>>242
確かに、「この２人の名前」＝Ｉ＋太山寺中の後輩ですね。読み違えてました Σ(´Д｀ ）
神戸新聞は、確かに別クラスでも同級生という表現だったかと。
違う学年でも同級生と使ってる可能性もあるかも。。（しっかりしろ神戸新聞）
でももしそうだったら、その後輩は、滝川高校ということになりますね（さすがに違う高校を同級生とは呼ばないだろ）
あと考えられるのは、神戸新聞はＨの弁護人の上申書からだから、朝日と取材源が違うと思うんですよね。
>>243
これは朝日新聞大阪版の9/20の記事ですね。
そのあと同じく朝日大阪の9/26では、こういう表現になっています。あらたな取材によって表現を変えたのでは？
前日のメールなら、確実に警察が本人を抑えているでしょう。ですので警察はどのＨＰかは把握していると見てます。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:127-128番)
逮捕された少年らから現金を要求するメールが送られたとされる今年６月。生徒が投稿した別のインターネットサイトを
通じて、その閲覧者からも匿名の脅迫メールが届くようになったという。「じゃあ行くからな！」という内容のメール
を受けた後、生徒は７月２日にメールアドレスを変更。
247:最低人類０号
07/12/24 11:58:22 C5BYJ2I3
>>246
「生徒が投稿した別のインターネットサイトを通じて」って6月ごろ
加害者が被害者のメアドを脅迫系のサイトに貼り付けたってことじゃないのかな。
248:最低人類０号
07/12/24 12:51:55 zKStmYEN
土曜日に荒らした/HUsXEehです。
犯人探しをするつもりがない。
ということなので、ニックに対する批判は当てはまらないし筋違いだったということでお詫びします。
>>228を含めた人たちに対しての批判としても漏れの意見は当てはまらないことを書いておきます。
249:最低人類０号
07/12/24 12:52:40 zKStmYEN
>>231
＞よく読んでみると、検証を止めるように！と、誘導している印象を持ちました。
端的に言うとその通りなんです。
というより、検証するためにネット上で捜査をする。っていうのを止めて欲しい。ということを言っています。
とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
検証を止めろ！と言ってるわけではないんです。
今回の件で、誰がどういう目的で晒したのか分からない。
本当のことを言っているのかわからない。
そんな内容の晒しが至る所でありましたよね。
そういう人には何も言うつもりがない。というか何を言っても届かない。
ただ、そういう情報に乗せられた結果、検証するという名目でネット上で捜査をし、
個人情報が晒されまくるなんてことは許されて欲しくない。
そういう思いで書いたのです。
その晒した人が晒した内容に責任を持っている人かどうか
それを検証するっていうことには批判はしない。
（大層な事じゃなくても、言いっぱなしではない。質疑には答えられている。
自分の立場はどういう立場か明らかにしている ※当然、特定されない程度で。...etc）
逆に、せめてその位は把握した上で内容の検証なりをすべきだと思う。
（個人的に言えば、少なくとも警察に話しても取り合ってくれなかった。
とかの理由が無い限りは、ネット上で検証して欲しくない。）
250:最低人類０号
07/12/24 12:53:17 zKStmYEN
今回の件で、ネット上に犯人だとして何人もの人間の名前が晒された。
事件の背景を探るという名目で、何人もの関係者の名前が晒された。
名前が晒されたら住所やら家族構成が晒された人も居る
進路や生活情報を晒された人も居る
過去の言動や行動を晒された人も居る
人となりを晒され人となりを推理され人となりの批判をされた人も居る
親の仕事を晒され親の教育を推理され親の教育を批判された人も居る
日記が晒された人もいる
日記に載っていた内容が晒され事件と関係付けられた人も居る
日記に載ってた人物を特定しブログや経歴を晒された人もいる
晒された経歴やブログの内容から批判をされ人間性を批判された人も居る
誰がどういう目的で晒したのかは分からない。
誰が何処まで晒したのかは分からない。
誰々が晒したのかは分からない。
そんな情報について真偽を検証するためにネット上で捜査する。
捜査した結果、晒された個人・家族・友人・知人までも情報がネット上に晒される。
晒された情報を元に、その人間が犯人であると言ってみたり、事件に関係があると言ってみたり･･･
こんなことが自分や家族・友人の身に降りかかる可能性を考えたら怖くなった。
散々晒された結果、違ったんだから良かったじゃないか。という話しで済まされたら堪らない。
ネット上で犯人に決め付けられたらもっと堪らない。
そのことで、自分はもちろん家族・友人まで被害を受けたら堪らない。
その辺の気持ちがあるから>>219を書いていたりします。
251:最低人類０号
07/12/24 12:57:09 zKStmYEN
このスレでは漏れが書いている内容は、
十分に配慮して書き込みしてきていることは分かりましたので、
（一部には気になるレスがありますが、総意ではないと思いましたので触れません）
これ以上、漏れが指摘した件で書き込むことは控えます。
それじゃ、以降はもぐります
252:最低人類０号
07/12/24 13:49:23 pAsInr+h
>>239
>するとＢは、Ｉのメール送信をＨに丸投げしたんだろうか？？
これ、IはIで脅迫のメールを送信の事実もあるよね。Hは仲間と相談したのを元に
被害者に別で“他の少年らに命じられて”メールを送信。で、Bは「ブレスレットを四万円で買えば
（友達らを）止めてやる」とのメール、したんじゃないかな。
だから
＞「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
＞いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ？？？
に繋がるのではないかと。3者3様のメールの事実はあるし、BもHに命じて
金銭要求の文言を考えていたけれど、実際自分は送っていないと言い張れるのはそこなんじゃないかと。
ただ、Hが被害者に送ったメールを相談して転送の事実はあるみたいだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:130番)
253:最低人類０号
07/12/24 14:09:10 pAsInr+h
>>240に関しては自分も同意見です。Iが参入し最初“冗談のつもり”だったのが
“脅迫”と言う形が入り引っ込みがつかなくなったのかと。
ただ、この時点で既にいじめはあったし、おごりの事実や“パチこき1万”なんてのもあるから
具体的に話し合って決めたのはI参入後だけど、それ以前にも“冗談”でもなくあったんだけどね。
>>241
逮捕された少年を含む“フットサル仲間から”財務大臣と呼ばれ、“逮捕されていない仲間のうち２人”から
「僕たちも入れてほしい」といわれた。ここで未逮捕の二人、となっててその後BとYが逮捕されたので
この2人だと思ったけど別のもう1人もこの時点で捜査対象にあがってるね。でも、もし
>>241の言う通りBじゃないとなると逮捕されてるんじゃないかな、とか思ったり。
>>252で書いたのとダブるけど、｢自分の名前も入れて｣とは言ったけど“自分から脅迫はしていない”とも
取れるんですが…うーん。わからん。
254:最低人類０号
07/12/24 15:01:10 pAsInr+h
>>243
ここは自分も気になる所です。
＞４月に閲覧してから丸２ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
ここは“6月ごろから”とあるのでそれまでは脅迫してなかった人物、となると思うけど、
何故、この時期だったのか。
あっちでも書いてるけど、被害者が4月下旬に消した、ものと激しくなってきたので（？）加害生徒が閉鎖、
のものと2種類あるからなのか、裏サイトと呼ばれるものを見た人物（これだと“金を送れ”っていうのが
不明になるので“一般ユーザー”という点で疑問が残る）？
6月頃に、って詳しく書かれているので、Iが恐喝メール送り出した時期と符合するとは思うので
それ関連かな、と思っています。I自身、“俺の友達がお前のサイトを見て気分が悪くなった、絶対損害賠償を
とると言っていた”とあるのでその辺かと。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:68番)（名前欄のYはIの間違いだそうです）
255:最低人類０号
07/12/24 15:21:34 pAsInr+h
>>248
自分は>>228です。
いろんな意見があってこその掲示板だと思うので、>>219～でのレスも排除する気はなかったけど、
自分も検証を止めろみたいな脅迫レスにみえたのでちょっときつく書きすぎたかもしんない、これはごめん。
自分で調べもしないで単発レスで直アドを貼って“こいつ加害者”みたいな書き込みだけした人や、
(他の場合でもせめてh消して、というのが本音だけど）、住所や家族構成なんかは正直やりすぎだと思ってる。
この辺は前書いた通り在校生によるのもが多い？んだろうけど、それを辿ってったことはあるので反省…。
この事件に関しては色んな板から来てる人が多いし凸の危険性や晒される側の恐怖を理解してない人も
いるだろうし、“さわらず荒らさず”ができない人もいたよね。日記に凸仕掛けたりとか。
特に>>250の件に関しては無関係の人まで、滝川高校に関係してるというだけで
いじめ事件の犯人扱いされてしまう危険性があるから尚更。
ただ、電車内での迷惑行為や喫煙飲酒の事実をネット上で垂れ流していた人物に関しては
同情はできないししたくないよ。批判は書いたりしないけどさ。“やってはいけないこと”を
ネット上で“自分が”うpして自慢して、それで晒されて“自分は被害者”とか言ってる人物にはね。
自分はできるだけ外部リンクを貼らないようにとか色々心がけてはいるけれど…自分の思ったことが
全て正しい訳ではないわけで、知らず知らず誰かを傷つける書き込みをしてたかもしれない。
そういう意味ではあなたの様な意見も必要だとは思うよ。狭い範囲でやってると、どうしても
見えなくなってくると思うから。
256:最低人類０号
07/12/24 16:53:30 uOQTW6uv0
被害者君の無念・・・どうすれば晴れるだろうかと
考えてみたりもするが答えは出ない
257:最低人類０号
07/12/24 16:55:23 uOQTW6uv0
どうすれば晴れる←じゃなくて、晴らすことが出来るだろうか・・だね。
258:最低人類０号
07/12/25 13:15:10 h4N1Mhg/O
保守
259:最低人類０号
07/12/25 16:30:44 Zy135xwE0
まだ逮捕されていいじめしてた奴を全員粉々に殺すべき
260:最低人類０号
07/12/25 18:43:57 h1Am2xQT0
>>245
さんくす。
調べたら新潮ソースでした。新潮じゃ、担任に相談しかけたって話自体
あまりアテにならないのかも…なんて思ってしまいましたが。
滝川ルネサンス>他のルネサンスでＵＰしてくれた記事見たら
前日までＩに恐喝メールを送られてたって話だから
自殺当日もメアド変えたことで更にＩがキレて脅かしたって
感じなのかもね。だから少年院とか。
ふぅ…。どうにもやるせないなぁ。
261:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 21:32:35 IVC7EqPb0
>>244＝>>260
え、担任に相談しようと思ったけどやめたってガセなのかな？？
新聞報道はどうだったかな……
被害者は、「最後の方には何を言っても信じてもらえなくなった」状態におかれ、
口数も減ってたみたいだよね。
憶測なんだけど、そんな状態では担任に何を言っても無駄だと思ったかもしれないよね。
仮に相談したとしても、そうなったら担任は、
一番仲がいいと見ていたフットサルグループに話を聞くよね普通。
でも、そいつらは、"言いくるめる"スキルが高かったわけだよね。
ネットの事なんか何も知らないであろう担任なんかイチコロじゃないのかな。
Ｉだって「本人が欲しいと言ったんだ」と弁明するだろうし、
そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
だから、担任に言うことを諦めたんじゃないのかなあ。
（続く）
262:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 21:35:50 IVC7EqPb0
＞そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
これは、被害者に、特別スキルが無かったという話ではないです。
加害者グループのやり口というのは、悪質というか何というか……
○○君が××したからこうなったと、単純明快に説明できる性質のものじゃないと思うんだよね。
悪意が次の悪意を呼んで、その悪意を利用してまたさらなる悪意を産んで、って具合だと俺は見ているので。
被害者も、何がどうなってこんな事態になってしまったのか、
もう思考停止状態だったんじゃないんだろうか。
それでも、ひとを頼らずに、自分で出来ることはないか考えたと思うんだよな。
で、メアドを変更したんじゃないかな、と。
そのメアド変更～翌日の昼までの出来事は、分かっていることは、
模試が返ってきて結果が悪かったと、それだけ。
それが最後の引き金になるに充分なのか。
よく分からないけど、充分だったのかも知れないすね。
263:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:17:59 IVC7EqPb0
>>246-247
●遺書に残された名前
そっか、、記事が違ってましたね……
結局、何人の名前だったのかかすらも分からないんだよねえ……
●ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>243の記事には「６月ごろから」とあったので、
例えば、５月に１本とか２本、６月に入ってから急増って形なのかなと思ったｗ
それに、>>254さんも書いてるけど、
裏サイトとか出会い系サイトとかの閲覧者なら、「金おくれ」という文面は意味不明だよね？？
しかも「じゃあ行くからな！」ってさあ……
なんでそこまで強硬に要求しよう！と思ったんだか不思議だ。
264:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:27:06 IVC7EqPb0
>>252
Ｉ自身も十数回メールを送ってるんだよね。
以下はチラ裏なんだけど。
ここまで一人に寄ってたかって、ってのが、どうにも理解できないんだわ……
弄りが酷くなってたとは言え、いちおう友達ではあったんだよねフットサル。
Ｉみたいのが入り込んでマジで金取るなんつったら、俺だったら、
Ｉを止めないまでも、それに乗っかって罰ゲーム代金を回収しようなんて、
まず考えないと思うんだよねえ……
加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
「お前が金を払わないから悪いんだ」みたいな。被害者に責任転嫁ちゅーか逆ギレちゅーか……
この強烈な”被害者意識”ってのは、一体、何なんだろうと思うんだよな。
「加害者」という位置に立ちたくない、自分は絶対的に被害者なんだ、という……
その為に無理やり「加害者」を作り上げて、そいつをガンガンに責める。
２ちゃんで祭が始まってからの、在校生および学校関係者と思われる書き込みからも
同じ違和感を感じた。
だいぶ前にキジョスレで、
「イジメられた体験を語る人は多いけど、イジメた経験を語る人は殆どいない」てなレスがあったんだけど、
何かコトが起きると、まず被害者意識に凝り固まるってのは、
ある種の人々に共通した現象なんですかねえ。
世の中、「被害者と加害者」しか居ないわけじゃないんだけどね。。
265:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:47:08 IVC7EqPb0
>>248-251
あなたが仰ってることは、紛れもなく正論なんですよ？
検証するからには、誰かを俎上にあげてさまざまに推理を重ねていくことになる。
そのときに、「何故そういう推理を導き出したのか？」を証明するために、
その人間の属性について言及しなければならない場面も出てくる。
それによって特定可能になってしまう。
非常にリスキーな行為だと理解してます。
俺がＡというイニシャル、Ｂというイニシャルをあげながら、
「全国のどこかに居るであろう、ＡやＢと同じ属性を持つ者」を包括してレスしているのだと言っても、
そのＡやＢに、「Ａである自分・Ｂである自分」というように客観的に自分について考えて欲しいのだと言っても、
理解されにくいだろうなと。
しかも、肝心の（全国の）ＡやＢには殆ど理解されないだろうなと。
そこの所も分かっています。
確信犯的にやっている俺に、あなたが謝る必要は、全くありません。
もぐるという事ですが、今後もＲＯＭされると思います。
今回のように暴走の兆しを見つけたら、また指摘して欲しいと思っています。
我侭ですみませんm(_ _)m
266:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 22:57:58 IVC7EqPb0
ゴメン、ちょっと読み込み不足でした。
>>246にもある通り、「金おくれ」の表現が変っていますよね。
後の記事では消されてる。
（つまり「金おくれ」は、信憑性が低いってことですかね？？>>246さん
というか「金おくれ」と明記してるのはこの記事だけなんだよなー）
でも、ホントにそういう文面だったとすると、
損害賠償とるなんて話もＩサイドから出たことも考え合わせて、
>>254にある、「一般ユーザー（閲覧者）ではなかった」可能性も考えられますよね？？
って、ココん所はいくら喋っても確かめようがないんだから、
ほじくってもしゃあないスね。。
267:最低人類０号
07/12/25 23:01:22 F8TlwM8kO
>>261
いや担任は、棺を担がせた、５組のかっつんやその他生徒が仲がいいと認識してたみたいなんだこど？
268:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/25 23:05:00 IVC7EqPb0
>>267
棺を担いだ生徒とフットサル仲間はかぶってるじゃん？？
それとも、被害者が相談したと仮定して、
フットサルじゃなかったＫに話を聞いていたら状況は変わっていたかも知れないってことを
言いたいの？？？？？
269:最低人類０号
07/12/25 23:16:43 R1G94Nm+0
>>260>>261
確かに前日の担任の話は新潮ソースのみ、みたいですね。ただ、この辺の話は、
高3の父兄から聞いた話で、ホームルームで（担任が）“あの時に聞いてやれば”と悔やんでいた、
とも書かれているので、ちゃんとした取材かも、とは思いますが…ここまで捏造ならさすがにやりすぎだと思うし。
前日(2日）に、Iから“金はできたか”のメールがあり、“4000円位なら”と答え、3日に受け渡しを約束していた（読売）っていう
報道もあるし(>>260の言ってる記事はこれかな？）、やはり何かしらの相談に訪れた…のでは、と個人的には思う。
>>261後段、
自分もそう思う。ためらったのもその辺のことがあるんじゃないかと。
警察にも“口裏あわせてたらばれない”とか平気で言える相手なんだし、先生だったら尚更だと思う。
先生を貶してるんじゃなくて、普段の様子を知ってるなら、ってことね。“仲の良い”友達同士に見えてたんなら
先生も軽くでしか扱ってくれなさそうだし。
270:最低人類０号
07/12/25 23:30:37 R1G94Nm+0
>>262
メアド変更～翌日の昼間での出来事は自分には到底知ることもできないんだけど、
Iの4000円って渡す前だったんでしょうかね？それとも渡した後だったのかな。
>>263
匿名メール
＞直前には同級生ら学校関係者以外からも、男子生徒に現金を要求するメールが送信されていた (朝日）
“じゃあ、行くからな”だけではなく色々あったんじゃないでしょうか…。
この辺、誰なのか？って言う部分は>>266の言う通り警察と送った人しかわからないので“コレが正しい！”は
出ないと思う。気になるので個人的にわかるとこまでは掘り下げてみるつもりだけど、
確かめ様がないからなあ。
271:最低人類０号
07/12/25 23:44:11 R1G94Nm+0
ごめん、流れ切ってしもた…。
>>267はフットサル仲間は担いでないって言いたい訳？で、担任は5組のKとその他の(棺を担いだ）生徒の方が
仲がいいと思ってる（た）から、話を聞くならフットサルのYやHよりこっちじゃないか、と？？
272:>>246シベリアよりのお手紙
07/12/26 00:06:31 mxH9CeNj0
>>266
「金送れ」の匿名メールは不特定多数から送られたんじゃないでしょうか。ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:166番)
でも前日のは「金送れ」メールではないのでは？
「じゃあ行くからな」が恐喝メールだったら、県警はそのメールを自殺した主因とみなして送った者は逮捕されるでしょう。
その者は、Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです。
>>244 >>261
新潮も漢字君しか取材しなかったわけじゃないだろうから、ガセとは決めつけられないと思います。
彼女が日記でこういう文を書いています。
迷惑かけたくない 心配かけたくない
だからさよならする..
やっと意味がわかったよ
6月29日前のけんかについてのことじゃないかと思います。被害生徒はこの時には死ぬ決意を固めた
のではないか。例の暴言は別れるために言ったのではないでしょうか。
>>263
10/3時点ではＨはまだ家裁送致されていないので、Ｈの弁護人は遺書を閲覧することはできません。
検察が作成した少年事件保護記録は家裁送致後にしか閲覧できません。少年事件保護記録の中に遺書も
含まれていると見ていますので、家裁送致後は読んでいる可能性が高いです。
いずれにしてもその時点では、「同級生複数名」を言及したひとは直接遺書を見ていないのではないでしょうか。
273:最低人類０号
07/12/26 00:23:53 pMfish8n0
>>264
チラ裏コメにチラ裏コメ返しでもうしわけないけど…
そう、仲の良いクラスメート、だったんだよね。少なくとも表面的には。“罰ゲーム”だから、と
言える(この時の心情なんかはわからないけど）位。“あいつらに迷惑がかかる”と遺書にも
名前を書かなかった、っていう部分にも、被害者は最後まで友達だと信じたかったんだと思う。
＞加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
＞なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
だよね。“何をするか分からん”じゃなくて“されるか”、だし“別のクラスのメンバーにリンチさせる”、とか、
あくまで｢手を出すのは自分じゃない｣みたいな印象も受けるし。
まあ、“自分には5万でいい(他には3万）”とか言ってる時点で同情の余地無しなんですが。この部分、
＞恐喝などしたくなかったが、財務大臣にしてやるから現金を集金しろと仲間に言われた」とも供述
と関係あるのかな、とか思ったり。財務大臣になったら多目に分け前を貰えるとかなんとか…リスク高い事してるわけだし。
…妄想の域を出ないけど、この金額のあたりや“財務大臣”なんてふざけたネーミングも気になるもんで。
…上げたり下げたりごめんなさい。
274:最低人類０号
07/12/26 00:52:29 pMfish8n0
>>272
横レススマソ
＞じゃあ行くからな！は、最初の頃脅迫ではなくサイトを見たガチさんだったとキジョで言われてたけど、
あれってソース無しに在高生のリークによるものでしたっけ。うろ覚えでごめんです。
確かにこの報道のも“前日”とは書いてないし、“ＨＰの閲覧者とみられる人物”になってる。
脅迫者も逮捕されてないけど、もしこの部分が脅迫に当てはまってるなら逮捕されてるよね…。う～ん。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:113番)
彼女の日記、自分は遺書の内容だったと受けとってた…。
もし、こんな内容の別れ話だったらもう1人の彼女はあそこまで怒らなかったんじゃないかと。
他にもそう思う理由はあるけど彼女さん絡みの話はし辛いのでとりあえずこれだけ･･。
275:最低人類０号
07/12/26 23:45:30 Uezy+IvIO
ヒント、大富豪
276:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/26 23:45:31 GznQSaXr0
俺も、「前日に担任の所へ行った」のは事実だろうと思ってますよー
Ｉに4000円を渡したかどうかは全く分かんないですー
＞ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>272、うん、そういうことか。同じサイトでの話、同じ閲覧者の話かと思ってしまった。
>>274が書いてる「ソースなしの在校生リーク」は、
少年犯罪板だかで、「自殺の原因は？」という質問に対する返レスに
「ホモのイタ電」てのがありましたが、それを言ってるんじゃないかな。
（URLチェックしてたと思うんだけど、いま探せないやスマソ）
これを信じれば、
＞Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです
ですよね。
被害者は自分の意思で投稿したわけじゃないが、一般閲覧者は、そんなの知るわけない。
そこらへんの「行き違い」があったんだろうと思います。
ま、「故意に作られた行き違い」なんでしょうけど。
277:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/26 23:46:11 GznQSaXr0
>>272
その日記は、俺も同じように考えています。
別れ話をうまく言えなかったんだろうと思う。
いろんな理由から詳細は話せなかっただろうし、精神的にもマックスだったろうし。
６月中旬～下旬。呼び出されて行ってみたら……という件と、その日記。嫌がらせメールに恐喝メール。
これにひょっとしたら、まだ存在していたかも知れないＨＰへの中傷カキコミと
真偽不明の「フットサル２名から絶交された」件が加わってるかも知れない。
自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
矢印は確実にそちらへ向かっていただろうとは思いますね。
278:ニック ◆2HZJtGjN8E
07/12/27 00:06:14 fpASSNTS0
>>273
今日、自分のレス>>264を検証してみました。
えらく腰が引けたような書き方になってますね。
なに加害者を庇ってんだよと誤解されても文句は言えない程、腰が引けてる。
>>251さんに正論で攻め込まれて、俺は姑息にも守りに入っちゃったんだと思う。
反省です。ごめんなさいです。
＞ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面
は、俺とかに向けて書かれたものではなくて、被害者に向けて書かれたものなんだよね。
「お前のせいだ」と暗に責任転嫁して、さらに被害者に負い目を負わせる文面です。
そこには、「悪いのは自分だ」とおのれを振り返ったり反省する態度は
ひとつも感じられない。
「悪いのはお前（被害者）だ」としか言っていない。
「手を出したのは自分じゃない（恐喝メールは送っていない）」そうかも知れないが、
結局、金をもらうメンツに自分の名前も入れてくれと言ったり、
どういう文面にするか相談しあったり、
それにＩだって丸投げにさせたままじゃなかった。自分も十数回も送っていた。
Ｉの動向を彼らは知ってたと思う。
うまく言えないんだけど、「あげたりさげたり」と芯がブレがちになるの、よく分かる。
俺の場合、とことん追求するのが怖いって気持ちも、実は若干あります。
なんというか……自分との戦いかもしれないです。とりとめなくてすいません。