08/06/28 22:31:17 Id/3M17m
>>191
とことんご都合主義だな
さんざん疑念を呈した上であえて、「証拠は圧倒的である」と書いているんだよ
「ひとまず、事実と仮定する」という言い回しではない
ふざけんのもいい加減にしなさい
>>192
＞ﾊﾟｰﾙ氏が南京事件を事実認定していたことと､小林の中島への反論は
＞何も関係ないのでは??
読んでないだろ
中島への反論にもならんし、小林は判決書の解説として書いている
201:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:36:19 gjP5E82W
>>200
>>191の前半は読めないようだな。
そんなに「敢えて」断罪したとでも言いたいとはな。
202:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:39:54 Id/3M17m
小林は都合悪いとＡ級戦犯無罪論に撤退するくせに、
パールが許可したらしいから日本無罪論でいいだの、
欧米批判は大歓迎だのデタラメすぎるんだよ
203:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:43:09 gjP5E82W
>「ひとまず、事実と仮定する」という言い回しではない
>ふざけんのもいい加減にしなさい
誰もそんなこと言っていないんだけど。
捏造するのはいい加減にしなさい。
>>191
読んでわからない？
弁護側が事実認定を「否定していない」のだからこれ以上疑念を差し挟む余地はない。
つまりパール判事が事実認定しているのは当然の前提。
その事実認定をもってして散々喜んでいるアホが中島。
結局争点は、>>191で示した通り。
お分かり？
204:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:43:59 89KWdBgv
>>202
小林が書いてもいないことをでっち上げて非難するのは中島くんと一緒だよ。
205:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:44:31 gjP5E82W
>>202
撤退してるいるのはお前の脳。
とっとと巣へと帰れオナルシスト。
206:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:47:34 Id/3M17m
>>201
「断罪した」なんてオレがどこに書いた？
パール判決書の解説としては、「パールは南京事件を事実として認めた」
で済む話なんだよ
田中みたいに印象操作するから、違うだろってことになるんだろ
証拠云々はいまの流れとは別の話だし
アホも大概にしろよ
207:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:48:20 iKJDrZRs
でも中島というウソつきはこの先どうするんだろうね。
さんざん人をだます詐欺やっておいて謝らないまま生きていくのかね。
208:だつお
08/06/28 22:49:05 Aa6Mc8Fi
＞パール判決書が、厳密な国際法の判決書なわけないだろ。
もしマジレスなら、その「厳密な国際法の判決書」とやらを紹介してくれないかｗ
209:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:50:38 89KWdBgv
パール判決書は、東京裁判の判決に対する「反対意見書」であって
結論は「被告人全員無罪」だぞ。
210:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:54:41 Id/3M17m
>>203
何が「弁護側が否定してないから」だよ
パールはさんざん否定的だっつうの
ホントに思いつきだな
平和憲法の英訳の件なんか代表的だが
211:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:01:13 gjP5E82W
>>206
>「断罪した」なんてオレがどこに書いた？
そんなこと断定していませんが？
〈そんなに「敢えて」断罪したとでも言いたいとはな。〉
>「ひとまず、事実と仮定する」という言い回しではない
>ふざけんのもいい加減にしなさい
とのようにお前が捏造してまでつっかかってくるから疑っただけだが？
>パール判決書の解説としては、「パールは南京事件を事実として認めた」
で済む話なんだよ
田中氏を批判してる中島の強調ぶりはどうなるんだ？
事実認定しただけで「断罪」(中島本p171)としているが？
>何が「弁護側が否定してないから」だよ
パールはさんざん否定的だっつうの
ホントに思いつきだな
英米法も知らんアホは消え去れ。
>アホも大概にしろよ
お前に求めるには酷だから求めんよ。
212:だつお
08/06/28 23:04:05 Aa6Mc8Fi
＞日本人は「満州国」という狂言を演じたことについての弁明として、
ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したって知ってるか？
満 州 国 の 正 当 性 に つ い て は こ れ で 異 論 な い よ な ！
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布
＃あるいは赤軍にとって「９７式中戦車チハ」が由々しき脅威であったのだとでも？
213:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:06:45 89KWdBgv
>>212
君、激しく板違い。
214:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:14:35 gjP5E82W
散々疑った云々ぬかすオナルシストがいるから載っけておく。
(引用開始)
弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。
(引用終了)
(下巻p601)
これが中島等が大好き文章の後にある文章だ。
>>191に付け加えておく。
「かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。」
誇張に対して意見するのは当たり前。
215:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:14:39 Id/3M17m
>>211
英米法では弁護人が否定しなければ、判事はさんざん疑念を呈した上で、
確証なしに「証拠は圧倒的である」と書く決まりがあるのか？
キチガイの脳内英米法がどういうものか興味深いな
216:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:20:35 gjP5E82W
>>214に付け加えておく。
英米法では「裁判所や検事側
217:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:26:10 gjP5E82W
>>216は破棄
>>214に付け加えておく。
英米法では、裁判所や検事側の発言に不当な発言に対して、もし、弁護側が沈黙していると法廷は「弁護側は満足している」と解釈する。
だからアメリカ人弁護人は異議が多い。
どんな理由であろうがシツコクシツコク出す。
そうすれば、弁護側は満足していない、ということが明瞭になり、さらにそれが記録にとどめられるから、後日再審に際しても批判される資料を残すことになる。
要するにギャアギャア吠えたもんが有利だと言うこと。
で>>214読めばわかるよな、弁護側がどの程度の満足度かどうかが。
218:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:27:27 89KWdBgv
何の話だっけ？
219:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:32:07 lKeedcMn
中島のパール本とパール判決書全文と小林のパール本３冊とも読んでから書き込もうよ
普通の国語力が有れば中島の酷いツギハギに呆れると思うぞ
220:ラサ ◆/qA26WorWM
08/06/28 23:38:02 OfCuXuMT
普通に中島の本を買ってしまうと当然中島の儲けになっちゃうからブックオフで買うよ
よしりんはブックオフ批判したけどこういうときに便利だね
221:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:41:05 gjP5E82W
>>216は
『東京裁判の正体』菅原裕著
東京裁判の弁護士の一人著書を参考にした。
因みに、同書p123では面白いものが見つかった。英米法に関連していることなので紹介しておく。
(引用開始)
日本人はすぐに責任を感ずる。
たとえば荒木は「大東亜戦争の開始には反対だった。
しかし日本国民の一人として、責任は回避しない」というと、アメリカ弁護人は顔の色を変えて驚いて、戦争の責任を自覚するのでは死刑は必然だという。
「いやその責任の自覚は道義的であって、法律的意味のものではない」と説明しても、彼はそんな区別は認めない。
「荒木が戦争の責任を自覚するのは感心できない。事実に反する意思の表示はすべきでない」といって譲らない。
(引用終了)
参考までに
222:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:43:04 eKEu0qrC
弁護側は「南京暴虐事件は事実であるが、被告は誰もこの事件を命令したり
法律上の義務を故意に無視はしていない」と主張した。
パールは弁護側の主張を全面的に認め、実際にそれを行った者はすでに
処罰されており、被告は戦争犯罪を「命令、授権、許可」した証拠は絶無であると断定した。
検察側が主張するような無差別破壊を実際におこなったのはドイツ皇帝、ナチスの指導者、アメリカの原爆投下
の決定であると断定した。
223:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:51:31 ax+l/N2P
オナルシストは今頃「英米法」でググってる最中か…。
もう来なくていいのに…。
224:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:56:59 gjP5E82W
>>196
重要なのは英語力じゃなくて日本語力。
講談社文庫は、「裁判所配布」に基づいたもので、若干修正されている。
元々配布されたものは10人の英語専門家が訳したもので、横田喜三郎が監修した。
しかし、例えば、中島は『パール判事』p123で、「不法な交戦国に対する世界の輿論を不利にする」
という講談社文庫上巻p340の文章を引用する。
これは中島のせいばかりではないが、
パール判事は、
パリ条約は「法の圏外」(違法ですらない)
であり
それに違反したとしても「契約上の義務」に対して違反するだけで、法律とは両立しない。
そしてその違反は、違反国に対する「世界の輿論に影響を与えうる」ものにすぎない、と主張している。
それなのに「不法な交戦国」と訳されている。
引用でもなく、パール判事自身の言葉にもかかわらず、
だ。
そこでおかしいと思い、『DISSENTIENT JUDGMENT OF JUSTICE PAL』をp52を調べてみると「the offending bellgerent」となっていた。
パール判事の主張からすると、これは「条約違反の交戦国」と訳されなければならない。
中島も被害者の一人だが、これくらい気付かないものか。
225:だつお
08/06/29 00:05:08 O58C6Cbd
大虐殺の後の南京に「南京国民政府」とやらを形成してしまう中国人のセンスだが、
これはチンピラゴロツキが涌いてきて涌いてきてどうにもならなくなったのかもしれない。
虐殺虐殺３５００万だと中国人が言えば言うほど、彼らがますます惨めになるだけのことだ。
いずれにせよ、中国軍は弱すぎて弱すぎて、皇軍にまるで歯が立たなかった。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハでどつき回された中国のチンピラゴロツキｗ
いくらひどい侵略暴行を受けても、それを返り討ちにできれば恨みっこなしだｗ
226:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:05:23 5a1e/oBA
>>224は
×bellgerent
〇belligerent
念のため言っておくが、
「条約違反の交戦国」
の意味は
「契約上の義務に違反した交戦国」
という意味。
一般に言う、条約違反とは意味が違う。
227:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:38:24 Zi2xA6ih
>>217
やっぱりキチガイだな
「証拠は圧倒的である」と書かなくてはならない理由になってないだろ
他の箇所じゃさんざん証拠不足をあげつらってるにも関わらず、
ここじゃあっさり認めている
認定するにしても、いろいろ書きようがある
当然ながら、パールは基本的には慎重な記述をしている
弁護人が否定していない、というだけで「証拠は圧倒的である」と書く理由にはならない
228:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:43:54 5a1e/oBA
>>227
>弁護人が否定していない、というだけで「証拠は圧倒的である」と書く理由にはならない
はい捏造。
>>191が読めないようだ。
用はない。
たったそれだけとはな。
さっさと寝ろオナルシスト。
229:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:44:40 yCuiS13V
パールは南京虐殺を事実と認定しているだけでなく、
「南京における日本兵の行動は凶暴であり、
かつベイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない」
と述べていて、主観的な価値判断を行っている。
また、日本軍の行為は「鬼畜のような性格」をもっているとくりかえし述べている。
事実認定しているだけと言い張って逃げ切ろうとするのはやめろよ。
とにかく中島本にレッテルばりをして、印象操作をし、
勝ち誇ったふりをするのはみっともない。
ちょっとはまともな議論をしっかりとしてみろよ。
230:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:46:53 5a1e/oBA
もう寝るわ。
「争点」がぐちゃぐちゃで何もわかってない。
アホとはさよなら。
231:名無しかましてよかですか？
08/06/29 01:38:31 DLlEhqgF
>>229
まともな議論をしていないのは中島派の方なんだが・・
じゃあ、まともな議論にするために以下に答えてね。
①なぜ南京虐殺をパールが認定したという主張がこの板に必要な議論
なのかいまひとつ見えないので、この書き込みの理由を教えてください。
逃げているのではなく、板違いなのでは？と言いたい。
②パールが南京虐殺に「主観的ま」価値判断を示している？？？
これは、パール真論のＰ６８を読めばそんなことは無いと納得できると思います。
パールは裁判官として自身のイデオロギーで判決を書いてなどいない。
彼の言葉が「証言に基づく法的な判断」ではなく、「主観的な価値判断」だという根拠を示してください。
③パール真論読みました？？
読んで普通の国語力があれば、
「レッテル」ではなく、「印象操作」でもなく、理論的に中島の言っていることが
間違っているのでは？！という感想を持たざるを得ない。
それが出来ないのは論理でなくイデオロギーで判断をしているからと疑われます。
どこがレッテル張りなのか、印象操作なのか？
すり替えでもなく、品の無い誹謗中傷でもなく、あいまいな書き方でもなく、理論で説明してください。
232:名無しかましてよかですか？
08/06/29 01:42:22 DLlEhqgF
議論の本質は、「学者である中島がデマだらけの本を出した。パールを冒涜している」という小林の主張。
それを、レッテル張りではなく、小林が徹底した資料検証で反論したことに対し、
中島が謝罪も訂正も行っていない。学者として大丈夫か？？という事を中心に議論がされてきたのでは？
①中島が「憲法９条がガンジー主義を明文化した」と著書に書いた。
→小林が「パールがそんな誤解をするはずがない」と著書に書いた。
②中島が「パールが憲法９条を護持すべきと繰り返し主張した」と著書に書いた。
→小林が「そんなパールの主張を書いた資料は見つかっていない」と著書に書いた。
③中島が「小林はパールの判決書の不適切な引用をし、一部分を都合よく切り取り、
自身の大東亜戦争肯定論の主張につなげている」と著書に書いた。
→小林は「中島の本は大部分がデマ。不適切な引用も歪曲も中島がしていることである」
と著書に書いた。
やっぱり中島が訳分からんことを言っているとしか思えんが・・。
233:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:04:32 objtzkXn
↑
同感。彼の言うとおり。
234:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:14:12 yCuiS13V
232の内容には、中島はすでに反論済みだろ。
『月刊現代』の論文はかなり説得的で、
毎日新聞が「平和憲法」と「平和主義」を訳し分けているのは決定的な論拠だ。
論理ではなく、罵倒によって印象操作をするのは卑怯。
中島本はかなり正確なパール判決書の紹介になっている。
南京虐殺についても、パールが証拠や証言に問題があると論じている部分を
かなり詳細に紹介している。
解釈が違うものを「捏造」とかレッテル張りするのは、もうやめにしたら。
論理的に答えられないから罵倒しているだけってのがバレバレなんだよ。
235:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:17:04 iavyP9nW
ねぇねぇよしりんファンのみんな。
ここばかりでサヨクをおもちゃにするより、Ｙａｈｏｏ！の掲示板にも行ってサヨクをおもちゃにしない？
もっと皆で宣伝しようぜ、パールの事を。
オイラ今回の本が、よしりんの戦争論以上にサヨクどもにはインパクトのある本だとみてる。
だからもっと多くの人に注目されて読んでもらいたいんだよね。
ここでサヨクがナーバスになっているのは、サヨクが今回のよしりんのパール本に恐怖をいだいているからだと思う。
よしりんファンの皆。大いによしりんの懐を暖めてあげようではないかｗ
236:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:30:04 Zi2xA6ih
>>528
おまえはアホか
英米法なんて持ち出して逃げたのはおまえだろうが
またループさせるのか
文字通り、パールは「証拠は圧倒的である」と認めた、で済む話なんだが
訴因に関わらないから認めたとか意味不明
まさにキチガイ
237:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:33:28 Zi2xA6ih
>>228だ
238:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:49:33 XGPEHTlS
ここ数百年世界を競わせ争わせ
金融で金貸して儲けて世界支配しておる裏の
支配者張本人はユダヤ金融屋、ロスチャイルド
ロックフェら～末裔達ワニよっ！！日本食いつぶし奴隷
世界にしておるワニ
ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ
ニコニコ動画、要登録すればただで見れるワニ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ！
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
239:名無しかましてよかですか？
08/06/29 06:33:50 5a1e/oBA
>>236
パール判事が判決書で検察側の提出した証拠に対する一つ一つの検証を書かなかった理由を考えてみろ。
誇張に関連して3つ検証が行われたその理由はなんだね。
>>214のように
当然ながら弁護側の主張に影響される。
日本軍が犯したものである残虐行為の「圧倒的な証拠」がある。
という検察側の主張は、誇張を考慮しつつも弁護側によって「認められた」。
なら疑念を差し挟む余地はない。
勿論誇張を考慮したが、
検察側の主張通り「圧倒的な証拠」があり、「事実認定」は立証されたことになる。だが、ここでの問題は、…と続く。
英米法の裁判だから英米法持ち出すのは当たり前。「前提」。
>>217は東京裁判の弁護人菅原裕著p122を参考。
お前の常識は通用しない。
で、「事実認定」はどのような形であろうと成されたのは事実。
だが、結局、何が「争点」なのかが東京裁判での問題なのだから「争点」ではない「事実認定」(しかも不利なリンチ裁判の事実認定)一つでサヨクが大喜びする理由が卑しいだけ。
「天皇に従え」の富田メモと同じ。南京事件について一々嬉しがりみたいにパール判事を持ち出すサヨクが愚か。
痛くもない箇所を無理矢理痛いように見せ掛けるサヨクの手口。
東京裁判の特殊状況下の判決を持ち出す愚か者の詐欺師。
パール判決の事実認定を利用しようとしても無駄。
>訴因に関わらないから認めたとか意味不明
脳内捏造しているから意味不明。
オナルシストは物事を単純化して捏造するからタチが悪い。
というわけで終了。
240:名無しかましてよかですか？
08/06/29 07:15:06 sRCZk7rI
パールやこの本を宣伝しようにも>>174の通り
肝心のパール判決の解説が決定的に駄目だからな
引用が駄目だと中島を批判する本の中で駄目な引用をしちゃってる
241:名無しかましてよかですか？
08/06/29 08:24:32 S3/9xYDR
>>234
それいつの現代なんだ？詳しく。
そもそもガンジー主義と九条は何の関係もないよ。
242:名無しかましてよかですか？
08/06/29 08:26:34 S3/9xYDR
できればその現代の文を引用して欲しいな。
243:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:01:09 Zi2xA6ih
>>239
訴因が争点だからなんて誤魔化そうとすんなよ
検察の証拠が疑わしいものであることは、パールは知っている
「英米法だから」なんて全く関係がない
「真理」とやらにこだわるパールが弁護人が否定してないからという理由で
「圧倒的な証拠がある」などと書くわけがない
おまえらの言ってることをまとめると、
結局は「パールは余計な事実認定をした」ということにしかならん
244:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:26:40 mNzEcJli
>>234
＞中島本はかなり正確なパール判決書の紹介になっている。
（笑）
245:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:35:31 25s+Pwjh
中島氏の「手法」は研究材料として評価されるべきよ。ここまでお見事なのは中々無いわ。
本書にも出てくる、携帯でこの板に書き込んだ学生の人のログを読んでてこんなことが書いてあった。
《中島は学術書にしようと努力している。その証拠に毎回出典を明記している。
読んでみると批判に耐えようと必ず一応書きました的な努力もしている。》
こういう所にインテリは騙されたんだろうな。
246:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:50:12 DLlEhqgF
>>234
何を基準に「正確」なんだ？？
でたらめな「引用」を繰り返しているのに「正確」とは？
毎日新聞が平和憲法と平和主義を訳し分けているなら、
なおさら中島の「捏造」が明らかになるだけなんだが。
解釈が違うものを「捏造」などと言っているのも中島の方。
247:名無しかましてよかですか？
08/06/29 11:10:49 g0zctP9Z
小林はまったく裁判の常識を知らないな。
判決には「裁判官の心象」が大きく反映されるのは常識だろ。
『パール真論』は法曹界の人間にとっては、完全なトンデモ本。
小林の立論は、現代の法曹界では完全に否定されているし、
そんなことを主張するバカは極左にしかいない。
248:だつお
08/06/29 11:29:44 O58C6Cbd
独断と偏見で愚考を開陳させてもらう。
司馬遼太郎エッセイ集
「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」
ってのがついこの前まで朝日岩波から保守論壇まで幅広く受け入れられてたようだから、
その観点からすれば中島岳志ひとりがどうだということはない。
大学教授や政治家や財界人といったお偉方も、意外と物事をよく調べてない。
パール判決書に限らず戦史も経済も社会情勢もそんな感じだ。
自分も素人だが欧州戦史とか経済統計とか別の方面からアプローチをして、
歪んだ言論を一つ一つ修正してやってるつもりだ。
小林よしのりは彼なりによく頑張っており賛辞を惜しむわけではないが、
英文解釈のプロ講師にパール判決書の対訳本を依頼してはどうかと。
粗悪な解説本が出回るのは、ちょうど戦前戦後の日本の自動車製造が米独仏
などの外国メーカーに劣ったのと同じで、内需が十分に育ってないからと考える。
パール判決書の読者がもっと増えればそれに比例して粗悪な解説本も駆逐されるはず。
249:だつお
08/06/29 11:51:43 O58C6Cbd
「東大もマスコミもバカデミズム」か・・・
それならそれで小林よしのりも、小泉竹中の市場原理主義が云々なんて物言いは止めて、
少しは構造改革にも理解を示してくれたらいい。あんないい加減な歴史論文を書き飛ばし
ておきながら大学教授で居られるようなシステムはやはり改革されるべきではないのか。
保守論壇にしても安倍内閣とかでトンチンカンなことばかりやってるようだし。
東大にしても、もし民営化できるのならそうしてくれたほうが有益と思う。
膨大な国費をつぎ込んでもバカデミズムはバカデミズムだ。もちろんそれが全てという
わけではないにしても、何を廃止して何を残すかはまたいろいろ議論したらいい。
少し話が脱線したようだが、「中島岳志」なる固有名詞にばかり拘って、
ゴー宣の貴重な紙面を浪費してもらいたくはないという思いを込めたつもり。
250:名無しかましてよかですか？
08/06/29 11:52:24 Qtu7C0d/
２４７＞
じゃあ裁判官の心象を言うなら
「窃盗で被告の死刑判決」を裁判官の心象で強硬できるか
法定刑を無視して 法律やらに則った心象を優先する事があるだろうが
251:名無しかましてよかですか？
08/06/29 11:56:15 Qtu7C0d/
中島氏 小林氏云々に 「法」にのっとった「心象」の優先
なんだよね 別に俺が どちらの肩を持つか持たないかの話ではなくて
252:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:03:01 Qtu7C0d/
自分の脳内解釈のみに しがみつけない人達が
現実の法律を理解できずに へんな奴らに言いくるめられる事から
「法を無視して 裁判官の心象を強硬できる」とか馬鹿な話があるか
「裁判官の恣意のみが法律だ」とゆう事になってしまう
253:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:14:33 Q8kBImvZ
平和だなあ。
254:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:23:29 v8stmmVt
>>249
民営化した場合、情報操作のためにいくらでも金を出す人たちのコントロール下に入るじゃないかな
そのための費用は情報操作でいくらでも作り出せる状況だし
255:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:30:25 v8stmmVt
どっちにつくのも好いけどさ （と、いちおう中立を偽装しながら）
このあたりに関心があるなら
いちど星新一の「白い服の男」を読んでみると面白いと思うな
256:だつお
08/06/29 13:01:15 O58C6Cbd
何でも民営ではない。医療とか住宅とか、残すべきところはしっかり残せばいい。
東大にしても医療福祉系は国や自治体が大いに後押しするとして、その他法学部とか
理工学部とか経済学部とかはハゲタカファンドに乗っ取られても悪いことにはならない。
むろんその煽りを受けて他の日本企業が外資にやられるのかもしれないが、
たとえそうだとしても若者の雇用問題を直接的に悪化させる要因にはならないだろう。
何しろ非正規雇用の増大は何も今に始まったことではないからだ。
つい戦後の一時期まで、日本自動車業界はルノーなどのノックダウン生産に甘んじていたはずだ。
今後かりにそういう状況が一部で復活したとて、「何をいまさら」ってこと。
また話がズレしてまったが、中島岳志なる固有名詞はもうウンザリなのでｗ
257:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:40:17 Qtu7C0d/
２４８＞
君が 開陳ってゆうと 開陳の意味が 社会の窓が開いてそうなイメージなんだよな
ある意味 露出魔をイメージするんだが
258:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:47:15 g0zctP9Z
小林は、法の常識を知らなさ過ぎる。
法学部の1年生に混じって基礎法の授業を受けてきたほうがいい。
『パール真論』は完全にバカをさらしたな。
もし、法の文言の純粋適応のみで裁判を運営すべきだと本気で考えているなら
小林は極左の中の極左だな。
中島を批判しようとするがあまりに、完全に墓穴を掘ったな。
今後、法律の専門家から批判が噴出すると思うよ。
259:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:49:13 iavyP9nW
なんかココのスレッドって電波が多いなぁ。汚染されてるｗ
よしりんが読んで誤解しないと良いのだが。。。
ともかく、電波を排除する事は難しいので、汚染を承知でレスし続けるしかないね。
ふぅ。
260:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:54:03 g0zctP9Z
裁判官の心象を一切排除して、裁判を行うべきなんて極左の主張しているやつがいたら
つれてきてくれ。（小林以外で）
裁判にもっと一般常識や国民的道徳観を反映させるべきっていうのが、現在の法曹界の常識。
もちろん裁判官の心象のみ法を無視して裁判を行うことはありえないが、
裁判官の心象・良識・良心などを一切無視して判決書がかかれるべきっていう小林の主張は、
とうの昔に完全に否定された極左の立場。
261:名無しかましてよかですか？
08/06/29 14:20:36 s3YSoSNd
>>258
法は「適応」するんじゃなくて、「適用」するもんだよ。
この書き間違い、なぜかネット上でやたら多くて、読むたびに何とも気持ち悪い。
学部１年レベルの法学教育を受けた者なら分かってもらえると思うけど。
ところで、貴方の言う「極左」の立場を代表する学者って誰さ？
代表的な論文を一つ挙げて、それと小林の文章を引用しつつ比較してみて。
262:名無しかましてよかですか？
08/06/29 14:39:43 g0zctP9Z
小林の立場は、完全に否定されたマルクス主義法理論。
↓でも読んでみたら。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
263:名無しかましてよかですか？
08/06/29 14:42:28 5a1e/oBA
>>243
>結局は「パールは余計な事実認定をした」ということにしかならん
脳内妄想乙。
南京暴行事件「事実認定」に至る検証が無い。
誇張に関連した検証のみ。
お前のしょうもないいちゃもんこそ、パールは判決書内できっちりと検証もせずに「事実認定」した！
出たらめだ！
ということになってしまうわけだ。
264:名無しかましてよかですか？
08/06/29 14:52:40 TXnmHuMr
認めるところは認めるし、批判すべきところは批判すればすむ話。
中島の改竄を指摘したのは評価すべきだが、日暮さんを「同じ穴のムジナ」と言っちゃうあたりは付き合いきれん。
法律云々は具体的にどこの話をしてるんだ？
265:名無しかましてよかですか？
08/06/29 14:56:30 5a1e/oBA
>裁判官の心象を一切排除して、裁判を行うべき
「心象」？「一切排除」？捏造ワードが凄い。
判決書は裁判官が一個人としての主張を開陳する場ではない。
たとえ死刑廃止論者でも、法に従い時には死刑の判決書も書かなければならない。
それが裁判官であり、判決書である。
(『パール真論』p69より)
266:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:06:05 Zi2xA6ih
>>263
頭大丈夫か？
＞南京暴行事件｢事実認定｣に至る検証が無い｡
＞誇張に関連した検証のみ｡
にも関わらず「証拠は圧倒的である」と書いているんだよ
これが事実認定ではないというのか？
パールの事実認定や判断に対して、「争点は別だ」と言うのなら、
「パールは余計なことを書いている」となるのは当然だろう
267:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:08:32 I/Wl4g0L
>>265
東京裁判ではパール以外の判事は戦勝国の立場を利用して適当に日本を裁いた。
パールは「それはおかしい。当時の国際法で裁くべきだ」と反論した。
それなのになぜか「被告全員無罪」の判決はパールの主観に基づいた
「同情的ある判決」であるといわれるようになってしまったんだよね・・・
268:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:11:52 5a1e/oBA
>>266
>これが事実認定ではないというのか？
検察側の圧倒的証拠を誇張の留保つけながらも認めるんだから「事実認定」だよ(笑)
>>239読めてないなあ。
どのような形であろうと事実認定が成されたことは事実、
って感じに書いた。
269:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:16:22 Zi2xA6ih
＞ﾊﾟｰﾙは判決書内できっちりと検証もせずに｢事実認定｣した!
＞出たらめだ!
これでいいんだろうよ
違うならば、「パールの記述は軽率である」と論じるはずだが、
英米法(笑)だもんな
270:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:25:37 5a1e/oBA
>>269
お前も一応日本人なんだ(笑)
英米法って無茶苦茶だよな。
裁判長が「有罪」か「無罪」どちらを主張するかと「被告」に聞いて、
もし「被告」が有罪だと言えばドボン。
その後の弁護はできない。
責任感の強いから、
私には道義的責任がある。
と説明しても>>221のようにアメリカ弁護人に血相変えて何を言ってんだこいつは？
と一蹴される始末。
日本人とは感覚が違う。
271:だつお
08/06/29 15:31:37 O58C6Cbd
＞「証拠は圧倒的である」
パール判決書を引用するのは構わないけどさ、これでは一文にさえなってないぞ。
引用なら引用で、せめて最低でも英文なら大文字から始まってコンマで終わるくらい
はしてもらわないと、まったく何のことだかさっぱりわからない。
「This is a pen.」という程度の入門英語ならそれでもいいけどｗ
272:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:33:25 5a1e/oBA
英米法の形式で行われた裁判なんだから「法の真理」を守るパール判事は当然それに従う。
ということだ。
273:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:34:32 0pDP9xjl
おまいらとにかくこれを見ておけよ。どうしてくれるんだよ、詐欺の排出権取引
だとかで高いCO2代を分捕られて日本だけ狙い撃ちするきたねえ白人カザール人
エゲレス金貸し屋どもの陰謀でできたつってはっきりしてんじゃねーかよ。
何が不都合な真実だ？は？？ｗｗゴアだのがインチキ坊やで悪党手先の詐欺ノーベル賞
っつうのがはっきりしただろがよ！！！！！！！！！！！バカ野郎が！！！！！！！！！
「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！
274:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:41:29 5a1e/oBA
>>272でも書いたけど、
「英米法の形式」で行われた裁判。
>>239とかでは誤解のある表現になっているので一応。
東京裁判での法律は「国際法」だ！なんて言う批判が出てきても困るので(笑)
275:名無しかましてよかですか？
08/06/29 15:41:57 s3YSoSNd
>>262
即座にそんなマニアックな文献を出してくるとは思わなんだ。
おみそれしました。
しかし、マルクス主義法理論というのが
「裁判官の心象・良識・良心などを一切無視して判決書がかかれるべき」
というものであるとしても、
小林さんはそんな物言いはしてないよね？
せいぜい>>265で引用されてるようなことを書いてるくらいで。
小林さんのどの記述がまずいの？ 具体的に引用して批判してほしい。
276:名無しかましてよかですか？
08/06/29 16:22:33 Zi2xA6ih
>>270
おまえは日本人じゃないみたいだな
全く言葉が通じない
277:だつお
08/06/29 16:24:40 O58C6Cbd
＞「証拠は圧倒的である」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＊「パル判決書」のうち、「南京事件」関連部分を抜粋しました。
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京戦における戦死者の死体（当然、戦争なのだ）
かの有名な「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」であるが、あれの表紙だけは本物だ。
しかしながらあのように戦争で戦死者が出るのは当たり前のこと。
それも確かに大虐殺といえば大虐殺だが、残虐でない戦争というのが存在するのかと言いたい。
米軍が今やってるイラク戦争だって立派な虐殺ではないのか。
278:だつお
08/06/29 16:32:54 O58C6Cbd
＞これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
＞宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の
＞一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
新出視覚史料その１ 重慶爆撃記録フィルム
中国はソ連だけで1250機も受け取っておきながら、殆ど壊滅されられたのだからな。
ここまで航空技術力・工業力の差があると勝負にさえならんｗ
USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
URLﾘﾝｸ(wio.ru)
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。
これ以降、中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、
空軍機の退避を優先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、
高射砲による地上からの迎撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害
を増大させる結果となった。つまり、中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を
温存せざるを得ない状況にあったのである。
URLﾘﾝｸ(www.koryu.or.jp)
日中戦争と中国空軍
279:だつお
08/06/29 16:59:50 O58C6Cbd
確かにパール博士も認めるとおり、南京・重慶爆撃など日本軍は民間人殺戮もしている。
しかしながらそれらの原因はすべて、中国人が通州で邦人虐殺をやったからだ。
最初は「北支事変」だったが、これが「支那事変」になるのは通州事件の後。
通州事件は「第二の尼港事件」とも呼ばれた、中国人の卑劣極まりない蛮行だった。
それはナチスドイツがバルバロッサ作戦でソ連を攻撃したその結果として反撃されたのと同じで、
原因を作ったほうこそが責められるべきなのだ。
280:名無しかましてよかですか？
08/06/29 17:40:34 /KCo1dJp
内容はそれなりにおもしろかったが
中島岳志にこだわりすぎてるような気がするな
281:名無しかましてよかですか？
08/06/29 17:40:36 Oz+3tKbC
>>279
>原因を作ったほうこそが責められるべきなのだ。
じゃ責められるのは全面的に日本軍だね。通州の原因は日本軍の誤爆だから。
さらにいうなら、あんな所に満足に統制下におくだけの能力もないくせに
傀儡政府を作ったりしたからだよ。
282:名無しかましてよかですか？
08/06/29 19:00:55 fVcHyqjw
誰か中島君擁護の論陣張れよ
今はそこじゃないのかなこの問題ってo(^▽^)o
283:名無しかましてよかですか？
08/06/29 19:58:56 mNzEcJli
『パール判事』と『パール真論』
どちらが論理的に正しいかだろ～。
中島の擁護論陣張れません（笑）。
それにしても空気も読まずに脱線するやつらの多いこと多いこと。
284:名無しかましてよかですか？
08/06/29 20:27:15 I/Wl4g0L
中島の『パール判事』によると「パールはガンジー主義者で西欧の帝国主義と日本の帝国主義と南京虐殺を憎んでいた。
パールは”私は日本の同情者として判決したものでもなく、西欧を憎んで判決したものでもない。
真実を真実と認め、これに対する私の信ずる正しき法を適用したに過ぎない。
それ以上のものでも、それ以下のものでもない”と何度も発言しているが
これは大ウソでパールの主観で判決書を書いた。それにもかかわらず「右派」
特に小林よしのりの『戦争論』ではさもパールは「大東亜戦争肯定論者」のように描いた
パールはあくまでも日本を同情して被告全員無罪と言っただけで、改竄者である
田中正明のように日本無罪など言っていない。」
小林の『パール真論』によると「パール個人はガンジー主義者であるが、判決書には個人的な思想信条を持ち込んでいない。
あくまでも国際法で判決書を書いた。」
285:名無しかましてよかですか？
08/06/29 20:39:29 5a1e/oBA
ねえねえ、中島はパール判事を評価しているよね。
なんで私情を挟んで判決書いたような裁判官を評価してるの？
日暮も中島と似たように反西洋帝国主義としてるけど、
中島とは違い、偏っているとしてパール判決の評価が低い。
当然だよね。
反応としては。
小林さんの言うとおり、やはり「裁判官」が何かわかってないんだろうね。
286:名無しかましてよかですか？
08/06/29 20:42:43 I/Wl4g0L
>>285
簡単だよ。パールがガンジー主義者だからだよ。
これがガンジー主義者じゃなかったら評価は低かっただろうね。
287:名無しかましてよかですか？
08/06/29 21:17:40 TXnmHuMr
日暮さんはパールの判断を「反帝国主義者」だとしてなかったか？
それほど低い評価だとは思わないが。
そもそも自分の価値感による評価の高低を高低を露骨に出してる本じゃないし。
中島や小林と違って。
因縁つけられてかわいそうだ…
288:名無しかましてよかですか？
08/06/29 21:23:31 DLlEhqgF
もう一度、争点をはっきりさせましょうよ・・。
289:ノッテルダムの風来坊
08/06/29 21:27:32 Qtu7C0d/
ＫＹは誰のものか！ ってな話でもないけどな
290:名無しかましてよかですか？
08/06/29 21:32:00 5a1e/oBA
>>286
いや、>>225は単なる皮肉。
単に、中島はサヨクに都合が良いと思ったら…
ドボン！
「裁判官」とは如何なるものか、を知らないから、パールが判決書で反共主義の感情をばら蒔いていたことに仕立て上げつつ
パールを高く評価する。
中島の主張に「よる」と明らかにパール判事は越権裁判官になるが、
そんな越権裁判官を高く評価する中島はキチガイ。
291:名無しかましてよかですか？
08/06/29 21:33:54 5a1e/oBA
間違えた！
>>290で>>225と書いたが、>>285の間違い！
>>225
スマン。
292:名無しかましてよかですか？
08/06/29 21:51:58 Zi2xA6ih
>>284
中島本読んでないだろ
293:ノッテルダムの風来坊
08/06/30 06:09:59 i7U4ZjHE
「ＫＹ」が誰々にとって「都合が良いか」 「悪いか」の話ならうんざり
俺達がそんなものに振り回されず がんじがらめにされないためにも己がしっかりしたい
中島岳志氏 小林よしのり氏の二人は 二人共嫌いだし背に腹は変えられないが 小さな教訓を俺らに与えた
294:ノッテルダムの風来坊
08/06/30 06:11:44 i7U4ZjHE
「ＫＹ」が誰々にとって「都合が良いか」 「悪いか」の話ならうんざり
俺達がそんなものに振り回されず がんじがらめにされないためにも己がしっかりしたい
中島岳志氏 小林よしのり氏の二人は 二人共嫌いだし背に腹は変えられないが 小さな教訓を俺らに与えた
295:ノッテルダムの風来坊
08/06/30 07:25:51 i7U4ZjHE
俺は 「チェ ゲバラ」と 「マルコメＸ」と 「Ｂｚの曲のＳＴＡＹ ＧＲＥＥＮ」と
柴崎コウちゃんの歌 すきねー♪
296:名無しかましてよかですか？
08/06/30 12:35:25 1sDcaZUL
結局中島本読んでないんだな(笑)
「パールは証拠に基づく事実認定しかしていない」(小林)
「(南京事件の)証拠は圧倒的である」(パール)
堂々と矛盾したことを書くおバカなギャグ漫画家(笑)
297:名無しかましてよかですか？
08/06/30 12:47:56 hFCkioy3
２９３の辺りから、 脱線気味なのも気になるが。
298:名無しかましてよかですか？
08/06/30 12:54:38 hFCkioy3
後ろから背中を刺すようなマネはするな 痛い目にあうぞ
299:名無しかましてよかですか？
08/06/30 13:18:14 yMj3+/X0
中島岳志的アジア対談：地域の力で公立校再生を－－藤原和博さん
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
300:名無しかましてよかですか？
08/06/30 17:19:59 SNURZKwm
>>296
その二つは見方によっては矛盾してないよ。
言っても解らないだろうけどｗ
301:名無しかましてよかですか？
08/06/30 17:55:57 1sDcaZUL
思いつきであちこち喧嘩売るバカのフォローは大変だな(笑)
302:名無しかましてよかですか？
08/06/30 18:29:24 TDtdUnGX
301=思い込みであちこち喧嘩売るバカ。
303:元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c
08/06/30 19:07:07 OD3M+OkI
アマゾンの書き込みによると、中島はエディプス・コンプレックスなんだそうな。
304:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:11:42 9DXKXWn4
>>296
＞＞結局中島本読んでないんだな(笑)
＞＞「パールは証拠に基づく事実認定しかしていない」(小林)
＞＞「(南京事件の)証拠は圧倒的である」(パール)
＞＞堂々と矛盾したことを書くおバカなギャグ漫画家(笑)
結局パール真論読んでいないんだな。
小林は正確にはこう言っている。
「パールは、事件を事実として認定した。だが、不思議なことに
パールは事件を事実と認定した根拠を具体的には何も挙げていない」
自分の都合のいいところだけ切り抜いて得意げに書くのはサヨクの
常套手段と小林も言っていたが本当のようだ。
そもそも、パールが南京事件を事実と認定したら、南京事件は
あったことになるのか？
南京事件の有無は歴史家が証明するべきもので、未だ事件の存在を証明する
一次資料は見つかっていない。
パールが南京事件を認定したら、中島のインチキが無かったことになるのか？
今回の論争は、中島のインチキがあったかどうかではないのか？
305:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:16:40 cyFlZV1U
↑彼の言う通り。
306:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:27:40 urU/a+Em
>>304
頭悪いのが来たな
オレは「南京事件は事実である」などと言ってるのではないんだよ
Ａ、ﾊﾟｰﾙは証拠に基づく事実認定しかしていない
Ｂ、ﾊﾟｰﾙは事件を事実と認定した根拠を具体的には何も挙げていない
ＡとＢが矛盾するだろうと言ってるわけだが
小林の主張によれば、
「パールは根拠なしに証拠に基づいて南京事件を事実と認定した」
となってしまうだろ
307:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:39:48 XtFO84Fd
そうゆうことだろ？
308:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:45:03 trtKhZgL
>>306
とりあえず
>「パールは証拠に基づく事実認定しかしていない」(小林)
頁数を明らかにしたまえ。
どのような文脈かどうかが重要だ。
それから、小林さんは弁護側が事実を認めていることを丁寧に論じているのだから、
お前の指摘は当たっていたとしても
パール判事が証拠に厳密なことを強調しているだけで、
単なるいちゃもんに過ぎない。
扱う必要のない証拠を扱う必要はない。
309:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:51:03 urU/a+Em
てめえで探せよ
小林の主張が頭に入ってないなら出直せ
漫画なんつうふざけた手段で論じて「文脈」で誤魔化せるわけないだろ
310:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:54:11 trtKhZgL
>>309
小林を批判したいのなら普通は頁数をきちんと示すはずだが？
お前の言い分を放置していれば捏造次第放題だからな。
それとも怖いのかね？
p〇〇と示すだけのことが。
311:名無しかましてよかですか？
08/07/01 00:57:28 urU/a+Em
小林シンパっつうのは小林の漫画すら読まないんだな(笑)
312:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:00:49 trtKhZgL
>>311
小林を批判したいのなら普通は頁数をきちんと示すはずだが？
お前の言い分を放置していれば捏造次第放題だからな。
それとも怖いのかね？
p〇〇と示すだけのことが。
15秒もかからないはずなのに返答がないなあ。
無駄な返答ならあるのにな～
313:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:05:59 urU/a+Em
>>284はページ数書いてないねえ
中島批判はソースなしでＯＫ
小林批判はソース必須と
キチガイの相手してらんねえよ
314:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:07:05 1g+qHJph
■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
オカルト板ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
英語板 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
大規模OFF ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
YouTube板 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニュー速 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
医者 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
マスコミ ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
司法 ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能
解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません
315:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:08:54 trtKhZgL
>>313
逃げるなよ(笑)
お前は小林を批判したいんだろ。
まあ捏造批判なら構わないぞ。
小林を批判したいのなら普通は頁数をきちんと示すはずだが？
お前の言い分を放置していれば捏造したい放題だからな。
それとも怖いのかね？
p〇〇と示すだけのことが。
316:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:12:13 trtKhZgL
>>313
どこどこのの頁を参考にしたとかでもいいからさあ。
全く
>「パールは証拠に基づく事実認定しかしていない」(小林)
この文が無くても
捏造乙
なんて批判もしないからさあ。
317:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:13:44 urU/a+Em
>>315
漫画程度を読んでも理解出来ず、
確認することさえも面倒くさがり煽るだけの馬鹿は去れ
318:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:16:38 trtKhZgL
>「パールは証拠に基づく事実認定しかしていない」(小林)
こんな定かならぬ批判で煽る阿呆は去れ。
醜いぞ。
俺の努力不足を認めてやってもいいからさあ。
さっさとp〇〇とすればよいだけのこと、そうすれば何の文句も言われずに済むよ。
正しければの話だが。
319:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:20:03 Kwet3FGo
日本人に誤りたい、ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ！
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
この日本が如何に偽装国家の国であるか分かるワニ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
320:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:20:44 urU/a+Em
おまえが漫画すら読めない馬鹿なのは自明だから、
謝られてもつまらん
321:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:22:51 trtKhZgL
まあ、その他の人はどう思うのだろうね。
30分も答えない。
無駄に返答するくせに(笑)
小林を批判したいのなら普通は頁数をきちんと示すはずだが？
お前の言い分を放置していれば捏造次第放題だからな。
それとも怖いのかね？
p〇〇と示すだけのことが。
322:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:24:25 trtKhZgL
>>316まで書いてあげているのにつれないナ～
323:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:26:33 urU/a+Em
>>321
まあ､その他の人はどう思うのだろうね｡
30分も調べない｡
無駄に返答するくせに(笑)
324:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:29:24 trtKhZgL
お前の言い分を放置していれば捏造したい放題だからな(笑)
お前の話ぶりによれば>「パールは証拠に基づく事実認定しかしていない」(小林)
このようなことを言っている箇所が漫画部分にあるそうだが…
俺が調べたところで、
もっと調べろ！
と言えば済む(笑)
便利な教祖様ですこと。
325:名無しかましてよかですか？
08/07/01 01:59:40 smJoMuVU
どっちも尻尾捕まえる気の無い煽り合戦・・・・・。
お互い文句の意図を聞け、バカｗ
326:名無しかましてよかですか？
08/07/01 02:28:57 O+VIRu7q
小林＝マルキストってことが『パール真論』を読んでよくわかった。
小林の法解釈は、マルクス主義法理論そのもの。
これは法哲学の1年生の授業で習うこと。
小林、ついにサヨク転向宣言だな。
はやくどっかの雑誌で、法の専門家が指摘しないかな。
だれか中島に教えてやれよ。
小林の立論のほとんどが、これで崩れるんだから。
327:名無しかましてよかですか？
08/07/01 03:16:58 RuUg01uC
全部他人任せなんだなw
328:名無しかましてよかですか？
08/07/01 04:30:06 vZ8qNB01
>>326
あんたの主張が正しいとすると東京裁判は「マルクス主義法理論」に基づいた裁判なんだね。
確かにそうだね、ソ連も参加していたし。
329:名無しかましてよかですか？
08/07/01 04:50:49 Rl8wXwG+
『パール真論』そんなに難解か？
批判のための批判のようで・・・。
『パール真論』読んで、小林がマルキストだとわかっちゃう頭脳が意味分からん。
もっと素直に読めば？
批判のために一生懸命あら捜しするんじゃなくてさ。
罵りあい、つまらん。
330:名無しかましてよかですか？
08/07/01 12:13:50 smJoMuVU
この本はパールの誠実さを洗いなおしてるだけで、
洗ってる小林まで叩く人のバカバカしさと言ったら・・・。
331:名無しかましてよかですか？
08/07/01 12:13:54 CQIwMa+I
>>批判のための批判
そのとおりなんだよね。ここは。
ここでは、よしりんを恐れている左翼どもが、なんとかこの本を買わないようにと、
『パール真論』を貶めるために騒いでいるんだよ。
でも、それでも結局『パール真論』の宣伝になっていると気づいているのかなｗ
332:名無しかましてよかですか？
08/07/01 14:08:05 CI5LwkK6
パールを書いた本の中で最高の物であるだけでなく、戦後日本の成り立ちを考える上で最高のテキスト
同時代にこの人が居てくれたことを誇りに思うわ
333:名無しかましてよかですか？
08/07/01 19:35:49 lj6UJk9N
＞小林＝マルキストってことが『パール真論』を読んでよくわかった。
＞小林の法解釈は、マルクス主義法理論そのもの。
そういう仮説を唱えたいなら、自分で論証をしないと。
結論だけを繰り返しても誰にも伝わらんよ？
334:名無しかましてよかですか？
08/07/01 19:42:40 trtKhZgL
>>329
>批判のための批判のようで・・・。
まさにその通り。
人の発言を捏造してまで貶めようとする賎しい奴等だよ。
「これまで何度も検証してきたように、パールは法の真理にのみ従って判決書を書いたのである。」(『パール真論』p173)
335:名無しかましてよかですか？
08/07/01 19:58:49 qNj+NvGp
>>332
お前のようにまっとうな感想をレスする奴が荒らしに攻撃されないことを祈る
336:名無しかましてよかですか？
08/07/01 21:23:42 jRhFHfwI
「誇りある沖縄へ」を先に買ったんだが、
こっちも買いかね？一応SAPIOの連載は全部読んでるんだが。
337:名無しかましてよかですか？
08/07/01 21:59:53 qNj+NvGp
>>336
俺もSAPIOの連載と正論の論文と田中正明の本の前書き立ち読みしてたけど
思わず買っちまった
ＳＡＰＩＯで毎週読むぐらいの興味有る人なら「解題パール判決書」だけでも後悔しないと思うよ
判決全文を熟読して小林より詳しい人なら別だけど・・・
今までパールについて書かれた本の中でこれがベストなんじゃないかな
338:名無しかましてよかですか？
08/07/01 22:27:15 /Vc2Yp1l
>>336
書き下ろしは以下の章。
漫画が序章,15,16,17,19,20,最終章。
活字は18章と21章。
正論に掲載された論文は2章と6章。
>>337も言ってる通り、21章の「解題パール判決書」が
読み応え有ると思う。「パル判決書」は俺も読んでみたけど
意味が取り辛いとこも多いんで、参考になるんじゃないかな。
339:ノッテルダムの風来坊
08/07/01 22:39:09 JARc+UqA
分派闘争って 大昔の旧左翼みたいだな
「スパイ」がいろんなトコに潜ってそうで 同士うちさせられそうだね
まあ憶測だけど
340:ノッテルダムの風来坊
08/07/01 22:46:26 JARc+UqA
小林シンパが ２ｃｈや他のネット上で スレを増やしたから 「情報弱者」が 中島と小林の両者の言い分を比較せずに
人が集まりやすく 釣られやすい「情報弱者」がよくだまされる
テキトーな文面をつまみ食いして 攻撃する輩の多いこと 多いこと
まあ俺に文句がある奴は 敵で結構
341:名無しかましてよかですか？
08/07/01 22:46:47 JARc+UqA
眠い 限りだ
342:内閣ボン理大臣
08/07/01 23:27:25 moI1anUa
内閣ボン理大臣
343:336
08/07/02 05:12:22 5dAFRXcF
>>337-338
㌧クス
なるほど、早速買ってみます
344:名無しかましてよかですか？
08/07/02 06:08:52 A+IxJYF9
中デマはもう反論しないのか？
345:ノッテルダムの風来坊
08/07/02 08:29:11 w+H1nEn3
だつおはどうした だつおは
いでよ だつお だつお君 恥ずかしがらずに出ておいで
隠れていないで さあ
346:名無しかましてよかですか？
08/07/02 08:57:50 rkN+KNX9
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
347:ノッテルダムの風来坊
08/07/02 14:41:51 w+H1nEn3
３４６＞
何をいってるんだ オマイは
348:名無しかましてよかですか？
08/07/02 18:39:50 aoMTBe8E
本書付録に載ってるフリーライターの永江朗って人。この人の本で小林よしのりの名をみたことあるわ。
文化人を批評するみたいな本なんだけど、小林よしのりの項では文の初めから
「編集に頼まれて仕方なく書いた」みたいなことを書いてあって、小林のすべてが嫌い、
簡単で分かりやすければいいのか、と批判（大分前に読んだので所々違ったらごめん）。
そんな人だから、中島による教典に飛びついたんだろうな。
349:名無しかましてよかですか？
08/07/02 18:45:52 5dAFRXcF
TBSラジオのストリームってなんちゃってジャーナリズム番組で
コーナー持ってるよ、永江朗。
350:ラサ ◆/qA26WorWM
08/07/02 19:08:36 Vts9YwWY
おいら馬鹿だからまだパール判決書解題読み終わってないんだけど
面白いな
351:名無しかましてよかですか？
08/07/03 01:39:58 IPXMZ8ws
日本人に誤りたい、ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
学卒のユダヤ小娘が憲法原文作成に参加していたというのが
一番印象的だった。
当時小学生の息子に読まれてしまったが、正直、中学生以下の人には
読んで欲しくないです。
>>319のような陰謀論系列は大学に入ってから興味を持ったほうが良いと思います。
352:名無しかましてよかですか？
08/07/03 01:53:38 9KfS/3j1
川田龍平参議院議員について
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
353:名無しかましてよかですか？
08/07/03 07:11:06 MwojXqsR
中島の主張
『憲法９条はガンジー主義により明文化された理想の宣言文』と認識し
『このことをパールは戦後何度も繰り返し訴えた』とした。
354:名無しかましてよかですか？
08/07/03 08:51:31 7Qsnb373
繰り返し訴えた、とはっきり書いているわけではないんだよな
355:名無しかましてよかですか？
08/07/03 12:10:09 J9HGCezV
全く盛り上がってないな。
356:名無しかましてよかですか？
08/07/03 16:03:55 ztk0v9DA
『パール判事』
序章、p14～15
さらに、彼が東京裁判後に繰り返し訴えた主張
(再軍備反対、憲法九条の護持、非武装中立、非同盟外交、世界連邦の重要性、ガンディーの非暴力主義、絶対平和主義…)
を取り上げ、彼の思想の根源に迫る。
これで「はっきり」と書かれていない、と言い張って難を逃れられるのであれば、
世の中何でもありだな。
357:名無しかましてよかですか？
08/07/03 16:25:09 ztk0v9DA
ちなみに帯裏
…戦後は「世界連邦」の樹立と再軍備反対・平和憲法の死守を主張し続けた。…
358:名無しかましてよかですか？
08/07/03 18:15:08 7Qsnb373
>>356
単に十把ひとからげにしちゃったってことだろうね
鬼の首を取ったようにいつまでも粘着するような書き方ではないな
359:名無しかましてよかですか？
08/07/03 18:29:12 ztk0v9DA
ずっーと、ダンマリ戦法取ってるから言われるんじゃん。
とっとその部分を撤回すりゃ良いのにね。
まあ、あれから何ヶ月よ。
今更撤回してもあほみたい。
360:名無しかましてよかですか？
08/07/03 18:30:46 ztk0v9DA
>>358
あんたも>>354から大分変わったな。
361:名無しかましてよかですか？
08/07/03 18:41:35 ztk0v9DA
ちなみに、>>356の他に、>>357で載せた帯裏もある。
362:名無しかましてよかですか？
08/07/03 21:06:59 Qunxnj+Y
今北読了
中島って池沼なの？開き目暗なの？
それにしても高校生が一次史料発見て凄いなｗｗ
363:名無しかましてよかですか？
08/07/03 21:36:08 3DXSrR/C
なんで中島みたいなのに、騙されてんの？
西部翁ｗ
364:名無しかましてよかですか？
08/07/03 22:37:54 7Qsnb373
>>360
そう？
365:名無しかましてよかですか？
08/07/03 22:46:41 noBlAyd0
ブログあるんだから
「たしかに十把一絡げだった。小林よしのりさんの指摘でそれに
気づいたので該当部分を撤回し、訂正したい」と書いておけば
「訂正したのに、いつまでも粘着すんな」という言葉がいえて、
説得力をもつと思う
366:名無しかましてよかですか？
08/07/03 23:02:29 7Qsnb373
中島が卑怯でセコい確信犯だというのはその通りなんだが
確信犯なら確信犯で、逃げ道はいくらでもあったんだけどね。
なんで気付かないんだろう。
367:名無しかましてよかですか？
08/07/03 23:34:32 glruKngx
そこだけじゃないからな～
改竄や妄想が書かれてる。
黙ってりゃいいのに。
368:名無しかましてよかですか？
08/07/03 23:35:04 JR/rV28a
これ読んでもパールの実像ってわからないよ
中島やサヨ学者の批判に偏りすぎ
パールの伝記を漫画で描いたほうがわかりやすくて良かった
369:名無しかましてよかですか？
08/07/03 23:37:06 7Qsnb373
パール真論ってのはいいすぎだよね
パール判決真論ぐらい。
まあ、タイトルが壮大すぎるのは昔からだけど。
370:名無しかましてよかですか？
08/07/04 06:14:08 XjPVxXVy
>>368
>パールの伝記を漫画で描いたほうがわかりやすくて良かった
『平和の宣言』復刊させてるんだから、
それでいいじゃん。
実際『平和の宣言』復刊までさせて、その復刊版序文を担当することになったんだから(笑)
『パール真論』『平和の宣言』はセットなんだよ(笑)
>中島やサヨ学者の批判に偏りすぎ
学者が酷すぎたんだよ。
誰もまともに批判しないし。
あまり求め過ぎるのも酷だ。
よしりん企画が過労死してしまう。
まあ、サヨクからすると、願ったり叶ったりだろうけど(笑)
371:名無しかましてよかですか？
08/07/04 06:40:16 uit8bZFg
パールは真の平和主義者だけれども、パールの平和主義は破綻してるんだよ
372:名無しかましてよかですか？
08/07/04 07:06:47 XjPVxXVy
小林さんの主張する自主防衛にしろパール博士の主張する非武装中立にせよ、
「覚悟」が必要なのは確か。
どちらにしても心の闘争。
破綻してようが何であろうがパール博士の心意気に乾杯！
373:名無しかましてよかですか？
08/07/04 07:09:16 XjPVxXVy
アメリカのヘタレっぷりのお陰で、
自主防衛に関しては本格的にやって行かなきゃならなくなって来たね。
「単独防衛」とは違うことは言っておくけど。
まあ、これ以上はスレ違いだから止めておく。
374:名無しかましてよかですか？
08/07/04 09:11:45 H8/W5+5A
自主防衛と言っている奴は、戦争になったら戦争に行くの？
375:名無しかましてよかですか？
08/07/04 09:52:40 lPkzlvCy
>>374
373じゃないが行くよ。
逆に聞くけど実際に日本が戦闘地域になったときあなたは女や子供や老人を置いて真っ先に逃げる？
うちは確かに自分が可愛いがまだ逃げる年齢には早すぎる。
376:名無しかましてよかですか？
08/07/04 11:14:37 H8/W5+5A
女とか子供とか老人とか言って弱者権力を持ち出すのは小林が一番嫌っていることじゃなかったの？
377:名無しかましてよかですか？
08/07/04 11:26:11 X2hBkUAc
>パールの平和主義は破綻してるんだよ
小林自身、パールとおなじような主張をしてるやつを
キチガイっていってるしね。
378:名無しかましてよかですか？
08/07/04 11:40:53 AqnAeMhT
違うね。
リスクを背負った非武装中立を提唱する大塚英志を認めているし、実際国民がそれを望むならば、屈服して認める旨をパール真論ｐ26で書いてる。
379:名無しかましてよかですか？
08/07/04 11:42:04 AqnAeMhT
小林が認めない奴等はリスクを背負う覚悟のないサヨクだよ。
380:名無しかましてよかですか？
08/07/04 11:48:30 BUTHLGYH
>>378
それは本当は西部さんが昔からず－っと言い続けていたことでもあるんだけどね。
それを思うと今の股裂き状態はさびしい話だ。
381:名無しかましてよかですか？
08/07/04 13:48:27 neEDmpNm
>376
あ、そう。
斜め上にいくならどうぞご勝手に。
382:名無しかましてよかですか？
08/07/04 14:59:24 bE7EIYYS
西部は笑いがとまらぬほど「飛んで火にいる生け贄」を
目立つように出来るだけ長い時間飛んでるように
調教する調教師なのに違いないくらいでいいんじゃないかな
意図は計りかねるが悪い状況でもない
383:名無しかましてよかですか？
08/07/04 15:33:25 ux+uuI8i
小林の「台湾論」の共著者だった台湾人のビジネスマンが
帰国後、批判されて謝罪に追い込まれたよなｗｗｗ
小林は上記人物とまだ交流があるのかねｗｗｗ
384:ラサ ◆/qA26WorWM
08/07/04 17:40:36 k/qGnhzT
>>383
何で楽しそうなんだ？
385:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:19:38 iCnjJbS9
インドの武装認めてるパールに「覚悟」なんてないだろう
小林などは言わずもがな
386:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:24:57 BnCBLXuk
認めているわけではない。
武力を無くすことを願っていたが、
一人の力でどうにかなる問題でもない。
当たり前だろ(笑)
小林に関してはアンチと話ても仕方ない(笑)
387:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:34:13 iCnjJbS9
「全廃できない」っていうんだからは武装を認めてるだろう
「全廃すべきである」なんて書いてないぞ
妄想ならなんとでも言えるわ
388:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:44:46 BnCBLXuk
>「全廃できない」オイオイ捏造するなよ。
「ネール首相が軍備全廃論者ですが、現実の問題となると、失業対策とか経済問題、国内治安など、複雑な政治問題が加わって、
一挙に全廃はできないのではないかと思います。」
軍備全廃論者のネール首相を信じ、パール博士自身も当然軍備全廃論者だが、
現実問題としては色々な問題がある。
だから「一挙に全廃できない」。
「全廃できない」とは意味が全く違う。
インドがイギリスの植民地時代の影響から、当時の日本よりも貧困であることなどを語りながら、
パール博士は、日本が平和主義に立ち上がってアジアを引っ張って行って貰いたい。
というようなことを言ってるわけだ。
389:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:51:35 8nUTtm7t
すべてユダヤ金融屋の奴隷思想である
自分だけよければいい”金があればいい”という
奴隷洗脳されておるのが問題ワニよ！
日本全体がそう洗脳されておる状態ワニ、自分が大事なのは
当たり前ワニが人間は余力あらば隣にいる弱った人間を
助ける義務があるワニ、自分は肉食いながら
隣で飢えて死ぬの見ておるのはただの豚以下ワニ
390:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:54:30 iCnjJbS9
とことんめでたいな
平和主義らしきことを語ってはいるが、現実問題じゃあっさり妥協する
ということだろう
そういうのは軍備を認めてるという
391:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:57:05 BnCBLXuk
軍備全廃を願ってようが一人の力ではどうにもならない。
これが現実。
という当たり前の話。
個人がどれほど崇高な精神を持っていようが、どうにもならない。これもまた現実。
当たり前。
392:名無しかましてよかですか？
08/07/05 00:59:36 BnCBLXuk
しかもパール博士は法律家。
パール博士が妥協しなくてもネール首相が妥協すればおしまい。
393:名無しかましてよかですか？
08/07/05 01:03:23 L+cmLeum
ま、本質はパールが何を日本無罪論の中で訴えたのか。
それをバカ島がどう捏造し、大衆を騙そうとしていのか。
このスレはそのためにあるんだからさ。
あまり脱線しないほうが良いと思うよ
394:名無しかましてよかですか？
08/07/05 01:36:20 iCnjJbS9
「一人の力ではどうにもならない」だって
全然違う問題だし
始めから逃げ口上用意してる小林なんか読んでると、こうなるんだな
395:名無しかましてよかですか？
08/07/05 01:42:56 xi9Xd776
で、話を戻すと、なんで中島は非を認めないの？
もう完全に道化と化してるじゃない、中島は。
往生際悪すぎだわ
396:名無しかましてよかですか？
08/07/05 02:03:15 BnCBLXuk
>>394
頭の痛い捏造馬鹿はもう黙っておけ。
終了。
397:名無しかましてよかですか？
08/07/05 02:22:02 1S/GrNNT
>>396
わかったからクズの相手をするな。
時間の無駄。
398:名無しかましてよかですか？
08/07/05 06:06:56 uk75DisX
中島はパール研究の結果「パール判事」を書いたわけではないでしょ。
言い方悪いけど、先に結論ありきで利用しただけ。
399:名無しかましてよかですか？
08/07/05 06:11:20 uk75DisX
中島の主張
『日本無罪論』というミスリーディングな表現によって勝手な拡大解釈が
なされ、ご都合主義的に流用され続けているのが現状である」
（パール判事 p.14）
400:名無しかましてよかですか？
08/07/05 08:22:06 83iS858q
とにかく小林にとって都合の悪い話になったら
中島を罵倒して話をそらそうとする奴がいるな。
小林の事務所の人間か？
何日か前に小林の法律観を問題視して、
小林はマルクス主義者だって言ってた人がいたが、
かなり重要な指摘だと思ったぞ。
「パール真論」ははじめから終わりまで、パールは法律だけに従って判決書を書いたっていうのが
当然の前提として書かれているから、
ここが崩れると、小林の論理はすべてなりたたなくなるぞ。
小林は「パール真論」書くときに、法律家に相談しなかったのか？
401:名無しかましてよかですか？
08/07/05 08:35:16 BnCBLXuk
良かったな。
中島に指摘してやれ(笑)
402:名無しかましてよかですか？
08/07/05 08:35:43 BnCBLXuk
ブログがいいぞ(笑)
403:名無しかましてよかですか？
08/07/05 08:41:47 l7liCs++
小林の法律解釈なんて昔からでたらめじゃん。
404:名無しかましてよかですか？
08/07/05 09:12:54 iCnjJbS9
>>396
都合良く解釈を捏造してんのはおまえだろ
「全廃できない」ってのは軍備を認めることだよ
人の国来て再軍備批判するやつがいうセリフではない
405:名無しかましてよかですか？
08/07/05 09:15:00 BnCBLXuk
はい捏造。
「一挙に全廃できない。」
406:名無しかましてよかですか？
08/07/05 09:16:50 BnCBLXuk
>>388の引用は『パール博士「平和の宣言」』p67
後は皆さんそこ読んで。
407:名無しかましてよかですか？
08/07/05 09:18:28 BnCBLXuk
>>405
もちょっと違ってたな、「…一挙に全廃できないのではないかと思います。…」
408:名無しかましてよかですか？
08/07/05 11:12:02 +qSam2QX
「いわゆるA級戦犯」の最終章に「パール博士の合掌」ってのが有る
結局この本を否定したかった左翼連合に都合のいい犬が中島だったんだろうな
409:名無しかましてよかですか？
08/07/05 11:30:39 kXLz2WHD
なんか小林が言ってることって詭弁ばっかだな。直接対談しようとすると逃げるし、こそこそ資料の隅をつついてこそこそ捏造して大げさに発表するのがいつもの手口。
410:名無しかましてよかですか？
08/07/05 11:45:46 dC/S/flT
俺は小林信者だけど、今回はかなりその傾向が強いね
名著ばかりのゴー宣シリーズだけど、パール真論はかなり微妙
ただしい指摘もないわけじゃないが、両者の論争としては五分五分だな
今回は中身以上にプロバガンダとして割り切ってやってそう。
411:名無しかましてよかですか？
08/07/05 11:52:43 kXLz2WHD
・パールが必ずしも法のみに基づいた判決を出したのか。
・田中捏造氏の著作は信用できるか。
このどちらもYESとする立場においてのみ成立するのが真論。どちらもYESとする根拠は小林の私観。結局は
・小林の私観を信用できるか。
というコヴァ誤用達本に過ぎないという感じ。
412:名無しかましてよかですか？
08/07/05 11:58:31 dC/S/flT
しかも本書の目玉である、パール判決・解題は
小林がリライトしたものだから、いいとも悪いともいえん。
膨大なパール判決書を一般人は読む暇なかろうということでやったはずなんだが
そもそもパール真論まで買って読もうとする層はそれなりに知的関心の高い「一般人」なんだから
もっと原典がわかるようなまとめ方しなくちゃいかんだろ
あれじゃ何にもならん。
413:名無しかましてよかですか？
08/07/05 12:30:55 yLZTc6FI
小林が騒がなきゃパールは今後、サヨクにいいように
利用され続けただろうから結果的に大いに意味はあったよ。
414:名無しかましてよかですか？
08/07/05 12:32:17 kXLz2WHD
>>412
そうそう。アレだけ余計なオマケをつけたものを批判していながら、自分は書き換えちゃうんだから話しにならん。
415:名無しかましてよかですか？
08/07/05 12:39:06 gJVhtIse
サヨクってあの手この手で「パール真論」を貶めようとするのね。
なんかこのサイトを見てると涙ぐましいくらいｗ
結局よしりんの「パール真論」が怖くてたまらないんだろうね。
もっとも、釣りで煽っている奴も多いがｗｗｗ
416:名無しかましてよかですか？
08/07/05 12:47:01 XOyC4Fjr
>>414
例えばどの箇所？指摘した方がいいと思うよ。
417:名無しかましてよかですか？
08/07/05 12:48:53 BnCBLXuk
>>416
自分で考えろ！
って言ってくるよ(笑)
418:名無しかましてよかですか？
08/07/05 13:10:24 O5bwU9QE
「中島は、田中は信用できないの一点張りである」の件にも笑った
「田中は信用できる」の一点張りしてるのが小林。
中島はそんな一点張りなどしていない。
「平和主義と平和憲法を訳し分けている」という指摘もしてるのにそれは完全に無視して
「田中は信用できないの一点張り」っていうのは小林の完全なデマであり捏造だな。
改竄と言ってもよい。
419:名無しかましてよかですか？
08/07/05 13:12:58 BnCBLXuk
また、このスレ最初の方のループか(笑)
420:名無しかましてよかですか？
08/07/05 13:13:09 kXLz2WHD
だいたいコヴァっていうのは小林が書いたこと＝真実という前提でいるから>>416みたく、必ず情報は提供され、
それが小林からなら間違いなく正しい、小林が批判すれば間違いなく誤り、という観点のみでしか物事を判断しない。正確に言えば判断ではなく、洗脳されているだけなのだが。
小林はことさら「自分で考えろ」というが、
結局のところ「一般人には全て読むのは困難」だから「わしが読んで解釈してあげ」て「小林の解釈を加え」、「（小林の都合のよい）読み物になるようにまとめた」ものを出す。
それはもはやパールの真意とはかけはなれたものとなるのは道理で（そもそもコトバが文書化された時点で、それは本人が書いても真意を正確に伝ええないとも言えるが）、
あくまで小林の解釈を信じるコヴァ以外には無価値なシロモノとなってしまう。
421:名無しかましてよかですか？
08/07/05 13:15:48 BnCBLXuk
頑張れ！
422:名無しかましてよかですか？
08/07/05 13:32:19 imPRddyp
パール問題はこれで収束してもらいたい。
俺には難しすぎたｗｗｗ
みんなよく読めるなー、感心しちゃうよ。
423:名無しかましてよかですか？
08/07/05 14:03:20 O5bwU9QE
>>420
それは言い過ぎ
単に原典からの引用すらほとんど無く
小林の解釈なのかパールの判決文なのかも区別がつかないようなまとめかたで
俺の方が中島より正しいと主張しても
結局水掛け論にしかならない無意味なものだという話
ここで無駄に小林擁護してるやつらも
パール解題があんなまとめ方になるとは思ってなかったでしょ。
原典はこれだと示して学術書文庫版の訳のひどさも示しながら
徹底的に主観を（廃す努力をしたと見えるくらいには）廃して紹介した結果、中島が粉砕される
これを想像してたはずだが小林がやったことは真っ逆さまだったということだな
これでは中島を笑えないし左翼のパール論へのカウンターとしても威力が弱い。
424:名無しかましてよかですか？
08/07/05 14:08:24 gJVhtIse
↑疑るなら原典と比較すりゃいいじゃんｗ
425:名無しかましてよかですか？
08/07/05 14:14:01 BnCBLXuk
どんだけ期待してんだよ(笑)
426:名無しかましてよかですか？
08/07/05 14:19:59 O5bwU9QE
ほらね
否定できないからこの手のレスしかつけれないでしょ、こいつらも
427:名無しかましてよかですか？
08/07/05 14:23:49 BnCBLXuk
小林を過労死させる新手の戦略だな(笑)
428:名無しかましてよかですか？
08/07/05 14:44:37 BnCBLXuk
というか破産させる戦略か(笑)
>>423が言ってるようなもんなら異常に頁数が増え、更に難解になり、本が高くなる。
今のパール真論でさえ内容が難解だと言われて売れないだろうと陰口叩かれてるのに誰も買わなくなる。
これはよしりんを破産させる戦略だ～ (笑)
429:名無しかましてよかですか？
08/07/05 15:02:47 LBrAhs9E
一般社会人や学生など、
どうしてもそういう層が本を買ってその感想やら
疑問やらを語るスレと思いがちだけど、
このスレには間違いなく小林と因縁のある糞サヨがいる。
プロの人々。小林に葬られた人々。
匿名は怖いよな～。
430:名無しかましてよかですか？
08/07/05 15:12:28 iCnjJbS9
中島批判なら捏造でもＯＫってのが小林信者
431:名無しかましてよかですか？
08/07/05 16:39:01 imPRddyp
それはそうと、法律家が私情を廃し法の名の下に判決を下すのが、
マルクス主義だったとは知らなかったよ。
432:名無しかましてよかですか？
08/07/05 16:49:07 dC/S/flT
>>428
田中正明「パール判事の日本無罪論」以上の名著になって
何十年たっても売れ続けると思うのは俺だけか。そうか。
今のままでは一過性の本にしかならんからむしろ小林にとってソンだろうな。
433:名無しかましてよかですか？
08/07/05 17:49:31 uk75DisX
特に４００以降は、小林憎しでやっているのか論理もへったくれもないなぁ。
『パール真論』そんっなに難解か？？
あれ読んで、どの点で「小林よしのりはマルクス主義者」と読み取れるんだ？
>>418
これ、中島のブログからなんだけど・・・
『拙著では、同じ演説に関して①②の両方が存在する場合には、
内容がほぼ同一の場合には引用に適した方を採用し、内容が異なる場合には
新聞記者の抄訳を採用しました。
拙著でも言及しましたが、田中正明さんを経由した資料には、
田中さんの主観が反映されていることがあり、史料の信憑性に疑問符がつく
ものがあります。そのため、上記のような原則を作り、
極力、パールの肉声に近いものを再現しようとしました。』
↑読んだ？ 田中の資料は問題ありだから却下する原則を作ったんだって。中島が書いてたよ。
これ、小林の改ざんかね？
こんなくだらない罵りあい、いつまでやらなきゃいけないんだろうね。
434:名無しかましてよかですか？
08/07/05 18:08:14 uk75DisX
つーか、このスレ、明らかに『パール判事』も『パール真論』も読んでない人が中島、小林どちらかを（両方？）貶めるためにレスつけてるよね？
困ったもんだ・・・。
435:名無しかましてよかですか？
08/07/05 19:04:49 imPRddyp
>>433
マルキストなのは>>326でしょ。
彼によると法の原則を遵守するのは、マルクス主義になるらしい。
法の通り死刑を執行してる鳩山法相もマルキストになるのかな？
俺はこういう概念をこのスレで初めて知ったので、勉強になったよ。
436:名無しかましてよかですか？
08/07/05 19:14:40 XOyC4Fjr
>>420
>>411の内容をみて、
それこそアンチの「私観」だろうと一瞬思ったが、論拠を訊かずに頭ごなしに
断定してはならないと反省して、パールの意図を捻じ曲げる「書き換え」の
具体例があるのかどうか伺っただけなんだけど？そうしないとお前の主張が説得力
のあるものかどうか分かんないだろ。「情報は提供され」って何のことだ？
そう言った謙虚な気持ちで（笑）訊いただけなのに、なんで信者認定されたあげく
説教されなきゃいけないんだよｗ
437:名無しかましてよかですか？
08/07/05 19:56:32 gJVhtIse
>>434それ当たりだよｗ
438:名無しかましてよかですか？
08/07/05 20:34:23 g876YXl4
買ってきた 南京問題についても書いてあるからじっくり読んでみる
439:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:20:34 iCnjJbS9
>>433
＞田中の資料は問題ありだから却下する原則を作ったんだって｡
頭悪いんじゃね？
「訳が違う場合には」っていう条件でだろ
こういう書き方するから、
「田中の資料使ってるくせに」とかぬかす馬鹿が出てくるんだよ
「田中は信用出来ない」ではなくて、
「田中よりは新聞を信用する」なんだよ
オレは田中を信用しないがね
440:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:27:04 uk75DisX
小林の指摘した中島『パール判事』における改ざん箇所の一例。
「その態度は無理であり、攻撃的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれない。（中島『パール判事』162頁）」
判決書の文章は
「その態度は無理であり、攻勢的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれないが、
この点については米国当局者を安全感に陥れるようになにものをも隠蔽するような試みはなされなかった。（『共同研究、パール判決書』下375頁）」
指摘後、小林の辛らつな批評が始まるが、この文章の改ざんは素人が見ても悪質極まりない。
441:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:35:43 iCnjJbS9
一例じゃなくて、それ１件しかないだろ
442:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:39:43 D6RQpu2q
＞440
本当犯罪だよね。
たとえばこれが企業で、こんな風に商品内容を改ざんして
商売してたら潰れるよね。
食品の産地偽造は公になれば逮捕者がでるけど、
中島は言いっぱなしでも何にもないいんだからいいよね、学者って
443:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:40:56 D6RQpu2q
＞441
一件でもこんな悪質なねつ造があれば大問題だと思わんか、普通？
444:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:49:10 iCnjJbS9
中島本には引用元が記されている
漫画で相手の主張を正確に引用せず、
出典も明記しない小林の信者が何を言うか(笑)
445:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:52:15 BnCBLXuk
>>433が引用したブログ文章の何ヶ月後かな～？
突然新たな理由が『月刊現代』に出てきたよ。
ブログの文章では内容が異なる場合には新聞記事の抄訳を採用した。
その理由は田中正明が疑わしいから。
それだけ。
としか読み取れない。
突然訳し分けた云々のくだらない理由を出してきた中島は一体なんなのだろう。
ブログはやっぱり衝動的に書いただけか？
インターネットだけに(笑)
どちらかが捏造した可能性のある問題なんだから訳し分けに意味はない。
446:名無しかましてよかですか？
08/07/05 21:53:15 D6RQpu2q
＞444
あのさ、引用元が記されているからってなによ。
あなたは、ねつ造してたらいくら引用元が書いてあったって
意味ないと思わないのか？
447:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:09:38 iCnjJbS9
引用元が明確ならすぐ調べれるだろ
文意的にも変わらんし
誤記と言っていい程度のもんだ
改竄というより前後の解説が強引だとは思うが、
アメリカにこそ責任があるとした、とも中島は記述しているな
小林なんか
パールは国際法学会で名声を得ていただの、
法廷でアメリカ批判しただの、
中島の碑文解釈をインド人専用だの、
こっちのほうが酷いわ
448:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:16:53 D6RQpu2q
>文意的にも変わらんし
>誤記と言っていい程度のもんだ
本当にそう思うのか？俺には
文意的に180度ま逆だし
ねつ造と言っていい程度のもんだ
と思うんだか…
440見ても本当にそう思うのか？？？？
449:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:18:19 EzBFsYmZ
文意的に変わらんのか。
すごいな～
450:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:19:04 D6RQpu2q
すごいよな～
451:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:21:46 5mEW0+No
中島の引用の仕方については、改竄とか捏造とか不誠実とか批判されてるが、ちょっと違う気がするなあ。
文献の扱い方を知らないし、文献引用の仕方も知らないんだよ。
それに、膨大な東京裁判研究史を全然消化していないところをみると、
先行研究をおさえるっていう基本も知らないみたいだ。
結局、イデオロギーで史実を捻じ曲げてるっていうより、そもそも
歴史研究のディシプリンが全然身についてないんだよ。
中島には研究能力がない。それだけじゃないかなあ。
452:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:23:37 iCnjJbS9
>>440もなんも中島本も判決書も持ってるし
日本に対する判断に焦点を当てて記述するなら、
ああいう形の引用になるのは自然
「かもしれない。」で締めたところで、
「共同謀議はなかった」という後の文意も取り上げてるのだから、
引用に関しては騒ぐほどの問題ではない
453:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:30:42 D6RQpu2q
だからその『日本に対する判断』を180度誤解されるように
中島が書いているだろ。
『ああいう形の引用』だから悪質なんだろう。
小林はそれを問題にしているんだろう。
中島本も判決書も持っているんだろ？ちゃんと読めよ
454:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:34:16 iCnjJbS9
だから、それは引用じゃなくて解説の問題だっての
455:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:36:55 D6RQpu2q
だから、それは解説の問題じゃなくて悪質なねつ造だっての
456:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:44:18 piksDW4u
「引用元が明確」で「すぐ調べれる」
ようなところで改竄をする感覚が理解できん。
自衛隊の駐屯地の奥底にある『松井岩根日記』
を改ざんする田中のほうがまだ理解はできる。
中島は詐欺師としても終わっている。
ここまで露骨だと改竄じゃないような気がして黒ほどに
457:名無しかましてよかですか？
08/07/05 22:45:45 imPRddyp
俺は解らないなりに今回の論争見てて思ったのが、
中島が大東亜戦争とかをどう評価してるのかが、見えにくいんだよね。
小林の大東亜戦争に関する評価とか、歴史観みたいなものってのは、
パールだけに依拠したものじゃないし、パールに抱いた評価や価値観が
仮に間違っていたとしても、それだけで全てが覆るほどのものでもない。
俺はパール判事読んでないんだけど、中島は日本軍悪玉史観なの？
東京裁判肯定論者？？その辺がうまく伝わってこなかった。
彼はパールを足がかりに何を言いたかったのだろう？？？
「小林のバーカ！」って言いたかったとか？
458:名無しかましてよかですか？
08/07/06 00:05:06 E3UvW3YE
＞中島は詐欺師としても終わっている。
＞ここまで露骨だと改竄じゃないような気がして黒ほどに
きっと悪意はないんだよ。ただ頭が悪いだけ。
459:名無しかましてよかですか？
08/07/06 00:24:15 Be6tPQd+
芹沢：今日話していて、
日本の近代思想史は書き換えないといけないと思いました。
「自虐史観」という言葉がありますけれど、
あれは結構あたっていると思うんですよ。
左翼偏向史観というのは書き換えないと。
中島：かわりに自称右派の偏向史観が出てきているだけですけどね（笑）。
結局、彼らは歴史を書きたいんじゃなくて、「
オレオレ詐欺」をしている。アイデンティティのために、
自分を見てくれと歴史を使用している。
歴史の複雑さを理解することより自分の政治的アイデンティティが満たされることのほうが重要なのでしょう。
かつての左翼と同じような人たちに見えてしかがたありません。
芹沢：ニュートラルに歴史を書く歴史家として、
ぼくは中島さんに期待していますよ。
460:名無しかましてよかですか？
08/07/06 00:25:12 Be6tPQd+
中島：やると小林よしのりさんにいじめられますよ（笑）。
参加者F：小林よしのりも結局「薄らサヨク」という言葉しか使えないわけでしょう。
もっと別の言葉をぶつけていれば、別の局面で議論できたんでしょうけれど。読者の方も「かっこ笑い」で終わりにしちゃいますし。
中島：まだまだそういう力は強いですからね。
芹沢：中島さんが右翼の歴史を書き、
誰かが力強く左翼の歴史を書いてもらわなくては。
中島さんが保守を引き受けようとするなら、
僕が左翼を引き受けていこうかな。
中島：素敵なまとめですね。そうしましょう（笑）。
URLﾘﾝｸ(kazuyaserizawa.com)
こうゆうこと言っちゃうからな・・たしかに頭が悪い・・・
461:名無しかましてよかですか？
08/07/06 00:46:58 +2FWuCWt
>芹沢：ニュートラルに歴史を書く歴史家として、
>ぼくは中島さんに期待していますよ。
コイツ歴史家じゃないだろw 本人がどう思ってるのか知らんが、
歴史学の方法論てものをまるで知らないド素人なのは一目瞭然だよ。
大学で何を教わったんだろう？
462:名無しかましてよかですか？
08/07/06 02:00:13 +hGpj2+Q
中島はパール論争で小林に何一つ反論できないくせに何かっこつけてんだ
463:名無しかましてよかですか？
08/07/06 02:12:20 PnxpKcWW
で、中島は一体、いつになったら
まともに反論するの？出来るの？
464:名無しかましてよかですか？
08/07/06 02:18:22 0FV+6dQo
>>460
少し精神に異常を来たしつつあるな。
村上ファンドの村上状態とでも言えるかな。
465:名無しかましてよかですか？
08/07/06 02:26:33 0FV+6dQo
要するに、「痛い」人なんだよ。
466:名無しかましてよかですか？
08/07/06 03:29:44 bOOPfDvZ
>>460
結局、司馬史観に合わせているだけのお利巧さん。
司馬史観＝東京裁判史観。
司馬の発言録（昭和は魔法がかかったように愚かだった」
東京裁判管轄権の範囲（1928年ごろから1945年）を調べると一致。
今はまだ文春の世話になった言論人の重鎮がいるから
まだまだ中島の異常言動は続くよ。
467:名無しかましてよかですか？
08/07/06 06:41:36 9tPbab5o
日本は無謬ではないけどそれを言うなら欧米はもっと酷かった
ってゆーのが小林の歴史観だろ
これがそんなにおかしいのかねぇ
産経、読売、文春とかの現実主義的保守グループは戦後ずっと妥協し続けて来てるから言論が歪んでるんだよね
「本当はこう言いたいけどそう言ってしまうと軋轢が生じるからこの辺にしとこう」
って所から物語を作ってる
中島はその手の虚構から生まれたんだよ
小林は漫画家で現実の政治との妥協なんて必要ないから
「アメリカが機嫌を損ねない程度の日本の誇り？？ちゃんちゃらおかしいぜ」って言ってるんだろ
小林のほうがまっすぐ心に響いてくるのは当然だと思うよ
468:433
08/07/06 09:46:04 31ABxuMB
>>439
……あのさ、文脈みてくれる？
①パールが公演で言ったのは『平和憲法（出典：毎日新聞）』か『平和主義（出典：田中正明編「平和の宣言」）』か？
②中島は「田中は信用できないから毎日が正しいの一点張り（出典：小林よしのり「パール真論」）
③「田中は信用できないの一点張り」っていうのは小林の完全なデマであり捏造だな。（出典：418名無しかましてよかですか）
④>>433略（俺のレス。中島ブログからの引用）
その後の>>439のレス
「訳が違う場合には」っていう条件でだろ
こういう書き方するから、
「田中の資料使ってるくせに」とかぬかす馬鹿が出てくるんだよ
「田中は信用出来ない」ではなくて、
「田中よりは新聞を信用する」なんだよ
…君は何を言っているの？？解説、入りますか？？？
469:433
08/07/06 10:05:18 31ABxuMB
上記>>468の論点は
中島が著書『パール判事』のなかで「パールは憲法９条を支持していた」という記述に対して
小林の反論「パールは平和主義を支持したのであり、平和憲法など支持していない」との反論にはじまる論争より。
470:名無しかましてよかですか？
08/07/06 12:46:58 uxCmJQfS
当時の田中正明が平和憲法を支持していたという指摘がある。
どっちもどっち。水掛け論。
そもそも『パール判事』を出した段階で両論を併記しておかなければならない。
>>451の言う通り「歴史学の方法論」を知らない。
「訳しわけ」も後からつけた理屈かもしれない。
471:名無しかましてよかですか？
08/07/06 13:31:29 0FV+6dQo
そもそも中島は、パールが「憲法九条護持」を「繰り返し訴えた」と書いたのだから、その趣旨の発言が複数回あったことを証明しなければならないのに、それを一切提示しない。
それどころか、たった一回の発言も証明されないのだ。
(『パール真論』99頁)
これだけで小林の勝利。
「たった一回の発言すら証明できない。」
これが中島に対する痛恨の一撃。
472:433
08/07/06 14:39:59 31ABxuMB
>>470
？？？意味が分からない。
論点は、中島の珍説「パールは憲法９条を支持していた」に対する論拠でしょ。
１次資料がないため、中島、小林ともに２次資料を使用した。２次資料は２点。
毎日新聞のパール講演要旨と田中正明編『平和の宣言』収録パール講演要旨。
どちらが資料価値を持つかが論点。
両論併記で「（２つの相反する異なる論がありますが）パールは憲法９条を支持していた」なんて書いたら
現在の中島バッシングどころではないバッシングが起こるんじゃないの？
それじゃ中島の読書感想文だよ。
473:433
08/07/06 15:02:21 31ABxuMB
中島には申し訳ないが、『パール判事』の中で「パールは憲法９条を支持していた」ことを既成事実にしないと
その後の論旨が崩れるため、毎日新聞の「平和憲法」という言説を採用したんだと俺は思う。
研究者の論文で、ある説の論拠が「Ａ説は信用できないからＢ説を採用しました」なんてありえるだろうか？
あっていいのだろうか？一般的にこういった場合、Ｂ説の正当性を示すべきだろ。
474:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:02:22 0FV+6dQo
>>472
俺は>>470ではないが、
中島は、『パール判事』の時点で新聞記事以外にも『平和の宣言』に同内容の箇所があることを紹介しておいたり、
自分が新聞記事を信じる理由を、
『月刊現代』で書いたような理由でもいいから書いておくべきだった。
更に、『平和の宣言』との記述の違いからして、
パール博士の思想、ガンディー主義とは如何なるものか？
憲法九条と相容れるものなのか？
を考察するくらいしておくべきだった。
結局、たかだか新聞記事のみを信じて、何の検証もせずに功を急いて、それを事実として「断言」してしまった。
しかも「繰り返し訴えた」というデマつきで。
だから>>471で言った通りに「たった一回の発言すら証明できない」
という事実は、「断言」し、本の売りまでしてしまった中島にとって致命的。
重要なのはこの事実。
475:433
08/07/06 15:07:55 31ABxuMB
>>474
俺もそう思う。この点に関して中島を擁護できないし、小林の言が正しいと思う。
476:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:17:09 PzsEiVL1
>>468
アホか
書いてあるまんまだよ
「田中は信用出来ない」ではなくて、
「田中より毎日記事を信用する」
なんだよ
＞田中の資料は問題ありだから却下する原則を作ったんだって｡中島が書いてたよ｡
こんなデタラメな書き方するからツッコミ入るんだろ
477:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:21:34 PzsEiVL1
>>473
中島本読んでないだろ
９条護持じゃなきゃならん必然性なんて論旨の上では全くない
478:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:25:23 0FV+6dQo
…さらに、彼が東京裁判後に繰り返し訴えた主張
(再軍備反対、憲法九条の護持、非武装中立、非同盟外交、世界連邦の重要性、ガンディーの非暴力主義、絶対平和主義…)
を取り上げ、彼の思想の根源に迫る。…
『パール判事』
(p14～15)
思想の根源に迫るらしい。
479:名無しかましてよかですか？
08/07/06 15:38:46 0FV+6dQo
─アメリカ追随を深め、イラク戦争をサポートし、憲法九条改変に突き進む二一世紀の日本。
パールが生きていれば、このような現状をどのようなに評するであろうか？
彼の残したメッセージは、近年の右派論壇にこそ突きつけられている。
(『パール判事』p299より)
>>473の言う通り、中島は、パール憲法九条護持を持ってきて、
これが言いたかったんだよ。
480:433
08/07/06 15:44:47 31ABxuMB
>>476
相変わらず何を言っているのか良く分からん。
君が証明しなければいけないのは
＞「田中は信用できる」の一点張りしてるのが小林。
＞中島はそんな一点張りなどしていない。
これ。
証明点は２点。
１．田中は信用できる一点張りしている小林の言説。
２．中島は「田中は信用できない１点ばり」ではない。
２．に関して、中島の「パールは憲法９条を支持していた」説の論拠を毎日新聞にした際、「田中は信用できない」の一点張りだったことは疑いようも無い。
この点、小林の言は正しい。さらに補強として、俺が中島のブログから中島の言を引用しといた。俺の主張は以上。
>>477に関してはめんどくさいから>>478読んでくれ。これだけで必要十分だと思う。
481:名無しかましてよかですか？
08/07/06 16:55:02 uxCmJQfS
>>472
だいたいは>>474の言う通り。
別に誰かとケンカしてるわけじゃないから、学術研究においてわからないなら両論を併記するべき。