08/08/23 14:48:38 LNF+vtnp
人間の挙動の源泉は、（共通前提に群らがる意識）集団への依拠、
またはその形成においては共感／被害感覚のみ（だからこそ「人類主義」
という前提が、同調可能性が最大であり、共感・被害に左右されず、
絶対的・究極的な訳ですが）です。
また同様に、物理的実体・実態（または科学）に関しては、人間を主軸
とした、益／不益（利／害）だけです。
これらが、人類が未開の領域に突き進むことで、学習・継承（忘却・
妄想のRiskは、永久にありますが）していくことは、言うまでもない
と思いますが。
「人類主義」とは概ね、上述した通りです。だから、倫理も良心も、
殺意も悪意も、少数派も多数派も、それら（究極目的＝UP）に沿った
一時手段（一時目的＝TP）の形成／依拠でしかない訳です。この「人類主義」
の究極性が理解できなければ、それでいいと思いますよ。例え無自覚であっても、
人間（人類）である以上、Mankindismへの収斂は逃れられないんですから。
僕らが選択（自覚・無自覚に関わらず）してるのは、それを、能動的に早めているのか、
それとも、受動的に遅らせているのか、だけです。
それだけ。
741:右や左の名無し様
08/08/23 14:52:42
>>717
多数派の功利に回収されるのを黙って見ているか、
きれいごとの通用しない現実で理想を捨てずに最大限の努力をするか。
>>718
現状に甘んじて必要悪に対する制限を"偽善"と呼ぶか、
必要悪を行いながらも常にその正当性を問い続け、
矛盾と向き合い背負って生きるか。
>>719
「多数派」「功利」等の大きな流れに身を任せるほかない、ということだね。
「ただそれだけ」で割り切れるようなら人類はもっと進歩してるよ。
人間は様々な方法で矛盾との共存の道を模索してきた。これからも恐らくずっと、な。
>>720
真理や大きな流れには逆らえない、その姿勢が傍観主義なんだよ。
産みわけ、中絶は現実を言い訳に傍観を正当化しただけ。その他の代表的な
倫理問題の判断は丸投げ。「PMを最上位のスタンダードとして、功利的に決定される」
という表現。「決定される」んだよな。それも自分がその役割ではない、と
言い逃れて傍観するつもりかな？
742:右や左の名無し様
08/08/23 14:55:36
>>740
「だけ」「のみ」「全て」「必ず」「常に」「普遍」「絶対」「完全」という言葉を
使う時は気をつけろって中学で習わなかったか？
743:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/23 14:59:30 LNF+vtnp
>>742
そんな「どうでもいいこと」書かないで、具体的に
反論して下さいよ。
744:右や左の名無し様
08/08/23 15:07:49
>>740
「能動的に早めている」というが、実状は地に足の着かないイデオロギーの問題に終始している。
現実的な問題には傍観を決め込み、功利主義や民主主義によって決定「される」と他人行儀。
思想であるならマクロな視点にばかり偏らずミクロな視点での検証も必要だし、
宗教であるなら生活的な、ある意味では些末な諸問題にも
宗教思想自ら対処できなくてはならない。
>>743
重要な基本事項を「どうでもいい」「下らない」と馬鹿にする人間の行く先はたかが知れてる。
云わば大根も剥けずに鯛を捌こうとする板前見習いのようなもの。
745:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 15:11:27
>>741
>きれいごとの通用しない現実で理想を捨てずに最大限の努力をするか。
だから、その「理想」の内実が、端的にあなたのマスターベーション
でしかない、そのことに無自覚なのがふしだらかつ危険だと書いて
るんですよ。
>現状に甘んじて必要悪に対する制限を"偽善"と呼ぶか、
だから、その「必要悪」の内実が（ｒｙ
どんだけ素朴なマスターベーション好きなんだよ、勘弁してよｗ
746:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/23 15:21:15 LNF+vtnp
>>742
＞「能動的に早めている」というが、実状は地に足の着かないイデオロギーの問題に終始している。
「人類主義」について思考したり、理解を深めたりして、認識を強めていることが、
すでに「能動的に早めてる」わけです。そういう人が増えれば増えるほど、更に早まる。
日常の振る舞いにも（自覚・無自覚に関わらず）影響がある。関わる人間にも影響を
与える。
＞現実的な問題には傍観を決め込み、功利主義や民主主義によって決定「される」と他人行儀。
「多数派」が「力」を持つのは、当たり前です。
＞思想であるならマクロな視点にばかり偏らずミクロな視点での検証も必要だし、
＞宗教であるなら生活的な、ある意味では些末な諸問題にも宗教思想自ら対処できなくてはならない。
このスレだけじゃなくて、宗教板（哲学版も）のPMスレ、出来れば見てください。
そっちでもそういうのは、多少やってます。Holii氏の、Websiteでも、添削された
ものなら、みれますよ。
747:右や左の名無し様
08/08/23 15:24:17
>>745
功利がうまく機能するには、功利に逆らう動きも必要だということだよ。
「いずれ決まる」「いずれ収斂される」は日和見主義の結果論。
もっと矛盾が衝突する現場であがけ。それを避けては傍観主義のレッテルを免れない。
だいたいな、適度にマスかくのも大事だって、保健で習わなかったか？
748:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 15:26:11
ありのままの実態/実体に、そしてありのままの調整に
開かれなくてはなりません。
さもなくばどうなるか？
「地球が太陽の周りを回っているなんて認めん。
そんなことを言う者は異端であり処刑だ。」
「革命に対する反乱分子だ、処刑してしまえ。」
的な、堕落が生じることになるわけです。
どんなに当初は「善意」のものであったとしてもね。
749:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 15:29:43
>>747
日和見はそっちだろｗ
勘弁してよ、腹痛いｗ
750:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 15:36:25
>>747
あなたが日和見かつ刹那的な己にそこまで無自覚なのは、
もはやギャグです。
時代遅れの実存主義的反動しか感じないな。
ニーチェとかサルトルなんかに影響受けたくちかな？ｗ
751:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/23 15:48:03 LNF+vtnp
Holiiさん、さっきMail送ったんで、見といて下さい。
752:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 16:25:11
>>751
了解。返信しました。
753:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 16:37:57
【訃報/米大リーグ】火災でアストロズ松井稼頭央選手の祖父死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
爺さんの朝鮮名のnewsも出てます。
彼は結構有名だけどね。
754:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 16:40:26
ことほどさように、朝鮮半島問題は、国内問題でもあるわけです。
そして、この歪みきった地域環境を是正するには、EPN概念を
持ち込む他ありません。
755:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 16:41:29
ことほどさように、朝鮮半島問題は、国内問題でもあるわけです。
そして、この歪みきった地域環境を是正してうまく回していくには、
EPN概念を 持ち込む他ありません。
756:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 16:46:08
こういうのがどんどん出てくると、我々としても話を進めやすくなるね。
757:右や左の名無し様
08/08/23 17:30:06
>>748
人間が本質的に矛盾を抱えているのはありのままの実態。目を背けてるのはどっちかな？
>>749
イデオロギー的には俺が日和見主義だろうな。
だが、実行的にはお前が日和見主義だ。
だいたい、売り言葉に買い言葉で全く反論になってない。
>>750
どうしてそう中身のない罵倒、レッテル貼りしかできないの？馬鹿なの？
758:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 17:43:55
>>757
いやだからね、あなたの考えってのは、構造主義に、
脆くも敗れ去った実存主義そのものなわけよ。
あなたがどんなに「僕は自由に思考できている、振る舞えている、
抗えている」と思ってても、それは社会的に規定されたものに
過ぎないわけ。
ウブ過ぎるんだよ。
759:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/23 17:55:26
>>757
ちなみにさ、そこまで言うなら、あなたが具体的に何やってるのか
教えてくれよ。
「傍観主義」じゃなく「矛盾が衝突する現場」で「人間の尊厳という
無根拠で脆く曖昧なもの」を守る「きれいごとの通用しない現実で
理想を捨てずに最大限の努力」とやらを。
760:右や左の名無し様
08/08/23 18:06:32
おなか減ったな
761:右や左の名無し様
08/08/23 18:08:34
素朴な疑問だけどウンコと食事どっち先にするのがいいの？
762:右や左の名無し様
08/08/23 18:14:30
うんこしてから飯食っても、その後でまたうんこするからどっちでも変わらん
763:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/08/23 18:21:04 jb+DHoGF
>>754-755 其れは「直の体質」の韓人なんだから死ぬ迄やってろよｗ
>>759 「和の体質」の和人の
＞「矛盾が衝突する現場」で「人間の尊厳という無根拠で脆く曖昧なもの」
＞を守る「きれいごとの通用しない現実で理想を捨てずに最大限の努力」
が充たされないのはお前の能力が標準地を大幅に下回ってるて証明だろ、
何しろお前は「和の体質」の和人と迄述べて居るのだからｗ
弱いお頭でちったあ考えたか？(笑
764:右や左の名無し様
08/08/23 18:24:05
>> 762
,ノM ノM
/／} } //ヽﾍ
_/厶-'┴-'厶.._}_｝
／ /: : : :/l: : : : : : :｀ヽ
/: : 厶;_;_/ |j: :,_;_:j|: : ヽ'.
＋ ｲＬＬY:人ヽ ﾘY人ヽーＶ│
人 j ﾘ弋Yノ 弋Yノ|: : :ｌ :|
｀Y´+ / {:::::: /ヽ ::::::::|: : :| :| マジで！？
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ｲ｛0。 ｝ ￣￣入:|: : :|: :＼
765:右や左の名無し様
08/08/23 18:40:29
なんだ。キモイ宗教か。さっさと埋めて落としてしまおうぜ。
766:右や左の名無し様
08/08/23 19:02:24 kYGRVkth
767:右や左の名無し様
08/08/23 20:00:17
>>758
そりゃ社会をマスとして捉えた時の話だろ。社会は無数の個によって構成される以上、お前のような全体を捉える視点とともに
個人に対して一人の人間としてどう向き合うかというミクロな問題にも宗教は直面せざるを得ないんだよ。
それなくしては、全てが机上の空論。
俺が言ってるのはそんな仰々しい観念的な話じゃなくてな。
>>759
簡単な例として言えば、だ。
お前は一人の宗教家として、重度の知的障害を抱えた子供を持つ親にどう接するかということ。
その親は我が子の未来に絶望し、子供への愛情を失いAnomieに陥っている。
お前なら、この親に悩みを打ち明けられたら何と声をかける？または、どう振る舞う？
そういうことを真摯に悩み考えていれば、俺の言う条件は十分に満たすことができる。