08/07/13 10:37:45 ++EfNo0O
スーパー南京大虐殺分類表１，８
40万 抗日反日肯定派 誇大 極左
30万 親中肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 嫌中肯定派 最小値 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍・侵略好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 馬鹿 アホ ペテン師 ありえん 極右
ジャップ 低レベル 幼稚園児
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万～20万前後
多め(広め）に見て20万～25万前後
少なめ（狭め[南京城区]）に見て10万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺近郊県(行政区）が １0万以上？ （最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。
南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海～南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。
2:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/13 10:40:09 ++EfNo0O
前スレ
南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える ６
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
3:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/13 10:42:19 ++EfNo0O
スーパー日本兵分類表
中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、 健全
中国人には酷いことをいっぱいした。
言えない。 わからんでもない
俺はしていない。
何も悪いことなどしていない。 低レベル
何も悪いことなどしていないし、 最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。
4:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/13 10:43:04 ++EfNo0O
スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１
少なめにとって800万から1000万 中道（左派）で1000万から1400万 多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万 中道（左派）で800万から1100万 多めにとって1100万から1500万
といったところ
5:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/13 10:45:15 ++EfNo0O
クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪なひき逃げ犯か殺人犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯か無知か馬鹿。
あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ（ジャップ）にお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。
6:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/13 10:47:40 ++EfNo0O
スーパー南京大虐殺分類表１，８ 国内詳細版
20万以上 親中・国際標準肯定派
20万位（17・18～） 中道左派
14・15万 中道中間派（近郊県まで）
7・8万 中道右派 （南京城区）
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや多めで
30万 親中・国際標準肯定派
20万以上 中道左派
20万位（17・18～） 中道中間派
14・15万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定幻派
やや少なめで
20万以上 親中・国際標準肯定派
14・15万 中道左派
10万 中道中間派
5・6万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
7:名無しさん
08/07/13 11:24:50 M8+SuNZk
1936年の南京にいたわけではありませんから、当時の様子については各種史料や証言に頼るしかありません。
否定論者としてはそれらの史料や証言に対して「嘘だ」と言えば否定できてしまいます。
簡単ですね。
しかし、相対化なる手法がありまして矛盾を突き詰めることができるのですが「○○とは関係無い！」と言って逃げようとします。
いや立証という観点からだと十分関係あるのですが・・・。
南京事件FAQ project
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件－日中戦争 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
8:名無しさん
08/07/13 11:32:48 M8+SuNZk
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
URLﾘﾝｸ(www.suopei.org)
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に決定された。
南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末から事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民が殺害された。
いわゆる「南京虐殺」の内容
（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家の焼き払い、
民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）
等につき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり
（あるいは、「虐殺」というべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例えばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないとしても
「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり
原告Ａがその被害者であることも明らかである。
9:名無しさん
08/07/13 11:35:07 M8+SuNZk
南京虐殺は日本軍及び日本兵の残虐さを示す象徴として当時から世界に喧伝されていた
（我が国にも多大の非があったにせよ、少なくともその当時我が国は「世界の孤児」であり、真実の友邦はなく、ほとんどの国から警戒され、敵対されていたものである。
そのような状況からして、政治的意図をもって、その当時及び我が国の敗戦直後誇大に喧伝されたという側面があるかもしれないが
そうであるからといって、「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正確な調査をしようとせず、「南京」の面積と当時の人口が小さいとし
結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなかったというに等しく、正当でないというべきであろう。）。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
10:名無しさん
08/07/13 11:37:06 M8+SuNZk
外務省：歴史問題Q&A
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
※「南京大虐殺」という呼称を否定する態度をとってはいないということ。
11:名無しかましてよかですか？
08/07/13 14:42:17 4/rifS/G
>>1
誰も書き込みせず途中でdat落ちするような不人気スレを続けるなよ。
しかも前スレが1000まで行く前に終わったから続きでもなんでもないし。
しかもスレタイどおりの「親切に教える」事もしてないし、都合悪くなったら書き込まないし。
お前自体が信用できやしない。
12:名無しかましてよかですか？
08/07/13 17:27:48 9XZWTTMc
>1
おいウルトラバカいいかげんにそのコテなんとかしないと
円谷に通報するぞ
13:名無しかましてよかですか？
08/07/13 19:55:35 lnbsXBKX
>>11
いや長文が多すぎて容量オーバーで書き込み不能になんのよ。
粘着に超人気のここの伝統。
14:名無しかましてよかですか？
08/07/13 23:18:09 5BkWHie/
>>1
とりあえずあんたが南京事件肯定論者になった経緯を親切に教えてくれ
15:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:06:31 DELqVfXS
そりゃルサンチマンでしかないしょうね。こういう輩が秋葉原事件を起こす。
16:名無しかましてよかですか？
08/07/14 16:41:20 7dRODPbU
アル中が言うな
17:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/14 18:58:55 C+49BYVx
>>14
普通、肯定派というか当然派だぞ。
否定論など出てくる方がおかしいのであって
疑問があっても調査をおこなわない日本側の不誠実な対応からも
肯定論しかありえないことだしな。(疑問がないのならなおさら）
だいたいチャンコロ、蝗軍、日本鬼士(子）ときて
何もなかったとおもっているほうがイカレポンチってな
>>15
？
お前らこそ気をつけろよ
18:名無しかましてよかですか？
08/07/14 19:32:15 5FEv9LKj
>>1
また釣りスレかｗ
今回は何匹釣れそうだい？
よしりんが怖くて一生懸命釣りに励むサヨちゃん。ｗ
19:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/14 21:38:53 ip4d6bLb
>>17
かなり似たような台詞を慰安婦問題の時にも聞いたぞｗ
結局どうなったのかウルトラ君はご存じ？ｗ
ま、とりあえずスレ立てたやつから解説してくれよなｗ
肝心の初代スレ1が逃亡中（たまに名無しで書き込む卑怯者ｗ）だから、お前さんから説明してたもれｗ
「当然」ということで説明しないのなら何のためにスレ立てたんだかｗ
20:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/14 22:48:06 qTqLDDYf
>>18
よしりんだなんて （知障）
まー立ち読みで流し見したぐらいだが
小林よしのりはアホで幼稚なペテン師だぞ。（症
>>19
＞かなり似たような台詞を慰安婦問題の時にも聞いたぞｗ
結局どうなったのかウルトラ君はご存じ？ｗ
しらんね
あと南京大虐殺があったことは疑いのないこと
何を説明しろというのかね。
21:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/14 22:57:10 ip4d6bLb
>>20
肯定派の学者センセが「直接の強制連行の証拠はない」と最終的に発言して「広義の強制連行」に問題をスライドｗ
有名な話なんだが知らなかったのかｗ
で、「あと南京大虐殺があったことは疑いのないこと」って、お前さん、このスレを何のために立てたんだ？ｗ
「何を説明しろというのかね。」って、無責任にもほどがあるだろｗ
何を根拠に君がそう思いこんでいるのか、論拠を示してあったということを論理的に解説してほしいのだがねぇｗ
立てた本人がいきなりスレッドの方向性をねじ曲げるなよｗ
あったということを可能性だけで語るなら「なかった可能性」も当然認めなければダブルスタンダードなんだがなぁｗ
証言だけで語るなら「否定派の証言者」も同様に扱うのは当たり前の話ｗ
そういうダブルスタンダードが起こらない根拠を元に説明をよろしくねぇｗ
22:ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2
08/07/14 23:07:57 qTqLDDYf
>>20
＞肯定派の学者センセが「直接の強制連行の証拠はない」と最終的に発言して「広義の強制連行」に問題をスライドｗ
有名な話なんだが知らなかったのかｗ
？
強制慰安婦は事実だぞ。
あったという証言となかったという証言では重さが全然違うのだよ。
被害側があったといった時点でなかったなどという証言はほとんど意味を持たないのだよ。
第三者でもあらわれてなかったといったりすれば別だろうがな。
23:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/14 23:29:19 ip4d6bLb
>>22
それならアメリカで証言した自称慰安婦が「至る処で証言が変わっても」重みがあるというのかねぇｗ
吉田証言はインチキでした、吉見教授は広義の強制連行にスライドですがｗ
つか、
> あったという証言となかったという証言では重さが全然違うのだよ。
> 被害側があったといった時点でなかったなどという証言はほとんど意味を持たないのだよ。
> 第三者でもあらわれてなかったといったりすれば別だろうがな。
事実かどうかの検証においては重さなんざ君たちの妄想でしかないわけでｗ
ちなみに、南京大虐殺においての第三者の国際委員会の発言を完全に無視しているよな、君たちはｗ
そもそもそれだけ虐殺しておきながら、証言だけで証拠がないって言うのもねぇｗ
24:名無しかましてよかですか？
08/07/14 23:45:51 5FEv9LKj
↑
釣り師の彼は、ＤＱＮだったのかｗ
どうりでｗ
25:名無しかましてよかですか？
08/07/14 23:47:58 5FEv9LKj
上の>>24は>>1の事。>>23じゃないっす。須磨素
26:名無しさん
08/07/14 23:52:36 6GlwSiCY
そのような状況からして、政治的意図をもって、その当時及び我が国の敗戦直後誇大に喧伝されたという側面があるかもしれないが
そうであるからといって、「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正確な調査をしようとせず、「南京」の面積と当時の人口が小さいとし
結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなかったというに等しく、正当でないというべきであろう。）。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
27:名無しさん
08/07/15 00:09:27 vSpWB2HB
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「従軍慰安婦」問題と言えば、強制連行問題であると否定論信者は思い込んでおり、強制連行と言えば吉田清治証言、この吉田清治証言はウソなのだから強制連行はなかった、従軍慰安婦は日本の国家犯罪ではない、
と殆ど全て、このパターンで否定論を展開してくることになります。
軍による強制連行はあった 公文書編(1)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
裁判資料の罪名において強制連行の事実は明確に記されており、日本政府はその内容を認めているのです。
28:名無しかましてよかですか？
08/07/15 00:10:02 iLIazq/T
>>20
私怨を晴らす為にこんなとこで気張るのいい加減やめたらどうよ？
29:名無しかましてよかですか？
08/07/15 00:12:10 1C1jx16V
>>26
で、それが南京大虐殺があったという証拠だとでも？
ちなみに上記の「南京虐殺」の定義とはなにかね？
30:名無しさん
08/07/15 00:14:23 vSpWB2HB
天につば吐く「慰安婦強制否定」広告
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デマ広告「THE FACTS」のメンバーに公開質問状
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
公開質問状
＜質問１＞
なぜ意見広告「THE FACTS」と『情報戦「慰安婦・南京」の真実』で、慰安婦の募集年齢に関して矛盾した主張をなさっているのか、お答えください。
＜質問２＞
意見広告「THE FACTS」の「FACT1」が根拠としている「支那渡航婦女の取扱に関する件」は、警保局長から（東京を除く）日本国内の知事宛に出されたものであり、
「南支方面渡航婦女の取扱に関する件」は警保局長から大阪、京都、兵庫、福岡、山口各府県知事宛てに出せれたものでありますが、
同じ内容の通達が朝鮮や台湾に出されたという根拠はあるのかどうかお答えください。
＜質問３＞
意見広告「THE FACTS」の事実誤認を認め訂正するつもりがあるのかどうかお答えください。
31:名無しさん
08/07/15 00:15:32 vSpWB2HB
>>29
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
URLﾘﾝｸ(www.suopei.org)
32:名無しかましてよかですか？
08/07/15 00:17:02 1C1jx16V
>>27
そのような事実が朝鮮・韓国人の対してあったという公文書を示してくださいな。
従軍慰安婦問題の権威である吉見教授は「そのような事実は確認されていない」
と明言しましたけど。
33:名無しかましてよかですか？
08/07/15 00:26:08 1C1jx16V
>>31
私人間の紛争解決を目的とする民事裁判の判決がなんだというのですか？
裁判官は全知全能の神であり、歴史事実すら判断する能力を備えているとでも？？
そのわりには自らの主張が認められない判決が下されると、「不当判決であり
到底受け入れることはできない！！」とファビョるのがダブルスタンダードを
常套手段とする反日至上主義者ですね。あたなもそのクチなようですな。
34:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/15 00:33:34 Y7YJmldN
>>31
その定義だとおかしなことがはじまるんだよねぇｗ
ついでに言うとあくまで地裁だけしか「定義」を言っておらず、また、その定義も「通常の犯罪」にまで拡大解釈、
即ち「49件の不逞な輩による犯罪」を南京大虐殺として「あった」と言っているんだよなぁｗ
ちなみに高裁も最高裁も南京大虐殺の定義や有無は述べていないんだがｗ
で、肯定派の言うところの定義は「通常の犯罪」のことかな？ｗ
35:名無しかましてよかですか？
08/07/15 01:15:03 9P+R7MFT
>>34は
>>33みたいなアホをどう思ってるの？
36:名無しかましてよかですか？
08/07/15 01:28:16 1C1jx16V
>>35
アホは君だと思いますけど・・・
37:ノッテルダムの風来坊
08/07/15 06:39:38 1G+MS1Un
「悪魔の飽食」とかいう本なら 持ってますよ
図書館で借りた、 大昔 中学校の視聴覚室で「はだしのゲン」を見て
衝撃的でグロかったので 倫理面でぐらつくが
故 手塚治の漫画「アドルフに告ぐ」や「小林よしのり氏 戦争論１－３」見て 強烈なインパクトを持った
小林は戦争論３の中で「第二次世界大戦と比べ イラク戦争では 国際社会で倫理が問題とされた」と言ってるが
第二次世界大戦と イラク戦争の国際社会の勢力図がどれ程変わっているか
小林は アフガニスタンの戦争では ロシア中国が米国についたが イラク戦争では ロシアと中国ｖｓ米国とその他連合軍
、、、、とゆう国際社会の勢力図で 第二次世界大戦は 日独伊ｖｓロシア 中国 アメリカ
とゆう強豪国であった事を知らないだろうか
文句のある奴は 手を挙げて かかってきなはれ
38:ノッテルダムの風来坊
08/07/15 06:44:44 1G+MS1Un
冷戦の時は 旧ソビエトがスターリンからフルシチョフになって 主義を変えた事から ソ連と中国が 一時的に仲間同士でケンカをし
また仲直りした
39:名無しかましてよかですか？
08/07/15 07:57:04 +XVkRWCN
>>1
釣り専用の糞スレ注意！！
40:名無しさん
08/07/15 08:37:00 vSpWB2HB
>>34
>ちなみに高裁も最高裁も南京大虐殺の定義や有無は述べていないんだがｗ
高裁判決
URLﾘﾝｸ(www.suopei.org)
本件加害行為は，７３１部隊事件，南京事件及び無差別爆撃事件のいずれをみても，第１の要件
（加害行為が実質的に強制力ないし権力の行使と言える性質のものであること）は充足する
南京大虐殺に関して司法がある一定の判断をしており、それを覆す態度を取ってない
だから「南京大虐殺は立証できない」ではなくて「南京大虐殺とよばれる虐殺があったと認めている」
ということ
夏淑琴さん名誉毀損訴訟でもそう
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
>原告の南京事件の生存被害者として
そのような状況からして、政治的意図をもって、その当時及び我が国の敗戦直後誇大に喧伝されたという側面があるかもしれないが
そうであるからといって、「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正確な調査をしようとせず、「南京」の面積と当時の人口が小さいとし
結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなかったというに等しく、正当でないというべきであろう。）。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
>「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正当でないというべきであろう。
41:名無しさん
08/07/15 08:39:21 vSpWB2HB
>現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなかったというに等しく、正当でないというべきであろう。
「南京大虐殺は立証できていない」と叫んでいる連中に対してぴったりの言葉が裁判官から出ているのだけどさ
42:名無しかましてよかですか？
08/07/15 13:35:49 76oax+/O
>>41
>「南京大虐殺は立証できていない」と叫んでいる連中に対してぴったりの言葉が
>裁判官から出ているのだけどさ
それでその裁判官はどういう判決を出したのかなあ？
まさか「判決内容より裁判官の言ってることのほうが正しい」なんて言わないよねｗ
43:名無しかましてよかですか？
08/07/15 17:44:30 iIweQSQv
いったい、何があって何がなかったのか。
もし肯定派がこの問題を持ち出した70年代に
ちゃんと実証的に南京問題に取り組んでいればこんなに大問題になることはなかった。
中国に配慮して、事実よりもイデオロギーを優先させた肯定派の
歴史学者、ジャーナリスト達の責任は重い
間違っている事を間違っていると日本人から反論されたら海外に
泣付いて外圧に頼るってどんだけだよ
44:名無しかましてよかですか？
08/07/15 17:56:19 /yVH+QGR
>>40
>結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、
「正確な調査や判定をすることが難しい」
にもかかわらず、どうやって「大虐殺はあった」と判断できたんだろう？
45:名無しかましてよかですか？
08/07/15 18:21:54 cQ9+5Bc0
大虐殺なのか虐殺それ自体なのかはっきりしろよｗ
46:名無しかましてよかですか？
08/07/15 18:29:34 cSCntu7c
>>44
全容が不明だからといって、その事実が全否定されるわけじゃないからね。
47:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/15 18:58:31 Y7YJmldN
>>46
全否定も、当然“全肯定”もされるわけではありませんが？ｗ
ま、単純な話、>>40はまるで判決文を読めていないって言うことなんだよねぇｗ
肯定派とやらはどこの人かは知らないけれど、ちゃんと日本語を読めないのかねぇｗ
> 本件加害行為は，７３１部隊事件，南京事件及び無差別爆撃事件のいずれをみても，第１の要件
> （加害行為が実質的に強制力ないし権力の行使と言える性質のものであること）は充足する
この部分って、控訴人の主張であって裁判所の判断じゃないだろｗ
夏淑琴の裁判所の判断もも
> 結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて
この部分ですべてすむ話だよなぁｗ
つまり裁判所としては「あったかどうかわからない」のであり、だから証拠もなしに「なかったと断言して名誉毀損することはできない」というのがこの裁判の内容ｗ
肯定派ももう少しレベルの高い反論を頼むよｗ
勘違いや妄想から起こるくだらない言いがかり程度では自分の恥をさらすだけだからねぇｗ
48:名無しさん
08/07/15 21:04:55 vSpWB2HB
>>47
>つまり裁判所としては「あったかどうかわからない」のであり
夏淑琴さん名誉毀損訴訟
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
>原告の南京事件の生存被害者として
49:名無しかましてよかですか？
08/07/15 21:33:30 iLIazq/T
>>47
引用は「裁判所が採用した」控訴人の主張ね。当然裁判所の判断でもあります。嘘はいけません。
あと
＞つまり裁判所としては「あったかどうかわからない」のであり
「南京虐殺」自体なかったかのようにいうのは
結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなかったというに等しく、正当でないというべきであろう。
…なんかモロですね。
解説者氏に宛てたかのようだ。
「かのように」って表現を裁判所が使ったのは
否定論者特有の、「否定の明言を避けつつ」否定方向にイメージ操作する手法を指してるんだね。
50:名無しかましてよかですか？
08/07/15 21:33:59 +XVkRWCN
>>1
ここはＤＱＮ>>1の釣りスレなのでご注意をｗ
51:名無しかましてよかですか？
08/07/15 21:51:48 1C1jx16V
>>49
で、その裁判官にいう「南京虐殺」の定義はどこに示されてるの？
単なる戦争被害者のことをいっているのかな？それならば誰も否定
していませんし、あらゆる戦争で起きたことですから、とりわけ日本だけ
が非難されるいわれはないと思いますけど。
52:名無しかましてよかですか？
08/07/15 21:52:09 Iz2JyF8v
,,..‐-- ..,,
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ､
|. iiillllllii iilllllliii ヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i はぁ？南京？
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ ｌ し'
|∴＼ ∨ ､／ . ) かぼちゃの事？
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |
＼∴! ￣ !∴／
￣￣＼＿／￣￣
53:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/15 21:55:21 Y7YJmldN
>>48
地裁＜高裁 ｗ
めんどくさいのでこれで十分ｗ
>>49
> 引用は「裁判所が採用した」控訴人の主張ね。当然裁判所の判断でもあります
はいはい、大嘘はいいからｗ
単なる主張であって、採用したわけではありませんよ？ｗ
裁判所の判断は後ろに載っていますから、当然、裁判所の判断ではありませんが何か？ｗ
判決文の読み方もしらんのかこの人はｗ
そもそもこのスレッドは「あったと言うことを教えるスレッド」であって、「あった」ことを説明するものでなければ意味がないんだがｗ
ま、肯定派は「あったと言うことを説明できないから、否定論者を非難することであたかもあったことが証明されているような詭弁」
を言っているだけなんだよねぇｗ
自分たちが叩いている否定論者と同類であることを自覚していないってのはかわいそうだねぇｗ
私は別に否定論者でも何でもない、ただ「事実は何だったか」聞いて回っているだけなんだけどねぇｗ
結局、南京大虐殺があったかどうか現時点では『裁判所の言うとおり、わからない』てことなんでしょうなぁｗ
で、あったかどうかわからないのに、人を大量殺人犯呼ばわりする根拠っていったいなんですか？ｗ
それとも何の根拠もないのに殺人犯と呼ぶのは正当な行為なんですか、君たちの中ではｗ
54:名無しかましてよかですか？
08/07/15 23:41:32 BUonwfSh
＿＿
-‐ ´ ￣ 丶 ＿__
／: . ヽ . :＼｀ヽ
＿,．-'": . : . : . : . : . : . : . : . : : |: : ＼: :＼l
/: :. :／}: : : : : : : : : :./: : : : : : : : :.｣L:_: :l: : : ヽ ケンカは、やめるです。
/: :／ ./: : :.:.:.i : : : : A-‐:.:..:.: : : : : :|＼:｀:|: : : : :l
/: :/ /: : : : : :| : :／:| | ＼:.: : : : : : :| =､ヽ:. : : : :|
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55:名無しかましてよかですか？
08/07/16 00:26:52 vYTepz/X
判決文を地裁と高裁についてざっと読んできた俺が来ましたよ。
高裁では争点となったのは法律解釈のみで
事実認定は争点となっていないので、地裁判決が踏襲されることになるな。
つまり
１、原告らが日本軍から非人道的な加害行為を受けたことがおおむね認められる。
当時日本が中国で行った軍事行動は、独断的かつ場当たり的に展開拡大推進されたもので、
中国国民に対し弁解の余地がない帝国主義的、植民地主義的な侵略行為にほかならない、
真摯に中国国民に対して謝罪すべきで、民族感情の融和を図るためにさらに最大限の配慮をすべきことはいうまでもない。
１、「南京虐殺」の内容、規模は厳密に確定することができないが、
仮に「虐殺」が一万、二万で、組織的なものではなく、
ナチスの組織的なユダヤ人虐殺行為（ホロコースト）とは全く異なる「通例の戦争犯罪」であったとしても、「南京虐殺」があったこと自体はほぼ間違いがない。
１、七三一部隊はソ連および中国の軍事裁判で実態が追及され日本軍人の責任が問われた。
七三一部隊の存在と人体実験などが行われていたことは、疑う余地がない。
これだね。南京虐殺の部分については双方の立場からいろいろに解釈は出来そうだな。
56:名無しさん
08/07/16 00:40:04 CSuAi0d6
>>53
>で、あったかどうかわからないのに、人を大量殺人犯呼ばわりする根拠っていったいなんですか？ｗ
地裁で南京大虐殺に対して一定の概要を示したことに対して争う態度をとってない。
つまり南京大虐殺の被害者だということを認めている（が、その賠償の有無を争っている）
そして東京高裁は、事実認定について触れず、法律論で請求を棄却した。
事実認定について触れないと言うことは、東京地裁判決を踏襲し、認めたことになる。
日本政府、司法において南京大虐殺を認めているのに「証拠が無いから立証できない」と騒いでも「それは間違っている」という一言で終わる
57:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/16 00:41:26 sHu+jAFb
まあ、“「７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟」に限って言えば”地裁だけしか言っていないんだが、
何故か他の裁判も出して問題をすり替えようとしているのが肯定派。
「７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟」は解釈が拡大されているし。
肯定派の定義は違うだろと思うのだが。
名誉毀損裁判は高裁の判断は「現時点において正確な調査や判定をすることが難しい」、つまり「あったかどうか断定できない」
こういう裁判所の判断は、何故か肯定派は受け入れようとはしないんだよなぁ。
都合のいいときだけ裁判所の判断を引用し、その他の裁判所判断はスルー。
事実かどうかではなく、都合のいいところだけを並べ立てて、自分たちに都合のいい結論に持って行こうとするのが肯定派。
やっていることがあまりにも卑劣すぎるよなぁ。
58:名無しさん
08/07/16 00:44:10 CSuAi0d6
外務大臣、文部科学省大臣、もしくは総理大臣で南京大虐殺を「立証できない」という発言があるか
司法の場において「立証できない」という判決を得るか
そのぐらいのことでないと日本においては否定されていることにはならない。
もちろん表現の自由があるから「立証できない」と騒ぐのは勝手
ただし日本歴史学会所属の歴史学者、個人名を指して
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するというのは嘘、出鱈目を吹聴している」
などと言えば名誉毀損の対象。
最近五月蠅いからねー。こう挑発しても絶対に逃げるよ。まぁその様子を見るのが楽しいから書き込んでいるんだが。
"２ちゃんねるで" 実在しない駅での殺害予告で、３２歳無職男逮捕→「犯罪にはならないと思った」供述
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
59:名無しさん
08/07/16 00:46:31 CSuAi0d6
>>57
>「あったかどうか断定できない」
あーはいはい。そう解釈できる判決文を示してくれませんかね？
60:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/16 00:56:37 sHu+jAFb
>>56
> 地裁で南京大虐殺に対して一定の概要を示したことに対して争う態度をとってない。
> つまり南京大虐殺の被害者だということを認めている（が、その賠償の有無を争っている）
だから？ としか言いようがないｗ
あるかどうかわかっていなかったら反論のしようがないだろ、常考ｗ
ついでに言うと、司法判断は「定義を拡大解釈した上での」内容だからねぇｗ
いや、この裁判所の定義がそのまま肯定派の定義なのか？ｗ
>>58
はいはい、肯定派は今度はそうやって逃げる訳かｗ
で、否定している発言よりも「南京大虐殺を肯定している発言」をよろしくたのむよｗ
いい加減、君の戯れ言や妄想は聞き飽きたから、さｗ
そうしないと確かに「否定されている」とは認められないが、当然、肯定されているとも言えないよねｗ
自分たちの方をまずは示してもらいたいねぇ、いつまで逃げるのかな？ｗ
>>59
> 現時点において正確な調査や判定をすることが難しい
というのが名誉毀損裁判の高裁判断ですが何か？ｗ
61:名無しかましてよかですか？
08/07/16 01:00:07 nSqd54K9
またまた社会不適応者のご登場ですかい。
62:名無しさん
08/07/16 01:07:11 CSuAi0d6
>>60
>あるかどうかわかっていなかったら反論のしようがないだろ、常考ｗ
あるかどうかではなく地裁が「南京大虐殺があった」と言っているのだから反論しない限りは認めたことになるでしょうが。
>そうしないと確かに「否定されている」とは認められないが、当然、肯定されているとも言えないよねｗ
「７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟」で否定していないのだから認めています
> 現時点において正確な調査や判定をすることが難しい
全くその通りで虐殺された人数が数万人から三十万人と諸説あって、どれも断定できる状態ではない
ただし「南京大虐殺は無かった」という態度は司法において一度も取られたことはない。
何回も逃げているから、また逃げている様子を楽しんでもらおうか
「南京大虐殺は立証できる証拠が無いからあったとは言えない」
なら
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
だよな？
「はい」か「いいえ」で答えることができるよな？
こう問いただされても、はいともいいえとも言わないのを期待しているぞ。
63:名無しさん
08/07/16 01:08:15 CSuAi0d6
>>60
>あるかどうかわかっていなかったら反論のしようがないだろ、常考ｗ
あるかどうかではなく地裁が「南京大虐殺があった」と言っているのだから反論しない限りは認めたことになるでしょうが。
>そうしないと確かに「否定されている」とは認められないが、当然、肯定されているとも言えないよねｗ
「７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟」で否定していないのだから認めています
> 現時点において正確な調査や判定をすることが難しい
全くその通りで虐殺された人数が数万人から三十万人と諸説あって、どれも断定できる状態ではない
ただし「南京大虐殺は無かった」という態度は司法において一度も取られたことはない。
何回も逃げているから、新スレでまた逃げている様子を楽しんでもらおうか
「南京大虐殺は立証できる証拠が無いからあったとは言えない」
なら
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
だよな？
「はい」か「いいえ」で答えることができるよな？
こう問いただされても、はいともいいえとも言わないのを期待しているぞ。
64:名無しかましてよかですか？
08/07/16 01:17:59 vYTepz/X
とりあえず、よかったら名誉毀損裁判の判決のURL誰か教えてください。
また明日以降にでもちょっと読んでみたいんで。
ではでは失礼。
65:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/16 01:23:37 sHu+jAFb
>>63
> あるかどうかではなく地裁が「南京大虐殺があった」と言っているのだから反論しない限りは認めたことになるでしょうが。
はい、詭弁が来ましたｗ
「政府がどう考えているのか」ということに対して反論したまでで、その反論を裁判所の判断に持って行かないようにｗ
問題のすり替えはいつもの肯定派の詭弁かｗ
> 「７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟」で否定していないのだから認めています
否定しないことと認めていることは違いますよｗ
裁判だから勝てばいいだけの話で、否定も肯定もできなければ無理に言う必要もないだろｗ
> ただし「南京大虐殺は無かった」という態度は司法において一度も取られたことはない。
で、高裁判断が「あったかどうかわからない」というのは理解できましたか？ｗ
> 「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
私の台詞は“現時点において正確な調査や判定をすることが難しい”と、裁判所判断と同じと言うことを付け加えておきましょうｗ
私のこの台詞を否定したり異論を唱えるってことは、即ち「肯定派も認めている裁判所の判断をも否定すること」だよねぇｗ
まあ、こういう不自由な二択という卑怯な手段を「あったかどうかに関係なく」主張するのが肯定派のやり方なんだよなぁｗ
こちらは何も難しいことを聞いているわけではなく、単に「あったという根拠を示してください」と聞いているだけなのに、ねぇｗ
で、どこまで逃げるのかな？ｗ
66:名無しかましてよかですか？
08/07/16 01:27:42 fLx2NdeN
>>8
＞南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、
笠原氏がなんの根拠もなしに勝手に言っているローカル定義を、
裁判官がそのまま使ったと言う問題のあるやつだね
67:名無しかましてよかですか？
08/07/16 01:31:15 fLx2NdeN
今まで「南京特別市」といふ言葉が裁判に登場したことはなく（注一）、學説としても珍しく、
笠原十九司教授の著書（岩波新書『南京事件』）が初めてではないかとのことである（注二）。
同書には「本章の扉裏の地図にあきらかなように、南京特別市の行政区には、
六合、江浦、江寧、殺水、句容、高淳の六県がふくまれていた。
南京特別市の全面積は、日本の東京都と埼玉県・神奈川県を合わせた広さにほぼ匹敵する。」
とある（注三）。他に出典がないと思はれるので、判決は、きはめて特異な出典を
資料批判することなく鵜呑みにして採用したのであらう。
南京特別市といふのは當時の中國の六つの特別市の一つであるが、
笠原教授の右著書を除けば、この南京特別市が右六縣を含む廣い地域を指すといふ
當時の文獻は、みあたらないといふことである（注四）。
URLﾘﾝｸ(www.takaike.com)
68:名無しさん
08/07/16 08:25:46 CSuAi0d6
>>65
>「政府がどう考えているのか」
南京で虐殺がありましたが、その人数などは正確にはわかりませんという態度だな
>否定しないことと認めていることは違いますよｗ
政府として南京大虐殺を否定するのであればその被害者であるという人に対しては「無かった」という態度をせにゃならないでしょうが
>で、高裁判断が「あったかどうかわからない」というのは理解できましたか？ｗ
虐殺の正確な人数がわからない、という態度はとってますが
「あったかどうかわからない」などという態度はとっていません。
夏淑琴さん名誉毀損訴訟でもそう。
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
>原告の南京事件の生存被害者として
>こちらは何も難しいことを聞いているわけではなく、単に「あったという根拠を示してください」と聞いているだけなのに、ねぇｗ
これをテンプレにしとくは
何回も逃げているから、新スレでまた逃げている様子を楽しんでもらおうか
「南京大虐殺は立証できる証拠が無いからあったとは言えない」
なら
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという（あったという根拠を示せない）笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
だよな？
「はい」か「いいえ」で答えることができるよな？
こう問いただされても、はいともいいえとも言わないのを期待しているぞ。
69:名無しさん
08/07/16 08:28:37 CSuAi0d6
オウム真理教の狂信者が
「地下鉄サリンは政府の陰謀、教祖様が死刑判決になったのは司法に圧力をかけたから」
裁判で使われた各種資料や証言をつきつけても
「あったという根拠たり得ない」と言えば否定できるよな。
もちろんこんなことを連呼している馬鹿信者に対して「嘘、出鱈目を吹聴している」と指摘できるのだけども
（あったという根拠を示せない）笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴しているのかね？
70:名無しさん
08/07/16 08:30:55 CSuAi0d6
オウム真理教の狂信者が
「地下鉄サリンは政府の陰謀、教祖様が死刑判決になったのは司法に圧力をかけたから」
などという発言に対して裁判で使われた各種史料や証言をつきつけても
「あったという根拠たり得ない」と言えば否定できるよな。
もちろんこんなことを連呼している馬鹿信者に対して「嘘、出鱈目を吹聴している」と指摘できるのだけども
（あったという根拠を示せない）笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴しているのかね？
証言も証拠たり得るし各種証言を総合的に判断するのだから矛盾点があっても「記憶違い」などということもありうるときちんと裁判所は判断してくれるぞ
71:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/16 09:19:16 sHu+jAFb
>>68
> 南京で虐殺がありましたが、その人数などは正確にはわかりませんという態度だな
何度も言うが、詭弁はもうおなかいっぱいなんだってｗ（4．主観で決め付ける）
この裁判からそのような政府の対応はわかるはずもなく、結局それは外務省の公式発表をそのまま書き写しているだけで、判決文からそのようなことが読み取れるはずはないんだがｗ
結局、政府が裁判の中では言ってもいないことをミスリードしたいだけだったんだろｗ
> 政府として南京大虐殺を否定するのであればその被害者であるという人に対しては「無
> かった」という態度をせにゃならないでしょうが
はい、また詭弁ですかｗ（6． 一見関係ありそうで関係ない話を始める）
否定論を非難するのは勝手ですが、「あったかどうかわからない場合」をこちらは言っているので君の論理は全くの筋違いですなｗ
結論が出ていない事項に対しては、政府はどのような態度をとるべきなのかお教えいただきたいんだけどねぇｗ
> 虐殺の正確な人数がわからない、という態度はとってますが
>「あったかどうかわからない」などという態度はとっていません。
ソースよろしくｗ
君の単なる思いこみでは何の根拠にもなりませんよｗ
こちらはすでにソースを出しました、そちらもソースを出して反論してくださいなｗ
> こう問いただされても、はいともいいえとも言わないのを期待しているぞ。
はい、テンプレ全く意味がありませんｗ
根拠を聞いて、逆に関係ありそうで全く関係のない質問が返ってきましたｗ（6．一見関係ありそうで関係ない話を始める）
これこそまさに詭弁なのだが、本人、全く気がついていないようでｗ
どうやら彼は裁判所の判断に文句があるようでｗ
72:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/16 09:20:16 sHu+jAFb
>>70
> オウム真理教の狂信者が
> 「地下鉄サリンは政府の陰謀、教祖様が死刑判決になったのは司法に圧力をかけたから」
> 裁判で使われた各種資料や証言をつきつけても
> 「あったという根拠たり得ない」と言えば否定できるよな。
はい、詭弁来ましたｗ（6．一見関係ありそうで関係ない話を始める）
訳のわからん仮定を突きつけても全く意味がありませんがｗ
「事実が何であったか」ということと「司法制度で死刑になったこと」とは全く関連がありませんよ？ｗ
ま、本人がどう思おうが思想の自由が保障されている国なので勝手ですが、それと「司法制度で死刑判決が出る」こととどう関係あるのか教えていただきたいねぇｗ
つか、証拠や証明があっても否定できるってのはｗ
君のようなそんな素敵脳を私も持ってみたいものですなぁｗ
ま、私個人は笠原氏はもはや信用していないが、そのこととあったかどうかとどう関係あるのか説明していただきたいものですなｗ
ついでに言うと、裁判所は「争点についての方の意見から判断してくれる」のであって、相転移が今で判断してくれるとは限らないのだがねぇｗ
追いつめられた肯定派は、本当に発想が幼稚で困るねぇｗ
学者に対しての評価が、事実の存在の有無にどうかかわってくるのかｗ
そもそも「根拠を示して教えてほしい」とスレッドタイトル通りに聞いているだけなのに、ねぇｗ
あ、ここに詭弁の15箇条のリンク張っておきますねｗ
URLﾘﾝｸ(hunbook.hp.infoseek.co.jp)
73:名無しさん
08/07/16 13:09:00 poo2tOC0
>>72
笠原氏を信用できないのはどのような理由からですか？
74:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:13:55 0mVCh2js
>>1
って言うかさ。こんな釣りスレ立てて恥ずかしくないの？
粗末なチンポ持つヘタレ童貞じゃないの？ｗｗｗｗｗ
75:名無しさん
08/07/16 13:45:54 O3CuzcOX
何かしらの間違い、ｹｱﾚｽﾐｽがあったとして
それらを認めて訂正する態度をとるのであれば「信用できない」とは言わない。
それなのにミスをしたという一点で「信用できない」と歴史研究の成果を全否定する態度をとれば十分名誉毀損だ。
いつも嘘八百言っているから信用できないのか、本人がミスを認めているのに信用できないと騒いでいるのか。さてね？
76:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:07:07 J9T8pn0p
>>57『「南京虐殺」自体なかったかのようにいうのは』 現時点において正確な調査や判定をすることが難しい『ことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなかったというに等しく、正当でないというべきであろう。』
『』部分はスルーで？これ裁判所による君達への批判ですよ？
こういう裁判所の判断は、何故か否定派は受け入れようとはしないんだよなぁ。
都合のいい部分だけを切り抜いて（ついでに勝手に自分の見解を付け加えて）裁判所の言葉を引用し、裁判所判断自体はスルー
これぞトリミング。東中野の十八番だよな。
ついでに言うと、
>>56さんは確かに日本政府、司法を対象としているがそれに対する解説者さんの反論
>>57
>>60は行政の話には一切触れず、司法のことにしか言及していない。
にもかかわらず突然
>>65では「政府がどう考えているのか」ということに対して反論したまでで、その反論を裁判所の判断に持って行かないように
とぶち上げる。
呆れるほどの出鱈目さだ。
どんな動機で参加するにせよ、最低限ルールがあってしかるべきじゃないの？
ちなみに司法判断とは別の行政府の判断であれば、外務省公式見解、河野談話、小泉談話等があるわけだが、それらについては何を反論に持ってくるのだろうか。
77:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/16 15:01:50 sHu+jAFb
>>73 >>75
笠原センセは今、中国の大学教授をやっているのをご存じ？ｗ
言論の自由がない中国で、中国に不利な発言ができない立場で歴史研究のことを言われてもなぁｗ
君のたとえ話で言うならば、「オウムに所属する学者がオウムをべた褒めしてそれを信用するのか？」ということだなぁｗ
それでもまだ証拠や証明があれば話は別だけど、そんなものはないからねぇｗ
そういうことだよｗ
>>76
> 都合のいい部分だけを切り抜いて（ついでに勝手に自分の見解を付け加えて）裁判所の言葉を引用し、裁判所判断自体はスルー
はいはい、君が全く文章を読めていないのはよくわかったよｗ
「裁判所は南京大虐殺をどう考えているか」ということに対して述べただけで、その後の判決については
「名誉毀損としては当たり前のことであって、南京大虐殺に関係することではない」と言うことなのだがねえｗ
> >>60は行政の話には一切触れず、司法のことにしか言及していない。
この文章もそうだねぇｗ
もっと人の文章をしっかり読んでもらいたいものだなｗ
>>60の「あるかどうかわかっていなかったら反論のしようがないだろ、常考ｗ」とはいったい誰のことをさして言っているのか、その辺をもう少し読む努力をしてほしいねｗ
この程度の文章も読めずに勘違いの言いがかりをつけられてもなぁｗ
最低限のルールとか言う前に、最低限の読解力がほしいねぇｗ
どこの国の人かは知らないけどさｗ
で、
> ちなみに司法判断とは別の行政府の判断であれば、外務省公式見解、河野談話、小泉談話等があるわけだが、それらについては何を反論に持ってくるのだろうか。
というのであれば、まずはソースをよろしくｗ
今、何の話をしているのか当然理解できているよねぇ？ｗ
それに関連した発言を持ってきてもらいたいものだなｗ
それにしても、肯定派とやらは「自分で証明しようとしないで、誰かが言ったからと人の陰に隠れて述べる卑怯者ばかり」なのかねぇｗ
78:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:47:00 zLTTQ5+s
もう大虐殺肯定派は全部潰されてどうしても
相手をまぼろし説またはそれに近い否定論者にしておかないと
反論すらできないのが哀れだわｗ
79:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:51:46 qqxTsO9u
>>73
>>67について。
笠原氏は根拠がない主張をしていると書いてるのに
肯定派がまったく無反応なのはどうしたことだろうか
信用できないできるのレベルの話ではなく、
日本の司法に影響を及ぼしているような笠原氏の記述の
根拠がまったくないんじゃないか？と言っている。
さらに言えば自分の主張にあわせるように資料の改竄までしているのが分かる
>>67のＨＰの笠原本の「南京行政区の概略図」についての記述参照
笠原氏は「根拠がない主張は妄想だ」みたいな事を否定派を批判する文脈で
書いている（『南京事件論争史』）。
これに従えば、笠原氏は根拠のない妄想を垂れ流す歴史学者ということでいいの？
これは瑣末な問題では決してないと思うよ。
肯定派のコピペから分かるように、司法に影響を及ぼしてるからね。
80:名無しかましてよかですか？
08/07/16 20:37:31 0mVCh2js
>>1は、釣りスレに命をかけてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81:名無しかましてよかですか？
08/07/16 20:56:24 mMzeYwDG
笠原氏？
独自の考え方で独自の南京事件の虐殺範囲、虐殺人数、虐殺期間を展開した結果
中国から「勝手にこっちの主張を変えるな」ってダメ出しされた人だろ。
中国政府も認めていない彼の主張を誰が認めてるんだ？
82:名無しかましてよかですか？
08/07/16 21:32:17 qqxTsO9u
>>81
>>8
それが肯定派に言わせれば「日本の司法」ということになるんでしょ。
それに対して、その中身に問題があるぞと言ってるのに肯定派は無反応。
83:名無しかましてよかですか？
08/07/16 23:16:32 meih6QHY
いつぞやの「The Facts」みたいな意見広告を、南京事件に関しても出して欲しいな。
全米に向けて。
84:名無しかましてよかですか？
08/07/16 23:20:14 nSqd54K9
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
「立証できないのに南京大虐殺を肯定するという笠原 十九司教授は嘘、出鱈目を吹聴している」
どうぞ私を名誉毀損で提起してください。受けて立つ事を約束します。
児戯のごとくの圧力をかけるのも反日至上主義者の常套手段だわな（苦笑）。
85:名無しかましてよかですか？
08/07/17 00:59:12 FoeIGMBc
>>77
>笠原センセは今、中国の大学教授をやっているのをご存じ？ｗ
>言論の自由がない中国で、中国に不利な発言ができない立場で歴史研究のことを言われてもなぁｗ
中国の大学の客員教授だから信用できない？
それこそ名誉毀損ものだぞ、わかっているのか。
南京で虐殺された人数は正確にはわからない（３０万人だとは断定できない）という中国に不利な発言ではなく
南京で虐殺された人数は３０万人だと断定できる、と言った発言をしたことがあるのか？
86:名無しかましてよかですか？
08/07/17 01:09:00 k5kWHcyG
>>83
どういう風に出すんだよｗ
国内で大きく分かれてるのに。
87:名無しかましてよかですか？
08/07/17 01:20:36 FoeIGMBc
>>81
>中国政府も認めていない彼の主張を誰が認めてるんだ？
中国政府の「虐殺された人数は３０万人」だと断定している歴史学者の人がいるというのであればソースプリーズ
88:名無しさん
08/07/17 01:30:27 FoeIGMBc
>>77
>「自分で証明しようとしないで、誰かが言ったからと人の陰に隠れて述べる卑怯者ばかり」
ある証言や史料に対して。それが正しいかどうか最終的に判断するのは司法の場だし。
日本国としてどう考えているか示すのは行政の場だぞ。
従わないのは勝手だけども個人名を晒してでの嘘つきだとか出鱈目を吹聴しているだとかを行えば名誉毀損となる。
逆に言うと、ある証言や史料に対しての信頼性や信憑性を一体どんな立場の人間、組織が担保するんだ？
89:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/17 02:06:02 kP0ZYHkN
>>85
個人の思想が認められている中で、個人の感想が何で名誉毀損になるんだよｗ
名誉毀損の意味、わかっていっているのかｗ
中国の大学教授であることは事実であり（客員と書き忘れたけどｗ）、それについて個人がどう思おうが何か問題があるのかよｗ
その程度は勉強してきてくれよなｗ
恥をさらすのは自分だってこと、ちゃんと理解しておけよｗ
>>88
> ある証言や史料に対して。それが正しいかどうか最終的に判断するのは司法の場だし。
…いやいやいやｗ
“正しいかどうか”ではなく“事実かどうか”を聞いているのだがｗ
つか、裁判所って歴史とか判断するような場所だったっけ？ｗ
そもそも“肯定派の定義で”裁判所があったと判断したということは聞いたことないんだがｗ
> 日本国としてどう考えているか示すのは行政の場だぞ。
で、行政はどういう発言をしているんだよｗ
ソースよろしくｗ
> 逆に言うと、ある証言や史料に対しての信頼性や信憑性を一体どんな立場の人間、組織が担保するんだ？
何で誰かが担保する必要があるんだ？ｗ
どのような立場の人間であっても納得できるようなものが資料として価値があるんだがｗ
もちろん検証していることが大前提だが、その検証については誰も文句は言っていないと思うんだけどねぇ、よっぽどのことがない限りｗ
陣中日誌について資料として取り扱われているものに誰かが担保しているとでも言うのかねぇｗ
いくらなんでもこんな不勉強なのが肯定派にいるのかよｗ
坊主、もう少しマシな反論をよろしく頼むよｗ
90:名無しかましてよかですか？
08/07/17 07:56:30 FoeIGMBc
>>89
>どのような立場の人間であっても納得できるようなものが資料として価値があるんだがｗ
ほー。
米国には（キリスト教）ファンダメンタリストが２，３千万人いるとされていて
１万年以上に地球は存在していたという地質学に対して間違っていると連呼しているのだが
地質学が正しいかどうかは最終的には裁判によってでしか判断できないはずなんだが？
なにせファンダメンタリストにとって地質学のいかなるデータも「納得できない」のだし
ある証言や史料に対しての信頼性や信憑性を一体どんな立場の人間、組織が担保するんだ？
91:名無しかましてよかですか？
08/07/17 07:58:15 FoeIGMBc
>>89
>どのような立場の人間であっても納得できるようなものが資料として価値があるんだがｗ
ほー。
米国には（キリスト教）ファンダメンタリストが２，３千万人いるとされていて
１万年以上に地球は存在していたという地質学に対して間違っていると連呼しているのだが
なにせファンダメンタリストにとって地質学のいかなるデータも「納得できない」のだし
地質学が正しいかどうかは最終的には裁判によってでしか判断できないはずだよな？
ある証言や史料に対しての信頼性や信憑性を一体どんな立場の人間、組織が担保するんだ？
92:名無しかましてよかですか？
08/07/17 08:37:06 /eAwrRv0
>>87
>中国政府の「虐殺された人数は３０万人」だと断定している歴史学者の人がいるというのであればソースプリーズ
南京大学歴史学部 張憲文教授
URLﾘﾝｸ(www.pekinshuho.com)
93:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/17 09:24:00 kP0ZYHkN
>>90-91
日本と中国の問題に、何故アメリカのそういう特殊な例が出てくるのか理解できないw
ファンダメンタリストが南京大虐殺にどう関係するのか説明してくれw
詭弁の特徴15条
URLﾘﾝｸ(hunbook.hp.infoseek.co.jp)
> 2．ごくまれな反例をとりあげる
この場合はどちらかというと
> 6．一見関係ありそうで関係ない話を始める
こっちかな？ｗ
ま、宗教の奴には何を言っても無駄だろw
そいつらが「裁判が行われなければ地質学が正しいかどうかわからん」と言っているから、
君は1万年前に地球は存在していたというのは正しいかどうかわからんとでも言うのかねぇw
ちなみにそのことは事実と証明されているわけだが、それでも否定するのかねぇw
「証明されたことは事実」という共通の大前提が成立していなければ話にならんだろｗ
科学的証明より聖書が優先されるのであれば、ほっとけばいいだけの話w
誰がどう思おうが、特に日本は思想や宗教の自由が認められているからw
で、それが何か？w
訳のわからん話を持ってきて問題をずらそうとするなよなｗ
まあ、いつもの肯定派の卑怯なやり口なのはわかっているけどさぁw
94:名無しさん
08/07/17 11:40:21 OOHW7N70
>>92>>93
「日本歴史学会所属の歴史学者といえど中国の大学に務めているのだから中国に不利な発言ができず、信用できない」
↓
１９９９年以降の書籍の中でも虐殺数は３０万人とは断定していない、中国に不利な発言をしてますが信用できないって？
>南京大学歴史学部 張憲文教授
日本歴史学会所属の歴史学者というのであればソースプリーズ
95:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/17 11:48:18 kP0ZYHkN
>>94
> １９９９年以降の書籍の中でも虐殺数は３０万人とは断定していない、中国に不利な発言をしてますが信用できないって？
その程度では別に中国側に不利でも何でもないでしょw
断定していないだけではどうとでも解釈できますからw
で、中国に不利な発言って？w
> 日本歴史学会所属の歴史学者というのであればソースプリーズ
なぜ「日本歴史学会所属」していなければならないのか説明よろしくw
つまり中国の学者は信用ならないと言うことですねわかりますw
…あれ？ｗ
笠原センセって確か中国の大学の客員教授だったよね？w
96:名無しかましてよかですか？
08/07/17 13:37:05 /eAwrRv0
>>94
>日本歴史学会所属の歴史学者というのであればソースプリーズ
元レスには
>中国政府の「虐殺された人数は３０万人」だと断定している歴史学者の人がいるというのであればソースプリーズ
日本人とも中国人とも指定がないから、「虐殺された人数は３０万」という中国政府の見解をそのまま主張している
ソースを出したんだけど。
何でそこで、改めて日本人（もしくは日本歴史学会所属）に限定するの？
97:名無しさん
08/07/18 07:59:22 9k/0eEKw
>>95
>その程度では別に中国側に不利でも何でもないでしょw
>断定していないだけではどうとでも解釈できますからw
中国が３０万人だと断定しているのに、それを否定して正確な殺傷数はわからない
「どうとでも解釈できる」殺傷数という態度が不利にならない？
それなら日本政府も司法も中国の不利にならない態度をとっていることになりますね。
ありがとうございます。
98:名無しさん
08/07/18 08:14:13 9k/0eEKw
>>96
>元レスには
話の根幹は
（歴史で収入を得ている）歴史学者に対して「信用できない、嘘や出鱈目を吹聴している」と歴史研究の成果を全否定する言動を行えば名誉毀損となる
ということ。そこで日本歴史学会所属の歴史学者 笠原教授に同様の発言ができるのか？となった。
それでも「笠原教授は信用できない、中国の大学にいるから中国に不利な発言はできない」と言い出してきたので
正確な殺傷数はわからないと（書籍で）中国に不利な発言をしていると返答したら「それは不利な発言ではない」そうな。
発言を追及すると、時々こういうミスをするから面白い。
99:名無しさん
08/07/18 08:21:53 9k/0eEKw
>>93
>科学的証明より聖書が優先されるのであれば、ほっとけばいいだけの話w
>誰がどう思おうが、特に日本は思想や宗教の自由が認められているからw
全くその通り。
そして個人名を晒して、歴史で収入を得ている人に対して歴史研究の成果を全否定し疑念視させる言動を行えば名誉毀損となりますな。
笠原教授は
・南京大虐殺と呼称できる虐殺があったことを認めている
・しかし、虐殺された正確な人数はわからないという態度を取っている。決して中国の言っている通り「３０万人」だと断定していない
その態度は中国を不利にさせない＝信用できない態度ではない。ということだから「ありがとうございました」と言うしかないのだけどさ。
100:名無しさん
08/07/18 08:24:47 9k/0eEKw
>>93
>科学的証明より聖書が優先されるのであれば、ほっとけばいいだけの話w
>誰がどう思おうが、特に日本は思想や宗教の自由が認められているからw
全くその通り。
歴史の事柄に対しても「南京大虐殺があったという証拠は無い」と言い続けても全くかまわない
しかし
個人名を晒して（歴史で収入を得ている人に対して）歴史研究の成果を全否定し疑念視させる言動を行えば名誉毀損となりますな。
笠原教授は
・南京大虐殺と呼称できる虐殺があったことを認めている
・しかし、虐殺された正確な人数はわからないという態度を取っている。決して中国の言っている通り「３０万人」だと断定していない
その態度は中国を不利にさせる＝信用できない態度ではない。ということだから
「ありがとうございました」
と言うしかないのだけどさ。
101:名無しさん
08/07/18 08:28:00 9k/0eEKw
>>93
>科学的証明より聖書が優先されるのであれば、ほっとけばいいだけの話w
>誰がどう思おうが、特に日本は思想や宗教の自由が認められているからw
全くその通り。
歴史の事柄に対しても「南京大虐殺があったという証拠は無い」と言い続けても全くかまわない
しかし
個人名を晒して（歴史で収入を得ている人に対して）歴史研究の成果を全否定し疑念視させる言動を行えば名誉毀損となりますな。
表現の自由は公共の福祉に反しない限り。他人の名誉を毀損させる言動をして良いわけがない
日本政府、司法ともに南京大虐殺と呼称できる虐殺を認めているのだから、そこから逸脱する言動をすれば確実に裁判で負ける
（裁判所の裁判官相手に「南京大虐殺があったと認められる証拠は無い！」と吹聴してみる？）
笠原教授は
・南京大虐殺と呼称できる虐殺があったことを認めている
・しかし、虐殺された正確な人数はわからないという態度を取っている。決して中国の言っている通り「３０万人」だと断定していない
その態度は中国を不利にさせる＝信用できない態度ではない。ということだから
「ありがとうございました」
と言うしかないのだけどさ。
102:名無しかましてよかですか？
08/07/18 10:35:43 K5iY13Po
殺傷数はわからない＝30万以上の可能性もある
これもなりたちますよ？30万を否定していない以上、中国に不利な発言でも何でも無いでしょう。
あと、学会とかでは不完全な理論はボロクソに叩かれますよ？それも名誉毀損ですか？
そう言えば前に超常現象の番組で超常現象の専門家が科学的でないと言われて研究の成果を全否定されてましたがあれも名誉毀損ですね。
あなたが考える名誉毀損の発生条件は
①個人名を晒す
②研究の成果を全否定して疑問視させる言動を行う
ですから↑の例でも名誉毀損で有罪になるはずです。
だいたい、この基準だと反論もできない事になりますね。議論を封殺したいだけなんでしょ？
103:名無しかましてよかですか？
08/07/19 04:45:28 3d+k7CpR
この事件あったことにしているのは731と同じで米国の方針がそうだからだろ
しようがないじゃん。殆ど宗主国みたいなとこの方針なんだから従うしかない
でも、現在敵国である中国からの謝罪賠償云々というのはスルーすべき
104:名無しかましてよかですか？
08/07/19 09:56:39 nZtZRAPq
ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた？「疑惑の陰謀」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカが真珠湾より前に計画した日本本土奇襲攻撃
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欧米のアジア植民地支配の歴史
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日本がインドネシアの独立を助ける
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
105:名無しさん
08/07/19 23:07:33 jLVA46CF
>>102
>殺傷数はわからない＝30万以上の可能性もあるこれもなりたちますよ？
だからこそ裁判所は一定の判断として「数万～３０万」という範囲をもうけたのだけど。
>30万を否定していない以上、中国に不利な発言でも何でも無いでしょう。
３０万だと断定する態度＝中国に有利な態度
３０万だと断定しない態度＝中国に不利な態度
中国の大学にいるからと中国に有利な態度を取ってないのだけど。
>あと、学会とかでは不完全な理論はボロクソに叩かれますよ？
複数の証言から蓋然性を判断するのであって、「証拠たり得ない、立証できない」と南京大虐殺を否定する態度をとったら噴飯ものですぜ？
>そう言えば前に超常現象の番組で超常現象の専門家が科学的でないと言われて研究の成果を全否定されてましたがあれも名誉毀損ですね。
それらの超常現象が裁判で認められたとか、行政の場で容認されているとか聞きませんけれど。
南京大虐殺は司法、行政において認められています。
>だいたい、この基準だと反論もできない事になりますね。
個々の間違いはあって、それらを指摘することは自由だぞ？
106:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 00:53:59 87rN6m6w
ちょっと丁寧に反論してみようかねぇw
>>97
> それなら日本政府も司法も中国の不利にならない態度をとっていることになりますね。
妥協は日本が得意とするところ、結論を断定しないでどうでもとれる態度はいつものことだろw
で、“それで国や司法が南京大虐殺を“肯定派の定義で”認めているという発言はどこ？ｗ”
日本政府や司法が中国に不利にならない発言ではなく、「政府や司法が南京大虐殺を認めている発言（肯定派の定義で）」と君たちが言ったソースをこちらは求めているのだがw
「認めている発言」というところを「中国の不利にならない態度」と問題をすり替えないようにw
>>98
>（歴史で収入を得ている）歴史学者に対して「信用できない、嘘や出鱈目を吹聴してい
> る」と歴史研究の成果を全否定する言動を行えば名誉毀損となるということ。そこで日
> 本歴史学会所属の歴史学者 笠原教授に同様の発言ができるのか？となった。
おいおい、「日本歴史学会所属の歴史学者」と言うのを今更出されてもw
つか、全然>>96の回答にはなっていないよなｗ
30万人を主張している学者は？ と言ったから中国の学者だろうが答えただけなのに、ねぇw
まあ、中国の学者は信用できないってことかい、君も？w
それなら中国の大学の客員教授である笠原センセは何故信用できるのかな？ｗ
>>99
> そして個人名を晒して、歴史で収入を得ている人に対して歴史研究の成果を全否定し疑
> 念視させる言動を行えば名誉毀損となりますな。
いつの間にそんな解釈ができる法律ができたの？w
そもそも歴史で飯を食っているのなら否定されないような証拠を示すべきで、学者なんて反論されてなんぼだろ、常考w
つか、名誉毀損の意味をわかっていないな、この人はw
私がどのように笠原氏の名誉を毀損したのかきっちりと説明していただきたいねぇw
笠原氏が中国の大学で客員教授をやっているのは事実です、そして中国には言論の自由がないのも事実です、その上で個人が信用するかどうかは日本では思想の自由がありますがw
ついでにいうと名誉毀損になるかどうか判断するのは裁判所です、裁判官でもない奴が名誉毀損になると断定できるはずもなしw
いつの間に私は訴えられて裁判にかけられ、判決が確定しているのですか？w
107:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 00:54:31 87rN6m6w
>>105
> だからこそ裁判所は一定の判断として「数万～３０万」という範囲をもうけたのだけど。
裁判所の定義が肯定派の定義と同じなのかどうか、解説してもらいたいねぇw
都合のいい部分だけ持ち出されてもw
> 中国の大学にいるからと中国に有利な態度を取ってないのだけど。
いやいや、「肯定派」として十分に有利な態度でしょw
人数を言わなくともほかで中国に貢献していれば何の問題が？w
> 複数の証言から蓋然性を判断するのであって、「証拠たり得ない、立証できない」と南
> 京大虐殺を否定する態度をとったら噴飯ものですぜ？
定義すら決まっていないのにあったもなかったもないだろw
つか、歴史学者が言うのならともかく、君が言ってもなぁw
同じ台詞は慰安婦問題の時にも他の奴から聞いたけどなw
噴飯ものだろうがなんだろうが、その程度ならいつでも覆されるってレベルだw
神の手なる人物によって捏造された石器を学会やらは見抜けなかったわけでw
暴いたのは毎日新聞の連中なんだよねぇｗ
そもそも肯定派の学者とやらは、今現在いったいどれほどいるのやらw
> それらの超常現象が裁判で認められたとか、行政の場で容認されているとか聞きません
> けれど。南京大虐殺は司法、行政において認められています。
はいはい、名誉毀損と容認されているかどうかをすり替えないようにw
名誉毀損の要件を君の定義で言っただけで、それが容認されているかどうかは別問題ですよ？w
で、その「認められている」ソースはいつになったら出ますか？
「中国が不利にならない態度」では認めていることとは違いますよ？w
> 個々の間違いはあって、それらを指摘することは自由だぞ？
それだと「確実な間違い以外は反論できない」ってことですなｗ
事実と証明されていない主張に対して疑問を持つことすら許されないってのは言論封殺じゃないのかなぁ？w
そもそも信用していないことと全否定は違うしｗ
それなら笠原氏がどのような主張をし、どのような根拠を述べて言っているか是非とも教えていただきたいものだねぇw
笠原氏によって証明されているのであれば、それを言えばすむだけの話だからねぇw
108:名無しかましてよかですか？
08/07/20 01:26:49 476UGiTC
>>89
ちょっとした横槍を入れると
「意見による名誉毀損」は裁判所で認められてるよ。
だから「個人の感想」でも名誉毀損が成立しないことはないんだよ。
ただ２ちゃんねるで何を言ったところでそもそも学者の名誉（評価）が損なわれるとは到底認められないだろうから、
名誉毀損の前提を欠くけどね。
109:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 01:49:00 87rN6m6w
>>108
まあ、>>89の書き方はちょっと言葉足らずだったからね。
そのあたりはゴー宣板で、過去に小林が上杉に名誉毀損で訴えられたときにさんざんこの板でやっていたのでそれなりに理解はしているのよ。
２ちゃんねるで学者の名誉毀損が成立するかどうかは不明だが、
（巨大になりすぎたからねぇ、２ちゃんねるも）
まあ、学者が訴えるような真似はしないだろうし、それ以前に名誉を毀損するような発言はしていないからね。
名誉毀損が成立しても免責事項で外されるとか、そういうレベルすら行っていないから。
つか、肯定派は名誉毀損とか訳のわからん展開をするのではなく、まともにあったことを説明してほしいと本気で思っているんだよなぁ、私は。
110:名無しさん
08/07/20 03:08:12 S4qKX9zW
>>106
>そもそも歴史で飯を食っているのなら否定されないような証拠を示すべきで、学者なんて反論されてなんぼだろ、常考w
日本政府も司法も「南京大虐殺」と認めているのに
「立証できる証拠は無い」とどこかの誰かさんが騒いだところで「南京大虐殺を立証できる証拠は無い」とはならんぞ？
>事実と証明されていない主張
日本政府なり司法なりある一定の態度を示しているのであってそれは「事実」だということ。
事実ではないのであれば否定するはずだけども？
なにせ「南京大虐殺の被害者だ」と裁判になったのだし
>>109
>まともにあったことを説明してほしいと本気で思っているんだよなぁ、私は。
そんなもん一生、誰にもできませんよ。
それと笠原教授は「南京大虐殺の被害者数は正確にはわからない」と言っているのになんで信用できないのかね？
111:名無しさん
08/07/20 03:14:50 S4qKX9zW
「あなたの国（軍）は１９３６、３７年の南京にて捕虜や民間人の大量虐殺、南京大虐殺と呼称できる虐殺をおこないましたね」
明確に否定しないで黙っていれば「立証できない」ということになるとでも？
112:名無しさん
08/07/20 03:24:42 S4qKX9zW
>>108
>ただ２ちゃんねるで何を言ったところでそもそも学者の名誉（評価）が損なわれるとは到底認められないだろうから、
名誉毀損の前提を欠くけどね。
【社会】テレビ・新聞などは「広告メディア」としての影響力減、10代は1日に2分しか新聞読まず、２ｃｈなどのライバルも登場
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
【ネット】 「小女子焼き殺す」 ２ちゃんねるに書いた２３歳男逮捕…「小女子（こうなご）は魚のことだ」と供述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)東京スポーツ
三浦和義から名誉毀損で訴えられた際に、一審の東京地裁において「東スポの記事を信用する人間はいない」という東スポ側の主張が認められ勝訴したという逸話がある。
ただし三浦が控訴し、二審の東京高裁で逆転敗訴の判決が下りこれが確定しているので、結局は東スポ側が敗訴している。
113:名無しかましてよかですか？
08/07/20 11:57:30 B2KucpyB
東大入試は丸暗記型のテストだからね。
本屋で東大（理科）と京大（理系）の数学の過去門を比べてみな。
「数学は中一で脱落した」という勇者にも一目でわかるはず。
世間では馬鹿こそ東大へ行けというけれど、実際の所は単に馬鹿が東大へ行っているだけというのが現状だと思う。
114:名無しかましてよかですか？
08/07/20 12:22:10 NtoI3u0e
>>110
ちゃんと科学的に立証してください。
科学的に立証されたものなら誰もが同じ手順を踏めば同じ結果が得られるハズですから。
誰々が言ってるから本当だって言うのはただの宗教ですよ。
115:名無しさん
08/07/20 13:18:26 S4qKX9zW
>>114
かがく‐てき〔クワガク‐〕【科学的】
１ 考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。「―な説明」
さまざまな証言や史料に基づいて「南京大虐殺はあった」と肯定することについてどのように論理的でないのか説明してください
116:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 13:57:25 87rN6m6w
>>110
> 日本政府も司法も「南京大虐殺」と認めているのに
君が言ったのは“日本政府が中国に不利にならない態度”と“定義が肯定派と違う司法の判断”でしかないわけだがw
“肯定派の言うところの南京大虐殺の定義で”司法や政府が認めたというソースを見せてくださいw
> 日本政府なり司法なりある一定の態度を示しているのであってそれは「事実」だということ。
「ある一定の態度」と今度は問題のすり替えですかw
どうとでもとれることと定義が違う判断を「一定の態度」とか言われても、何の根拠もないからねぇw
「こっちはこういう風に解釈している！」と単に君たちが勝手に言っているだけでしょw
つか、これって壮大なマッチポンプだよなぁｗ
肯定派の連中が「あった」と証拠もなしに煽る → しょうがないから日本政府が玉虫色の公式発言をする → 日本政府の発言を元に事実と主張する…
証拠もなしに自分たちで煽っておいて、政府発言を根拠とするってのはw
> 事実ではないのであれば否定するはずだけども？
はいはい、何度も言っているけど「事実かどうかわからない」のであればどうしようもないと思うがねｗ
逆に言えば、「日本政府は何であったと断定していないの？ｗ」ということだろうねぇw
事実と認めているのであれば、南京大虐殺があったと断定する発言があってもいいだろうに、何故か無いよねぇｗ
> それと笠原教授は「南京大虐殺の被害者数は正確にはわからない」と言っているのにな
> んで信用できないのかね？
十分な根拠がなければ、誰が誰を信じようが個人の勝手だと思うがw
つか、「信じるか信じないか」で聞いてくるあたりがあまりにも「理解していない」ということだろうねぇw
私は肯定派だろうが否定派だろうが、公平に根拠なしのことには「信じていません」が何か？w
誰が見ても納得できる事実の積み重ねの上に真実を見いだそうとしているだけですよ？w
「信じるかどうか」などというのは、自分で理解しようとする行為を自ら放棄することに他なりませんがねｗ
君が信じるかどうかは勝手だけど、それが南京大虐殺があった根拠になるわけでないしｗ
ちなみに、たとえばカティンの森事件は大虐殺が“証明されています”がw
一生できないって、学者でも何でもない奴に言われてもなぁw
117:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 13:58:43 87rN6m6w
>>111
> 明確に否定しないで黙っていれば「立証できない」ということになるとでも？
あったかどうかわからないのに、否定も肯定もできないだろw
つか、それはその質問してきた奴に「あったという証拠は何？w」と普通、聞くと思うがねｗ
そして「30万人虐殺した」と怪しげな根拠を元に主張されたら、君は答えるかね？ｗ
更に言うなら、全面否定したらどうなるか、その辺を理解した上での発言なのだろうかw
刀ちらつかせたヤクザの前で正論を語れるかどうかに似ているなw
そもそも政治の問題と事実の存否をごっちゃにして言うなよｗ
このスレッドのタイトルにあるとおり「肯定派が教えてくれる」んじゃなかったのかなぁ？w
>>112
その3つの記事で何が言いたいのかよくわからんｗ
２ちゃんねるの影響力などその程度では判断できないし、真ん中の記事は名誉毀損じゃないしｗ
最後の記事は、腐っても新聞の東スポの裁判記事を見せられてもなぁw
全然関連性のない記事を無理矢理つなげて印象操作しようとしても、何の結論も導き出せませんがw
もうちょっとマシなものを持ってきなよｗ
というか、そろそろスレタイ通りに「あったことを教えてもらいたい」ものですがｗ
「学者が信用できないのか」「政府が言っていることを信用しないのか」でループしているだけだよなｗ
自分たちで煽った政府発言と、“あったなら学者の言葉を引用すればいいだけの話なのにそれもできない奴が信じているだけ”の学者を信じろと押しつけているだけだからねぇw
これも何度も聞いているが、南京大虐殺の定義って司法の定義でいいのかどうか、これすら答えてもらえないしｗ
結局、今までで一つも南京大虐殺を説明してもらったこと無いよねぇｗ
ついでにいうと、拉致問題を否定していたのもこういう連中かw
社民党をはじめとする連中は、拉致問題はなかったと「ほぼ確実な証言を信じていなかった」訳なんだよなぁｗ
で、自分たちの証言者は信じろ、とw
ま、南京大虐殺がその程度であると主張するなら、中国がチベットに対して謝罪したやり方で謝罪すればいいだけの話じゃね？ｗ
日本のやり方で納得しないのだから、チベットに対して侵略、虐殺した（当然、肯定派の主張ならあったということになるよねｗ）中国のチベットに対するやり方でいいのでしょうなぁw
118:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 13:59:57 87rN6m6w
>>114
> さまざまな証言や史料に基づいて「南京大虐殺はあった」と肯定することについてどの
> ように論理的でないのか説明してください
まずはどのように基づいていっているのか説明してくださいw
どのように論理的でないかは、その基づいていると君が思っているものに対して行うのが正しいやり方でしょうねぇw
ま、「様々な証言や資料」が裏付けがなければ根拠になり得ないのは当然だと思うけどねぇw
ちゃんとした証言や資料って何ですか？w
答えてくださいなw
119:名無しさん
08/07/20 14:40:10 S4qKX9zW
>>116-118
まぁ、がんばれ。
誰も読まないからそんな長文。
ただ一点問い詰めれば良いのだし。
>どうとでもとれることと定義が違う判断
「南京にて南京大虐殺と呼称できる虐殺があった」
これをどのように解釈したら「虐殺があったとは立証できない」というふうになるのかい？
120:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/20 15:12:35 87rN6m6w
>>119
> 「南京にて南京大虐殺と呼称できる虐殺があった」
> これをどのように解釈したら「虐殺があったとは立証できない」というふうになるのかい？
裁判所の定義は「通常の不逞な輩が行った犯罪」を定義として「虐殺があった」と言っているんだよねぇｗ
当時の南京の国際委員会が49件の殺人があったと報告しているが、そういうことがあったと言うことは一応認めている部分は否定派にもあるんだよねぇｗ
で、それが「肯定派の言うところの南京大虐殺の定義」なのかねぇｗ
「30万人虐殺した」という中国側の主張から裁判所の「通常の犯罪」までを一緒にして
あたかも中国の主張を裁判所が認めているミスリードを誘うという卑怯な手段はどうかと思うがねｗ
ま、さんざん言っているが、こちらは非常に簡単に聞けばすむ話w
「南京大虐殺があったということを根拠を以て説明してください」という、まさにスレタイ通りのことを要求するだけw
君、一体どんなことを説明してくれたのかな？w
私程度の長文を「誰も読まない」て、それなら学者センセの解説文を君たちは全く読んでいないってことだよねぇ、この程度の長文さえ読めないのだからw
そんな奴らの言うことなど一ミリも信用できませんなw
ま、君の反論なしと言うことで終了ですかw
「何故、中国の学者の言うことに対して無視するのか」と言うような>>96の質問にはまともに反論することができず、
>>88のような「信憑性を誰かが担保する」旨の発言に対しては根拠を示せず、
こちらにたいしてさんざん名誉毀損行為だと主張したことに何の論理的解説もできず、
政府や司法があったといったソースを全く示せず「中国に不利にならない態度」と問題をスライドし、
そいて学者を信じる割には学者の言葉で全く説明できずw
ま、逃げるなら別に私は気にはしないがねｗ
初代スレ1も結局逃亡、たまに名無しで書き込みしているようだからw
所詮は肯定派、いつものことだからねぇｗ
121:名無しかましてよかですか？
08/07/20 16:01:44 zvSWth89
知恵遅れの石原慎ちゃんが昔、２０００人も殺してない、みたいなことを
口走っていたような
122:名無しさん
08/07/20 18:30:48 S4qKX9zW
だからそんな長文読んでないって。
>>120
>「通常の不逞な輩が行った犯罪」
「通例の戦争犯罪」を加味して数万人から３０万人だぞ？
それがどうかしたのか。
>「南京大虐殺があったということを根拠を以て説明してください」
日本政府、司法においてはさまざまな証言、史料によって否定できない事実だと認めています。
それらに反して「立証できない」と騒ぐのは勝手ですが実在の人物が絡めば名誉毀損に抵触します。
夏淑琴さん名誉毀損訴訟
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
>原告の南京事件の生存被害者として
>ま、逃げるなら別に私は気にはしないがねｗ
笠原教授が中国に対して不利な発言をしない、というのはどういったことなのか説明が無いのですが。
例えばどのような発言が「中国に対して不利」なんです？
考えられることのほとんどは日本政府、司法が認めていることですけど。
123:名無しかましてよかですか？
08/07/20 20:27:09 NtoI3u0e
>>115
あなたの言う様々な史料や証言とやらが、この議論の場に出てきていないから南京大虐殺があったと言うあなたの主張に根拠が無いです。
南京大虐殺があったと言う主張がしたいなら裁判所や行政が南京大虐殺を事実と認めたプロセスをコピペでもしてください。
124:名無しかましてよかですか？
08/07/20 21:54:28 i6qRLvAc
>>115
崇善堂埋葬隊－１隊12人ｘ４隊で構成。
４隊合計活動日数５８日、平均活動日数14.5日。
『総埋葬数104718体÷平均活動日数14.5日＝１日埋葬数7221.9人』
平均を合計すると１隊あたり１日１８０５体。
「１分＝２．５体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
12人で１日１８０５体、『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』を可能とする科学的な説明をお願いしますｗ
125:名無しかましてよかですか？
08/07/20 22:25:45 BUZH1mz/
＞あなたの言う様々な史料や証言とやらが、この議論の場に出てきていないから南京大虐殺があったと言うあなたの主張に根拠が無いです。
こういうの、解説者さんに言ってあげたら？ｗ
126:名無しかましてよかですか？
08/07/20 22:35:16 BUZH1mz/
>>120
そういや、君はいったいなにを信じてるんだろうね？
127:名無しかましてよかですか？
08/07/20 22:40:02 BUZH1mz/
公の場で発言しないの？
128:名無しさん
08/07/21 01:09:03 uzfWJXa+
>>123
ほいよ、一例ね。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
脊髄反射レスする前にサンフランシスコ平和条約をきちんと調べとけよ。
そうしない返答する価値なしとして無視するから。
>>124
はいはい、ソースソース
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)？%a4%ce%cb%e4%c1%f2%bf%f4%a4%f2%c1%b4%c8%dd%c4？%a4？%a4？？？%ad%a4？%a4
129:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/21 01:13:18 WH8b1gys
>>122
いや、別に君に読んでもらわなくても結構なんだがねぇw
今更「長文を読んでいない」と逃げたところで、私は私の反論をしただけなので私はそれで十分なんだけどねｗ
ま、いいけど、肝心なことは君は答えないのなｗ
> 「通例の戦争犯罪」を加味して数万人から３０万人だぞ？
> それがどうかしたのか。
そんな定義、肯定派から聞いたこと無いぞw
「軍による虐殺」はどうなったんだよｗ
君の敬愛する笠原センセは一体どのような定義をしているのかな？w
そこんとこよろしくねぇw
> 日本政府、司法においてはさまざまな証言、史料によって否定できない事実だと認めています
確か「南京大虐殺を認めている」と主張していたのに、何故いつの間にか「否定できない」とすり替わっているのかな、君の主張は？w
で、何度も言うが「軍による虐殺は一切断言していない」訳だが、肯定派の南京大虐殺の定義はいつの間に「軍による虐殺」では無くなったの？w
> それらに反して「立証できない」と騒ぐのは勝手ですが実在の人物が絡めば名誉毀損に抵触します。
「嘘である」と断言すれば名誉毀損になりますが、「立証できていない」という“事実を指摘すること”は別に名誉を毀損していませんが？w
誰にそんな適当な知識を聞いたのか知らないけど、少しは勉強してから使わないと恥をかくのは自分だぞw
まあ、今までの言動を見ていれば君がたいした知識がないことぐらいは分かるから、今更なことかもしれないけどねｗ
> 笠原教授が中国に対して不利な発言をしない、というのはどういったことなのか説明が
> 無いのですが。
慰安婦問題の吉見教授は、それでもやはり学者だから「直接の強制連行の根拠は今のところ無い」と言うことをはっきりと述べたわけだが、
仮に同様なことを笠原センセが確認して、さて、果たして中国の客員教授の立場で言えるのかねぇ？w
オウムの学者がオウムを否定するようなことが言えるのか、ということだよなぁｗ
> 考えられることのほとんどは日本政府、司法が認めていることですけど。
一体何を認めたのか説明がほしいねぇw
ついでに言うと、地裁の発言にどれだけの意味があるのか気がついていないよねぇｗ
せめて高裁の判断ぐらいを持ってきてもらいたいものだなぁw
130:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/21 01:19:17 WH8b1gys
>>128
くだらないねぇw
今更パール判事の例の話かよｗ
せめて北海度新聞みたいなトリミングではなく、全文引用の上の解説をすべきだろw
ついでに言うと、君にこそ「サンフランシスコ平和条約」の“原文”を調べとけよ、といいたいw
それを出すってことは「自分は全く勉強していません」という敗北宣言なんだがなw
そして自分で回答をせずに、すでに論破済みの南京ウィキを出してくるかw
爆笑行為のオンパレードだなｗ
少しは人の意見の陰に隠れていないで、ちゃんと親切丁寧に教えてもらいたいものだねぇw
まあ、君にはとうてい無理だろうが、ねｗ
131:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/21 01:24:48 WH8b1gys
あー、訂正訂正w
>>130は南京ウィキじゃなく、南京事件FAQかｗ
ま、どっちでもいい話だが、リンク先は繋がらないんだがねぇw
ま、思考錯誤の一部だから、今更な感じもするがw
K-Kは私との議論で逃げたんだがねぇ、そこの管理人のw
それでもするというのならとことんやってあげましょうか？w
もちろん、「君の意見」として、ねｗ>>128
132:名無しかましてよかですか？
08/07/21 01:33:49 C4akXvCQ
>>129
客員教授なんてたいした意味はないよ。名誉職だからね。
対して金にもならないし。意味があるとしたらそこの史料を自由に利用できることくらいだろ。
現実には一審判決の意味は重い。特に事実認定に関してはね。最近の控訴審はほとんど
人証を取らないからね。言ってる意味がわかればいいけど。
裁判官の恥は事実認定を上級審でひっくり返されることなんだよ。法解釈が別れるのは仕
方がない。でも事実認定がひっくりされるのはお前の節穴と言われているに等しい。一審だ
からとその事実認定の重みを否定するのは無知の極みだな。
133:名無しかましてよかですか？
08/07/21 01:57:04 oFO3QyMv
>>128
>はいはい、ソースソース
見えないソースで何がやりたいんだか。
どっちにしろ『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』が「人力で」可能と証明できなければ意味が
ないんだが。
そして紅卍字会については、日本軍南京特務機関が、南京の警察官の月給が4～6円
の時代に埋葬者一体当たり0.3円の手数料を支払っている。
>戦後責任ドットコム 崇善堂史料集成
>崔金貴（崔金貴、男、７０歳）の証言
>日本兵が入って来てから、崇善堂が死体を集めて埋める人を探したので、それまで
>にお棺を担いでいた人やわたしのような暇で生活の資のない人たちが行って、一日
>やって一円くらいでした。
>わたしが行ったのはもうかなり暖かい時で、三月か四月くらいのことでした。
>一日やって一円くらいでした
これによると「埋葬１体に対して１円」ではなく「埋葬した人」１人に１円を支払ったこと
になる。
紅卍字会の人数は２００～６００人という説があり通常の処理が1500～2000体、
最大5000～6500とすればおよそ処理数の10分の1の人数で作業を行ったことになり、
規模は崇善堂の５倍。
崇善堂は４隊合計１日埋葬数7221.9人、平均活動日数14.5日なので、紅卍字会を
例にすると必要人員は1日約700名Ｘ５＝3500人、14.5日で50750円を支払ったことに
なる。
当時の南京の警官の給料4～6円を現在の価格20～30万円に換算すると14.5日間に
崇善堂が支払った金額は２５億３７５０万円になる。
134:名無しかましてよかですか？
08/07/21 02:15:24 oFO3QyMv
そして崇善堂が25億もの資金を所有していたどころか逆に「資金難で活動を停止
していた」記録がある。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、一時停頓
した事業を再開するよう補助金を与えている（昭和13年9月）。本著はその補助金
を受けた26団体の一覧表である。その中に崇善堂もある。しかしこの団体の事業
内容は死体処理に関係無いことが、ここでもはっきり解った。
「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
これは南京市の決算報告書の一部で、行政院が15万元を財源に慈善団体へ補
助金を支出しており、その一覧表である。紅卍字会と普善会が一番多く、各月千
元、崇善堂等７団体は各月2百元宛が支給されている。また「南京」には「民間各
種慈善団体は事変の為資金難に陥り、一時停頓したが、振務委員会の補助を受
け、漸次復旧し・・・」というくだりがあり、崇善堂が本格的な活動を再開したのは事
件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」と記録されている。従って事件後4ヶ月間
に11万余の死体を埋葬したという中国の主張とは大きく違っている。
135:名無しかましてよかですか？
08/07/21 02:24:35 oFO3QyMv
崇善堂埋葬隊長周一漁が南京自治委員会に宛てた書簡
1938年2月6日
中華民国二十七年二月七日着
拝啓 査するに幣堂が埋葬隊を成立させてから今まで一ヶ月近くたち、作業割当
ては大変頻繁であります。しかし車両が大変不足しております。そのうえ今や春と
なり、気温が上昇してきております。残っている遺体を迅速に埋葬しなければ、お
そらく遺体が地面に露出し、関係する公共衛生はまことに少なくないと存じます。
一漁、ここにご高覧を仰ぎたく存じ上げます。幣堂所有の自動車は二十四年製造
のものであり、目下修理に急を要しますので、次の各用品を配給されたくとくに書
簡でお願い申し上げます。
１ バッテリー ２ ピストン肖子 ３ クラッチ等
貴会がどうか補助の方法を講じ、事業に利をあたえ、慈善事業を推し進めることが
できますよう、この段どうかどうかご明察のほどあわせてお願いもうしあげます。
ご返事はこのうえにいただければ幸甚でございます。
南京市自治委員会御中
南京崇善堂埋葬隊長 周一漁
トラックの部品ひとつ手配できなかった団体が25億もの資金を所有していたとでも
いいたいのだろうか？
136:名無しかましてよかですか？
08/07/21 02:30:10 oFO3QyMv
崇善堂の活動履歴
1935年 「事業内容は衣料給与、寡婦の救済、保育等（葬儀・埋葬はやっていない）」
1938年2月 「お願いですからトラックの部品をください」
1938年4月 「（いきなり25億円を調達）11万人の埋葬費に使い切る」
1938年9月 「資金難で活動停止（規模は小さく、事業は埋葬と関係なし）」
1935年と1938年9月の時点で崇善堂は埋葬活動を行っていない。
つまり埋葬関係は崇善堂の主な活動目的ではない。
人夫1人に対して1日1円を支払ったのだから、作業人員が多ければ多いほど大量
の資金が必要になる。
崇善堂が1日1万人を動員できれば『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』も可能。
ただしその場合
「平均活動日数14.5日」Ｘ1万人＝14万５千円
現在の価格で７２億５千万円が必要。
2月までトラックの部品も手配できないほど困窮していた団体が事業内容に関係の
ない埋葬作業のために、4月に72億円を調達しそのまま使い切り、9月に再び資金
難で活動を停止したとw
72億円を１ヶ月で調達し、1ヶ月で使い切る団体ｗ
どんな経済状態だったんだｗ
137:名無しかましてよかですか？
08/07/21 02:50:14 tW2u2Znx
>>133
>そして紅卍字会については、日本軍南京特務機関が、南京の警察官の月給が4～6円
>の時代に埋葬者一体当たり0.3円の手数料を支払っている。
>戦後責任ドットコム 崇善堂史料集成
>崔金貴（崔金貴、男、７０歳）の証言
>日本兵が入って来てから、崇善堂が死体を集めて埋める人を探したので、それまで
>にお棺を担いでいた人やわたしのような暇で生活の資のない人たちが行って、一日
>やって一円くらいでした。
同じ南京で
紅卍字会 埋葬者一体当たり0.3円
崇善堂 人夫1人当たり1日1円
だったら俺なら崇善堂なんか無視して紅卍字会へ行くがなー
138:名無しさん
08/07/21 08:23:31 uzfWJXa+
>>129
>「軍による虐殺」はどうなったんだよｗ
はぁ？
軍が命令したという意味の「軍による虐殺」というのであれば。そんなこと言っている人のソースプリーズ。
他の意味ならどういう解釈をすれば説明してくれい。
>「軍による虐殺は一切断言していない」
その「軍による」というのは（以下同略）
>「立証できていない」という“事実を指摘すること”は別に名誉を毀損していませんが？w
東中野の書物の中で「立証できない」ではなく「嘘をついている」という意味で記しているのであれば、その文章のソースプリーズ。
矛盾点があるから「立証できない」という態度では無いってことだよな。
139:名無しさん
08/07/21 08:25:25 uzfWJXa+
>仮に同様なことを笠原センセが確認して
立証できないと確認できる、って何その脳内妄想？
個々の証言、史料に対して全て矛盾点がみつかり「立証できない」という態度をしている南京大虐殺否定派の連中なんぞ知らないぞ？
例えば百人斬り訴訟では全くの虚偽とは言えないと捕虜や民間人に対する殺傷が認められたのだけど、それを否定できるだけど証言や史料なんぞがあるというのか。
あるなら原告側が喜ぶでしょうねぇ。
>一体何を認めたのか説明がほしいねぇw
南京大虐殺と呼称できる虐殺があったこと。
>ついでに言うと、地裁の発言にどれだけの意味があるのか気がついていないよねぇｗ
南京大虐殺に対してある一定の解釈があって。それを否定して高裁で争わない限りは認定されたことになるでしょうが
つまり「数万人から三十万人の虐殺があった」ということ
>K-Kは私との議論で逃げたんだがねぇ、そこの管理人のw
ソース！ソース！
場所がわからないとか検索で見つからないとか。「逃げる」返答を期待しているぞ。
140:名無しさん
08/07/21 08:29:40 uzfWJXa+
>>133
見えないソースで何がやりたいんだか。
それじゃ直リンやめるから7-5、7-6をみてくれ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
>埋葬隊は4つの分隊からなり、主任1人、隊員1人、常雇い10人からなっていた。
次が重要ね
>4隊約50人では到底人手が足りず、城内では臨時作業員を日当で雇い、城外では現地の農民が作業に協力したとされる。後に埋葬を行った民間団体は数個あったことが明らかになった。督弁南京市政公署が記すのは埋葬を援助した団体に限られていると解される。
141:名無しかましてよかですか？
08/07/21 09:56:48 wlePHZAj
>>140
>4隊約50人では到底人手が足りず、城内では臨時作業員を日当で雇い、
>城外では現地の農民が作業に協力したとされる。後に埋葬を行った民間
>団体は数個あったことが明らかになった。督弁南京市政公署が記すのは
>埋葬を援助した団体に限られていると解される。
「他の民間団体が埋葬を行い、崇善堂は名前だけ」といいたいのか？
言うだけならどんなことでも言えるな。
たとえば「40人で10万体を埋葬した」とか「崇善堂は72億円を所有していた」とかｗ
崇善堂以外の団体が10万体の埋葬を行った根拠はどこ？
団体名を出してもらおうか。
他の団体が埋葬したのを崇善堂が10万体を埋葬したと主張したというであれば意図的な捏造だな。