08/07/14 01:53:01 ygWIWUrt
「捏造」はどこいったんだよ
面白いなぁ、小林信者は
601:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:57:31 5FEv9LKj
↑釣れそうですか？餌は良質じゃないと釣れませんよサヨちゃんｗ
602:名無しかましてよかですか？
08/07/14 02:02:33 RUO4s4/b
普通に読めば「自己の主張に都合がいい部分のみを前後を省いて引用」するというのは改竄だろw
603:名無しかましてよかですか？
08/07/14 02:07:33 ygWIWUrt
今度はマイ定義の「改竄」か
面白い文章だからコピーしとくわw
604:山原山の糊
08/07/14 04:17:28 sR09tfdp
６００＞
サヨを偽装した 真性のＤＱＮで サヨ認定しないで下さい
変な矛先がこっちに向けられ かわすのに必死
605:名無しかましてよかですか？
08/07/14 21:37:03 ZQ8U1P5f
>>591
その正面切った批判者は、田中と晩年まで交流、あえば談笑していた。
そのっ反射の指摘をを基に田中を長文で批判した記者は
「君こそが改竄常習者なんだが」とその人は言ってたなｗ
あとさすがに「不少」→「少なからず」としたものは「凡例」を
表記し忘れたミスではあるが改竄とは分けたほうがいいな
606:名無しかましてよかですか？
08/07/15 10:52:13 S2/xq0Nt
板倉さんと田中正明の関係を知らない人にしか通じない批判だよなｗ
つまり関係者が死んで真実が世間によくわからなくなった頃に左翼は捏造を仕掛けるんだよ
パールと田中、田中と板倉、田中と小林とかの関係を知ってる側から見れば明らかな捏造なんだよ
擁護する側が知識が無いと息をするように嘘を垂れ流してほくそえんでるんだ
607:名無しかましてよかですか？
08/07/16 01:52:38 0mVCh2js
>>1
どうやら「パール真論」の衝撃の大きさに、サヨどもが無視を決め込んでいる模様ｗ
読後、本当によしりんは大きな仕事をしてくれたと思った。
ホント「戦争論」シリーズより遥かに濃い内容且つインパクトがあるぜ！
608:名無しかましてよかですか？
08/07/16 02:50:28 aoKvoyEK
1ヶ月たってないのに気が早いw
牛村・日暮あたりからは反応があるだろう。
609:名無しかましてよかですか？
08/07/16 11:13:38 XtPjDd6p
南京虐殺についての章だが、どう読んでも
プロパガンダの危険性と虚偽性と最大限注意を払い、極限まで考慮したパール「ですら」南京事件の証拠は圧倒的である
と認めていた
という風にしか読めないんだが。
弁護人の立場以上の擁護はできんというが、だったらわざわざ証拠が圧倒的であるとか許せない行為だとか書く必要はないわなぁ・・・・
610:名無しかましてよかですか？
08/07/16 11:32:27 0mVCh2js
だからといって南京大虐殺が嘘だった事と矛盾しないじゃん。
パールが知りえた当時の情報がそう書かせたのでしょう。
今は、南京大虐殺は完全に情報操作だったって事がバレバレジャンｗ
パールが知りえた情報が未熟であり不完全だったという事。
それだけの話じゃないの？ｗ
611:名無しかましてよかですか？
08/07/16 11:33:42 0mVCh2js
っていうかそんな事中学生でもわかることじゃんｗ
>>609は釣りだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:21:18 Uf4m8HNK
田中正明氏に対する誤解が解けた。
本多及び朝日は悪質。こんな奴らが戦後偉そうにして金儲け
していたのか。
613:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:27:26 Uf4m8HNK
南京事件はあったと思うけど、中共のいうような大虐殺はなかったと思う。
パールが取り上げていたのは当時知りえた情報から信頼に足るものを
検察の主張する共同謀議と関係があるのかないのか、という文脈で
読まないとダメだろう。
「共同謀議」が論点なんだから。
614:金正日総書記と 殴り合い殺人対談 俺怖い
08/07/16 13:45:12 bAUoZufi
スパイみたいな奴らに 根拠なき猜疑心を植えつけられて 内ゲバを起こすなんて
本当の敵と味方がわからなくなってるのは 小林の方なんじゃないか
俺の言うことに文句があるなら まあ反論なりなんなり受け付けてやるがな
615:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:48:18 3SMu0SUK
日本の中隊だか分隊だかが、南京入場後、便衣兵狩りと称して
目つきの鋭い者、姿勢の良すぎるもの、手先の器用なものなどを
兵士と認定、連行して処刑したと記録にある。
ちょっと前の週刊文春だったな。
616:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:53:36 0mVCh2js
もう南京はいいようｗ
南京大虐殺は出鱈目だと言う答えがでてるからねｗ
南京関連のスレは釣りだよｗｗｗ
617:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:55:05 0mVCh2js
って言うか、南京の釣りスレって多すぎないか？
よほど釣れるのが楽しいんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:59:48 3SMu0SUK
水谷荘一等兵 日記「戦塵」
第９師団 第６旅団 歩兵第７連隊 第１中隊
十二月十三日
（略）
引き続いて市内の掃蕩に移る。市内と言っても大都市南京、ほんの一部分の
取りついた附近の小範囲に過ぎない、夥しい若者を狩り出して来る。
色々の角度から調べて、敵の軍人らしい者二十一名を残し、後は全部放免する。
十二月十四日
朝、第一公園近くに、我軍の空襲で屋根をおとされている家屋が、宿舎に充てられた。
昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当たり、若い男子の殆ど、大勢の人員が狩り出されて来る。
靴づれのある者、面 タコのある者、きわめて姿勢の良い者、目付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。
619:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:01:41 0mVCh2js
だから南京の釣りスレはウザイっていってんだよ！この釣り野郎！ｗｗ
620:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:06:33 3SMu0SUK
無駄無駄。
621:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:23:05 0mVCh2js
↑釣れたよｗ粗チン童貞野郎がｗｗｗ
622:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:29:09 EEIGEVqy
それより、西部と中島の本はどうなった？
誰か読んだ人いる？
623:名無しかましてよかですか？
08/07/16 16:02:23 DPlQ+HKs
>>622
18日でしょ。それより「妻と僕 寓話と化す我らの死」がオヌヌメらしい。
624:大悟と大輔の呉越同舟？
08/07/16 16:31:41 bAUoZufi
なぜ牛肉問題は アメリカ相手だと韓国の国論が分裂するのに
領土紛争問題では 日本に対しての敵愾心なら 韓国の国論がまとまる 北朝鮮と歩調を合わせられる
北朝鮮の民間人射殺の話題も遠ざかる 北朝鮮より米国より怒りと敵対心が傾斜しやすい
知日派の李明博韓国大統領ですら対日姿勢をバランスをとり修正を迫られた
２ｃｈや他のネット上の一部では 親米親日派の韓国大統領とゆう事で 大体これは避けられる
むしろ荒らしや 釣りスレも増え ここも荒らされる危険があるが ここにしておく
625:大悟と大輔の呉越同舟？
08/07/16 16:35:41 bAUoZufi
山野車輪も 李明博だと スルーかなあ
626:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:22:29 AEKsNmSr
>579
お前を「人間」とは、そもそも見ていないよ。
罵倒で誤魔化すしかできないほど能力が低いのでは、
お前の中には「人として大事な物」など何も無いのだろう。
平衝感覚のない「田中捏造説」を、裏も取らずに信じ込んで失敗した
中島の自爆を見ながら、未だにそれを鵜呑みにしてるんだからな。
（「反共主義」はどうなった？
小林「パール真論」を出すまでもなく、
判決書の該当箇所を見ていれば、家永の解釈がトンデモと分かるはず。
横田喜三郎はどうした？）
そしてお前は、思想が無い。中島は一応、近代主義やマスコミに懐疑を呈す立場だが
（それが仕事に働いていれば・・・）お前は当初の思い込みを捨てられず、
知的誠実が感じられない。 深田の評価に意味があるかどうか？
深田は、田中に直接教えを受けた人間。師への敬意を持つのは人として当然。
田中の問題点を書いた板倉でさえ、田中に対して断交したわけで無い。
（関係ないが、新ゴー宣4に描かれているが、板倉は、慰安婦問題の朝生で、
封殺気味に扱われた小林と自由主義史観を応援する意味で、
視聴率データを小林に送っている。）
それと朝日新聞「田中捏造説」を信じ込み、田中は無謬に捏造者と表明する事、
平衝のある評価なのか、そんなのは明らかだろう。
ある部分において支持すれば、あらゆる場面において
真実を語っていないという判定は全体主義的で、
マトモな人間の主張ではない。最もお前の思考など誰にも劣るのだが。
（こちらの批判の殆どに、正面から答えられないレベルでは仕方ないが。）
パール判決の主張は 「一例を持って、その「生涯全体」を否定する」原告側の論調を
明確に否定している。 お前は「熱狂したいだけの愚民」。
ま、もうちょっとマトモな学問受けな。どうせ研究など、やった事も無い無能だろうし。
627:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:27:13 AEKsNmSr
そして深田がこのような態度に出た事は、
幼稚そのものの中島の国際情勢感覚、
「アメリカから主権を守るため護憲」などという主張が、
全く通用しなくなる意味の方が大きいな。
ま、そんな事はどうでもいい。
明日かあさってか、中島と西部は何を書くんだろうな。
物証なしの、無意味な空想的思想ならゴメンだぜ。
そういう「知識人」が呆れられたのが現代なんだからな。
628:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:37:32 AEKsNmSr
ま、あえて釣られておいたが、
少々驚いたのは、>579のような差別的な主張が、
一体、誰に相手してもらえると言うのか？という点だな。
なにしろ中島が批判的に主張している行為すら、
平気で行い、リアリティにも全く興味が無いようだ。
実証なき「思想」なる物の中でだけ、
繰言を紡いでいれば良いとしていても、最早誰も聞かないだろう。
パール判決書の評価としては、
サティアブラタ・パール氏の「ダブルスタンダードを憎む」という物は
自分としては、本質を表していると思う。
検察側の主張は確かに雑駁で、次元が低い。
これは連合国の頭が悪いのではなく、旧敵国である日本に対し、
全く知能を曇らせてしまったと見るのが正しいのだろう。
そこにパールが連合国側に、彼ら自身の法治主義などの思想を
日本に平等に適用し、連合国に突きつけたと見れば、
確かに最高の皮肉と見ることは出来る。
629:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:08:25 TtlnKipL
『パール判決を問い直す？？「日本無罪論」の真相』
何日発売なんだよ。
ハッキリさせろよ講談社。
わしズムもそうだけど発売日を決定させ確実に書店に並ぶようにさせろよ
630:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:19:39 xNKClHON
>>629
同意。
今日、
本屋に電話掛けまくった。
わかったことは、
新書にはなんたら協定があるらしくて発売日が一律らしい。
他の本なら本屋によって発売日が早かったりするのだが、
電話かけまくって損した。
でも都市部なら早くなるかもとか…
ようわからん。
結局、明日か、明後日発売みたい。
631:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:20:46 3Z4+mnjB
尼では2008/7/18になってるけど、講談社のサイトだと次回刊行予定の本の中に埋もれている不思議。
632:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:22:04 xNKClHON
>>628
そいつってAmazonパール真論レビューに出てる権威主義者「虎太郎」っぽいな。
まあ、相手するな。
633:名無しかましてよかですか？
08/07/16 19:33:29 N+MQdz7p
>>626
「蒋介石の涙の謝罪」(笑)のソースよろしく
634:名無しかましてよかですか？
08/07/16 22:06:45 fPh7kDtN
深田 匠：
小生は田中正明氏からその晩年の二十年弱に亘り所謂門下生として薫陶を受けた者であり、現在在野の政治学者として執筆活動も行なっております。
ご存知の通り田中氏はパール博士と親しく直接の交流を重ねられた人物であり、小生は生前の田中氏より、パール博士の思想・歴史観や真情についての多くの事実やエピソードを聞き及んでおります。
パール博士本人と面識のない人が後世あれこれ勝手に推論するのではなく、田中氏は博士ご本人からその思想や判決の意図を直接伝えられた方であって、一方的な推論の類と比べれば遥かに博士の真意をご存知でありました。
従って、パール博士が田中氏に伝えられた真意について、現在存命する者の中では小生は詳細を知る立場の一人であるといえましょう。
さて今般、貴著「パール判事」と小林よしのり氏著「パール真論」を両方読み比べさせていただきました。
単刀直入に読後の結論から申しあげます。
貴殿の著書はあまりにも恣意的な独断と偏向、都合のよいつまみ食いに基く決め付けに満ちており、東京裁判史観（自虐史観）と妄想的平和主義への傾倒が過ぎるゆえに、パール博士の真意を大きく歪曲されていると感じました。
635:山本山の糊
08/07/16 22:09:07 dg/9TKHK
６２６＞
一言多いって言うか いきり立ちすぎなんだよお前は
636:名無しかましてよかですか？
08/07/17 01:10:05 k5kWHcyG
こういう本の発行部数とかってわかんないのかな？
637:名無しかましてよかですか？
08/07/17 01:48:46 6h7JNS/X
ポ～ニョ ポ～ニョポニョ 魚の子♪
サ～ヨ サ～ヨサヨ 朝日の子♪
638:名無しかましてよかですか？
08/07/17 09:29:28 X/YXWrhh
>>585
パールだけではない。デマを流すな。
わざとやってんだろ
639:638
08/07/17 11:09:56 B3OA2tWP
ごめん、おれが間違っていた。>>585さんすみません。
640:名無しかましてよかですか？
08/07/17 11:11:34 ji4nQUXu
田中の改竄は手間がかかってるし、意図がわかりやすい。
それに対して中島の改竄はだます気迫が感じられん。意図もよくわからないし。
どちらが悪質かは一概に言えんが、どちらが馬鹿かと言えば中島だろう。
641:名無しかましてよかですか？
08/07/17 12:04:42 mOZNFrFe
中島も死ぬまで改ざんを認めなければいいだけだよ
そうすれば、あとから「中島は信用できる」と言い出す人も現れる
認めてしまったら終わりだ
その点、田中は頭が良かった。
642:名無しかましてよかですか？
08/07/17 16:02:10 OzDG3EaG
中島と西部の本読んだ。
小林が完全に論破されてたわ。
やっぱり大学教授は漫画家とは違うね。
643:名無しかましてよかですか？
08/07/17 16:16:41 TvZG+jqp
>>642
釣糸キター
644:名無しかましてよかですか？
08/07/17 17:35:52 4mELK374
長野はまだ売ってなかった。
645:名無しかましてよかですか？
08/07/17 18:18:09 ji4nQUXu
神田にもなかったぞ…
646:名無しかましてよかですか？
08/07/17 18:23:51 AqvOWLig
>>642とか煽りとか荒らしとか騙りとかなりすましとか、これからどんど出てくるんだろうなあ。
人間性が云々という話は後回しにして（これは難しい問題を含んでいるのは承知）、結論はじめに
ありきでもなく、こういうのを華麗にスルーして冷静な議論らしい議論、大人らしい良き会話を期待
したいな。教養ないから傍観するだけの情けない者の戯言だけど。
647:名無しかましてよかですか？
08/07/17 20:53:15 d/MSt9X8
買ってきたけど、中島の具体的反論は序文だけ、
しかもブログと同じだね。
どうやら小林がマンガ・論文で書いたことは
「公の主張」じゃなく説明義務がないらしい。
「自称保守」に対する無意味な繰言。
それ以外の何物でもないな。もう中島も西部氏も終わりだろう。
648:名無しかましてよかですか？
08/07/17 20:59:50 d/MSt9X8
しかも新たな珍説
「パールが通例の戦争犯罪でA級戦犯を無罪にしたのは、
途中から「政治的に全員無罪に転換したため」」まで登場。
西部氏は「九条護憲は論理的に正しい」と最後にかばうなど、
もうデタラメだな。
基本的には「自称保守」なる顔のない生贄を作り、
いかに彼らが矛盾に満ちているかと人形遊びしてるだけ。
小林の、いつかの欄外で書いた通りの結果だわな。
久しぶりに読んでいて嫌になる本だった。
小林の個々の主張への、直接的な反論は殆ど出来てないよ。
649:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:16:25 d/MSt9X8
7Pに、中島は「パール判事」から↓を引用。
「日本は外交交渉を行いつつ、対米戦争の準備を行った。
このような「背信行為」は重大な問題であるが、
それはアメリカも同様の問題であり、責任は双方にある。
ただし、日本側には一貫した「共同謀議」など存在せず、
開戦のための謀略も存在しなかった。
日本は外交交渉の過程で回線を決断し、それを実行に移しただけである。
パールは日米開戦について日米双方に責任があるとしつつ、
アメリカ側の強硬な外交姿勢にこそ、
より重大な責任があると指摘した。」 と書いたから
「このような箇所については一切触れることなく、
一方的に「史料改竄・捏造犯」と誹謗する事は、
政治的プロパガンダ以外の何ものでもないように思う。」 だそーだ。
まず中島の、この要約は間違ってる。
判決書では、そもそも日米交渉の状況において
終局的に平和に終わる可能性がある、と判断できるわけ無しとしてる。
そして各国の政治判断に「善悪」の判定をしてない。
判決書の下巻460P 「本官はこれによって
かれら（連合国）の政策に疑念を挟むのでもなく、
また、日本の行動に対抗して中国を援助するために、
かれらがとった処置を非難しているのでもない。
本官がここで述べたいことは、事の正不正または当否を問わず、
連合国は右のような諸行動をとることによって、
すでにこの紛争に参加していたのであること、
そしてそれから後に日本が連合国にたいしてとった
敵対手段は、どれも「侵略的」なものとは
ならないだろうということだけである。」
650:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:19:12 d/MSt9X8
そして「通例の戦争犯罪を厳しく批判した」主張だの、
実定法と自然法でどーとか、無意味に繰り広げてるけど、
正直、思い上がったバカ知識人にしか見えん。
んなとこだね。
651:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:26:44 d/MSt9X8
連投と言われるかも知れんが、
どうしても浮かんだので一応・・・
中島は、何だって「A級戦犯」を「通例の戦争犯罪」で
裁きたがってるんだ？
通例の戦争犯罪なんて、基本的に国家の行為ではなく、
日本国家としての行動が裁けなかったんだろ？
「日本の有罪無罪」と、一体どういう関わりがあるってんだ？
仮に東條英機が捕虜虐待で罰せられたとして、
それと「国家の最高責任者としての責任」が、
どう関わると言うんだ？
じゃ、本当に失礼。
漏れも上のレスの人が言う通り、少し大人になって
議論は控えようｗ
652:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:57:08 ji4nQUXu
いくらなんでもそこまで酷いとは思えん…
653:名無しかましてよかですか？
08/07/17 22:15:17 7TyrQjiN
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年8月14日（火） 午後10時～10時54分
総合テレビ
パール判事は何を問いかけたのか～東京裁判･知られざる攻防～
日本の戦争責任を問い、A級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判。
連合国を中心とした11カ国から派遣された判事団の多数意見により、
25人が有罪とされ、東条英機元首相をはじめとする7人が死刑となった。
そんな中、多数意見よりも長い反対意見を書き、
「被告全員無罪」を主張した裁判官が、インドのパール判事である。
東京裁判から60年以上たった今も、国内では東京裁判をめぐる議論が続いているが、
パール判事が出した「全員無罪」についても、日本の戦争を正当化するものだなど様々な解釈がなされてきた。
今回、NHKは、パール判事の故郷であるバングラディシュやインド、さらにヨーロッパ各国を取材、
そこでパール判事を知る関係者を直接取材するとともに、
パール判事と他の国々の判事とのやりとりを明らかにする資料を発掘した。
こうした中から、これまで語られることのなかった、知られざるパール判事の実像やその思想、
そして「全員無罪」に至る背景が明らかになった。
絶対的な平和主義者、頑固なまでに正義と法を守るパール判事。その真実を明らかにする。
654:名無しかましてよかですか？
08/07/17 23:46:00 5tKfpnF0
読後感は、「さすが西部！！」
完膚なきまでに小林の法理論のおかしさをついている。
これは決定的だな。
小林の「パール真論」の立論が完全に崩壊する。
やっぱり西部・中島はここを突いてきたな。
小林の法解釈が、もう誰も見向きもしていない
極左の議論であることを論じつくしている。
法学部出身のオレとしては、満足のいく内容だった。
もう少し望めば、ケルゼンで止まるのではなく
ちゃんとマルクス主義法理論批判にまで
踏み込んでほしかった。
655:名無しかましてよかですか？
08/07/18 00:16:27 QvnF0+cq
読後感は、さすがよしりん！
完膚なきまでに中島の法理論のおかしさをついている。
これは決定的だな。
中島の「パール判事」の立論が完全に崩壊する。
と、>>654の釣りに釣られてみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しかましてよかですか？
08/07/18 00:31:35 SZL9b6jf
個人の主観を排して証拠に基づいて判決書を書くことが「マルクス主義法理論」とは知らなかった。
まあ戦後になってハンキー卿やダグラス判事など著名な法律家から評価されたのを見ても小林氏の法解釈のほうが正しい。
中島や西部によると「裁判官は個人の思想で判決書を書いてもいい」ということになってしまう。
657:名無しかましてよかですか？
08/07/18 00:51:58 wb6gysC6
論点は法解釈だけじゃないからな。
例えば牛村氏の批判にはこたえたのか？
658:名無しかましてよかですか？
08/07/18 01:02:04 eWOSDsNG
よしりんは正論で第三弾の論文書いてくれ。
前回の二つの論文でかなり評判あげたからな。
659:名無しかましてよかですか？
08/07/18 01:18:47 9TPn9OrP
>>656
要するに、国際裁判なんて、政治が入り込むのは、当たり前だ～！
だから共産主義に敵意を剥き出しにしてもOK、
チェケラッチョ！
なんでもOKなんだよ！
パール判事も政治的な判断をしてたけど、
連合国に比べればまだマシさ、
悪くなんかないよ、
政治が入り込むのが、当然なんだから！
寧ろ政治的な判断を行なってまで、連合国に物申したことが、
高く評価できるぜ！
チェケラッチョ！
あれ…
パール氏って「法の真理」に従ったって主張して譲らなかったけど…
そうか！
さすが中島！
政治的な復讐をした連合国は非難して、自分も政治的な判断で法の判断をねじ曲げたくせに、自分だけは「法の真理」を貫いたとかいう二枚舌のダブルスタンダード野郎。
それはまさに中島のような奴さ！
そりゃあ高く評価できるわな～