08/07/06 15:02:21 31ABxuMB
中島には申し訳ないが、『パール判事』の中で「パールは憲法９条を支持していた」ことを既成事実にしないと
その後の論旨が崩れるため、毎日新聞の「平和憲法」という言説を採用したんだと俺は思う。
研究者の論文で、ある説の論拠が「Ａ説は信用できないからＢ説を採用しました」なんてありえるだろうか？
あっていいのだろうか？一般的にこういった場合、Ｂ説の正当性を示すべきだろ。
474:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:02:22 0FV+6dQo
>>472
俺は>>470ではないが、
中島は、『パール判事』の時点で新聞記事以外にも『平和の宣言』に同内容の箇所があることを紹介しておいたり、
自分が新聞記事を信じる理由を、
『月刊現代』で書いたような理由でもいいから書いておくべきだった。
更に、『平和の宣言』との記述の違いからして、
パール博士の思想、ガンディー主義とは如何なるものか？
憲法九条と相容れるものなのか？
を考察するくらいしておくべきだった。
結局、たかだか新聞記事のみを信じて、何の検証もせずに功を急いて、それを事実として「断言」してしまった。
しかも「繰り返し訴えた」というデマつきで。
だから>>471で言った通りに「たった一回の発言すら証明できない」
という事実は、「断言」し、本の売りまでしてしまった中島にとって致命的。
重要なのはこの事実。
475:433
08/07/06 15:07:55 31ABxuMB
>>474
俺もそう思う。この点に関して中島を擁護できないし、小林の言が正しいと思う。
476:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:17:09 PzsEiVL1
>>468
アホか
書いてあるまんまだよ
「田中は信用出来ない」ではなくて、
「田中より毎日記事を信用する」
なんだよ
＞田中の資料は問題ありだから却下する原則を作ったんだって｡中島が書いてたよ｡
こんなデタラメな書き方するからツッコミ入るんだろ
477:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:21:34 PzsEiVL1
>>473
中島本読んでないだろ
９条護持じゃなきゃならん必然性なんて論旨の上では全くない
478:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:25:23 0FV+6dQo
…さらに、彼が東京裁判後に繰り返し訴えた主張
(再軍備反対、憲法九条の護持、非武装中立、非同盟外交、世界連邦の重要性、ガンディーの非暴力主義、絶対平和主義…)
を取り上げ、彼の思想の根源に迫る。…
『パール判事』
(p14～15)
思想の根源に迫るらしい。
479:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:38:46 0FV+6dQo
─アメリカ追随を深め、イラク戦争をサポートし、憲法九条改変に突き進む二一世紀の日本。
パールが生きていれば、このような現状をどのようなに評するであろうか？
彼の残したメッセージは、近年の右派論壇にこそ突きつけられている。
(『パール判事』p299より)
>>473の言う通り、中島は、パール憲法九条護持を持ってきて、
これが言いたかったんだよ。
480:433
08/07/06 15:44:47 31ABxuMB
>>476
相変わらず何を言っているのか良く分からん。
君が証明しなければいけないのは
＞「田中は信用できる」の一点張りしてるのが小林。
＞中島はそんな一点張りなどしていない。
これ。
証明点は２点。
１．田中は信用できる一点張りしている小林の言説。
２．中島は「田中は信用できない１点ばり」ではない。
２．に関して、中島の「パールは憲法９条を支持していた」説の論拠を毎日新聞にした際、「田中は信用できない」の一点張りだったことは疑いようも無い。
この点、小林の言は正しい。さらに補強として、俺が中島のブログから中島の言を引用しといた。俺の主張は以上。
>>477に関してはめんどくさいから>>478読んでくれ。これだけで必要十分だと思う。
481:名無しかましてよかですか？
08/07/06 16:55:02 uxCmJQfS
>>472
だいたいは>>474の言う通り。
別に誰かとケンカしてるわけじゃないから、学術研究においてわからないなら両論を併記するべき。
482:名無しかましてよかですか？
08/07/06 17:48:44 CkvFQi5a
総じて
中島が改竄した！という主張も
繰り返し訴えたというのは嘘だ！という主張も
「田中は信用できない」の一点張りだという主張も
その中身を見てみると実にスケールが小さいということが言える
いつから小林はこんな山崎行太郎みたいな批判を繰り出すようになってしまったのか？
483:名無しかましてよかですか？
08/07/06 17:55:22 +hGpj2+Q
>>482
ただ反応を見て楽しんでるだけだろ？
484:名無しかましてよかですか？
08/07/06 18:15:51 r7gajFRc
話は全く変わるが『パール真論』のP15 では西部氏は「薄らサヨク」側に入っている。
小林氏の主張によると西部氏は「保守」ではなく「薄らサヨク」ということになる。
だったら中島に騙されたり、「昭和天皇は道徳的責任があるのだから退位すべきだった」
と『国民の道徳』で書いていた理由も分かる。ちなみに西部氏は大の吉田茂嫌いである。小林氏は逆に吉田を評価している。
この人こそが”自称保守”ではないの？
485:名無しかましてよかですか？
08/07/06 20:09:00 nyn16fbO
>482
そういう小さなねつ造を放っておいたから従軍慰安婦も
南京大虐殺も嘘が広がった。
お前みたいに小さな問題はどうでもいいと思うような
やつが歴史をゆがめてきたんだよ。
で、中島はその親玉みたいなもんなんだよ
486:名無しかましてよかですか？
08/07/06 20:25:51 dljQtTOT
>>484
多分、あなたは若年の方か言論にはあまり興味の無い方とみたっ！
まあ同じく欄外でよしりんは「尊敬する西部邁氏が」と書いてたことからわかるように、
今回の件と保守がどうしたというのとは分けて考える必要があると思う。
それと、保守と右翼と天皇崇拝主義者とは違う。よしりんも天皇陛下のことについては
以前メモの件のときちょっと書いてたように天皇崇拝ではないから。
487:名無しかましてよかですか？
08/07/06 20:45:43 18GZ6yuX
>>485
あんた良い事言うなぁ。
その通りやと思うで。
ホンマ南京大虐殺と従軍慰安婦にはコリゴリしてはったのにパールはんの捏造や。。
もういいかげんにこのパターンは断ち切らんとアカン！
よしりんはんは、それを断ち切ってくれた恩人やで。
488:名無しかましてよかですか？
08/07/06 21:31:08 r7gajFRc
>>486
まあ小林氏も正論で「金輪際”保守派”など分類されたくはない」と言っているけどね。
富田メモに関してはサヨクがあれだけ反応するのは”サヨクこそ天皇崇拝主義者”であると小林氏も描いていたね。
戦前だって上杉慎吉ぐらいでしょ「天皇主権説」を唱えていたのは。
489:ノッテルダムの風来坊
08/07/06 22:50:40 TQDjeJHO
４８８≫
中国共産党の江沢民系が
日本国を分裂させるための釣りネタで
「天皇を崇拝するか しないか」で保守を分裂する策謀ってのはどうでもいい
小林は ゴー宣暫２巻 では 「天皇制は支持するが 個人崇拝しない」とは言っているが
皇室典範改正に乗り出す 小泉純一郎みたいな輩だと邪推していいのだろうか
、、、、
490:ノッテルダムの風来坊
08/07/06 22:51:38 TQDjeJHO
眠い限りだね 内実が問題なのに
491:ノッテルダムの風来坊
08/07/06 22:53:37 TQDjeJHO
日本はイギリスみたいな 立憲君主制なのに
人それぞれだろう
492:ノッテルダムの風来坊
08/07/06 23:00:39 TQDjeJHO
ロシアのチェチェンや アラブｖｓイスラエルの生存権のための戦い
のそれと同じような事が出来るとでも イラクは米国の味方から敵に変わり
油田などの資源を確保しようとして
493:ノッテルダムの風来坊
08/07/06 23:04:37 TQDjeJHO
ロシアには「資源がある 石油パイプラインがある」
クジラ問題でも 日本と同罪なのに ロシアはスルーで日本叩き
チェチェンも無視する欧米は ロシアが強硬に出ると ロシアの資源を得られないから
小さい声でしか 人権イデオロギーを言えない 英国の場合ロシア工作員の殺害の時も騒いだが
うやむやだ
494:名無しかましてよかですか？
08/07/06 23:06:56 PzsEiVL1
>>479
最後にちょっと触れただけの取ってつけたような文章で、
論旨でも何でもないだろ
疑いようのないパールの主張であるところの、
「再軍備批判」としても成立するし
>>480
レス辿れカス
495:名無しかましてよかですか？
08/07/06 23:08:02 r7gajFRc
天皇をヨーロッパの君主と同列に論じていることが間違いだろう。
それこそ西部氏の言葉を借りれば「天皇はプリースト・キング、祭祀王になる。
言いかえれば、天皇の本質は最高位の世襲神主という点にあるということです」『反米という作法』P246
496:名無しかましてよかですか？
08/07/06 23:22:36 PzsEiVL1
該当箇所に関しては田中のほうがはしょってんのは明白だろ
毎日
無抵抗主義は戦争より以上の勇気を必要とする。
日本は武器をもって無類に勇敢だったが、平和憲法を守ることでも無類の勇気を世界に示して頂きたい。
伝統的に無抵抗主義を守って来たインドと勇気をもって平和憲法を守る日本と手を握るなら平和の大きく高いカベを世界の中に打ち建てることができると信ずる。
私ははるばるインドから日本の友情を乞いに来た。再び武器をとる日本となら手を握ることは出来ないが平和主義を守る決心をした日本となら永久に手をつなぎ、世界歴史に残る功績を立てることができると思う。
田中
わたくしは、はるばるインドから日本の友情を乞いに来た。かつて日本は武器をとつて無類に勇敢であつたが、その勇敢さを平和主義のために誇示していただきたい。
インドはふたたび武器をとる日本とは手を握れないが、平和主義にたたかう日本となら永久に握手することができる。
497:ノッテルダムの風来坊
08/07/06 23:28:49 TQDjeJHO
小沢一郎みたく 上手くやれる人間がいるのかな
何もやってないような 気がするが
498:名無しかましてよかですか？
08/07/06 23:36:32 xfqAEb0/
>>496
はしょってる＝捏造とでも？？
499:名無しかましてよかですか？
08/07/06 23:46:38 0FV+6dQo
>>68のような指摘もあるね。
対応関係を考えてみると、中島の印象操作が激しい。田中氏がはしょってるというより、新聞記者が信憑性を増すためにわざわざ付け加えた可能性も考えられる。
訳し分けなんか詭弁だよ。
「」毎日新聞大阪版
《》平和の宣言
「無抵抗主義は戦争より以上の勇気を必要とする。」
この部分は、平和の宣言では寓話によって十分説明されているね。
「日本は武器をもって無類に勇敢だったが、平和憲法を守ることでも無類の勇気を世界に示して頂きたい。」
この部分は
《かつて日本は武器をとつて無類に勇敢であつたが、その勇敢さを平和主義のために誇示していただきたい。》
に対応。
「伝統的に無抵抗主義を守って来たインドと勇気をもって平和憲法を守る日本と手を握るなら」この部分についての対応はない。
「平和の大きく高いカベを世界の中に打ち建てることができると信ずる。」
と
「世界歴史に残る功績を立てることができると思う。」とが合わさり、
《ともに平和を愛し、武器をすてて、世界歴史に残すような平和の偉業を建設しようではないか。》と、対応。
「私ははるばるインドから日本の友情を乞いに来た。」
と
《わたくしは、はるばるインドから日本の友情を乞いに来た。》が対応。
「再び武器をとる日本となら手を握ることはできないが平和主義を守る決心をした日本となら永久に手をつなぎ、」と
《インドはふたたび武器をとる日本とは手を握れないが、平和主義にたたかう日本となら永久に握手することができる。》が対応。
《将来インドは日本の援助なしには起ちあがりがたい。》
対応なし。
500:名無しかましてよかですか？
08/07/07 00:07:49 BY8UgqaB
>>486
＞天皇崇拝ではないから
正確を期すと、「個人としての天皇崇拝論者ではない」って
ことですよね。
天皇個人を神格化して崇拝するのでは、北朝鮮と同じになってしまいますしね
501:名無しかましてよかですか？
08/07/07 00:30:25 MLNsbOPg
>>500
スターリンや毛沢東の個人崇拝とも同じになりますよね。
戦時中だって天皇個人を崇拝していた人はあまりいなかったんじゃないの
502:名無しかましてよかですか？
08/07/07 00:54:30 3XwKbEGV
>>499
小林は田中のほうが「記述が詳細である」ということを論拠にしてるが？
503:名無しかましてよかですか？
08/07/07 01:03:42 3XwKbEGV
小林の「田中は護憲」の論拠が７４年の著作ってのも馬鹿丸出しだしな
問題は５２年だっつうの
504:名無しかましてよかですか？
08/07/07 01:37:08 yc4azHvC
逆に当時田中が改憲派だった証拠はあるのか？
505:名無しかましてよかですか？
08/07/07 13:18:59 3XwKbEGV
「田中が改憲派であることが大前提」なんてのも
小林の馬鹿が一方的にこじつけてるだけだろ
その上で７４年の著作を根拠にして、「当時護憲だったのだ」
馬鹿丸出し
506:名無しかましてよかですか？
08/07/07 13:45:16 HDsq60NF
それを言うなら中島は『松井岩根日記』改竄以降の田中正明のイメージを当時に投影して読んでるだろ。
もちろん訳しわけなどの史料批判をしてるけどね。
『パール判事』に史料が二つあることを記述して訳しわけの史料批判を書けば良かったのだが。後付けという印象を抱くのは自然
ついでに言うと中島の史料引用のシイ性は牛島・日暮両氏のような専門家が認めているのだが
507:名無しかましてよかですか？
08/07/07 14:02:14 3XwKbEGV
また妄想か
陣中日記改竄の以降の田中のイメージを投影ってどっから出てきたんだよ？
改竄という行為なら少なくとも６３年の段階でしてることは明らかだな
ついでにこれとは関係ないが、日暮が牛村に同意したのは、
左右両者の議論を取り上げるべきという文脈
捏造すんなよ
508:名無しかましてよかですか？
08/07/07 14:04:53 3XwKbEGV
牛村なんかは「読まなくても分かる」なんてことを書いてるしな
低レベルな諸君読者はこれで納得するのか知らんが(笑)
509:名無しかましてよかですか？
08/07/07 14:07:59 HDsq60NF
何言ってんだかw
牛島氏は中島が田中正明が編纂した史料に依存しながら田中の名前を出さなかったことを批判してるだろうが
510:名無しかましてよかですか？
08/07/07 14:13:46 3XwKbEGV
ころころ話ずらして逃げるな(笑)
「引用の恣意性」なんてもんを持ち出したから、
それに関しては牛村は「読まなくても分かる」と書いている、
と言ったんだろうよ
田中編纂の記述がないことに関しては、
牛村は中島本文中で触れられていることも書いてるな
いい加減にしろよ、キチガイ
511:名無しかましてよかですか？
08/07/07 14:37:09 Y/nbgyfs
だからそいつはめちゃくちゃなこと言って反応を見て
楽しんでるだけだって。
こいつにとって中島も小林もどうでもいいんだよ。
ただののクズ野郎だよ
512:名無しかましてよかですか？
08/07/07 15:12:56 3XwKbEGV
まぁ名前くらい覚えとけよな
牛島って誰だ(笑)
513:ノッテルダムの風来坊
08/07/07 15:21:17 IBO2hzTj
５１１＞
いわゆる 「荒らし」って奴ですね
俺も共産板 政治思想板 創価板 金融板 を荒らしまくっておりますｗ
514:名無しかましてよかですか？
08/07/07 18:41:43 0JqrwttX
>>511
その通り！
７０％超の投稿がクズ野郎どもの投稿です。はい。
515:ノッテルダムの風来坊
08/07/07 22:54:39 IBO2hzTj
５１４＞
例をひきだせば お前がクズ野朗で
単なる荒らしのバカです バカが移るからどっか逝け 過疎スレにいくか
ブログでも作って 自慰でもしてろ
516:名無しかましてよかですか？
08/07/08 02:43:28 cUHeE7Sv
>>515釣りじゃなくても無視させていただきます。悪しからずｗｗｗ
517:名無しかましてよかですか？
08/07/08 10:51:32 7ZT1omy2
>>511
同じ荒らすなら台湾板に生息する朝鮮人達を駆除されるのも乙かもね。
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
スレ間違いかも...
518:名無しかましてよかですか？
08/07/08 11:50:09 NF1I9hCc
>>472
普通に考えたら、史料価値を持ったって
二次史料は二次史料って事になるよな。
>>474とか、他の人も正論だと思う。
この件に関して中島に勝ち目は無い。
しかし、相変わらず中島擁護の方が口汚くて
熱狂してるのが凄いｗ説得力なさすぎ。
519:名無しかましてよかですか？
08/07/08 11:54:48 NF1I9hCc
>>468
んー？
小林は「田中だから信用できないとは言えない」だろ？
しかし中島は、松井日記の改竄事件を論拠に田中史料の切捨てを
図ったわけだから、パール真論にある小林論文のように、
「それが一般性を持たない」となると、中島の判断は間違いと
なると思うがな。
そもそも中島って、歴史検証には不向きだろう。
コレだけ突っ込まれてしまうんだからな。
それこそ別の道を考えた方がいい。
520:名無しかましてよかですか？
08/07/08 11:57:28 NF1I9hCc
>>460
もういいんだ・・・いいんだ中島・・・休めっ！（かっこわらい）
去年11月の時点でコレか。新書はどんなルサンチマンに
満ち溢れてるのか楽しみだ。自分の本道に戻れよ・・・
521:名無しかましてよかですか？
08/07/08 12:18:58 NF1I9hCc
で、一応スレを斜め読みしたけど、
やっぱり小林側に説得力があるとしか思えんなぁ。
メジャーとマイナーの違いを、どうしても感じる。
読者の方にお願いしたいのは、パール真論の全体を
丁寧に読んでいただきたいということです。
その上で、「誹謗」や「中傷」ではなく、
論理的な批評をしていただければ幸いです。
↑中島大先生のお言葉を、中島派および中島本人は受け止めなさいな。
明らかに小林派の方がこれをやってる。
中島、お前には失望した。なさけねーぞ今のお前。
522:名無しかましてよかですか？
08/07/08 13:59:07 z287tV3g
小林の論理
「７４年に護憲派である田中は自動的に５２年においても護憲である」(笑)
本文中に７４年の記述なし(爆)
523:名無しかましてよかですか？
08/07/08 15:01:35 9OC81vDw
『現代』の中島の史料批判はそれなりの説得力があるよな。
著者に書けば良かったのに
524:名無しかましてよかですか？
08/07/08 15:43:40 rWj/xrUF
＞『現代』の中島の史料批判はそれなりの説得力があるよな。
釣りでないならどこがどういう風に説得力あったかくらい示せ
525:名無しかましてよかですか？
08/07/08 16:38:16 9OC81vDw
「平和憲法」と「平和主義」を訳しわけてるという主張はそれなりに説得力があるよ。所詮それなりでしかないが。
田中のと両論併記して史料批判して「推測される」と書いておけば特に問題はない。
してないのは大問題だが
526:名無しかましてよかですか？
08/07/08 18:29:24 fG6gGL80
↑意味不明
とにかく理由も何もないけど『現代』の中島の史料批判はそれなりの説得力がある
と言いたいだけね。
527:名無しかましてよかですか？
08/07/08 22:36:20 z287tV3g
意味不明なのはおまえの脳みそだ
小林は毎日の記者が平和主義と聞いて反射的に平和憲法と書いたのだろうとしてる
また単語の入れ替えをすると意味が通らない部分がある、などとも書いてる
これを受けての「訳し分け」という返答だろうが、低脳
528:名無しかましてよかですか？
08/07/08 22:45:24 6WwqXiLo
俺は中島はもう、ねつ造認めて出直した方がいいと思うよ。
でもそんなことしたら著書に推薦文書いた人の顔に泥を塗ることなるし、
恥をかかせることになる。
そしてその推薦人たちに相手にされなくなると中島の言論人生は終わる。
でもねつ造を認めないと小林に追い詰められてどれだけ人が呆れかえる
ようなねつ造を繰り返してきたのかが大衆にわかってしまう。
蟻地獄よのう・・・
529:名無しかましてよかですか？
08/07/08 22:52:13 z287tV3g
小林の捏造
・パールは国際法学界で名声を得ていた
・パールは法廷でアメリカ批判をした
・中島の碑文解釈はインド人専用
530:名無しかましてよかですか？
08/07/08 23:25:09 9OC81vDw
ブログへの最初の書き込みは安易だろうがな。
『現代』にネタをとっておいたのかもしれんが安易だ。
ま、安易でヅボラだから大変なことになっているのだが
たぶん改竄じゃないんだろうな。意図的な改竄ならまだばれないようにやる。
せめて田中正明が松井岩根日記を改竄した程度の手間はかけただろう。
531:名無しかましてよかですか？
08/07/08 23:37:12 cUHeE7Sv
>>529
ん？釣り？
532:名無しかましてよかですか？
08/07/08 23:45:56 z287tV3g
小林の漫画すら読めない馬鹿には意味が分からんだろうな
533:名無しかましてよかですか？
08/07/09 00:24:11 79rTFTZH
>>528
北大クビになる危機とかない限り認めないだろうな。
文系の学者って腐ってる。
534:名無しかましてよかですか？
08/07/09 00:30:47 tBttED0U
認めたら首だろ。
専門家に指摘されたら首。
小林と同類に見られたくないから、批判されないだろうな。小林に感謝だな
535:名無しかましてよかですか？
08/07/09 01:03:34 okDAuXev
>>532 オマエガナ～ｗ
536:名無しかましてよかですか？
08/07/09 01:10:29 hJ6gAFkm
小林を無視しとけば、低俗な漫画家なんぞ相手にしない、っていうポーズをとれたんだけどね。
中途半端に反省してみせたり討論を申し込んだりしたから、小林を言論人として認めたことになっちゃった。
もう逃げられない。あとはひたすら暴かれるだけ。
537:ノッテルダムの風来坊
08/07/09 01:42:09 GPZyWhad
５３６＞
講談社の共著で 反撃するとか しないとか
538:ノッテルダムの風来坊
08/07/09 01:47:08 GPZyWhad
５３７の補足
中島岳志氏が
539:ノッテルダムの風来坊
08/07/09 02:00:54 GPZyWhad
５３３＞
北大から待遇を受けてるのに なぜクビになるんだ？
準教授とゆう御身分で 別に不正なり犯罪に手を染めたわけではないのに
まあミラーマン的扱いになるんじゃない？
540:ノッテルダムの風来坊
08/07/09 02:02:21 GPZyWhad
俺は 小泉元首相の著書「音楽遍歴」を立ち読みした
音楽の感性云々ー
541:名無しかましてよかですか？
08/07/09 09:21:47 jnIY2QXq
>>540
改革とか叫んでた奴に音楽分かるのか？と疑問
542:名無しかましてよかですか？
08/07/10 00:05:06 V6e9m0Gq
小林ってのは最低のクズだな
著作の刊行年伏せて読者を騙すなんて
まあ本人が低脳単細胞なだけかもしれんが(笑)
543:名無しかましてよかですか？
08/07/10 00:18:17 gUyC4V8u
ま、中島といっしょで「天然」ということにしといてやれよ。
544:名無しかましてよかですか？
08/07/10 01:34:35 GBjELSM2
いいじゃん。小さいことでガタガタ騒ぐなよ涙目のサヨクちゃんｗ
545:名無しかましてよかですか？
08/07/10 02:52:18 kAsNMysV
ネタ投下
URLﾘﾝｸ(indo.to)
「二つのアメリカの世界戦略」の深田匠氏、
中島ブログで「小林よしのりの完勝」を宣告！
>さて今般、貴著「パール判事」と小林よしのり氏著「パール真論」を
>両方読み比べさせていただきました。
>単刀直入に読後の結論から申しあげます。
>貴殿の著書はあまりにも恣意的な独断と偏向、
>都合のよいつまみ食いに基く決め付けに満ちており、
>東京裁判史観（自虐史観）と妄想的平和主義への傾倒が過ぎるゆえに、
>パール博士の真意を大きく歪曲されていると感じました。
>
>一方、小林よしのり氏の論ぜられるところの判決解釈や
>博士の真情は非常に正確で的確であり、
>直接パール博士の心を知る立場であった田中氏が
>小生に語って下さったパール像と何ら矛盾が生じません。
>真のパール博士像を多少なりとも把握する者として、
>僭越ながら採点させていただくなら、小林氏の著書は９９点、
>貴殿の著書は１０点以下といったところです。
>
>小生は別段小林氏の肩を持つ意図はなく、例えば小生の専門分野である
>対米戦略などでは小林氏とは多少異なる持論を持っております。
>しかし、このパール論に関していえば、小林氏と貴殿とでは
>「真実に忠実であろうとする姿勢」に雲泥のレベル差を感じます。
>もちろん言うまでもなく小林氏の著書が雲で、貴殿の著書が泥です。
546:名無しかましてよかですか？
08/07/10 03:00:56 kAsNMysV
続き
>貴殿が興味を持たれたというＲ・Ｂ・ボースにしても、
>ボース本人を直接支援して親しく交流があったのは他ならぬ田中氏であり、
>その田中氏の生涯の軌跡を、「改竄」云々の誹謗プロパガンダを盲信するが如き
>貴殿に語ってもらいたくはありません。
>貴殿は結局のところ、憲法第９条を神聖視する
>旧態依然の「左翼」でしかなく、所謂「護憲」運動の背景に
>いかなる国及び呼応勢力のいかなる政治的意図があったのかも
>ご存知ないようです。
>貴殿は潔くこの論争において小林氏に完敗したことを認められ、
>今後はパール博士を論じる論争の舞台から去るべきが
>賢明な選択であると思います。
ウッシー牛村もそうだが、いまいち小林よしのりと
意見が違いそうに見えた論者が、続々と小林勝利を宣告してるな。
547:名無しかましてよかですか？
08/07/10 08:26:40 V6e9m0Gq
「蒋介石の涙の謝罪」
ソース；田中正明の講演(笑)
548:名無しかましてよかですか？
08/07/10 10:51:34 GBjELSM2
↑で？ｗ
549:名無しかましてよかですか？
08/07/10 11:46:12 olhMlcCI
>小生は別段小林氏の肩を持つ意図はなく、例えば小生の専門分野である
>対米戦略などでは小林氏とは多少異なる持論を持っております。
今議論してるのはパールであって、いちいちこんな断りを入れる必要なんてないと思うのだが。
550:名無しかましてよかですか？
08/07/10 12:21:12 DyNAf796
あくまで公平な立場から客観的に見て
中島敗北ってことでしょ
551:名無しかましてよかですか？
08/07/10 12:50:55 olhMlcCI
自称だけどな
552:名無しかましてよかですか？
08/07/10 12:56:33 olhMlcCI
>公平な立場から客観的
そもそもそんな立場の表明なんてパールを論ずるにあたって必要なわけ？
重要なのはパールに対する知識であり認識であって、
深田の他の主張が正しかろうが間違いだろうが何の関係もないだろう。
２ちゃんねらーの「俺は小林信者じゃないけど」という前置きと何の違いがあるのかｗ
553:名無しかましてよかですか？
08/07/10 13:02:32 kAsNMysV
>>547
お前は四六時中、南京と田中捏造説だけ考えてるのか。
平和だな日本は
>>552
>深田の他の主張が正しかろうが間違いだろうが何の関係もないだろう。
小林と中島に対し、同様の事を言ってるんだと思うよ。
別にいいんじゃないか？
554:名無しかましてよかですか？
08/07/10 13:13:42 kAsNMysV
まぁ、田中＝改憲右翼＝そのため捏造
というサヨクの俗説は、弟子としては許せた物じゃないんだろう。
当たり前だが。
やはり、田中正明は大物であり、大枠において
真実も述べていたんだろう。
これに対し2chでの短文悪罵で否定しても、何の対案にもならず
建設的ではない。
田中＝右翼という感覚と、平和の宣言当時の憲法に対する感覚を、
意図的に混同した中島は、例えソレが意図的でないにしても、
現代の読者に対する説明不足だし。
555:名無しかましてよかですか？
08/07/10 13:16:25 kAsNMysV
誤解されぬよう念のため。
今、自分に目に付いた短文悪罵とは、
とりあえず意見を述べておられる ID:olhMlcCI のことではなく、
ID:V6e9m0Gq のような、ネット上のサヨク的知識だけは集めたが、
方向性を間違え、情緒の点で真実とかけ離れてしまった
さながら妖怪のような輩であると書いておく。
556:名無しかましてよかですか？
08/07/10 13:45:50 V6e9m0Gq
頭おかし過ぎるぞ
本人が田中門下であるうえに、田中の講演以外に記述がない情報を
鵜呑みにする馬鹿を持ち出して何の意味があるんだ？
小林信者はどこまで低脳なんだよ(笑)
557:名無しかましてよかですか？
08/07/10 14:24:02 GBjELSM2
↑いつもの釣り？よく釣れますか？ｗ
558:名無しかましてよかですか？
08/07/10 18:52:02 vB59zw+z
立ち読みしてきた。
斜め読みしただけだけど、日暮にまで喧嘩売っててワロタｗ
同時に西部とは完全に袂を分かった感じだね。
559:名無しかましてよかですか？
08/07/10 20:22:48 ghkZYvsz
↓だって。西部さん好きだから気になるなあ。
『妻と僕 寓話と化す我らの死』
西部邁/ 出版：飛鳥新社/ 発行年月：２００８．７/
2006年10月、妻が大腸ガンの手術、僕は妻の耳元に「手遅れだったよ」と囁く。
そして昨年12月、転移したガンの10時間に及ぶ大手術を受ける。
死の淵に立つ妻を前に、夫たる著者は、北海道で高校二年生・16歳のとき同年の
妻と知り合ってから現在に至る、半世紀にわたる波瀾万丈の二人三脚の
「連れ合い関係」を振り返りつつ、生とは何か、死とは何か、夫婦とは何か、
人生とは何かを、深く、鋭く、根源から思索する。断筆をも予感させる、注目の新刊。
560:名無しかましてよかですか？
08/07/10 22:30:57 gUyC4V8u
う～ん…
同情を禁じえない…
小林に理由もよくわかんないが嫌われ…
目をつけた若手は詐欺野郎で…
奥さんがか…
そんな状況だからだまされたのかもしれんが…
561:名無しかましてよかですか？
08/07/10 23:25:56 Dt3UOzsR
西部のボヤキが最近さらにひどくなってる。
聞いてて気が滅入ってくるからチャンネル桜に出ないでほしい。
562:名無しかましてよかですか？
08/07/10 23:33:23 vB59zw+z
江藤淳みたいな最後は勘弁してほしい・・・
563:名無しかましてよかですか？
08/07/11 00:57:21 4Tv+NmA4
西部は親友のヤクザも焼身自殺で失っているし。。
東大教授時代の同僚教授達からは捨てられ。。
可哀想ではある。。
564:名無しかましてよかですか？
08/07/11 01:05:39 4Tv+NmA4
昔、西部西尾よしりんの三人による座談会で死について話し合ってたっけ。
たしかその時、西部はいかに死ぬかを語るが、西尾は死を思い道理に迎える事など無理だと言っていた記憶がある。
間違えていたらごめんなさい。
565:名無しかましてよかですか？
08/07/11 09:27:43 3V70q19t
>>564
西部さんは「自死もありうべし」って言ってたんだよね＞「死生論」（文庫版解説：よしりん）の通り。
566:名無しかましてよかですか？
08/07/11 09:53:51 S3epdIFB
パール真論、サピオの時は立ち読みで済ませてたからわからんかったが
じっくり読んだらけっこう面白いな。
567:名無しかましてよかですか？
08/07/11 10:36:19 gFb2AeJf
面白いかもしれないがそれじゃあ売れないだろ。
568:名無しかましてよかですか？
08/07/11 11:19:40 4Tv+NmA4
>>565そか。サンクス。ホント江藤淳の様にならないようにと心配だ。
569:名無しかましてよかですか？
08/07/11 12:49:50 oFmUsp+r
西部さんとは早く仲直りしろよ
570:名無しかましてよかですか？
08/07/11 14:08:00 EJPVzcTx
鬱になったときじゃりんこチエを読むと和むんだよ
西部さんも俗世間から離れたいとき読むとかいってた。
無職と人間より高尚な猫と働く小学生がいる混沌とした異世界、
現実逃避にはいいんだよねー
571:名無しかましてよかですか？
08/07/11 17:30:28 6ZuWrhUP
「小泉純一郎著 音楽遍歴」を立ち読みみたけど ベートベンのつもりなのかねえ
あの頭は
572:名無しかましてよかですか？
08/07/12 03:06:58 D/RmWAMd
対談本待ちか
573:名無しかましてよかですか？
08/07/12 14:10:06 mEY8FeWE
それにしてもマスコミは静かだなｗ
よしりんの今回の「パール真論」にはお手上げなのかｗ
それとも、「嫌韓流」と同じ様に無視なのか。
ともかくよしりんに軍配が上がったら左翼マスコミがアレルギー起こしたんだねｗ
574:名無しかましてよかですか？
08/07/12 15:47:23 bqnOaHH6
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
中島・西部本の表紙が出来たみたい。
やっぱり対談本なんだな。
>東京裁判の多数派判決を真正面から論駁したインド代表パール判事。
>彼は本当に「日本無罪」を主張したのか？ 右も左も注目する論点を
>対論で検証、自称保守派の法哲学の乱れを正す。
「自称保守派」って言ってるから、やっぱり小林やウッシーからは逃げて
渡部昇一系をターゲットにする気なのかな。
でもパール真論に勝てそうにないけどなぁ
575:名無しかましてよかですか？
08/07/12 16:02:56 bqnOaHH6
>556
お前が言いたいのは、中島は1%でも正しければ100%評価すべき
田中や小林や牛村だと、99%正しくても1%間違いなら全て間違い、なんだろ？
底辺も良い所だから、ムリに思想にかじりつくなよ。
>>559
こっちの方が重要じゃないか！高校からずっとの奥さんだからなぁ。
西部さんの論理が、ああいう方向に行くわけだな。
576:名無しかましてよかですか？
08/07/12 16:16:16 bqnOaHH6
ま、中島の子供レベルの国際情勢感覚じゃ、
深田には到底、対応出来ないだろうな。
そして「田中捏造説」の実態が、パール真論という形でも
明らかにされ、「神話」ではなくなった今、
「田中を引用したからダメ」の方がもう、
平等に評価するならありえないんだよね。
結局サヨクの情緒は、全く不当で歪みきっているのが
文章から伝わってくる。
「守ろうとしているもの」が所詮、
「自分もテレビで一席ぶちたい」ぐらいの物なんだからな。
あんな言葉遣いでは、マトモな人間関係あるとも思えないし、
その努力もしていないと。
パール反共説とかも完全否定されて良かったな。
中島を鵜呑みにしてるから、そんなデマを信じてしまう。
本当に能力があれば、恫喝的言説を使わなくとも
勝手に評価してくれるもんだ。
レベルの低い荒らしには退去願いたい。
「自分が素人でないと思っている素人の道楽」に
市井の人間を付き合わせてはならない。
他者の気分を悪くするだけの怒鳴り声は、
学問には全く不要だからだ。
ま、「頭おかしい」と言った時点で「私は負けました」のサインであり、
大枠に置いて意見を受け入れたと認定されるが。
577:名無しかましてよかですか？
08/07/12 16:18:37 bqnOaHH6
では、連投と言われるかも知れないがいっておく。
チンピラ・オナルシストは
議論する気が無ければ死ねよ。
お前に存在価値も、議論をする資格のある
頭も無い。
578:名無しかましてよかですか？
08/07/12 16:37:37 nWHPzZSn
小林に自分を投影して勝利感に酔うようなレスはもういいよ
建設的でない。
579:名無しかましてよかですか？
08/07/12 16:50:50 onNNra5I
>>575
相変わらず頭悪いな
田中の講演を裏を取らずに鵜呑みにする馬鹿の評価に何の意味がある、
と言ってるんだが
田中をフォローするに決まってんだろ
基準が田中からの伝聞によるパール像だしな(笑)
580:名無しかましてよかですか？
08/07/12 18:09:13 y/H62mze
>対論で検証、自称保守派の法哲学の乱れを正す。
「対論で検証」ってのは小林氏への当て付けかな？
仲良しこよしで「研究」するのと、
敵対同士が「対論」するのでは、全く違う。
なんていう当たり前の批判は、
流石に西部氏もアホじゃないからわかってるだろう。
故にもしかすると、本当に「対論」が成り立っているのかもしれない(笑)
これにて、当てこすり、中島、小林氏の「対論」を実現させようとするつもりかな？
「対論」でも資料検証出来るんだ～！(笑)
まあ、もしそうであったとしても、
内容にもよるが、ある程度仲良しこよしと、
中島と犬猿の中の小林氏とでは全く違う。
更に小林氏は自他共に認める口下手(笑)
それとも、
小林氏を腰抜け扱いしてスルーし、
「自称保守派」に対してのみ批判するのかな？
待とうと思えば『パール真論』の出版を待てたのだが、
待たなかった。
これは、一部に「論点」を絞り
(『時局』のように西部氏お得意の抽象的な議論に持ち込んで)、
小林氏を倒そうとする作戦かもしれない。
もしくは、単に「自称保守派」のみを相手にするつもりだけなのか？
いずれにせよ楽しみだな～
581:名無しかましてよかですか？
08/07/12 18:13:20 y/H62mze
『時局』を読む限りは、反左翼、非左翼、と使い分けられていたので、
非左翼に小林氏を含むのかもしれないが、
小林氏は「自称保守」ではないからな～
そこんとこは、本の中で説明されるのかもしれない。
「罪悪感」云々はサヨク的で笑えました。
582:名無しかましてよかですか？
08/07/12 20:45:24 20CqLOlz
助教授が教授になるためのステップって所か？
北海道だし地域限定でパールは左翼論で染まるんじゃねーの
583:名無しかましてよかですか？
08/07/12 21:10:59 y/H62mze
いや、「准」教授。
「助」教授じゃない。
研究も教授と同様に出来る。
教授待遇(笑)
584:名無しかましてよかですか？
08/07/12 21:15:10 47QVBlLE
田中正明『パール博士の日本無罪論』
東京裁判における「パル判決書」は、本書（七二肯）に記したとおり、
南京暴行事件の事実は立証されたと認定したうえで、松井石根の「不作為の責任」で
死刑とすることは証拠不十分であると反対したのであるが、同書はパール判事が
南京事件が引き起こされた事を認定した事実には意図的にふれず、松井石根の死刑論
批判を南京暴行事件もなかったという否定説に利用していることにおいて、パール判事の
本意に反している。中島岳志『パール判事 東京裁判批判と絶対平和主義』
（白水社２００７年）は、田中の本が、明らかな誤読や改竄、ミスリーディングを誘う記述、
意図的な割愛など、パールの主張から大きく逸脱している部分があることを指摘、
「日本無罪論」というタイトルが「パール判決書」の主旨から逸脱しているので、
「Ａ級戦犯無罪論」と限定すべきであったと批判している。さらに、
パールが南京暴虐事件を事実と認定し、「鬼畜行為」と激しく批判
していることに田中の本が一切触れていないことを批判している。そして中島は、
「東京裁判史観」を批判する論客が、「パール判決書」の都合のいい部分だけを
切り取って、「大東亜戦争肯定論」のような歴史観を補強するために利用しているのを
厳しく戒めている。
笠原十九司『南京事件論争史』p139-140
田中正明が、確信犯的な否定論者であることは、中島岳志前掲書でも批判されているが、
資料の改竄を平然と行った事から明らかである。
笠原十九司『南京事件論争史』p142
この論争に触れてる文章を南京事件本から引用してみる。
585:名無しかましてよかですか？
08/07/12 22:16:14 oFKYoNaH
図書館で「国、亡ぼす勿れ」読んで来た
この本読むと左翼に都合の悪いことばっかり書いて有るよな
そりゃぁ田中を捏造者にしたくわるわｗ
現在小林が田中について書いていることは田中と面識が有るから小林に確信が有るんだよね
それと同じで田中がバールについて書いていることは田中がパールと面識が有るから確信を持って書いているんだよ
田中が著書で付け加えたり省いたりした部分はパールとの長年の交遊から真の姿を伝えたいという気持ちからってことでしょ
学術論文のルールからはいけないことかも知れないけど田中は捏造だとは思っていなかった
それを「捏造を最期まで認めないからますます信用出来ない」とされちゃったんだよな
悔しかったと思うよ、ホント
左翼の言い方で言えば田中の捏造はきれいな捏造だよ
元々同じ方向を向いてるんだから
一方中島のは方角を捻じ曲げて居るからもっと厳しく糾弾されるべき
朝日や毎日はどうしてこの学者の捏造を一面で非難しないんだ？
学者がルールを捻じ曲げて意図的に捏造してるんだぜ
586:名無しかましてよかですか？
08/07/12 22:29:02 J7dqdcGn
●●●● 朝日新聞に品格あり ●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
●●●● 朝日新聞に品格あり ●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
587:名無しかましてよかですか？
08/07/13 01:25:14 YN2GJ1v2
小泉安倍・自民党の正体とは
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
自民党と統一教会と創価学会の関係について
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【創価学会】池田大作に謁見した安倍【政教分離】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【支持率続落】安倍首相は創価学会の言いなり
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
★安倍“カルト”自民党総裁は戦後史上最悪の首相！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【税金返せ！】安倍首相夫婦 税金使ってド派手広告
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
電車男で初めて来た人に２ｃｈの悪行を伝えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
電車男なんて自作自演がほとんどだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板)
アニオタの気持ち悪さ・痛さを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
アニオタは犯罪者予備軍の集まり
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【犯罪者】犯罪者に大人気の産経読売【購読中】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【カルト】狂信つくる会を支援する産経新聞【捏造】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
「CHANGE」は小泉一派を美化する狙いを感じる
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
■秋葉原大量殺人は産経、読売新聞の責任■
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
自民党右派はネオナチ！日本の右翼に世界中が猛反発
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
588:名無しかましてよかですか？
08/07/13 16:47:22 lRrepywB
とりあえず対談本待ちだね
589:名無しかましてよかですか？
08/07/13 19:24:41 LF0p1ccp
>>584
あー、笠原も写真製版された手紙に「japan not guilty」と有った事に気づかないままだったか･･･
590:名無しかましてよかですか？
08/07/14 00:36:44 NQYREO5M
>585
そりゃぁ田中を捏造者にしたくわるわｗ
いや、周りがねつ造者にしたいわけじゃなくて初めからねつ造者
なんですが…
591:名無しかましてよかですか？
08/07/14 00:46:44 tGqwfs17
>>590
そうそう。しかもその捏造を右翼内部から暴かれてるんだからw
よほど人徳がないと見える。
592:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:00:59 RUO4s4/b
中島を全く批判しない連中より健全だとも言えるぞw
593:山原山の糊
08/07/14 01:03:06 sR09tfdp
５８５＞
＞朝日や毎日は どうしてこの学者の捏造を非難しないのか
＞学者がルールを捻じ曲げてる
そもそも 神学論争みたいなので 社会的非難を浴びる事はないだろう
その学者をかばう訳ではないが 個人や社会的になんの悪影響もない
その論壇村の「神学論争」だからな
594:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:09:18 ygWIWUrt
有りもしない中島の「捏造」をでっち上げるために、
小林自身が捏造してるだけのことだからな
595:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:11:22 ygWIWUrt
小林の正論での記述は「もはや捏造と言うべき」
定義の問題ですかw
596:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:14:08 RUO4s4/b
中島は捏造はしてるからw
597:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:18:40 ygWIWUrt
どうせ読んでないから指摘出来ないのは分かってるよ
ハッタリは止めなさい
598:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:23:11 ygWIWUrt
小林の捏造確定事項
>>529
599:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:33:27 RUO4s4/b
ゴー宣と講談社学術文庫と中島パールを並べて比較したから。
例えば牛村圭氏は「長文の史料の中から、自己の主張に都合がいい部分のみを前後を省いて引用しているという小林の指摘は説得力を持つ。手元にある『平和の宣言』の該当部分を開くまでもなく、この批判は信じるに足るものと思う」と言ってるしな。
ま、牛村氏は該当ヵ所を確認してるだろうがな。
600:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:53:01 ygWIWUrt
「捏造」はどこいったんだよ
面白いなぁ、小林信者は
601:名無しかましてよかですか？
08/07/14 01:57:31 5FEv9LKj
↑釣れそうですか？餌は良質じゃないと釣れませんよサヨちゃんｗ
602:名無しかましてよかですか？
08/07/14 02:02:33 RUO4s4/b
普通に読めば「自己の主張に都合がいい部分のみを前後を省いて引用」するというのは改竄だろw
603:名無しかましてよかですか？
08/07/14 02:07:33 ygWIWUrt
今度はマイ定義の「改竄」か
面白い文章だからコピーしとくわw
604:山原山の糊
08/07/14 04:17:28 sR09tfdp
６００＞
サヨを偽装した 真性のＤＱＮで サヨ認定しないで下さい
変な矛先がこっちに向けられ かわすのに必死
605:名無しかましてよかですか？
08/07/14 21:37:03 ZQ8U1P5f
>>591
その正面切った批判者は、田中と晩年まで交流、あえば談笑していた。
そのっ反射の指摘をを基に田中を長文で批判した記者は
「君こそが改竄常習者なんだが」とその人は言ってたなｗ
あとさすがに「不少」→「少なからず」としたものは「凡例」を
表記し忘れたミスではあるが改竄とは分けたほうがいいな
606:名無しかましてよかですか？
08/07/15 10:52:13 S2/xq0Nt
板倉さんと田中正明の関係を知らない人にしか通じない批判だよなｗ
つまり関係者が死んで真実が世間によくわからなくなった頃に左翼は捏造を仕掛けるんだよ
パールと田中、田中と板倉、田中と小林とかの関係を知ってる側から見れば明らかな捏造なんだよ
擁護する側が知識が無いと息をするように嘘を垂れ流してほくそえんでるんだ
607:名無しかましてよかですか？
08/07/16 01:52:38 0mVCh2js
>>1
どうやら「パール真論」の衝撃の大きさに、サヨどもが無視を決め込んでいる模様ｗ
読後、本当によしりんは大きな仕事をしてくれたと思った。
ホント「戦争論」シリーズより遥かに濃い内容且つインパクトがあるぜ！
608:名無しかましてよかですか？
08/07/16 02:50:28 aoKvoyEK
1ヶ月たってないのに気が早いw
牛村・日暮あたりからは反応があるだろう。
609:名無しかましてよかですか？
08/07/16 11:13:38 XtPjDd6p
南京虐殺についての章だが、どう読んでも
プロパガンダの危険性と虚偽性と最大限注意を払い、極限まで考慮したパール「ですら」南京事件の証拠は圧倒的である
と認めていた
という風にしか読めないんだが。
弁護人の立場以上の擁護はできんというが、だったらわざわざ証拠が圧倒的であるとか許せない行為だとか書く必要はないわなぁ・・・・
610:名無しかましてよかですか？
08/07/16 11:32:27 0mVCh2js
だからといって南京大虐殺が嘘だった事と矛盾しないじゃん。
パールが知りえた当時の情報がそう書かせたのでしょう。
今は、南京大虐殺は完全に情報操作だったって事がバレバレジャンｗ
パールが知りえた情報が未熟であり不完全だったという事。
それだけの話じゃないの？ｗ
611:名無しかましてよかですか？
08/07/16 11:33:42 0mVCh2js
っていうかそんな事中学生でもわかることじゃんｗ
>>609は釣りだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:21:18 Uf4m8HNK
田中正明氏に対する誤解が解けた。
本多及び朝日は悪質。こんな奴らが戦後偉そうにして金儲け
していたのか。
613:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:27:26 Uf4m8HNK
南京事件はあったと思うけど、中共のいうような大虐殺はなかったと思う。
パールが取り上げていたのは当時知りえた情報から信頼に足るものを
検察の主張する共同謀議と関係があるのかないのか、という文脈で
読まないとダメだろう。
「共同謀議」が論点なんだから。
614:金正日総書記と 殴り合い殺人対談 俺怖い
08/07/16 13:45:12 bAUoZufi
スパイみたいな奴らに 根拠なき猜疑心を植えつけられて 内ゲバを起こすなんて
本当の敵と味方がわからなくなってるのは 小林の方なんじゃないか
俺の言うことに文句があるなら まあ反論なりなんなり受け付けてやるがな
615:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:48:18 3SMu0SUK
日本の中隊だか分隊だかが、南京入場後、便衣兵狩りと称して
目つきの鋭い者、姿勢の良すぎるもの、手先の器用なものなどを
兵士と認定、連行して処刑したと記録にある。
ちょっと前の週刊文春だったな。
616:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:53:36 0mVCh2js
もう南京はいいようｗ
南京大虐殺は出鱈目だと言う答えがでてるからねｗ
南京関連のスレは釣りだよｗｗｗ
617:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:55:05 0mVCh2js
って言うか、南京の釣りスレって多すぎないか？
よほど釣れるのが楽しいんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618:名無しかましてよかですか？
08/07/16 13:59:48 3SMu0SUK
水谷荘一等兵 日記「戦塵」
第９師団 第６旅団 歩兵第７連隊 第１中隊
十二月十三日
（略）
引き続いて市内の掃蕩に移る。市内と言っても大都市南京、ほんの一部分の
取りついた附近の小範囲に過ぎない、夥しい若者を狩り出して来る。
色々の角度から調べて、敵の軍人らしい者二十一名を残し、後は全部放免する。
十二月十四日
朝、第一公園近くに、我軍の空襲で屋根をおとされている家屋が、宿舎に充てられた。
昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当たり、若い男子の殆ど、大勢の人員が狩り出されて来る。
靴づれのある者、面 タコのある者、きわめて姿勢の良い者、目付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。
619:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:01:41 0mVCh2js
だから南京の釣りスレはウザイっていってんだよ！この釣り野郎！ｗｗ
620:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:06:33 3SMu0SUK
無駄無駄。
621:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:23:05 0mVCh2js
↑釣れたよｗ粗チン童貞野郎がｗｗｗ
622:名無しかましてよかですか？
08/07/16 14:29:09 EEIGEVqy
それより、西部と中島の本はどうなった？
誰か読んだ人いる？
623:名無しかましてよかですか？
08/07/16 16:02:23 DPlQ+HKs
>>622
18日でしょ。それより「妻と僕 寓話と化す我らの死」がオヌヌメらしい。
624:大悟と大輔の呉越同舟？
08/07/16 16:31:41 bAUoZufi
なぜ牛肉問題は アメリカ相手だと韓国の国論が分裂するのに
領土紛争問題では 日本に対しての敵愾心なら 韓国の国論がまとまる 北朝鮮と歩調を合わせられる
北朝鮮の民間人射殺の話題も遠ざかる 北朝鮮より米国より怒りと敵対心が傾斜しやすい
知日派の李明博韓国大統領ですら対日姿勢をバランスをとり修正を迫られた
２ｃｈや他のネット上の一部では 親米親日派の韓国大統領とゆう事で 大体これは避けられる
むしろ荒らしや 釣りスレも増え ここも荒らされる危険があるが ここにしておく
625:大悟と大輔の呉越同舟？
08/07/16 16:35:41 bAUoZufi
山野車輪も 李明博だと スルーかなあ
626:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:22:29 AEKsNmSr
>579
お前を「人間」とは、そもそも見ていないよ。
罵倒で誤魔化すしかできないほど能力が低いのでは、
お前の中には「人として大事な物」など何も無いのだろう。
平衝感覚のない「田中捏造説」を、裏も取らずに信じ込んで失敗した
中島の自爆を見ながら、未だにそれを鵜呑みにしてるんだからな。
（「反共主義」はどうなった？
小林「パール真論」を出すまでもなく、
判決書の該当箇所を見ていれば、家永の解釈がトンデモと分かるはず。
横田喜三郎はどうした？）
そしてお前は、思想が無い。中島は一応、近代主義やマスコミに懐疑を呈す立場だが
（それが仕事に働いていれば・・・）お前は当初の思い込みを捨てられず、
知的誠実が感じられない。 深田の評価に意味があるかどうか？
深田は、田中に直接教えを受けた人間。師への敬意を持つのは人として当然。
田中の問題点を書いた板倉でさえ、田中に対して断交したわけで無い。
（関係ないが、新ゴー宣4に描かれているが、板倉は、慰安婦問題の朝生で、
封殺気味に扱われた小林と自由主義史観を応援する意味で、
視聴率データを小林に送っている。）
それと朝日新聞「田中捏造説」を信じ込み、田中は無謬に捏造者と表明する事、
平衝のある評価なのか、そんなのは明らかだろう。
ある部分において支持すれば、あらゆる場面において
真実を語っていないという判定は全体主義的で、
マトモな人間の主張ではない。最もお前の思考など誰にも劣るのだが。
（こちらの批判の殆どに、正面から答えられないレベルでは仕方ないが。）
パール判決の主張は 「一例を持って、その「生涯全体」を否定する」原告側の論調を
明確に否定している。 お前は「熱狂したいだけの愚民」。
ま、もうちょっとマトモな学問受けな。どうせ研究など、やった事も無い無能だろうし。
627:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:27:13 AEKsNmSr
そして深田がこのような態度に出た事は、
幼稚そのものの中島の国際情勢感覚、
「アメリカから主権を守るため護憲」などという主張が、
全く通用しなくなる意味の方が大きいな。
ま、そんな事はどうでもいい。
明日かあさってか、中島と西部は何を書くんだろうな。
物証なしの、無意味な空想的思想ならゴメンだぜ。
そういう「知識人」が呆れられたのが現代なんだからな。
628:名無しかましてよかですか？
08/07/16 17:37:32 AEKsNmSr
ま、あえて釣られておいたが、
少々驚いたのは、>579のような差別的な主張が、
一体、誰に相手してもらえると言うのか？という点だな。
なにしろ中島が批判的に主張している行為すら、
平気で行い、リアリティにも全く興味が無いようだ。
実証なき「思想」なる物の中でだけ、
繰言を紡いでいれば良いとしていても、最早誰も聞かないだろう。
パール判決書の評価としては、
サティアブラタ・パール氏の「ダブルスタンダードを憎む」という物は
自分としては、本質を表していると思う。
検察側の主張は確かに雑駁で、次元が低い。
これは連合国の頭が悪いのではなく、旧敵国である日本に対し、
全く知能を曇らせてしまったと見るのが正しいのだろう。
そこにパールが連合国側に、彼ら自身の法治主義などの思想を
日本に平等に適用し、連合国に突きつけたと見れば、
確かに最高の皮肉と見ることは出来る。
629:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:08:25 TtlnKipL
『パール判決を問い直す？？「日本無罪論」の真相』
何日発売なんだよ。
ハッキリさせろよ講談社。
わしズムもそうだけど発売日を決定させ確実に書店に並ぶようにさせろよ
630:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:19:39 xNKClHON
>>629
同意。
今日、
本屋に電話掛けまくった。
わかったことは、
新書にはなんたら協定があるらしくて発売日が一律らしい。
他の本なら本屋によって発売日が早かったりするのだが、
電話かけまくって損した。
でも都市部なら早くなるかもとか…
ようわからん。
結局、明日か、明後日発売みたい。
631:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:20:46 3Z4+mnjB
尼では2008/7/18になってるけど、講談社のサイトだと次回刊行予定の本の中に埋もれている不思議。
632:名無しかましてよかですか？
08/07/16 18:22:04 xNKClHON
>>628
そいつってAmazonパール真論レビューに出てる権威主義者「虎太郎」っぽいな。
まあ、相手するな。
633:名無しかましてよかですか？
08/07/16 19:33:29 N+MQdz7p
>>626
「蒋介石の涙の謝罪」(笑)のソースよろしく
634:名無しかましてよかですか？
08/07/16 22:06:45 fPh7kDtN
深田 匠：
小生は田中正明氏からその晩年の二十年弱に亘り所謂門下生として薫陶を受けた者であり、現在在野の政治学者として執筆活動も行なっております。
ご存知の通り田中氏はパール博士と親しく直接の交流を重ねられた人物であり、小生は生前の田中氏より、パール博士の思想・歴史観や真情についての多くの事実やエピソードを聞き及んでおります。
パール博士本人と面識のない人が後世あれこれ勝手に推論するのではなく、田中氏は博士ご本人からその思想や判決の意図を直接伝えられた方であって、一方的な推論の類と比べれば遥かに博士の真意をご存知でありました。
従って、パール博士が田中氏に伝えられた真意について、現在存命する者の中では小生は詳細を知る立場の一人であるといえましょう。
さて今般、貴著「パール判事」と小林よしのり氏著「パール真論」を両方読み比べさせていただきました。
単刀直入に読後の結論から申しあげます。
貴殿の著書はあまりにも恣意的な独断と偏向、都合のよいつまみ食いに基く決め付けに満ちており、東京裁判史観（自虐史観）と妄想的平和主義への傾倒が過ぎるゆえに、パール博士の真意を大きく歪曲されていると感じました。
635:山本山の糊
08/07/16 22:09:07 dg/9TKHK
６２６＞
一言多いって言うか いきり立ちすぎなんだよお前は
636:名無しかましてよかですか？
08/07/17 01:10:05 k5kWHcyG
こういう本の発行部数とかってわかんないのかな？
637:名無しかましてよかですか？
08/07/17 01:48:46 6h7JNS/X
ポ～ニョ ポ～ニョポニョ 魚の子♪
サ～ヨ サ～ヨサヨ 朝日の子♪
638:名無しかましてよかですか？
08/07/17 09:29:28 X/YXWrhh
>>585
パールだけではない。デマを流すな。
わざとやってんだろ
639:638
08/07/17 11:09:56 B3OA2tWP
ごめん、おれが間違っていた。>>585さんすみません。
640:名無しかましてよかですか？
08/07/17 11:11:34 ji4nQUXu
田中の改竄は手間がかかってるし、意図がわかりやすい。
それに対して中島の改竄はだます気迫が感じられん。意図もよくわからないし。
どちらが悪質かは一概に言えんが、どちらが馬鹿かと言えば中島だろう。
641:名無しかましてよかですか？
08/07/17 12:04:42 mOZNFrFe
中島も死ぬまで改ざんを認めなければいいだけだよ
そうすれば、あとから「中島は信用できる」と言い出す人も現れる
認めてしまったら終わりだ
その点、田中は頭が良かった。
642:名無しかましてよかですか？
08/07/17 16:02:10 OzDG3EaG
中島と西部の本読んだ。
小林が完全に論破されてたわ。
やっぱり大学教授は漫画家とは違うね。
643:名無しかましてよかですか？
08/07/17 16:16:41 TvZG+jqp
>>642
釣糸キター
644:名無しかましてよかですか？
08/07/17 17:35:52 4mELK374
長野はまだ売ってなかった。
645:名無しかましてよかですか？
08/07/17 18:18:09 ji4nQUXu
神田にもなかったぞ…
646:名無しかましてよかですか？
08/07/17 18:23:51 AqvOWLig
>>642とか煽りとか荒らしとか騙りとかなりすましとか、これからどんど出てくるんだろうなあ。
人間性が云々という話は後回しにして（これは難しい問題を含んでいるのは承知）、結論はじめに
ありきでもなく、こういうのを華麗にスルーして冷静な議論らしい議論、大人らしい良き会話を期待
したいな。教養ないから傍観するだけの情けない者の戯言だけど。
647:名無しかましてよかですか？
08/07/17 20:53:15 d/MSt9X8
買ってきたけど、中島の具体的反論は序文だけ、
しかもブログと同じだね。
どうやら小林がマンガ・論文で書いたことは
「公の主張」じゃなく説明義務がないらしい。
「自称保守」に対する無意味な繰言。
それ以外の何物でもないな。もう中島も西部氏も終わりだろう。
648:名無しかましてよかですか？
08/07/17 20:59:50 d/MSt9X8
しかも新たな珍説
「パールが通例の戦争犯罪でA級戦犯を無罪にしたのは、
途中から「政治的に全員無罪に転換したため」」まで登場。
西部氏は「九条護憲は論理的に正しい」と最後にかばうなど、
もうデタラメだな。
基本的には「自称保守」なる顔のない生贄を作り、
いかに彼らが矛盾に満ちているかと人形遊びしてるだけ。
小林の、いつかの欄外で書いた通りの結果だわな。
久しぶりに読んでいて嫌になる本だった。
小林の個々の主張への、直接的な反論は殆ど出来てないよ。
649:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:16:25 d/MSt9X8
7Pに、中島は「パール判事」から↓を引用。
「日本は外交交渉を行いつつ、対米戦争の準備を行った。
このような「背信行為」は重大な問題であるが、
それはアメリカも同様の問題であり、責任は双方にある。
ただし、日本側には一貫した「共同謀議」など存在せず、
開戦のための謀略も存在しなかった。
日本は外交交渉の過程で回線を決断し、それを実行に移しただけである。
パールは日米開戦について日米双方に責任があるとしつつ、
アメリカ側の強硬な外交姿勢にこそ、
より重大な責任があると指摘した。」 と書いたから
「このような箇所については一切触れることなく、
一方的に「史料改竄・捏造犯」と誹謗する事は、
政治的プロパガンダ以外の何ものでもないように思う。」 だそーだ。
まず中島の、この要約は間違ってる。
判決書では、そもそも日米交渉の状況において
終局的に平和に終わる可能性がある、と判断できるわけ無しとしてる。
そして各国の政治判断に「善悪」の判定をしてない。
判決書の下巻460P 「本官はこれによって
かれら（連合国）の政策に疑念を挟むのでもなく、
また、日本の行動に対抗して中国を援助するために、
かれらがとった処置を非難しているのでもない。
本官がここで述べたいことは、事の正不正または当否を問わず、
連合国は右のような諸行動をとることによって、
すでにこの紛争に参加していたのであること、
そしてそれから後に日本が連合国にたいしてとった
敵対手段は、どれも「侵略的」なものとは
ならないだろうということだけである。」
650:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:19:12 d/MSt9X8
そして「通例の戦争犯罪を厳しく批判した」主張だの、
実定法と自然法でどーとか、無意味に繰り広げてるけど、
正直、思い上がったバカ知識人にしか見えん。
んなとこだね。
651:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:26:44 d/MSt9X8
連投と言われるかも知れんが、
どうしても浮かんだので一応・・・
中島は、何だって「A級戦犯」を「通例の戦争犯罪」で
裁きたがってるんだ？
通例の戦争犯罪なんて、基本的に国家の行為ではなく、
日本国家としての行動が裁けなかったんだろ？
「日本の有罪無罪」と、一体どういう関わりがあるってんだ？
仮に東條英機が捕虜虐待で罰せられたとして、
それと「国家の最高責任者としての責任」が、
どう関わると言うんだ？
じゃ、本当に失礼。
漏れも上のレスの人が言う通り、少し大人になって
議論は控えようｗ
652:名無しかましてよかですか？
08/07/17 21:57:08 ji4nQUXu
いくらなんでもそこまで酷いとは思えん…
653:名無しかましてよかですか？
08/07/17 22:15:17 7TyrQjiN
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年8月14日（火） 午後10時～10時54分
総合テレビ
パール判事は何を問いかけたのか～東京裁判･知られざる攻防～
日本の戦争責任を問い、A級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判。
連合国を中心とした11カ国から派遣された判事団の多数意見により、
25人が有罪とされ、東条英機元首相をはじめとする7人が死刑となった。
そんな中、多数意見よりも長い反対意見を書き、
「被告全員無罪」を主張した裁判官が、インドのパール判事である。
東京裁判から60年以上たった今も、国内では東京裁判をめぐる議論が続いているが、
パール判事が出した「全員無罪」についても、日本の戦争を正当化するものだなど様々な解釈がなされてきた。
今回、NHKは、パール判事の故郷であるバングラディシュやインド、さらにヨーロッパ各国を取材、
そこでパール判事を知る関係者を直接取材するとともに、
パール判事と他の国々の判事とのやりとりを明らかにする資料を発掘した。
こうした中から、これまで語られることのなかった、知られざるパール判事の実像やその思想、
そして「全員無罪」に至る背景が明らかになった。
絶対的な平和主義者、頑固なまでに正義と法を守るパール判事。その真実を明らかにする。
654:名無しかましてよかですか？
08/07/17 23:46:00 5tKfpnF0
読後感は、「さすが西部！！」
完膚なきまでに小林の法理論のおかしさをついている。
これは決定的だな。
小林の「パール真論」の立論が完全に崩壊する。
やっぱり西部・中島はここを突いてきたな。
小林の法解釈が、もう誰も見向きもしていない
極左の議論であることを論じつくしている。
法学部出身のオレとしては、満足のいく内容だった。
もう少し望めば、ケルゼンで止まるのではなく
ちゃんとマルクス主義法理論批判にまで
踏み込んでほしかった。
655:名無しかましてよかですか？
08/07/18 00:16:27 QvnF0+cq
読後感は、さすがよしりん！
完膚なきまでに中島の法理論のおかしさをついている。
これは決定的だな。
中島の「パール判事」の立論が完全に崩壊する。
と、>>654の釣りに釣られてみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しかましてよかですか？
08/07/18 00:31:35 SZL9b6jf
個人の主観を排して証拠に基づいて判決書を書くことが「マルクス主義法理論」とは知らなかった。
まあ戦後になってハンキー卿やダグラス判事など著名な法律家から評価されたのを見ても小林氏の法解釈のほうが正しい。
中島や西部によると「裁判官は個人の思想で判決書を書いてもいい」ということになってしまう。
657:名無しかましてよかですか？
08/07/18 00:51:58 wb6gysC6
論点は法解釈だけじゃないからな。
例えば牛村氏の批判にはこたえたのか？
658:名無しかましてよかですか？
08/07/18 01:02:04 eWOSDsNG
よしりんは正論で第三弾の論文書いてくれ。
前回の二つの論文でかなり評判あげたからな。
659:名無しかましてよかですか？
08/07/18 01:18:47 9TPn9OrP
>>656
要するに、国際裁判なんて、政治が入り込むのは、当たり前だ～！
だから共産主義に敵意を剥き出しにしてもOK、
チェケラッチョ！
なんでもOKなんだよ！
パール判事も政治的な判断をしてたけど、
連合国に比べればまだマシさ、
悪くなんかないよ、
政治が入り込むのが、当然なんだから！
寧ろ政治的な判断を行なってまで、連合国に物申したことが、
高く評価できるぜ！
チェケラッチョ！
あれ…
パール氏って「法の真理」に従ったって主張して譲らなかったけど…
そうか！
さすが中島！
政治的な復讐をした連合国は非難して、自分も政治的な判断で法の判断をねじ曲げたくせに、自分だけは「法の真理」を貫いたとかいう二枚舌のダブルスタンダード野郎。
それはまさに中島のような奴さ！
そりゃあ高く評価できるわな～