08/08/03 09:44:46
エ ネ ル ギ ー と エ レ ク ト ロ ニ ク ス の
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の 提 供 で お 送 り し ま し た。
／￣￣￣￣￣＼ / ／ ＼＼∴∵|
/ /￣￣￣￣ | ｜ (･) (･) ヽ∵｜
/ / ⌒ ⌒ ｜ | ⊂ 6)
｜ ／ (･) (･)｜ ｜ ＿＿＿ /
(6 ⌒) ｜ ＼ ＼＿/ ／
| ） ＿＿＿ ｜ ∫ ＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣三
＼ ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣＼ ／⌒ - - ⌒ /＿＿＿＿ ヽ
＼＿＿＿_／ /＼ ／ ＼ ｜／ 人 ｡ ｡ 丿 | ＜ |
／⌒ ⌒＼ | (゜) (゜) ｜＼ ＼| 亠 / | ⌒ ⌒ | |
／ 人 人 ﾉﾞ＼ ＼-----◯⌒つ｜ ＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
＼ ＼| l /／ ／ ＿||||||||| ｜ | （ | ⊂ 6)｜
＼⊇ ﾉ ⊆／ ＼ ／ ＼＿/／ _／⌒ｖ⌒＼ ） | ＿＿＿ ｜
（ Y ） ＼＿＿＿_∪⌒＼ ノ ） | ＼＼＿/ ／
｜ _人＿, ｜ / | | | | /＼＿＿_／⌒ヽ､
763:右や左の名無し様
08/08/03 10:00:42
>>758
>グローバリゼーションを排斥して
>共産主義や社会主義を目指そうっていう
行きすぎたグローバリゼーションとやらはヤバイ。
今の程度でええんじゃないの、というのはタマにあるが……
共産主義まで行きつくヤツって居るの？
764:右や左の名無し様
08/08/03 10:08:02 Id4pUpLX
蟹工船ブームとか
蘇る共産主義とか寝言ほざいてる人間が多いからね
そういう奴はhoriiに論破されろとｗ
765:右や左の名無し様
08/08/03 10:48:09
>>709
＞現時点での政治の状況が民主的か、そうでないか、なんて
＞どうでもいい話です。
なら
＞経済は「市場」による調整で、政治・法律は「民主制」に
＞よる調整で、運営されます。
＞そういう意味で、「調整」は当然のことながら、政治にまで
＞影響します。
これは嘘だったんだね。だって、「地球規模調整」が国政や外交に
影響を与えるために市場の諸機能や民主制というプロセスを経由する
と言ったのはキミだよ？「どうでもいい」と言うけど、話を持ち出したのはキミのほうだよ。
ものすご～く良心的に解釈すれば、「地球規模調整」という現象は個人のアイデンティティー
の変化だが、"個人"というのは政治家や大企業のCEOとて例外ではなく、「調整」に
影響された彼らのアイデンティティーに従い、政治や経済の大きな流れも「調整」に
従ったものとなる。・・・とも言えるかもしれないけど、政治家や企業のCEOって、
個人や国家、企業の個別的あるいは他人や他の団体との相互的利害を基準に政策決定
を行っているのであって、アイデンティティー如何とは全く別問題だよね。
そこんとこ、どう解釈するの？彼らトップの政策決定と、彼ら自身の個人的アイデンティティーが
どう関わってくるのか。キミは「調整」を「アイデンティティーの変化」だと定義した。
その定義から離れないでね。
766:右や左の名無し様
08/08/03 10:48:38
層化、民主、韓国、経団連ｗｗｗｗｗ韓人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえ、<氏のツッコミに答えられない気持ちって(ｒｙ
ついに自演も始まり、言葉遣いも荒くなり、徐々に地が出てきているようで。
他スレにコピペ爆撃して敵を増やし続けるHoliiさんの今後が楽しみですお( ＾ω＾)
767:右や左の名無し様
08/08/03 11:01:41
>>710
＞フランスのイスラム系移民との確執
＞アメリカ大統領選における人種対立
うん。で、キミはこの二つの事象をどう解釈するわけ？
それを書かないと全く無意味。必要最低限のことすら
書けないようじゃ、論文はおろか大学生のレポートにすら遠く及ばないよ。
＞世界中の各所で見られるように、民族・
＞人種対立が社会の足を引っ張ることになる。
これに従って考えると、「社会の足を引っ張る」ということは
「社会」が何かに向かって先へと進んでいるが、それを
民族・人種対立が阻害、妨害しているということだよね。
じゃあ、フランスやアメリカはどのような状態へ向かっているのか。
また、それぞれの国で起きている現象が、いかにして社会の進展（？）を
邪魔しているのか。それを具体的に言えないと、何も言っていないのと同じだよ。
768:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 12:06:28
>>765
読解力が無いなぁ、あなた。
文脈を読まずに言葉遊びに耽溺しすぎだよ。
ここでいう「民主的」というのは、>>704が書いた意味で、
「民意が強烈に反映された民主制」という意味ね。
つまり、
＞現時点での政治の状況が民主的か、そうでないか、なんて
＞どうでもいい話です。
を書き換えると、
＞現時点での政治の状況が「民意を強烈に反映した民主制」か、
＞「民意があまり反映されない民主制」か、なんて どうでもいい話です。
ということになる。
なぜどうでもいいかは、>>709に書いてある通りなので、反復しません。
769:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 12:07:01
>キミは「調整」を「アイデンティティーの変化」だと定義した。
これも極端な言葉遊びだね。
そういう無理やりな切り取り思考しかできないのかね？
私が書いているのは、
・「調整」を（民主制という土台の上で）反映する政治
・「調整」による混交・混血によるidentityの変化の不可避
といった「調整」に端を発するそれぞれの事象であって、
「調整」によってidentityが変化し、そのidentityに基づいて
政治が行われるなんて誰も書いてないつーのｗ
770:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 12:08:00
>>767
>キミはこの二つの事象をどう解釈するわけ？～
単純な話。
緩衝的、統合的、alternativeなidentity/concept/platformが
必要とされているのに、誰もそれを用意できてないから、
対立が先鋭化したり、軋みが増すばかり、そういう話。
だからEPNを用意・追加しないといけません、そういう話。
そんなことは、このスレのスレタイや>>1を読めば分かるだろｗ
ほんと読解力無いなぁ。
771:右や左の名無し様
08/08/03 12:08:36
韓国の経済は順調だよ派の意見
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:752番)
いやいや、韓国の経済はやばいよ派の意見
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:759番)
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:760番)
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:761番)
772:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 12:17:02
>>771
前も書いたけど、企業業績と、経済環境の混同は意味が無い。
「だったらなんで相対的に経済環境がいい日本企業が
韓国企業にボロ負けしてるの？和人は相当無能なんだね」
と、むしろ自分達に刃が返ってくるだけｗ
773:右や左の名無し様
08/08/03 12:19:18
●○● ニート右翼 黄金の逆神法則 ●○●
・中国は崩壊する→そのうち日本のGDPを超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどん詰まってますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・北京五輪はボイコットされる→ブッシュ大統領や福田首相が、開会式出るみたいだけど？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのは日本のエルピーダのほうでは？
・韓国液晶全盛時代は終わる→アメリカではサムスンがシェア1位だけど？
・韓国大統領選は与党ウリ党が勝つ→李大統領が勝ちましたけど？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・中国製品はゴミだ→そのゴミの中国製品に囲まれている低所得ニート右翼の立場は？
・台湾は世界一の親日国だ→宣戦布告されたそうですが？
・北朝鮮は自滅する→アメリカは拉致に関係なくテロ指定解除しますけど？
・独島は日本の領土だ→アメリカは韓国の領土に認定しましたが？
774:右や左の名無し様
08/08/03 12:20:49
単に否定する対象が欲しいだけのLoserだからね。
否定する対象が、中国や韓国だろうと、政治や公権力だろうと、ニートや引き込もりだろうと、ヲタや2チャネラーだろうと、或いはリアルorネット右翼だろうと、そのメンタリティはそっくりだ。
こうした“他人を馬鹿にしたがる”人間は、馬鹿にし否定する事で、相対的に自分の価値が上がると感じている。
疑似的にでも、自尊感情を補償しないて生きるのか辛い、惨めな階層の人なんだが、最近は互いに共食いもしているようだ。
775:右や左の名無し様
08/08/03 12:28:20
質問。
地球規模調整が避けられないのは
それが人類にとって必要になってるからだと思う。
具体的にどういった調整が必要なのか説明してくれないか？
地球規模の最適化、より優れた文化の選択や
経済競争の激化がより人類を発展させる、
というのは 漠然と分かるんだが。
必要な部分のみを具体的に取り入れて
それ以外は引きこもる事が出来ないか。
仮に全面的な地球規模調整をするとしても
実際は優れた文化が残るとは限らない。
外敵に対して強い文化が残る。
そのリスクをどうするか？
776:右や左の名無し様
08/08/03 13:46:02
Horriは何で韓国何か引き合いに出すの？
日本人が受け入れるわけないじゃん。ｗ
潜在的に嫌われてるよ朝鮮人って。
外国でボロ勝ちのはずの製品が日本で売れないとすれば、
品質で劣ってるか、持ちたくないかでしょ？
どちらにしろ、いいイメージはない証拠だよ。
自説を補強するために例にだすなら、もっと日本人受け
する国を挙げなよ。
777:右や左の名無し様
08/08/03 14:24:21
>>768
学部で卒論、院で修士論文書かなかったの？
相手の読解力による良心的解釈に依存してるようじゃ
「論じている」とはいえないよ。誤解のない、極力一通りに
しか解釈できない文章を書くのは書き手の役目。
文脈？そんな甘えたこと言ってるからマトモな論述ひとつできないんだよ。
>>769
では、「調整」という言葉を明確に定義してください。
キミはどういった意味で「調整」という言葉を使っているのか。
キミの文を読んでいるとどうも「調整」という言葉を多義的に
使っているように思えてならない。誤解を避けるため、明示すべき。
繰り返すね。定義の曖昧な言葉で論理は成り立たない。
キミにとっての「調整」をきちんと定義してね。
>>770
曖昧すぎ。事象の具体的関係性を明示してください。
解釈しだいでなんとでもいえることを何度言っても、
それを読み手の読解力のせいにしたところで、キミが
何も「論述していない」ことに変わりはない。
俺の読解力がないんじゃない。ましてキミの文章力の問題でもない。
ただ、キミが具体的な理論から逃げている。曖昧な論理で自分の
精神世界に引きこもり、具体的、明示的理論を見下し、矮小化している。
つまり、キミには元々考える気がないんだよ。動機、やる気の問題。
キミ、大学の教授や学生がバカに見えるでしょ？それがキミの全て、
キミの限界を物語ってるんだよ。「理論」はあくまで記号だから。
俺の質問をキミは「言葉遊び」と言ったね。でも、「理論」という名の
記号でパズル遊びをしているのは一体、誰かな。
778:右や左の名無し様
08/08/03 14:45:38
和と理の理は理気二元論からきているとおもわれ
779:右や左の名無し様
08/08/03 14:57:33
777たんはそのうち「放置」されるに1000点。
痛いところ突かれると相手にバカのレッテル貼って逃げるんだよな堀井って。
780:右や左の名無し様
08/08/03 15:06:14
Holiiさんに聞きたいんですがアメリカと中国が互いにパートナーとして
世界支配を目論むのなら日本はどんな外交政策を展開すればいいのでしょうか？
781:右や左の名無し様
08/08/03 15:50:04
学問ってのは、>>1みたいな人間が考えるよりもっと泥臭いものなんだよ。
そこを理解しないと、漠然とした理屈だけじゃ妄想の域を出ないんだよね。
782:右や左の名無し様
08/08/03 16:00:24
>>775
＞地球規模調整をする
「地球規模調整」は、文化や民族、国家制度などの構成員の中で
混血、混交などが進むことで、構成員の所属意識が「人類」という
自己認識へと変わっていく、アイデンティティーの変化という「現象」
のことを指しています。従って、「地球規模調整」は「する」ものでは
なく、「起きる」あるいは現に「起きている」ことだと言えます。
人類が必要としようがしまいが、あらゆる集団が流動化し混血化、
相交わるという流れは変わりません。
というのが>>1の理屈。残念だけどその質問は的外れだね。
783:右や左の名無し様
08/08/03 16:01:38
バカといってる奴がバカ、だからな。
侮辱してる奴がいても「コイツはこんな事しかできないんだな、かわいそうに」
くらいにしか受けとらないってとこだね
784:右や左の名無し様
08/08/03 16:18:47
・・・かと思ったら、>>782に書いたことは「地球規模調整」によって
副次的に起きる、いわば結果的な現象のことなんだね。>>769
これに>>646のまとめを照らし合わせてみると、見事に
「地球規模調整」の定義を意図的に避けていることがはっきりとわかる。
>>1は「調整」という言葉をあえて定義せず、いわばキーワード的に使うことで
宗教的思考停止効果を狙っていたのかな。つまり、「調整」という言葉は
それ自体がナンセンスな号令であり、支持者獲得のための「道具」なんだね。
違うというのなら、「調整」および「地球規模調整」を具体的に定義してごらん>>1
785:右や左の名無し様
08/08/03 16:25:41
>>783
うーん、>>1はバカではないと思うんだよなあ。
逆にさ、想像力が豊かすぎて自分の脳内世界から
出られなくなっちゃうタイプ。東大京大早慶上智あたりに
ぽつぽつといるよね、こういう人。
786:右や左の名無し様
08/08/03 16:36:14
>>785
今ここでやってることは当人の成り上がりにどうつながってくのか？
ウヨサヨを超えた立場 韓国のアドバンテージ を生かせる時代になるんなら
漏れも尻馬にのっかってみたいけどそんな方向に向かう兆しが見えないな。
787:右や左の名無し様
08/08/03 16:41:26
>>786
日本政府がトヨタと松下とシャープを国策企業にすればいいんだと思うよ。
788:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 16:56:17
>>775
「調整」というのは、近現代に始まったものではなく、
人類の黎明期から延々と続いている現象です。
例えば、「征服」とか、「革命」とか、「一揆・打ちこわし」
なんかも、「調整」の一種です。あるいは「文化受容」
などもそうですね。日本も7世紀頃から本格的に中国の
文化や制度を取り入れて、それが「和の文化」になったり
してますが、それも「調整」の一種です。
つまり、我々が持っている「民族観」「国家観」「歴史観」
「伝統観」なども、全て「調整」（によって生じた参照物(RO)
を参照することによって形成される自己image）の産物です。
789:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 16:57:29
近代(社会)の特徴は、その「調整」の「穏健化」「円滑化」
にあります。
政治に不満が生じる度に内乱が起きたり、王の首を切り
落としてたら大変だから、「民主制」による「政権交代」という
擬似革命で「調整」を穏健・円滑化する。
王や領主が富を独占したり、鈍臭い計画・統制によって、
富がうまく結合・分配されず、飢餓や打ちこわしが起きてたら
大変だから、「市場」の分配・調整機能や、各組織(企業)の
試行錯誤にお任せする。
階級差別によって内乱が起きてたら大変だから、「人権」概念
の下に、平等に権利を与える、みたいにね。
それが植民地政策-帝国主義時代などを経ながら、穏健化・
精緻化を増しつつ、今日的なGlobalization(地球規模調整)
へとつながっているわけです。
790:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 16:58:53
また、Globalization(地球規模調整)自体も、今日
急に始まったわけではなく、それこそ15世紀の大航海時代
から始まっていますし、ポルトガル人が日本にやってきた
16世紀から、日本もその調整に巻き込まれているわけです。
（より古く、より小規模には、パックスモンゴリア、パックス
ロマーナ、中国周辺の朝貢貿易みたいな形でそれなりの
規模の調整は成立してますね。）
それに抗いようもなくなった19世紀に入り、ようやく日本も
（15世紀の大航海時代からのGlobalization(地球規模調整)と、
17・18世紀からの近代社会的調整が結合した、今日的、
近代的なGlobalization(地球規模調整)に、）
明治維新（欧米化、近代化）という形で、本格的に適応を
始めるわけですね。
そして、帝国主義や東西冷戦によって、Globalization(地球
規模調整)が見えづらくなってなっていたのが、1980年代
までに冷戦が概ね終結し、90年代から突如として、その
実態が露になった、ただそれだけの話です。
USAのIT・金融ブームが重なって、「Globalizationは、
アメリカ主導のAmericanizationだ」みたいなことを言う人が
いますが、全くの見当違い。それどころか、東西冷戦下から
せっせと諸外国の市場に製品を売りつけ、地球規模調整に
加担して来たのは、他ならぬ日本です。
791:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 17:00:50
というわけで、Globalization(地球規模調整)というのは、
なんら特殊なものではなく、人類の営みにおいて、極めて
「通常的」な事態です。
ですから、今日、「Globalization(地球規模調整)に抗え」
なんて叫んでる連中は、人類の歴史を知らない、自分達の
立ち位置を知らない、それこそ比喩でもなんでもなく、
19世紀の幕末に「尊皇攘夷」を叫んでたアホどもと何ら
変わらないわけです。
で、実際どうなったか、「尊皇攘夷」が無理だと分かって、
開国・西洋化することになりました。刀とチョンマゲを
捨ててね。
そういう歴史を振り返れば、今日、威勢よく「移民排斥」とか
叫んでるアホどもが、いかに不毛か、あるいはいかに掌を
返して適応に勤しむことになるかは、言うまでもないでしょう。
792:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 17:01:54
ちなみに、なぜ「社会主義」「共産主義」が駄目かというと、
人類の（終わり無き）「調整」を、無理やり「止めて」しまおうとする
からです。
人類は「調整」で動くのが当たり前なのに、それを無理やり統制
しようとすることで、活動の生産性・Performanceが大幅に低下
するし、富の配分は円滑に進まなくなるし、弾圧・腐敗もひどい
ものになる。だから、社会主義国家は、自由主義国家に負け、
破綻したわけです。
「調整」を止めようとしてはいけません。硬直化させてはいけません。
必ず悲劇と共に破綻します。これは鉄則であり、20世紀最大の
教訓です。
さて、ずいぶん前置きが長くなりましたが、「調整」および「Globaliza
tion」(地球規模調整)とは、そういうものです。
そのことを踏まえた上で、以下、書いていきます。
793:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 17:03:14
>具体的にどういった調整が必要なのか説明してくれないか？
あらゆる面での調整ですね。
>必要な部分のみを具体的に取り入れて
>それ以外は引きこもる事が出来ないか。
できませんね。
>実際は優れた文化が残るとは限らない。
>外敵に対して強い文化が残る。
>そのリスクをどうするか？
そもそも、何が「優れた文化」なのかが確定不可能です。
「外敵に対して強い」が何を指してるのか判然としませんが、
抽象的に言えば、その時々で、多くの人たちにとって、
「気持ちいい」「便利な」、すなわち功利性が高い文化が、
前面に出てくると言えるでしょう。
とはいえ、淘汰された文化が、消滅するということは基本的に
ありません。記録や、遺物として、あるいは「文化保存」みたいな
形で、今現在もそうであるように、何らかの形で残り続けるでしょう。
目新しさや、必要性が増したら、復興されるかもしれない。
文化なんてのは、そうやってグルグル回るものです。
794:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 17:06:31
>>777はもういいね。
理解できなきゃ、現実の「調整」の中で身を以て理解してもらう他ないし、
それでも理解できなきゃ、それはそれで仕方ないね。それだけの
オツムだというだけの話だし、誰も困らない。
795:右や左の名無し様
08/08/03 17:15:22
「調整」は便利な言葉だな。
796:右や左の名無し様
08/08/03 17:20:27
経済物理学を学べばいい感じになるのに
797:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 18:38:22
>>796
simulationごっこの話じゃないんだって。
現実の調整の中で、いかに観念対立・衝突を回避させながら、
回していくかという話だからね。
798:右や左の名無し様
08/08/03 19:24:49
さすが「優しい」と「弱い」の区別がつかない朝鮮人。
お前の論理は実効性に乏しい机上の空論だよって教えてあげても
「お前は馬鹿だから分かるわけがない」ですか。
どうでもいいけど荒らしをやめてくれないかな。クソ迷惑なんだが。
799:右や左の名無し様
08/08/03 19:33:54
>>788
まーた相手の"読解"に依存するような文を書いて。
キミほどの頭なら「定義する」ということがどういうことか、
自分の文章がそれに当てはまらないことくらいはわかってるよね？
それを分かってて、故意に定義を避けてるんだよね。
>>795
つまり、俺が>>784で言った通りだったわけだね。
＞現実の「調整」の中で身を以て理解してもらう他ないし、
これほど宗教的な表現があるだろうか。
「念仏を唱えてみればわかる」「修行すればわかる」「瞑想すればわかる」
「頭取ればいいのに」「理解できない奴はその程度の人間だ」。
まあ、その程度の思想体系だということだ。
800:右や左の名無し様
08/08/03 19:40:12
>>798
いや、こいつの場合たぶん分かっててやってる。
支持者を獲得した暁に何がしたいのかはわからないけどね。
801:右や左の名無し様
08/08/03 19:56:17
そしてやっぱり777たんをバカ呼ばわりしだした堀井大先生。
ロクな定義も出さずに言葉だけをこねくりまわすから、何だかケツの収まりが悪い感じがするんだよな。
802:右や左の名無し様
08/08/03 19:57:51
>>799
「調整」の概念が物理世界で如何に現れるものなのかを
具体的に表現できれば「調整」という言葉のもつ意味が
観念的な世界から解き放たれ ああ実態あるもんだなと
理解できる。昔からある哲学→天文、土建、商学を経るやり方で
常に実世界との接点を求めるというか、具体性を求めていかねば
ならない代物だとおもうよ。ある思想体系を具現化して
見えてくるものを多くの検証者に関わらせてすったもんだをしないと
本当に人類に役立つものは手に入らないしさ。
holii教に必要なパーツは泥くさいものだとおもうね。
803:右や左の名無し様
08/08/03 20:11:59
>>800
支持者を得て何をするか、ねぇ。
むかし自分も中2病設定あふれる小説を書くがごとく
画期的な経済理論体系を考えようとして試行錯誤したことがあった。けど
こんなに明るくケンチャナヨでwelcomeではなかったな。自分で練った思想体系の世界に
他人を入れるためちょっとしたサービス精神がひつようだと思って
目玉商品のような「ある状況設定をした世界で生まれた特許を全部自分のものにしちゃうよ作戦」
なんてのを3ヶ月くらいかけて同じゼミの人にプッて笑われながら考えたもんだ。
自分のような奴は、たいてい他人を巻き込んで社会実験をしようとするが、このとき
自己顕示欲を抑えながらも支持者を獲得したいというジレンマを解消しないととうてい無理な話だ。
804:右や左の名無し様
08/08/03 20:21:16
> 792 名前： Holii ◆1pa6FdTE8I [URLﾘﾝｸ(lino.xxxxxxxx.jp) 投稿日： 2008/08/03(日) 17:01:54 ID:???
> ちなみに、なぜ「社会主義」「共産主義」が駄目かというと、
> 人類の（終わり無き）「調整」を、無理やり「止めて」しまおうとする
> からです。
共産主義や社会主義が「調整」を止めるんじゃないよ。
共産主義や社会主義を標榜する政党が実行力で「調整」を止めるんだよ。
共産党に支配された国の制度の変化するスピードが
人が絡むことで「調整」のスピードよりも遅くなる。
805:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 22:15:46
クラスに一人は混血。
順調に「調整」が進んでるね。
【国内】３０人に１人 親が外国人、 １８年に日本で生まれた子[08/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
806:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/08/03 22:35:02
【社会】親の一方が外国人、国内で生まれた赤ちゃんの３０人に１人 過去１０年で最高、厚労省調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
807:エデンの蛇
08/08/03 23:27:19 2PK8uvWA
>>806
寿と出産のお祝いを申し上げさせて頂きます。