08/08/17 20:55:04
コピペが迷惑だから止めろというと「嫉妬乙」
真面目にツッコミ入れると「和人乙」
ほんとにどうにかしたいなら街頭でビラ配るとかしろよ。
真面目な運動系のスレはビラ作ったり勉強会やったりしてるぞ。
401:右や左の名無し様
08/08/17 21:00:20
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ひとりぼっちの匿名弱者「僕ちゃん」の嫉妬が激しいなぁ。
| |r┬-| | そうやってすねてても現実は変わらんよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
402:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/17 21:11:29
>>400
目的(TP)を履き違えた馬鹿の典型ですね、そりゃ。
403:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/17 21:50:07 hfv9rffL
>>401
？
404:右や左の名無し様
08/08/17 22:45:06
>>401
？
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
405:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/17 22:49:45
【政治】 "単純所持で罰則" 児童ポルノ禁止法改正、１１月成立目指し修正協議…与党案には、アニメ・漫画の影響研究も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
406:右や左の名無し様
08/08/17 22:56:20
ん、どうなのぉ？PMぅ？調整ぇ？そんなイッちゃっていいのぉ？
どこがおかしいのぉ？ん、なんていうところなのぉ？
言わないのぉ？言わないと解らないよぉ？解らないでいいのぉ？
ん、どこなのぉ？ん、どういうところなのぉ？ねえ？
ん、ソコを教えてほしいのぉ？ここぉ？ここぉ？
ここでいいのぉ？ねえ？ここ開かないでいいのぉ？ねえ？
それじゃ解らないよぉ？なんか出ちゃうよぉ？ねえ？
調整していい？アソコいっぱい調整しちゃっていい？
あー、すごい。すごいよ？ねえ？こんなにEPNしてるよぉ。
ダメだよ、ちゃんとPMしなきゃ・・・？
いいのぉ？ねえ？調整しちゃっていいのぉ？
あー凄い、こんなに締め付けてきて、PMがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉこんなに気持ちよくなっちゃっていいのぉ？
ここでイっちゃってもいいのぉ？まだPMダメなのぉ？まだダメぇﾝ？
いいのぉ？PMイキそうだよぉ？それじゃイクよぉ、PMイクよぉ、
あぁぁ・・・
407:右や左の名無し様
08/08/17 23:22:16 FRRKoQq+
>>401
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ｸｽｸｽ>
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
408:右や左の名無し様
08/08/17 23:28:07
地球市民にならなきゃダメだな
409:右や左の名無し様
08/08/17 23:34:27
sageとageで一回ずつとはまたご丁寧な。
410:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/18 00:08:59 BuFACLag
>>408
地球、というか人類の生活範囲が月など、宇宙規模に
拡大しても有効なのが「人類主義」です。
411:右や左の名無し様
08/08/18 00:17:29
俺も人類主義者になりたいんだが、
朝鮮人大嫌いだけど大丈夫かな。奴らは人類ではないから平気だと思うけど……
412:右や左の名無し様
08/08/18 01:01:29
世界中でブロック化が始まってるのに今更地球市民かよ
脳みそが30年は遅れてるな
413:右や左の名無し様
08/08/18 01:23:11
うーん、なんか勿体無いな。
純粋に言ってる事には興味あるしもっと知りたいとは思うんだけど、解り難い。
サイトやログも見たけど、横文字が多いのと曖昧な定義には参った。
もう少し簡素な表現だとありがたい。
啓蒙？として2chを使ってるのはいいんだけど、
脊髄反射のレスや荒しも多くて見辛い事この上ない。
>>1や取り巻きはもう少し煽りを抑えて貰えれば助かるんだが。
414:右や左の名無し様
08/08/18 01:38:40
>>413
啓蒙じゃない。1曰くただの周知活動。
君のいう取り巻きも、大半は1のコピペ爆撃が呼び込んでる。あんまりにもしつこいから抗議に来てんだな、つまり。
そして何より1自身に曖昧じゃない表現を使う気がない。すべては当人の解釈に依存する。
まあ1自身が率先して煽ってんだから煽りが減るはずもないわな。
415:413
08/08/18 02:27:18
>>414
ありがとう、周知か。確かに雰囲気的には啓蒙ではないよね。
今までにも俺のように純粋に興味を持った奴は居たと思うけど、
結局どうにもならんか。
416:右や左の名無し様
08/08/18 02:35:57
>>415
曖昧と横文字は1の性癖みたいなもんだし、まあどうにもならんね。
>>341-342もチェックしつつ、しばらく無言で見てればいい。<たんとか名無しの人とか、きちんとツッコミ入れてる人もいるからね。
暇なら「解釈」あたりでスレ検索してみ。
417:右や左の名無し様
08/08/18 07:22:54 1HNhLReA
Holii ◆1pa6FdTE8I、お前はよくやってるよ。奴隷どもがニートやらフリーターやら
生意気にもまともに働かなくなりやがって。お前みたいに奴隷どもに鞭打つ役割も
誰かがやんないといけないしな。いやほんと悪いな、Holii ◆1pa6FdTE8I。どんどん
広めて和人を洗脳しなおしてやれｗそれが俺達の未来のためだしな
和人どもーーーーーーーーさっさと働けーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
418:右や左の名無し様
08/08/18 09:13:40 3rrzc+o9
>ひとりぼっちの匿名弱者「僕ちゃん」の嫉妬が激しいなぁ。
この堀井っての、よく「嫉妬」っていう表現つかうよな。
そこで不思議なんだが、いったい誰が「嫉妬」するの？
堀井のどこに嫉妬するようなものがあるの？
堀井は自分のどのあたりが、「嫉妬」されてると思ってるわけ？
そこんところ、説明してくれんかね？堀井くん。
419:右や左の名無し様
08/08/18 09:53:35
>>405
そんなことまで「調整」で説明が付くなら、
昨日俺がテーブルの角に足ぶつけたのも
「調整」のせいだな。どうしてくれんだよ。
420:右や左の名無し様
08/08/18 10:00:32 cf+LrUJx
俺はこの人の言ってることは面白いことだとは思うよ。
現実にその通りだと思うし。
しかし、この問題って現代のだけの問題じゃなく歴史上どの国のどの時代にも当てはまるわけだよ。
現在はその範囲が世界に広がっただけで。
それも和を大事にするという概念は日本のものだけど、
例えば中国でもその地域の文化（中華思想）はあるわけで、それが進歩を阻んでる側面もある。
てか、文化、常識、社会通念、宗教は単なる洗脳にすぎず、人の進歩を阻んでる。
しかし、これがある程度ないと社会として組織として機能しない。
人間も所詮動物で、自己中な生き物だからね。
実際に日本以外の国の人で頭の良いやつは、自分の国の観念、文化を振り払うために日本のアニメを見て歓喜したりする。
自分の国の文化、既成概念を打ち破りたいんだよね。全く違う概念をもった国の文化に触れることで。
日本以外の国の人は人で、この問題では苦しんでるわけよ。
余談になるけど世界中のポルノを見ると、世界の文化が透けて見えるよｗｗ
男の女に対する潜在的な欲求とかが特にねｗ
和という日本の文化が、他国に輸出されることで、他国の成長を助けてる側面はある。
しかし、日本において和が日本の成長を妨げてる側面もある。
文化は一気に消し去ることはできない。
だから、少しづつ、文化を変化させるしかないんだよ。
拡張革新型民族主義なんて言葉を使って、新しい日本流馴れ合い思想を生み出したとしても
その思想もまた、日本人特有の和の文化に溶け込んでしまうことは覚悟しておいたほうがいい。
文化は消えない。
421:右や左の名無し様
08/08/18 12:21:39
>>420
人類社会はより大きくまとまろうとする性質を持つと
同時に、エントロピー的な性質も持ち合わせている。
この二つの相反する性質があるからこそ人類はいくら
分裂しても村や家族単位まで分割されないし、人類主義
という共通のイデオロギーにまとまったとしても、必ず
2～3世紀の間に瓦解し分裂する。
万物流転、諸行無常だよ。花が毎年咲いては枯れるのと同じ。
422:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/18 12:39:15
半知半解な構って書き込みが多いな。
まあそういう幼児/青少年的な試行錯誤を許容する程度には
私は寛容な人間なんで別にいいけど。
423:右や左の名無し様
08/08/18 13:27:57
>>422
異論に対して罵倒しか返せないお前が「寛容」ねえｗ
424:右や左の名無し様
08/08/18 13:43:18
最近holii機嫌悪いな。以前より罵倒が多く激しくなった。
425:右や左の名無し様
08/08/18 15:56:57
>>422
お前にとっては
・調整および地球規模調整は実在かつ進行中の現象であり、その存在は自明である。
・従って、調整および地球規模調整については、その存在や意味内容に関して議論の余地がない。
という前提に立っていないと「解ってない」ことになるもんな。
正直、上記のような前提に立ってしまったらもはや議論することなど何もない。
いや、そもそもお前にとってはお前の前提そのものの是非を問う議論は
「くだらないcommunication」なんだったな。解る奴だけ付いてくればいい、と。
堀井の世界認識には「面白いし、納得できる」という反応も少なくないが、
具体的な提言(拡張表記や英語第二公用語論など)についての議論になると
致命的な"浅さ"が露呈してしまい、ある程度以上は反論できずに誹謗中傷に走る。
426:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/18 19:02:59
>>425
そう焦らんでいいよ。
あなたがどんな主観性に固執・埋没していようが、現実の調整は
止まらないし、PM-EPN的にもなんら影響は無い。
427:右や左の名無し様
08/08/18 20:02:16
碌な論理の説得力も持ち合わせていない
稚拙な理論に影響は無いなんて言われてもねぇ・・・
そりゃあ影響は無いだろうよｗ
お前さん自身を納得させる為だけのモノでしかないのだから。
428:右や左の名無し様
08/08/18 21:33:07 UgqM8AcE
そろそろMinorityをださんとまずいじゃないか?堀井よ
429:420
08/08/18 22:20:06 cf+LrUJx
>>422
＞半知半解な構って書き込みが多いな。
たぶん、この半知半解ってのは俺のことだと思うけど
俺も２ｃｈのスレで一方的に叩かれる人間だから、こういう挑発的なレスは慣れてるし嫌いじゃない。
てか、こういう人のほうが議論してて面白いことが多い
んで、せっかくの縁なんで堀井さんて人に質問します。
堀井さんは言語、言葉の限界を感じることってある？
同じ日本人で、同じ日本語を使っていても言葉ってが、他人と情報や概念を共有するという意味において
ほとんど役立たずだと、感じたりする？
まず始めにそこを聞きたいな。
その次の質問
攻殻機動隊、Ghost in the shellというアニメって見たことある？
そのアニメのあるシーンで、人間は自己保存のプログラムに過ぎない、というｾﾘﾌがあるんだけど
人間が自己保存のプログラムに過ぎない、という言葉の意味に何か、考え、意見ってある？
堀井さんのヒマなときでいいから答えてほしい。
この二つの質問に答えていただけると、堀井さんの考えへの理解が進みそうなんだけど
できれば回答よろしくです。
430:右や左の名無し様
08/08/18 22:56:13
そもそもHoliiが日本人じゃない件。
前スレでうっかりバラしちゃってからは開き直ってるけどな。
431:右や左の名無し様
08/08/19 00:22:29
>>426
これだけ痛いところを散々と指摘されると、体裁を保つだけでも大変だね。
〉PM-EPN的にもなんら影響は無い。
んなこと全く聞いてないんだけど、これは誰に言ってるのかな？
大体、マトモな論拠すら示そうとしないその態度で主観をどうこう言う資格はない。
432:右や左の名無し様
08/08/19 00:24:40
>>422
試行錯誤を許容する…か。
俺もこんな物言いができる人間になってみたいものだ。
433:<
08/08/19 00:57:51
さて、久々にオイラ見解を投下する・・・(´・ω・`)
最近は、アホスレ主の『直情型・癇癪レス』がずい分目立つようになってきた・・・(´・ω・`)
★314 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I
ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
★373 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I
「早く僕ちゃんを救ってよー」まで読んだ。依存症の幼児体質だなぁ。
★398 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I
ひとりぼっちの匿名弱者「僕ちゃん」の嫉妬が激しいなぁ。
★402 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I
目的(TP)を履き違えた馬鹿の典型ですね、そりゃ。
これらの『癇癪型レス』に対するアホスレ主の『本来の見解』は以下だった・・・(´・ω・`)
★URLﾘﾝｸ(humitakaholii.xxxxxxxx.jp)・・・[Manners of Logic] (論理作法)
ある事象を批判・評価する論理では「比較 」と「代案 」が盛り込まれてなくてはなりません。この2つが盛り込まれてなけ
れば、単なる場当たり的で非生産的な「誹謗中傷合戦」「こき下ろし合戦」の口火を切ることにしかならず・・・
アホスレ主は癇癪を起こしてしまうと、自分が提唱した理念すら吹っ飛んでしまうらしい・・・(´・ω・`)
言うまでも無く、上記のアホスレ主のレスは、『直情型』であり『脊椎反射型』だ。簡単に言い換えれば、単なる『感情論』だ。
自分の理念すら忘れるほどの『感情の暴走』を何と評するべきだろうか？・・・(´・ω・`)
今回は、オイラは以前から告知していた『韓人の本質』に対して見解を書こうと思う・・・(´・ω・`)
■キーワードは、韓人の普遍的な性質『直』だ・・・(´・ω・`)
この『直』に対する評価を決定してみようと思う・・・(´・ω・`)
434:<
08/08/19 00:58:36
韓人の『直』に関して、アホスレ主はこんなレスを載せている・・・(´・ω・`)
★338 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I
「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね
・・・「理」を前面に押し出して、韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に・・・
言うまでも無く『直』とは『韓人の普遍的な性質』を示しているのだが、オイラの疑問は果たして『直』とは「理」
に値するのだろうか？という点にある・・・(´・ω・`)
以前、韓国でこんな痛ましい事件が起きていたのを覚えいていると思う・・・(´・ω・`)
★URLﾘﾝｸ(mascominews.blog56.fc2.com)
↑
※このニュースは２ちゃんで大きく取り上げられたから、知ってるヤツも多いと思う。実はこの被害者の
親族達は、この被害者が受け取るハズの慰謝料を山分けしていた。そっちのニュースが必要だった
んだが、ソースがどってに行ってしまった・・・(´・ω・`； 誰か見つけたら知らせてくれ・・・(´・ω・`；
正に韓人の「病的なまでの直」が、被害者が受け取るべき慰謝料すら横取りしてしまったと言えるだろう・・・(´・ω・`)
無論この時、『直』の韓人達には「人類主義」など頭に無いし、ＰＭ教の概念にも興味は無い・・・(´・ω・`)
つまり『直』とは、『己の私利私欲を正当化』するという『実態』であり、これが『金銭欲』に直結されたとき、そのグロテスク
さが決定的なまでに剥き出しになると言える・・・(´・ω・`)
『金銭欲』への『直』の反応が、この様なグロテスクな顛末へ導いたと言える・・・(´・ω・`)
以下のニュースも、『直の韓人』らしいニュースだとオイラは思った・・・(´・ω・`)
★URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ゴシップ週刊誌ならともかく、これを記載したのは「中央日報」だ・・・(´・ω・`) ほんの少しでも「良識」を働かせれば
この様な記事を載せるという選択はありえないだろう・・・(´・ω・`)
オイラは思った・・・(´・ω・`)
■結局、『直』とは『本能に忠実』という事でしか無いのだ・・・(´・ω・`)
435:<
08/08/19 01:00:10
『本能に忠実』で良いなら、そこに『理性』が働く余地はあるのだろうか？・・・(´・ω・`)
■あるわけがない！・・・(´・ω・`)
本能に従う人間に『理性』は必要無い。上記のニュースも『理性』を必要としていない人間が起こしたものだ・・・(´・ω・`)
■即ち、韓人の普遍的な性質『直』とは、『理性』と対極にあるという事だ・・・(´・ω・`)
『直』とは『本能に忠実』と言う事でしかないのだ。これは同時に日本人の『和』とも対極にある事を示している・・・(´・ω・`)
■『和』とは、個人の『本能(＝我欲)』を抑えるという事でもあるからだ・・・(´・ω・`)
オイラが韓人(＝朝鮮人)を指して、『物理的距離は近くても、精神的には最も遠い位置にいる民族』と評する理由が
こんなところにある・・・(´・ω・`)
又、『直』の韓人が示す『脊椎反射的・反日行動』については例をあげるまでもないだろう・・・(´・ω・`)
そして、これらのニュースはすべて韓人の普遍的な性質『直』を示した証拠だと言えるだろう・・・(´・ω・`)
この『直』についてはスレ主もこう書いていた・・・(´・ω・`)
★703 ：Holii ◆1pa6FdTE8I
もちろん、私がKoreanを形容する「直」には、「直情的・短絡的」という意味も込められています。
『直』とは、『直情的』で『短絡的』で『脊椎反射的』で『私利私欲を正当化』し『本能に忠実』・・・
■結局、『理』を必要としていない人種の事を指しているのだ・・・(´・ω・`)
ならば、「人類主義」を唱え、「大理」を唱えるアホスレ主にとっては、
■『直の韓人』とは、ＰＭ教にとって一番の妨げとなる『最も否定されるべき人種』となるハズだ・・・(´・ω・`)
だが、アホスレ主はこんなアホな『解釈論』を何度も載せていた・・・(´・ω・`)
★338 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I
・・・「理」を前面に押し出して、韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に・・・
↑
『理』の対極にある『直』をさして、『直＝理』と解釈していた。アホの極みだな・・・(´・ω・`)
436:<
08/08/19 01:17:24
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↑
こっち、書き込めんかった・・・(笑
>>657
どもデシタ・・・(´・ω・`)∩
オイラの夏休みが終わってしまいマシタ・・・(´・ω・`；
Minorityが釣れていたのには笑ってしまいマシタ・・・(笑
バカチン信者もアホスレ主も、指摘されている論理破綻点を訂正するつもりは無い
みたいなので、明日も引き続きこっちにオイラ見解を書こうと思ってマス・・・(´・ω・`)
437:右や左の名無し様
08/08/19 01:35:08
<氏乙。
たしかに癇癪レス増えたな。前スレでは、直球勝負の罵倒なんてなかなか飛んでこなかった気がする。
438:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 02:13:00 z+abVjCm
調整の定義、定義と書いてる人が居ますが「調整」は
人間が、（地球・宇宙などの自然）環境への適応・人間社会
（人との間）で、生きる上で発生する現象のことです。
この要素・要因は、Holii氏のWebsiteや、今までの2chの書き込みで
説明されています。自身の経験・知識も参照して下さい。これについて
理解を深めたいなら、「具体的」に疑問・質問・個人の解釈などを書き
込めばいいだけです（過去ログ読んでから）。過去ログは、Holii氏の
Websiteでも、添削されたものですが、読めます。
とりあえず、「文章」を読んで下さい。
また、「調整」を科学的（物理的・化学的）に解明したいなら、勝手に
やって下さい。膨大な時間・労力が必要だし、（現時点で、または永久に）
科学で「完璧」に証明するのは不可能（限界がある・無理）です。
僕が「調整」「人類主義」「Games」などを理解する（信じる）のに
必要だったのは、Holii氏のWebsiteの記述・2chの書き込み、Holii氏との
やり取り、自分の持ち得た経験、知識です。要は「信じるか否か」。それだけです。
439:右や左の名無し様
08/08/19 02:20:27 IZlkWhCz
>要は「信じるか否か」。それだけです
こういうのを「主観性」に埋没した「僕ちゃん」というのでしょうが。
440:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 02:27:46 z+abVjCm
>>439
もう少し具体的に書いて下さい。
441:右や左の名無し様
08/08/19 02:38:36 IZlkWhCz
え？
これ堀井の決まり文句よ。
意味わかんないはずないでしょ？
442:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 02:42:54 z+abVjCm
>>441
違いますね。Holii氏の言う「「主観性」に埋没」
は、「現実逃避」という意味です。
僕には
＞こういうのを「主観性」に埋没した「僕ちゃん」というのでしょうが。
が「嫉妬」「ルサンチマン」にしか見えません。
だからもう少し「具体的に」書いて下さい。
443:右や左の名無し様
08/08/19 02:48:57 IZlkWhCz
本当にわかんないの？
しょうがないなあ。
過去ログ読んで勉強してきなさい。
そんなことだと「馬鹿は放置」されちゃうよ。
444:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 04:00:32 z+abVjCm
>>443
自覚してください。
445:右や左の名無し様
08/08/19 06:35:36 Gzc14A6a
>要は「信じるか否か」。それだけです。
ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
446:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 07:53:35
悪い悪い。
宗教板のスレ終わってるの気付かなかった。
新スレ
【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
447:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 08:08:14
>>439
Minority ◆GPTPjWlznM は>>438で
>僕が「調整」「人類主義」「Games」などを理解する（信じる）～
とちゃんと書いてるだろ。
言葉尻（シニフィアン）ではなく、意味内容（シニフィエ）に
目を向けなきゃ駄目。
448:右や左の名無し様
08/08/19 08:19:02
尻ではなく、尻の穴から出るものに目を向けろということですね。わかります
449:右や左の名無し様
08/08/19 08:40:03
日本国民としておさまりがつかない、と思うんです。
実は、です。
米州機構が公表した公式書類「日本への人身売買の報告書」が毎日の公式
サイトに掲載されたあの記事をもとにしていることが発覚しました。
言うまでありませんが、米州機構は国際巨大組織。米国を頂点とする南北
アメリカとカリブ海の全国家が加盟するだけでなく、日本を含む44カ国とヨ
ーロッパ連合が常任オブザーバーとして参加しています。国際社会では、国
連を凌駕するほどの力と影響力を持つ権威ある組織です。
その米州機構が、「日本人は海外でレイプを繰り返し、中南米の未開土人
を奴隷として売り買いしている」として非難の声をあげた。その根拠は「日
本を代表する」毎日新聞社の記事だったのです。（中略）
毎日新聞社は我が国の国際信用力を地の底に叩き落としたのだ、と。日本
を国際社会から孤立させた全責任は矢吹修一にあるのだ、と!!
詳細は以下、報告書で!!
URLﾘﾝｸ(www.oas.org)(English).pdf
URLﾘﾝｸ(www.oas.org)
450:右や左の名無し様
08/08/19 08:50:51
>>438
＞人間が、（地球・宇宙などの自然）環境への適応
捕食、加工、農耕、狩猟、採集、定移住、建築、ECO活動、
恋愛（より優れた相手を選ぶ、という意味で）、非近親生殖（多様化）、
などが当てはまるね。今、来るべき食料危機に備えて昆虫食が
研究、検討されてるけど、あれも「調整」ってわけだ。
＞人間社会（人との間）で、生きる上で発生する現象のことです。
それならミクロな視点で見れば個人が他者とのかかわりの中で遭遇する
全てのことが「調整」なわけだね。それこそ恋愛、就職、家族関係などに至るまで。
マクロな視点で見れば、政治や経済、各種戦争や紛争、同盟や国交、
民族交流、宗教の勃興なんかも軒並み「調整」なんだね。
＞この要素・要因は、Holii氏のWebsiteや、今までの2chの書き込みで説明されています。
残念だけど、今まで中身のある説明はなされなかった。
＞自身の経験・知識も参照して下さい。
＞要は「信じるか否か」。それだけです。
これは宗教にありがちなレトリックですね。
わかっていて「信じた」んだったらいいけど、無自覚だと危険だよ。
451:右や左の名無し様
08/08/19 09:14:32
>>442
簡単に言えば、「主観」とは思考の一方通行のことなんだよ。
他者の身体的感覚や知識、経験、思想的・論理的視点などを
通して相対化され、相互的に検証しあって初めて「客観」であると言える。
言ってしまえば、他者との相互作用を拒絶してしまったら、内容の是非と
関係なくそれは「主観性」なんだね。それでもその「主観性」に拘ることを
「主観性に埋没」と一般的には言うんじゃないかな。
でも、明らかにお前と堀井は「主観性に埋没」という表現を「現実（「調整」）から逃避
すること」という意味で使っているよね。これには現実＝調整、という前提がある。
相対化によって検証されるべき「調整」という概念を未検証のまま「現実」であると
前提にして、なおかつ「調整」を客体化しようとすることを「逃避」と呼んでいる。
こういうのを思考の一方通行、つまりは「主観性」というんだよ。「自覚してください」ね。
452:右や左の名無し様
08/08/19 09:32:00
>>447
ひとつのリンゴを見るだけでも、「目の前のリンゴ」に対する理解は
十人十色です。同じ事象、物体、現象を目の前にしても「知覚」「解釈」
という二重のフィルターを通す以上、「シニフィエを共有」することはできません。
本質的に不可能です。それが主観というものであり、コミュニケーションの限界です。
つまり、我々がコミュニケーションする際には「本質的には伝わらない」という
前提に立っていなければ、何一つ意味内容を伝えることはできないということです。
言葉によって記号化し、伝える。聞き手は聞いたことを知覚し、自分の経験や知識と
照らし合わせて「思考」します。次に自分なりの言葉に言い換えることで理解を確認
するわけですが、これは同じものを異なった視点から表現し、意味内容の共通理解を
より「シニフィエの共有」に"近づける"（到達は不可能）という意義があります。
あなたの言う「意味内容（シニフィエ）の共有」とは、伝える側にとってみれば
自分が「コレ」と言った以上の説明をしないで済むという意味で非常に楽ですが、
理解する側としては「鵜呑みにする」か、「不足部分を良心的に解釈、推測する」
というきわめて不確かな理解で満足してしまうという意味になってしまっています。
事物の本質、人間の知覚、認識、解釈などに関する認識が甘すぎます。
プラトンのイデア論あたりから出直してみてはいかがですか。
453:右や左の名無し様
08/08/19 09:43:57
客観 ＝ 「調整」を前提に考えること
主観 ＝ ↑以外の全ての思考
「主観」という言葉すら明らかに主観的に決めつけてるねｗ
454:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 10:44:47 z+abVjCm
>>450
＞＞この要素・要因は、Holii氏のWebsiteや、今までの2chの書き込みで説明されています。
＞残念だけど、今まで中身のある説明はなされなかった。
では、具体的に何が不明確なのか、１つ2つ書いて頂けますか？
＞＞自身の経験・知識も参照して下さい。
＞＞要は「信じるか否か」。それだけです。
＞これは宗教にありがちなレトリックですね。
＞わかっていて「信じた」んだったらいいけど、無自覚だと危険だよ。
自覚してるから書いてます。
では、あなたは、生きる上で、必ずついて回る
「確定不可能性」に対して、（自覚無・自覚に関わらず）
どのような処理をしているのですか？
455:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 10:53:34 z+abVjCm
>>541
＞簡単に言えば、「主観」とは思考の一方通行のことなんだよ。
＞他者の身体的感覚や知識、経験、思想的・論理的視点などを
＞通して相対化され、相互的に検証しあって初めて「客観」であると言える。
＞言ってしまえば、他者との相互作用を拒絶してしまったら、内容の是非と
＞関係なくそれは「主観性」なんだね。それでもその「主観性」に拘ることを
＞「主観性に埋没」と一般的には言うんじゃないかな。
そうでしょうね。
＞でも、明らかにお前と堀井は「主観性に埋没」という表現を「現実（「調整」）から逃避
＞すること」という意味で使っているよね。これには現実＝調整、という前提がある。
＞相対化によって検証されるべき「調整」という概念を未検証のまま「現実」であると
＞前提にして、なおかつ「調整」を客体化しようとすることを「逃避」と呼んでいる。
＞こういうのを思考の一方通行、つまりは「主観性」というんだよ。「自覚してください」ね。
自覚してますね。だからこそ「具体的に書いてください」と
そちら側の、「明瞭な意見・主観を晒して下さい」と書いています。
それだけ理解しているあなたなら、この程度のことは分かると思いますが。
456:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 11:01:16 z+abVjCm
>>540
訂正ｗ
誤→ ～（自覚無・自覚に関わらず）…
正→ ～（自覚・無自覚に関わらず）…
457:右や左の名無し様
08/08/19 11:11:26
>>454
具体的に、ね。
＞人間が、（地球・宇宙などの自然）環境への適応・人間社会
＞（人との間）で、生きる上で発生する現象のことです。
問題は、これがお前の解釈であって堀井の言葉でないということ。
では、何故堀井の信奉者であるお前ですら「堀井の言葉」ではなく
自分の解釈を書くのか。いや、書かざるを得ないのか。
それは「調整」という言葉の意味内容を堀井自身が自分の言葉で
十分に限定していないからだよ。これなら仮にお前が否定されても、
堀井はあくまで「俺は何も言っていない」と高みの見物ができるという構図。
話が逸れたな。堀井自身の言葉に従えば、
>>137
＞調整の中心は経済であり、人的混交なんだから。
（前スレより）
＞788 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I [URLﾘﾝｸ(lino.xxxxxxxx.jp) 投稿日：2008/08/03(日) 16:56:17 ID:???
＞>>775
＞「調整」というのは、近現代に始まったものではなく、
＞人類の黎明期から延々と続いている現象です。
＞
＞例えば、「征服」とか、「革命」とか、「一揆・打ちこわし」
＞なんかも、「調整」の一種です。あるいは「文化受容」
＞などもそうですね。日本も7世紀頃から本格的に中国の
＞文化や制度を取り入れて、それが「和の文化」になったり
＞してますが、それも「調整」の一種です。
行数制限につき次レスに続く。
458:右や左の名無し様
08/08/19 11:50:15
>>457続き。
以上が堀井自身の言葉による「調整」の説明。
つまり、「調整」という現象は
a. 中心は経済と人的混交
b. 人類の黎明期から続く現象
ex)征服、革命、一揆・打ちこわし、文化受容など
ということしか定義されていない。ついでに言えば、お前の
解釈は不十分だし外れてるよ。>>438の定義
① 人間が、（地球・宇宙などの自然）環境への適応
② 人間社会（人との間）で、生きる上で発生する現象
①は「経済と人的混交」という中心から逸れている。
②は定義が広範すぎる>>450ため、上記ex)に挙げられた
外延的定義を包含こそすれ、明らかに堀井の言う「調整」より
定義域が広い。従って、お前も堀井も「調整」の意味内容を
十分に限定していない。これが「調整」の具体的不明確点。
＞ 自覚してるから書いてます。
＞ では、あなたは、生きる上で、必ずついて回る
＞「確定不可能性」に対して、（自覚無・自覚に関わらず）
＞どのような処理をしているのですか？
わかってて鵜呑みならそれでいいと思うよ。それが「普通の宗教」ってもんだ。
まあ、それは同時にPMも既存の宗教となんら変わらないということでもあるんだけどね。
後半部分。俺は完璧主義じゃないから、この世に不確かなことがあるのは当然だと
考えてるんだよ。今から３分後に突然地球上でニュートン力学の法則が総崩れになった
としても、それはそれで順応するしかないでしょ？俺は「間違いの可能性」があることに
不安を感じないんだよ。だから、「確定不可能性」を無理に処理する必要がない。
「確定不可能性の中に埋没し、自らも変化し続ける存在であることを受け入れる」とでも言えば分かりやすいかな。
459:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 12:07:04
>>458
Minority ◆GPTPjWlznM の捉え方は外れてないよ。
ちゃんと核心をつかんでる。
そんなことも分からんのか？
たぶんあなた以外は分かってると思うよ。
460:右や左の名無し様
08/08/19 12:07:50
俺の「確定不可能性」に対する態度が怠惰、不誠実だと言われて
しまえばそれまでなんだけどね。まあ、俺は「怠惰」な人間なので。
>>455
いいねぇ。そうやって互いに自己の主観性を認識し、ぶつけあうことが
コミュニケーションであり、相対化、客観化に繋がるアプローチなんだよな。
お前は堀井より"面白い"よ。
461:右や左の名無し様
08/08/19 12:12:25
MinorityさながらHoliiのスポークスマンだなｗ
Holiiはただお墨付きを与えるだけ。
上にも指摘があるが、「高見の見物」なわけだｗｗ
462:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 12:24:13
そんなにすねた態度とりなさんなって。
463:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 12:42:48
>>429
遅くなってごめんね。
>同じ日本人で、同じ日本語を使っていても言葉ってが、
>他人と情報や概念を共有するという意味において
>ほとんど役立たずだと、感じたりする？
しませんね。
というのも、言語を、communicationにおける絶対的な
toolと捉えていないからです。言語に対する期待値が
そもそもそれほど高くないから、と言い換えてもいい。
私に限らず、日本人はそういう人間が多いと思いますよ。
言葉や、論理をあまり信用してない人間が多い。それ
よりも、発言の際の「態度」に着目する人間が多い。
例えば、言葉でだけ謝ってても、「態度がふてくされてる
じゃねーか」「誠意が感じられない」的につっ込みを入れ
たりするのが典型ですね。
464:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 12:43:43
communicationというのは、「脳内感覚操作game」です。
そこにおいては、言語/論理は、相手の脳内に、ある感覚
をもたらすための「一手段」に過ぎません。
他には、例えば上述したように、「態度/振る舞い」だったり、
あるいは「音楽」とか、「絵/画」だとか、様々なapproachが
あります。総じて「雰囲気」で括れますが。
そして、人間は、言葉だけでなく、そういうあらゆるものから、
感覚的な情報を受け取り、総合的に物事を判断します。
communication外で、人間の感覚に影響を与えるのは、物理的
実体(PE)です。
かくして人類は、「物理的実体」(PE)と「人類主義」(Mankindism)
に収斂されます。
465:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 12:44:49
>人間が自己保存のプログラムに過ぎない、という言葉の
>意味に何か、考え、意見ってある？
どういう文脈なのか分からないですが、少々荒い表現だと思いますね。
人間が「自己保存のプログラム」なら、自殺はバグでしょうか？
私はそうは思いません。
PMのWebsiteにも書いていることですが、もちろん、ほとんどの
人間には、「保身感覚」や「防衛本能」「防衛機制」があります。
しかし、「何に対する、何についての「保身」「防衛」なのか」
は、経験的に蓄積してきた個々人の脳内「感覚」、それに基づく
一体感（=愛）を基礎とした「自己感覚」の範疇（家族、民族、組織
・・・）、その「被害感覚」に由来します。
もちろん、多くの人間は、「生命」「財産」「社会的地位」を
失うことに、共通の被害感覚を持っています。それゆえに社会
秩序は成り立ちます。
しかし、必ずしもそればかりとは限らない。
「神に罰せられる/地獄に落ちる」といった被害感覚がそれを上回れば、
脱社会的な言動に走ることもありえますし、
「生きていくことがつらい」という被害感覚が、それを上回れば
自殺することもありますし、「誰にも注目されず、満たされない人生
を送る」という被害感覚が、それを上回れば、無差別殺人を
やらかすことだってある。
そういうもんです。
466:右や左の名無し様
08/08/19 12:59:05
>>459
いいや、外れてる。少なくともお前の過去の発言からはね。
違うというなら
＞そんなことも分からんのか？ ⇒ >>341 ４項
＞たぶんあなた以外は分かってると思うよ。 ⇒ >>341 ５項
こういう教科書的な詭弁はやめて、ちゃんと反論することだ。
堀井の思想やMinorityの解釈はそれぞれの主観であるという
視座に立てば、「ちゃんと核心をつかんでる。」ための考えられる
可能性はただひとつ、堀井とMinorityが同一人物であることのみ。
両者のズレた解釈に整合性があるとしたら、同一人物という括りのみ
が両者の主観性を結びつけることを可能にする。
が、別人なんだろ？じゃ、Minorityの解釈はお前の言説とは外れてるな。
おっと、「堀井が自分の思想をうまく言語化できていない」という可能性もあったな。
要するにお前の文章力不足、表現力不足という可能性。こっちのが現実的か？
>>462
誰に言ってんのよ。
467:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 13:11:47 z+abVjCm
訂正ｗｗ
>>455
誤→>>541 正→>>451
>>456
誤→>>540 正→>>450
468:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 13:25:27 z+abVjCm
>>458
＞それは同時にPMも既存の宗教となんら変わらないということでもあるんだけどね。
PMと既存の宗教との決定的な差異は、「教義」です。PMの「人類主義」は
絶対的な真の「真理」・人類種の維持／発展に最適、です。
＞俺は完璧主義じゃないから、この世に不確かなことがあるのは当然だと
＞考えてるんだよ。今から３分後に突然地球上でニュートン力学の法則が総崩れになった
＞としても、それはそれで順応するしかないでしょ？俺は「間違いの可能性」があることに
＞不安を感じないんだよ。だから、「確定不可能性」を無理に処理する必要がない。
＞「確定不可能性の中に埋没し、自らも変化し続ける存在であることを受け入れる」
＞とでも言えば分かりやすいかな。
>>460
＞俺の「確定不可能性」に対する態度が怠惰、不誠実だと言われて
＞しまえばそれまでなんだけどね。まあ、俺は「怠惰」な人間なので。
つまり「確定不可能性」に対しては、「妥協」するしかないんですよ。
これが「信じる」の本質です。
469:右や左の名無し様
08/08/19 13:37:53
>>468
＞（PMは）絶対的な真の「真理」
＞つまり「確定不可能性」に対しては、「妥協」するしかないんですよ。
＞これが「信じる」の本質です。
「絶対的」という言葉の意味をどうお考えで？
470:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 13:40:15 z+abVjCm
>>458
＞① 人間が、（地球・宇宙などの自然）環境への適応
＞② 人間社会（人との間）で、生きる上で発生する現象
＞①は「経済と人的混交」という中心から逸れている。
②には当てはまりますね。
＞②は定義が広範すぎる>>450ため、上記ex)に挙げられた
＞外延的定義を包含こそすれ、明らかに堀井の言う「調整」より
＞定義域が広い。従って、お前も堀井も「調整」の意味内容を
＞十分に限定していない。これが「調整」の具体的不明確点。
あなたの言う「内包」には、何が必要なのか、具体的に
書いて頂けますか？
471:右や左の名無し様
08/08/19 13:45:52
あまりにも恣意的な解釈と飛躍に眩暈を憶えるが、
＞つまり「確定不可能性」に対しては、「妥協」するしかないんですよ。
＞これが「信じる」の本質です。
あなたのおっしゃる「信じる」の本質って何ですか？
472:右や左の名無し様
08/08/19 13:48:32
>>471
突き詰めればいかなる主観も確定不可能性を内包しているから、
ある程度のところで妥協して「信じる」ということが必要だということだろ。
これは宗教に対する客観的認識としては正しい。
が.、↑をわかっていれば「絶対的な真の「真理」」はあり得ないよな。
こいつはもう自分が言ってることを理解していないとしか。
473:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 13:49:03 z+abVjCm
>>470
＞「絶対的」という言葉の意味をどうお考えで？
「人類主義」は人間の「大前提」です。これは確定事項ですね。
474:右や左の名無し様
08/08/19 13:58:18
>>463
なるほど、合点がいった。
堀井の言う「理解」とは、論理的整合性や言説の正しさではない。
「肯定」こそが堀井の言う「理解」なんだよ。たとえ勘違いしていたり
勝手な概念の拡張をしていても、誤解でも、「肯定」していれば
それは正しい理解となる。
475:471
08/08/19 14:08:18
>>472
どうもです。
知り合いから聞いてこのスレに来て見たんですが、いろいろと酷いですねぇ・・・
もうちょっとROMって見ます。
476:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 14:20:34 z+abVjCm
すいませんｗｗｗ
訂正>>473 誤→ >>470 正→ >>469
>>411
＞俺も人類主義者になりたいんだが、
＞朝鮮人大嫌いだけど大丈夫かな。奴らは人類ではないから平気だと思うけど……
彼らも「直」の限界を知れば「理」を求めざるを得ません。つまり
人類主義に収斂します。日本と朝鮮は地理的に近いので、欧米・中国等
に対抗するためにも、緊密な関係は必然・必要でしょうね。こういうことは
WebsiteのEPN（Yow、清算会など）でも説明してますよ。
477:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 15:11:47 z+abVjCm
>>472
＞が.、↑をわかっていれば「絶対的な真の「真理」」はあり得ないよな。
＞こいつはもう自分が言ってることを理解していないとしか。
あなたは「物理的実体」と「主観」を混同してますね。
「物理的実体」、また、その周辺の（関係性のある）、他の
物理的実体とで決定される「機能」・「性質」こそが、「真理」
です。「人」という物理的実体においては、種の保存／維持・発展
（これは生物における大前提です）こそが真理であり、つまり
「人類主義」こそが、人間（人という物理的実体）が残り続ける限り、
唯一の、真の「真理」です。
478:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 15:37:54 z+abVjCm
>>466
＞堀井の思想やMinorityの解釈はそれぞれの主観であるという
＞視座に立てば、「ちゃんと核心をつかんでる。」ための考えられる
＞可能性はただひとつ、堀井とMinorityが同一人物であることのみ。
＞両者のズレた解釈に整合性があるとしたら、同一人物という括りのみ
＞が両者の主観性を結びつけることを可能にする。
それは極端な飛躍ですね。例えば「人間」概念は人それぞれ個別に持ち得ま
すが、それらに共通するものがあります。なぜなら、その概念が「人間」とい
う物理的実体に寄り添っているからです。これこそが主観性の結び付きの「根本」
です。これは人間の主観において、物理的実体に寄り添う全ての事象に当てはまり
ます。例えそれが、人間という物理的実体、またその機能・性質（調整）における、
学術的な「科学的定義」であっても。
479:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 16:16:07 z+abVjCm
>>466
＞「堀井が自分の思想をうまく言語化できていない」という可能性もあったな。
＞要するにお前の文章力不足、表現力不足という可能性。こっちのが現実的か？
付け加えると、「Holii氏の言葉」に執着し続けるあなたは
「主観馬鹿」です。
480:右や左の名無し様
08/08/19 16:25:10
>>477
なにその自然淘汰
そんなのが人類の真実なら、自我や超自我を捨てて無意識に生きるべきだよ。
人間は明らかに動物の中で唯一、"物理的実体に付随する性質に逆らっている"。
この矛盾が人類のカルマだよ。矛盾を無視した思想が歴史上残したのはジェノサイドという結果。
お前、「不確定性」について本の一冊でも読んだことある？ちょっと理解が浅すぎやしないかい？
お前の言う「物理的実体」のような生物科学的な法則が絶対だと言うなら、不確定性など無視しているも同じ。
>>478
それも錯覚。本質的には何も共有していない。
コミュニケーションを通して相手が自分と何かを共有していると
知覚し解釈しているに過ぎない。
「人類不偏」という思い上がりは政治的には全体主義に、
宗教的には宗教戦争や弾圧に繋がる。先人の愚を繰り返すべきではないよ。
481:右や左の名無し様
08/08/19 16:26:45
>>479
典型的なレッテル貼りをどうも。
482:右や左の名無し様
08/08/19 16:47:39
>>470
＞ ②には当てはまりますね。
じゃあ①はどっから出てきたんだ？今まで堀井は環境のことなんか
一言も触れてないわけだが。
＞ あなたの言う「内包」には、何が必要なのか、具体的に書いて頂けますか？
むしろこっちが聞きたいくらいだ。お前や堀井が考えてる「調整」ってのは
「人と人との間で生きるうえで起きる現象」なんていうアバウトなもんなのか？
「それでいい」というのならそれでいい。要はお前や堀井が考えているモノと
お前らの言葉が一致しているのなら、それを前提に議論を進めるから。
>>473
そう信じることでお前の認識する世界の中ではそれが
絶対的真実になる、ということか。なるほどね。
でも、それって「絶対的な真の「真理」」ではないよね。
だって、「確定不可能性」によってPMも他の理念同様
「不確か」だもの。「妥協」なんでしょ？「絶対的」なんてのは
いいとこ「・・・と仮定する」のが関の山だよ。
まあ、堀井の求める「肯定」という「態度」としては「理解度」１００点満点だけどね。
>>476
＞263 名前：Holii ◆1pa6FdTE8I [URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp) 投稿日：2008/06/21(土) 05:57:23 ID:???
＞>>262
＞違うな。
＞そういう国ごとのブロック化が不可能になるのが、Globalization。
＞恐らくその中心的役割を果たすことになるのが、中国人、インド人、
＞中東人のネットワーク。
地球規模調整の中で、欧米とも中国とも対抗してしまったら、日本と朝鮮は滅びますよ？
483:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 16:54:07 z+abVjCm
>>480
＞そんなのが人類の真実なら、自我や超自我を捨てて無意識に生きるべきだよ。
＞人間は明らかに動物の中で唯一、"物理的実体に付随する性質に逆らっている"。
＞この矛盾が人類のカルマだよ。矛盾を無視した思想が歴史上残したのはジェノサイドという結果。
だからこそ、人間の、「確定不可能性」に対する妥協・信仰、その性質を逆手に取り、
大成しているのがPM・EPNです。
＞それも錯覚。本質的には何も共有していない。
＞コミュニケーションを通して相手が自分と何かを共有していると
＞知覚し解釈しているに過ぎない。
では、あなたが他者とのCommunicationにおいて共有しているものは
何でしょうか？
＞「人類不偏」という思い上がりは政治的には全体主義に、
＞宗教的には宗教戦争や弾圧に繋がる。先人の愚を繰り返すべきではないよ。
思い上がりではありませんね。事実です。あなたが生きているという
事実も、それを補強します。「人類主義」はどれだけ利用されようが、
必然的に「人類益」が担保されます。
484:右や左の名無し様
08/08/19 17:09:11
>>483
＞人間の、「確定不可能性」に対する妥協・信仰、その性質を逆手に取り、大成しているのがPM・EPNです。
意味不明。「逆手にとる」とは具体的にどういったこと？「大成している」とはどいうった意味で？
何かを言っているつもりかもしれないけど、具体的な反論は全くないじゃない。
＞あなたが他者とのCommunicationにおいて共有しているもの
伝達手段の意味することになるべく近い認識を持とう、という「約束」
あるいは共通の認識や感情を抱いているであろうという「共感」
＞思い上がりではありませんね。
これが思い上がり。全てが物理的事実によって証明されようとも、
それらは全て明日にも覆る可能性をはらんだ「一応の事実」。
＞あなたが生きているという事実も、それを補強します。
全くつながりがない。俺が生きているという事実と、何をどうやって関連づけるのか。
＞「人類主義」はどれだけ利用されようが、必然的に「人類益」が担保されます。
だからそれすらも普遍的でないというのが「不確定性」なんだってば。
485:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 17:09:12 z+abVjCm
>>482
＞じゃあ①はどっから出てきたんだ？今まで堀井は環境のことなんか
＞一言も触れてないわけだが。
人間が環境の中で生きているのは言うまでも無く、当然の事です。
人間の起こす「調整」が環境の影響を受けるのは、当たり前です。
＞でも、それって「絶対的な真の「真理」」ではないよね。
では、あなたを生きながらえさせているものは何ですか？
＞地球規模調整の中で、欧米とも中国とも対抗してしまったら、日本と朝鮮は滅びますよ？
「対抗」とは「肩を並べる」という意味です。これが出来なければ
地球規模調整にも対応できません。
486:420
08/08/19 17:14:15 erxDGHBq
>>463 >>464
ほー、ほー、なるほど。回答ありがとうございます。
まず、最初の質問の答えに関して、もう少しつっこんだ質問をします。
＞他には、例えば上述したように、「態度/振る舞い」だったり、
＞あるいは「音楽」とか、「絵/画」だとか、様々なapproachが
＞あります。総じて「雰囲気」で括れますが。
様々なアプローチがある中、
堀井さんが具体的に他人にできるアプローチていうのは、
１：直接会う人であれば、相手と話たり態度を見せたり。
２：直接会えない人であれば、２ｃｈのような媒体でテキストベースのコミュニケーション。
ニコニコ動画や、ﾖｳﾂﾍﾞで堀井さんの話を載せたり、するぐらいだと思うのですが、
その行為そのものが堀井さん以外の人に与える影響に限界を感じることはありませんか？
また仮にある程度の影響を与えたとして、その影響下にある人たち、組織と言ってもいいかもしれません
それががとても脆い絆だという考えってありますか？
脆くてもとりあえず自分の思ったような方向に操つる？操作できればいいという考えですか？
まず一つ目の質問です。
487:右や左の名無し様
08/08/19 17:27:27
>>485
＞人間が環境の中で生きているのは言うまでも無く、当然の事です。
＞人間の起こす「調整」が環境の影響を受けるのは、当たり前です。
へえ。じゃあ征服、革命、一揆・打ちこわし、文化受容はどれも
「経済や人的混交を中心とした」「地球環境、宇宙環境への適応」なんだね。
そうでなければ「調整」ではない。俺の思うに、①は素直に定義から外した方が
筋が通ると思うんだけどねぇ。
＞では、あなたを生きながらえさせているものは何ですか？
偶然と必然。
488:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 17:37:48 z+abVjCm
>>484
>>480で
＞人間は明らかに動物の中で唯一、"物理的実体に付随する性質に逆らっている"。
＞この矛盾が人類のカルマだよ。矛盾を無視した思想が歴史上残したのはジェノサイドという結果。
と、書いてますよね？
「確定不可能性」があるから（妥協・信仰による）解釈（主観による矛盾）が生まれる。
しかし、物理的実体とその機能・性質そのものには、主観が介入する余地がありません。
例えば、「呼吸（酸素吸入）しなければ死ぬ」これが主観で覆りますか？
だから解釈による悲劇が起こらない、むしろ人類の維持・発展に繋がる、ということです。
＞伝達手段の意味することになるべく近い認識を持とう、という「約束」
＞あるいは共通の認識や感情を抱いているであろうという「共感」
それよりも確かに共有しているものは言語・文字などの「認識共有媒体」ですね。
＞それらは全て明日にも覆る可能性をはらんだ「一応の事実」。
どのように覆るんでしょうか？
＞全くつながりがない。俺が生きているという事実と、何をどうやって関連づけるのか。
僕やあなたが生きている最大の要因は「生存欲求」ですね。それは人類の維持・発展に
繋がります。
＞だからそれすらも普遍的でないというのが「不確定性」なんだってば。
「普遍的」の意味がわかりにくいので、もう少し具体的に書いて下さい。
489:420
08/08/19 17:39:37 erxDGHBq
>>466
＞人間が「自己保存のプログラム」なら、自殺はバグでしょうか？
＞私はそうは思いません。
ほー、そうのような捉え方をされますか。なるほど。
自殺と、寿命で死ぬ、もしくは病死や他殺などの死に違いがあるとお考えなのですね。
私は、自殺とそれ以外の死になんら違いを感じません。単なる無になる過程だと考えます。
よって自己保存が目的の生物が、無になる過程で生きること（自己の保存、もっといえば自己情報の保存）に限界を感じ
その苦痛から自分から自分を殺すのが自殺。
何らかの自己情報の保存に希望を見出し、動いて結局死ぬのが自殺以外の死。
どちらも無による恐怖からの逃げ、が行動の中心にあることは変わらない。
自殺は生きながら自己保存が不可能であることを知った生物の、単なる一つの選択だと思うのですが
あと堀井さんは、無差別殺人を犯す人間と、普通に平々凡々とした生活を営む人間に
やってることになんらかの違いがある、とお考えなのですね。
私は脱社会的、という考えは私はありません。
自己保存という人間の本質的な行動原理、と人生を営むうえで植えつけられた洗脳の結果、での行動の違い。
と私は考えます。
どちらも自己中心的であることにかわりない。。
ただ、和、社会の目に自己保存の価値を認めて犯罪を犯さないか
和を乱すことにより、自己保存ができると希望を見出した人間かの違い。
まー堀井さんと自分の思考の根っこの部分の違いがだいたいわかりました。
時間があればでいいですが、一つ目の質問に答えてくれればと思います。
490:右や左の名無し様
08/08/19 17:48:58
ウスノロの 馬鹿な山出し ：阪京 ◆vHE8qRfRGE 未だ生き抜いて 今日も恥かく
山出しの 愚鈍無比なる ：阪京 ◆vHE8qRfRGE
恥さらしつつ けふも死なぬか
政治思想や歴史の基礎知識すら持ち合わせぬ底抜けの低能・無知な田舎者、おぞましい化け物、
半島菌の生まれ故郷のチョン部落出の下の下の蛆虫以下の存在、クズのクズ、醜い去勢豚、
：阪京 ◆vHE8qRfRGE とかいう賤民風情が厚顔無恥にも「政治思想コテハン」を自称して居るとやら。
こんな劣等感のカタマリでしかない変質者に大きいツラをさせておく迄に今の
我が国は落ちぶれ果ててしまったのか？！？
すぐさま穢らわしい：阪京 ◆vHE8qRfRGE メを半島へ放逐してしまふべきだろう！！
491:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 17:52:17 z+abVjCm
>>487
＞じゃあ征服、革命、一揆・打ちこわし、文化受容はどれも
＞「経済や人的混交を中心とした」「地球環境、宇宙環境への適応」なんだね。
僕が言っている「環境」の意味を履き違えてますね。「環境」とは
「人類を取り巻く、人類以外の物理的実体（またその機能・性質）」です。
人間が、環境を受容し、自己（image）を作り変えることが、「調整」の本質です。
全ては必然です。もう少し深く考えましょう。
492:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 18:30:33 z+abVjCm
一応書いときますけど>>491の
＞人間が、環境を受容し自己（image）を作り変えることが、「調整」の本質です。
の「環境」は、上記の「自然環境」と、「その人間（個体）を取り巻く人間（人類）」を
含めた物理的実体（又、機能・性質）です。
493:右や左の名無し様
08/08/19 18:37:34 dw587GA0
【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる？」女子高生６人が公開実験へ【ガッテン】
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
494:右や左の名無し様
08/08/19 18:45:49
Holii氏とMinority氏は普段何してる人たちなんだろうか…
495:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 18:49:09 z+abVjCm
追加>>491
すいません、「自己認識」でも調整は起きますね。
ちなみに、現在、人間社会における調整の
中心が「貨幣経済」です。例えこのSystemが
無くなったとしても、反復的に「貨幣経済的なSystem」
を、人間社会において、生み出すことになります。
496:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 18:51:13
>>486
>～その行為そのものが堀井さん以外の人に
>与える影響に限界を感じることはありませんか？
限界あるのは当たり前じゃないですか。
それにジャック・デリダを持ち出すまでもなく、人間の
情報共有には欠陥があるので、どんな情報であろうが、
伝達を繰り返す内に、あるいは世代を重ねるごとに、
シニフィエ（意味内容）が変質していきます。
そういうことは、現代哲学をかじったことがある人間なら
織り込み済みでしょう。
497:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 18:52:02
であればこそのPMなんですよ。
つまり、人類の実態を踏まえない、そして物理的実体(PE)
を踏まえない、「ある時点、ある範疇・集団にだけ通用」する
「共同主観的」な思想・規範は、全て不可避的に役に立たない
/立たなくなるということです。
そして、そういうものにしがみついている人間が、Nihilismや、
あなたが持ち出すような「分かり合えない」「影響を持ち得ない」
ことに怯え、失望・絶望する状態に陥る人間になるわけです。
そしてPMは、調整の行き着く先としての「人類主義への反復的
収斂」と、「物理的実体」(PE)の2つに依拠することにより、
実体/実態に依拠することにより、ありのままにそれらを開示する
ことにより、どんなに情報伝達の「誤配」が起きようとも、
どんなに影響力が限定的であろうとも、あるいは仮に直接的に
継承されなかったとしても、人類の実態/物理的実体に追いつく
形で、普及し、あるいは復興され、普遍的・究極的なものとして
掲げられ、その目的（人類益の担保）を達成し続けることになる
ことが約束されているわけです。
私はそのProcessを、少々早めようとしているに過ぎません。
498:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 18:52:47
これは例えば、人類がどんな歴史的過程を辿っていようが、
物理的実体（PE）からの逃れられなさにより、必ず「自然科学」
のようなものに到達せざるをえなかった、というのと同じ話です。
どんな過程を経ようが、人類はPM的なものに到達せざるを
得ない、その後押しをしているに過ぎない。
だから、影響力の過多や、「誤配」に怯えたり、失望する必要が
無いわけです。
499:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 19:01:03
>>498
入力ミス
>×影響力の過多
○影響力の多寡
ね。わかると思うけど一応。
500:右や左の名無し様
08/08/19 20:00:03 EQnu5onr
180 ：右や左の名無し様：2008/08/14(木) 21:13:19 ID:Fz9j2ljH
拡張革新型民族主義(EPN)の馬鹿が、どんなにわめいても、
Globalizationは止まりませんｗ
日本に必要なのは
学生のころから将来を見据え、目標達成のために勉学や自己研鑽に
励むこと。
マスコミや日教組などが垂れ流す偏った情報を鵜呑みにするのではなく、
歴史を紐解いたり、専門家の意見を聞いたり、身近な人と話すことで
知識、知恵を身につけること。
政治に関心を持つこと。必ず投票に行き、私腹を肥やす政治家を落選させ
国民全体のために行動する政治家を当選させること。
毅然とした態度で外国人と接すること。様々な文化圏の人との交流を深め
できれば日本について知ってもらい興味を持ってもらうこと。
安易にカルトにすがらないこと。（自分を真に支えてくれる人との繋がりを
確かめ、自分らしさに気づくことができれば自然と生きがいは見つかります）
以上のことを一つ一つ実践し、自信を持って行動・発言していくことが
Globalization(地球規模調整)への適応です
旧態然としたマスコミ、ヤクザ、カルト、政治家、官僚組織に支配された日本は、没落の真っ最中です
これらからの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません
501:右や左の名無し様
08/08/19 20:00:28 EQnu5onr
184 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/08/14(木) 21:41:14 ID:???
>政治に関心を持つこと。必ず投票に行き、私腹を肥やす政治家を落選させ
>国民全体のために行動する政治家を当選させること。
これも一緒。的外れ。
政治が付属物なのは既述した通り。
マスターベーション好きだねぇ。
>毅然とした態度で外国人と接すること。
以下同文。
総じて的外れ。いつも連投する「<」と一緒だね
502:右や左の名無し様
08/08/19 20:02:32 EQnu5onr
>>501
日本人が政治に関心をもったり、外国人に対して毅然とした態度をとることを根拠もなしに
否定するとはこれいかに？
503:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 20:05:59
ことほどさように馬鹿は自分の考えが全面的に受け入れられないと「否定」と感じる
504:右や左の名無し様
08/08/19 20:52:03 EQnu5onr
では「総じて的外れ」とする根拠を述べよ
505:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 21:02:47 z+abVjCm
追加>>488
すいません。僕が誤読してました。
>>484
>>480
＞人間は明らかに動物の中で唯一、"物理的実体に付随する性質に逆らっている"。
＞この矛盾が人類のカルマだよ。矛盾を無視した思想が歴史上残したのはジェノサイドという結果。
そのジェノサイド（大量虐殺・破壊）を起こした「矛盾を無視した思想」というのが
どのような物理的実体・実態に依拠していたのか、それが重要ですね。
506:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/19 22:09:34
【南ア開発共同体(SADC)】南部アフリカの自由貿易圏が発足、2018年までに共通通貨導入へ[08/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
507:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 22:26:28 z+abVjCm
追加>>488
＞だからそれすらも普遍的でないというのが「不確定性」なんだってば。
何に対する「不確定性」なのかも、少し判りかねます。あなたにとっては
人間の持つ「人類という属性」すらも「不確定」なのでしょうか？
人類を主義としていれば、人類益がもたらされるのは、必然です。
508:右や左の名無し様
08/08/19 22:38:48 EQnu5onr
>>506
根拠を問われると黙りこくる頭の悪いHolii ◆1pa6FdTE8I（笑）
根拠の無いHolii ◆1pa6FdTE8Iの妄言に振り回されるMinority ◆GPTPjWlznM （笑）
509:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 22:50:24 z+abVjCm
>>508
過去ログ読んで下さい。その上で疑問・質問・解釈を
書いて下さい。
感情に流されてる人が多いみたいですが、冷静になって下さい。
「煽られた」と思う人も居るかもしれませんが、反応する側に
責任、「原因」があります。
510:右や左の名無し様
08/08/19 22:51:29
ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
511:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 22:56:42 z+abVjCm
>>510
w
512:右や左の名無し様
08/08/19 23:31:18
>ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
言いっ放しで質問に答えない>>1のこの一文だけでもナイスな煽りですね
こんな事書くと構ってチャンだと思われちゃうカナ☆
513:右や左の名無し様
08/08/19 23:40:11
ああ、ホリイか！
こいつまだ他板荒らしてんのか
アク禁にならないかなあ
514:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/19 23:43:14 z+abVjCm
>>512
「もう答えてる」から反復したく無いんですよ。
過去ログで分かり難い表現があるなら、それを
書いて下さい。感情操作Gameしてるだけじゃ
何時まで経っても理解できないし、まともな
反論も出来ませんよ。
515:右や左の名無し様
08/08/20 00:06:46
ことほどさように馬鹿は自己慰撫的関心に耽溺する。
516:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 00:14:21 Eba6njua
>>515
敢えて言うならPM/EPNは「人類の」慰撫的関心
（というか維持・発展）に耽溺してます。
517:420
08/08/20 00:25:34 MzYBGyhI
>>496-498
ほーほーなるほど、なるほど。
いやいや、丁寧な説明ありがとうございます。
まず、ちょっと自分の考えが正確に伝わってないようなのでそこを修正させてもらいます。
生きることそのものが、どんな生き方をしようとも絶望だと私は考えています。
自殺した人も、寿命で死んだ人も、金持ちも貧乏人も哲学者も馬鹿も。同じだけの絶望を味わう。
それは「死ぬ」からです。人は「無」になるからです。
よって、生きてるうえでの絶望や怯えは恐ろしいことではない。
はやく絶望するか、後で絶望するか。の違い。
だから人を救うことなど、人にできない。騙すことはできても。これが基本的な私の考えです。
つまり、死なない、無にならない、と騙し絶望を先送りさせる、ことしかできないと。
勘違いした人は希望をもって生きるが、死ぬ間際に気付かされる。今絶望だ。いったい俺は生きている間、何をやってきたのか、と。
希望をもった人生を送ったがそれは騙されていたのだと。
518:420
08/08/20 00:33:50 MzYBGyhI
それで、質問です。
＞その目的（人類益の担保）を達成し続けることになることが約束されているわけです。
普遍的・究極的なものを追求することが、人類益であるという根拠は何ですか？
社会の進化が人の利益になってるという根拠です。
私はそれは嘘だと思います。社会の進歩、進化は一部の人間（才能のある人間、大脳新皮質が発達した人間）の幸せでしかないのでは？と考えます。
左翼や右翼になるような駄目人間は、社会の犠牲者ではなく、保身の結果あのポジションについてるだけ。
堀井さんがそのProcessを早めれば早めるほど、才能のない人間ほど苦しむ。
当然正しい理は、才能無き人々に早期の絶望と疎外感を与え自殺に追い込む結果となる。
私は自殺も長生きでも結局は絶望するんだから、どちらでも構わないと思ってますけどね。
社会が不合理的であるから、擬似的にでも幸せを感じられるのが人類であり
その進歩を一人の人間が早めたとしても、それはその個人のエゴであり、人類のためではない、
なんてこと堀井さんは考えたことありませんか？
僕が聞きたいのは堀井さんが、自覚してるかどうかです。自分のやってることはエゴだと。
それをわかったうえで人類益という言葉を使ってるのか、本当に人類益だと思ってるのか。
ここが知りたい。
519:<
08/08/20 03:47:51
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
↑
オイラ、こっちで遊んでるよ・・・(´・ω・`)∩
先ず、このスレにあるアホスレ主・レス>>497を読んだあと、あっちのオイラレスを読んでみてくれ・・・(´・ω・`)
後、>>433-435で書いた『直の韓人』に対する見解は第一稿だから、その内改訂した第二稿を掲載する・・・(´・ω・`)
犯罪という観点から考察した場合、『犯罪とは、本能に従ったときに発生するもの』と解釈できる・・・(´・ω・`)
『理性』が働いているうちは犯罪は起こらない。つまり、『直』とは『犯罪性に直結するもの』とも解釈できる・・・(´・ω・`)
これを踏まえれは、朝鮮半島で何故あんなにも犯罪が多いのか納得いくというものだろう・・・(´・ω・`)
520:右や左の名無し様
08/08/20 07:48:53
>>488
私的な都合で時間が限られているので端的に。
人間の物理的実体と、物理的実体に伴う性質を根拠とした人類の維持、発展を絶対視すると
倫理との整合性がとれない。倫理があるせいで少子高齢化問題は解決の道が狭められて
いるし、倫理は科学の発展を妨げ、ひいては人類社会の発展を妨げている。
一方で、倫理が機能しなくては社会は混沌化する。現代の法律ですら、一部の判断は"倫理"や"良心"に依存している。
お前は、人類の維持発展を絶対視しながら如何にして倫理を護持するつもりだ？
521:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 12:14:32
>>517-518
>生きることそのものが、どんな生き方をしようとも絶望だと
>私は考えています。
それは、あなたがそういう風に考えている、そういう物語を
持っている、というだけの話ですね。
個体の生成と消滅それ自体は、単にそういう物理的現象として
あるに過ぎません。そこに「絶望」という意味・物語を付与
しているのは、あなた自身に他なりません。その意味・物語は
なんら必然的でも普遍的でもない。
あなたの言い方を借りれば、「絶望」という意味・物語で、
あなたは、あなた自身を「騙している」とも言えますね。
522:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 12:15:13
>自殺した人も、寿命で死んだ人も、金持ちも貧乏人も
>哲学者も馬鹿も。同じだけの絶望を味わう。
残念ながらと言うべきか、死に際して皆が「同じだけの絶望」
を味わうなんてことはありません。それこそが非現実的な
「物語」です。
例えば、脳を一瞬の内に損傷するような事故に遭った人は、
そのことを知覚する間もなく、死にますし、アルツハイマーや
投薬治療などにより、意識が混濁している人は、そのまま
わけわからないまま逝ってしまいますし、家族に囲まれながら
平穏に死ぬ者、あるいはジハードで死ぬ者などは、満たされ
ながら逝ったりします。
あるいは、もっと物質的なことを言いますと、通常の死に方に
おける死ぬ間際というのは、脳はある種の「恍惚状態」を演出
します。
よく臨死体験で「光に包まれて、導かれる」的な共通のimage
が語られますが、死ぬ間際に味わう感覚というのは、そういう
ものです。
523:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 12:15:59
>普遍的・究極的なものを追求することが、人類益であるという
>根拠は何ですか？
>社会の進化が人の利益になってるという根拠です。
そうは述べてません。
人類益とは「人類の維持・発展」のことですが、それを「最優先」
する発想としての「人類主義」(Mankindism)に、人類が収斂される
ことになる、そしてそこで留まることになる、言い換えればそれが
人類にとっての「究極・普遍」となる、そうならざるを得ない、という
事態・実態をただ述べているだけです。
この事態に対して、私（達）は、いいとか悪いといった価値判断を
していません。しても変わらないからです。
524:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 12:16:42
あなたの言うように、人間は広い意味で「利己的」です。しかし、
それぞれの個体は脆弱であり、能力限界もあります。
そこで、多くの人間は「愛=一体感」を媒介して、あるいは「被害感覚」
（生命・財産などを失うのは嫌だ）を背景として、集団（家族・仲間・一族・民族・・・）
へと「自己感覚」を拡張していきます。そうすることで「利己心」を
満たそうとする。
そのひとつの形態が、Nationalismですね。
そして、それは地球規模の混交・混血を通して、「人類」という属性にまで
不可避的に拡張されることになります。（家族・仲間・一族・民族・・・→人類）
そこに存在するのが「人類主義」(Mankindism)、言い換えれば
「人類Nationalism」というわけです。
525:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 12:17:18
「功利主義」(Utilitarianism)的に考えると分かりやすいでしょう。
利己心に浸された「最大多数の最大幸福」（あるいは「最大多数の
最小不幸」でもいいですが） ゆえに、人類はNationalism -> Mankindism
の流れに乗っからざるを得ないし、それに逆らうことはできないわけです。
以上の説明からも分かるように、「才能無い者が苦しむ」というあなたの
考えは誤りです。「才能無い者 (の多く) は、集団に帰依することで、
満たされる」、これが実態であり、そのことはこれまでも、これからも
変わりません。
苦しむのは、「才能が無いけど、帰依するに値すると思える思想性・
集団性（自己感覚拡張対象）に出会えない者、あるいは出会えたとしても
変なプライドやスノビズムが邪魔して帰依できない者」達です。
そしてそういう者達は、いつだって少数派ですし、連帯する能力を欠いて
いるので、せいぜい自殺したり、無差別殺人を行う程度。社会の、人類の
趨勢に影響を与えないまま、淘汰され続けるだけです。
こういう事態/実態を踏まえながら、どう考え、振る舞うかは自由ですが、
人類の趨勢、行き着く先は変わりません。
526:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 13:50:05 Eba6njua
>>520
＞倫理があるせいで少子高齢化問題は解決の道が狭められている
何を指しているのか分かりませんが、移民のことですか？
＞倫理は科学の発展を妨げ、ひいては人類社会の発展を妨げている。
なんとなく分かります。戦争が科学の発達に役立ったのは間違いありませんね。
しかし発達（維持・発展）に必要なのは「敵対」「抗争」では無く、「動機付け」です。
＞一方で、倫理が機能しなくては社会は混沌化する。現代の法律ですら、一部の判断は"倫理"や"良心"に依存している。
＞お前は、人類の維持発展を絶対視しながら如何にして倫理を護持するつもりだ？
「倫理」「良心」を護持する必要はありません。なぜならそれらが、人類の維持・発展
（狭い意味で個体の生存）に必要だったから、無視できなかったから、浮上せざるを得なかった
ものだからです。要は人類の維持・発展に、必要ならば（生み出され）残り続ける（浮上・残存せ
ざるを得ない）し、不必要になれば勝手に無くなります（消滅せざるを得ない）。
だから無駄な反復をしない／させないために、そういう人類の利害のログを残すことが重要ですね。
その一端を担っているのがHolii氏のEPNの一つ、「Togo」です。つまり、全ては人類の維持・発展
（永遠に達成され切らない人類主義への収斂過程）の「必然」です。
倫理や良心に関しては、結局、必要だと思えば持ち出せばいいし、不必要なら持ち出さなければいい。
それだけの話です。
527:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 14:07:19 Eba6njua
追加>>526
＞～（永遠に達成され切らない人類主義への収斂過程）…
というのは、全人類が恒久的に「人類主義」を持ち続けることが
不可能だからです。人間は「忘却」「妄想の形成・没入」をします。
それに備えて、「PM（大理教）」として存在する必要がある訳です。
大理教（PM）→EPN →PMの構図はWebsiteで説明されています。
528:右や左の名無し様
08/08/20 16:44:15
堀井もマイノリティもお前ら言葉は一般的な定義通りに使えよ。自分勝手に意味を与えて
何の説明もなければ「言葉」という道具の機能が損なわれるだろ。
読み手に不要な苦労を押し付け、誤解を招く上にお前ら自分のせいで
誤解されても相手の読解力のせいにするだろ。一般的な定義とは離れた、
あるいは拡張された意味で言葉を使う時は、きちんと説明責任を果たせ。
誤解が多いのは自業自得だと知れ。
529:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 16:55:41 Eba6njua
>>528
その「一般的な定義」は何を指しているのでしょうか？
説明責任は果たしてますね。そちら側が具体的に書いてくれれば
いくらでも答えますよ。
530:右や左の名無し様
08/08/20 17:09:43
>>529
辞書に書いてある通りの意味。
学術用語であれば、その分野での共通認識としての意味。
分野によって意味の異なる言葉もある。その場合、予期できる範囲で
誤解を避けるための説明を付け加えるのは書き手の役目。
また、自分の説明不足で誤解が生じた時は素直に自分の不足を認めて自分の意図を
説明すること。もちろん、読み手にも読解や基礎的なことは調べるなどの義務はあるがね。
531:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 17:19:31 Eba6njua
>>530
そうなりますね。だからこそこういうやり取りで
「分かり易くする」ことが必要です。
532:右や左の名無し様
08/08/20 17:27:01
以上を踏まえた上で、だ。
>>526
高齢人口の増加による問題は、倫理を無視すれば
「間引き」によってある程度緩和される。高齢者による
若年人口への負担が減れば、少子化の問題も順次改善する。
＞発達（維持・発展）に必要なのは「敵対」「抗争」では無く、「動機付け」
これは、具体的にどういったことを指しているのか説明しないと
俺の勝手な解釈で誤解を発生させるか、でなければ単なる言葉遊びになる。
説明責任を果たしていないことに無自覚>>529なのは非常に残念だ。
よって、お前から説明があるまで反論はしない。が、問題を提起したのは俺
なので具体例を挙げておく。「ヒトクローンは是か非か」「延命治療の是非」
PMを絶対視すれば、ヒトクローンは是、延命治療は本人・家族の意志と無関係に非、となる。
倫理などという下位概念でヒトクローン禁止や延命治療を許すような「例外」が発生するのなら、
PMは「絶対」ではなく、多数の例外を含む「原則」でしかない。つまり、絶対的でないという
意味で他の諸価値観と何ら変わらないということになる。
要は、この対立とどう向き合うか、ということが質問の真意だね。
533:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 17:49:37
【地方自治】「東北は一つ」…第４回東北サミットが開催 ６県の強調を確認 [08/08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:右や左の名無し様
08/08/20 17:51:41
>>526
＞倫理や良心に関しては、結局、必要だと思えば持ち出せばいいし、不必要なら持ち出さなければいい。
ナンセンスだね。都合良く出したりしまったりできるような倫理には
一貫性や合理性がない。従って、そのような"倫理"には実効性がない。
「PMが絶対的」であるなら、例えば生物科学や医療の場でも
PMは「絶対的」で最優先されるべき価値基準ということになる。
これは確実に「生命尊重」という倫理観と競合・対立するが、
「ここでは倫理は不要だから持ち出さない」ということをしてしまうと
「生命尊重」という倫理観が意味をなさなくなる。これは、法の実効性すらも
揺るがしかねない由々しき問題だよ。
倫理はその場で都合良く決められるものではない。
もちろん完全な一貫性など期待するべくもないが、それでも
諸々の対立概念や矛盾と向かい合い、思考や議論を続けることで
なんとか倫理の実効性を維持しているんだよ。
535:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 18:01:08
>>534
あなたのような人のことを、PMでは「PMとGamesの2段構え」が
できていない素朴な人間と呼ぶんだよ。
536:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 18:07:23 Eba6njua
>>532
＞発達（維持・発展）に必要なのは「敵対」「抗争」では無く、「動機付け」
これは、戦争において、それが何らかの「動機付け」により引き起こされ、
結果として「敵対」「抗争」による破壊・虐殺とともに、科学が発達した
（兵器・医療など）わけですが、わざわざそういう「悲劇」を選択する必要は
無いということです。上でも書きましたが、人類がこういう悲劇（無駄・遠回り）を
繰り返さないためにも、ログを残すことが必要になります。
＞説明責任を果たしていないことに無自覚>>529なのは非常に残念だ。
残念というか僕の（現時点で人類の普遍的な）能力限界ですね。
だからこそ即時から対自へと感覚を広がるCommunicationが必要になります。
＞PMを絶対視すれば、ヒトクローンは是、延命治療は本人・家族の意志と
＞無関係に非、となる。倫理などという下位概念でヒトクローン禁止や延
＞命治療を許すような「例外」が発生するのなら、PMは「絶対」ではなく、
＞多数の例外を含む「原則」でしかない。つまり、絶対的でないという
＞意味で他の諸価値観と何ら変わらないということになる。
延命治療は「非」にはなりません。なぜなら科学の発達や、人間のあり方
について、人類の維持・発展に貢献するからです。その場合の倫理の影響力
ついては同調圧力の多寡に左右されますね（人類主義は左右されませんが）。
例外というか、その「倫理の同調圧力」も「人類の実態」です。
537:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 18:16:48 Eba6njua
>>534
上でも書きましたが、そういう「集団における倫理の実効性」
は、その同調圧力の多寡で決まります。
538:右や左の名無し様
08/08/20 18:44:38 PYCgZ2NQ
>>535
関係ねえスレにコピペして回るなカス
539:右や左の名無し様
08/08/20 18:50:25
そんなに救済したいなら2chで遊ばずにちゃんと活動しろよ
コピペ貼ってる場合じゃないぞ
それともネットの中でしか発言できないﾈｯﾄｳﾖｸ（笑）ですか？
540:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 18:55:39 Eba6njua
>>539
どのような活動をすればいいんでしょうか？
541:右や左の名無し様
08/08/20 19:04:15
>>540
宗教法人申請とか
本を出すとか
やることはいろいろありますでしょうに
542:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 19:06:38
>>539
参照物(RO)としての知名度を上げるという一時目的(TP)の
ためにやってることだから、別の効果的な宣伝方法があれば、
２ｃｈやinternetは利用しないよ。
>>541
的外れだねぇ。
543:右や左の名無し様
08/08/20 19:20:30 scLsBgJ2
>>540
自分で考えろよｗパソコン持ってんだろｗ
ところでよー、働くことしか能がない猿どもが一丁前に政治語ってんだから
笑えるっつーのｗ猿どもは黙って奴隷やってりゃいいものをよ、やれ在日がどうだ
移民がどうだってうるせーよ、糞どもが。お前らがキャンキャン吠えたところで、
なんにも変わんねーよｗｗｗさっさと金稼いで金を納めろ、ボケ。使い方は俺たちが
考えてやるからよｗｗｗｗｗｗｗ
おい、そこのニート。お前のことだよ、お前。糞みたいな疑問を社会に抱いてないで
さっさと働けよ。和猿どもが持ってきた金をどう使うかは俺たちが考えてやって
んだから、安心して奴隷労働に精を出すこったｗわかったか？
544:右や左の名無し様
08/08/20 19:23:37 DeNB9aP2
>>543
はいはい、好きなだけ書いてればいいじゃん。
なーんの影響もないって。
545:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 19:23:37 Eba6njua
>>543
？
546:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 19:26:18 Eba6njua
>>544>>545
書き込み時間がｗ
547:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 22:30:49 Eba6njua
>>541
法人化は、例え今出来たとしても、現段階では
人手が足りないだろうし、金銭獲得は目的ではありません。
宣伝方法が多様化すれば必要になるかもしれませんが。
書籍は一方通行だし、編纂に時間がかかるし、金銭も
かかるので、現段階では時期尚早ですね。
だから、今の段階では2chが一番効率がいいと思います。
548:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/20 22:33:38
>>547
さすが、よく分かってる。
549:右や左の名無し様
08/08/20 22:40:37
どうでも良いけど
色んなスレでのコピペ荒らしは勘弁してください
550:右や左の名無し様
08/08/20 22:50:47 JEw+vSjX
堀井とマイノリティは同一人物か
551:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 22:52:52 Eba6njua
訂正>>536
誤→即時から対自 正→即自から対自
552:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/20 22:54:53 Eba6njua
>>550
どうでもいいです。
553:右や左の名無し様
08/08/20 23:31:18
あああ ああ おめこやりてえええなああ
おめえら どうしてんだ おなじか
ハゲと違ってなまでなきゃ もたんよ
554:右や左の名無し様
08/08/20 23:47:25
＋から来ますた
頭が真っ赤な糞コテがいるスレはここですか？
555:右や左の名無し様
08/08/21 00:00:04
政治板の人って大風呂敷広げるばかりで
実際には思想哲学できてない基地外が多いね
人類皆兄弟なんていう大言壮語は
コミュニストが使い古してきた常套句だよ
コミュニティが大きくなればなるほど内包するカオスも肥大化するという障害を
先人は強権による恐怖政治で統制してきたわけですが
ここの>>1もそれを望んでいるということなのでしょうかね
何にせよ、もう一度倫理を勉強しなおしたほうがいいね
556:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/21 00:17:13
>>555
稀に見る支離滅裂な書き込みだなｗ
557:右や左の名無し様
08/08/21 00:22:49
>>555
ヒント：このスレは宗教。
558:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/21 00:28:24
何度も書くけど、自己慰撫的関心の強い「僕ちゃん」達が
どんなに主観性に逃げ込んでも、現実の調整は止まりません。
Mankindismへの収斂も止まりません。
559:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 00:42:34 ZITlGP7+
>>534
＞「PMが絶対的」であるなら、例えば生物科学や医療の場でも
＞PMは「絶対的」で最優先されるべき価値基準ということになる。
＞これは確実に「生命尊重」という倫理観と競合・対立するが、
＞「ここでは倫理は不要だから持ち出さない」ということをしてしまうと
＞「生命尊重」という倫理観が意味をなさなくなる。これは、法の実効性すらも
＞揺るがしかねない由々しき問題だよ。
生物科学や医療の場において、その「生命尊重」の対象が「人間」であるなら、
それは、PMと競合・対立しません。なぜならその倫理の「同調圧力」も人類の
実態だからです。その集団において、「生命尊重（倫理）」を無視することが、
（その集団内、またはその集団以上の同調可能性を持った他の集団からの同調圧力
によって）共感感覚よりも被害感覚が上回れば、「倫理」が実効性あるものになります。
司法の場においても同じことが言えるでしょう。
この「同調圧力」も人類主義が絶対的である要因ですね。「人類」という集団
（意識）を持つことこそが、人類という属性を持つ人間にとって、同調可能性が
最大になる。つまり同調圧力による「共感感覚」「被害感覚」の（反復的な）
逆転がなくなります。だから、同調する人間の多寡に左右されないし、
価値判断しても、意味が無い訳です。
560:右や左の名無し様
08/08/21 00:49:16
平気で嘘をつく朝鮮産の「病変豚」にして陰湿な変質者・阪京ハゲに関して、
(大阪府下の鮮人部落の生まれらしいが)
変態の 阪京ハゲ包茎隆喜 色情狂 畜奴にさえも 相手にされねど
残飯を 喰わせる価値もなき 阪京ハゲ 吉兆などには 縁も無き山出し
生まれつき 狂牛病患者の 阪京ハゲ包茎チョン
口きけば 愚鈍サさらけ出す 阪京ハゲ
畜生にも 相手にされぬは 阪京ハゲ包茎チョン
妻子にも 軽蔑される 阪京ハゲ包茎隆喜
臆病無比の阪京ハゲ包茎隆喜（「阪京ハゲ」は偽名）は劣等感のカタマリゆえ
陰険卑劣なクズのクズ、下の下として生きるしか道が無かったゲスだ！
幼女に猥褻行為をはたらいて讀賣新聞社を解雇されたという話だし
単細胞そのものの無知無能ぶりをさらけ出して恥じぬ不具者。
田舎臭い西洋かぶれのくせに、かけらの常識的知識すら持ち合わせぬ低能、
しんそこ阪京ハゲ包茎は「キモブサイクな化け物だな」と知る人は皆、口を揃えて言うぞ。
561:右や左の名無し様
08/08/21 00:50:56
要は創価学会の総体革命と一緒だな
カルト乙
562:右や左の名無し様
08/08/21 00:56:20 CdvXA/cw
「保守」に「革新」なる単語を対照させてる時点で小学生の国語レベル。
「保守」の対意語はあくまでも「リベラル」です。
初心者入門レベルから勉強をやり直しなさい。
563:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 01:34:08 ZITlGP7+
追加>>559
＞その「生命尊重」の対象
が、人間以外、例えば実験用のラットだったり
すると、科学の発展を阻害することになりますね。
しかし妄想に依拠する人間の同調圧力の方が強ければ、
（共感可能性を被害可能性が上回れば）ラットの
生命を尊重せざるを得ないわけです。でも、結局
人類は、科学を優先せざるを得ません。
こういう人類の無駄・遠回りを減らすことが、
PM・EPNの意図するところです。
ラットを「ペット」として飼う（科学の発展を阻害しない）
程度なら、お好きなように。
564:<
08/08/21 01:39:12 NCsLmnGt
Minorityは『無職』だな・・・(´・ω・`)
526 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 13:50:05 ID:Eba6njua
527 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 14:07:19 ID:Eba6njua
529 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 16:55:41 ID:Eba6njua
531 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 17:19:31 ID:Eba6njua
536 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:07:23 ID:Eba6njua
537 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:16:48 ID:Eba6njua
540 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:55:39 ID:Eba6njua
545 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:23:37 ID:Eba6njua
546 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:26:18 ID:Eba6njua
547 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:30:49 ID:Eba6njua
551 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:52:52 ID:Eba6njua
552 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:54:53 ID:Eba6njua
559 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 00:42:34 ID:ZITlGP7+
一日中、２ちゃんに粘着している上に、普通の社会人が『物理的にカキコ不可能』な時間帯にも
書き込んでいる・・・(笑
「人類主義」を唱えているのに、当人は『無所属』か・・・(´・ω・`)
565:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 01:47:06 ZITlGP7+
要は、
「好きに生きて下さい。でも物理的実体と人類主義で規定されてるけどね。
だから無駄・遠回りをしたくない人は、一緒に協力しましょう。」
ってことです。
566:右や左の名無し様
08/08/21 02:16:26 Dq54HP6N
>>564
うわ、凄ぇｗ
無職が人類や科学についてアツく語っちゃってどうするの？ｗ
567:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/08/21 02:25:59 zHA57tw1
斜め上と捏造の馬鹿チョン如きが人類とか科学語るなよなあ、ちゃんちゃら腹が痛え。
取り敢えず此処から潰そう。
568:<
08/08/21 02:25:59 NCsLmnGt
下二つ追加・・・(´・ω・`)
526 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 13:50:05 ID:Eba6njua
527 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 14:07:19 ID:Eba6njua
529 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 16:55:41 ID:Eba6njua
531 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 17:19:31 ID:Eba6njua
536 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:07:23 ID:Eba6njua
537 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:16:48 ID:Eba6njua
540 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:55:39 ID:Eba6njua
545 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:23:37 ID:Eba6njua
546 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:26:18 ID:Eba6njua
547 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:30:49 ID:Eba6njua
551 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:52:52 ID:Eba6njua
552 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:54:53 ID:Eba6njua
559 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 00:42:34 ID:ZITlGP7+
563 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 01:34:08 ID:ZITlGP7+
565 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 01:47:06 ID:ZITlGP7+
一日中粘着して、『観念的なレス』を書きまくってる・・・(´・ω・`)
相変わらず『ＰＭ教の概念』が理解できないヤツだな・・・(´・ω・`)
社会的には『無所属』なヤツも、「人類主義」を唱えれば『属性』が得られると勘違いでも
してるんかな？・・・(笑
569:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 02:38:43 ZITlGP7+
感情操作Gameが好きな（というかそれしか出来ないようですが）
人が多いですね。
それよりPM・EPN、人類主義の収斂を理解（信仰）した方が
いいと思いますよ。
570:<
08/08/21 02:52:49 NCsLmnGt
もう一個追加・・・(笑 その内、24時間粘着している『実態』が明らかになりそうだな・・・(笑
526 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 13:50:05 ID:Eba6njua
527 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 14:07:19 ID:Eba6njua
529 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 16:55:41 ID:Eba6njua
531 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 17:19:31 ID:Eba6njua
536 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:07:23 ID:Eba6njua
537 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:16:48 ID:Eba6njua
540 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:55:39 ID:Eba6njua
545 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:23:37 ID:Eba6njua
546 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:26:18 ID:Eba6njua
547 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:30:49 ID:Eba6njua
551 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:52:52 ID:Eba6njua
552 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:54:53 ID:Eba6njua
559 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 00:42:34 ID:ZITlGP7+
563 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 01:34:08 ID:ZITlGP7+
565 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 01:47:06 ID:ZITlGP7+
569 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 02:38:43 ID:ZITlGP7+
『観念Game』が好きでしょうがないんだな・・・(´・ω・`)
571:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 03:07:41 ZITlGP7+
>>570
その「観念」が物理的実体に依拠し
認識共有媒体として機能していること
も理解できないあなたは「主観馬鹿」
です。
572:<
08/08/21 03:13:39 NCsLmnGt
>>571
つまり
■ＰＭ教における『観念』とは、現実に存在する『物理的実体』に依拠した解釈論・・・
という事じゃん・・・(´・ω・`)
それが『主観』でなくて一体何なん？・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
526 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 13:50:05 ID:Eba6njua
527 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 14:07:19 ID:Eba6njua
529 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 16:55:41 ID:Eba6njua
531 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 17:19:31 ID:Eba6njua
536 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:07:23 ID:Eba6njua
537 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:16:48 ID:Eba6njua
540 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 18:55:39 ID:Eba6njua
545 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:23:37 ID:Eba6njua
546 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 19:26:18 ID:Eba6njua
547 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:30:49 ID:Eba6njua
551 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:52:52 ID:Eba6njua
552 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/20(水) 22:54:53 ID:Eba6njua
559 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 00:42:34 ID:ZITlGP7+
563 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 01:34:08 ID:ZITlGP7+
565 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 01:47:06 ID:ZITlGP7+
569 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 02:38:43 ID:ZITlGP7+
571 名前：Minority ◆GPTPjWlznM [] 投稿日：2008/08/21(木) 03:07:41 ID:ZITlGP7+
そろそろ24時間粘着している『実態』が証明されそうだな・・・(笑
573:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 03:27:30 ZITlGP7+
>>572
重要なのは主観で無く、それが依拠する
物理的実体・実態だということです。そこに
着目せず、他者の主観・的外れな物理的実体
に執着しているから「馬鹿」だと言っています。
574:<
08/08/21 03:45:38 NCsLmnGt
>>573
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
オイラ相手に『言葉遊び』が通用すると思ってるんかよ？・・・(笑
★573 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
重要なのは主観で無く、それが依拠する物理的実体・実態だということです。
↓
・・『重要なのは物理的実体・実態』・・
こう書いているにもかかわらず前レスでは、
★526 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
しかし発達（維持・発展）に必要なのは「敵対」「抗争」では無く、「動機付け」です。
↓
・・『(※人類の)発達・維持・発展に必要なのは「動機付け」』・・
なんだ？この『ダブルスタンダード』は・・・(笑
オマエさんの『観念』では、「動機付け」は『物理的実体』かよ？・・・(笑
それにこれはなんだ？・・・(´・ω・`)
★527 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
というのは、全人類が恒久的に「人類主義」を持ち続けることが不可能だからです。
↑
これが『物理的実体に依拠した観念』か？・・・(笑 オマエさんの『主観』じゃん・・・(笑
まだ実現も達成もされていない「現時点で存在していない人類主義」に対して、『物理的実体』に依拠した
結論として、「恒久的に持ち続けることが不可能」などという結論がどうやって出せるん・・・(笑
★573 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
他者の主観・的外れな物理的実体に執着しているから「馬鹿」だと言っています。
↑
これが『 オマエさんの結論 ＝ オマエさんの主観 』じゃないとでも言うわけか？
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
575:右や左の名無し様
08/08/21 03:51:44
ご
う
な
き
576:Minority ◆GPTPjWlznM
08/08/21 03:58:20 ZITlGP7+
>>574
「動機付け」は人間（これは物理的実体です）に付随する
「実態」です。
>>527で
＞人間は「忘却」「妄想の形成・没入」をします。
と、書いてます。これは人類（物理的実体）の実態です。
だから「全人類が永久的に持ち続けられない」わけです。
だから「主観」ではなく、それが依拠する物理的実体
（またそこから派生する実態）に着目してください。
577:<
08/08/21 03:58:27 0CjiS21J
オイラ、日に三回しかカキコできんのに、なんでこのアホは何回もカキコできるんだ？・・・(´・ω・`)
『観念』とは事象に対する『解釈論』の事・・・(´・ω・`) 即ち、
■・・・『 観念 ＝ 主観 』だよ・・・アホ・・・(´・ω・`)
★571 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
その「観念」が物理的実体に依拠し認識共有媒体として機能していること
も理解できないあなたは「主観馬鹿」です。
↑
『物理的実体』に依拠してさえいれば、どんな『解釈＝観念』ですらかまわないと言うのなら、
■・・・『 ＰＭ教 ＝ 主観馬鹿教 』じゃん・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
578:<
08/08/21 04:09:56 0CjiS21J
★576 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
「動機付け」は人間（これは物理的実体です）に付随する「実態」です。
↑
コイツ、日本語大丈夫なんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■「動機付け」とは『解釈論』だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗ
★576 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
だから「主観」ではなく、それが依拠する物理的実体に着目してください。
↑
『言葉遊び』に逃げてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『物理的実体』に着目した『観念』が通用するというのなら、
■・・・『 ＰＭ教 ＝ 主観馬鹿教 』でしかないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★576 名前：Minority ◆GPTPjWlznM []
これは人類（物理的実体）の実態です。
↑
おまけにこの馬鹿レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イテ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)・・・※「1. Viewpoints (観点)」冒頭部分
PMの名称 (「Physical Mankindism (物質人類教)) にも示されている通り、PMが立脚するのは、
①物理的実体 (PE) ②人類 (Mankind)・・・の2つです。
↓
・・『①物理的実体 (PE)、②人類 (Mankind)の2つです。』・・
即ち、ＰＭ教にとって「物理的実体」と「人類」は別物という事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＭ教にとっては「人類」とは「属性を示した実態」だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのにこのアホはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおい！アホレス主！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またこのバカチン信者がオマエさんの肛門を拡張しようとしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ