08/07/27 01:00:36 fTsK78nU
>>218
とりあえず、そういうコメントをしてくる時点であなたは
「社会主義国家」というものすら理解できていないようだから、
お父さんかお母さんか先生に聞くか、ネットで調べてきなさい。
ここまでレベルの低いレスが返ってくるとは思わんかったよ、正直。
225:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:02:00 lzLe/Fo/
>>219
旧日本軍の行為を研究することのどこが反日至上主義なの？
他国の顔色ばかり伺い、自国の歴史をねじ曲げるお前の方がよっぽど反日野郎だよ。
>>222
通説となっている事を否定する以上立証責任は否定派にあります。
>ないものの根拠などだせませんし、なかったことをなかったと主張する学者などいるわけ
>ありませんわな
これは誤りというか、お前あまりに無知すぎ。歴史学上-に限らないが-でその理屈は通用しないよ。
通説となっていた「聖徳太子の実在」「大仙古墳は仁徳陵」「長篠での三段撃ち戦法」
これらは全て「いなかった」「仁徳の墓ではない」「なかった」根拠が学者の研究によって出されて通説の変更に至っている。
>社会一般通念を理解できないのがアホな肯定派。
他人にアホというやつが一番アホという実例だな。
226:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:08:31 Ug4DZmCm
はぁ？？
相対としての歴史認識を肯定できる材料をなにひとつ証明できてないおまえらあほどもをからかってんだよ、
いいかげん気づけｗ
えらそうにほざく前に一次資料示して証明したら？
ま、反日至上主義者には到底無理だわな。
227:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:16:31 Ug4DZmCm
>>225
なんのために研究してるの？反日の言い訳としか思えないがな。
反日至上主義者の通説がなにか？まともな人間には通用しない論ですな。
相容れることなどありえませんから、お互いアホ呼ばわりでいいんじゃないの。
で、結局のところあったという証拠はだせないことでOK？ま、だせるわけないわな。
228:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/27 01:33:59 ggdtqQRJ
南京大虐殺は国際的に証明され20万以上と認定しているのだよ。
日本が南京大虐殺がなかったということは
中国が日本は反省や謝罪をしていないという言説に根拠を与えることになるのだよ。
南京大虐殺などなかったということは通用しないのだよ。
日本のせいで正確な実数がわからず、
ある程度認定数に幅があるのは仕方のないことなのだよ。
中国側の証拠や証言がすべて偽物だといったり、研究にあたいしないということは通用しないのだよ。
馬鹿はわかてないようだが南京は占領下におかれていたからな
数年後の調査や証言も十分証拠になるのだよ。
229:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:34:05 JwY99HoG
>>226
パクリすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなことしかできねーのか？
まあなんかきちんとやってみなよｗ
230:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:44:35 fTsK78nU
>>228
で、中国見解の「南京安全区で」 「陥落から６週間で」 「３０万殺された」については？
２０万とか勝手な見解を国際的なり何なりで作り上げるなら、それをまず中国側に投げつけろ。
中国無視して日本側に投げつけるな、どあほう。
順序が根本的に間違ってる事にいい加減気づけ。
231:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:46:33 JwY99HoG
>>228
あと、てめえもてめえだ
人間の尊厳が関わる問題に、こんなスレ建て続ける覚悟が本当にあんのか？
てめえがこんなの建て続けるばかりに解説者とかのあほが調子づくばかりなの分からんのか？
中途半端に発言するしかないなら最初から口出しすんじゃねーよ
繰り返しになるけど、こういう問題にきちんと関わる責任感ないなら口出しするな
232:名無しかましてよかですか？
08/07/27 01:50:12 Ug4DZmCm
>>229
一次資料示しての証明はできないってことね。
ま、わかってたけどな。
233:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/27 01:52:29 ggdtqQRJ
中国は「南京安全区で」という見解はとっていないはずだが・・・
中国は「南京城（郷）区で」という見解なはず。
なかったとか矮小化しよういう馬鹿がいなければいちいちいわんよ。
234:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/27 01:58:48 ggdtqQRJ
>>232
？
馬鹿はわかてないようだが南京は占領下におかれていたからな
数年後の調査や証言も十分証拠になるのだよ。
235:名無しかましてよかですか？
08/07/27 02:09:43 JwY99HoG
>>232
一次資料開示しての歴史的判断はたぶん君とは縁遠いところで行われてるだろうね
残念ながらｗ
236:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/27 02:16:40 ggdtqQRJ
>>228
>>234
わかて は わかって
237:名無しかましてよかですか？
08/07/27 02:18:54 fTsK78nU
>>233
ああ、悪い。それは俺の記述ミスだ。訂正しておく。
238:名無しかましてよかですか？
08/07/27 02:29:00 Ug4DZmCm
>>235
で、君とは縁近いところで行われてるのかね？
自信タップリなようなので、是非ともそれを開陳してくださいな。
ま、でっちあげを得意とする反日至上主義者には到底無理だわな。
239:235
08/07/27 02:41:16 JwY99HoG
>>238
教えねーよ、ばーかｗ
知りたいならてめえで学べ
あと、>>1は少なくとも解説者はきちんと片付けろ
でなければこの題名ではスレ建てるな
分かってないとは言わせないぞ
おまえが否定派の温床なんだぞ
240:名無しかましてよかですか？
08/07/27 03:03:04 Ug4DZmCm
>>239
はいはい、いつもの大バカさんだったか（大笑）。
241:MC5
08/07/27 03:10:57 9grkoG/z
「名無しかましてよかですか」よ。
ていうかお前は何なの？右翼？
242:MC5
08/07/27 03:19:28 9grkoG/z
あなた少しは脳みそ使えよ。
他人（他国）に土足で踏み込まれて蹂躙された側が、なんで
やった側に腰低く説明しなきゃいけないのか？
子供でもおかしいとわかるだろ。
243:名無しかましてよかですか？
08/07/27 03:22:15 H3XW0UUv
この釣りスレは、エンドレスｗｗｗ
所詮、ネットサヨクも日陰者ｗｗｗ
釣りスレ作って孤独を紛らすｗｗｗ
哀れよのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しかましてよかですか？
08/07/27 03:26:56 H3XW0UUv
はぁ？南京大虐殺？
ああ。あの中国がでっち上げた出鱈目話ね。
ん？南京大虐殺なんて存在してたなんて本気で言う奴らがいるって？
ああ。中国を喜ばす事に命をかけてる左翼の事だろ。
ん？ネットでしつこく南京大虐殺のスレを立て続けている奴らがいるって？
ああ。でもそれは違うよ。スレ立てしてるのは釣りスレだよ。寂しさをまぎらすためのねｗｗｗ
245:MC5
08/07/27 04:23:17 9grkoG/z
まあがんばって、小学校の教科書から読みなおして十分勉強するようにな！
まず、理論が全然わからんのだよ。
まあ、あんたの祖先も中国人か朝鮮人である可能性もあるがな。
まあ、とにかくがんばって。
246:名無しかましてよかですか？
08/07/27 04:27:57 H3XW0UUv
はぁ？
オマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:名無しかましてよかですか？
08/07/27 06:13:34 SZelD/6J
>>230
>>231
お前
>>218
に反論してから物言えよ
つっても歴史研究で有り得ない『定義』とかいう電波概念の受け売りする猿じゃ無理か？
248:名無しかましてよかですか？
08/07/27 08:46:32 fTsK78nU
>>247
>>224
それ以前の問題だ、と言っているが。
249:名無しかましてよかですか？
08/07/27 09:05:15 hfwIh0wC
いつになったら大虐殺があったことを教えてくれるのかな？
7スレも消費して結局大虐殺と呼べる証明は出てこないね
ウルトラバカは10万以上は確実な資料だしてくれないし
真実追求の為にぜひ被害者の数を明確にして欲しいね
解説者についてはカティンの森程度の資料を出せば納得するみたいだから
早く出してあげれば？カティンの森って分かりやすい同時期の判断基準があるんだからさ
250:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/27 09:41:42 lK1CBk2R
>>249
埋葬記録や証言や調査研究などを加味すればわかることだ。
わからなければ馬鹿だ。
251:名無しかましてよかですか？
08/07/27 12:23:53 H3XW0UUv
>>1のバカは、孤独なんだよｗ
誰にも相手にされなくて、ここで釣りスレを立てみたら良く釣れて大喜びｗ
彼にとってはこの釣りすれは生きがいになってるｗ
つまり、ここにレスしている奴は私もふくめて>>1の慰みになっているんだねｗｗｗ
南京大虐殺という大嘘は、孤独者の慰みスレ立てには有効だと証明されたｗｗｗ
252:だつお
08/07/27 12:51:35 XvG0bcep
＞埋葬記録や証言や調査研究などを加味すればわかることだ。
＞わからなければ馬鹿だ。
なら十万とか二十万とかケチなことばかり言わず、「３５００万」にしたらどうだｗ
南京の十万なんて、日中戦争を通じてみれば３５０分の１にすぎないんだぞ。
ただし自分の信念として、歴史を語る場合はソースが不明な推測のたぐいは一切しない。
そしてソースを出せと言われたらすぐに出せるようきちんと用意しておく。
253:名無しかましてよかですか？
08/07/27 12:55:34 W/gQQkxR
７０年前
『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』を14.5日で完了。
現在
>213
>四川大地震の震源地・映秀ルポ ダイナマイトと山盛りのベーコン
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>
>埋葬の様子
>唸声中国／四川大震災、腐敗する遺体と集団埋葬
>URLﾘﾝｸ(datefile.iza.ne.jp)
埋葬方法は７０年で退化したのだろうかｗ
254:名無しかましてよかですか？
08/07/27 12:56:18 H3XW0UUv
>>252
じゃ。
＞南京の十万なんて、日中戦争を通じてみれば３５０分の１にすぎないんだぞ。
とやらのソースを出せといわれたら出せるんだｗｗｗｗ
255:だつお
08/07/27 13:07:28 XvG0bcep
>354
チンピラゴロツキの、チンピラゴロツキによる、チンピラゴロツキのための数字。
皇軍に虐殺された中国人が3500万というのは、検証はさておきそのように主張
すること自体がチンピラゴロツキ。
本当に中国人が皇軍に3500万人虐殺されたとしたら、虐殺される中国人がヘタレだし、
そうではないとしたらデタラメな数字を平気で叫ぶチンピラゴロツキ。
256:名無しかましてよかですか？
08/07/27 13:19:06 cwqTNkj9
気持ち悪いな、こいつ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
257:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/27 17:59:19 x1LDCmMR
>>252
私は家庭教師ではないからね。
馬鹿は南京大虐殺は大嘘だ、でっちあげだというが
中国の30万という数字はそれなりの根拠にもとずいて算出されているのだよ。
重複や多くとりすぎている部分や疑問点もないではないだろうから
20万以上ととっておけば健全。
嫌中というより疑中といったほうがいいのかもしれんが
疑いに疑うなら10万ととっておけば無難。
中国の南京大虐殺があったという主張に疑問や議論の余地はなく
日本側が証拠隠滅をはかった（ている？）のはあきらか
証拠隠滅が図られている場合、これらも計算に入れて認定値を出すのは当然のこと。
258:名無しかましてよかですか？
08/07/27 21:29:17 H3XW0UUv
>>257=>>1
君を「南京大虐殺で寂しさを紛らす孤独な嘘つき釣りスレ立て職人」略して「南京男」と命名しよかな？
「ウルトラマン レオ」より良いと思うがいかが？
ｗｗｗ
259:名無しかましてよかですか？
08/07/28 00:31:30 21camx22
あるサヨクの本音↓
686:名無シネマ＠上映中 2008/07/26(土) 12:05:28 ID:T33I42Dd
本音
中国も韓国もどうでもいい。
ネットウヨをおちょくれれば何でもいいんだよ。
2ｃｈなんて暇つぶしだろ。
ウヨをからかって遊んでいるだけだから。
中国擁護に見える言動も、からかうネタの一つに過ぎない。
260:名無しかましてよかですか？
08/07/28 01:34:54 fk1Q1pwe
３０万の数字の根拠は、広島原爆被害者数に基づくのではなかろうか。
つまり、米中合意による数字なのではないかと。
261:名無しかましてよかですか？
08/07/28 08:40:34 egwqTFTw
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
安倍も麻生も小林の言うとおり売国奴だな。
262:名無しかましてよかですか？
08/07/28 18:03:16 VWD1sgMO
>>260
そういうアホなことばかり言ってると、そのうちアメリカ人が「原爆の被害は
南京大虐殺への非難をかわすために大本営が水増ししたもの」とか言い始めるぞ
263:名無しかましてよかですか？
08/07/28 19:37:45 mwK53ur0
某コテはオナニー言われたのが余程図星で堪えたらしいな。
ま、チンチン擦りながら書き込むなっつぅハナシだよ。
264:名無しかましてよかですか？
08/07/28 22:04:46 HB7Uy0jY
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
竹島は朝鮮民主義人民共和国の領土である。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
265:名無しかましてよかですか？
08/07/28 22:27:30 Jt25K/7Q
通りすがりですがここ読んでいてちょっと疑問がわいたので
>>133
これ興味深い内容だと思うのですが
＞崇善堂は４隊合計１日埋葬数7221.9人、平均活動日数14.5日なので、紅卍字会を
例にすると必要人員は1日約700名Ｘ５＝3500人、14.5日で50750円を支払ったことに
なる。
（崇善堂4月以降の埋葬記録に水増しがあったであろうことは踏まえた上で）
↑紅卍字会を例にするとって言うけれど
一体あたり0.3円を基本として換算すればそう不可能みたいな話になるのであって…
たとえ（仮にですよ？）一日10000体の遺体を埋葬処理することになってたとしてもそんなの1000人くらいの人手があれば可能だと思う
7000体埋葬するのに3500人とか…あまりに仕事としてぬる過ぎるＹＯ！
266:名無しかましてよかですか？
08/07/29 00:02:26 DjUxcKDG
>>265
昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版
南京便り第五章衛生の巻 林田特派員
仕事は死体整理 悪疫の猖獗期をひかえて 防疫委員会も大活躍
戦いのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体であった。
濠を埋め、小川に山となって重なっている幾万とも知れない死体、これを捨ておくことは、
衛生的にいっても人心安定の上からいっても害悪が多い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付け
はじめた。腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのである
が、相当の費用と人力がかかる。人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近
まで城内で、一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の
入費となっている。苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなど
に相当数残っているので、さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処
置を終わる予定である。
複数のトラックを所有し最大人員600人の紅卍字会でも「苦力延べ５、６万」で「32000体」
しか処理できていない。
仮に崇善堂が1日1000人の人夫を動員したとしても14.5日で14万5千円、現在の価格で
72億5千万円必要なんだが？
267:名無しかましてよかですか？
08/07/29 00:18:43 DjUxcKDG
>>266
失礼。桁をひとつ間違えていた。
14.5日で1万45OO円、現在の価格で 7億25OO万円だな。
まあ、どちらにせよ民間の慈善団体が1ヶ月に無償で提供する金額とは思えないなｗ
それと紅卍字会の埋葬隊の規模についてだが、『真相・南京事件』畝本正巳著P212では、
特務機関資料として3月上旬、トラック5台、約600名という数字と、同書P200、南京特務
機関員（元満鉄職員）丸山氏のトラック4台、作業員約600名という二つの数字があげら
れている。
故障したトラック一台と1隊40人が4隊の崇善堂では比較するのが間違っていると思うが？
268:名無しかましてよかですか？
08/07/29 00:49:27 DjUxcKDG
>>266によると
3万2104体の埋葬が行われ、その費用として1万1000円必要だった
死体の埋葬単価は「1万1000円÷32104体＝単価0.34円」
特務機関資料 丸山証言
経費は一体当り3角の出来高制として、毎日、日報を自治委員会に対して提出
させた。3月15日までに、3万1791体を処理し、経費1万1000円が自治委員会か
ら紅卍字会に支払われた。
『1万1000円÷3万1791体＝単価0.29円』
国際委員会の引き継ぎ団体「南京救済国際委員会」の報告書
「約４万体の埋葬完了のために２４５０ドルが 支払われた」
どちらにせよ遺体処理のために多額の費用がかかったのは複数の資料から事実。
崇善堂の埋葬活動が事実なら崇善堂は巨額の埋葬費用を所有していなければならない。
しかし現実には2月の時点でトラックの部品も手配できず、9月の時点で資金難で活動を停止している。
269:名無しかましてよかですか？
08/07/29 04:06:30 91P0ESw+
丁度一日平均100体を100人でってならありえるんじゃないですか？
これだったら7500万円になって現実的でしょう？
でもトラックの部品は関係ないですよ
トラックの部品が買えなかったんだから100万円も資金なかったとか言えちゃう
うちの勤め先の会社だって年間2000億くらい売り上げありますけど
20万円以上のもの発注するときは予算にあらかじめ入ってないとなかなか通らない
270:名無しかましてよかですか？
08/07/29 04:29:07 91P0ESw+
まちがえた平均1000体を100人で
ですね
処理合計14.5×1000 14500体 （今のお金で7500万円）
実際には3月くらいまでが処理数のピークでそこらへんで資金使い尽くしてるとも思いますし
9月で活動停止してるのは9月の段階では小規模な戦闘しかなかったというのと一致してるから
それも関係あるでしょう？
271:名無しかましてよかですか？
08/07/29 04:45:27 91P0ESw+
南京関連でどのくらいの遺体が埋葬されてとお考えですか？
自分は各団体あわせて合計で10万人未満程度だと考えていますが…
（自分は間違えて処刑された人・巻き沿い食った人の合計は4万人程度だと考えるここでいう矮小派です）
272:名無しかましてよかですか？
08/07/29 05:01:37 91P0ESw+
それと14.5日地って二週間しか死んだ人いないわけじゃなくて
あくまで計算上ですよね？
3月までは確実に激しい戦闘があったんですからまる一ヶ月はありますよね？
誤解招くと困るんで念のため
273:名無しかましてよかですか？
08/07/29 08:50:31 DjUxcKDG
>>270
>まちがえた平均1000体を100人で
つまり人員は埋葬数の10分の1だと。
そうすると崇善堂の埋葬数は104718体なので人員は1万人ほど必要になるけど。
埋葬費用が1万円。
当時の南京の警察官の月給が4～6円。
現在が20～30万円とすると当時の1万円は現在の価値で5億円。
>>272
>それと14.5日地って二週間しか死んだ人いないわけじゃなくて
>あくまで計算上ですよね？
計算上ではなく崇善堂が「14.5日で104718体埋葬した」と言ってるが？
それを否定するのか？
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
これから判断できること
>124
>崇善堂埋葬隊－１隊12人ｘ４隊で構成。
>４隊合計活動日数５８日、平均活動日数14.5日。
>『総埋葬数104718体÷平均活動日数14.5日＝１日埋葬数7221.9人』
>平均を合計すると１隊あたり１日１８０５体。
>「１分＝２．５体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
274:名無しかましてよかですか？
08/07/29 08:58:17 ElJ6Nnik
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺近郊県(行政区）が １0万以上？ （最低5万以上）
１と２が被る
あのー、これ資料あるんですかね？
自分の調べたところ、板倉氏の研究では、南京防衛軍は9万。
うち半数の4万は逃走。2万は行方不明。2万は戦死。１万は捕虜。
で、幕府山や揚子江における捕虜殺害があるので、コレを認めるとしても軍による犠牲者は1万。
したがって、もし城内部虐殺5万とするなら、4万は民間人のはず。
ところが、紅卍字会の城内部死体数6600。
これだけでも大きく虐殺報告と死体数が矛盾する。
さらに、城外も含めると約4万2千人の埋葬記録からすると、
このうち2万は戦死した中国軍。
日本軍損耗ゼロでも2万しか死亡していないことになる。
つまり、ここで1万（軍人捕虜殺害）＋謎2万（行方不明中国兵or日本兵or民間人）
の計3万。
城内部5万虐殺説は死体数から否定されるし、そもそも埋葬数からしても5万にすら届いていない。
275:名無しかましてよかですか？
08/07/29 09:44:38 91P0ESw+
>>273
>計算上ではなく崇善堂が「14.5日で104718体埋葬した」と言ってるが？
それを否定するのか？
否定というか疑問視してますね
自分は崇善堂4月以降の埋葬数は水増しがあったであろうと考えている派です
それはその表の4月の農村地区埋葬記録に限った話でしょう？
>「１分＝２．５体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
そりゃあ14.5日で104718体埋葬したという計算しているからでしょう？
12月から3月までの記録について言えば物理的にゆるゆるの仕事ですよ
12月 崇字埋葬隊 沐府西門一估衣廊 悒江門 以東 新街口以南 中華門以東 五台山 城壁付近 五台山 城壁付近 埋葬合計 1011
１月 北門橋から唱経楼 興中門から小東門 老王府から廬政牌桜 小膺府から蓮子営 紅土橋から北極閣 城壁付近 観音庵後笠橋東首 城壁付近 埋葬合計1222
２月 鼓楼から大石橋 御史廊から高橋門 花牌桜及び洪武門 長楽路から半山園 鼓楼及び倒鎮場浮橋等 土城根及び南城 三条巷大中橋城根等 城壁付近 埋葬合計2507
３月 太平山から富貴山 大樹坂から藍家荘 石板橋から尚書街 清査城内東半辺 城根及び山復 城壁付近 公園東辺及び浮橋 付近の荒地菜園 埋葬合計2475
場内合計 7,549
問題は以下の点↓
農村地区４月 中華門外兵工廠雨花台から花神廟 水西門外から上新河 中山門から馬群通済門外から方山 付近の荒地菜園 埋葬合計104,718
276:名無しかましてよかですか？
08/07/29 11:27:31 DjUxcKDG
>>270
>9月で活動停止してるのは9月の段階では小規模な戦闘しかなかったというのと一致してるから
>それも関係あるでしょう？
全く関係ありません。元々崇善堂の活動に埋葬は含まれていません。
南京市政府秘書処発行「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
その中に、崇善堂のことが世界紅卍字会南京分会、その他の慈善団体とともに出ている。
それによると崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その事業内容は施材（主として衣
料給与）、恤救（寡婦の救済）、保嬰（保育）等の事業が主で、掩埋（葬儀・埋葬）はやって
いない。
さらに崇善堂が補助金を受け取るまで活動を停止していた記録がある。
>134
>URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
>「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
>国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、一時停頓
>した事業を再開するよう補助金を与えている（昭和13年9月）。本著はその補助金
>を受けた26団体の一覧表である。その中に崇善堂もある。しかしこの団体の事業
>内容は死体処理に関係無いことが、ここでもはっきり解った。
>
>「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
>これは南京市の決算報告書の一部で、行政院が15万元を財源に慈善団体へ補
>助金を支出しており、その一覧表である。紅卍字会と普善会が一番多く、各月千
>元、崇善堂等７団体は各月2百元宛が支給されている。また「南京」には「民間各
>種慈善団体は事変の為資金難に陥り、一時停頓したが、振務委員会の補助を受
>け、漸次復旧し・・・」というくだりがあり、崇善堂が本格的な活動を再開したのは事
>件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」と記録されている。従って事件後4ヶ月間
>に11万余の死体を埋葬したという中国の主張とは大きく違っている。
277:名無しかましてよかですか？
08/07/29 11:30:02 SAWmJmNw
>>275
合理的な推測に対してアレルギーを持った連中と真面目にやり取りするだけ無駄だと思うぜ。
合理的推測や解釈に逆らって何が何でも「物理的に不可能」と決め付けることに必死なんだから。
278:名無しかましてよかですか？
08/07/29 11:50:56 StY67WAe
>>277
>合理的推測や解釈に逆らって何が何でも「物理的に不可能」と決め付けることに必死なんだから。
「合理的推測」ねえ （笑
崇善堂が「14.5日で104718体埋葬した」と主張しているんだがねえ～
物理的に1日は24時間。
朝から晩まで作業したとすれば「１分＝２．５体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
どんな「合理的推測」が成り立つのやら （嘲笑
279:名無しかましてよかですか？
08/07/29 12:47:44 7q1hX/oi
やるだけ無駄。
280:名無しかましてよかですか？
08/07/29 13:31:28 SAWmJmNw
>>278
>>275いわく
＞自分は崇善堂4月以降の埋葬数は水増しがあったであろうと考えている派です
こういうのを殊更スルーするよな。
あとコテ外してもオナニー臭は消えないね。
281:名無しかましてよかですか？
08/07/29 14:11:51 DjUxcKDG
>>280
＞自分は崇善堂4月以降の埋葬数は水増しがあったであろうと考えている派です
だったら崇善堂の埋葬は捏造決定だな。
282:名無しかましてよかですか？
08/07/29 14:43:06 6ehXgUvz
結局>>275 『91P0ESw+』 は何が言いたいんだ？
崇善堂の埋葬数は水増しだけど証拠になる、と？
矛盾もほどほどにな。
水増しと捏造は違う、とかいう反論がくるかもしれんが、どっちも同じだよ。
「真実ではない」、って事なんだから。
283:名無しかましてよかですか？
08/07/29 19:18:26 zvE58515
埋葬方法によっては短時間で大量に処理できるよ。
一体につき一穴掘って土葬するなら、とてもじゃないけど大変。
でも大穴掘ってまとめて放り込めばその手間は大幅に軽減される。
折り重ねて焼いてその後に埋めればさらにだね。
そのあたりの資料が揃ってないから何とも言えないんだよね・・
>>282
この件において、水増しと捏造とではその内容が根本的に異なるぞ。
ちゃんと理解出来てる？
284:名無しかましてよかですか？
08/07/29 23:22:02 GVsCDoLk
【ネット】パンツ ◆7vYOZotTDo、実は心優しき男だった！？先日、薬害で亡くなった ◆KITAAAAdiAさんを影から支援。 ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
285:名無しかましてよかですか？
08/07/30 11:12:41 zlsmWeXd
>>283
>でも大穴掘ってまとめて放り込めばその手間は大幅に軽減される。
>213
>四川大地震の震源地・映秀ルポ ダイナマイトと山盛りのベーコン
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>
>埋葬の様子
>唸声中国／四川大震災、腐敗する遺体と集団埋葬
>URLﾘﾝｸ(datefile.iza.ne.jp)
どう見ても軽減されてるようには見えないな。
286:名無しかましてよかですか？
08/07/30 20:01:55 2z1FAfhw
他んとこ見てみても、右翼とか否定派はまじ悲惨だな
まあ身から出た錆だ
仕方ないよな
287:名無しかましてよかですか？
08/07/30 20:58:19 yVQxzpCy
毎度おなじみ反論できなくなった肯定派の負け犬の遠吠えですかｗ
288:286
08/07/30 21:19:44 2z1FAfhw
>>287
まあがんばんなよｗ
解説者とかなｗ
なんか解説してくれんだろ？ｗ
289:名無しかましてよかですか？
08/07/31 00:03:30 lZP5L20U
>>288
まあ肯定派なんてレオやkoueiみたいなリアル知能障害者しかいなくなったから悲惨だよな
それにスレタイ見ろよ何回言われてるんだ？解説するのは南京大虐殺肯定派だろ
さあボケの激しい286君解説してくれたまえ
290:286
08/07/31 00:14:51 efpTb+MT
>>289
さあ？おれは君とかより解説者さんに期待してるんだよなｗ
いいかげん出てくりゃいいのにｗ
291:名無しかましてよかですか？
08/07/31 00:20:54 S9Ch90gA
,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
/ _|ノ ├〈,.-― ;. ＿ ,ゞ--'､:＼___lヽ
,':∨::＼ ／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´ ｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
|､＿;／ ／ ／´ ,. 、 ､ ＼. ＼ ＼―|
’、 / ／ ,. / / ,ﾊ ',. ヽヽヽヽ ＼ヾ/
＼_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! ｌ :',!|
|/:/::/:/:/:! l | { /|:! l l } !ﾉ|::,!l | :| |::|:::::::|ﾉ
|:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
|::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''! lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
|| |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´ ,. ｀￣" ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
ﾘ |' __,⊥!、 " " r===､ " " /ﾉﾉ ||
'／´＼:: : ＼ ヽｰノ ／`ーｧ-､ ヾ､
_ / ｌi : . ',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ| ヽ ＼＿___
. ／'/ |l ヽ ｀Ｙ´ ／ '.／ . :ｌ| |､ / /
＼l |ｌ, ＼＼_!_／ ‐ ´ ､!| | |＼￣
| /; ´ ｀ ‐ , ヽヾ ! ＼|
| / ヽ::／ ｀ヽ ｜
| ,' ｀ ', ! 他のスレに貼り付けると
. | |::: ヾ ヾ .:| .| おっぱいがポロリする
| '､:::.:.. . ― . .:.:::,' ! 不思議なギガバイ子コピペ。
',. ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／ ,'
':、 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
＼ |l ヽ ｌ| ／
. `/,' ヽ ＼ ',／
∧ヽ ＼ ＼:.:.:.. ∧
292:名無しかましてよかですか？
08/07/31 00:32:48 N7g3SX8/
>>290
お前南京スレでたまに数字コテにするリアル知能障害者だろ
だいたい解説するのは南京大虐殺肯定派だと言ってるのに
解説者は南京大虐殺肯定派じゃないだろ
ほんと肯定派はリアル知能障害者しかいなくなったな・・・
293:286
08/07/31 00:38:20 efpTb+MT
>>292
だからハナから君には期待してねーっつーのｗ
解説者が否定派であるのを分かってからかって、君もろとも挑発してんの
分かる？ｗ
294:名無しかましてよかですか？
08/07/31 01:02:50 51BRGur8
８年くらい前にヤフ掲示で、肯定派が否定派を完璧に論破してしまってたなｗ
最後に否定派が「自分は大学生だから、そんなに知ってないのは仕方ないだろ。」
的な遠吠えしつつ消えたのはインパクトあったな。
今では２ちゃでも本気で肯定派の参加してるスレ見かけないけど。
丁度、９０年代後半の作る会とネト文化攻勢期が重なってたので、研究者クラスも勇んで参加してたｗ
295:名無しかましてよかですか？
08/07/31 01:05:00 VmUNeGhi
>>294
そういうログはどこかでみれる？
296:名無しかましてよかですか？
08/07/31 02:46:08 NjSqjOte
完璧に論破できるならはやくしてみせてよ。
｢証明されている｣
｢論破されている｣
｢事実であることは否定できない｣
↑こんな中身の無い主張はどうでも良いからさ
297:名無しかましてよかですか？
08/07/31 02:48:27 NjSqjOte
ていうか、捏造や詐術がまかり通ってた過去の栄光？を懐かしんでるだけか。
まさにオナニー
298:名無しかましてよかですか？
08/07/31 08:23:51 51BRGur8
>>295
わからない。
数日後に保存しよとみたら消えてたｗ
でも南京は研究の細かい部分終わってないし、そのうち良い本出ると思う。
虐殺が通説よりも長かったとか最近、元兵士の残した日誌とかでわかったし。
俺は、アジア少女買春→公娼制度→慰安婦問題だったので、慰安婦＝公娼っ奴は不勉強と思う。
まあ肯定派が防衛庁とかの公開文書のコピー見せてるのに、否定派が触れないっつのもあるが。
（未成年＝違法を慰安婦にする場合の規則管理等の公文書とか）
０２年くらいに、北や中国が日本に侵略したときどーすんだとか思った。
それで、この手の歴史問題に無関心になったよ。
こんな国滅んでもいいよｗ
愛国心から日本政府（国民でない）は法的な責任をとればいいと思ってた。
299:名無しかましてよかですか？
08/07/31 11:16:41 j2QMiUeN
>>298
男性にサービスしてお金をもらう職業を何と言いますか？
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
毎日新聞 1992年5月22日の記事
26145円（現在の貨幣価値で約1億円）を約2年で貯金した慰安婦
第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行されたミャンマー(旧ビルマ)で預けた
軍事貯金の支払いを求めていた韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん（68歳）
が11日、山口県下関市の下関郵便局を訪れ、預けた貯金の原簿があったことが分か
った。（中略） 当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返して」と訴えてい
る。（中略）原簿によると43年6月から45年9月まで12回の貯金の記録があり、残高は
26,145円となっている。
※当時の貨幣価値
・日本の国家年間予算 24億円
・戦艦大和 1億2000万円
・総理大臣月給 800円（東条英機）
・陸軍大将月給 550円
・大卒初任給 約100円
・一般日本兵月給 15～25円
・慰安婦の月収 1000円～2000円（アメリカ軍の調書）
・元慰安婦、文玉珠の2年3ヶ月の郵便貯金 26145円
300:名無しかましてよかですか？
08/07/31 11:18:06 j2QMiUeN
慰安婦募集の当時の求人広告
韓国の政府機関Ministry of Gender Equality & Family（女性家族部）のHPに掲載されて
いるもの
URLﾘﾝｸ(www.hermuseum.go.kr)
慰安婦（急至）大募集
年齢 一七歳以上
勤先 後方○○ 慰安
月収 三〇〇円以上 （前借三〇〇〇円迄可）
午後八時より午後一〇時迄本人 談
今井紹介所
巡査の初任給が45円だった時代、月収300円というのは現在の価値に換算すると月収133
万円以上の高給であり、軍の高級将校の給与に匹敵する。
301:名無しかましてよかですか？
08/07/31 12:38:15 f2MxYTr4
>>298
>まあ肯定派が防衛庁とかの公開文書のコピー見せてるのに、否定派が触れないっつのもあるが。
>（未成年＝違法を慰安婦にする場合の規則管理等の公文書とか）
これって秦氏がよく書いてるやつで、日本側が朝鮮業者の悪さを
取り締まっていたことを示す文書（サヨクが散々言ってきた日本政府、軍による
強制とは逆のことを示す文書）をもってして、「日本軍の関与」だとすりかえてる
やつのことか？
否定派は触れていないどころか、肯定派のこの類のインチキに
触れまくってると思うけど。
沖縄集団自決命令問題でも、最初「軍による集団自決の命令」と散々言っておいて、
どうやら軍はむしろ自決するなと言っていた、軍命令なども
なかった事が分かると、その自決するなという事自体が「関与」であり、
「日本軍の命令があった！」から「日本軍の関与があった！」とすりかえてるやつと同じ構図に見える
素人騙しというか、運動論としてのトリック
302:名無しかましてよかですか？
08/07/31 17:43:35 MAkqAugX
アホかこいつ。
赤松の言い訳なんかウヨ以外誰も信用せんわ。
303:名無しかましてよかですか？
08/07/31 22:30:25 lkdXOzfw
>>298
慰安婦についてはこういう話もありますｗ
全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去（2004.2.26 中央日報）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって日本軍の従軍慰安
婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、２６日
未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。８０歳。
２００４年 ８０歳で死亡
つまり１９２４年生れ。
１３歳のときは１９３７年。
インドネシアが日本領となったのは、１９４２年。それまではオランダの植民地。
このおばあさんはオランダ領のインドネシアで日本軍の従軍慰安婦をしていたそうです。
304:名無しかましてよかですか？
08/07/31 22:34:48 7yg/E1UW
>>302
んじゃ、軍が自決命令をだしたという証拠をあげたら？
305:名無しかましてよかですか？
08/08/01 00:30:43 67DHWJYP
戦争馬鹿は今やってる
ＮＨＫ証言記録 兵士たちの戦争を見ろ
下らん妄想は見てからにしてくれ
306:名無しかましてよかですか？
08/08/01 02:04:17 +GA9QZFg
秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史
から10万人とし、日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、
捕らわれて殺害された者3万人、生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,600人
と推計する。このうち捕らえられてから殺害された3万（各部隊の戦闘記録
から算出）を虐殺数とする。市民に対する虐殺は、スマイス調査による都市
部・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、不法殺害の割合は1/2
～1/3と判断し、虐殺数を8,000～1万2,000人と推計する。概数として市民と
兵士の虐殺総数を3万8,000人～4万2,000人と結論する。
307:名無しかましてよかですか？
08/08/01 02:10:10 Q0YcNURA
>>306
その秦説は最新で下降修正してるよな「最大で４万実数はかなり下と・・・・」
まあ実際半数以下と考えてるんだろうな
308:名無しかましてよかですか？
08/08/01 05:52:58 ua+Mwl3L
秦氏はギリギリまで値切った見積もりを出しておいて、最大値とか言い出すからなぁ。
スマイスの統計値には市民の３分の２を占める南京から避難した世帯、及び全滅した世帯の犠牲者が入っていないわけだが
修正値算出の際にも秦はこれらを一切考慮してないしな。
数倍もの増加に繋がりうる要因をことごとく遮断して出した統計値が何故に最大値であるとか言えるのか、あの先生はよくわからん。
あれは常識的には最小値の算出法だろうに。
309:だつお
08/08/01 18:00:59 mM6IuWQc
というか、中国人という生き物はほんとうにおもしろい習性があって、
大虐殺されたあとの南京にわらわら集まってきて「南京維新政府」を作ってしまうｗ
「偽満州国」にしても、チンピラゴロツキの移民がわらわら入ってくるｗ
ゴキブリがゴキブリホイホイに自ら進んで入っていくような感じｗｗｗ
310:名無しかましてよかですか？
08/08/01 18:18:45 eAAMPjBJ
マンガ『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』の英語版
URLﾘﾝｸ(h28-funsite.xsrv.jp)
311:名無しかましてよかですか？
08/08/01 18:22:48 ZUn1HZdf
大虐殺派は戦死を数に含めないといいながら、実際は戦死を数に含めてる。
さらには、通常３倍増しと言われる戦果報告を、たしかに誇大に報告する傾向があったと
言いながらも実際にはそのまま使う。
他の研究者が誇大の部分を修正しようとすると、突然「中国側にしてみれば」等の
感情論を持ち出して妨害しようとする。
なんかフェアな研究姿勢ではないなと本を読んで思った
312:名無しかましてよかですか？
08/08/01 22:55:45 40usWKf2
まあ、とにかくまったくなかったゼロだというのは、
ありえないということだな。
313:名無しかましてよかですか？
08/08/01 23:28:23 zkZ/Psf8
そりゃ戦闘の犠牲者がいたことを否定する人はいないだろ。
314:名無しかましてよかですか？
08/08/01 23:32:45 VQndMJHW
南京は
左翼の被害妄想
315:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/08/01 23:38:00 3w2JG8o4
スーパー南京大虐殺分析表
40万 抗日反日肯定派 誇大 極左
30万 親中肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日疑中肯定派 無難・妥当 中道中間派
4・3万 否定中間派 最小値 中道右派
否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍・侵略好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 馬鹿 アホ ペテン師 ありえん 極右
ジャップ 低レベル 幼稚園児
南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海～南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。
316:名無しかましてよかですか？
08/08/01 23:51:50 VQndMJHW
南京は
被害妄想
左翼の工作活動。
左翼が今でもどんなことをやってきたか
知ればそんなもの、誰も信じない。
317:名無しかましてよかですか？
08/08/02 00:12:50 wq6VX1Wj
まったくその通り。最初に思いきりデッチアゲをしておいて、それがバレると姑息
な論点ズラシを謀るのが反日至上主義者の常套手段で慰安婦問題などその典型例。
嘘も百篇いえば真実となるが左翼の信条。
318:名無しかましてよかですか？
08/08/02 00:21:35 PwPaB7XG
うわっ気持ち悪いのがまた沸いたよ
319:名無しかましてよかですか？
08/08/02 01:40:23 Jwxf5xLc
>>317の言うように、
大虐殺派は３０万からスタートして（洞富雄『南京事件』）
その後２０万に後退し（洞富雄『決定版・南京大虐殺』）、今は１０万（笠原氏等）とどんどん下方修正している。
このことは秦氏も一番新しい本（『現代史の虚実』）でも書いていた。
大虐殺派は「中間派、まぼろし派は、最初まったくなかったと言ってたのに
いろいろな資料が発掘され、否定しきれなくなり完全敗北した」みたいなことを
あらゆる本で書いている。（特に『南京戦史』を批判する中でよく見る）
しかし、中間派、まぼろし派が当初まったくなかったなど主張している物を
見た事がない。実際は中国と日本の大虐殺派が書いたものへの疑問とか反発からはじまってる。
（鈴木明『南京大虐殺のまぼろし』、『南京戦史』も同様）
南京関連本を古いものも読んでみると、
大虐殺派の主張の後退は著書等で確認できても、
大虐殺派が「否定派の敗北」と言う、否定派陣営の主張の後退が確認できないんだよね。
320:名無しかましてよかですか？
08/08/02 01:46:18 Au1bWsrB
>>315=>>1
君を「南京大虐殺で寂しさを紛らす孤独な嘘つき釣りスレ立て職人」略して「南京男」と命名しよかな？
「ウルトラマン レオ」より良いと思うがいかが？
ｗｗｗ
321:名無しかましてよかですか？
08/08/02 06:27:59 Of2teFj4
＞まぼろし派が当初まったくなかったなど主張している物を
＞見た事がない。
まぼろし派って虐殺数０の人たちを言うんじゃないの？
322:名無しかましてよかですか？
08/08/02 08:15:21 PwPaB7XG
数千人説や、一万数千人説もまぼろし派に入ったと思うよ。
それから学説とは言えないが、犠牲者数について自説を持たない懐疑派の人達も広い意味ではまぼろし派に入るんじゃないかね。
323:名無しかましてよかですか？
08/08/02 08:20:14 uz4O6SAX
4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。
324:名無しかましてよかですか？
08/08/02 08:20:45 uz4O6SAX
数千～2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれること
もある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』
（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明
（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他
、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる
325:名無しかましてよかですか？
08/08/02 08:21:44 uz4O6SAX
虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。
ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）
などが挙げられる。
326:名無しかましてよかですか？
08/08/02 08:26:15 uz4O6SAX
小林もほぼこの定義で秦とかを批判してるね。
327:名無しかましてよかですか？
08/08/02 11:08:43 nVaWaBXh
>>319
同じ否定派からも切り捨てられるなぼろし派ｗ
自分たちがまぼろしにされつつあるのってどういう気分だろｗ
328:名無しかましてよかですか？
08/08/02 13:25:30 YSfw0FsU
別に南京と関係ないけど
故洞富雄って共産党員だったの？
赤旗に寄稿してるみたいなんだが
手元の資料だと、どっちか分からない
329:名無しかましてよかですか？
08/08/02 13:27:01 YSfw0FsU
鈴木明をはじめとする「旧まぼろし派」と
東中野修道みたいな「新まぼろし派」は、主張が違うよ
旧まぼろし派は、相当数の不当殺害があったこと自体は認めてる
330:名無しかましてよかですか？
08/08/02 14:38:59 Vy0PGXNs
>>329
じゃあ「まぼろし派」じゃないような。上に書かれてる「過小虐殺」の部類に入る気がするんだが。
そもそも、どこからどこまでがまぼろしで過小かとか、人によって解釈が違うものをここまで区分ける必要あるのかいね。
否定派、まぼろし派、無かった派とか、同じカテゴリで３つも４つも名前付けるなよ･･･。
331:名無しかましてよかですか？
08/08/02 14:47:29 o6THQ4xs
南京は
捏造、でっちあげ
レイプオブ南京の工作活動
歴史や伝統が分からない、人工思想の工作活動
日本側も、中国人の工作員を使ったらどうだろう？
332:名無しかましてよかですか？
08/08/02 15:18:50 Jwxf5xLc
やっぱり「○○派」というカテゴリーにまどわされる人が多いんだね。
>>324の「少虐殺派、過少虐殺」など南京事件調査会のメンバーとそのシンパぐらいしか
言っていないのに「一般的に・・・などと呼ばれるが」なんて書かれてるし。
wikipedeiaはある勢力によってこういう印象操作に利用されるんだね。
重要なのは「○○派」というレッテル貼りではなく、その人がどういう事を言ってるのか
じゃないの？
333:名無しかましてよかですか？
08/08/02 15:24:26 Jwxf5xLc
>>328
洞氏は『南京事件』の中で、日本人の事を「日本人民」なんて表現してるところに
違和感を感じたことならある。
共産党員なのかどうかは知らないけど。
334:名無しかましてよかですか？
08/08/02 15:30:23 eOqTEMag
>>332
あくまで参考で、違う点があればここでいえばいいだけじゃん。
335:名無しかましてよかですか？
08/08/02 15:39:39 YSfw0FsU
洞本は（内容の信憑性はともかくとして）完全な反日だよ
そもそも洞富雄自身が南京大虐殺を大きな事件にしようって意図があったみたい
336:名無しかましてよかですか？
08/08/02 15:43:25 Jwxf5xLc
>>334
田中正明氏は『南京虐殺の虚構』の中で、
本多勝一氏について「中支那大虐殺」「支那事変大虐殺」に拡大
しようとしていると書いている。
杭州湾上陸からのことも南京大虐殺に含まれるみたいな
主張に対してね。
これをもってして、「本多勝一氏は、一般的に中支那大虐殺派と呼ばれる」
なんてwikipedeiaに参考としてでも書いたらおかしいでしょ。
337:名無しかましてよかですか？
08/08/02 15:53:55 YSfw0FsU
そもそも仮説の分類を犠牲者数で行なうのが疑問
強いてするなら
南京行政区派、南京市近郊派、南京安全区派
とかにしたほうが良いと思う
338:名無しかましてよかですか？
08/08/02 18:17:12 Of4Ov4lk
>>330
戦争で死者が出るのは当たり前なのだから「過小虐殺」どころか単なる戦死では？
単なる戦死を「過小虐殺」と言うのは無理があるような気がするけど。
死者のない戦争なんてものがあるなら別だけど。
339:名無しかましてよかですか？
08/08/02 18:29:27 e429SthO
南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と
呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、
約6週間 - 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に
虐殺したとされる事件。
問題になってるのは、あくまで「不法に虐殺した」人数。
「過小虐殺」派や中間派は、不法に虐殺した人数が数千～数万と言っている。
正しいかどうかは知らんけど。
340:名無しかましてよかですか？
08/08/02 19:21:27 Of4Ov4lk
>>339
これも不法になるのだろうか？
マニラの戦い (1945年)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本軍の戦死者は約12,000人、アメリカ軍の損害は戦死者1,020人と負傷者約5,600人であった。
市民の犠牲者は約10万人といわれる。
戦闘の巻き添えになったのと最初から市民の殺害を目的にしていたのでは全く意味合いが違ってくるよなあ。
いいかげん肯定派は民間人殺害の証拠を出してもらいたいものだ。
341:名無しかましてよかですか？
08/08/02 19:45:02 Vy0PGXNs
清野作戦とか便衣兵とか、中国軍は民間人を巻き添えにすること前提の作戦が多いもんなぁ。
民間人にすら警戒して銃口向けざるを得ない状況を自分たちが作り上げているクセして
銃口向けたら『民間人に銃口を向ける日本軍』とか、馬鹿か、としか言いようが無い。
それが原因で、仮に民間人と便衣兵間違えて撃ってしまったとしても、そりゃ民間人のフリして逃げてるほうが悪いだろうよ。
自分たちのカス作戦の責任まで日本に押し付けんな、と言いたいね。
342:名無しかましてよかですか？
08/08/02 19:48:29 nVaWaBXh
>>340
＞戦闘の巻き添えになったのと最初から市民の殺害を目的にしていたのでは全く意味合いが違ってくるよなあ。
・・・南京での被害者が全て計画的に虐殺されたものだ、なんていう話あったっけ？
343:名無しかましてよかですか？
08/08/02 20:20:12 YSfw0FsU
責任で言うなら、安全区で便衣戦術（正確には単なる逃亡）を用いた
支那軍にも問題はあったと思う
安全区掃討作戦では約7000名を“殺害”し
その後日中合同で行なわれた
兵民分離作戦では約2000名を“収容”してるから
日本側の言い逃れも難しいと思うけど
スマイス調査にある民間人被害の中には
便衣隊が民間人のフリをするため略奪を行なった可能性もある
中国が被害者であることは認めざるを得ないだろうが
日本も切羽詰まった状況ではあったんじゃないかと
344:名無しかましてよかですか？
08/08/02 20:21:41 YSfw0FsU
>>342
ある…というか普通はそう解釈されてる
戦闘を含める場合もあるし
大虐殺派の定義だと、戦死者も含まれてる
345:名無しかましてよかですか？
08/08/02 20:57:42 uKAxAS9c
>>344
その理屈で言えば軍人ではなく民間人が巻き添えになっているマニラ攻略戦なんかは
「米軍による民間人の大量虐殺」になるな。
でも米軍を非難している肯定派なんかみたことないよなあ。
346:342
08/08/02 20:59:24 nVaWaBXh
>>342
被害者数の考察にあたって、全て計画的に虐殺された数を持って被害者数とするのが普通？
そんなことはなくない？
347:342
08/08/02 21:00:23 nVaWaBXh
あ・・・
>>344
だ、失礼
348:名無しかましてよかですか？
08/08/02 21:54:24 YSfw0FsU
本当は戦闘の巻き添えって、確か違法ではないから
数えないはずだけど、大虐殺派の算出法だと、区別が付かないから含められてる
中間派もカウントすべきではないとしてるけど
戦闘の巻き添えをカウントするのは不可能としてる
349:名無しかましてよかですか？
08/08/02 22:34:41 F+78nugI
東京裁判では南京事件があったか、なかったで争っていたのではなく
「事件は事実であるが、はたして被告にその刑事的責任を負わすことができるか」
が争点になっている。
パール判事は「南京暴行事件」があったのは圧倒的な証拠によって事実であるが
実際にそれを行った者はすでに処罰されており、被告が事件を「命令、授権、許可」
した証拠は絶無であると断定している。
そして原子爆弾使用の決定こそが非戦闘員の無差別破壊としている。
350:名無しかましてよかですか？
08/08/02 23:44:43 7VT5yxsG
>>349
そ、数は争点にならなかった。
351:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/08/03 11:27:57 WYFVKJ3r
ちょっと過去ログ訂正
俺がまだ小学校ぐらいだったかな～
よく実家に遊びにいくと近くの（ ）屋には戦争帰りの人がよくいたんだ。
なかには死にたくないだかもう殺したくないだかは忘れたが
自分で自分のゆび撃った(引き金を引けないように）といってみせてくれた人もいたけどな
お前らが言うように忠義や道徳というよりは(天皇に対するそれは別としても）
大概は融通がきかず、なにより恐ろしかったぞ
は
なかには死にたくないだかもう殺したくないだかは忘れたが
自分で自分のゆび撃った(引き金を引けないように）といってみせてくれた人もいたけどな
は
なかには死にたくないだか（もう殺したくないだか）は忘れたが
指がなかった人もいたし（自分で撃ったといったかはわからない（はっきりしない））
352:名無しかましてよかですか？
08/08/06 21:58:59 j+YVYQUr
解説者 ◆ayPjxbmM2c
もう出てこれないか？まあ自業自得だけどな
＞ちなみに私の掲示板はここ。
＞ 真相真理・暫定板 URLﾘﾝｸ(ime.nu)（雑談用）
＞ 真相真理・想定板 URLﾘﾝｸ(ime.nu)（議論用）
＞ 真相真理・安定版 URLﾘﾝｸ(ime.nu)（荒らし用）ｗ
＞思想を問わず、誰でもＯＫ、法に触れなければ何でもやっていいという掲示板なのでご自由に誰でもどうぞｗ
353:名無しかましてよかですか？
08/08/06 23:20:05 HXZv8aVf
>>352
解説者よりも南京大虐殺を立証する肯定派が出てこないことには
話にならないのだが理解してるか？
354:名無しかましてよかですか？
08/08/06 23:23:32 j+YVYQUr
>>353
君がなんとなく悔しそうなのは分かるｗ
355:名無しかましてよかですか？
08/08/06 23:48:33 HXZv8aVf
>>354
いつも数字固定になる馬鹿か？
なんで俺が悔しいのが理解できないのだが
一番悔しいのは立証できずにトンズラこいてる>>1と話を誤魔化しているお前だろ
しかし肯定派はｋｏｕｅｉみたいなリアルキチガイと話を誤魔化す馬鹿と
トンズラこく奴しかいなくなったな・・・
356:名無しかましてよかですか？
08/08/06 23:54:27 j+YVYQUr
>>355
そもそも悔しいとか理解できないっぽい君はまあいいよｗ
357:名無しかましてよかですか？
08/08/07 00:04:56 idYoskow
>>356
解説者は逃げたと断定できる？
358:名無しかましてよかですか？
08/08/07 00:16:11 X3yvQ9Oq
あぁオナニー言われて泣いて逃げてたな
359:名無しかましてよかですか？
08/08/07 00:18:14 idYoskow
何かの事情かもしれないのにどうして逃げたと言える？
360:352
08/08/07 00:30:00 c6IMFwHn
>>359
さあ？
なにかの事情ならご愁傷さま。まあでも面識もないレイシストだ、同情はしない
そうでないならとっとと出てくれば？
361:名無しかましてよかですか？
08/08/07 00:32:09 idYoskow
>>360
解説者は逃げたと満場一致？
362:352
08/08/07 00:35:02 c6IMFwHn
>>361
ていうか、逆に聞きたいけど、なんかあったのかよ？ｗ
でも俺はそういう点には関与しねーぞ
363:名無しかましてよかですか？
08/08/07 00:37:45 idYoskow
逃げたと言えるかどうか聞きたいだけだろ。
自分の発言に責任もてないのか？
364:352
08/08/07 00:44:41 c6IMFwHn
>>363
ああ、別に関係者とかじゃねーのか、脅かすなよｗ
ていうか、しらねーなら意味深に事情とか持ち出すなよ、あほが
＞逃げたと言えるかどうか聞きたいだけだろ。
逃げたんだろ、宿題たまっちゃってｗ
365:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 00:48:47 idYoskow
>>368
なるほどねぇ、宿題とやらがたまってしばらく来なければ逃げたことになるのかｗ
関係者じゃないけど本人だからｗ
つか、宿題といわれても単なる言いがかりだろｗ
あの程度で勝ち誇れるってのも理解しがたいけどなｗ
ちなみに書き込みしなかったのは、「何日で逃げたと言われるか」待っていただけｗ
意外に早かったねぇｗ
366:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 00:49:32 idYoskow
アンカーミスったｗ
>>365のアンカーは>>364なｗ
久しぶりで間違えたよｗ
367:352
08/08/07 00:51:21 c6IMFwHn
>>368
じゃ宿題片付けたら？
おまえへの反論はたまってるぞ？
368:352
08/08/07 00:53:51 c6IMFwHn
>>366
おれも間違えてるな・・・ｗ
や、ひさしぶりｗ
ま、>>179
位からの片付けてよ、よろしくｗ
369:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 00:55:34 idYoskow
>>367
反論と言うより、単なる言いがかりだろｗ
証明一つできない奴らが、個人攻撃をしているだけのものを「反論」とは笑わせるねぇｗ
反論してもいいけど、君たちが再反論できなければ君たちの負けでいいかな？ｗ
こちらの反論に答えられないのに、いつも再反論しないで最初から問題がなかったかのごとく振る舞うのはどうかと思うがねｗ
まず、そのあたりの確認をしたいものだねぇｗ
詭弁と問題のすり替え、そして壊れたプレイヤーのごとく終わった質問を繰り返すのは恥知らずとしか言いようがないからねぇｗ
370:352
08/08/07 00:59:35 c6IMFwHn
>>369
＞反論してもいいけど
やってくれよｗｗ
＞君たちが再反論できなければ君たちの負けでいいかな？ｗ
突っ込まれてから一週間も経ってからのこのKO宣言もかっこよすぎですよｗｗｗｗ
371:352
08/08/07 01:02:32 c6IMFwHn
>>369
まあおれ別に>>179 でもなんでもないけど、
とりあえずやってみたらｗ
372:名無しさん
08/08/07 01:04:53 l6mmSl53
>>369
そりゃまぁ「証明できない！」「立証できてない！」と騒いでいれば、妄想世界の中では南京大虐殺は証明されてないことになるけどさ
現実を見ようよ。
URLﾘﾝｸ(scholar.google.com)
URLﾘﾝｸ(scholar.google.com)
373:352
08/08/07 01:07:18 c6IMFwHn
>>369
＞ちなみに書き込みしなかったのは、「何日で逃げたと言われるか」待っていただけｗ
なに、君クラスの人気者？ｗｗ
374:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 01:07:40 idYoskow
>>368
>>179？ｗ
ただの言いがかりをまず答えてほしいとは、もうちょっと私が書き込まない間に考えてもらいたかったねぇｗ
> 「軍の命令」だと誰も言ってないかどうか聞いただけ。
だから？ｗ
何が言いたいのかさっぱり理解できないんだがｗ
> 他の部分に
> >>原告の南京事件の生存被害者として
> とあるのだけどさ。
いやいや、だから？ｗ
“第1審原告の南京事件の生存被害者としての知名度”であって“生存被害者として”認めている訳じゃないってのにｗ
トリミングして意図的に判決文の印象をミスリードさせるってのは悪質な詭弁だねぇｗ
> 日本政府として連続して存在している以上責任は負いますよ。
責任と、事実かどうか知っているというのとでは全く違いますよｗ
事実かどうか知らなければどうやってあったかどうか答えることができるのかねぇｗ
> はい、地雷踏んでくれてありがとう。
> 南京大虐殺の被害者で存命の人がいるから「立証できない」と騒ぐのであれば矛盾点を聞いてくれないか？
この反論の意味がよく分からなかったからちょっと待ってみたんだよねぇｗ
全く戻ってこなかったから、私の時に言われたことと同じように彼らを逃亡したと言っただけなのに、何この反論？ｗ
つか、矛盾点を言う前に、立証する方が先決だろｗ
立証できなければまともな証言として取り扱うことはできないってのｗ
何で証言者が正しいと言い切れるのか、その裏付けもないのに信じろとか言われてもなぁｗ
で、こんなばかげた詭弁に、何の反論をする必要があるのかさっぱりだよｗ
単に問題をスライドさせようとする以外の何者でもないだろｗ
自分たちが正しいと思うのであれば、まずはそれを立証してくれ、話はそれからだなｗ
375:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 01:10:56 idYoskow
>>372
で、現実が見えないのは君たちの方じゃないのかねぇｗ
私は何度も聞いているのに、十分な確証すら見せてもらえないってのはどういうことかな？ｗ
詭弁や問題のすり替えはおなかいっぱい、怪しげな証言しかないってのもねぇｗ
慰安婦問題でどれだけの怪しげな連中がいたことかｗ
同じ台詞は慰安婦問題の時にも聞いたけどねぇ、現実が見えなかったのは一体どちらだったのかねぇｗ
そして誰一人として責任とっていないしｗ
この問題も、違った場合は一体誰が責任をとってくれるのやらｗ
376:352
08/08/07 01:16:48 c6IMFwHn
>>374
ひさしぶりなのに相手にしてもらえてよかったね、マジで
もう少しで過去の人だもんなあｗ
で、次は>>180？
まあ他もあるんで答えてあげてねｗ
377:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 01:20:41 idYoskow
>>376
ノンノン、まずは再反論よろしくｗ
君が指定したのだから、君がもちろん再反論してくれるんだろう？ｗ
できなければ、>>374は正しいと認めることになるけど、それでいい？ｗ
その確認がすんだのであれば、>>180かそのあたりを答えてあげてもいいけどねぇｗ
つか、もしも>>179が自分の発言でなければ、君は人の発言の陰に隠れているだけの卑怯者でしかないけどねぇｗ
君の発言に対して答えてあげるけど、人の発言まで君は責任を負える立場にあるのかね？ｗ
私は常に自分の発言について責任を持っているけど、君はどうかな？ｗ
それとも肯定派とやらは、みんな無責任な発言しかできない連中なのかねぇｗ
378:352
08/08/07 01:22:12 c6IMFwHn
>>375
全部答えるまで明日の朝くらいまではかかるのかなあｗ
まあそんだけやったらたぶん誰かが相手にしてくれるよ、がんばってｗ
379:名無しかましてよかですか？
08/08/07 01:23:00 OZCsy5vW
>>352
おまえはどうしようもないチンカス野朗だな。正論であったということ説得する気
などまるでない、ただの反日至上主義者でしかないな。ま、肯定派なんぞこんなもん
だわな。
380:352
08/08/07 01:26:58 c6IMFwHn
いや、おれ>>179でもなんでもねーしｗ
そんな言いがかりつけられてもｗ
381:352
08/08/07 01:30:30 c6IMFwHn
>>377
まあせっかくだし質問には答えときなよ
誰か相手してくれるかもしれないよ？
382:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 01:30:35 idYoskow
>>380
いや、言いがかりじゃなく正当な確認だがｗ
指定してきたのは君である以上、本人がいなければ君が当然再反論すべきじゃないのかねぇｗ
正しいと思って>>179を指定したんだろう？ｗ
それならその反論について答える義務が当然生じると思うがねｗ
自分の発言でもないのに反論を求めてその責任を負えないってのはどういうことか、説明してもらいたいものだｗ
こちらが反論できなければ徹底的に叩くつもりだったんじゃないのかねぇｗ
再反論せずに「自分の発言ではない」と逃げるのは人としてどうかと思うがねｗ
つまり、これが肯定派という連中なんだねぇｗ
383:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 01:32:28 idYoskow
>>381
本人が来たら相手をしてもいいけど、本人がいないのであれば君が相手をすべきだねぇｗ
今更、発言に責任を持てずに逃げるのは無しだねぇｗ
384:352
08/08/07 01:41:56 c6IMFwHn
>>382
＞指定してきたのは君
はあ、なるほど。
おれは>>368で
＞ま、>>179
＞位からの片付けてよ、よろしくｗ
こう言ったのを、
「本人がいなければ君が当然再反論すべき」類の「指定」
と取るわけだ
その上、
＞正しいと思って>>179を指定したんだろう？ｗ
＞それならその反論について答える義務が当然生じると思うがねｗ
ねえ
君としてはこういう解釈で会ってる？
385:352
08/08/07 01:43:14 c6IMFwHn
＞本人が来たら相手をしてもいいけど、本人がいないのであれば君が相手をすべきだねぇｗ
＞今更、発言に責任を持てずに逃げるのは無しだねぇｗ
・・・どしたの？そんな無茶言う子じゃなかったでしょ？
386:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 01:51:37 idYoskow
>>384
何？ｗ
君は179を「正しい」と思って指定したんじゃなかったの？ｗ
つまり、自分が正しいかどうか分からないようなものに対して反論を求めた訳なのかい？ｗ
本人が来れば普通に反論するのだから、君がどのような人物かは知らないけど指図しなくても時間制限はないわけだからねぇｗ
ま、自分で責任ある発言もできない、>>179に対しての反論について正しいかどうか判断できない、
それなのに君は何故か責任もとらずに指図できる立場なのかねぇｗ
煽ることしかできないようなチキンな輩を相手する必要があるのかなぁｗ
君に言われずとも、ぼちぼちと反論はするけどねぇｗ
叩くときだけ>>364の様に積極的になるのに、ねぇｗ
逃げる相手には強くなり、自分自身に反論を求められると無責任に逃げていくｗ
いやあ、肯定派ってすばらしいねぇｗ
387:名無しかましてよかですか？
08/08/07 01:54:17 OZCsy5vW
肯定派というより捏造派だね。それ故、議論が成り立たない。
388:名無しかましてよかですか？
08/08/07 01:58:07 XMjii/0q
やっぱり数字固定の馬鹿だったか・・・
しかしこいつもある種の精神知的人格障害者っぽいな
389:352
08/08/07 02:03:30 c6IMFwHn
>>386
＞君は179を「正しい」と思って指定したんじゃなかったの？ｗ
＞つまり、自分が正しいかどうか分からないようなものに対して反論を求めた訳なのかい？ｗ
人の意見を俺におっかぶせようったって、それじゃ逃げらんないよ？
まあおれもあしたまでは来れないから、それまでにやっといたら？
390:名無しかましてよかですか？
08/08/07 02:04:00 OZCsy5vW
間違いないね。どう考えても常軌を逸している。
391:352
08/08/07 02:07:42 c6IMFwHn
まあとりあえず、きちんと>>180からの反論に答えなよ
そうじゃないと、逃げてるだけでしょ？
392:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 02:11:29 idYoskow
>>389
あれあれ、威勢の良いことを言っていた割には無責任に帰るのかい？ｗ
人の意見を指定したのは君の方なのに、反論について何も言わないってのはどうだろうかねぇｗ
無責任にもほどがあるなぁｗ
そもそも逃げるも何もこちらは反論したのだから、当然誰かが再反論する必要があるんだがねぇｗ
それができないなら指定してくるなよ、人の意見をｗ
叩くときだけは>>364のように威勢が良いが、意見を求められれば再反論から逃げるのなら最初から人の意見に隠れて発言するなよｗ
ま、結局あったことを証明できないんだろ？ｗ
で、問題をスライドさせたいだけだろ？ｗ
個人攻撃して逃げたいだけでしょ？ｗ
ま、気にするな、いつもの肯定派のやり方だからｗ
>>391の様に言われても、どちらが逃げているかは一目瞭然ｗ
本人がいないのであれば、一つ一つ確認していっても別に時間制限はないからねぇｗ
で、私の反論は正しいのかどうか答えていただきたいねぇｗ
それからでも>>180に答えるのは遅くはないはずだがねぇｗ
結局、答えられないところを叩きたいだけだろ、君はｗ
答えられなくても叩くつもりは全くないとでも言うのかねぇｗ
393:352
08/08/07 02:20:23 c6IMFwHn
>>392
だって俺の質問じゃねーもんｗ
394:352
08/08/07 02:23:22 c6IMFwHn
あ、書けたｗ
まあ書ける間は突っ込んであげるか
ていうか、なんで一週間も逃げてたの？
395:名無しかましてよかですか？
08/08/07 02:24:34 Oeiyj4nV
993 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 01:38:05 ID:XcTjTHtQ
肯定という言葉には「正しいこと」という印象を感じる
逆に否定というのは、何でも反対の社会党みたいな悪い印象がある
こういう呼称の仕方にも作為を感じる
だから
× 肯定派
○ 捏造派
と正すべき
396:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 02:29:29 idYoskow
>>393
それなら本人が来てから答えようかねぇｗ
つか、君自身の主張って何もないのかよｗ
君の主張や証明について奈良答えてあげても良いけど、どうやらそういうものすらない様だねぇｗ
つか、南京大虐殺が何故あったか、君、言えないだろ？ｗ
多分定義すら言えないだろうねぇｗ
君、一体なんの為にいるの？ｗ
>>394
「一週間で逃げた」と言うような台詞を待っていただけですなｗ
私がその程度で逃げたというのであれば、当然、他のスレッドのような肯定派は「逃げた」と言わざるを得ないでしょうなぁｗ
その確認をしたかっただけｗ
いやあ、君がその台詞を言ってくれるとはねぇｗ
どうもありがとうとお礼を言わなくてはねｗ
397:352
08/08/07 02:30:35 c6IMFwHn
>>392
まあとにかく君への反論には答えなきゃｗ
一週間も逃げてると、名無しで探り入れたりでたいへんなんだね
398:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 02:39:36 idYoskow
>>397
無責任な人には答えたくはないなぁｗ
ちゃんと自分の発言に責任を持てる人とならちゃんと答えるけど、君のような無責任に指図されても答える気はないなぁｗ
本人のいないところで反論できない状態でするより、ちゃんとお互いが反論できる立場でやりたいからねぇｗ
それでもかまわないはずなのに、何故人の意見に反論しろと偉そうに言えるのか私には理解できんなｗ
人の意見に反論を求めるより、自分の意見を主張して相手に反論を求めてほしいがねｗ
それすらできない卑怯者が何を言っても無駄無駄ｗ
別に人の意見に頼らなくても、何で自分で「あった」ということを相手に説明できないんだろ？ｗ
できない時点で君は負けているに等しいと言えるんじゃないのかねぇｗ
399:352
08/08/07 02:40:20 c6IMFwHn
>>396
＞それなら本人が来てから答えようかねぇｗ
その場で答えろよｗ
一週間も経ったら質問した人もいねーよｗ
まあ君からかうの好きだし。がんがん発言してくださいよｗ
400:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 02:52:18 idYoskow
>>399
たかだか一週間程度でいなくなるはずねぇだろｗ
お前さんじゃあるまいし、一週間でいなくなるような連中なのか肯定派とやらはｗ
つか、無責任に「一週間もたったらいなくなる」などと断定するなよｗ
そういう発言したら入れなくなるだろ本人がｗ
入っちゃったら、君が嘘つきとなる訳なんだがなｗ
つかさ、「その場で答えろよ」と君が言うことじゃないだろｗ
こちらが「お前が自分の言葉で主張しろよ」と言いたいくらいなんだがなｗ
さっきから肝心の部分をスルーしているけど、つまり君は自分自身であったことを主張できないんだな？ｗ
定義も証明も何もできず、ただひたすら他人の意見に隠れて煽るだけの卑怯者と認定してもいいんだな？ｗ
ついでに、「一週間も戻ってこなかったら逃げた」と認定して良いわけだね、君の言い分だとｗ
つまり、他のスレッドの肯定派のような連中は「逃げた」と認定しても良いわけだｗ
当然、初代スレ1も逃亡した、とｗ
なるほどねぇｗ
401:名無しかましてよかですか？
08/08/07 03:03:24 U/5NC4n3
おやおやいつの間に・・・
それにしても
>>365
＞ちなみに書き込みしなかったのは、「何日で逃げたと言われるか」待っていただけｗ
寂しい日常が窺い知れるねぇ
402:352
08/08/07 03:15:58 c6IMFwHn
>>400
＞たかだか一週間程度でいなくなるはずねぇだろｗ
＞お前さんじゃあるまいし、一週間でいなくなるような連中なのか肯定派とやらはｗ
＞つか、無責任に「一週間もたったらいなくなる」などと断定するなよｗ
＞そういう発言したら入れなくなるだろ本人がｗ
＞入っちゃったら、君が嘘つきとなる訳なんだがなｗ
はあ、こういうのが君の常識なんすかｗ
いや、勉強になりますｗ
＞さっきから肝心の部分をスルーしているけど、つまり君は自分自身であったことを主張できないんだな？ｗ
主張はできますよ、いくらでも。なに言ってんすかｗ
＞ついでに、「一週間も戻ってこなかったら逃げた」と認定して良いわけだね、君の言い分だとｗ
あ、でもこれはそういう認定でいいよｗ一週間経って反論しても遅えよｗ
しかも
＞ちなみに書き込みしなかったのは、「何日で逃げたと言われるか」待っていただけｗ
とかあいかわらずのかっこいいこと言われてもｗ
403:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 03:23:23 idYoskow
>>402
この程度、簡単に反論はできるのに何で逃げる必要があるんだかｗ
一週間とか時間制限があるなんて初めて知ったけどなｗ
この程度も待てないとは短気な奴だなｗ
ま、君の発言によって「戻ってこなかったら逃げた」と認定しても良いと言うことが分かったので発言したわけだがねぇｗ
いやあ、君には感謝してるよｗ
私が言っている訳じゃないから彼も納得するだろうねｗ
それにしても「反論した内容」には全く触れないのなｗ
そして
> 主張はできますよ、いくらでも。なに言ってんすかｗ
と言うのであれば是非とも聞かせてもらいたいものだねぇ、君の主張とやらをｗ
「いくらでも」と言う割には、果たしてどれだけ聞いたことやらｗ
自分で言えるのなら、人の意見に頼らず是非とも主張してくれたまえｗ
ああ、大して期待はしていないがねｗ
同じ台詞は何度も聞いたが、そういう奴に限ってまともな主張ができない奴ばかりだったからねぇｗ
君は違うと信じているよｗ
じゃ、君の主張をどうぞｗ
404:352
08/08/07 03:36:07 c6IMFwHn
>>400
＞この程度、簡単に反論はできるのに何で逃げる必要があるんだかｗ
かっこいいｗ
405:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 03:40:41 idYoskow
>>404
なるほど、君の主張は
> かっこいいｗ
かｗ
…えーと、私はコレについてどのような反論をすればいいのかな？ｗ
406:352
08/08/07 03:44:02 c6IMFwHn
>>405
別にしなくてもいいんじゃない？ｗ
407:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 03:50:11 idYoskow
>>406
いやいや、コレが君の言う「あったということ」の主張じゃないのかな？ｗ
私には全く理解できないんだが、多分他の肯定派には理解できるのだろうｗ
この言葉にどのような意味が込められているのか、誰かに翻訳してもらいたいものだなぁｗ
そうしないと私は反論できないなぁｗ
すまんねぇ、もうちょっと私が君たちの話す言語を理解できていたら良いんだけどｗ
ちなみに、何故あったといえるのか、君、説明できる？ｗ
ま、期待していないけどさｗ
408:352
08/08/07 11:06:14 c6IMFwHn
>>407
>いやいや、コレが君の言う「あったということ」の主張じゃないのかな？ｗ
そんなにかまってほしいの？まあ俺が相手にしてくれてよかったな。
ちょっとほっとしてるだろ？ｗ
でも俺は君を相手に議論してるわけじゃなくて馬鹿にしてるだけなんだから、そうムキになんない方が
いいと思うけどなあ
おれに他人の発言やらなにやらの証明責任おっかぶせよう、ったってそりゃ無茶だよ
カリカリ来てんのも分かるけどｗ
で、そんな俺相手に戦ってるふりなんてしなくていいから、まずは>>180くらいからの反論にきちんと答えなよ
そういうこときちんとできない人が、責任とか口にしちゃだめでしょ？
409:名無しかましてよかですか？
08/08/07 11:21:08 P7sXi8Ig
大虐殺派はいつからこんなチキンになったのか
410:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 13:00:29 idYoskow
>>408
人の意見で指図する前にせめて>179に対する私の反論について何か述べてから言うのが筋だと思うがねぇｗ
どう見ても私の反論が正しいから>>180にスライドさせようとしているようにしか見えないなぁｗ
そういや、確か君、>>402で「いくらでも主張はできる」と言っていたけど、結局全く聞かせてもらっていないように思えるんだけどねぇｗ
人の意見の陰に隠れる前に、自分で言ったことぐらい守ったらどうかな？ｗ
君の主張を聞かせてくれよｗ
まあ、>>403で言ったとおり、「大して期待はしていなかった」けどねぇｗ
ついでに言うと、>>180は別に肯定派の証明ではないから本人が来てからでも十分に反論してもかまわないと言っているのになぁｗ
所詮は個人攻撃したいだけのつっこみで、仮に答えられなかったとしても別にあったと言うことの証明ではないからｗ
>>179もそうなのだが、単に私にかみつきたいだけの嫉妬心なんだよねぇ、こういうのはｗ
ま、暇だししょうがない、反論してあげようかねぇｗ
なんて親切なんだろうね、私ってばｗ
411:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 13:01:02 idYoskow
>>180
> 本多勝一の著作の中に捕虜や民間人の殺傷が記載されており、それについても争われた結果「全くの虚偽とは言えない」ということになったのだけどさ。
全くの虚偽と認識していたのではないから新聞記事を信じて行ったので名誉毀損とはならないという判決なんだがねぇｗ
新聞記事があったとしても全くの嘘だと分かっていたのであれば名誉毀損になるが、嘘だと見抜けなかったのであれば名誉毀損にならない、それだけの話ｗ
本来、全くの虚偽とは言えない程度で名誉毀損は免れませんがｗ
「新聞記事を信じ込んでいて、完全に嘘だと分かっていなかった」からこそ、名誉毀損を免れたという話ｗ
名誉毀損の要件ぐらい勉強してきてもらいたいものだねぇｗ
> それは無理です、否定派にとってはいくらでも嘘だの捏造だの騒ぐことができますから。
証拠や証明を見せてくれれば誰もさわがねぇよｗ
そのファンタメントス教か何だか知らないけど、証拠があっても信じない訳じゃないんだからｗ
だから証明してくれと言っているのに、ねぇｗ
> 怪しげというのは主観的。客観的な判断の一つとして百人斬り裁判があったのだけどさ夏さんの裁判もそう。
で、裁判所は別に認めていませんが何か？ｗ
定義も違うままにあったとか出されてもなぁｗ
だから「南京大虐殺の定義」を聞いているのに、まともに正確に出してくれたかねぇｗ
裁判所の定義がそのまま君たちの定義でいいのかね？ｗ
> だれでしょうね、そんなダブルスタンダードをしている人。ソース！ソース！
資料を管理しているＫ－Ｋあたりは普通に肯定派の証言は載せていなかったりしているがねｗ
ソースも何も、何故彼が肯定派の証言は載せないで、匿名の怪しげな証言を載せるのか見れば分かるというのにｗ
いや、ほんとにくだらないねぇｗ
私怨のこもった議論ほどくだらないものはないねぇｗ
別にこれらに反論しなくとも、肯定派は証明したことにはならないしｗ
肯定派は否定派をつぶせば「あったことが証明される」とでも思っているのかねぇｗ
ちなみに、私は否定派でも何でもないんだがねぇ、何度も言っているけどｗ
で、反論したけど何か？ｗ
412:名無しかましてよかですか？
08/08/07 16:12:10 X3yvQ9Oq
お前らほんっと仲良いな…
413:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 16:25:09 idYoskow
>>412
ああ、オナニー発言していたのは君だったっけ？ｗ
あの発言の意味がさっぱりわからんのだが、解説してくれる？ｗ
414:名無しかましてよかですか？
08/08/07 20:28:19 Jr0274B3
そらかなり長いこと基地外を含む肯定派にかまってられるのはオナニーだわ
415:名無しさん
08/08/07 21:23:26 l6mmSl53
ちょと面白い内容を発見
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
又、以下の様な主張もなされておりますが、未だにその実体が提示されていません。
・日本政府のお墨付きを貰った
・歴史学界では定説
いいえ、それは事実に反します。
前者については外務省の見解、教科書検定などに日本政府の立場が現れています。
後者については、歴史学プロパーの研究者で「虐殺があった」とする人物を私はあげることができるが、あなたは「虐殺はなかった」とする歴史学プロパーの研究者をあげることができなかった、ということで決着がついてます。
もちろん、教科書検定も学会の「通説」が基準になる（はずである）ことは周知の事実です。
『 歴史学者 』
(1)大学院の歴史学ないしそれに準じる講座で専門的な訓練を受け、(2)歴史学分野の学会に所属し、(3)学会誌や学会シンポジウムでの業績があり、(4)大学で歴史学ないし関連科目の授業を担当している（いた）ような人物、が典型的な「歴史学者」です。
あくまで「典型」ですから(1)～(4)は必要十分条件ではありませんが（アカポスが得られないポスドクは(4)を満たしませんし）。
「歴史学者 ＝ 歴史を学ぶ者 or 歴史から学ぶ者」という定義には同意できません。言葉は常識に即して使いましょう。
416:名無しかましてよかですか？
08/08/07 22:24:54 amQiNjsP
>新聞記事があったとしても全くの嘘だと分かっていたのであれば名誉毀損になるが、
>嘘だと見抜けなかったのであれば名誉毀損にならない、それだけの話ｗ
やはりまともに裁判内容を調べてないんだねぇ。
こんなとこでしか、勝利宣言できないなんて悲しいねぇ。
417:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 22:32:31 idYoskow
>>416
君が何も知らないだけだろ？ｗ
お花畑の妄想の中で間違っていると思いこんでも誰も納得しないでよｗ
反論があるなら論理的にどうぞｗ
ま、そうやって言っているだけで批判できるなら簡単だねぇｗ
証拠一つ出せない連中が何を言っても無駄無駄ｗ
418:名無しかましてよかですか？
08/08/07 22:50:20 amQiNjsP
>>417
何を言ってるのかねぇ。
新聞記事に対しても、すべて裁判において証人や証言を調べて、
裁判官が信用できるかどうか判断しているのを知らないようだねぇ。
民事裁判だからといって適当にやっていると思いこんでいるようだねぇ。
いつものことだけど、どうしようもないねぇ。
419:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/07 22:59:12 idYoskow
>>418
名誉毀損の要件と免責条件などを知らないのかねぇ、君はｗ
そのあたりが
> 新聞記事に対しても、すべて裁判において証人や証言を調べて、
> 裁判官が信用できるかどうか判断しているのを知らないようだねぇ。
と馬鹿なことを言い出すんだろうねぇｗ
悪質なミスリードなしで、裁判所の判決文の中から君が言うような部分を抜き出してごらんよｗ
そもそも裁判官がすべてを見抜く目を持っているなら、偽証罪なんていらないし、偽証罪で罪に問われる奴がいないはずなんだがねぇｗ
420:352
08/08/08 01:16:34 hy0vJNDg
あちゃあ、俺おみそだな・・・
じゃ、一応まじめに片付けます
>>410とか
>>1だか逃亡した初代>>１だかしらねーけど、
君の要求する基準でものごと証明してくれる親切な人はいねーよｗ
わりとまじめに教えてあげようとしてた人はいると思うけどね。
君が言う、それでないと歴史事実は証明できない、信用できない、と言うだけなら簡単だけど、認められるかどうかは別。
・・・ま、それ以前にそもそも君は、君の歴史事実の認定基準を明らかにしてないか。
明らかにしたところで公けに相手にされる可能性はないだろうけど
その上で吼える位の自由はあるよ、この国では？
認められるかどうかは別としてね
そういう枠の中でやってることは分かる？
421:名無しかましてよかですか？
08/08/08 01:23:28 QJhT3bqW
>>352
で、歴史事実と証明できるだけの根拠は何一つ挙げられないわけね？
で、君の歴史事実の認定基準を明らかにしてくれないか？
今日の格言
『主張責任のスリカエ』が捏造派の常套手段である！！
なぜかというとデッチアゲだから。
422:名無しかましてよかですか？
08/08/08 01:27:21 juOihJF3
この人工無能はどうにかならんのか…
423:352
08/08/08 01:32:50 hy0vJNDg
>>421
＞で、歴史事実と証明できるだけの根拠は何一つ挙げられないわけね？
はい、たぶん君らの基準では無理ですｗ
＞で、君の歴史事実の認定基準を明らかにしてくれないか？
NO。
なんでおまえらみたいなレイシストに教えてやんなきゃなんねーんだよｗ
まあでもそれじゃあまりにツレないかｗ
じゃあとりあえず日本政府と一緒でいいや。日本政府に聞いたら？ｗ
424:名無しかましてよかですか？
08/08/08 01:38:37 WdCxyLAV
日本政府の南京大虐殺見解って……
１・サ条約締結の都合上、極東軍事裁判に意義を申し立てる立場にありません。
２．旧日本軍が南京城を制圧した際に一定（数は断定しないが）の
一般市民に対する（誰かとは断定しないが）殺害があったのは
「否定できない」と「考えている」
……って奴か？
しかも諸説のどれと断言するつもりもないとか言ってるしｗ
425:352
08/08/08 01:42:07 hy0vJNDg
>>424
かってに要約しない方がいいんじゃない？
＞しかも諸説のどれと断言するつもりもないとか言ってるしｗ
まあ君の願望は見てとれるけど
426:名無しかましてよかですか？
08/08/08 01:47:47 WdCxyLAV
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
・日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
・しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ま、俺の「要約」が酷いか否かは第三者の判断に任せましょｗ
427:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/08 01:48:57 u/rd6pZr
>>425
何の証拠もなしに人を大量殺人犯呼ばわりする方がレイシストじゃねーのか？ｗ
しかも日本政府が言っていることをどうやら誤解しているようでｗ
日本政府がいつ「軍による大量虐殺」を認めたのだろうかｗ
嘘はいかんよ、嘘はｗ
ちなみにスレタイは何だったかな？ｗ
>>423で逃げようにも、このスレッドのタイトルをもう一度読んでみようｗ
ま、基準も何も、普通の人の基準ですら語ることはできないだろうねｗ
試しに何か語ってごらんよ、別にここはいろいろな人が見ることができるのだからねぇｗ
どちらが正しいかは見ている人の判断に任せれば良いんでないの？ｗ
ま、君には無理だろうがｗ
基準も何も、私の反論ですら何一つ答えられないようでは、ねぇｗ
428:名無しかましてよかですか？
08/08/08 01:51:44 WdCxyLAV
Q.9 極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
・極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、
28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、
病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
・この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
429:352
08/08/08 02:00:45 hy0vJNDg
>>426
＞ま、俺の「要約」が酷いか否かは第三者の判断に任せましょｗ
じゃ、そういうことでｗ
>>427
レイシスト、という言葉の意味くらい調べたら？
＞どちらが正しいかは見ている人の判断に任せれば良いんでないの？ｗ
じゃ、そういうことでｗ
430:名無しかましてよかですか？
08/08/08 02:02:06 WdCxyLAV
>>429
＞じゃ、そういうことでｗ
じゃ、そういうことでｗ
431:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/08 02:14:58 u/rd6pZr
>>429
最近は思想などによる差別主義者もレイシストの意味に含まれていたと思ったが、私の思い違いだったかねぇｗ
まあ、証拠もなしに人を殺人犯呼ばわりする左な人々、と言った方が良かったかねぇｗ
ちなみに、どちらが正しいも何も、何も話さなければ判断材料が全くないんでないかい？ｗ
それとも、日本政府が言っていることで終わりかい？ｗ
日本政府は「軍による虐殺」は全く言っていないし（「虐殺があった」と言っているだけで、「虐殺を犯した」とは一言もｗ）
サンフランシスコ講和条約は「判決を受け入れた」だけで裁判まで受け入れていないしｗ
（日本語訳は誤訳、原文では“判決”、即ち有罪を受け入れたとだけしか書かれていない。裁判内容まで受け入れたわけではない）
ま、政府（正確には外務省か？）が言っていることは、いつもの玉虫色のどうとでもとれる妥協の産物だからねぇｗ
で、肯定派の言うところの「あった」という証拠や証明は一体いつになったら説明してくれるのやらｗ
432:名無しさん
08/08/08 07:54:16 swFcU/PM
>>431
ちょと面白い内容を発見
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
又、以下の様な主張もなされておりますが、未だにその実体が提示されていません。
・日本政府のお墨付きを貰った
・歴史学界では定説
いいえ、それは事実に反します。
前者については外務省の見解、教科書検定などに日本政府の立場が現れています。
後者については、歴史学プロパーの研究者で「虐殺があった」とする人物を私はあげることができるが、あなたは「虐殺はなかった」とする歴史学プロパーの研究者をあげることができなかった、ということで決着がついてます。
もちろん、教科書検定も学会の「通説」が基準になる（はずである）ことは周知の事実です。
『 歴史学者 』
(1)大学院の歴史学ないしそれに準じる講座で専門的な訓練を受け、(2)歴史学分野の学会に所属し、(3)学会誌や学会シンポジウムでの業績があり、(4)大学で歴史学ないし関連科目の授業を担当している（いた）ような人物、が典型的な「歴史学者」です。
あくまで「典型」ですから(1)～(4)は必要十分条件ではありませんが（アカポスが得られないポスドクは(4)を満たしませんし）。
「歴史学者 ＝ 歴史を学ぶ者 or 歴史から学ぶ者」という定義には同意できません。言葉は常識に即して使いましょう。
433:名無しかましてよかですか？
08/08/08 09:00:38 fvS9xGn+
>>428
いろいろなしがらみで傀儡売国政権がそのように考えているだけで、
その考えと真実とは実は違うということを知っている者がここにいる
ということ
426は、
南京で敵味方どちらかの流れ弾に当たって支那人が一人もいないとはなかなか証明できないから
そのことを否定できないと表現しているだけに過ぎない
虐殺があっただなんて中共による捏造で嘘だと分かっているから最大限譲歩してそのような玉虫色の表現になったと思われる
何故ならば虐殺がなかったことをあったと言っても元々嘘だからこのようなコメントを出してもそれ以上の進展はないと踏んだと思われる
本来は、そのような嘘は蹴散らせば良かったものを講和条約に目が眩んだ連中がしたこと
たいしたことにはならないとたかをくくっていたのだろうが、こうもしつこくキチガイどもが暗躍するとは夢にも思っていなかっただろう
先見の明がなかったという不始末だ
だが、政治業者がその時々の都合で出すコメントと真実が違う場合は訂正されて当然だ
政治家が言ったことが事実だと信じるのは自由だが、そのこととは関係なく真実は真実として存在する
裁判官だって同じこと
政治家も裁判官も神ではないのだから彼らが言ったことが真実になるわけではないの
きちんとした裏付けがなければならないの
政治家は場合によっては嘘を言ってもいい、それが政治というものだ と考えている政治屋は多いはず
公約違反なんて大したことないと言った総理大臣もいるくらいだからな
支那・朝鮮どもが脳内妄想を繰り広げるのは自由かもしれないが、それを流布するのは有害である
本当に殺された者がいると言いはるのであれば、
むしろ、毛沢東共産軍や軍閥や支那山賊テロリスト集団が同胞を殺害した可能性について調べた方がいいんじゃないか
それをしないのは、お前らの目的が日本を貶めることで未来永劫難癖つけて日本から金を引き出す外交カードにしているからだろ？
別に真実を追究しているつもりはないから南京の虚構が破綻しているのにいつまでも堂々巡りを続けるのだろ？
いつまでも嘘を言い張ってる方が勝つと信じ込んでるようだが、そうすればそうするほど支那・朝鮮どもの品性の下劣さが証明されるというもの
434:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/08/08 09:03:41 u/rd6pZr
>>432
…個人のブログが、何の裏付けになるんだかｗ
外務省の見解は見れば分かる、教科書検定は「つくる会」の教科書も通っている、そして歴史学者の定義がそいつの勝手な妄想でしかないｗ
それなら肯定派歴史学者とやらは何人あげられるか、10人言ってごらんｗ
「決着が付いている」と勝利宣言を一方的にするのも詭弁の一種だからねぇｗ
「つくる会」の教科書が合格しているのだから「通説」とやらが一体どのようなものか眉唾だねぇｗ
ついでに言うと、学者の言うことが事実とは限らず、いくらでもひっくり返るってのはどこの学会でもよくあることでｗ
最近では石器の捏造を学者や学会が見抜けず、暴露したのが新聞記者だった、という事例もありますなｗ
まあ、証明も解説もできない肯定派が行ういつもの問題のすり替え、ただの逃げ口上などもはや定番過ぎておなかいっぱいｗ
根拠ゼロのものをいくら足しても結局はゼロだってこと、その程度の算数の計算すらできないのかねぇ肯定派とやらはｗ
資料などを基にした論理展開すらできずに、人の意見の陰に隠れて自分で発言できない奴が多いってのは肯定派の特徴なのかねぇｗ
435:名無しかましてよかですか？
08/08/08 15:24:05 78vG+xPr
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
・日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
・しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
これ読んで、日本政府は南京大虐殺を否定してるっていうやつ、売国奴だろｗｗｗｗ
436:名無しかましてよかですか？
08/08/08 15:57:33 fvS9xGn+
>>435
それを読んで虐殺があったなどと思うのは妄想のたまものでしかないwww
433を読め
どうせ調べれば虐殺など嘘だと分かることだからそのような表現でも問題ないと思ったのだろう
戦争なんだから民間人だって巻き添えをくって死ぬことがあるだろう 敵の弾か見方の弾かは別にしてだ
それをいちいち否定していないと言ってるだけだ
いい加減にして日本から出て行け
スパイ防止法が必要だな
437:名無しかましてよかですか？
08/08/08 16:05:30 78vG+xPr
＞敵の弾か見方の弾かは別にしてだ
＞それをいちいち否定していないと言ってるだけだ
日本政府にとっては、これも「南京大虐殺」の被害者なのか？？ｗ
日本政府の主張が正しいといってるわけではなくて、日本政府は「南京大虐殺」を
否定してないってるだけね。逆に、この答弁書を批判しないやつは売国奴だろｗｗ
438:名無しかましてよかですか？
08/08/08 16:19:26 LdVGQsNj
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか
↓
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています
日本政府は「南京大虐殺」があったという立場だろ。
なんで否定派がかばってんの？
439:名無しかましてよかですか？
08/08/08 16:23:45 fvS9xGn+
>>437
435のどこに大虐殺があったなどと書いてあるのだ？
妄想はいい加減にしろ
お前が万が一日本人ならお前自身が売国奴
国を売るのはブサヨの習性でありブサヨの枕詞
あとはお前自身が認識するかどうかだがな
他国を貶めるのは工作員の業務
440:名無しかましてよかですか？
08/08/08 16:41:52 LdVGQsNj
Q「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか
A多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています
南京大虐殺に関しての質問に、この答弁でしょ。
日本政府は「南京大虐殺」があったと考えているってことでしょ。
政府の考えが正しいかどうかは別にして。
441:名無しかましてよかですか？
08/08/08 16:47:55 fvS9xGn+
>>440
全然違う
日本語の読解力なし
支那語のようにいい加減な言語じゃないんだよな
だから支那人には分からないようだ
442:名無しかましてよかですか？
08/08/08 16:52:02 LdVGQsNj
Q「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか
A多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています
日本政府は「南京大虐殺」がなかったと考えているの？？ｗｗｗｗｗｗ