08/02/10 22:55:25 SvayuoLe0
初代
甦る東京の下層社会
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:25:57 eo8GjMDD0
なにもお前が立てなくても。
来ないで欲しいんだが。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:38:06 xNKsJ07TO
もっこす サンクス！じいさんより年上だったよね？
4:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/10 23:40:17 SvayuoLe0
いやね、おじいちゃんの年齢が父と近いんです。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:45:45 E0/eph82O
まあいいじゃん
杖立温泉と石和温泉と鬼怒川温泉好きだし
悲しいが10年以上都内から出てないよお＼(^o^)／
6:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/10 23:47:44 SvayuoLe0
等々力渓谷があるじゃないか。
高尾山も。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:02:57 m72A5NfO0
>>4
爺ちゃん76だろ、オマエいくつだよ、計算が合わないじゃん。
8:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 00:05:12 SvayuoLe0
どんな計算したの？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:15:26 lPwHIcQw0
76－もっこすの年齢＝x
x＝共産党員の生殖開始年齢
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:29:31 VhKFYFpj0
みんな馬鹿にするけどもっこすはお前らより遥かに博識だと思うぞ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 05:51:06 hF399OPR0
嘘つきゴミコテ（笑）
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 09:50:19 o3PR89kvO
>>10
自画自賛とはもっこすも堕ちたもんだ、ｽﾚ立てご苦労さん。
13:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 10:31:48 DWRM1tQA0
>>12
昨夜から指が痛くてパソコンなんだが。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 10:43:03 o3PR89kvO
湿布でもしとけば。
15:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 10:59:19 DWRM1tQA0
両方の親指と一指し指なんで湿布するとキーが打てません。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:44:59 0qivSd7I0
高尾山、最近 世界遺産に登録されたけど、
戦時中は淺川駅(現高尾駅)前の甲州街道・両脇の溝で、住民が食器や野菜を洗っていた位、
綺麗な水が流れていたけど、今は、まさかそんな人居ない位に、溝は汚れているのだろうね？
駅から南に暫らく行ったところに、戦前に菅原道真の銅像を建てた公園が出来たけど、未だあるのかな？
そして、その奥に高尾山方面に抜けるトンネルが出来、中は中島飛行機の機械が運ばれ、操業しないうちに終戦になっちゃった。
あのトンネルは、どうしたのかな？ 先日、八王子市役所に問い合わせたら、知らなかった。
17:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 12:53:04 DWRM1tQA0
東京の戦争遺跡を調査している人たちが高文研から本を出してますよ。
多分書いてあります。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:00:50 ta3CHapv0
９５０ぐらいまで爺さんが帰ってくるのを待つしかないなｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:24:03 J8VCUMFu0
>>16
その場所くわしく
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:30:42 iSLGaFqYO
元鮮分のピーコックの先を右に曲がったら墓と古い家が立ち並んでいた。 周りとは違う雰囲気だがどうですか？ 神社が多いが。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:30:40 zOWgi3NKO
おじいさん、高円寺北口の風俗街は昔は何だったんですか？
あと現在の大和町あたりにはどんなイメージがありますか？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:48:49 zOWgi3NKO
徳殿のゴミ捨て場は江古田川の近くですかね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:06:48 0qivSd7I0
>>19
その場所は、多分今の地図で見ると、拓大の横の高尾霊園と高尾山口の間の小さな山だったと思う。
地図には 初沢町と書いてある。通り抜けていたトンネルが、３本あったと記憶する。
菅原道真の銅像と池のある公園は、多分高尾みごろも霊堂かも知れない。
その手前の峯尾さんという農家と、山下さんという農家に、農地改革まで、
毎年暮に、地代の代わりにお餅を受け取りに行ったので、良く知っているし、
たま、たま戦時中は そのトンネルに、興亜専門学校(亜細亜大学)の生徒と一緒に、学徒動員で行って居たから。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:42:56 0qivSd7I0
高円寺の北口は、僕が知っている頃は、中央線が高架じゃなかったので、踏切があり、今の高架下の店舗も、また 其処から始まる青梅街道迄の広い道路はありませんでした。
北口を少し歩いて左に入ったところに、平和劇場という映画館が出来て、周りはそんなに賑やかではありませんでした。
北口を出て真っ直ぐに行ったところで、小滝橋から中野ブロードウエイを出たところを通ってくる道路に交差し、さらに大和町の方に行けるのですが、大和町は当時も静かな街でした。
そして近くまで、中野の電信隊があったので、電信隊の出入り口はありました。
今は、阿佐ヶ谷から笹塚行きのバスが、その道を通っています。
また阿佐ヶ谷も、駅から区役所までの広い道路は無かったのです。阿佐ヶ谷駅の北口も真っ直ぐにお寺に突き当たり、左にクランクしてまた、真っ直ぐな道になっていたのです。
最近は、寺の土地を削ったのか、真っ直ぐな道になっており、下ったところのどぶ川も暗渠になって 通路になったので、便利になりました。
阿佐ヶ谷の南口には、請川という香川県出身の配給パンと製麺の工場がありましたが、その後、請川という料理屋になったようです。
また線路の南側の阿佐ヶ谷と高円寺の中間に、杉並学園という高校がありますが、この学校は青梅街道の高円寺１丁目辺りにあった、精華学園とかいう女学校だったのが、男女共学になって
杉並学院と名を改め、移転したのです。そして この学校が、ハンカチ王子の学校です。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:57:07 iSLGaFqYO
↑ あっ おじいちゃま！お待ちしてました
新大久保って小学生の頃、簡易旅館みたいのがいっぱいあったけど、その昔なんだったの？ 山手線の走るとおりに朝鮮人の闇市みたいのがあったと聞きましたが。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:39:06 0qivSd7I0
>>24
精華学園じゃ無かった、菊華学園だった。
この学校、男は ハンカチ王子、女性は 宝塚の天海祐希を出している。
新大久保は、戦後までは、変な町では無かったのです。
歌舞伎町にあった、府立第五高等女学校が、中野区富士見町に移転して、隣にあった都立豊多摩病院が大久保病院として、大久保よりに移転し、
昭和３１年以後、歌舞伎町と改めて歓楽街になってから、大久保・新大久保に、中国人・韓国人が多く簡易宿に泊まったり、住居を構えるようになって、
韓国料理店や韓国食品・中国食品の店が出来たので、余計に集まってしまったのです。
昭和３２年には、歌舞伎町の噴水の周りだけでも、ダンスホールが５ヶ所もあったのです。
コマ・オデオン・ミラノ・ステレオホール・ランデブー・と５ヶ所。
それまでの歌舞伎町は、学生相手の洋服や・文房具や・などの堅い商売の店や、殆どが民家だったのです。大久保・新大久保も同じです。
話は変わりますが、六本木の交差点も全く同じ状況でした。
新宿の高島屋の辺りは、半分がＪＲと日通の土地で、あとは朝日町といって、通りの反対側の寺院辺りまで、簡易旅館が集まっていました。
新宿は内藤新宿といって、宿場でしたから、その朝日町と新宿１丁目の大木戸が、簡易旅館の集まりでした。
新宿御苑は、その内藤家(信州・高遠藩)の屋敷跡であり、太宗寺は内籐家の墓所です。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:44:38 zOWgi3NKO
>>24
なるほど、昔は高円寺商店街も長閑なものだったようですね。ありがとうございました。
ところで向後さんなどの博徒が活動していた賭場みたいな場所は中央線沿線にも多数あったのでしょうか。具体的な場所など教えていただければ幸いです。
いったい博徒というのはどういう人達だったのか、興味あります。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:18:38 0qivSd7I0
ヤクザには、博徒・テキヤ・興行師・愚連隊・学生不良・と、当時はありました。
博徒は、ばくちを本業として、刺青なども客に見えないように、肘から上にするのが一般的でした。
テキヤは、大道で物を売るのが商売ですから、日本国中・タカマチ(祭りのある場所)を渡り歩いて、その土地のテキヤに挨拶をして、商売をしていたものです。
興行師は、芸人の興行を斡旋するのが商売で、また港のある街では、港湾人足を取り仕切っていたのです。山口組がそうです。
最近テレビで、ジャパネット・タカタの売り方を見ていると、テキヤそっくりなのには、驚きです
刺青は、手首まで入れているのは、職人か土方、肘より少し下が テキヤ、肘上が博打打、肘の上の方が愚連隊、等と、大体決まって居たようです。
高円寺の向後さんの賭場は、殆どが北口にあったようです。
僕は行った事がありませんが、向後さんの若いもんで、藤本という僕より３つ位上の人間とは、良く知って居り、当時よく遊んだものですが、彼は小岩に居るようです。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:27:14 0qivSd7I0
日本のテキヤで、わりと大きく勢力を伸ばして居るのが、
浜松が本家の、極東桜井一家 と、その分家の 池袋の 極東関口一家です。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:34:00 o3PR89kvO
ｽﾚ立てたんだから、もっこすも爺ﾁｬﾝを見習って説得力のある文章を書けよ。
今のままじゃ嫌われｼﾞｼﾞｲで終るぞ、もっこすの老後がﾏｼﾞに心配にだよ。
31:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 18:51:58 DWRM1tQA0
>>30
ここで力作書いても金にならんからね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:46:36 hfZ0SOHd0
>>31
あんた、党員なのに個人の利益を優先するのかね？
ただ単に豊富な人生経験がないだけだろ。
どうせ公安にマークされてるんだからそのことでも語ってみたらｗ
33:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 19:54:50 DWRM1tQA0
わが日本降参党の党是は「お金がないのは首がないのと同じでおます」なのだ。
なんなら「カラマーゾフの兄弟」の続編を書こうか？
あたしは日本のゾラを目指してるが。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 20:37:38 i3TIXTCqO
>>26
ハニカミ王子ですな
GOLFの
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 20:45:27 DGHm7bOaO
爺ちゃんの､へぇ～ってな興味津々な文を読んだ後
の住民ともっこすの漫才がまた和ませてくれるなｗｗｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:42:48 hfZ0SOHd0
>>33
是非書いてもらいたいものだね、続編とやらを。
ところでもっこすよ。あんたは田中清玄をどう評価してるのかね？
当方、戦後においては児玉・笹川以上の超大物フィクサーだと思っているのだが。
37:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/11 21:45:54 DWRM1tQA0
>>36
部落問題に関係ない人については興味ありません。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:26:54 zOWgi3NKO
おじいさん、興味深いお話ありがとうございます。
ところで終戦後のゲイ事情なんてどんな感じだったのでしょうか？
現在新宿２丁目がゲイの街ですが、あそこは元々赤線青線ですよね。昭和２０年代にゲイの街は存在したのでしょうか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:38 0qivSd7I0
戦後のゲイは、新宿・澁谷辺りでは、あまり聞いたことがありません。
ただ、歌舞伎役者に中野の食堂で声を掛けられて、その役者のアパートに連れて行かれたことがありましたが、
一般には、そんなに公の店は、聞いた事がありませんでした。
最初は新宿の花園街の中に 何軒かが出来て、それから広がって行き、今のような大掛かりなゲイの街になってしまったのでしょう。
と、考えるに、世の中には 男も女も、陰陽両方持った者や、中途半端な性の持ち主が、結構居るものですね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:08:57 0qivSd7I0
訊いた話では、ゲイも感じると射精をするので、その時に締まる力は、
女性の比ではないので、ゲイを経験すると、女遊びが出来なくなると、
云う人もいます。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:37:23 i3TIXTCqO
>>40
いやあ先生の話は味がありますな。前々スレと前スレ読みましたがな。僭越ながらハンカチ王子は早実から早大の野球ですな！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:51:30 fJh9e25AO
中野北口へび料理ｗｗｗｗｗに笑い杉てしまい、お腹痛いｗ確かにあったｗ店のウィンドウにへびが30匹位動き回ってたｗ食欲わかないつうのｗｗｗｗｗｗｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:33:03 td0PmJ/pO
おじぃちゃま、歌舞伎町の質問に答えてくれてありがとう。 ゴールデン街は売春街だったのかな。青線と赤線ってどう違うの。
あの辺って、路面電車が通ってたんでしょ？
戦後か戦前か知らないけど、歌舞伎町に朝鮮や台湾の人がどうしてビルを持てるくらいお金をもうけたの？
例 風○快感、ア○ベ、リ○ビルなど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:37:40 zI+t1wSH0
今リハビリで、病院から帰ったところ。
新宿の花園街は、前にも書いたけど、カウンターの飲み屋で、カウンターに４～５人も腰掛ければ、もう一杯になる位の小さな飲み屋ばかりでした。
隣に居た客と、向かいに居た飲み屋の女性が、自分の横の梯子を登って天井の端を上に上げて二階に消えた。
とたんに二階が揺れだして、声も聞こえる。３０分もすると ２人が降りて来て、また前と横に座る。
その繰り返しが、俗に言う青線！ 要するに公に許可されていない場所を青線と云う。
路面電車は、その花園街の裏の 今遊歩道になっている道が線路の跡です。
都電の線路は、其処から新宿文化会館の前を通って、抜け弁天・若松町・早稲田・の方に、都電が走っていたのです。
新宿文化会館は、その裏辺りの靖国通りに、新宿ガーデンという植木屋さんが、植木や庭石を置いて、お茶を飲ませる喫茶店があったのですが、
多分、そこの庭の半分位を使って建てたのでしょう。その新宿ガーデンは、デイトの場所でした。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:29:55 zI+t1wSH0
歌舞伎町には、中野駅の南口でパチンコ屋をしていた、モナミや何軒かが、中野から移りました。
また、中野の南口も、歌舞伎町も、熱海で金を儲けた連中が店を出していました。
これは当時の噂ですが、密造ヒロポンは、当時熱海の方面から入荷していたようです。Ｓ７年頃の話。
また、Ｓ３０年頃までは、歌舞伎町が無かったので、ヤクザや不良達は、二幸(三越の食料品デパート・今のアルタ)の裏のお店などを根城にして、遊んでいました。
一般には、二幸裏と云っていました。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:14:02 pmcK8Y7OO
おじいさん、リハビリお疲れ様です。
おじいさんは日本が貧乏で当たり前の時代を知っておられますが、そんな時代にあって、驚くような貧しい暮らしの光景を見たことがおありですか？さすがに自分にはあんな生活はできない、みたいな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:33:38 zI+t1wSH0
>>46
僕は、自分で云うのも可笑しいが、そんなに貧乏じゃ無かったから、酷い貧乏の事は判りません。
家は当時では珍しい 赤いスレートの屋根の洋窓だったし、場所も高円寺・蚕糸試験場の裏に住んでいたから。
蚕糸試験場は、戦後に筑波学園都市に移転し、今は蚕糸の森公園になっています。
それに親父が、弟の叔父と一緒に、高尾に何箇所も畑を買って、貸していましたから。
というのは、昭和の始めに大正天皇御陵が出来、菅原道真の公園も出来、高尾山もあるので、将来値上がりするからと、
兄弟２人で、１０ヶ所以上の畑を買って置いたのです。
しかし戦後、マッカーサーの命で、共産主義を無くす為に、不在地主はただ同然にて農地を没収されて、小作人に払い下げられました。
その農地改革後１０年もしたら、その農地に団地が建ち、大学が誘致され、学園と団地の街になり、京王線も高尾山まで延びて、駅が幾つも出来たのです。
従って小作人達は、ただ同然で手に入れた農地で、１０年後に大金持ちになったのです。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:03 zI+t1wSH0
>>45
Ｓ７年頃の話→Ｓ２７年頃の話。
>>26
ハンカチ王子→ハニカミ王子です。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:41:26 td0PmJ/pO
おじいちゃま、自分を「僕」っていうのがかっこいい！
もっこすは、「あたし」っていうよね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:11 pmcK8Y7OO
おじいちゃんかなり裕福なご家庭だったのですね。貧乏人とはほとんど接点のないような。
本物の金持ちと言えそう。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:23:16 zI+t1wSH0
当時の新宿西口は、改札の広さが１０畳位の広さしきゃ無くて、建物も木造平屋建てで、改札もくの字に片側３つに２つと、合計５つの出入り口しきゃありませんでした。
改札から道路までは、５メートル位の上り坂になっており、少し離れて左に京王線の建物がありました。その京王線の道路の向かいに、工学院大学があって、運動場もありました。
大分後でその運動場の辺りに、京王プラザホテルが建ちました。
今 都庁のある場所と公園は都の浄水場で、その浄水場から西に流れる水が、北参道から淀橋に通じる通りの熊野神社の池に、滝になって落ちていたのです。
西口は、線路沿いにテキヤの安田組が下の大ガードまで、反対側の今の小田急ハルクの下の辺りを、テキヤの野原組が仕切っていました。
南口は和田組が仕切り、大きな東口は、尾津喜之助の尾津組が仕切っていました。
今南口にある家具屋のビルは、三越が建てたもので、その前は新宿第一劇場でした。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:44 pmcK8Y7OO
新宿西口の思い出横丁は終戦後の雰囲気を残していますか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:36:56 741bESgvO
新南口が出来る前、駅前にちょっとした広場があって御大典塔だかが立っていたと思いますが、
あの辺りの雰囲気のある店々はいつごろからあったんですか。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:11:26 zI+t1wSH0
>>52
西口の思い出横丁は、終戦直後の面影はありません。
２９～３０年ぐらいの面影が、ところどころに残っているだけです。
東口は 出たところに、１０人以上の靴磨きと、靴直し屋が並んでおり、
僕が浅草で８００円で買った茶色の短靴を、翌日に新宿東口の靴屋に呼び止められ、
「ちょっと兄さん、靴の中底を見せてくれ」と云われ、見せたら、
「これは駄目だ、半張りしとかなきゃ」といって、強引に５００円取られて半張りをされ、
３日後に雨が降ったら、半張りがふやけてはみ出した！ 何の事は無い、半張りはスルメだった。
友達に訊いたら、スルメを何枚かのりで貼り、プレスしたものだそうだ。
当時は、ずいぶん騙された人が居たようだ。えも、相手がヤクザ文句は云えない。
今考えたら、笑っちゃう話。
御大典塔って何ですか？ 解かりません。初台のガスタンクの南側に、明治神宮・北参道入り口の標識がありましたけど。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:14:07 GJT6SZPy0
>>16
浅川地下壕の保存をすすめる会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:22:00 lnPXZB6vO
半張りがスルメの話
パクリ話かよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 21:58:41 zI+t1wSH0
>>55
ありがとう。
早速事務局にメールをしといた。あれは「陸軍地下倉庫」じゃない無いよ。
中島飛行機(現富士重工)の地下工場だったのだよ。
当時工員達は、まだ機械が全部揃って無かったので、ベルトのバックルなんかを作って、遊んでた。
当時は毎日、ロッキードＰ38や、グラマンＰ51戦闘機の機銃掃射を受けていたよ。
西八王子にあった女子挺身隊の寮が機銃掃射されて、多くの女学生が亡くなったのを覚えている。
新宿駅の東口で乗り降りしていた、当時の８０才位の特に男性なら、靴の半張りをシツコク言われた人が多く居ると思うよ。
当時、スルメを張り合わせて、圧縮した物は、あちこちでテキヤが使っていた。
僕は、８００円で買った靴を、５００円掛けて、壊されたようなもの。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:32:38 8JzIGm0CO
>>24
亀レスですみませんが、杉並学園ではなく杉並学院。精華ではなく菊華。
ハンカチではなくハニカミですわ！
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:52:20 zI+t1wSH0
>>58
>>２６と>>４８で、すでに直してあります。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:25:44 8JzIGm0CO
>>59
さいでしたね。
失礼致しました。
ツッコミついでに天海は京華でつ。
以前もおじいさまのお話を興味深く伺いましたが、久々に楽しかったです。
私の母が幼少の頃、新宿南口の現在GAPがあるあたり？に美空ひばりが来たと話していました。
甲州街道沿いに階段があって広場のようになっていたのかな？
私の幼い頃にも、まだあったような気が。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:36:47 td0PmJ/pO
つっこみうざいよ 多少の、間違えくらい指摘せんでよろし
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:57:09 IEgdBOoQO
>>60
階段の下は公衆便所でしたね。
階段を下る左手にはバラックがあったと記憶しております。
昭和50年代中頃の話です。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:26:10 mefxi28m0
>>60
新宿の南口には、階段がありましたよ。少しテラスのようなところもありましたよ。今のルミネ２辺りです。
階段の下が馬券売場に通ずるガードのところでした。その角がＧＡＰの店でした。
階段の上には、ラーメン屋があり、その下のバラックのところが、ＧＡＰになったのでしょう。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:50:35 WLSi5lHmO
じいちゃん、「渡辺克巳・写真」でググって。今、昭和新宿の写真展やってるよ。
南口のそのトイレに「ヒロポンするな」みたいな張り紙してなかった？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:08:28 uyyNg6d6O
60です。
つまらないこと指摘してすみませんでした。
>>62
幼少の頃の記憶なので定かではありませんが。
踊場が広めな階段でしたが、あみあみのフェンスか何かしかないお粗末な作りでした。
>>63
きっとおっしゃっている位置だと思います。
ずいぶん綺麗になりましたよね。
それと同じ頃ですが、西口の小田急の前に傷痍軍人の方が座っていたのが子供心に衝撃的でした。
昭和50年代半ばです。
戦後だいぶ経過してますよね？
66:62
08/02/13 02:05:02 lX4lmaCUO
>>65
30代前半の方ですかね？
懐かしい風景です。
随分と変わりましたよね？
タイムズスクエアなど無く、当時は鉄板に囲まれた更地でしたね。
淀橋浄水場跡地が無駄に感じられた時代でした。
浄水場跡地から甲州街道に出る手前もバラックだらけでしたよね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 11:42:52 3XwC6mMb0
今の都庁と新宿中央公園の間の道（高速道路からでたところ）が貧民街だったと聞いたような記憶があります。
高速道路をつくった時にクリアランスされたということでしょうかね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 12:45:09 WLSi5lHmO
あの近くの中学出身のものです。
西新宿四丁目付近は昔、韓国式の料亭のようなのを見た記憶がありますが何が由来があるのでしょうか。
十二社温泉裏は、小さな坂や間口の小さな店が多かったですね。
バブル時代の地あげで、だいぶ変わりましたが。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 12:51:12 mefxi28m0
戦後、傷痍軍人 とか、特攻隊あがり とか、軍隊に居た人は、プライドがありました。
僕の知っている限り、殆どが偽者です。Ｓ２６年以降の傷痍軍人は、全員が偽者でしょう。
今の都庁も、公園も、公園の西の端まで浄水場でした。
戦後まで一般の勤め人は、殆どの人が借家住まいで、陸軍大佐の軍人までが、借家住まいだったのです。
公務員も、軍人も、民間の勤め人も、転勤が多かったので、借家に住んで居ました。
また反面、４～５軒の貸し家を持っていて貸したり、木造の二階建てアパートを持って、自分が１部屋に住み、あとを貸して生活している人も、また多かったのです。
今のように、こんなに持ち家が増えたのは、銀行と建築やが組んで、家を担保にローンを組んで、家賃程度のローンを２５年も払えば、自分のものになる・・なんて宣伝して、
ローンで家を販売したので、持ち家が増えて、値段も上がったのです。
Ｓ２５年ぐらいに、高円寺の住宅地で５０万円くらいだった、土地が１００坪位付いた住宅が、今は２億円以上です。
またその同じＳ２５年頃、ＰＸから横流しの女性のナイロンストッキングの靴下が、１足\2,000だった。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 13:58:39 mefxi28m0
>>55 さん
淺川地下壕の保存をすすめる会 なんて、良く知っていましたね？
先日、この淺川地下壕の事で、「未だあるのですか？」と八王子市役所に問い合わせたら、知らなかったから。
おかげで、昔の同級生と話が出来そう・・。
僕らの学校 光生中学は、Ｓ１６年が開校１期生で、Ｓ２３年に校舎が全焼、Ｓ２６年に日大に買収され、日大鶴が丘高校になる。
従って、同窓会も同期会も 殆どしていないのです。
なお 光生中学は、伊藤整が一時教壇に立ったことがあります。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 14:05:18 aeQxztRWO
新宿南口には売春婦がたくさんいてトルコなどもあったのでしょう？たしか元侍従長だかが腹上死したんでしたっけ。
今もあるあのポルノ映画館はいつまであるのか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 14:49:35 RcRhYkTnO
東口から南口に抜ける線路沿いの路地を通ると何人ものタッチーンボが声掛けてきたね。
なんかみんな薬打たれてるみたいにやつれてた。
近くの小屋から男が「女連れて来いよー！」と怒鳴ってるのが聞こえて怖がった。
30年以上前の話。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:57:04 mefxi28m0
僕の知ってる限り南口の朝日町には、トルコは無かった。トルコが出来るような大きな店が無かった。
あったとすれば、Ｓ３０年以降に何軒かを壊して作ったのでしょう。
元侍従長は、コマ劇場と今の新宿区役所との中間ぐらいの位置にある、トルコ(ソープランド)での出来事。
声を掛けてた女性たちは、すべて朝日町の簡易旅館での２時間ぐらいのお遊び。
Ｓ２７年ごろで、２時間旅館代も含めて800～1,000位だった。女達にはすべて紐の男が付いていた。ヤクザの男が付いて居ないと、場所取りなどで、肩身が狭いらしい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:09:48 WLSi5lHmO
昔、区役所通りにトルコ「げんじ」「エビス」ってありましたよね？あれすか？
たぶん、今新しいビルになってる昌平ラーメンがあるあたりか。
コマの真裏に「コマ」つうトルコがあったのも覚えている。
75:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/13 17:45:49 /TluA1Ry0
>>69
それが偽者とも言えません。
戦争中は日本人で戦後は朝鮮人になった人々ですから。
最近まで抗議運動としていましたね。
政府が一時金を支給して決着しましたが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:53:20 aeQxztRWO
アサヒ町の簡易旅館群は売春の拠点でもあったわけだ。江戸時代からそういう場所でもあったわけですよね。遊びの泊まり客が天竜寺の鐘にたたき起こされたとか。
歴史の爪痕もほとんど消えかかっていますね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:20:14 EMmVnqHs0
新宿南口
URLﾘﾝｸ(www.dagashi.org)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:33:10 dwZi4lMf0
57>>
グラマンＰ51 → ノースアメリカンP51
または
グラマンＰ51 → グラマンF6F
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:34:44 dwZi4lMf0
間違えた
>>57
グラマンＰ51 → ノースアメリカンP51
または
グラマンＰ51 → グラマンF6F
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 09:54:07 l6s9ffpG0
>>79
戦前戦中世代はたいがい爆撃機はＢ２９、戦闘機はグラマンと言っていたようだね。
慣用表現ってことで。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 10:02:34 D8rEUho70
お爺ちゃんへ（おじさん？）
昔のことを細かくご存知ですが、物凄い記憶力ですね。
羨ましい。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 10:30:11 74SQL+e80
>>79さん
>>57だけど、良く知ってるね、
間違えた。Ｐ５１はノースアメリカン、だった。
確かにグラマンは、Ｆ６Ｆ・Ｆ４Ｆだった。
当時、「子供の科学」という雑誌で、良く覚えたはずだけど、６３年も経つと、ボケるよ。
ところで、その時の僕達中学生３人しきゃ体験した事が無いだろう事がある。
それは、毎日淺川(高尾)まで、学徒動員で通勤していた時、甲府から来た電気機関車に乗ろうと思って、
友達３人とホームの一番前で待っていたら、電気機関車の運転手が、「前のデッキに乗って良いよ」と云ったので、
３人で、機関車の運転手の前のデッキに腰掛けて、立川まで乗せて貰った。途中八王子駅でも何も言われなかった。
今だったら、運転手が首になるところ。そういう点では、のどかな時代だったのかな？
当時は東海道線も、中央線も、連結器に乗ったり、窓から乗り降りするのが、日常茶飯事だったから、
混んで通路が歩けないから、窓から小便するのも、車両の中程の客には当たり前だった。
そういう客を見ると、一斉に皆が窓を閉めたものだ。
大体女性までがお尻を窓から出して、していたのだから。もちろん小さい方だけど。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 13:30:18 3X5EkB8p0
ブラッポン民 は 死ね
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 14:35:49 x+Z6vDB2O
おじいさんは、どこの赤線にはまってたんですか？道程は？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 16:25:42 SARfgdjt0
来日した大リーガーのバリー・ボ○ズが行ったソープは歌舞伎町のド○ファ○でしたっけ。
終戦後に有楽町でパンパンをしていた女性が黒人の相手をしたときに内臓破裂で死んでしまったことがあったそうです。
内臓破裂の本当の原因は今となってはよくわかりませんが、
当時は黒人のでかいチ○ポが内臓を破裂させたということになり、
有楽町付近のパンパンは「あなたのは大きすぎるので私は相手をできません」という英語のフレーズを、
みんな覚えたという話があります。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 17:31:37 x+Z6vDB2O
娼婦は有楽町の、どのへんに、たっていたの？ いたす時は、どこへ連れていったの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 20:42:02 74SQL+e80
>>84
僕は、新宿２丁目(最初の頃は遊郭だった)で、初めて１度、その後小岩・二枚橋の東京クラブの遊郭から、２９日間・代田橋の高校に通った。
小学校の同級生に誘われて、判らなくて恥をかいたので、翌日新宿２丁目に行き、またその翌日に二枚橋に行き教えて貰い、其処から２９日間も学校に通った。
行ってらっしゃい、お帰りなさい、と 遊郭の姉さんに云われながら・・。
金はお袋の財布からくすねて・・。だから、学校に行ったようなもの。
東京の遊郭は殆ど行ったし、千葉・船橋・川崎・三島・豊橋・岐阜・から熊本の二本木まで、ずいぶん行きました。
有楽町は、前に話したように橋の上です。橋が日比谷警察と築地警察の管轄の境だったので、日比谷警察の取り締まりの時は築地側に、築地警察の取り締まりの時は日比谷側に、移動していたのです。
警察も、彼女達の境遇を判って居たのか、警察が一緒に取締りをする事はありませんでした。
なにしろ当時は、健康な年頃の女性５０人に対して、年頃の男性は１人、それも肺病などの虚弱な男性しきゃ、居なかったのですから。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 20:49:25 74SQL+e80
>>87追伸。
だから 学校に行ったようなもの→だから 昼も夜も学校に行ったようなもの・・。
２９日も学校でプロに教わると、女性は人によって感度が違うものの、
手の指の内側までが性感帯である事を知る
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 20:55:09 74SQL+e80
>>86
米兵たちとは、日比谷公園のベンチで、殆ど公でした。
中には、ベンチで米兵との最中に、頭の側に置いていた、代償のカンズメやチョコレートやタバコなどを、
戦災孤児の男の子が、サラって逃げる場面にも、良く出くわしたものです。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 22:21:55 Y8GPwMqoO
おじいさん、昭和２０年代の代田橋や笹塚の水道道路沿いの光景は何か印象がありますか？
あと洲崎パラダイスというのはやはりにぎやかな場所だったのですか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 22:26:05 Lf4ahSTOO
い い 話 だ
良 ス レ
ｹ ﾃ ｰ ｲ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 22:41:28 dfF09a1u0
新宿にあった新歌舞伎座について教えてください
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:13:11 soiDKweu0
>>90
僕は光生中学に自転車で通っていたので、井の頭街道から環七(当時は狭いバス道路)辺りまでの水道道路しきゃ知りませんが、
水が流れて、両脇が桜並木になっていて、とても綺麗でした。其処は都の土地なので、今は環七より東が都営住宅になっているようです。
洲崎の遊郭は僕は知らないのです。遊郭が無くなってからの、Ｓ３５年ぐらいから後の洲崎は、あちこち青線のような店がありましたが、近くに自動車教習所や自動車免許取得場、
そしてマンションやビジネスホテルなどが建って、遊郭の面影は無くなりました。
新宿を根城に毎日遊んでいましたが、新歌舞伎座なるものは知りません。もっとも、Ｓ２９年～Ｓ３２ねんまでは、岐阜に居ましたけど。
新宿文化映画館の裏に、今でもある寄席が当時もありましたが、新歌舞伎座なるものは知りません。
当時は、伊勢丹の前の今の丸井が、帝都座という映画館で、５階がストリップ劇場、地下がダンスホールでした。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:45:32 soiDKweu0
>>92さん
新宿にあった新歌舞伎座とは、１９２９年に出来て、１９３４年に改装されて新宿第一劇場と名前が変わった劇場のようです。
僕が生まれたのが１９３１年ですから、生まれる前の事で判りません。
併し第一劇場は、甲州街道に沿った劇場で、戦後三国連太郎が「青春パラダイス？」とかいう映画で、高校生のマントに高下駄姿で、大きな広告を出していたので思い出します。
その第一劇場も、その後三越が改装して暫らく営業し、現在はＩＤＣ大塚家具になっています。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 12:25:56 VkXfMwc6O
おじいさん、和田(堀ノ内？)の火葬場について何か記憶がありますか？
あと桃園川沿いってどんな雰囲気だったのでしょうか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:18:25 gqfsfa/2O
オイラも教えて君になっていいですか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 15:27:57 soiDKweu0
火葬場は、少しは知っていますよ。火葬場の前の妙祝寺は同級生の寺ですから。
火葬場の周りには、日蓮宗の妙法寺を含めて１０以上の寺があります。江戸の大火や関東大震災で移転して来た寺が多く、同級生の寺も、大正時代は六本木にあったようです。
僕は、今は筑波に移転した、農林省蚕糸試験場の裏に住んで居たので、近くの環七に沿った真盛寺という寺の弁天池にて、手作りの小さなモーターボートを浮かべて、良く遊んだものです。
桃園川に付いては、はにかみ王子の杉並学院の前辺りから、光塩女学校・そして杉並学院の前身の菊華女学校の前を通って、桃園第三小学校・宮園通り・と今道路になっているところが桃園川の跡だと思うのですが、僕が知っている頃はもう殆どが道路でした。
ただ、ところどころに○○橋と地名が残っているので、そう思うのです。
環七を、青梅街道から甲州街道に行くまでに、低地が３箇所あります。１つが火葬場から流れた幅１メートルほどのどぶ川。あと２つが神田川と善福寺川だと思う。そしてこれが淀橋の手前で合流して神田川が小滝橋を通り市ヶ谷に行く。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 15:29:24 RpxBHPXVO
おじいさん、レスありがとう。
高校生の時から、遊廓なんてカッコいいすね。おじいさんのスレ出没時間を教えてください。
急に、もっこす来なくなったな。赤板で見たけど。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 15:56:53 //2o/zCU0
旦那が童話Bです。旦那の実家は福岡県の農家出身の家庭らしく
結婚して童話に入ったそうです。福岡には多い名前です。
ちなみに学校の教師やってる家庭です
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 16:15:05 47q0pr1DO
>>87
三島の遊郭の場所、規模、様子等を思い出せる範囲内で構わないので
教えていただけないでしょうか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 18:00:09 soiDKweu0
福岡は多いですね。だから松本冶一郎が頑張ったのでしょう。
谷・藤・矢・など苗字に付く人が多いですね。大牟田・田川・辺りの炭鉱街は、昔は歩けなかった。
三島は、Ｓ２７年に一寸寄っただけだから、忘れちゃったけど、広小路の近くじゃなかったかな？。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:05:20 soiDKweu0
戦時中の電気機関車は、力が無かったのか、引っ張る列車が重すぎたのか、上り列車の日野から立川に向かう登り坂は、もの凄くゆっくりになった。
中学２年の僕らが、「おい、降りて小便して、走って来ても、間に合うよ」なんて云って、実際に降りて小便して来た奴が居て、間に合ったのだから驚く。
今考えたら、信じられない、可笑しな話。
また、今の環七(当時は狭いバス道路)で、堀の内から方南町、方南町から和泉町、への往復の坂道で、同じような木炭バスのノロノロ走行。
戦後 進駐軍のトラックを改造したバスに乗った時には、その力強さに感動した。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:29:18 v4dBe1SD0
あげ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:51:12 VkXfMwc6O
やはり堀ノ内の火葬場からは煙が立ちのぼっていたのでしょうか。
ところでおじいさん、中野杉並あたりで子供たちの肝試しスポットみたいな場所はあったのでしょうか。
私の父の場合、火葬場だったそうです。東京じゃなくて田舎の話ですが。
日が暮れた後の誰もいない火葬場に、がき大将に｢行って来い｣と命令され半泣き状態だったとか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:39:47 soiDKweu0
>>104さん
Ｓ２３年頃まで、火葬場からの煙は、たくさん出ていたし、風の方向によっては匂いもしましたが、
それ以後は 煙も少なく、匂いも無くなりました。多分、煙を水の中を通して出すようにしたのでしょう。
肝試しは、子供の頃は誰でも経験があるようですね。高円寺は寺が沢山あって、肝試しの場所には持って来いの場所です。
僕達は、日蓮宗・妙法寺(御祖師様)のお墓が一番大きいので、そこでやりました。僕達が仕切って、下級生達の肝試しをするのです。
端から端までの行路を決めて、その途中に、硫黄を燃やしたり、シラタキを紐で結び、長い竿の先からぶら下げて、陰に隠れて後ろから顔に付ける。
ありやりすぎると 気絶寸前の子も出るので、注意しながらやるのですが、時々土葬の墓などから本当に燐が燃える事があり、仕切ってる方がヒヤッとする事がありました。
当時は墓の横には鬱蒼とした杉林があり、蛇の青大将やシマヘビはたくさん居て、捕まえては焼いて食べたものです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:55:57 gCW4nP2+0
あのー、ここで聞くのもなんなんですが
昔の子供向けテレビ番組で悪役をやっていた、頬のこけた髪は薄めの長髪で
役以外でテレビに出る時は、田中小実昌さんのような毛糸の帽子をちょこっと
かぶった俳優さんの名前を覚えていませんか？
どうしても思い出せませんスレ違いで申し訳ありませんが、ご存知のかたが
いらっしゃいましたら教えてください。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:58:32 e+CeXTGBO
天本さん？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 23:00:13 0OJd8kum0
天本さんﾅﾂｶｼｽ
よく代々木公園で見たわ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 23:02:29 gCW4nP2+0
ありがとうございます、天本さんでした。
私もよく神保町の古本屋で見かけました。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 23:12:29 VkXfMwc6O
>>105
シラタキはびっくりするでしょうねw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 00:06:12 jh7g77ce0
お墓は怖くないものです。どういう訳かお墓はザワザワと騒がしいものです。
恐いのは 神社です。鬱蒼とした森があり、深深とした感じが、より恐さを感じさせるのです。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:03:33 iTLmZu4PO
ぶっちゃけ、おじいちゃんの時代は住んでる場所で、差別ってあった？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:37:15 CyiAKDMC0
ヘビ食ってたのか、、、うまいのかな、、、。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 15:40:22 jh7g77ce0
堀の内の火葬場と僕の家とは、１駅くらい(南高円寺から東高円寺まで)離れていたけど、
火葬場の近くは、みな嫌がって土地も安かった。
併し同和云々は、戦中・戦後の 杉並・中野辺りでは、あまり聞かれなかった。
Ｓ３０年以降に商売をするようになって、税務署などに同和云々という張り紙を見るようになってから、
未だこんな事をやってるのか？・・と、驚いている次第。
岐阜に行った時は、あちこちで同和の話があり、多いのには吃驚！
蛇は首の辺りを切って皮を剥くと、肛門だけがくっ付いて、あとは尻尾まで綺麗にむける。
その皮を洗って干して小さく切れば、みなが欲しがって直ぐに無くなる。財布に入れると金が入るらしい。
蛇の骨は、ちょうど魚の腹の部分みたいな骨が、背骨から両脇に全体に出ており、５センチ位に切って焼いて食べると、結構いける。僕以外の兄弟は、誰も食べなかったけど。
考えてみると、僕は随分いろんな事をしたと思う。鳥を釣ったりした事もある。
ある本を読んで、釣り針は魚を釣る為に出来たのか、鳥を釣る為に出来たのか、どっちが先か判らない。という記事を読んでから、家の栗の木や柿ノ木の枝のところに、蜜柑を割って中に小粒の蜜柑の実に小型の鮒針を仕掛けて、釣り糸の端を枝に結んで置くと、
ムクドリが必ずかかるし、雪が降った日に、雪を掻き分けて黒い土を見せ、そこにミミズに針をつけて、糸の先を棒に結び土に差し込んで置くと、鶫(ツグミ)がかかる。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 15:55:41 jh7g77ce0
新宿大通商店街振興組合 URLﾘﾝｸ(shinjuku-ohdoori.jp)
を見ると、新歌舞伎座が出てきます。 今の歌舞伎町は全く関係ありません。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:08:35 mEpaL4PWO
天本さんのお家も、とてもボロくって素敵だった。
昔、新宿のあるファーストフードで早朝、隣のテーブルでモーニング食べた。
サイン貰えば良かった。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 19:21:12 3C+c4jpSO
おじいさん、新宿といえば四谷よりの富久町、北新宿の柏木あたりに何か思い出ありますか。
両地区とも道路新設など現在再開発の最中です。
元々都有地の場所が多いのでしょうが、人はたくさん住んでいて、再開発に伴い立ち退いている家も多いです。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 21:06:58 jh7g77ce0
>>117
おじいさん ではありません、７６才の青年です。
北新宿は大久保寄りに、女子の薬学専門学校(薬大)がありましたし、
柏木１丁目(大ガード)の西から荻窪までの都電が出ていました。
また、大ガードの東から１１番の勝鬨行きと、１２番の岩本町行きの都電が出ていました。
ガードの高さが低いので、連絡が出来なかったのです。
７６才の青年は 不良だったので、繁華街しきゃ知らないのです。 オワリ
119:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/16 21:36:37 OZEJ2hVdO
この板の70代は不良が多いな。(-_-;)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 22:00:55 Afkx/tC0O
生まれた墨田から見てます。楽しいスレですね。人権板ではかなり高い話を聞け楽しみにしております。
本郷通りの十字軍南は救世軍南でしたが、今は信号のところには看板は無いです。あと立証厚生会の大聖堂付近には千代田教会新宿教会ありますね‥何故なのでしょう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:19:18 LXw6WaI/O
>>120
関係ないですが、あの通りは宗教たくさんあります。立正公正会、天理教、移転しましたが幸福の科学も。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 00:00:06 jh7g77ce0
立正佼成会は、最初杉山公園の裏にあった炭屋の２階で、霊友会の信者が５～６人で始めたのが最初で、
戦時中に京王バスの車庫のあった近く、今の地下鉄の車庫がある近くに立派な本部を作っていました。
桧作りの立派な本堂を、戦時中に作っていたのです。
それが当時空き地沢山あった方南町に移転して、今のような病院・学校・等まで作ったのです。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:20:34 M6FEVTNGO
ありがとうございます。あまり相撲見ないけど全盛期に杉並区には相撲部屋たくさんあった。国技館が蔵前にあった時代ですけど。有名な部屋は今は中野区に移転。
我が町墨田の両国国技館からは遠いのに何故なのでしょう？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:41:04 /zJAFmPt0
今の環七(昔のバス道路)沿いにある真盛寺を、戦後暫らく相撲の二所の関部屋？が借りていて、神風・力道山が居たよ。
神風は、子供の野球を見て居て、ちょっと打たせて・・と言って打ったらホームラン！ 校舎を越えて行っちゃった。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:05:59 7r/z7u3R0
東京マラソンのコース上で香ばしい所はあったの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:17:33 PRTu0PA4O
ここは勉強になります。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 10:08:02 n9hExQ7D0
>>120
終戦直後の数年は、その救世軍の建物の一部が、少年鑑別所になっていました。
少年審判所は千駄ヶ谷の新宿御苑の裏側にあって、普通の洋館の家を使っていました。
悪い事をすれば 此処で裁かれる・・なんて、脅かされたものです。
また 前に書いた、堀の内の火葬場から流れたどぶ川が、この救世軍の坂下の日本女子美大学(当時は日本女子美術学校)の裏を流れて、
最初に出来た、立正佼成会の側を通り、神田川に合流していたのです。このドブ川は、火葬場の釜の灰を洗って流す為のドブ川だったようです。
でも、カワセミなんかの綺麗な鳥が、良くミミズなどの虫を食べて居たけど。
そしてまた、救世軍の先を堀の内に向かった方に、製氷会社が経営するプールがありました。製氷会社が経営する冷たい水のプールなのに、名前は温水プールでした。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:39:47 gMMczJfm0
赤線に泊まったら朝食などはでたの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:22:41 n9hExQ7D0
>>128
遊郭では、普通朝食などは出ません。
しかし馴染になったら、２人で出前を取って食べる事はあります。
高校２年の時、小岩の東京パレスから２９日間学校に通った時には、
朝食は、遊郭の姉さん４人とオーナーの婆さんと一緒に食べさせてくれました。
しかしこれは例外です。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:31:59 n9hExQ7D0
長い人生で、損した事。
若い時に入った生命保険を、若い女性の保険勧誘員に騙されて、新しい保険に変えた事。
若い時契約の保険は、利率年８％で運用されていたのに、新しい保険は、利率が年３％以下の運用商品。
長い人生で、損しなかった事。
ＮＨＫとの放送受信契約をせずに、受信料を払わなかった事。
日本放送協会・放送受信規約は、「受信機を持っている者は、ＮＨＫと放送受信契約を 結ばなければならない」と、決め付けるような文章で書いてありますが、
反面罰則を作らないで、未契約者を罰しないからと、憲法第十九条(思想・及び良心の自由は、これを侵してはならない。)に抵触する事を、避けているのです。
従って、ＮＨＫとの放送受信契約は任意で、契約を締結した時点で、受信料の支払い義務が発生するのであり、未契約者には支払い義務が無いのです。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:46:28 tkW4kFQ30
いいですねえ
132:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/19 02:14:20 5y0X52Xq0
昔の記憶。
昭和40年代の初期に赤羽に住んでいたのだが（当時小学生）、
遊び場の一つが荒川の原っぱだった。そこで、たまに動物の死骸に
出くわすことがあった。それも結構大型の動物。ある冬の日、多分、
豚の死骸だと思うんだが、そこにウジがわいていて、ギョっとした。
家に帰って、母親にそのことを話すと、「冬なのに、ウジ?」と怪訝
そうな顔をされて、それっきり相手にしてもらえなかった。
何でこんなことをいまだに覚えているかというと、多分母親に信用
されなかったことが負い目として残ったのも一因かもしれないけど、
それより荒川の河川敷で何で度々動物の死骸に遭遇したのか、いまだに
判らないことが、この記憶の核心部分にあると思われる。近くに養豚所
のようなものはなかったはず。何で?
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 08:52:14 YqtrSlJN0
豚の屍骸は知らないけど、良く魚の頭などが置いてあった。
魚の餌にするサシ(ウジの事)を取る為に。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 11:26:43 vDJgZhpp0
多摩川だって犬の死んだのなんかいくらでもあったぞ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 11:41:16 79GRSxiV0
たまにヒトも流れてくるらしいね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 12:00:46 gvp0d4+y0
>>132
豚や犬だとしたら腸線部落から抜け出したのが野垂れ死んだケースが多いのではないでしょうか。
昭和４０年代にはまだ新餓死川沿いに腸線人がたくさん住んでいたのでは？
どんな雰囲気だったのか知りませんが、当時の住宅地図ではそっち系の姓の家が連なっています。
いまは緑地化され立ち退いているようですが。
ただ冬にウジというのはわかりませんね。
腸線人が豚肉の新しい保存食を開発しようとして失敗したのかも。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:11:24 nTj+7wTl0
作家ヤン・ソギルが
サイシュウ島出身の父は腸線部落で、
豚の生肉に汲み取りトイレから蛆が列作って集った物を
精がつく と喰っていた と。
ぺっぺっと蛆だけ吐き出しながら。
野良犬の脚を斬って煮込んだ黄色い煮汁も飲んでいた、と。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:31:31 gvp0d4+y0
>>137
本当にそんなもの食べていたとしたら農薬ぐらいじゃ死にそうにないですねｗ
漫画「巨人の星」で伴宙太が九龍虫という虫を食パンにまぶして食べるシーンがありますね。
URLﾘﾝｸ(www.afftis.or.jp)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:36:18 4nPB0m/t0
>>137
血と骨で出てきたよね あれほんとかな？
140:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/19 23:06:07 MOewfRYF0
食虫の習慣は日本にもあるから不思議には思わないけどね。
蜂の幼虫の佃煮とか土産に売ってるし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:13:07 3EXIAh2n0
７６才青年の話に引き込まれて、丸２日かけて過去スレまでじっくり読んだ。
> 戦後の３～４年は、成人の女性５０人に成人の男が１人！
という、７６才青年の興味深い話が、東京裁判を舞台にした「私は貝になりたい」と
いうドラマと重なって、あれこれ想像しています。
戦後、成人男性が少なくなった中でも出生率が回復したのは何故でしょうか？
(1)戦地から、加藤哲太郎のような兵士が徐々に復員したから
(2)赤紙召集を免れた男が、一夫多妻状態で子供を増やしたから
(3)三国人や戦勝国の連中が、日本の成人女性をはらませたから
常識的には(1)かと思いますが、戦後のドサクサの時代に
筋の悪いDNAが量産化された気がしてなりません。
７６才青年サマ、本当のところを教えて下さい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:27:17 McSNrm9e0
>>140
蝿と蜂じゃ便所と台所ほど違うだろ（ｗ
143: ◆ihjeOaL3SA
08/02/19 23:47:25 wD7D1vK60
豚の生肉なんて、寄生虫とか心配ないのかしらん。
つーか、それ以前の問題かｗ 宇治っすか・・・ＯＲＺ オエっぷ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:50:09 YT/ApCyoO
>>140
何だっけ。イナゴだっけ。石和温泉で昔食べた。
145:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/19 23:59:53 MOewfRYF0
>>144
東北にいくと食べさせてくれるね。
146:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/20 00:06:16 TisgvoCM0
>>142
姿はまるっきり同じですけどね。
アメリカのサバイバルマニュアルに化膿した傷にうじをつけて直すとありまあす。
腐った肉を食わせて治療するんだけどね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:06:55 POn34q3KO
東北じゃなくても食べてるよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:08:26 IkVLwe/30
>>141
前にお話した通り、戦後の男性の数は大変少なく、尚且つ病人が多かったのです。
また、エリザベス・サンダースホームなどの、ハーフ専用の孤児院があちこちに出来、
多くのハーフが居ましたが、その後タレントになったり、もてはやされて同化してしまったような気がします。
あれだけ沢山のハーフが居たのに、居なくなったという事は？ 一般に戦前の日本人より鼻の高い日本人が多くなったのも、
整形ばかりでは無いでしょう。
あちこちで部屋を借りていたＳ３０年前後は、家主の戦争未亡人が、夜中に布団に潜り込んで来るようなことが、日常茶飯事でした。
健康な年頃の、出産の経験ある子持ちの女性が、何年もの間孤閨を護って来て、そして一度に開放された時代になったのです。
血の通った女性なら、周りに魅せられて本能のおもむくままに走ってしまうのは、当然だと思います。
子供を護り、何年をも孤閨をも護り、堪えて来たのですから。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:30:36 +EwLCOBJO
ここはかなりレベル高い良スレに変わりはない
最高良いスレであるぞ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:10:54 IkVLwe/30
戦後の日本には、健康な男と言えば朝鮮人！ が殆どだった。
今までしたげられて来た反動で、威張る事・威張る事！ 朝鮮連盟を作り、警察もお手上げ！
日本人は４等国人、朝鮮人・中国人は２等国人だと云って威張りだし、本妻は朝鮮人で、２人も３人も日本女性の妾を持ち、
パチンコ屋、ヒロポンの密造、タクシー等をやって金儲け、日本人の子を沢山産み、日本の人口をも増やしたのです。
だから今でも、パチンコ屋の殆どと、東京のタクシーの８０パーセントは、朝鮮人がオーナーだ。新宿歌舞伎町の多くのビルが朝鮮人の所有だし、
そればかりではない、朝鮮人は日本の戦災孤児を１人が３～４人も手なずけて、スリや泥棒をやらせては面倒を見、北千住のドヤ街が巣窟だった。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:09:19 IkVLwe/30
>>140
郡上八幡や九州から北海道まで、土蜂の幼虫を食べる習慣があった。郡上では蜂の子を「ヘボ」と云う。
蛙を捕まえて、肉を小さく千切り、真綿をつけて置いておく。
土蜂が咥えて飛んでいく後を付けて巣を見つけ、セルロイド(昔は下敷きがセルロイドだった)を細く切って穴に差込み火をつける。
蜂は気絶して飛べなくなっているので、掘って蜂の巣を取り出す。
郡上の人たちは、蜂の巣に入っている鉢の子も蛹も、軽く炒ってからご飯に炊き込み、「ヘボ飯」として蛋白質を補っていた。
河原に捨てた魚などに湧くウジ虫は、「サシ」と云って、釣りの餌にする。
蜂の子のカンズメは、北海道でも郡上八幡でも売っている。
152:ダイス ◆2uBkry0EE6
08/02/20 20:20:04 QWDq+N8VO
朝鮮人みたいな出来損ないがのさばる世の中とか終わっとる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:36:17 tnkRSZpX0
同和～ドーナツのド～ 同和～ドーナツのド～
同和～ドーナツのド～ 同和～ドーナツのド～
同和～ドーナツのド～ 同和～ドーナツのド～
同和～ドーナツのド～ 同和～ドーナツのド～
同和～ドーナツのド～ 同和～ドーナツのド～
同和～ドーナツのド～ 同和～ドーナツのド～
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:50:09 IkVLwe/30
明治になって、皆平等になってから、４０年も経つのに、
未だに税務署に行くと、同和云々と書いてあるのは何故だ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:51:27 IkVLwe/30
>>153
１４０年の誤り。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:22:31 tASiCDxdO
結局朝鮮人が氏を食べていたというのは本当なの？
ザ･フライ２で主人公の恋人が夢で大根ぐらいの氏を出産するシーンはｸﾞﾛかった。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:36:25 EfSC1y7C0
蛆はともかく、三河島とかの朝鮮焼肉店裏メニューで犬鍋食えるのは有名。
セッキフェってのも凄い
妊娠豚の子宮を生のままタタキにしてニンニク酢醤油でズルッと啜る。
羊水中動くグミ状の胎児７，８匹諸共に。
羊水かけ御飯もイケるとか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 03:33:19 DQpSLGzX0
うっっっっうぇっっっっっずううっっっっっっっぞぇっっっｚ
吐き気がする
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:52:03 9ngGVOk/0
終戦直後まで、東京都内に犬を見る事が殆ど無かった。
特に赤犬の肉は美味いと評判で、戦後に肉が配給であるにも係わらず、肉屋で赤犬の肉を売っていた。
客は知ってて買っているんだけど、直ぐに売り切れ。
それもそうだろう、ハコベ・オオバコ・サツマイモの茎まで食っていたのだから。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:13:58 1j7tGGfQO
朝鮮人は、どんなひどいことしたの？
ホントに強制労働で日本に来たの？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:53:12 MCSat0Ev0
東京人おつかれさんよアテシ田舎でウハウハ（＾＾）
132 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/02/01(金) 19:17:35 ID:72cAebCx
子供とかに教えるよね？外から帰ったら手洗いうがい「こわーいばい菌がおなか痛くするよ」
って。
風邪を引いたらマスクしなさいね。他の人に移したら大変だから、って。
ノロウィルスキャリアになったら、飲食店で働いちゃいけません！食中毒出しますから。
って、保健所から通達来るんだよ。
病院は、どんな病気の人が触ったかわからないから、特に注意ね！って。
お見舞いも、病室入るとき、出るとき、ドアのところにアルコールジェル置いてあるよね？
私は少し過剰に意識してるけど・・・本当はみんなでしないと意味がないことなんだよ。
133 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/02/01(金) 19:35:20 ID:72cAebCx
特亜は避けるよ。ブラジル人とかロシアの人とかは、礼儀正しいし、二世も生まれてたり、ハーフだったりもいるから、
差別はしてないな。住み分けができているしね。あと、ブラジル人が多いのは、太田じゃないよ。となりの大泉町っていうところ。
中国人と韓国人は、金を払えば何をしてもいいと思っている、「ありがとう」「すみません」「おねがいします」
の三つの単語さえ学ぼうとしない面倒なクレーマーが多かったから、苦手は苦手。
郷に入れば、郷に従えができない人たちだから、観光ならともかく、住んで欲しくはないな。
結局、自分の国が一番好きで、自分の国の文化が一番好きな人たちなんでしょう？
わざわざ日本に来ることないのにね、と思う。
メンヘルサロン板発・誰もがひれ伏す崇高なる『神』。
ブラジリアンの街・群馬は太田の片田舎で差別の心を育て、自称気分障害だから何をしても許される。
今年で三十路、でもホモの美少年設定(別ハン)でも書き込んでいた痛い同人おばさんＲＩＯ。
ＲＩＯ◆1ARX.xs1pk としゃべれるのはメンサロ板だけ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:46:17 7aAs48LCO
>>160
君はユトリ世代か？？？
日本は幕末後、資本原理主義国家として、富国強兵していったんだぞ。
つまり、資本側は労働者を安い賃金で、奴隷のように扱ってた訳。
当時のサラリーマン労働者は、現代と違い、単なる奴隷だった訳だ。
朝鮮人も、日本人も、労働者は皆さん奴隷だったの。
これは、戦後の労働組合の闘争時代まで続いたんだよ。
サラリーマン労働者達は、労働組合を結成して、企業や行政と闘い、
そして労働者の権利向上を勝ち取り、やがて、日本国民総中流家庭と呼ばれるようになった訳。
朝鮮人だけが奴隷のように働いてた訳じゃないぞ。
誰もが、安い賃金で奴隷のように扱われてたんだよ。
手配屋、現代で言う派遣業者みたいな会社が、日韓合併により新日本人になった人達を、
日本企業に斡旋していたんだよ。
そして、日本人同様、奴隷労働者として安い賃金で働いてた訳。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:38:45 LxqlT86dO
>>160
強制とはいえない徴用だよ、日本人だって働ける人間は軍需工場へなかば強制的に行かされていたわけだからな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:29 Xjj+5MBZO
ウジ５０匹、指ぐらいの太さの大ミミズ一匹、それに生卵をミキサーにかけて六本木のバーで売り出すべき。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:36:49 6HIpcJwJO
密航がほとんど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:43:23 hC3gvgfs0
ひゃいっひひ！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:20:37 Tn9KeICi0
>>166
塩浜の都営住宅在住の方ですか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:48:37 5ZE0XZQyO
157を想像したら眠れなくなりました。 どーしょう、明日早いのに。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:06:56 Gn0iYHUsO
もっこすでも数えなさい。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:42:19 VvxFbGKe0
もっこすが1もっこす
もっこすが2もっこす
もっこすが3もっこzzzzzzzz
ほんとだ！ すごくツマんない感じがして眠くなってきたよ！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:58:33 w79frXMO0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/21(木) 19:55:02 ID:zH0S24rp0
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
例の金村キンタロー選手＆「大日本プロレス」の事件だが、鬼の首を取ったかごとく、弱者をいじめるチャンスがあれば、どこからか集まってエセ書き込みやエセブロガーが増える。
何を勘違いしているのか正義感ぶってな。
はっきり言って、こいつ等って義務教育を受けたのか。
匿名をいい事に、
「何時からエラソーなことが言える身分になったのか」
と言いたい。
だが、もっとむかつくエセジャーナリストがいる。
大事な仲間達が窮地に追い込まれているのに、自分の保身しか考えない。
この男の正体が見えた！
この男をぶった斬りたいんだが、金がない！
172:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/22 02:01:36 Dm9XC8l+0
>136
132ですが、遅ればせながら、ご指摘ありがとうございます。
「腸線部落」とは思いつきもしませんでした。
荒川をはさんで、赤羽の上流側は川口です。大人になってから観た
『キューポラのある街』で、帰国運動で帰朝する在日の子が描かれて
いましたが、それほど川口には「腸線」の人間が多かったのでしょう。
（というより、荒川流域一帯がすべてそう？）
昭和40年代初頭の当時、荒川の川沿いは、一部の原っぱを除いて、
何となく立ち入るべからずという雰囲気があったことは覚えています。
一度あえて禁を破って、異臭に誘われて誰も入らないような工場の
敷地に入り込んでみたことがあります。そこで愕然としたのは、そこは
製薬会社の工場だったのですが、工場の排水溝から勢いよく流れる
見事に鮮やかなオレンジ色の廃液。
視覚的にも嗅覚的にも許容限度を超えるものがありました。
こんな臭い所で誰が働いているんだろう？と疑問に思うまえに、
ここは足を踏み入れてはいけない場所だ、と感じたのは確かです。
その後二度と行きませんでしたから。動物の死骸もそういうことと
関係があるのだろうか････
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:00:12 Gn0iYHUsO
>>172
在日にも勝ち組と負け組がいるわけだよ、勝ち組は駅前の一等地を違法占有して負け組は弾き出されて
東京の端っこに吹き溜っててしまったというのが東京の在日の現実なのさ。
差別だの補償だのｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすのは主に在日の負け組、こいつらの最後の手段がタカリなわけだよ。
東京の周辺で金になる所が「江東」「江戸川」「墨田」「葛飾」「足立」「北」「大田」
だからここら辺には在日が多いわけだよ、負け組の在日がね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:21:08 l7+Xq5+zO
明治～大正時代の地図を見ていて、強烈な化学工場地帯だったと感じるのは、現在の炭だ川沿いの年増、魅八木、お題の曲線ライン。それとＫ東区oojima９の旧Ｎ川沿い。
無制限に劇薬などの廃液を垂れ流している光景が思い浮かぶ。
周辺にはそれほど人口はなかっただろうけど、流域の人達の生活を考えるとゾッとしますね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:21:40 RRQjks6v0
>>173
>在日にも勝ち組と負け組がいるわけだよ
東京で面白おかしく暮らしてたのもいれば、東北や信越の山の中でダムやら発電所やらに従事してたのもいるわけでな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:45:04 ebozvMYK0
S区ＫＴＭの旧ぶ落付近に行ってきました。
昭和２０年代半ばの資料で、現在のＫＴＭ③のＳＭＪＫのバス停の裏にあたる場所に、
女の浮浪者が居住していたというのを見たからです。現在はどんな場所になっているのか。
ＫＴＭ③の小学校の東側一帯は住宅地として開発中なのか、きれいな更地が目立ちます。
そんななかでそのバス停の裏の一角は、立ち退かずに残っているという印象の家が並んでいました。
実際土地の権利はどうなっているのかわかりませんが、不自然な形で存在しているのは確かです。
実は１年くらい前にそのあたりに行ったときは、まだ周りは鬱蒼とした林が残っていて、
あれっと思うような雰囲気がありましたが、いまは林も伐採され、区画整理の事務所があります。
そこは低地への斜面になっていて、明治時代なんかは誰も住んでいないでしょう。
旧部らくといえる場所はそこからバス通りを渡った神社があるあたりでしょうか。
産業としては棕櫚（しゅろ）栽培が盛んだったようです。
黒さわ監督の「七人のサム・ライ」はあの近辺で撮影されたそうですから、
昔の雰囲気を知るのにいいかもしれませんね。まあ単に野や山ががあるだけですが。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:53:53 AqqyQTJbO
スラムとB地区を混同するなよ馬鹿
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:20:09 Gn0iYHUsO
本物を見たことあるヤツなんて殆んどいないわけだからある意味しかたないよ。
179:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/02/22 19:40:46 qARSiQzw0
本物は写真しか残っていません。
映像でリアルなのは今井正監督「橋のない川第一部第二部」です。
監督自身も部落を見てますし、当時の日本人もリアルで部落を知っていましたから映画でもリアルになっています。
東監督作品は綺麗過ぎますね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:41:53 ebozvMYK0
>>177
それは>>176に対するレスかな？
ともかくＢとかＢ地区という言葉を平気で使う人間が正確な知識を持っているとは思えないが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:53:56 Gn0iYHUsO
>>179
東京の都市型部落見たことあるか？
たぶんもっこすの世代がリアルタイムで見た最後の世代だろうな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:38:00 5ZE0XZQyO
今は東京では、見れないの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:50:01 AqqyQTJbO
>>178
とはいえ>>176みたいな間抜けな勘違い書き込みには
ほんと脱力させられるよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:05:45 5ZE0XZQyO
北総線沿いって暗いイメージがありませんか
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:14:40 ebozvMYK0
>>183
私に直接レスしないところをみると単なる工作員の方だったんですね。失礼。
そうじゃないなら何が勘違いなのか、ご指摘願います。調べて訂正しますので。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:20:23 Jc6ZEGtM0
俺が代わりに答えるけど
そこの小学校に通学し、その近所に住んでたけど被差別部落はなかったよ
生活に窮してる人たちはいたが、驚くほどの貧しさじゃなかった
工場地帯だったから流れ者が多く、ルンペンも多かったように思う
でも、そうゆう所って都会なら、どこにでもあるだろ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:30:53 AqqyQTJbO
都市にはそういうプチスラムが普通に点在してるよなぁ
そういうところとB地区を混同する馬鹿がいるから困る
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:36:03 3tPv5rgZ0
まあ所詮人権板なんで
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:02:35 AqqyQTJbO
馬鹿は死ななきゃ治らないw
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:38:41 se1GqZIE0
ID:ebozvMYK0 は赤っ恥かかされて逃走
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:11:24 VaDoDyyu0
差別部落というのは、人が嫌がる仕事をしてくれる人達が多く住んでいたから、
給料は比較的良かったと思うよ。
だから、そんなに貧しい生活をしている訳が無い。
貧しい生活は、普通の貧乏な人達だよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:50:16 KMV4k4b30
汚かったり、大変だったりしたのに給料が安くて、また転職も制限があった
から問題なんさ、それが差別だ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:06:50 qCQThSZJ0
元Ｂ地区でクリアランスされた公園なんかがスラム化するってのは
結構ある。混同することもあるだろう。勉強する上では通時性、共時性も
きっちり調べておかないとトンデモ話になるぞ。
まあ、最近は投資用マンションが坂下にどんどん建設されているから
そういったものは薄れつつあるけどね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:39:50 VaDoDyyu0
江東区塩浜は凄いところで、普通近寄れなかった場所だけど、
今度、高層のタワーマンションが建った、知らないで入った人は大変だ！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:54:06 5gRnq+XDO
>>194
以前塩浜はナマポだらけだった。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:48:30 HFuusjAUO
若い、おじいさんへ
昔、超ひどい場所だったけど現在は、えらいセレブに、変わってしまったベスト5をあげてください。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 17:54:29 q0XDqHSMO
>>193
元B地区がクリアランスされて公園になった事例など無い
元スラムがクリアランスされて公園になった事例はある
B地区とスラムを混同しないようにしないとね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 19:43:55 50dL4IGPO
風俗やホテルが多いところはどうでしょうか？
台東区千束や大田区の大森海岸あたりが気になります。
詳しい方いらっしゃいますか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:10:50 VaDoDyyu0
>>196
若いおじいさんは、新宿・澁谷・銀座しきゃ知らないのです。
遊び場がそうだったから。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:59:31 NtZpcL+Y0
知ったかぶりをせずに、ご自分の実体験しか書かないあたりが格好いいですね！
以前に、とあるサイトで新宿西口のヨドバシカメラ近辺と、渋谷の大和田町のあたり
は一般人が立ち入ってはならない危険地帯だったという記事を見たのですが、ご存知
でしたらどんな雰囲気だったのか教えていただけますか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:17:51 QbXRmM7eO
>>197
昔k東区に怪童の支部があったそうですが今もあるのでしょうか？
また対象地区がどこだったかご存知でしたら教えて下さい。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:20:31 hUPiziir0
んなバカな
だったら京王線、井の頭線に乗れネーじゃないか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:27:17 Ae88k56f0
>>202
いまさらナニをw
ｵｻﾚなとこでも安心は禁物ですぉ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:08:39 Ts+HaYjrO
>>186
どこの話をしているの？
瀬田画野区の北見に工場地帯があってルンペンがたくさんいたんですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:56:58 6j43A/r30
そういやルンペンって言葉今はあまり聞かないな
俺が消防だったS40年代はちょくちょく耳にしたが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:43:58 Ts+HaYjrO
>>197さん
>>201の質問はやはりわからないでしょうか。それともそんな事実はなかったのでしょうか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:09:45 N9AfhF8sO
ルンペン懐かしいなｗ昭和40年半ばまでは銀座のド真ん中にもチラホラいたよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:40:01 5TVIJnNFO
こぅとぅ区シオ〇マは、「蟻の町のマリア」だよ。
炭だ区のバタヤBlackが移転したんだよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:03:41 vXTrz+ScO
>>208
蟻の街のマリアは北原怜子さんだな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:12:40 5TVIJnNFO
今も蟻の町のマリアの教会あるよね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:15:27 vXTrz+ScO
>>210
北原怜子さんのお顔がわかる
URLﾘﾝｸ(tokyo.catholic.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:29:00 YVyQlPNf0
>>200
新宿西口のヨドバシカメラの一角と青梅街道の北側は、テキヤの野原組が、
東側の線路際のショウベン横丁は、テキヤの安田組が仕切っていました。
でも、寄り付けないという状態では無かったです。ヤクザが仕切っていたので、
一般の人には、そう感じたのかも。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:32:13 5TVIJnNFO
>>211 日本の大切な歴史の一つだよね。
今、教会の辺りはマンションばかりだけど、教習所近くには、バタヤBlackの面影が多数観られるね。
シナ残留孤児がナンチャラ～とか、ハングル系の人とかが、やたらと多いけど、
蟻達って日本人じゃなかったの？
214:あぼーん
あぼーん
あぼーん
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:04:01 5cB8Mhql0
育ちが悪い
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:18:50 etgpfBTW0
>>151
「エースをねらえ」にヘボ追いの描写が出てくるね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:23:38 vXTrz+ScO
>>214
お前な。
北原怜子さんの鑑札の、ほっかむりの写真を見ろよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:25:14 5TVIJnNFO
塩浜潮見勘違いすみませんm(__)m
でも教習所付近には個人経営のカミグズ屋さん廃品回収屋さんが多数ありますよ。
もちろんバラック小屋などはありませんが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:40:48 fZc+ndZ70
>>201
URLﾘﾝｸ(www.sayama-jiken.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:25:40 Ts+HaYjrO
>>220
情報ありがとう。
ところであなたは>>197の人ではないですよね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:29:46 fZc+ndZ70
違うよ。今の住所はＭＲ1丁目だけど、ここが深川スラムの猿江裏町のようだね。
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:56:40 27ZqAg4DO
塩味の話は
感動したよ28才で亡くなるなんて…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:26:54 dExymzXAO
前、マリアさまのことは産経新聞に特集記事が出ていたよ。 もちろん、皆さんが好きな当時の風景画像付きで。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:29:01 iMhSZEvV0
「蟻の街のマリア塩見教会」は、枝川から塩見に移転したので、３箇所にあった事になる。
北原玲子(サトコ)の墓は、多磨霊園にあると言う。
洗礼を受けたのは、杉並の光塩女学校だそうだ。 僕も光塩女学校の教会にて洗礼を受けたけど、
赤ワインを付けた小さなパンを口に入れて貰っただけで、不良は直らなかった！
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:49:23 2OvDJh2RO
枝川から潮見って事は、炭だバタヤBlackの人達は、やはりハングルだったんですね。
その後、再開発でシオハマに移動したって事ですかね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:59:04 dExymzXAO
若いおじいさん、当時の新宿の愚連隊の覚えてる有名な人いる？
松山総裁とか富岡さん、阿久津、池田さんなんかも有名だったんでしょ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:12:08 iMhSZEvV0
>>227
僕の知ってるのは、Ｓ２２年からＳ２９年までだから、
安藤昇や長島のコウちゃん、オオマチ、位迄です。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:12:56 ItcTNLt20
北原さんはお嬢様育ちなのに、ゴミ溜めみたいなところに飛び込んだがために病気になったんだろうか。
でもそんなことなかなかできるもんじゃないし、素晴らしい人だよね。生きていれば不良のおじいさんと同い年くらいかな？
蟻の町の男の住人のほとんどが北原さんでヌイたことがあっただろうね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:10:04 iMhSZEvV0
不良のジジイは、Ｓ６年生まれ、蟻の町のマリアはＳ４年生まれ、
僕の姉も光塩女学校だったし、僕の家から光塩女学校までは、歩いて５分だったので、教会には毎日曜日に行って居た。
若しかしたら、会った事があるかも知れない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:19:48 FNLIZCVj0
家のパパの5個上かぁ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:29:41 ItcTNLt20
７０代の不良の先生、昭和２０年代に野郎どもの心を掴んでいた女優は誰なんです？
京マチ子、原節子、香川京子なんかですか？
赤線に行くと稀に彼女達のような女優レベルのお姉さんがいたりしたのでしょうか。
それとも女優というのはやはり夢の世界の人達だったのか・・・。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:32:37 VtgP2UYs0
>>232
清川虹子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:51:37 ItcTNLt20
>>233
ほんとかよｗ昭和２０年代ですでに３０代だぞ。エノケンなんかともやってるんだから伝説の人だね。
マーロン・ブランドと噂になったこともあるというから昔は美人のカテゴリーに入ったのかな。
遺作の「夜を賭けて」は朝鮮バタヤ部落を舞台にした映画ですね。
映画自体は大して面白くなかったけど、バタヤ部落のセットを作るところがＤＶＤに特典映像としてついていて、
それは少しは面白かった。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:35:55 7456sFnRO
多魔
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:03:14 iMhSZEvV0
>>232
それは人に依るから判らないよ。 僕は桑野道子だったね。
僕は、Ｓ２１年の終戦翌年から、ダンスを習って居たから、
目黒の駅ビル上のダンス教習所の女教師から、女優になった桑野道子のファンだったから。
その娘が桑野みゆきです。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:47:26 F+WIqlOF0
>>226
おまえ間違えてるぞ馬鹿、本当にここは馬鹿ばっかりだな・・・。
仕方ないから懇切丁寧に教えてやる、しっかり覚えろよ。
塩浜＝東京湾埋立1号地・2号地、当初の地名は深川区浜園町と深川区塩崎町、1968年に合併して江東区塩浜となった。
ここには戦前から1960年代頃まで水上生活者達が多く住んでいた。
枝川＝東京湾埋立4号地・5号地、地名は当初「深川区枝川町」今は江東区枝川。
ここに在日朝鮮人たち（それまでは当時の深川区内各所に不法居住）が強制的に移住させられたのが1941年。
今もここには在日朝鮮人たちのコミュニティが存続し続けている。
潮見＝東京湾埋立8号地、向島区にあったバタ屋部落（蟻の町）がここに移住した（させられた）のは1959年。
その当時、ここには地名が無く「深川枝川町地先第8号埋立地」という名称で呼ばれていた。
ここが江東区潮見という地名になったのは1967年。
蟻の町の人たちがここに集住していたのは1960年代頃まで。
つまり、塩浜、枝川、潮見すべてが埋立地であり、それぞれに違った属性の貧民集落が1960年代まではあったというわけ。
で、今現在において1960年代当時の地域特性が継続されているのは枝川だけ。
もちろん、いま枝川に住んでいる人たちは貧民ではないので、そこのところを勘違いしないように注意。
そしてこれらの地域は被差別部落とはまったく別物（成り立ちや特性が違う）。
被差別部落とは無関係なのできちんと区別して語るように。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:17:58 FQTV9P/S0
数年前 枝川の定食屋のＴＶレポートで
偶然井筒監督が食ってンのが映って。
ロケハンでもしてたのかね、それにしても、あっちにベッタリだなあ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:41:40 ymxotz6s0
江東区や品川区の埋立地は貧しい朝鮮人や浮浪者など、かつて社会からゴミ屑扱いされていた人間が行政によって集められ保護されていた場所。
つまりネオ部落というべき近代のＢ地区だったわけだ。与えられていた仕事もゴミ集めや清掃がほとんど。江戸時代の非人と変わらない。
もともとはスラムではないが、そのうち朝鮮人がすっかり根付いてしまい、勝手に住宅を改造したりして自分達の町にしてしまい、行政のコントロールが難しい土地になった。
紆余曲折を経て、現在は高層マンション地区。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:24:56 wPqYbOJ+0
>>239
だからよぉ、しつこく被差別部落とスラムを混同してんじゃねーよボケ。
浮浪者が江戸時代の非人と変わらない？はぁ？
間抜けな勘違い書き込みしてんじゃねーぞクソが。
非人と貧民は別物だ、何度も間違えんなカス。
非人＝定職を持っている
貧民＝定職を持っていない
わかるか？
いくら馬鹿でもこの違いはわかるな？
浮浪者が定職持ってるか？持ってねーだろが。
ちなみに、蟻の町の人たちはバタ屋といって、正規のごみ回収人とは別だ。
普段はゴミの「回収」をするのではなく、ゴミを「拾って」その日暮らしをしていた。
突発的なゴミ回収や清掃業務があるときに駆り出される日雇い労働者だ。
わかったな？
定期収入が無い貧民と安定した収入のある非人を同じものとして語んじゃねーぞボケ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:36:28 e5X0p9bB0
>ボケ
関東の人間は使わない、ボケ。
よって関西田舎者確定。
チョンかBだろ。育ちが悪すぎ。
Bの臭いがするな、こいつのレス。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:49:17 ZZhXM6eXO
こいつ、あちこちのスレで騒いでるよ 揚げ足とりまくり 相手にしないといいよ たぶん現在の移住者でナマポ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 02:20:53 qkv19CXcO
ナマポで意気がってあのレスですか。西の方の田舎者は見苦しい、ボケが。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:44:08 zkbCdJDdO
>>240
浅草の非人溜にいた奴らも定職を持っていたのか？小屋じゃなく溜のほうね。
あと野非人というのは正確には非人じゃないのか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 05:38:20 zkbCdJDdO
>>181
都市型部落というのはスラムのことだろ。
部落の数を増やしたい同和団体が作った言葉に過ぎないんじゃないか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:29:41 fEKQguDqO
後年資料をあたってみたが全くその地区に関するものはなかった、多分そこはスラムだったんだと今は思っている
建っていた家はバラックではなかったと記憶している、凄まじく傷んだ家々は行き止まりの路地の両脇に十数軒ならんでいた
スラムを部落と誤解させる表現をしてすまなかった。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:40:02 f+D710VUO
《在日特権》これが在日朝鮮・韓国人の実態です。
［地方税］ 固定資産税の減免
［特別区］ 民税・都民税の非課税
［特別区］ 軽自動車税の減免
［年 金］ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
［都営住宅］ 共益費の免除住宅・入居保証金の減免または徴収猶予
［水 道］ 基本料金の免除
［下水道］ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
［放 送］ 放送受信料の免除
［交 通］ 都営交通無料乗車券の交付・JR通勤定期券の割引
［清 掃］ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
［衛 生］ 保健所使用料・手数料の滅免
［教 育］ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
［通名］ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
これほんま？片山さん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:50:24 zkbCdJDdO
>>181や>>240は部落問題に関する知識はあるんだろうが、結局東京のことはあまりわかってないんだろうな。
>>246
どこの話？誰にあやまってるの？田舎から出てきたの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:56:52 /YMROopu0
このスレは都会人限定ですよ！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:12:49 fEKQguDqO
>>248
>>246と>>181だけど、>>246は>>245の指摘に対して都市型部落とスラムに関して誤解を解くだけの確証がない事への
書き込みです。
田舎者か？についてですが、どちらかと言えば田舎者かも知れません。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:15:17 /YMROopu0
東京に生まれた事だけが誇りの人間が
田舎者を馬鹿にして鬱憤を晴らすスレなのでマジレスはいりません
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:15:47 0OG1j9Eg0
>>246>>186
喜多見に工場地帯があってルンペンがいたって言うお前の記憶だからなｗ
どこのこと言ってるのかわからないけど、やっぱりそこは部落だったんじゃない？資料のあたりかたが甘いんだよきっと。
部落をスラムと勘違いするのはありですか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:38:51 oEWJ6is6O
>>248
↑こういうことを書くやつが一番東京のことをわかってないんだよなw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:19:49 X4Y/LtmrO
↑こいつ必死
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:34:44 9yRcL+gx0
わざわざ携帯で書くのもどうかと。
256: ◆rN.CjN.cDU
08/02/27 16:17:26 8j4CsEHY0
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:19:01 4P2Gmmwr0
東京で生まれたからって、何だってんだ？
ジジババは田舎もんだろ？ そしてその昔は、渡来人だろ？
日本人は１００パーセント渡来人の子孫だよ！
奈良の古墳の中は、朝鮮文化のオンパレード！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:21:04 9yRcL+gx0
だからみんな朴さんが好きなんじゃｗｗｗｗｗｗ
259:Ｉzё
08/02/27 16:31:12 p+3fTIogO
あ、このてのタイプは本ですごーく勉強した。必要知識だと思ったから。
生の声は痛いよね。
今は関西が酷いみたいだけど…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:33:55 fEKQguDqO
>>257
必死なのはﾁｮﾝ故か？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:11:26 0OG1j9Eg0
前に７０代の不良の兄貴が言っていた憧れの女性はこの人ですかね。
URLﾘﾝｸ(haru04sherry.hp.infoseek.co.jp)
浜松町や新橋付近で幼少時を過ごした方なんですね。
年譜のところを見ると関東大震災で増上寺でのバラック生活を経験したとか、
その後父親が新橋の日蔭町で食堂を開いて店を手伝っていたなどの記述があります。
やはりきれいな人ですね～。
蟻の街のマリアも若くして亡くなっていますが、この桑野通子さんも終戦直後３１歳の若さで他界していますね。
映像集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:46:46 r9CH1ejyO
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
かなりの美人だな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:48:32 zwPpU6kg0
不良の若爺様
喧嘩自慢もハッタリばかりの芸能界で、
ジェリー藤尾だけは本物だった、という噂は本当でしょうか？
素人時代、新宿の某愚連隊に属して、斬った張ったの日々だったとか。
自伝も淡々としていて、自慢ハッタリ風味ゼロなのが逆に不気味で。
ＴＶでミッキー・カーチスが霞町歩きながら
「ジェリー藤尾の頬斬った奴が、返しにココで(ジェリーの子分に)腕スッパリ斬りおとされたンだ・・・」
と、アッサリ言ってたしねえ。
264:ひさぴょん２世 ◆jW/OV8.RyE
08/02/28 17:21:45 XqgauFI50
人権擁護法案とは、人権委員会が例えばネットでの批判行為を人権侵害と認定した場合
行為の中止を勧告され従わない場合、個人情報を含む勧告内容が公表される法律です。
この法案は簡単に言えば言論の著しい制限をもたらす恐ろしいものです。反対意見求む！
人権擁護法案について＆抗議メールのあて先など
URLﾘﾝｸ(zykt.fc2web.com)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:47:58 /j32gD6Z0
>>240
一般人からしたら部落もスラムも似たようなものなんだが・・・
非人も貧民も同じようなもんだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:11:01 WFjVON00O
話はかわるが、朝の在日産業に群がる下層民共はなんとかならないのか。
無教養なのはわかるが何とも痛々しい、可哀想な奴らだよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:28:07 nHbJoLcv0
不良のお爺さん。
今晩は。
お爺さんの話を聴いていると、なんだか懐かしくなってきました。
といっても私の話ではなく、無くなった親父が良く話していたからです。
親父は、昭和8年生まれ。お爺さんより2つ下です。
新宿の野原、尾津、安田の名前は良く聞きました。
私の父は、新宿で PX の物資を横流ししたり、当時試薬だった LSD を日赤から横流ししてました。
ヘロインをピー缶に詰めて売ったりｗｗｗ
野原組の話もよく聞きました。
結局、悪銭身につかずで貧しいまま亡くなりましたが(笑)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:23:14 12u0DNCE0
おじいさん、
渋谷の駅前はどうだったんでしょう？
東急のあたりが部落だった、と聞きましたが本当ですか？
１０９の裏？街道の事務所は東口にあったようですが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:02:05 vP9bZH49O
堂幻坂にアクツビルってあるな。
街道の本部は可倉坂か。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:28:43 ql6bCHn20
>>268
渋谷は部落ではなく、赤線地帯があった。古くは大山街道の宿場町。
江戸時代には宮益坂沿いに宿が並ぶ。道玄坂一帯はただの森。
明治に入り、多少農地が増え、渋谷茶で有名になる。
人口が増えたのは震災、戦災以降。その後はおじいさんどうぞ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:14:03 gpXMOqGa0
>>270
実際は東横線があったから戦前もある程度栄えていたんだけどね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:51:43 KYpcGjwr0
【自民党】人権擁護法案に批判相次ぐ 人権問題調査会の３回目の会合★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:54:25 /nEtSJ1O0
>>268
１０９の後ろは、戦後しばらく青線地帯。
広場から西武デパートまでは、中華の店が仕切っていて、
警察の取締りに対して、中華が澁谷警察に殴り込みを掛けた。
警察は、ヤクザに応援を求めて、澁谷事件が起った。
「高橋岩太郎」と引けば、詳しく出てくる。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:17:52 QH0OuzNSO
ハチ公区は坂の町ですかね？
墨田生まれですが久しぶりのレス
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 03:02:07 G3lku+IfO
>>274
ママにおねだりして渋谷区に連れて行って貰いなw
一人じゃ電車に乗れないんだろw
でも渋谷は怖い街でチーマーが悪さするから気を付けな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:49:21 VVCTtq5X0
おじいさん
東急文化村は以前は何だったんでしょうか。
あと東口に街道事務所があったのは、なぜ？
結局、渋谷は白なんでしょうか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:28:27 QzbceR3B0
忠犬ハチの家ってあのへんじゃないのかな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:44:22 2Rn7uH6b0
私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:12:07 R4xTSS59O
70代の元不良青年さま、古き良き時代のお話いつも楽しみにしております。加納さん、安藤さん、万年さんのエピソードはありますか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:46:30 INiGHEa90
>>244
おまえ馬鹿だろ？
非人溜を何だと勘違いしてるんだ？
非人溜というのは伝馬町などの牢屋敷で重病になった囚人や
野非人の重病者、１４歳以下の重罪人を収容する施設だぞ。
町奉行から依頼されて非人頭が管理していたから非人溜と呼ばれたが
ただ単に「溜」とも呼ばれた施設で、元々は行き倒れや野非人などの
一時預かり所だったところに囚人病院の機能を併せ持たせた施設だ。
非人小屋は一般の非人が市民生活をしていた小屋（長屋）のことだ。
野非人とは、「無宿」とも呼ばれていた連中のことで、
江戸時代においての戸籍台帳である宗門人別改帳に名前の無い者のことだ。
親族から何らかの理由で勘当された町人や、農村で生活を営むことが不可能
になった百姓などが野非人になることが多かったようだ。
天明年間頃から野非人が大量に江戸周辺に流入し、様々な凶悪犯罪を犯す
ようになった、それらを防ぐため幕府は、非人たちに野非人を取り締まらせた。
ちなみに非人は宗門人別改帳に名前が載っていて正式な市民権を有していた。
これだけ懇切丁寧に解説してやったんだから馬鹿でも理解できたな？
これからは間抜けな勘違いすんじゃねーぞ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:24:03 INiGHEa90
【長吏、穢多、非人などの被差別部落民】
定職有、住まい（定住所）有り、現代では普通に一般市民、昔も今も意外と金持ち多し（長吏頭などは超金持ちであった）、
誤解されやすいが江戸時代から長吏、穢多、非人は戸籍のあるれっきとした農民や町人であった（もちろん差別はされていたが）
【野非人、賎民、貧民】
定職無し、住所不定（野宿、貧民窟、不法居住、木銭宿）、明治時代から昭和３０年代におけるバタ屋や貧民窟住人もここに含まれる、
日雇い労働者、その日暮らし、例外なく貧困を極めている、
現代においては上野公園、代々木公園、隅田川・荒川の堤防内、多摩川の河川敷などに不法居住している人たちがわかりやすい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:29:21 mczEG4CbO
>>280
いかにも週末を利用して調べてきた感じだなーw
なんていう本に書いてあったの？俺もその本読んでみたい。解放同盟の本なんだろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:34:31 mczEG4CbO
>>280
部落解放同盟がスラムにも事務所を置いているのは何故なんだ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 06:28:23 mczEG4CbO
>>281
野非人は非人じゃないのになんで非人という言葉が使われているんだ？江戸時代からある言葉だよな。
エタ、ヒニンより下の身分に分類していいの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:59:56 mczEG4CbO
>>280
レスはまた週末か。
まぁわからないことは質問したら調べて来てくれるからありがたいけどなw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 16:32:41 WeLjFDns0
野非人とは乞食の事だろ？ 歌舞伎も元は河原乞食だよ！
戦後、Ｓ３０年位までは、上野駅前で毎晩 焚き火の輪が３つ程出来ており、
浮浪者や、終電に乗り遅れた者が始発の電車まで、焚き火に当たって待って居た。
そばでは、拾った「ズケモク」(モク拾いが拾ってホグシ巻き直したタバコ)を巻いて売っていた。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:07:31 IgfYdlor0
私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
笑って誤魔化す創価魔婆さん達とイカレた新世代達。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:03:04 qkEXCRJo0
歌舞伎も元は河原乞食とは言うが、河原乞食の中では最上層。
ヤクザでいえば山口組。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:40:14 RGlyWLwUO
代官山ってどんな所だったんでしょう？
今はおしゃれなイメージだけど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:55:23 x4Qhnf+q0
代官様が住んでいた山でしょう。つまり高級住宅地？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:34:59 2AZ1P9DpO
ダウンヒルとヒルクライムの名所
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:47:35 PX+Ol9Z80
>>289
戦前まではただの森
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:32:06 PK7ecwOR0
代官山は同潤会代官山アパートが有名ですね。
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:52:16 qZcp/k5F0
宮内庁は４日、皇太子さまが７月中旬から下旬にかけてスペインを公式訪問されると発表した。
雅子さまのご同行は、「日程がどのようになるかなど、今しばらく様子を見たうえで判断する」としている。
ご訪問は約１週間の予定。スペイン政府から昨年、サラゴサで開かれる国際博覧会に
皇太子ご夫妻をご招待したいと招請があった。雅子さまが同行される場合、
皇太子ご夫妻での海外公式訪問は平成１４年１２月のオーストラリアとニュージーランド歴訪以来となる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:25:52 PK7ecwOR0
昔は東京にもこのような場所があったのでしょうか。さすがにないか。
隣国の犬市場（含グロ画像）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:26:54 oTP0jSlu0
ひゃいっひひ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:49:33 Is5bBtExO
>>296
武蔵小山のトンネル長屋にお住まいの方ですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:54:35 SLZNnyYW0
>>297
それどこ？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:47:32 BFkXcwJG0
昔の皇室は大変だったよね。
皇太子より先に生まれた妃殿下(天皇の姉に当たる女性)は、結婚が出来ずに、尼さんになるしきゃ無かった。
善光寺の尼宮さんが、代代そうだった。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:17:18 SLZNnyYW0
そんな面倒くさい出自の人を引き取ってくれる男がいなかっただけのことでしょ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:52:21 i6ybCWzu0
ｱﾌｫだな。皇太子よりも先に生まれた、ってところがミソなのにｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:55:18 I/ZGOMED0
>>300
天皇の兄（＝天皇の上位者）を作らない配慮だよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:32:13 TycoyqJeO
双子で畜生腹だから日本一の差別主義か。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:41:17 GrjRLsSl0
田舎者のﾌﾟｯ!!王子は東京スレから出てけ～
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:24:00 jU00zV720
佐野美津男「浮浪児の栄光」という小説は、終戦直後の光景がたくさん描写されていて、
なかなか面白いですね。
戦争で両親を失い、千葉の松戸の親戚に預けられたが、そこが嫌で家出してきた少年の話です。
おそらく半自伝的な内容でしょうが、登場人物はスリ、泥棒、ヒロポン中毒、パンパンなどがほとんどで、
上野、銀座、三河島、山谷などが舞台の中心です。
小説としてどうこうというより、終戦直後の光景の貴重な記録として価値があるのではないかと思います。
特に三河島のバタヤ吹き溜まりの描写は最高。当時にタイムスリップして見てみたい気にさせられます。
もちろん一般人は近寄れないような場所でしょうが。
出版は１９６１年で、現在は入手しにくいかも知れませんが、図書館などにあるかもしれませんね。
以前不良のおじいさんが言っていた「シカト」の語源も書かれていました。
この時期の不良達の言葉が定着したんでしょうかね。もちろんいまでも公的な会話では使う言葉ではありませんが。