08/02/18 02:09:02
そーして条件にあいそうなところをさがしてみる。
するとでた。
トルコである。
ここは地中海、カスピ海、紅海、黒海、アラビア湾に囲まれている。
つまり、複数の大陸ないし国に囲まれる形となり、
その中心に位置する。さらにその中部は高山地帯となっている。
そして、そこにあるのは、カッパドキア遺跡群である！！！！！
カッパドキア遺跡群とは、荒れた岩山の下に、広大な人口洞窟が形成されており、
さまざまな役割の部屋をもつ、いわばシェルターのような構造である。
しかも、これが複数存在し、最大では現在確認されているだけで地下11層にもおよび、
このまま発掘が進めば、それぞれの地下シェルターが連結されるはずだという。
そして家畜までも収納可能で、一時期のみの利用を目的とした構造ではなく、
常にここで生活をするという概念のもとに作られている。
ここまでくるとシェルターではなく、完全な地底都市といえる。
201:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/02/18 02:14:04
ここでチベット密教の伝説をもう一度ふりかえってみよう。
「七つの大陸に囲まれた高山地帯の中心にあり、何者も寄せ付けないし、
その入り口はマジに悟りを開いたものにしかわからない。
シャンバラは広大であり、蜘蛛の巣のようであり、それは世界中の地下をめぐっている。」
世界中を巡っているというのはチベット密教に口伝されるまでに脚色されたものとしても、
まさにそのまんまじゃないか。
そして、この地底都市。誰がなんのために作ったのか。
この地下都市には、2万人～多くて6万人が収容可能だったという調査結果がでている。
もっとも、それは現在までに発掘済みの場所だけで、である。
そして内部にはキリスト教の教会があることから、それでは一部迫害をうけたキリスト教徒が利用していた
のかと思われたが、はっきりいって人数的にここまで空間を広げる必要はなかった。
しかし、この洞窟の一部を改修して使用していたのは明らからしい。
また、このキリスト教徒が利用していた時期は、およそ2000年前あたりにさかのぼるが、
調査の結果、この地下都市そのものは、5000年程度さかのぼるという。
では、一体誰が、これを何のために作ったのだろうか。
つまりどういうことかというと、それ以前
202:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/02/18 02:18:29
誰がこれを作ったのか、はっきりとはわからない。
何故なら、通常遺跡に残されるはずの、過去の人間の形跡たる、
文字などが書かれたものが見つからないからだ。
しかし、これだけはいえる。
ここはかつてキリスト教徒の隠れ家だった。
迫害されたキリスト教徒からしてみれば、そこは正しい真理を追求せんとする人のための都市だった。
「悟りを開いた者にのみ、その入り口は開かれる。」
これはそういうことを意味していたのではないだろうか。
203:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/02/18 02:27:45
カッパドキアに住み着いたキリスト教徒ユダヤ教やローマに迫害されていた時期は、
紀元1世紀～3世紀あたり。
チベットに仏教が伝わったのが、7世紀。
カッパドキアという巨大地下都市に住み着いた聖なる使徒たちの伝説が、
アフガニスタン、インドを経由して、仏教とともにネパールに伝わったとしても、
不思議ではないっつーかむしろ自然だといえる。
ね！
つまり、シャンバラとは、カッパドキア遺跡群のことだったのだっ！！！！！！１１
204:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/18 18:05:27
シュメール人はカンガ人と呼ばれる人だね
用語統一のためにシュメールはカンガで統一したほうがわかりやすくていいね
205:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/18 23:59:09
七つの大陸にか困れてる孤島あるぜ？
206:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/02/19 00:10:24
>>204
yada!
>>205
kuwasiku!
207:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/02/20 00:32:40
おいだから詳しく！！！
208:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/20 00:52:06
だからシャンバラだっての
209:アブラハムフセイン ◆y5a0yHokD6
08/02/20 14:34:41
脂マンは実在するのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
210:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/21 07:07:31
最近、センティネル族という人々に関心を持っている。
インドの小さな島に住む多くて数百人程度の原住民だが
外界との接触を完全に絶ったまま
弓矢に半裸の生活を続けている。
近在の（文明化された地域出身の）漁師が近づきすぎて殺害されたり
現地調査に向かうインド政府のスタッフを弓矢で攻撃したり
ヘリコプターで空撮しようとすると煙をたいて妨害するそうだ。
この人たちについて最大の関心事は、
彼らの文化レベルでは理解することも難しいだろうと思われる金属製の「巨大な」船や
空を飛ぶヘリコプターなどをどのように捉え、語っているのだろうか、ということだ。
特にヘリコプターなどについて、彼らはそれが人の乗り物であることを理解しているのだろうか。
211:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/21 20:36:04
彼らの使う言葉からして単語すらほとんど分かっていないようだから
近いうちにその関心が満たされる可能性はあまり高くないかもね
URLﾘﾝｸ(www.survival-international.org)
この一番上の映像を見る限り
食料をもたらす神かなんかと勘違いしてくれてるようにも見えるのだが
お互い犠牲を一人も出さずに交流樹立というのは難しいのだろう
ポストコロニアルの今の時代においては
大航海時代のように抵抗されたら殺すという前提でコンタクトを試みたり
とりあえず一人捕まえて来るというわけもいかないだろうから
彼らのうちから、禁を破って外の世界への航海を決行する
変わり者が出て来るのを待つしかないか？
212:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/21 22:13:22
映像はあまり見る機会がないからいいものを見せてもらった。
ナレーションを聞く限り、ココナッツ、とかcome hereくらいのコミュニケーションは出来てるみたいだね。
いわば戦後のgive me チョコレートみたいなもんだな。
センティネル族にかなり近い部族で９０年代後半に文明化した人たちのDNAを調べたら
６万年前くらいにアフリカで枝分かれしてインドに到達した人たちではないかという結果が出たそうだけど、
映像を見ていてもアジア人っていうより黒人だな、顔は多少アジアっぽいけど、肌とか衣装とかアフリカっぽい。
インドの神話には「浅黒い肌の」人々をいわゆるアーリア系の民族が倒していく話があるけど、
ヨーロッパもしくは中東からインドに侵入した現インド人の前に、
センティネル族のような人々がインド中にいたんだろうね。
しかし子供は何処でも無邪気だな。
彼らの未来にちょっとした不安を感じてはいるんだけど、子供の邪気の無さを見てるとそういうことも忘れてしまう。
これこそリアル「超文明との接触」なんだよな。今現在まさに起こっている、本物の。
213:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/22 19:52:35
>>207
わるい
風邪ひいてダウンしてた。
214:モ ◆MO/UU/B47A
08/02/23 04:56:04
彼らはそうやって自分達の環境を守ってきたんだろうなぁ。
近づくものも、島に入ろうとするものも殺し、
生きてかえさないことでなんとか秘密を守ってきたんだろうな。
船やヘリなどはその仕組みがよくわからないだけで、普通に乗り物と認識してると思うな。
例えば地球人が空飛ぶ円盤を見ても、それが余程自然物っぽくなければ
『誰かが乗ってる』と考えるのと同じだと思うよ。
215:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/23 11:02:55
いや空飛ぶ円盤って前知識があるじゃん。
というかいわゆるＵＦＯとかＵＭＡとかの目撃証言ってほぼ９割以上が
直前に流行ったＳＦ映画とかの影響を受けた造形になってるわけで、
あらかじめ「～に違いない」って意識で見ようとするから
記憶の捏造（順序の取り違え）が起こるんだと思うんだよね。
たとえば月の模様は一緒なのに文化によって見えるものが違うのは
親などからすりこまれた話が見え方に影響を与えるってことでしょ。
だけどその種の前知識が無いだろう彼らにとって
（まあ厳密に言えばヘリから降りる人間などを目撃している可能性もあるかもしれないが）
最初はどういう感覚だったのかなあと。
216:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/23 11:12:06
やっぱり自分の理解できるものに置き換えようとするでしょ
彼らの中に伝わってる神、もしくはその乗り物である馬とか
自分の中にある情報と関連付けができなかったら見えても
脳は認識できないような状態に陥るんじゃないの
217:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/23 14:20:25
>>216
脂マン文体発見！
218:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/25 13:51:25
保守
219:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/26 04:44:47
前にズーイーさんと宇宙の話をしたときに書いたLarge Hadron Colliderの実験だけど、
だんだんとその日が近づいてきた。
この宇宙が四次元時空ではく、人間には直接感知できない更なる次元を持つ時空なのかどうか、
この実験によって明らかになる。極小のブラックホールが出現するかどうかによって。
そしていわゆる「超ひも理論」が正しいのかどうか、という議論の「観測的な意味でのスタート」地点にもなり得る。
逆に、予測されているようなことが何も起こらなかった場合、
積み重ねられてきた論理に重大な瑕疵が生じることとなる。
いずれにせよ、これは宇宙観というものにひとつの革命を起こす可能性のある実験だ。
このスレのすべてに影響する実験だと言って過言ではあるまい。
220:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/26 05:10:14
何があっても俺だけは影響を受けない（笑）
221:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/26 05:16:50
興味がないだけだろ
222:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/26 05:22:36
その実験でビッグバンが起こったら面白い
223:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/26 06:19:43
まあ興奮要素抜きで冷静に書くと、実験が物凄くうまくいったとしても
ブラックホールは生成されない（理論的なことじゃなくて装置の限界的なことで）可能性も高いそうなんだけどね。
うまくいった場合に生まれるのは「陽子レベル」の大きさのブラックホールで、
なおかつ瞬間的に消滅するだろうと言われているわけだけど、
しかし実際にどうなるかはやってみないとわからないこともあるはずなんだよな。
音速の壁、ってやつが昔あったけど、あれも実際に超えてみると
多くの科学者に予想されてた現象とは違うことが起こった。
それこそ、極小のブラックホールを生成してしまったことで何かすさまじいことが起こるかも……
たとえば他の「ブレーン宇宙」の住人が召還されてしまうとか。
まあ正直そんなことはないだろうけど、この実験は楽しみだよ。
224:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/26 12:26:02
微小な最小単位の粒子がひもみてーなもんでできてるとして
それが引っ張られて引力が生まれるっつーのは理解できんだが
地球とか惑星とかのレベルでの重力って話になるとよくわからねー。
引っ張りあう惑星の間は無数のひも型粒子で埋めつくされてんだろ？
ソイツらの間で相互に働く力が、惑星間で作用する引力には干渉しねーのかって疑問に思うよな。
てか、惑星間を埋め尽くす粒子の有り様で、瞬間的に地球と月の間の引力無効になったり
月がどっかふっとんでくみてえな事にもなりかねねーし。
ミクロの理論がマクロの世界の現状にリンクしてねーだろ。
この実験で明らかになんのは魔何不思議な新世界でもなんでもねー。
人間が皮膚感覚で理解できる現実の再認識にしかならねえな。
225:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/02/26 23:05:41
質量が１０００㌧のブラックホールでも１秒くらいで蒸発しちゃうらしいんだから、
セレンでのブラックホールなんてのは瞬間中の瞬間だよなｗ
ちなみに俺は毎日自宅でミニ・ブラックホールを観測しているよ。
風呂の栓を抜いた時のゴォーってやつな。
226:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/02/26 23:13:08
まあ、もしも本当にＢ・Ｈが出来て蒸発も起こったらホーキングはノーベル賞もんだよな
ＬＨＣの性能があればダークマターの正体も、より現実的なものになってくるだろうしな・・
227:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/02/26 23:20:17
>>224
キミ内容がマニアックすぎて、一般の人にはちょっと難しすぎるだろ？
＞引っ張りあう惑星の間は無数のひも型粒子で埋めつくされてんだろ？
ここで言うその「ひも型粒子」って具体的に何を指してるの？
＞ソイツらの間で相互に働く力が、惑星間で作用する引力には干渉しねーのかって疑問に思うよな。
「相互に働く力」ってのは具体的に何の力を指してるの？
228:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/26 23:41:46
豆知識
満ち潮と引き潮は地球と月の重力の相互影響力によっておこります。
229:イスラム系
08/02/27 14:04:31
ここに居る人は海外の科学雑誌とか読んでるたぐいの人たちですか？
日本の雑誌は大したレベルじゃありません。私は香港のイスラエル人です。
本当ですよ。
230:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/27 22:48:06
>>224
つまり何も起きないぞ、と言いたいわけね。
その可能性は勿論高い。
ただ「なりかねない」ことと「なる」こととの間に壁があるのかどうかは試される必要がある。
超ヒモ理論とかはまだ純粋な推論、論理の世界の話でしかないからね。
それを否定しようとしてもそれもまた、ただの理論でしかない。
肯定否定問わず観測的な意味ではほとんど裏付けがない。
だから高度なSFみたいなものでしょ。
反物質をエキゾチック物質と言い換えるようなもの。
だからこそ今回の実験は大切なんだと思うよ。
231:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/02/28 21:54:20
>>224は応答なしか・・
「ひも型粒子」ってのはおそらくダークマターのことを言ってるのだと思うんだけど、
そのひも型粒子の間で「相互に働く力」ってのが意味不明なんだよね？？？
４つの力のわけないしな。
まあ、いずれにしてもセレンの実験はあまり意味ないだろうと思ってるんだろうな。
俺もＣと同様に今回の実験は、人類科学史上におけるビックバン的イベントだと思ってるけどな。
232:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/02/28 22:18:22
しかし、ダークマターってのはほんとに不思議だよな・・
見えている物質が４％で暗黒物質が２３％だから、約６倍もの物質がこの宇宙に隠れているってことだろ？
まあ、その候補としては色々あがってはいるんだけど、どれもピンとこないんだよな。
俺が一番ピンときたのはブレーンワールドの重力が我々の宇宙にまで影響を及ぼしてるって説だな。
これも超ひも理論の範疇なんだろ？
どう考えてもこれしかないと思うな、うん。
233:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/28 22:23:39
>>232
それって君は見かけよりも6倍腹黒いって言ってるみたいだな
234:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/29 01:14:37
結局ミステリーサークルって宇宙人が作ったの？
235:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/29 01:21:24
俺だよ。俺。
236:炬燵 ◆jru7XheUHQ
08/02/29 01:24:17
は？
俺だし
237:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/29 11:43:59
>>231
結果が出るにせよ出ないにせよ凄く重要な実験なのに、
あまり一般的なニュースとかで取り上げられないよね。
もう少し迫ってくれば扱うようになるのかな。
>>234
テレビの仕事なくなりそうになると大槻教授が密かに作るらしいよ。
238:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/02/29 12:13:58
一部グロ動画なので注意。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
前にディスカバリーチャンネルかなんかで見た「人間の頭蓋骨に穴あけて住むハエの幼虫」
という映像を探していたのだが多分これだというのがあったので。
解説すると、旅行先で産卵されて帰国後に気づいたというケースで
治療している皮膚科の医者も実際に見るのは初めてだそうだ。
傷口をテープで封じて窒息死させてから取り出しているのです。
しかし出てきたものの大きいこと！
まさにエイリアンの世界ですよ。そこまで大きくはないけどな。
239:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/29 16:31:02
宇宙ってなんで生まれたんですか？
240:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/02/29 19:06:28
世間じゃロス疑惑ロス疑惑騒いでるが
『ロス』は日本のプロレス界用語だったのが一般化したもの
プロレス界の番長の力道山は朝鮮半島出身者なので朝鮮訛りが抜けず
ロサンゼルスと言うと”ﾛｼｬﾝｼｪﾘｭｽ”になってしまう
朝鮮人という出自がばれるのを恐れた力道山がロサンゼルスを『ロス』と
いうだけで子分達にわからせるようにした
元々プロレス界用語だったのだが興行はロサンゼルスのプロモーターの
グレート東郷とのパイプに頼っていた日本プロレスはマスコミへの説明でも
ロサンゼルスをロスというようになりそれが日本で定着した
241:|*~・∀・） )) ◆dWBXltG1mA
08/03/02 02:26:31
はぢめまして ♪ ))
昨晩TBSで放映してたアース・オデッセイという番組よかったです。ご覧になりましたか？
地球46億年冒険の旅アース・オデッセイ～
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
地球にだけ生命が生れたことは意味があるような気がしました
お隣りの火星はマイナス120゜だから、生物は生きれないそうですが
マイナス120゜の星にはそれに適した生命体が存在していそうなのに？と思いました
地球に生命が生れた意味。宇宙の意志 ．．．
その前の世界の恐怖映像という番組もオカルトで、非日常的という意味では頭が眩っとくる流れでした
まぁ、裏番組のNHKの新米刑事の人間ドラマという、かなり日常的なのも録画したのですが (＾π＾*
242:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/04 11:09:23
生命というのは突然生命になるのではなくて
無機物が複雑な合成の結果、まず有機物になり、
それらがまた合成・変質してようやく生命になるわけですな。
で、これらの段階で
一定のエネルギーを必要とするのです。
そのためなのか、細菌類でも原始的なものになるほど「好熱性」があるとされています。
ですから熱量に乏しい静かな環境が長く続いてしまった星では
生命はスタート地点に立つことすら出来ないのです。
とはいえ、火星の場合は生命にとって重要な要素のひとつである「液体としての水」が
過去に存在していた時期があるのではないかと言われていて、
またメタンガスの層が確認されているため、仮にその発生源として火山活動があるとすれば
生命の発生できた時期が過去にはあったのではないかという見方も出来る、
ということから今でも論争は続いています。
243:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/04 15:43:44
あっそ
244:炬燵 ◆jru7XheUHQ
08/03/04 21:18:53
トリビアに出せるな
245:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/05 03:09:25
＞そのためなのか、細菌類でも原始的なものになるほど「好熱性」があるとされています。
これだけ読むと２ちゃんのことみたいだな
246:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/03/05 23:47:59
火星に液体の水があったというのはほぼ間違いないだろう。（今も地下にあると言われてはいるが）
ならば、隕石衝突によって、炭化水素とアンモニアが反応してアミノ酸が生成される可能性もあっただろう。
しかし、しかしながら、いかんせん火星の質量は小さすぎた。
内部の熱がもう冷めてしまったんだな。
そのうえ、太陽からの光子のエネルギーがちょっち足りない。今の火星は、いわゆる熱的死状態だ。
まあもっとも、たとえ液体の水があったとしてもだ、それだけじゃあ生命は誕生しないんだよな。
地球の生命は、例外なく左手型アミノ酸、右手型糖だけで構成されている。
この現象は、生命水中誕生説にとっては、今もってやっかいな謎だ。
地球生命というサンプル一つだけじゃあ、火星生命うんぬんは語るに難しいんジャマイカ？
247:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/07 00:58:40
メタンの層が今も確認されてるんでしょ？
ならなんらかの原因があるわけで
（火星の環境ではメタンはすぐ分解されるから大昔のメタンが残存しているということはないそうだ）
そこに「現在も火山活動が？」とか「現在もメタンを放出する生物が？」という推論が成立する。
まあ他のもっと穏当な結論が出る可能性も高いけどさ。
248:ＤＪﾜﾛﾀ ◆w/DJm087Vs
08/03/07 20:33:19
火星のメタンの層は局所的に確認されているんだけど、俺はたぶん火山活動によるものだと思うんだよな？
まあ確かに地球型の原始惑星ってのは、多少の大きさの違いがあったとしても、
初期惑星での環境条件は似たりよったりになるはずなんだよな。
だからこそ火星の初期には、太陽からのエネルギーが小さくても自らの熱エネルギーで水を液体の状態で維持できたと思うんだけど、
そういう面から考えたら、太古の火星で生命が誕生した可能性は無いとは言えないわな。
いずれにしても地球生命しかわかっていない現状じゃあ、他にどんな生命（といえるもの）が存在しうるのかという話が
想像や仮説の範囲内でしか語れないちゅーのがもどかしいんだよな。
249:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/11 04:14:04
日本の国際宇宙ステーションへの本格的参画
本日11日、日本初の有人宇宙衛星『きぼう』打ち上げ 記念age
250:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/12 18:51:56
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ウェブの利便性とその限界に関する一例
251:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/13 13:40:14
パブリックな用途で作られた仕組みをプライベートで使ってしまっていた者達が大量にいたと。
欧米文化においては他人が見ること（そしてあわよくば贈ってくれること）を
前提に存在するウィッシュリストというシステムを
「欲しいものリスト」でなく「おねがいリスト」とでも訳しとけば良かったのかな？
252:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/13 15:56:03
URLﾘﾝｸ(www.tohrinkan.com)
253:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/14 10:02:30
限界じゃなくてバグだな。
254:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/14 13:04:27
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
今までのものに加えて、
「更なる七つの大罪」って言うんだけど、なんだかなあ。
まあカトリック全体もしくは法王の意思ではなく内部機関の提案みたいだからアレだけど、
なんつうか直接的すぎると思うんだよな。宗教が掲げる悪徳としては。
「悪魔」そのものの名を呼ぶことの危険だってあると思うんだけどね、俺は。
敢えて遠まわしな表現を用いることで魅入られないようにする、
ニーチェ的にいうなら「深淵に覗き返され」ないようにするっていうかさ、
Wer mit Ungeheuern kampft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
（怪物と闘わんとする者は、その過程において、その自らが怪物になってしまわぬよう注意せよ。
おまえが長く深淵を覗くときには、深淵もまた等しき長さにおいて、おまえを覗き返すのだ。）
「深淵そのものを見つめない」ことは、キリストの偉大な知恵だったはずなんだけどなあ。
俺個人としてはそこに宗教と哲学の断絶があり、また宗教には行けないなと思うところなんだが。
255:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/14 13:19:01
抽象的なのが良かったのに具体的になっても
256:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/14 18:36:34
脂マンに夢中になってる用例や加藤。に読ませたい文章だね(半笑)
彼らはすっかり脂ワールドの深みに嵌ってしまって
自分が脂まみれになってる事にも気付かなくなっているし。
257:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/14 18:38:15
こんなスレ読んでるやつってUFO信じてるやつかムーとか読んでるやつだろ
258:そこもで
08/03/15 13:09:31
ちげーねえ
259:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/15 17:13:38
ＵＦＯって言葉がいまだに正しく使われていないことには
ピンクレディーの影響があるのだろうか？
260:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/15 19:12:33
UFOつったら一般的には小川のプロレス団体を指すからな
261:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/15 23:15:35
焼きそばだろ
262:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/15 23:19:03
マイケル富岡の焼きソバンはあんまりはやらなかったな
263: ◆MICHY/qrJk ＠株主 ★
08/03/16 02:37:39
>>261それ書こうとおもってたんだが
264:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/16 02:41:22
ウフォッ！
265:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/16 07:35:42
>>259
ピンクレディー？Ｃってオッサンなの？
266:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/16 10:34:58
４０越えてる？
267:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/19 07:50:02
40どころか90歳の誕生日を迎えられた巨匠アーサー・「Ｃ」・クラーク。
Ｃ氏の９０歳寿記念ブログ
URLﾘﾝｸ(sirarthurcclarke90.blogspot.com)
268:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/19 07:57:28
もうすぐスターチャイルドになるんだよアーサーおじいちゃんは。
269:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/20 00:56:03
宣伝
最強ＵＭＡ決定戦スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
270:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/20 04:13:37
宣伝
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
271:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/22 13:01:33
あげ
272:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/22 13:32:47
このスレも役目を終えたかな。
273:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/22 21:19:12
範囲を広げ過ぎて結局ぼけてしまった。コマｲﾗに悪いことしたな。
274:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/24 00:18:39
あと一応参考になりそうなサイト
URLﾘﾝｸ(cryptoworld.co.uk)（英語）
URLﾘﾝｸ(x51.org)
URLﾘﾝｸ(digitalmystery.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hobby.gray-japan.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他にもあったら推薦よろしく！
テンプレにいれますので。
275:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/24 00:32:20
誤爆した。すまん。
上げつつネタ投稿。
仕事や人間関係に疲れたとき、動物好きならお勧めのサイトの一部なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
ハクビシン。
おそらく、妖怪話やＵＭＡ話の原因にもなっているだろうこの動物は、
いまだに「外来種」なのか「在来種」なのか判然としないところがある。
ニュースなどではこの動物にたまに人間や家畜や畑などが襲撃されると
「中国からの外来種」として説明されることが多いけど、
動物学者の中には「中国などの種とは皮膚の模様などが異なる」と
日本独自の亜種であるという説を唱える人も多いようだ。
こいつはあのＳＡＲＳの媒介源としても危険視されたことがある。
中国では食うこともあるそうだが、食ってみたいとは思えない。
276:おにぎり梅ちゃんAnything ◆dWBXltG1mA
08/03/24 00:40:07
V
(^･∀･^) Ｃさん、こんばぁーわっ ♪
( O┬O
◎-ヽJ┴◎
277: ◆dWBXltG1mA
08/03/24 00:44:49
はっ？？！ 新型インフルエンザの話しかちらっ！
サイトカインストームは怖いわよっ ．．．
278:|｡^・π・）σ )) ◆dWBXltG1mA
08/03/24 00:51:15
保守しただけやったんかにゃ？？
279:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/24 00:55:00
いや僕は色んなスレを渡り歩く感じなので、すれ違いが多いのです。
医療従事者なんでしたっけ？
鳥インフルエンザは日本に来ると思いますか？
280: ◆dWBXltG1mA
08/03/24 00:57:03
| 〃
|｡^・∀・）σ )) あ！ 居てはった ♪
281:|｡^・π・）σ )) ◆dWBXltG1mA
08/03/24 01:00:12
>>279
ちょっと失礼なレスになりますが、鳥インフルエンザの人型はいま勉強中で、
レスにては書き尽くせません ．．．
ぶっちゃけ、わたしの短大の国文科卒の学力では難しいのです
282:|｡^・π・）σ )) ◆dWBXltG1mA
08/03/24 01:04:49
多田富雄さんというかたの著 『 免疫・｢自己｣と｢非自己｣の科学 』というご本を読んだのですが
ほんとうに難しかったです。芸術や生命のことにも言及してるみたいですが
ちんぷんかんぷんでした
口惜しいけど、理系のミッチーが羨ますぃなぁ、と、
ちょと思ってしまいますた ww
283:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/24 01:05:15
失礼とは感じませんが。
宮崎とかで鳥インフルエンザが確認されて
政府が「人に感染する、もしくは感染するように変化する危険性はない」と公式に発表したとき、
日本在住の海外メディアの記者たちは一斉に
「その根拠がわからない。危険性は充分にある」という報を本国に送っていたそうです。
僕自身も「いつなってもおかしくない」と思いますが、どうですか？
284:|｡^・π・） ◆dWBXltG1mA
08/03/24 01:11:59
あ、あの ．．．
やっぱり。実に失礼だと思うのですけど ．．．
実は ．．． 春巻には酢醤油を付ける派かどぉか。とか、
世界最高の古典的｢ 恋愛小説 ｣は何か？
みたいなお話しがしたい気分なんです ．．．
お昼でしたら、鳥フルやダライ・ラマさんのお話しを
うかがいたいのですけど ．．．
285:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/24 01:13:21
それなら僕の個人スレのほうがいいですね。
ここは雑談スレじゃないから。
こっちで如何でしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
一応、あげておきます。
286:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 02:49:19
>>284さん特にすまんということで書いておく
アイヌ人は日本人に侵略とかそんなんじゃなくてアイヌは独自の言語があったようなんだけど
アイヌ人の言葉が国会議員において復活されたとかいう話を聞いた。
ニュースにもなったと思うんだが。
もう使うアイヌ人なんていないだろう。同化政策行われると均一化する。
287:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 02:56:23
アイヌ文化が世代ごとに失われつつあるから自分達のアイデンティティーを
残したいということなのだろう。
尊重すべきことですね。
アイヌの同化政策云々どころでなく今や日本の良き文化や言葉、礼儀作法等が失われてますが。
288:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 03:01:01
なんであんたの考えでは
アイヌの同化うんたらどころじゃなくてとなるのかが一切わからない。
アイヌの人たちにとってはかなり破壊されたわけだから日本の礼儀作法なんて些細でしかないし
日本人にとっては逆だろう。
どころじゃないという考えはアイヌ人を蔑視しすぎている。
289:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 03:11:47
>>288
＞尊重すべきことですね
と書いてあるのが目にはいりませんか？一節だけをとりあげて
誇大に曲解しないように。
290:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 13:46:53
ころはダライ・ラマの話したいんじゃなくて
デカイ・マラの話がしたいんでしょ
291:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 15:51:53
＞どころではない。
の書き込みを見ればわかりますが、
どう考えてもアイヌを蔑視している観点が見て取れます。
尊重するべきという書き込みはわかりますが、
アイヌのたくさんの文化の尊重の上に
日本人のあまり失ってない些細な礼儀作法が取り上げられていると言う状況は変わりませんね。
292:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 15:55:16
Ｃの真似するな脂マン
293:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 15:55:47
脂マンが頭おかしいせいで、板中がへ、は、ほで埋め尽くされてるから
誰か通報してくれ。
294:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 16:00:03
この企画盛り上げようとする意思がないと誰も参加しなさそうだな
名称および愛称など：Ｃの真似する人物
参照ＵＲＬ（１）：2ｃｈ
参照ＵＲＬ（２）：
参照ＵＲＬ（３）：
画像ＵＲＬ：
目撃された時期：2008年
よく目撃される季節など：知らん
生息地（国とか地域）：日本
生息フィールド：なんでもあり
体長：慎重150センチ
戦闘能力：知らん
その他の能力：Ｃの真似
備考：
Ｃの真似
295:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/24 16:06:10
>>286
アイヌ語でバンド活動してる人たちとかいるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tonkori.com)
ダブアイヌ バンドっていうグループの音は聞いたことがあるけど
かなり凄い音だった。日本より海外で受けてるっていうのがわかる気がする。
今では差別用語的になっていて公式には使いづらい言葉のひとつに「土人」というのがあるよね。
前に別の場所でも書いたことがあるけど、明治に北海道旧土人保護法という法律があって、
これは「保護」なんて名称だけど中身は「あいつら文化的に遅れてるし仕事らしい仕事ないから
とりあえず農業でもさせとけ、土地なんか使い方わからんだろうから接収しておけばいい」
っていう法律だった。で、この頃「土人」というのは主にアイヌを中心とした日本国内の少数民族を指していたらしい。
今だとむしろ国外の少数民族への蔑称的なニュアンスが強いけど、当時は違ったと。
で、この北海道旧土人保護法にはアイヌ側も当然反発したけど、日本側にも知識人を中心に異議が起こった。
しかし内容を少しずつ変更するだけで全面削除には至らず、
この悪法が正式に完全削除されたのは１９９０年代の後半だったはず。
ネイティブ・アメリカンに対するアメリカ合衆国の圧政との類似がよく研究されているようだ。
296:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 16:07:17
と思ったら本物Ｃが来た。
なんだこの現象は。
297:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/24 18:53:28
このＣの真似っこのは駄目でしょ
俺のほうが100倍うまいw
298:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/25 17:01:53
脂マンが頭おかしいのは誰のせい？
299:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/25 17:59:24
>>298
おまい
300:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/28 16:33:18
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
301:300
08/03/28 16:33:57
あ、名前欄入れ忘れた。まあいいか。名無しで。
302:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/03/28 16:38:15
っかー。気分悪すぎて仕事休み、
なんか元気出る事ねえかなーっと板を開けばもうこんなレスが。
＞300
うんそれで？反論してほしいのか？
303:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/28 16:50:32
反論したきゃしろ。
304:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/03/28 16:57:33
いやーどうかね。
そういう統計がでてるんだろうし？そう言う話もきいたんだろ？
その聞いてきたデータに関しては別段なんとも思わない。
ただ、その話をお前がなんでこのスレに書いたのかが気になるなあ。
なんで？そのレスで何を求めてるの？
何がしたいの？
305:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/03/28 17:00:13
そしてそれについて、自分自身はどう思ったの？
そんな事を聞いたお前は、「ああーそーなんだー」って思って、
皆にそれを聞かせたかったわけ？だとしたら聞かせてどうしたいの？
そのデータを知った皆に何を考えてほしいの？
その辺がさっぱりわからないんだけど。
306:300
08/03/28 17:01:03
このスレは人間や生命に関する事をテーマのひとつとしてるだろ。
興味深い話だと思ったから書いた。そんだけの話。
興味があれば反論すればいいし、ないならスルーしとけ。
307:ﾃﾗｶｵｽ ◆MZ5uuXV2D6
08/03/29 04:24:05
>>300
釣りっぽいコピペだなーって思った
308:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/03/29 05:35:19
>>300
ちなみにその知り合いの弁護士さんってのは、国選弁護会の人？それとも私選弁護会の人？
309:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 22:07:51
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
当然こういう声も出てくる。しかし、根拠がよくわからない。
310:D26DMWUWVs
08/04/01 21:07:08
みなさんは人間原理というものを理解していますか？
人間は特別な存在です。
他の下等生物たちとは違うのです。
そこのところを理解していないと、人間は自然淘汰による進化によって誕生した
などという稚拙な考えを持つようになってしまうのです。
311:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/01 21:32:13
人間原理ってどんなの？教えてください。
312:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/02 04:20:05
>>310
そんな理屈を支持する奴が誰かを稚拙だと蔑んだところで、
むしろその誰かは正常だと言われているに等しくなるよねー。はは。
313:D26DMWUWVs
08/04/02 10:45:03
>>312
なんか君ラリってるよ。
314:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/02 21:50:53
>>313
自身の思考停止を省みずに他人が狂っているというあたり、
さすが原理マン。
315:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/02 22:25:59
それ煽りのつもり？
あほくさ。
みなみスレあたりでやれよ。
同じレベルの奴らがたくさんいるでしょ。
316:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/03 01:31:49
>>315
煽りにみえるのか。すげえ目だな。なんかブラジルとかの景色まで見えそうだな。
さあ、とりあえず原理マンはさあ、説明しないとほら。俺のレスにも返事しないと。
317:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/03 01:41:51
はい。お返事。
モチツケ。
これで満足か？
318:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/03 21:12:40
>>317
餅と饂飩と粥、消化に一番イイのはどれだ？
319:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/04 00:59:41
>>317
やあ。ごめん昨日は。
なにがって、即レスしてくれてたのにこんなに遅くなってしまって。
正直にいうよ、忘れてたんだ。
320:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/04 01:15:02
そのわりには別スレで鼻息荒く暴れてるじゃん。
一時も頭から離れないって勢いで。
321:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/04 01:17:57
>>320
ふはは。お前やっぱ名無しやめたら？意味ねえよ。
あああああ。もしや脂マンって名前がそんなに気に入ったのか！
んー。
頭おかしいんじゃないか？
322:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/04 01:21:43
脂マンって確か加藤。の別名だったっけ？
そんなばっちい名前気に入る奴はお前だけだって。
323:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/05 01:56:30
>>322
脂マンってのが嫌ならそういえよ。
別名かんがえてやるよ？素直じゃないな。
ん？ああ！そういうことか！
素直じゃない天邪鬼だから、素直に脂マン気に入った、うれしい、
こんな名前を加藤様がつけてくれなければ、
僕なんてただのラーメン屋の床をなめらかにするだけの存在でした！
加藤様には感謝してもしきれません！土下座。
って出来ないわけか。あーはは。
324:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/05 08:27:56
その幼稚さで厨房以外の連中を煽れると
加藤。は本気で思い込んでんのかねぇ。
まぁ加藤。いつが自分の脂ぎった姿を自覚すんのか
見物ではあるね。
325:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/05 11:20:24
え。煽られてるとおもってるのか。
ずいぶん燃えやすいもんなんだなお前の精神って。
ああそっかその辺も脂でできていると。そう言いたいのか。
主張の激しい奴だな。
326:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/05 14:13:13
あーはは
327:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/05 14:18:30
ふはは
328:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/05 15:25:52
はいはい。加藤。のほうはいたって普通に話してるだけで
燃えちゃってんのは俺のほうだと強く主張したいわけね。
じゃあそういう事でいいから、いちいち話しかけてくんな。 (笑)
それで終わりだ。
329:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/05 16:38:54
脂粘着マン加藤。の事だからそれで終わると思ったら大間違いw
厨房はしつこいぞw
330:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/06 00:11:20
>>329
ほんとうだ。しつこいなお前。さすが脂ってか？
もー頭わるすぎんぞおまえ。
331:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/06 00:22:20
どっちもどっちだな。お前らアホ過ぎ。脂でぎとぎとすぎ。
用例スレ限定でやれって感じ。
332:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/06 01:38:20
スレッドクラッシャーって呼んでくれればいいよ。
それで済んじゃうしー。
333:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 06:35:26
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こういう記事が出るたびに、何処か怪しく感じる。
野生の動物なんて「エサがあったら食う」って生活をしてるはずなのに。
334:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 09:10:29
そうかな？俺はＣと逆の感想だな。
脂肪やコレステロールは身体が有事に備えて蓄えた貯蔵物だと考えたらどう？
規則正しい食事がその必要性を低めて、貯蔵物は減るんだよ。
野生動物は不規則で、行き当たりばったりな食生活を繰り返すのがデフォで
餌が見つからなくても多めに蓄えられた貯蔵物を消化しながら
ある程度生きて行けるようになってるんじゃない？
335:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 12:05:00
一度ボコられたからってコテ外すこともないのに、無夢。
336:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 15:10:28
だってうっとおしいんだもん。固定にすると被害妄想ひっさげて絡んで来る人がいるから。
337:無夢
08/04/07 15:32:25
いやぼこられてないし。
338:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 15:40:25
そもそも、「規則正しい生活」というのが科学の作ってきた絶対時間上での幻想じゃまいか？
確かに科学者の研究していることは現状認識に根ざしているが、それが未来を決めて行くという側面もある。
夜行性の動物がいるのは何故だ？
339:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 15:44:45
皆が不規則に生活してると社会システムが成り立たねーっつー科学者の提言みたいなものでしょ。
340:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 17:05:22
Q 夜行性の動物がいるのは何故だ？
（あ）天敵との兼合い（捕食対象の生物がその時間に活動している、或は逆に自分にとって
危険な生物が活動していない…等々）
（い）日中の気温が活動するには適していない
（う）夜は視覚が劣るから他の生物から自分が気付かれるリスクが少ない
341:まま氏 ◆gAnDikxuFY
08/04/07 18:38:22
あまいぞ！男吾おもしろいっすよ。
今の時代こういう野暮な内容のがおもしろいっす。
女の子も今見てもかわいいのおおいっす。
おれひさびさにきて、こんなことしかかきたくないっす。
342:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 18:41:25
一番危険な野生動物が来たな
343:まま氏 ◆gAnDikxuFY
08/04/07 18:43:12
あと糖質をカットしたビールてのは
なんか殺虫剤みたいな味がするとおもいました
344:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 18:45:40
でもコレステロールはたまらないでしょ
そのビール
体にはいいんじゃね？
345:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 18:47:59
まましが最近ブサイクになったってほんとなの？
346:まま氏 ◆gAnDikxuFY
08/04/07 18:50:57
>>344
べつにこんな体どーなってもいです
>>345
むかしから
347:まま氏 ◆gAnDikxuFY
08/04/07 18:51:35
すいませんでしたさよなら
348:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 19:03:58
ばいびー。
349:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 19:04:06
桃やしなえ
350:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 19:10:15
しかしなんでまた久々に現れるのがこのスレなんだまましは
351:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 19:54:37
／⌒彡
／⌒＼ /冫、 ） みなみ子つまんねる
/ ∧ `.／⌒ i ` ／ゝ
/ ﾉ > ( < ( ＼＼
￣~⌒￣￣~ ＼`つ ⌒ ＿）
あそこぱっくりもろ見えじゃんｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(9.dtiblog.com)
352:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 19:56:48
つまんねーのはおまえら全員
凡人の文章いくら読んでも時間の無駄
353:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 20:02:17
特に加藤。のレスなんかイキがった小市民みてーな感じがして見てらんない
つまんねーし
354:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 20:07:36
これはどうですか？
SP1 slipstream
355:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 20:16:28
>>352-353
本屋でもいっとけ凡人以下
356:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/07 20:22:25
しねカス
357:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 21:57:29
>>334
人間だってデブになるじゃん。
>>339
そこが俺の感じる怪しいポイントなんだよ。大体こういう研究に金出してるのは
「規則正しい生活」スローガンで儲けられる企業とかだったりするからな。
358:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 00:01:53
現代社会が作為や欺瞞に満ち満ちているのは昨今のTV業界や食品業界の例を持ち出すまでもない。
提供された情報について、それを自己分析し疑問や懐疑が発生する人間、
何ら疑問を持たずに素直に真に受ける人間、さまざまでありそれもまた人間模様。
生き馬の目を抜く現代社会においては、前者的姿勢の重要性がより問われている気がしてならない。
359:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 00:09:52
またこぴぺかよw
360:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 00:16:12
こんな糞レスコピペする？
361:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 00:17:14
転がしようがないな
362:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/08 00:51:00
まあコピペかどうかは知らんが自己完結してるからな。それはそれでありだと思うけど。
363:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 14:02:00
俺この前病院で血液検査した時に悪玉コレステロール値が180もあったんだよな。正常値は140未満らしい。
別に極端な偏食してるわけじゃないのにどうしてなんだろう？誰か詳しい人いませんか？
364:カバオ
08/04/08 15:40:27
ぼくカバオだし
365:カバオ
08/04/08 16:20:30
さっそくの売名ｗｗｗ
ありがとう
366:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/08 17:40:10
ストレスじゃないの。
367:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 19:02:36
>>363
悪玉コレステロールってのは俗称じゃねーの？
LDLだろ？その数値が高いほど長生きする傾向があるらしいぞ
368:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 19:06:32
長生きする奴もいるかもしんねーが、動脈硬化の原因にもなるからな。
それが原因で脳血管障害とか起こして早死にするやつもいるから
一概には言えんよ。
369:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/08 20:23:36
>>366-367
そうなん？あまり気にしないほうがいいよね、サンクス
>>368
いや、俺もその動脈硬化が心配だったのよ・・
370:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/10 08:49:07
これ捨てろー。
371:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/11 00:44:05
>>369
調べてみると高コレステロールは動脈硬化の「一因」で
直接的な原因とまでは言えないものの
これに加えて成人病（生活習慣病）系の原因と同じもの、
たとえば肥満とか喫煙とかが重なるとリスクが高くなるみたいね。
狭心症、心筋梗塞、にもなりやすくなるらしい。
生活の改善が必要だな。
372:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/11 10:09:01
動脈硬化の一因にもなるし梗塞や栓塞の一因にもなるから気をつけよー
373:医学博士
08/04/11 23:12:54
>>369
食生活とかに全く問題がないのにコレステロール値が異常に高くなるケースがある。
甲状腺疾患。
すなわち、バセドー病や橋本病などを患っている場合がそうだ。
喉仏の下が腫れていたらその可能性が高い。
あとバセドー病になると眼球が少しずつ前に飛び出してくる。
374:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/11 23:28:59
URLﾘﾝｸ(massacre.s59.xrea.com)
この件は表現と社会、報道と抑制、自由と義務、いろいろ示唆に富んでいると思う。
草薙厚子という人は少年犯罪の分析に関して一定の評価を与えるべきだと思うが、
ゲーム脳などのトンデモをたやすく信じてしまったり、判断能力に欠ける傾向がある。
一言で表現すると「解決を求めすぎ」ということだろうか。
少し凝った言い方をするなら「ロゴスの罠」に陥ってしまっているようにも思う。
人間の心や情動を「言語化」することの難しさは
小説などのフィクションを扱う者には常に理解され意識されることだが
ノンフィクション側の人は意外と簡単にこの難しさを忘却もしくは無視してしまう。
説明しようとしたとき、言葉にした瞬間、切り落とされる多くのものを如何に拾い上げるか。
それは結局「物語」の仕事なのかもしれない。「記事」では難しいことなのかもしれない。
375:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/12 02:15:26
>>374
つまりこういうことだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:170番)
376:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/12 02:45:04
なに行殺って？
意味わかんね
つまんねーんだよ
この板カスばっか
377:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/12 03:00:48
829 ：(o~･π･~o)おにぎり梅ちゃんAnything：2008/04/12(土) 02:08:59 ID:6aU0WpgPO
>>826
参考スレッド
つ宇宙・生命・人文・科学・総合part2 ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板) ))
なんでもあり板は、女子コテが居着かないし
居てても万年女日照りのミッチーとこのネカマコテばっかりやから
超絶技量論客や、リビドー暴発の厨ギャラリーが居てて
なかなかやでちかち ww ww
378:おおジュラ１０ ◆ahoo5Kliwc
08/04/12 22:40:00
>>300 は、一時期流行ったコピペ 紛れも無いコピペ
では失礼。
379:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/13 08:35:04
>>378
そうそう。今でもニュー速+で時々見かけるｗ
380:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/14 01:15:06
俺は>>308に答えられなかった時点で見抜いてたけどなW
ちなみに>>308が釣りであることに気付いている奴も少ないだろうなW
381:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/15 00:59:03
人間が長期間自由な生活を制限された状態、例えば逮捕されて拘束された状態が3ｹ月くらい続くと
性欲よりも食欲のほうがより切実になります。
382:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/15 10:30:48
で、なに？こぴぺにレスがついたらうれしがっちゃうわけ？
もうね、身をよじりながら、こぴぺしたおかげで、レスもらえちゃったよー！
他人に相手にしてもらえたよおおお！！
人間としてあつかってもらえたんだよおおおおおおおおお！！！
とかってえくすたしーかんじたりしてるんだろ？誰もいない部屋に一日中さあ。
ニートって辛い人生おくってんだな。なあ、脂マン。ぬおおおおおおおあっｈ！！！！！
383:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/20 15:54:05
生命を司る黒幕っているの？
384:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/21 01:09:10
鳥は体を軽くするために
飛びながら糞するらしいな
385:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/21 12:25:47
うるせー糞が
386:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/21 15:31:49
>>383
折角もう少しでdat落ちだったのに上げるなや、クズ
387:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/21 20:34:25
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こういう問題でネットで騒ぐ奴を見るたびに思うんだけど
そういう奴らって沖縄とか北海道とか東京が日本から独立するって宣言したら
普通に認めるのかね？
俺はチベットは独立したきゃすればいいと思うし（問題は、それを必ずしもチベット人全体が望んでいないことにある）
同様に沖縄や東京も独立したければすればいいと思うが。
388:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/21 23:06:29
東京は無理だな。
だけど沖縄はありだ。
389:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/04/22 00:49:06
>>387
そんな奴らは半島を出よでも読んで、おもろかったーつって寝ればいいんだ。
んで翌日からそんなことも忘れてふつーに仕事しにいって、
そんで帰りに本屋で、ほー横溝賞受賞かーおもしろそうだーとか言って別の本よんで寝る、
っつーのを習慣にすればいいんだ。
そんな心配をにわかでするならさ。
390:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/23 17:52:58
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
インドの奇跡
391:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/23 17:54:01
>>389
そうそう。前からずっとチベット問題に関心があったっていうならともかく
報道に煽られてニワカ解放論者になってる奴らは死ぬほど恥ずかしいよな。
392:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 18:39:11
ニワカって恥ずかしいよね～(笑)
393:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 18:40:40
情報に流されて、自分の頭で考える事が出来ない奴も恥ずかしいよね～(笑)
394: ◆cDeoIFM44.
08/04/23 18:46:32
本物がわからない奴が多すぎて怖いくらいだな
イチローの凄さを殆どの奴が理解出来ていない。
理解してる奴も本当気付くの遅いしな。
395:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 18:49:52
そりゃ土井ですらイチローの凄さに気付くのひ時間かかって二軍に落としたんだからな
396:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 18:51:44
にわかは恥ずかしいが、自分でにわかっちと
名乗る謙虚な姿勢は評価出来るよね
397:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 19:01:48
ニワカを恥ずかしいって言うやつは、流行る前から知ってたぜっむたいな事を言うやついたら過剰に嫌悪感抱きそうだ
398:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 22:37:42
メジャーの選手の中にもイチローはたいしたことないと言う人が未だに結構いるよ。
シェフィールドなんてイチローをボロカス言ってたしね。
同じトップ選手でもボンズなんかはイチローをベタボメしてるけど。
誰にも出来なかった事を次々と成し遂げるんだから
凄くないわけはないとおもうけどね。
399:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 23:28:03
>>398
シェフィールドはイチローをどんなふうにボロクソに言ってるの？
400:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 23:39:06
>>399
これはシェフィールドに限った事ではなく
イチロー批判をやるメジャー関係者に共通してるのは
ヒット狙いに徹すれば誰でもあれくらいのアベレージで打てるって事
あとヒットとは言っても内野安打が大半だから
足は早いけど打者としては優れてないみたいな事
401:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/23 23:50:48
メジャーの選手、チーム関係者、メディアなどが
過去のアベレージヒッター達と比較しながら
そうやっていまだにイチロー批判を続けてるんだよね。
年間安打記録についても、あんな意味ない記録で騒ぐのは
シアトル市民と日本人だけだと報じたメディアもあったらしい。
402:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/24 00:17:49
ほうー
403:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/24 00:24:34
イチローってメジャーでは初代燃えプロの八木って呼ばれてるんだよな
ファミスタのピノじゃないのが不思議だよ
404:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/24 00:32:06
それって人種差別だろ
405:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/24 06:47:24
>>401
じゃあシアトルを日本の植民地にしてしまえばいいね。違うね。
406:ズーイー ◆HbxINKu/s2
08/04/28 09:46:55
>>398
シェフィールがイチローを良く言わないのは、ひとつにヤンキースでチームメイトだった松井に対する配慮があるからなんじゃないかな？
松井がチームメイトとの仲について聞かれたインタビューの中で、「シェフィールドとは時々一緒に食事している」と答えた事があったんだよ。
松井がメジャーに参戦したばかりの頃、二人はよく比較されていたし、当初松井は本来の力量を発揮できず、かなり辛辣に批判されていたからね。
ヤンキースオーナーにまで、「松井は期待外れだった」と酷評される始末で、逆にイチローは安定期に入っていた。
そういう状況下において、松井と仲のいいチームメイトだったシェフィールドはイチローを悪く言うしかなかったのだと思う。
一流のプロ同士なのだから、シェフィールドにイチローの凄さがわからないはずはないと思うね。
407:ズーイー ◆HbxINKu/s2
08/04/28 09:52:31
＞二人はよく比較されていたし、
この部分、松井とイチローがよく比較されていた、という意味です。
少しわかりにくくなってしまった。すんまほん。
408:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/28 12:18:06
イチローはバースの事をどう思っているのだろうか。
409:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/28 12:31:57
イチローとタカトシのトシと似てるよな
西川史子と上野樹里も似てる
410:↑
08/04/28 12:48:45
にてない
411:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/28 22:15:41
>>409
まったくセンスなしｗ
トシが一番似てるのは忍者ハットリ君。
412:C ◆7sqafLs07s
08/04/28 22:18:00
ノッチとオバマ氏が似てると思うのって俺だけなのかなぁ。
413:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/28 23:10:42
そっくりさん一覧
曙とペタジーニ
レッドソックスのフランコーナ監督とエルム街の悪夢のフレディ
香取慎吾とジェフ・ゴールドブラム（映画ザ・フライの主役）
松本人志と国村隼人
沢尻エリカと高嶋礼子
山田優の目と元光ゲンジの大沢みきおの目
414:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/04/29 11:33:18
そっくりさん大賞
Ｃとみなみ子
415:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/01 08:12:26
前に俺がＵＦＯみたｋとあってーってレスしたことがあるんだけど、
あのときの感じにかなり近い動画をみっけた。これ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
俺の時もこんな感じに見えた。
416:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/01 16:50:46
こっちではもう少し「寄って」書いてみよう。
ビデオ撮影ってよっぽど注意してセッティングしないと目で見えてるものがけっこう映らなくて、
たとえばこの動画の中で「あれが飛行機雲じゃん」って言ってるけど
その飛行機雲は動画では確認できないよね？
そういう「消えてしまった」ものすべてが映った場合、
加藤。が昔「目で見た」その情景とはまったく違う現実がそこにあった可能性は高いと思う。
417:Ｃ派名無し
08/05/01 22:09:35
URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp)
喧騒の残滓、とりあえず復活。
418:C ◆7sqafLs07s
08/05/01 22:11:42
23 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM 投稿日： 2008/05/01(木) 22:02:15
URLﾘﾝｸ(zanshi.hp.infoseek.co.jp)
喧騒の残滓４６４９！
419:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/01 23:23:13
>>416
ああそらそうだ。
けどまあ、とりあえず現象としてはそっくりだ。
まっすぐに結構な大きさで結構な速さで進んでるとこや、
真っ白なところ。
違うのは、まあ画像荒くて確認できないけど、俺の時のは楕円形でぐるんぐるん回ってた。
その動画アップしてる人ってなんかそこの場所でしょっちゅうパラセイリングしてる人達みたいだ。
ほかに怪しい動画アップしてたりしてるわけじゃない。
そこに信憑性がある。
ただ、ソレがなんだかはもーさっぱりわかんない。
420:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/01 23:24:25
本人が飛行機だな、飛行機雲あるな、って述べてることは無視しちゃうの？
421:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/03 23:36:32
ＵＦＯってあんま人気ねえのな。
じゃあオーパーツの話でもする？
ロマンと現実の間にゆれてみる？
422:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/03 23:56:19
>>420
いやーその飛行機雲。
飛行機じゃなくてもできる。
現象としてはこう。↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あの動画では、台詞には出てくるが、実際に飛行機雲をみつけられない。
普通、俺達が良く見る飛行機雲は、機体が通ったすぐ後ろに、軌跡をえがく如くに出現している。
しかし、あの動画ではそれがない。にもかかわらず、本人たちは証言している。
コレは二通りの可能性がある。
1 アレが飛行機であるかどうかは別として、揚力による飛行機雲が発生している。
2 別の飛行機がその付近を通った痕跡が、飛行機雲として残っており、
アレとは関係がない。
つうかあんなシルエットであんな低空で、大人三人が飛行機であると断言できないでいるのがおかしい。
コンタクトとってみよっかなー。
423:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/03 23:58:28
俺もあの撮影者たちが捏造しているとまでは思っていないんだよ。
424:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/04 00:18:44
>>423
うん。嘘ではないとおもうんだわ。
今超拡大して何回もみてたんだけど、
回ってるようにみえる。
もし回ってたら、アレ俺がみたのと一緒だ。
で、コンタクトとってみよっかと思い、ＨＰにいったら掲示板は部外者駄目タイプ。
めるあどなし。
どーすりゃいいんだ。
オリジナルの画像データがほしい。
425:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/04 04:23:49
Ｃは可能性の話をしないんでしょ？正体不明のものを独自の可能性から探るタイプの話に参加しても意味なくない？
自分はしたくないけど、人が言うなら協力するという感じ？
426:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/05 18:39:01
可能性の話で特定の誰かを揶揄するのが好きじゃないだけなので関係ないね。
427:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/05 18:43:02
みっちーしね
428:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/05 19:04:50
お前は可能性の話でガンガを罵倒しまくったろ低脳
429:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/05 20:22:08
Ｃは人の可能性の話を否定するのが好きだから、自分はしたくないだけ
可能性の話を否定するのは簡単だからね。
430:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/05 20:50:32
ガンガは人間じゃなくてＵＭＡだからね。
431:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/07 14:52:10
パフォーマンスや金儲けじゃないんだよね、この問題は
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
432:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/07 22:35:12
わはは。
>>430
コテハンは全部お前も俺もＵＭＡだよ。うーわーめっちゃあほの略ね。
あるいはＳＩＫＡでもいい。正体不明井戸端会議とかでいいかこっちは。
433:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/10 21:17:46
氷点下になってるぞ。あげるぞ。
434:玉金宏
08/05/10 21:45:46
トリストッパーのアドぉしぇてくだしゃぃ。。。。ﾍﾟｺﾘ
435:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/16 19:30:04
保守
436:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/18 11:26:40
突然ですが失礼いたします。
歴史系の板を徘徊している者ですが、こちらのスレを選対スレの方から御紹
介頂いたので参上致しました。
得意分野はこういった↓ものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
宜しくお願い致します。
437:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/05/18 12:32:38
>>435
ＣさんＣさん。
山野は全板人気トナメで屈指の知識をお持ちの方だから。
なんか、歴史系の話で盛り上がりたい、ってことだったから
このスレを紹介してみた。よろしく頼む。
438:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/18 13:35:51
238:みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2008/05/18 11:30:14
お願いだから私に構って ｹﾛ
お願いだから私にｱﾝｶｰつけて ｹﾛ
お願いだから私をｽﾙｰしないで ｹﾛ
439:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/18 19:27:28
武田信玄、上杉謙信、織田信長などなど、衆道を嗜んだと言われる戦国大名は多い。
がしかし、その中に本物の同性愛者はいたのだろうか？
440:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/18 19:29:32
大名が寵愛する小姓に出したラブレターとかが残ってたらオモロイんだけどね。
441:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/19 22:12:57
>>436-437
こちらこそ、よろしくお願いします。と言っても別に僕のスレではありませんが。
442:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/19 22:14:01
>>440
史料っていうのは隠匿されてる場合もあるからね。
歌として残ってるものなら結構あるんじゃないの。探せば。
443:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/19 22:30:30
城から村で焚火をしてる煙を見ては火事じゃないかと身を案じてしまうとかいうのなかった？
原文は完全に忘れたが、授業でやった記憶が
444:加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2
08/05/20 01:09:12
>>440
確かあるぞ。信玄がナンタラに出した書簡とか。のこってんよ。
445:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 02:13:20
三戦板には入れるなよ。
446:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 06:28:46
宇宙の話題をしましょう。
宇宙で木星に生物がすんでいる可能性があるらしい。これってどうなの？
447:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/20 13:21:28
それだけじゃ書きようがないわな。根拠も不明だし。
448:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 13:48:10
木星の衛星には、氷があってそこに生物がすんでいるらしい。
449:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 13:48:40
タイタンか？
450:パテ ◆0COm7MNMFk
08/05/20 15:19:35
どこかの星でアメリカ人が宇宙人に遭遇したとして彼らが高い文明（高い文明の定義は置いといて）を持っていたとするじゃん。
顔つきがイスラム系の顔だったり、考え方がイスラム教に近かったら、地球に呼びたくなくなるのかね
考え方が近いより、顔つきが似てるってだけの方がシンプルで逆に面白いか。
451:パテ ◆0COm7MNMFk
08/05/20 15:34:23
ビンラディン似の宇宙人がいてNASAの飛行士が引き返すっていう一コマ漫画ありそうだな
藤子Fの漫画で牛の宇宙人が人間を家畜にしていて、助けようとして徒労に終わる漫画もあったが
人間似だと余計複雑になりそうだよなぁ。結局、肌の色とか。ちなみにGLAYがGLAYなのってそういう意味なの？
あと恋愛なんかも絡むのかなぁ。
452:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/20 20:25:52
>>441
はい、よしなに願います。
>>444
高坂昌信ですね。他の者に手を出したので謝罪したという有名な文書。
>>451
＞藤子Fの漫画で牛の宇宙人が人間を家畜にしていて、助けようとして徒労に終わる漫画もあったが
『ミノタウロスの皿』ですか。『絶滅の島』も同じような話。
人間家畜ものだと『山椒魚戦争』の影響を受けたらしい『家畜人ヤプー』、古典を下敷きにした
作品の多い『アウターゾーン』の犬型宇宙人の話などが浮かびます。
デストピアものに仕上げたものもありますが、知性のある家畜に家畜であってはならないという
認識がなく、その裏付けとなる文化が存在している作品が面白いですね。
ネット上でもこの手の作品は何度か見かけました。
これより恐ろしいのは、地球人の知性すら認めず、駆除対象の害虫として見る宇宙人で、これも
ＳＦ小説になっていました。題名は失念。
453:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/20 20:38:13
手塚治虫の『鳥人大系』も挙げておきます。
不思議の海のナディア、ロマンシング・サガ２、アクエリオン、サイレン、
ダンクーガ漫画版にも人類家畜化系の話があります。
水木しげる作品にもこの手の話はありますが、一発ネタで終りますね。
男が女に家畜化された作品、女が男に家畜化された作品というものもある。
まあなんにせよ今のこの社会とは異なる社会というものを考えることは、今の
社会について考える上でもいい刺激になります。
で、こういった完全に価値観が異なる社会と地球の社会が触れ合った場合です
が。先方の条件が無限に想像できるのでこうであるとは言えませんが、とりあ
えず言えることは、こちら側の価値観に基づいて先方の行動を否定すると敵意
を持たれかねないということです。
宣教的行為は互いに慣れるまで控えておくべきでしょうね。
454:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/20 20:43:11
>>448
俺は宇宙には地球以外にも生物がいると思っているけど、
でもこの太陽系にいるかどうかについては凄く懐疑的だし
「生命は宇宙から飛来した」という少しずつ強化されつつある説についても
いまだに肯定できないところがある。
生物の痕跡かもしれないもの、というのはこれからも見つかると思う。
だけど生物そのものが見つかることは、太陽系内においては地球以外ではないんじゃないかと思うよ。
455:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/20 20:50:41
昔見た映画で、タイトル忘れちゃったけど
アメリカ人の宇宙飛行士とエイリアン（知的生命体）の宇宙飛行士が
同じ星（環境の厳しい星）に不時着しちゃって、
生き延びるには協力しなきゃいけなくなる。
自動翻訳機みたいなもので相互の言語は理解できるんだけど、
文化とか生理の違いで違和感を持ち続ける。
で、ついに喧嘩になるんだけど、
その原因が、エイリアンの見た「ミッキーマウス」なんだよね。
「こんなものを見て喜んでいる地球人は馬鹿だ」みたいな批判をして、
アメリカ人が凄く怒る。「ミッキーマウス馬鹿にするな」って。
まあ最終的には仲直りして協力しあうんだけど、っていう話があった。
文化っていうのは、基本的に「余剰」をベースに「余分」を愛するところに生じる。
だから、外側から見ると滑稽だったり無意味に見えるものが沢山ある。
だけどそれこそがひとつの「知性」のものさしなんだろうという気はする。
456:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:02:49
Ｃは山野野衾にビビってレス出来ないようだな（笑）
457:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:04:21
うんこみたいな三戦板を宣伝しないでくれ。排他。
458:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/20 21:04:30
>>456
決定的につまらないよ。そういう煽りは。進歩しろよ。知能あるんだろ？
459:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/20 21:18:37
>>455
＞文化っていうのは、基本的に「余剰」をベースに「余分」を愛するところに生じる。
＞だから、外側から見ると滑稽だったり無意味に見えるものが沢山ある。
ごもっとも。生きていく上では必要がないからこそ、地域によって違いが見られる訳で。
類似したものも見つからなくはありませんが、それ以外の要素との関連の中でやはり違
った役割を果たしていることが多々有る。
そして、その働いているものに縁りながらその地域の人間が生きている訳で、つきつめ
れば２ちゃんねるで言えば全ての板が、というより２ちゃんねる自体が必要なくなりま
すからね。日ごろ我々がいかに余分なものに依存していることか。
＞だけど生物そのものが見つかることは、太陽系内においては地球以外ではないんじゃないかと思うよ。
そもそも恒星間の距離がありすぎますね。
人類も石油が枯渇してその次の資源も枯渇すれば果たしてどの程度まで生きていられる
のか分かりませんが、他の恒星の周囲の地球型惑星に到達する前に滅びそうです。
>>458
煽りにマジレスなさらずとも。
460:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:20:57
>>458
釣れた釣れた（笑）
461:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/20 21:22:33
>>459
＞日ごろ我々がいかに余分なものに依存していることか。
という認識は
＞煽りにマジレスなさらずとも。
という認識と矛盾しますよ。
大切なのは、行為そのものの是非ではなく、その行為をどういう価値判断においておこなうかです。
その判断基準が「（２ｃｈ的）常識」というだけのことであるなら、
それこそ２ｃｈなんてその存在意義を失ってしまうのです。
常識で判断するなら、２ｃｈに書き込む行為自体無意味なんですからね。
２ｃｈの雰囲気に唯々諾々と従う人たちはそこに大きな矛盾を抱えていると僕は常々思います。
462:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/20 21:48:36
>>461
＞という認識と矛盾しますよ。
何も全ての余物を抱え込まれる必要はない、ということです。
＞その行為をどういう価値判断においておこなうかです。
貴方が心身を損ねられるのではないかと危惧したまでです。
行動が最終的に利益を生み出しているということであれば、首肯されるべきでしょう。
＞その判断基準が「（２ｃｈ的）常識」というだけのことであるなら、
これはしたり。私何も「（２ｃｈ的）常識」なるものに従ってお止めした訳ではござ
いません。貴方が煽りを嫌われる、即ち沈静化を望まれるのであれば、真正面から対
処されることは有効な対策ではないと判断し、お伝えしたのみです。
貴方が相手をされることも含めて利益としておいでなのであれば、結構なことで、お
止め致しません。その必要がないからです。
463:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:50:59
山野は負けるぞ。
464:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:53:40
山野は雑魚っぽい登場の仕方だね。
まあ、Ｃさんの相手としては物足りないな。
465:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:55:04
日本史板では、論客なんだろうけどズーイーにも粉砕されそうだね
466:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 21:58:20
何というかＣやズーイーに比べ知識がちょっと足りない感じだ。
467:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/20 22:00:15
＞貴方が煽りを嫌われる、即ち沈静化を望まれるのであれば、真正面から対
＞処されることは有効な対策ではないと判断し、お伝えしたのみです。
こいつにそんなこと書いても無駄ですよ。
五年以上経っても学習しませんから。
画策名無しの思う壺です。
468:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 10:13:01
正面から対峙
同じ土俵に上がる
荒らしは放置
どれもＣが最近取り上げたテーマだから山野の
出現はＣにとっていい刺激になるかもね
469:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 10:13:56
これを機会にとことん掘り下げてみたらいいんじゃない？
470:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 10:15:43
山野は日本史板では結構な論客だから、Ｃにとっても脅威だとは思うが
山野はＣには勝てなさそうだなあ。
471:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 10:28:34
勝負ディベートにこだわる必要もないでしょ。
ましてやここは2ch。
自演も可能なこの場所では
ガンガみたいに相手の主張を無視して無限ループに持ち込み
相手が諦めるまで同じこと繰り返すようなやり方が
どうしても有利になるからね。
それでは山野が持ってる良さを引き出せないし
不毛な対立が生まれるだけだから。
472:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 10:34:23
山野が持ってる良さって何だよ？
勝ち負けという観点も悪くないはずだな。
473:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 10:34:56
脂マンは女性っぽいな。みなみ子二世と名づける。
474:reigai ◆c4r4E8zCr.
08/05/21 10:40:45
うふーん。わたくし脂マン子と申します。
生理も上がって愛液が出なくなったので
脂を塗って湿らせるんざますのよ。
475:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/21 10:47:18
トリップ変更
476:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 11:36:28
名無しは固定同士のバトルを蚊帳の外から高見の見物。どっちが勝った負けたの意味のない判定。
この蟻板の体質に山野が気付き、阿保らしくて去っていくのもそう遠くはないだろう。
477:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 11:48:22
勝った負けたの無意味な乗りは格板から来た
連中の価値観ってことになってるけど
本当はＣと南斗だけがこだわってた価値観なんだよ
元々はね小夜スレにそんな風土は無かったからね
みんな誤解してるみたいだけどね
478:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 13:19:44
>>462
＞貴方が相手をされることも含めて利益としておいでなのであれば、結構なことで、お
止め致しません。その必要がないからです。
では問題ないですね。
479:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 13:20:50
ただし「宣教的行為は互いに慣れるまで控えておくべきでしょうね。」と書くような人が
初対面に近い人間に対して「宣教」するのは、やはり妙だとは思いますよ。
480:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 13:23:37
小夜スレは馬鹿が馴れ合いするためのスレだからね。
で、余所者を排除するために自演しまくるという。
そのぬるま湯みたいな環境に「真剣勝負」を持ち込んだのは俺で
そこに金魚の糞としてついてきたのが類人猿。
だけど俺の言う真剣勝負は、別に勝ち負けってことじゃないよ。
自演だの名無しだので逃げ場を用意しないでまずは戦えということで。
結果がどうあろうと、負い目なく戦った奴の「勝ち」なんだよ。
481:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/21 13:27:10
馬鹿って鬼平とか？
482:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/21 13:38:05
戦ったら相手を称えるべきだよ名無しも。そうじゃないから自演とかをやるんだ。
483:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 13:39:25
鬼平、太助川、なのらちゃん、狂人、ズーイー、こいつらも馬鹿っていうのか？
484:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/21 13:40:37
ゲームブックスレに変なのが出てきたから明日まで暫定コテハン。
485:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 14:36:31
小夜スレの馬鹿は小夜とかいうアホと後は名無し全部だよ。
486:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 14:48:00
>>485
初代小夜か？二代目やらなんやらはどうなんだ？
487:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 14:57:07
知らないし興味もないよ。雑魚が分裂しただけだろ。
そういうスレじゃないんだからいつまでもやるなよ。そういうのが小夜スレ関係者のアホなところなんだよ。
488:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/21 15:13:43
地球が人口爆発したら、どうなるんだろう。中国とインドは人口減らせよ。
489:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 15:51:11
そして話題はちんこ爆発の話ｗ
490:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 18:36:26
小夜スレには触れるなよ。
わかったな小僧？
491:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 18:39:21
そりゃ自分からウンコに触れたいと思う奴はいませんよ。
僕はウンコが転がっていたから片付けただけです。
492:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 18:42:28
小僧に反応するなよ(笑)
チミは小僧かね？
493:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 18:48:15
ウンコに反応するなよ。君はウンコだね。
494:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 18:49:27
小僧らしい返しだな(笑)
495:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 18:52:26
小憎たらしいの間違いだろ？
496:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/21 18:54:43
うんこだの小僧だのもうやめていいかな？
僕うんこでいいから。
497:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 19:02:36
よし君を名誉ウンコに認定しよう。
そしてスレを正常化しよう。
498:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/21 22:22:30
>>479
＞初対面に近い人間に対して「宣教」するのは、やはり妙だとは思いますよ。
この教えでなくては得られない真理を説きに来たのではありません。
こういう選択肢も存在し、その方がいいとも思われるのでどうかと申し上げた
までです。
他の手段が有効である可能性について考慮しないのでは、他者の意見は一切受
けつけないことになってしまいます。
無理強いのような宣教は行わないことが望ましいですが、しかし己の意見の存
在そのものは伝えた上で接することもまた必要でしょう。
自分の意見を言うことも大切ですが、とりあえず相手の意見に相槌を打つぐら
いのことも必要です。
これも宣教だと言われれば仕方がありませんが、それだと貴方は他者の意見と
いうものを全く必要としない存在ということになりますよ。
しかし、現実に自己以外のものとの交流の中で自己が生きている以上、自己以
外の意見を摂取しておくことは必要なことでしょう。
意見というものは取るか捨てるかの二者択一ではなく、複数の意見を交えた上
で成立しているのであって、あれの次にはこれと単色で入れ替わっているので
はないのですから、幾分か考えてもよいものです。
例えば私のとる行動は一つであり、それは貴方とは異なるものですが、同時に
貴方のとる行動の意味も承知しているつもりです。
そう切り捨てるようなことを仰らなくていいでしょう。
第一、貴方と私は異星同士のように異なる文化圏の出という訳ではなし、異星
同志と単なる初対面を一緒にしなくてもいいと思いますが。
499:女神転生は素晴らしい
08/05/21 23:04:17
おめーなげーよ
500:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/21 23:10:27
>>498
＞この教えでなくては得られない真理を説きに来たのではありません。
こういう選択肢も存在し、その方がいいとも思われるのでどうかと申し上げた
までです。
他の手段が有効である可能性について考慮しないのでは、他者の意見は一切受
けつけないことになってしまいます。
有効性を示して意見するならそのとおりですが、
少なくとも最初の段階では、貴方は単に２ｃｈ内常識をそのままコピペしただけです。
いわば「神を信じなさい」とだけ言ってその正統性を述べない人と同じです。
501:パテ ◆0COm7MNMFk
08/05/21 23:30:59
どこかの惑星に宇宙人がいて宇宙人側から地球人全員対象に限定で招待すると、完全に宇宙人主導で募集してきたらどうなるんだろう
世界レベル、国レベルで何かしら勝手に行動しないようにルールが出来るのかな。
でも、宇宙人が個人レベルで平等に募集をかける術を持っていたらどうなるんだろう。
他惑星でどうなるか、国からの規制がどうなるかとかでそりゃ違うけど、自分なら行くかなぁ。
科学者とか芸術家とか浮浪者とか貧しい国の人とか犯罪者とか冒険家とか政治家とかも
まぁもう肩書きより個人レベルの考え方になるだろうけど、どうするんだろ。
502:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/21 23:42:54
>>500
＞少なくとも最初の段階では、貴方は単に２ｃｈ内常識をそのままコピペしただけです。
上でも申し上げましたが、少なくとも私は「２ｃｈ内常識」たのではありま
せん。一意見として発言したのみですし、
＞その正統性を述べない人
この場合の正当性＝根拠のある理論だと思われますが、いかなる理由によっ
てそう言われているのか、貴方もお分かりになった筈です。
別に未知の宗教と比較するほど不透明なことでもありませんから。
無駄に荒らしを呼び込み、レスを消費し、対応に追われないことでしょう。
貴方がそれを歓迎しておいでであるのなら、貴方の対応に問題はないとは既
述の通りです。
>>501
＞完全に宇宙人主導で募集してきたらどうなるんだろう
星新一作品にありそうな・・・と思いましたが、岡崎二郎先生の漫画がそん
な感じでしたね。選考基準はまだ明らかではありませんが。
＞自分なら行くかなぁ。
行かされるのではないでしょうか。少なくとも地球のような政府があれば。
＞科学者とか芸術家とか浮浪者とか貧しい国の人とか犯罪者とか冒険家とか政治家とかも
＞まぁもう肩書きより個人レベルの考え方になるだろうけど、どうするんだろ。
この辺り、一個の作品になりそうです。小説家を目指されてはいかが。
503:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 00:04:34
>>502
＞上でも申し上げましたが、少なくとも私は「２ｃｈ内常識」たのではありま
せん。一意見として発言したのみですし、
文章崩れてますよ。その文体自体に無理がありませんか？
まあそれはいいんですけど、一意見っていうのは、相手が現にとっている行動に対して
頭ごなしに注意することとは違うと思いますよ。
僕の行動を見たときに
「何故そういう態度を取るのですか？」というような確認をしたうえで
「自分の意見としては～」と語るならともかく、最初の段階での貴方の行動は
ただの２ｃｈ内常識のコピペ、つまりある種の宣教的な行動でしかないと思います。
そのことを僕に指摘された後に、説明を加えただけですよね。
もしかしたら貴方の中では本当に「ただの一意見」だったのかもしれませんが、
それが相手に伝わるための説明が足りていないということです。
「神を信じなさいと言ったのはキリスト教も選択肢の一つだというあくまで一意見です」
と後から言われても、最初に「神を信じなさい」とだけ言われた人間にとっては苦しい言い訳なんですよ。
いまだに、貴方の側の「一意見」の有効性というやつは不明なままですしね。
504:パテ ◆0COm7MNMFk
08/05/22 00:09:29
星なら誰かが選ばれて行ってからヤキモキしてる地球人を書きそうかな。帰って来て何かオチみたいな。
小説を書くなんて滅相もない。既にあるなら読みたい。でもアイデア出して誰かが書いてくれたら幸せな人生だ。
山野は漫画も詳しそうだけどＳFが詳しい？
こういうＳF小説や漫画があったら読みたいなで書いてるから、それに被ってた場合は是非教えて。
ちなみに二年くらい前に渋谷でやってたタイムマシン（部屋自体がタイムマシンになった）の映画（曖昧過ぎるけど）見た？二回見たけど、理解不能でモヤモヤしてる。
505:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 01:06:28
どうやら山野の実力は見切って、格下扱いしてるようだ。
506:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/22 01:43:04
>>503
＞文章崩れてますよ。その文体自体に無理がありませんか？
通常提出する文章であれば許されませんが、分かり易いようにこの形式をと
らせて頂きました。御気分を害されたようであれば、申し訳御座いません。
＞頭ごなしに注意することとは違うと思いますよ。
そうとられたのであれば遺憾の至りですが、普通一行や二行の煽りレスの相
手をわざわざ行うことに生産性を見出す人はおりませんよ。
貴方自身が「２ｃｈ内」という言葉を冠しながらも「常識」と仰られたではあり
ませんか。
「常識」というからには、貴方は御自分の行動が常識から外れた行為であり、
他者から不審に思われるような行動だという自覚があったということです。
ならば、異議を申し立てる人間がいるのは普通であり、了解済みの事柄であ
った筈ですから、「頭ごなし」とは言い切れないでしょう。
お互いに共通した認識の上で会話が始まったといっていい。
私も「考えた上で煽りの相手をすることに生産性を見出す人はいない」とい
う常識に従って考え、行動しました。
貴方は「常識」を了解された上でそれとは別の方向に結論を見出された。
そういうことでしょう。
507:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/22 01:44:03
＞いまだに、貴方の側の「一意見」の有効性というやつは不明なままですしね。
貴方の言われる発言の定義がいちいち図りかねますが、「有効性」という点
については、宣教とイコールで捉えておいでのように見受けられます。
つまり、どこでも通用する普遍的価値であると。
私は普遍的な価値を提唱し、それに同意することを求めたのではありません
し、そもそも人間が根幹に置く価値について述べたのではありません。
数ある対処の一つについて述べたのです。そして、それに貴方が同意すべき
であると述べたつもりもありません。勿論、拒否も一つの選択です。
そして、私は貴方が拒否されたこと自体に反発した覚えはありません。
それに従うのが当然だと考えたということであれば、激しい拒否反応を示さ
れるのも分かりますが、いちいち他人にこうした方がいいのではと言われる
度にそう反発されていては、きりがないでしょう。
508:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/22 01:46:39
>>504
＞山野は漫画も詳しそうだけどＳFが詳しい？
すみません。嫌いではないのですが、詳しいという訳ではないのですよ。
昔はたまに読んだのですが、今読んでいるのは古典ばかりです。
古典にもＳＦを連想させる要素はありますが。
とはいえ、近代科学の成立以前ですから類似に留まるものがほとんど。
＞こういうＳF小説や漫画があったら読みたいなで書いてるから、それに被ってた場合は是非教えて。
心得ました。すぐにはお役に立てそうにないのですが、長い目でおつきあい
下さいます様、お願い致します。
509:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 08:57:08
しかしキンバエは山野にとんでもない場所を紹介したなw
山野もいきなり悪質クレーマーのＣのグダグダに
付き合わされるなんて難儀だなw
510:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/22 08:59:22
Ｃはサッカだよ。サッカーも詳しい。
511:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 09:32:14
こうして見るとＣのグダグダ議論はイトキンのやり方とうり二つだよな。
相手が何を説明しようがその意見には耳を塞いで
自分の主張だけを繰り返して無限ループに持ち込むというね。
ぶっちゃけ山野の最初の発言
「煽りにマジレスなさらなくても」
という言い方はあまりよく無かった。
そこでＣが山野に対して説明を求めたのには正当な行為だが
それを受けて山野は自分の発言意図を繰り返し説明している。
煽りの対処法の一つを勧めたが信念を押し付けるつもりはなく
採用するか却下するかはＣ側で判断すればいいと
自分のスタンスを説明した。
それに対してＣが「いや信念の押し付けだ」
といい張って山野の発言を無かったものにしてしまったら
Ｃはイトキンのやり方を否定出来なくなるよ。
512:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 09:38:39
>>511
Ｃは兄貴分のイトキンに憧れてたからな
手法を真似したんだろ
513:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 09:53:22
なるほど、山野がCに「煽りにマジレスするな」とやってこの展開か。
こりゃ山野が一言多かったわな。
そんなことは初対面の相手に対して別に書かんでもいいことだよ。
いつも絡んでる同士ならまた違うんだろうけどな。
と俺も思う。
514:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 09:56:42
山野の「煽りを相手にするな」って指摘は予想以上に有効だったんだろう。
一番Ｃが苦手なところだからな。
山野が軽くジャブ打ったら効いて、必死に反撃してる感じだな。
515:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 09:57:42
>>513
そういう意味じゃ当初の正当性はＣのほうにあるんだよ。
でもその後のやり方がＣはいつもまずい。
516:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 10:30:27
Ｃとしちゃこういう風にやり方否定されたら納得しないかもしれないが
こういう展開こそがＣ周辺で絶え間なく続いてる紛争の原因だからね。
このまま山野が「煽りにマジレスしない事」の有効性について
過去の経験なり見物した実例などを挙げて思うところを論じれば
次の展開へ向けて発展的に進行していくかもしれないんだが
Ｃと絡む大抵の人はここで既に説明した事を繰り返し
Ｃもまたあの手この手で相手が「信念を押し付けてるだけ」
という事に仕立て上げようてしてしまう。
相手が何を言おうがね。
書いてない事を書いた事にして反論してみたり。
結果無限ループに陥るかＣの相手が嫌気さして
ごめんなさいするか、あるいは逆切れして嫌味の一つ
でも書いたら最後、Ｃによるトータル10スレ分位にわたる
凄まじくもえげつない罵倒が始まる。
用例やそこもでの時みたいにね。
そういうＣの姿を見て「次々と相手を屈伏させるＣ」
と憧れを抱いたのがイトキンで、だから彼の議論はＣの手法に酷似している。
でもそういうやり方では当初Ｃが保持していた正当性を
台無しにしてしまう事になると思う。
肩がぶつかったからボコボコにしてやったという主張は
大人の世界にはそぐわない
517:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/05/22 11:23:16
>>509
忘れてもらっちゃ困るｗ
Cも前回では栄えあるなんでもあり板選対メンバーだったのだ
518:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 11:37:20
>>506
謎は深まるばかりです。
貴方にとって「煽りにマジレスするな」は「（２ｃｈ内）常識」なんですか？そうじゃないんですか？
貴方の議論はよくある「反論のための反論」に陥っていて、何が貴方の真の言い分なのかわからないのです。
最初の段階で僕は、貴方が「煽りにマジレスすんな」という言い分を
「２ｃｈ内常識」として押し付けてきたように感じたから
「それは宣教的行為ってやつじゃないのか？」という趣旨の批判をしました。
しかし貴方はそれに対しては（>>462）
＞私何も「（２ｃｈ的）常識」なるものに従ってお止めした訳ではございません。
と答えています。しかし現在
＞私も「考えた上で煽りの相手をすることに生産性を見出す人はいない」という常識に従って考え、行動しました。
と態度を変えています。その変化は著しい、というか真逆のものになっている。
貴方はやっぱり常識という「教え」に従って宣教的行為をしてしまったわけですね？
ならば僕の最初の言い分は成立すると思うのですが。だからこそ理由や根拠も示さず
こちらの行動の理由も問わない押しつけ型になってしまったということなんじゃないですか？
519:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 11:43:10
>>507
＞いちいち他人にこうした方がいいのではと言われる
度にそう反発されていては、きりがないでしょう。
それは一般論としてその通りだと思いますよ。だけど貴方は自分で
＞こちら側の価値観に基づいて先方の行動を否定すると敵意
を持たれかねないということです。
宣教的行為は互いに慣れるまで控えておくべきでしょうね。
と書いているわけです。（>>453）
この文章は「完全に価値観が異なる社会と地球の社会が触れ合った場合」という状況下を想定したものですが
「宣教的行為」自体は同じ地球の住人同士で今も昔もこれからも行われてきた／行われるものです。
僕が批判しているのは「価値観の押し付けは回避されるべきである」という判断基準を公言する人間が
意外と自分自身の価値観については他者に押し付けがちである、という、
昔からある「宣教的行為」を貴方自身が体現していることへの違和感に基づくものです。
単に貴方が迂闊だったということ以外の解釈が可能でしょうか？
520:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 11:44:30
>>511
＞相手が何を説明しようがその意見には耳を塞いで
自分の主張だけを繰り返して無限ループに持ち込むというね。
そうなってないことは小学校を卒業すると理解できるようになるよ。
521:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 11:49:20
このスレではＣが暴走始めたらたしなめてほしいという事だったはずだが
やっぱり煽りはやめられないか。
522:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 11:50:35
このままだと個人批判とその反論という形で終わってしまうので
話を少し敷衍させて
「煽りにマジレスすんな」という２ｃｈ内で不思議に共有されている価値観はどうして
２ｃｈにおいて「常識」となり「神聖化」されているのか、考えてみてもいいかもしれません。
まったく理由がないのに何故みなそれを信じてしまうのか。
ここに「エセ科学に騙される人」と同じような構図を僕は見るのです。
誰もその有用性や正統性についてきちんと語ることが出来ないのに、
何故かそれは正しいと思い込んでいるのです。
523:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 11:53:51
>>521
アホな名無しに対しては「煽って」いるけど、論争相手に対しては煽ってる印象はないよ。
ただ言ってることが矛盾してるから真意が何処にあるのかはっきりさせて欲しいだけで。
相手の価値判断基準が見えないまま議論や対話をすることは不可能だからね。
「価値観の押し付けは悪である」と本当に考えている人なのか
「常識だろ？なんで反発するんだよ（という価値観の押し付けを是とする）」タイプなのか、
それ次第で今後のつきあいかたが変わるわけだから。
いずれなのかをはっきりさせてくれれば長引かないんだけど、毎回違う態度だから仕方ないじゃんか
524:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/05/22 12:02:44
ちょっとストップｗ
２ちゃんねる論はサテ置き。せっかく山野が居るんで
歴史論でガチンコ勝負してもらいたいものだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:943番)（江戸時代の庶民は暮らし易かったか否か）
に対する、Cの熱い反論に期待。
525:reigai ◆D.hf2QfRBg
08/05/22 12:03:23
それは違うスレでやろうぜ。宇宙についての話をしよう。
526:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/05/22 12:03:56
一応、転載。んじゃ、Cさんよろしく。
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943 名前：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ 投稿日：2008/05/21(水) 22:49:08
>>887
＞taku「えー？ 年貢高いし不作の年は多いし十分暮らしにくいだろ」
地域にもよりますが、常識はずれに高いというレベルではありませんね。
武士だけで消費しきれない米はどうしても民間に出回りましたから。
ただお米が酒などの形で消費された結果、等しく口に入れられなかったとい
うことはありましたし、そもそも山村などでは米を全く作らず、芋作だけで
生活していた地域が、近代までありました。
不作による飢饉は、東国が中心で半世紀強の間に一回ほどですね。
飢饉は単なる不作によるものだけではなく、流通が停止して食糧が入らなく
なることでももたらされました。この場合は半ば人災。
そんな訳で対策として西国から米を運ばせることはお約束で、松平定信のよ
うに寒冷地に所領があったにも関わらず、物資をうまく回して餓死者を出さ
ずに済んだ例もあります。
まあ今よりは餓死が近いですが、前近代だと江戸に限りません。
比較的治安がよかったので、江戸時代はかなりましなところです。
527:名無し戦隊ナノレンジャー！
08/05/22 12:08:05
>>523
煽りにマジレスなさらなくても
という言葉は煽りにマジレスするのはやめろ
という言葉とイコールではないよ。
そのセリフの真意についてＣが確認するために
突っ込むのは正当な行為と言ってる。
ただ信念を押し付けてるつもりはないと
山野自身釈明してるのに、それを無視して反論を続けたららちがあかない。
山野は神を信じろ的な主張はしてないし
書いてない事にＣは反論してるのだから
行き過ぎたらたしなめてほしいというＣの依頼に基づいてそう指摘した積もり。
それを小学校を卒業したら云々、馬鹿名無しと煽るのは如何なものだろうか？
528:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 12:09:31
俺から見る「２ｃｈ内常識に染まってしまった人」は思想の結果として「一意見」を述べている、
というより、単に「みんながそう書いてるから」従っているだけ、という印象なんだよ。
だから「ただ流れに従ってるだけなんでしょ？」と尋ねると「いやそんなことはない」と返ってくるけど、
しかしその根拠は何時も語られないという。
たとえば「煽りにマジレスすんな」は何が「煽り」なのかという時点から個々の判断の差が生じるはずだ。
だからこれをある特定の個人への「意見」として書くためにはその相手にとって「煽り」とは何なのか、
ってことがわかってなきゃまず成立しないはず。
だけど２ｃｈ内においてそんな確認は行われない。
それはやっぱり、無意識かもしれないが、価値観の押し付けだと思うんだよな。しかも二重の。
まず「おまえが対抗しているそれは煽りである」という押し付け。
そして「煽りにマジレスするのは愚かである」という押し付け。
仮にこれを言われた側が同じ常識を有していた場合、
つまり２ｃｈ内で奇妙に成立している「煽りにマジレスすんな教」の信者だったとしたら、
「一意見」として有用性を認めるのかもしれないけど、信者じゃない場合、
それはやっぱり「宣教」になると思うんだよな。
俺が問題にしているのは「それを正しいと感じない人間がいるかもしれない」という、
俺からするとごくごく当たり前な前提が、２ｃｈ内ではいとも容易く、
無視されてしまうということへの違和感なんだよ。
それもただのアホや幼稚園児だけじゃなく、
山野氏のようにちゃんとモノを考える人間においてすら無視されてしまうことへの違和感なんだよ。
そこに俺は、大袈裟だといわれるだろうけど「オウムに染まってしまった医者」と似たようなものを感じる。
その点で「２ｃｈ教」はやっぱりカルトとしての側面を有していると思うよ。俺はそれへの「反発」は捨てられないね。
529:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/05/22 12:13:59
>>525
宇宙ねえ。木星に生物が居るかどうか、だっけか？ｗ
地球のような生物は基本的に有り得ないだろうねえ。
何しろ分厚いアンモニアの雲に覆われていて、地表に太陽光は全く届かない真っ暗闇。
仮に火山が大量にあって暖められて地表に海があったとしてその水は、虫刺され薬の
キンカンと同じだということで。
530:ぴかぁ～
08/05/22 12:15:41
みんな寂しくて信じられる大きなものが欲しいだけだと思う。
また、相手への悪意が自分を過小評価している事の裏返しであることに
あまり気づいてないと感じる事が多いです。
531:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/05/22 12:20:51
>>524
読んだけどまったく反論する余地がないというか同感。
都市として考えても当時の「江戸」は世界的に見ても巨大都市と言っていいし
人口もおそらく世界有数のものがあったはず。
それだけの人口を養えたのは農産業そのものだけじゃなく
流通や売買のシステムが高度に発展していたからだ。
軍事力（および関連する技術力）と情報力という点では「西洋列強」に数歩譲るところがあったにせよ
国力そのものは充分にあったからこそ、たとえば明治維新を乗り越えられたのだ、
というようなことは充分に言えると思う。
ただし近代というか西洋から輸入した「モダン」における「民衆」と
江戸に生きていた「民衆」とは自己に対する基本的な概念からして違うわけで、
当時の民衆が「国」とか「権力」に対して抱いていた感覚と
俺たちが感じるそれとの間には多分乗り越えがたい壁があるだろうと思う。
その意味で、今の俺たちが当時の江戸にタイムスリップしたらどう感じるかって考えると
やっぱり「厳しい」って印象になるとは思うよ。暮らしにくい、って印象は拭えないと思う。
まあそれはこの議論の本筋じゃないからどうでもいいけど。