08/06/26 10:54:47 xTVekXhW
すまん訂正
平和憲法の上位に平和主義（9条のこと？）がくるって意味がわからん。×
平和憲法（9条のこと？）の上位に平和主義がくるって意味がわからん。
51:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:05:51 xYCEYsas
小林は、毎日新聞の記事は「おそらく誤記だ」と言っているわけだが
毎日新聞では、平和主義と平和憲法の違いを明確にわきまえた上で記事が書かれていて
「平和の宣言」に載っているものの方が、田中による要約の度合いが大きい。
平和主義の立場に立って平和憲法を支持していた当時の田中は、悪意かどうかは別にして「平和主義」としたのだろう。
講演の全体の趣旨から言ってもそれは特に不適切な要約ではないが
「平和憲法と言ったかどうか？」という問題において
中島のスタンスは十分ありうる。そこは「諸説ある」としておけばよいだけで、小林はファビョりすぎだな。
小林が田中の記述を信頼しているのならば
まほろばの記事を出せば話は一発で済む話。なぜそれを出さないのか？
パールが「平和憲法」という単語を使ったわけがない・・・・という自分の最初の（思いつきの）説が崩れるのが怖いんだろ
まほろばに決定的な記事があることはこのスレでも話題になってたし
小林（だかトッキーだか）はここのスレッドも見ていたようだから知らないってことはないよな。
52:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:08:28 3CIsyoxg
>>43
要するに、正論11月号論文、パール真論ではp30、で瞬間的に思い浮かんだ「予測」が外れていた、といいたいわけだ。
まほろばでは
1952年来日時に「平和憲法」を有り難たがっている日本人に対してパール判事が批判的で、自分達の手で憲法を書くべきだ、
と田中氏によればそのように言っていたとされる。
つまり、>>42はパールが「平和憲法」という言葉を知っていたことから、
小林の「瞬間的な予測」は外れだ！ということを言いたいわけだ。
だが、小林は念には念を入れて史料検証を行った。
更にゴー宣において田中正明平和憲法護持論者という決定的な事実を発見した。
ならば何故、「まほろば」でパール氏が「平和憲法」を有難たがる日本人に批判的で、憲法は自分で書くべきだ、と言っていたことをわざわざ出さないか？
当たり前だが、田中正明氏はまほろばの時点では平和憲法は占領憲法だと批判的だった、つまり小林の論理で言うとあまり使えるものではないということ。
11月号でガンジー主義と平和憲法の決定的な違いを論じているのだから、論理としてはそれで十分。
一応言っておくけど、
基本的にパール氏が「確実」に平和主義、と言っていた証拠(一次資料)が挙がっているというわけではない。
だが、決定的な事実(田中正明平和憲法護持論者)によって「平和憲法」と言った可能性が限りなく低くなったんだ。
んで新聞記事のみを信じこんで何の検証
(まず、著書にて平和の宣言では毎日新聞とは違う文章になっていることを紹介すらしなかった、小林よしのりの指摘により、初めてその存在が明らかになった。
そしてガンジー主義と平和憲法の大きな違いについて何の注意も払わなかった、
新聞記事の信憑性は全く疑わない、
それでいて自著の売りとした。)
もせずに事実として撒き散らかしている中島は詐欺師である。
ということ。
最初小林は平和の宣言の文章の方を一次資料だ！と言っていたが、
それについては11月号で即座に撤回、
その理由を説明した上でガンジー主義と平和憲法の違いを力説し、説明責任を果たした。
果たして仲良し対談本でどういう説明をしてくれるのだろうな。
中島は。
53:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:15:21 xYCEYsas
11月号で即座に撤回？
パール真論でも「一次資料に準ずるものとしていいのだ」とか言ってたけど。
とにかく、田中が当時憲法護持派だったことは
別に決定的でも何でもない。憲法護持派が平和主義（ガンジー主義）とそれを混同するのは良くあること。
だからこそ、平和憲法を平和主義と混同してそのように要約したということは十分ありうる。
小林はなんでこんなことをデカいコマ使って書いてんのかな？と疑問だったが、
なにかそれ以上言及があるかもしれないと思って
パール真論発売まで待ってたんだけどね。。。。
54:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:18:33 xTVekXhW
>>53
それだとパールが憲法9条の護憲論者になっちまうぞ。
それだとさらにわからなくなるんだが。
55:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:29:31 xYCEYsas
パールはガンジー主義者。
当時の、第三次世界大戦・核戦争への恐怖が圧倒的だった時代背景を考えれば
憲法九条にガンジー主義の片鱗を見出していたというのも
ありえないことではない。
現代では、憲法九条の実態はたんなる奴隷根性にしかならんけどね。
56:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:32:44 xTVekXhW
>>55
時代背景を考えても9条に平和主義を見出すなんてありえないよ。
パールがそう思ってたら残念だね。今も昔も単なる奴隷根性だろ。
57:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:33:00 xYCEYsas
とにかく小林は
自分の「即座の思いつき」にすぎない筈の説を手放したくなくて
信用しているはずの田中の記事も
それがどんなに決定的だろうと発表することはなった、ということだよね。ずいぶんセコいじゃないか。
それに田中って、しぬまで改竄をみとめなかったらしいじゃん。
さすがにそれは相当だとおもう
58:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:33:36 xTVekXhW
平和主義（ガンジー主義）のことね。
59:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:35:16 3CIsyoxg
>11月号で即座に撤回？
>パール真論でも「一次資料に準ずるものとしていいのだ」とか言ってたけど。
「これが一次資料だ！」を撤回に決まってるだろう。
一次資料に準ずるほどに信頼出来ることを力説してるんだがなあ。基本的に前の章から順番に読むことで論争の流れ(自分の失敗等も)がわかるように構成されている。
自分の失敗を消してもいない。
素晴らしいことじゃない。
あのさあ、中島が軽率にファビョリだしたんだがなあ。
『パール判事』でな。んで中島はよ、あんたのような説明はしていないだぜ。
改竄の可能性を疑いまくっているわけだ。
んで小林はその中島を相手にしてるの。
あんたを相手にしているわけじゃない。
憲法護持派が平和主義をガンジー主義とみなしがちであろうが、
田中氏が素晴らしいと信じている「平和憲法」を尊敬するパール氏が言っているのに、
その言葉をわざわざ省略することが自然ねえ、まあ、可能性までは否定しないよ。
最初から中島の軽率が問題。
60:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:38:30 xTVekXhW
っていうかまほろばに書かれてることが本当ならパールが護憲とか
9条にガンジー主義を見出すなんてありえないだろ。
61:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:41:32 3CIsyoxg
ならば何故、「まほろば」でパール氏が「平和憲法」を有難たがる日本人に批判的で、憲法は自分で書くべきだ、と言っていたことをわざわざ出さないか？
当たり前だが、田中正明氏はまほろばの時点では平和憲法は占領憲法だと批判的だった、つまり小林の論理で言うとあまり使えるものではないということ。
+もっと当たり前だが、中島は田中の主観を疑ってんのに、田中の講演持って来るわけないだろ(笑)
話にならんね。
62:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:53:41 xYCEYsas
使えないわけがない
小林は「田中は信頼できる。」の一点張りなんだから、信頼できる人間の決定的な資料は出すべきだろう。
j小林は中島を「田中は信頼できない」の一点張りであるというがそうではない
毎日の記事ではしっかり訳し分けているが
田中のものは要作されている
それだけだ
63:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:53:42 3CIsyoxg
田中氏の主観を論点にしたのは中島ということ。
改竄問題を用いてね。それ自体は悪くないが、
『パール判事』の時点では、
新聞、平和の宣言の文章を両方を掲載するなり、
そうでなくとももう一つの文章が存在するという注意書きすらなく、
それを小林に指摘されるまではダンマリもしくは気付かずに、自著の売りとしていた。
つまりそれだけでも学者として軽率。
その上「繰り返し訴えた」などという捏造つきだぞ！
で、その捏造を撤回せずに
いけしゃあしゃあと月刊現代で改竄問題出してきて改竄を疑う。
だからこそぶちキレてるんだよ小林は。
んで未だに捏造を撤回せず。
楽しみなのはこちらだよ。
64:名無しかましてよかですか？
08/06/26 11:56:45 xTVekXhW
>>62
どういう基準で中島は田中のものを信じもしくは信じないんだよ。
都合のいいところをつまみ食いしてるだけだろ。
65:64
08/06/26 12:01:24 xTVekXhW
スマンなんか勘違いしてた。全部削除ね。
66:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:04:19 xTVekXhW
>>62
毎日の記事ではしっかり訳し分けているが
田中のものは要作されている
↑
これって根拠があるの？
英文の原文は見つかったのか？
67:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:07:41 3CIsyoxg
>>62
あのさあ、いくら小林が信用できるからと言って、改竄問題の汚点が消えるわけじゃないんだから、その他の人間を説得するためにはそれなりの理由が必要だろうが、
そのために必死に力説してるんだよ。
それが、いきなり田中氏の講演を収録したまほろばを出してきてこれが決定的な証拠だ！
なんて言い出しても改竄問題出されて、
信憑性に疑問がある、と言われれば終わりの話。
結局訳し分けようが、分けまいが、
新聞記者の主観に依ってわざわざ増やした可能性もあるし、
田中氏が要約の際に、省略または改竄した可能性もある、
ならば両者の主観が問題になってくるのは当然。
わざわざ捏造するような人間なら
訳し分けない云々は通用しない。
田中が素晴らしいと考える「平和憲法」をわざわざ省略することの方が可能性としては低いと考えるがね、
何度も言ってるがあんたの可能性をすべて否定しているわけではない。
一次資料がないのだからな。
68:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:16:32 3CIsyoxg
そういえば中島は該当箇所を印象操作するためなのか、減らしてるぞ。平和の宣言該当箇所
↓
わたくしは、はるばるインドから日本の友情を乞いに来た。かつて日本は武器をとつて無類に勇敢であつたが、その勇敢さを平和主義のために誇示していただきたい。
インドはふたたび武器をとる日本とは手を握れないが、平和主義にたたかう日本となら永久に握手することができる。
【将来インドは日本の援助なしには起ちあがりがたい。
ともに平和を愛し、武器をすてて、世界歴史に残すような平和の偉業を建設しようではないか。】
【】の部分は中島が引用しなかった部分。
んでこれが中島が月刊現代で引用した新聞記事の「要旨」
無抵抗主義は戦争より以上の勇気を必要とする。
日本は武器をもって無類に勇敢だったが、平和憲法を守ることでも無類の勇気を世界に示して頂きたい。
伝統的に無抵抗主義を守って来たインドと勇気をもって平和憲法を守る日本と手を握るなら平和の大きく高いカベを世界の中に打ち建てることができると信ずる。
私ははるばるインドから日本の友情を乞いに来た。
再び武器をとる日本となら手を握ることはできないが平和主義を守る決心をした日本となら永久に手をつなぎ、世界歴史に残る功績を立てることができると思う。
対応箇所は自分で考えろよな。
69:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:21:44 3CIsyoxg
>>53
>別に決定的でも何でもない。憲法護持派が平和主義（ガンジー主義）とそれを混同するのは良くあること。
お前のその言葉当時の新聞記者にもそのまま当てはまる可能性があるな。
70:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:23:33 xYCEYsas
小林は、「こういう説もあるかもしれない。しかしやや中島は軽率ではないか？」
という立場ではないからね。
「それだけは絶対にありえない！」と断言して中島批判をしてるわけ。
その根拠として一次資料をあげたわけでもなく
結局は「田中は信用できる」の一点張りだよ。
やはり小林がファビョりすぎたんだと思うよ。
「そういう説も成り立つかもしれない」と認めた上で
「しかし～」と自分の見解を述べればよいだけだ
71:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:24:40 3CIsyoxg
「かつて日本は武器をとつて無類に勇敢であつたが、その勇敢さを平和主義のために誇示していただきたい。」
「日本は武器をもって無類に勇敢だったが、平和憲法を守ることでも無類の勇気を世界に示して頂きたい。」
この対応関係考えただけでどちらかが完全黒だろ(笑)
72:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:38:52 xYCEYsas
とりあえず中島どうこう関係なく
田中正明が信用できると小林が思っているなら（まほろばの記事は知っているはずだから）
「平和憲法という単語を発するわけがない」という説は引っ込めなくてはいけないのにそのまま単行本に収録している
これは言論人としての誠実さに欠ける。
田中は信用ならない、としながら田中の編著から多くを引用した中島の逆を行っているだけだ。
また
田中は護憲派だったから平和憲法→平和主義への書き換えは絶対にありえない
という主張は大きな勘違いであって
田中は平和憲法を内包するものとして平和主義を考えていたのであるから
むしろ平和主義と（悪意なく）書き換えることはありうる、としておかなくてはいけない
この２つは確実に言えるな
他にもいくつか気づいた点があるが、まあ後ほど
73:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:40:40 xTVekXhW
〝タンクをもって我々の肉体を征服できても
心を征服することはできない”
ってのがガンジー主義、平和主義だろ。
これが、どう9条と関係あるんだろうか？
74:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:43:07 3CIsyoxg
>>70
それを言うなら中島に言えや。
中島が最初から如何にファビョっていたかは既に説明した。
それと、
「想像するに、田中氏はパールや松井の主張をより明快なものにして提示したいという意図のもと、自らの主観に基づいて史料の修正を行なったのだろう。」(月刊現代2月号p88)に対して、
小林は、
「つまり、仮に田中が主観で史料を修正したならば、「平和主義」を「平和憲法」に書き換えることはあっても、その逆はありえないのである。」
と切り返しているわけだが、何か？
しかも中島はまだ「繰り返し訴えた」という捏造すら撤回してないだぜ。
あとさあ、小林は自分の説に説得力がある、と考えているから自信満々なんだけどなあ。
中島はめちゃめちゃしょうもない捏造しといて撤回せずにダンマリが5ヶ月くらい続いたと思えは、
対談本で反論とはなあ、
別に悪いとは云わんがプライドの欠片もないなあ。
で、結局中島の反論が早く来なければ始まらないのだよ。
で、主観の問題は中島が持ち出したのだよお馬鹿さん。
まほろばが正しいとしてたかだか瞬間的に浮かんだ「予測」を外したからと言ってなんなんだ？
外した時の為に、念には念を入れてガンジー主義て平和憲法の違いを力説して、
その後中島が提示した主観の問題を粉砕しただけだろうが。
ホンマにアホ？
75:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:46:32 xTVekXhW
まほろばの記事って平成10年にかかれたものだろ？
何でそれをそんなに気にするんだ？パールとあって何十年も経ってるじゃん。
違うのか？ねっとでみただけなんで判断はできんが。
76:名無しかましてよかですか？
08/06/26 12:56:35 xYCEYsas
なんかファビョってきてるやつがいるが
俺が言いたいのはとりあえず>>72のことだから。
そこについての反論なら答えるよ。てかこれ以上答えようがないけど・・・
77:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:03:55 OhqtcB3m
>>70
要するに「小林は主観で語りすぎている。もっと客観的になれ」
と言いたいんだろう？
馬鹿か！だったらなんで「ゴーマニズム宣言」なんだよ。
小林自身「言っておくがわしは公的機関でも中立機関でもない。
新聞がイメージ操作するのはまずいかもしれんが、わしはわしの主観で描かせてもらう。
そのためにわざわざ”ごーまんかましてよかですか”とまでことわりの礼をつくしている」
と言っている。
78:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:08:09 3CIsyoxg
>>72
>とりあえず中島どうこう関係なく
関係なくならない。
>田中正明が信用できると小林が思っているなら（まほろばの記事は知っているはずだから）
「平和憲法という単語を発するわけがない」という説は引っ込めなくてはいけないのにそのまま単行本に収録している
これは言論人としての誠実さに欠ける。
>田中は信用ならない、としながら田中の編著から多くを引用した中島の逆を行っているだけだ。
>>74参照
>また
田中は護憲派だったから平和憲法→平和主義への書き換えは絶対にありえない
という主張は大きな勘違いであって
>田中は平和憲法を内包するものとして平和主義を考えていたのであるから
>むしろ平和主義と（悪意なく）書き換えることはありうる、としておかなくてはいけない
「絶対」という言葉を用いた証拠を要求する。
というか、超厳密に、「絶対あり得ない」なんて最初から主張してないから(笑)
まず何よりも中島という最低な相手が存在し、中島に向かって投げかけられている言葉だと言うことに気付こうね。
11月号でも「おそらく誤記である記述を…」と慎重に書いてある。その上で完全捏造の「繰り返し訴えた」を指摘している。
79:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:08:41 xYCEYsas
>>77
資料批判をするときの心得として、自分の主観を捨てることだ
とか言ってたような気がする。
「ゴーマニズム」の中に、「二枚舌イズム」が入っているとは俺は思いたくないな。小林ファンとして。
史料批判の結果、「それだけは絶対にありえない」というならいいけど。今回はそうじゃないからなぁ。
80:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:11:00 OhqtcB3m
>>79
そんなこといったら『戦争論』の南京事件の記述だって問題になるよ
虐殺の定義だって学者によって違うんだし
81:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:12:39 xYCEYsas
>>74は別に何も語ってないように思える。
俺は「その小林の切り返しが間違っている」と言っているわけだからね。
あとはパール真論９９ページの上段をみてくれればよいかと
82:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:17:19 xYCEYsas
>>80
話題がずれそうだからあまり聞きたくないんだけど
具体的にどういう風に問題になるの？
ありえない、というのは可能性の全否定だからね
一次資料を示して言うならいいけど、結局「田中は信用できる」の一点張りだけなんだから
史料批判の態度としてはそれこそ「ありえない」でしょ
83:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:21:50 xYCEYsas
まあ、時間もなくなったからお望みならまたお相手するよ
でも俺の言っていることってそんなに「ありえない」批判かなぁ
84:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:24:13 OhqtcB3m
>>82
一次資料がない以上「田中正明」を信用するということでしょ
85:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:27:03 3CIsyoxg
>>81
お前は何も見えてないだろ。
「決して」という言葉はあるが、
>>74をもう一度読めよ。
お前みたいにいくらでも挙げられるような可能性の問題として超厳密に「絶対あり得ない」なんざ言っていない、という念のための留保を注意深くしているだろうが。
まして敬愛するパールの発言である。
パールが「平和憲法を守る日本」と言ったのを、田中が「平和主義」に書き換えるということだけは、決してありえないのだ！
要するに田中氏自身が素晴らしいと思ってい「平和憲法」を尊敬しているパール博士が発したのだからそれをわざわざ改竄する「ことだけは」なんざ決してあり得ない！
と言っているわけだが、
あんたが言っているようなキリのない可能性の領域まで否定しているわけがない。
86:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:31:14 3CIsyoxg
>>85
の>>74は>>78の間違い。
87:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:46:18 xYCEYsas
>>85
それ言うと思ったから言っとくけど
パールの訴えたいことは間違いなく平和主義（ガンジー主義）への思いなわけよ。
平和憲法がすばらしいっていう田中の思いは、それは平和主義への思いからくる見解でしょ。
平和主義を実現するための平和憲法だからすばらしいといっているんで、そこは当たり前。
で、尊敬するパールの講演の趣旨をあの分量の記述で正確に伝えるためには
平和憲法→平和主義と変えることは、むしろパールの真意に的確であろうとすればありうること。
部分を大切にして全体の意図をわからなくする方が、むしろパールの意図をゆがめることになってしまう。
すくなくともこういう風にも考えられる以上
「決して」だろうが「絶対」だろうが、小林の「平和主義への書き換えはありえない」という想定は間違いだと言えるわけ。
別にキリのない可能性ではなく、十分ありうる可能性だと思うけどなぁ。
88:名無しかましてよかですか？
08/06/26 13:47:02 xYCEYsas
まあ、少しはファビョらずに自分の頭で考えてみた方がいいよ
というわけでバ～イ☆
89:名無しかましてよかですか？
08/06/26 14:15:19 3CIsyoxg
中島は「パール護憲論者」を売り物にして、新聞記事だけでなく「平和の宣言」の文章があるということに注意書きすらせず、
批判されてから初めてその存在が明らかになった(この時点で駄目。確証もない話が事実のように流布された。)、
完全な捏造「繰り返し訴えた」に関してはダンマリ。
んで「平和の宣言」の存在がバレると田中氏の主観の問題に持ち込み、
改竄の可能性があるから「新聞記者」の方が正しいと考えた、
などと散々確証のない話が事実として流布された後に、今更いけしゃあしゃあと何事もなかったかのように言い出す。
完全な捏造についてはダンマリ。
それに対して小林が反論して、またもやダンマリを決め込む。
結局、中島は自分の最初の行いが学者として明らかに間違っていたこと、それが世間に対して与えた影響の重大さを潔く認めればよい、
それさえすれば可能性について論じてもよい。
未だに自分が最初から正しかったかのように見せ掛けて「こういう可能性も捨てきれないと思います」などとホザクならコイツには論じる価値はない。
可能性の問題については、小林はあんたが言っているような「善意から書き換えた可能性」なんざ多分念頭に入れていないだろうし、
あんたのその可能性を完全論破出来るとなら批判するだろうが、絶対的な一次資料が出てきていない以上、うん、そうだね、って言うだけの話。
小林の論は中島の悪意をモロに受けているのだからあんたのように「善意から平和主義を平和憲法に書き換えた可能性」なんざ考えたこともなかったのだろう。
一応言っておくが、俺は最初から可能性は否定していない。
90:名無しかましてよかですか？
08/06/26 14:32:45 SmOPfsOR
お昼休みに買って来たどー！夏に出るｽﾍﾟｻﾙ本だけは買ってます。久々のよしりん本☆
中島って誰よ？初めて知ったわw帰ってからちゃんと読む
91:名無しかましてよかですか？
08/06/26 15:22:10 cNUlarg1
パールと田中正明が当時思想的に一体だったのは二人の交友で明らか
二人の死後残った資料だけを比較して細かな違いを捏造だとか騒ぐのはそうしなければならない意図があるからでしょ
白い壁にハエが一匹止まってる所を指して「あれは白壁ではない」と騒ぐようなもの
田中正明を捏造者とレッテル貼りする勢力は小林を「右翼」とか「漫画家」とレッテル貼りし
本来読まれるべき小林の著作をなんとか大衆から遠ざけたい勢力と同じ臭いを感じるね
92:名無しかましてよかですか？
08/06/26 15:38:24 3CIsyoxg
些細なことでアホみたいに叩かれても小林が可哀想だから言っておくが、
「その半植民地の日本の上にのしかかる憲法改正、再軍備。」(パール博士の平和の宣言p39)とこの時点でも
憲法改正を嘆いていた人間が尊敬するパール博士が「平和憲法」と言っていたならもし善意とやらで今回は「平和主義」と書き直したと考えてみても、
我が意を得たり、と心から喜んで、あとがきにでも、それ以降でもパール氏は「平和憲法」を支持していたんだ！
と都合よく言いまくるはずだが？
松井大将の日記を改竄したのも色々な事情があっても一応事実だし、
自分にとって都合のいい部分は誰でも使いたがるでしょ。
「世界連邦とその思想」という著書で平和憲法を絶賛しているが、パール氏の平和憲法支持は出てこないな。
この本には世界連邦論者の一人として出てくるけどな。
よってわざわざ「平和主義」に変える可能性は低いだろう。
何故ならパール氏が平和憲法とは言わなかったから。
新聞記者の方には信憑性について疑問が盛りだくさん。
わざわざ巧妙に訳しわけたのかもしれないしね、捏造するならそれくらいの準備をしてもおかしくない。
ま、こんな感じに可能性の問題についても幅を減らすことが可能。こんなの延々くだらない論争が続きそうだが…
肝心なのは、当初の「パール護憲論者は事実だ」という主張は結局のところ良くて「可能性」の問題に帰せられ、「憲法九条の護持を繰り返し訴えた」という完全な捏造を払拭させた。ということだ。
素直に小林の功績を称えるべきだ。
で、小林は実際にパールが平和憲法と発言していた場合についても仮定し、その場合パールが憲法九条を平和主義と勘違いしていたとすべき、と言っている。
当たり前の話。パール氏自身は「ガンジー主義者」で「悪に徹底して」立ち向かうのだから。
これは残された資料全てが物語っている。
昔であろうが今であろうが、憲法9条のような国家主権でどうにでもなるような欺瞞を支持するわけがない。
もし誤解していたとすればパール氏を尊敬しているものとしては残念だろうがな。
小林自身も憲法9条に対して、ガンジー主義を遂行する文言が挿入され、もし国民がその新憲法を支持するのであればその凄まじいナショナリズムに屈服して新憲法を支持する覚悟を固めよよう。という立場。
93:名無しかましてよかですか？
08/06/26 15:44:49 3CIsyoxg
まさか、パール博士が国家の主権の持つ力を理解していないわけがあるまいに。
判決書がその証拠。
94:名無しかましてよかですか？
08/06/26 15:46:24 OhqtcB3m
パールと田中正明は「日本無罪」論者であっても「日本無謬」論者ではない。
『平和の宣言』の中でも田中は「われわれは東京裁判を根本的に否定し得るとしても、
われわれ日本人として、過去において、なんら反省すべきものをもたないかといえば、決してそうではない。
過去の日本の政策が軍国主義的、または帝国主義的色彩が強かったことを、われわれは否定することはできない。
だからこそ、日本の対外政策が東亜諸民族の不信と猜疑を招き、ついに無謀な戦争に突入したことはおおうべからざる事実である。
もちろんパール博士はこれを認めている」と言っている。
これは田中だけの考えかというとそうではなく東条英機元首相も「東亜の他民族の協力を得ることができなかった
ことが、今回の敗戦の原因であると考えている」と花山信勝に言っており、当時の指導者もそういう認識を持っていた。
なのになぜ中島やマスコミは「パールは日本無罪などいっていない」とデマを流すのだろうか？
「無罪」と「無謬」の区別もつかないのかな？
95:名無しかましてよかですか？
08/06/26 15:48:29 3CIsyoxg
>>89>>92>>93は>>88に対してだからね。
>>68は面白いから読んでおくといいよ。
96:名無しかましてよかですか？
08/06/26 15:50:54 3CIsyoxg
>>94
「無罪」という言葉が全てから解放され、許される意味に聴こえるんだろうね。
共同謀議みたいな邪悪ストーリーは徹底的に払拭されて然るべきなのにね。
97:名無しかましてよかですか？
08/06/26 16:52:19 BpJ8nDXc
学者の地盤ですか そーゆ地盤に受け入れられやすい素地があるんだろうね
小林にケンカを売り わざとその学者村の地盤を揺るがされたから
ＷＩＬＬで討論している 竹田氏と西尾幹二氏が 今の小林と中島みたいなもんだからなあ
98:名無しかましてよかですか？
08/06/26 16:55:46 BpJ8nDXc
９７ので補足があります
今の小林と中島みたいなもんだからなあ＞
今の小林氏と中島氏みたいなもんだからなあ
99:名無しかましてよかですか？
08/06/26 20:05:01 KK1CgFtV
>>91
お前に同感
細部をつつくことで大きな幹を見えなくさせようという手法だな
100:名無しかましてよかですか？
08/06/26 22:05:34 OhqtcB3m
>>96
田中正明がパール判決書を『日本無罪論』と名付けただけで学者達からは極悪人扱いだからね。
日本が独立を回復した時点でもう「東京裁判史観」は蔓延していたんだろうな。
101:名無しかましてよかですか？
08/06/26 22:29:26 sw9v3L6c
ここにサヨクが来るのは、よしりんが怖いからだよｗｗｗ
というわけで１００ゲット
102:名無しかましてよかですか？
08/06/26 22:31:31 sw9v3L6c
ここにサヨクが来るは、よしりんが怖いからだよ。
無視できない存在なんだよよしりんが。サヨクどもにはね。
103:名無しかましてよかですか？
08/06/27 00:23:16 NYkhrJVL
「パール真論」では、パールが満州事変を否定的に扱っている点や
日本の指導やの過ちを指摘している点は、完全に無視だな。
「南京虐殺」のところも、何とか逃げ切ろうと苦労しているが、論理が完全に破綻している。
都合悪いところは見ないことにする得意の手法が炸裂。
完全な印象操作のアジビラだな、これは。
104:名無しかましてよかですか？
08/06/27 01:30:32 OsxiRf87
>>103
はあ？逆だろうが。
それらを全部論理的に解説しているのがパール真論だろうが。
105:名無しかましてよかですか？
08/06/27 02:03:11 oFyVQzCR
サヨクどころか、人いなすぎるだろｗ
106:名無しかましてよかですか？
08/06/27 02:19:40 NYkhrJVL
都合の悪いパールの記述はすべてカット。
読者はバカだから、中島の本も「パール判決書」も読めないという前提で書いてるな。
手法は革マルなんかと同じ。
107:名無しかましてよかですか？
08/06/27 02:52:36 OsxiRf87
>>106
だから中島の本やパール判決書の解説の方こそ、そういう手法を使ってるんだろうが。
108:名無しかましてよかですか？
08/06/27 03:05:28 ksfM0gQO
また、どうせ継ぎ接ぎしてんだろ
結論が「無罪」なんだから、どうにでもなるわな
109:名無しかましてよかですか？
08/06/27 03:10:57 JsHC0pIU
沖縄は、はよ買わな無くなりそう
パールはずっと本屋に置いてそう
110:大悟と大輔の呉越同舟
08/06/27 05:09:45 DgsW/uOb
講談社から 西部中島両氏が パール真論に対し反撃本を出すらしい
小林中島双方のパールに関する見方が衝突していて 中島氏らは形成を逆転できるかできないかが見ものだ
月刊現代２月号の討論呼びかけ買った俺は 悪い頭で一生懸命読んだが 後になって後悔して忘れた
111:名無しかましてよかですか？
08/06/27 06:42:46 zcbipf/m
>>103
>>106
「パール判事」では、パールが満州事変を肯定的に扱っている点や
日本の指導者の正当性を指摘している点は、完全に無視だな。
「憲法9条の護持を訴えた」とするところも、何とか逃げ切ろうと苦労しているが、論理が完全に破綻している。
都合悪いところは見ないことにする得意の手法が炸裂。
完全な印象操作のアジビラだな、これは。
都合の悪いパールの記述はすべてカット。
読者はバカだから、「平和の宣言」も「パール判決書」も読めないという前提で書いてるな。
手法は革マルなんかと同じ。
112:名無しかましてよかですか？
08/06/27 07:34:02 uWvNPAjc
西部がこの前発表した文章は、基本的に
「論争の争点部分では小林が正しい、だけど～」という書きかた
だったのに、方向転換できるのか？
113:名無しかましてよかですか？
08/06/27 08:54:15 G2vyhdMV
>>110
反撃っていうかもうちっと穏やかなものになるんでないの？ なにしろ、西部と中島では結論まで
いくと180度違うのだから。
114:名無しかましてよかですか？
08/06/27 10:05:36 LzJSSSWF
『平和の宣言』についての資料の扱い方は、中島に筋が通ってるな。
田中はあとがきで、自らパールの演説に修正を加えたって言ってるんだから、
新聞記事で裏をとって、整合性のあるやつだけ使うって言うのは、学者として当然のこと。
平和憲法のところは、田中の手記の中に部分的に使われている記述と
講演の全体像がわかる毎日の記事だったら、毎日のほうを使うのは当然。
しかも「平和憲法」と「平和主義」を毎日の記事は使い分けてるんだから、
毎日のほうを採用するのはあたりまえのことだろ。
しかもパールは非武装中立、再軍備反対、武力放棄だよ。
115:名無しかましてよかですか？
08/06/27 10:23:39 5CqYLPad
>>114
ガンジー主義と憲法9条はぜんぜん違うんだよ。
116:名無しかましてよかですか？
08/06/27 10:39:29 8x2s+zON
当時の情勢を考えると、全然違うとも思えない
憲法九条とガンジー主義を同一視していた田中を、パールは「私の子だ」と言って全幅の信頼を寄せていた
117:名無しかましてよかですか？
08/06/27 10:43:23 5CqYLPad
>>116
まったく違うって。どこがおんなじなんだよ。
インド独立運動の中から出てきた非暴力不服従の考え方と9条のどこが同じなんだよ。
まったく違うだろ。9条に不服従の思想があるのか？戦後そういう風に語られてきたのか？
どう考えても9条と安保はコインの表裏だろ。
118:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:06:25 8x2s+zON
しかし「永遠に私の子だ」と言われたほどの信頼を受け
パールの思想に傾倒していた田中は護憲派だったんだよな
119:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:16:47 3jdEKQ8n
じゃあなんで田中正明は尊敬するパールが護憲派で憲法9条に意義を見い出していたなら、そのことをその後、占領基本法と言うまで著書に書かなかったんだろうな。
平和憲法について「世界連邦思想─その思想と行動」で絶賛して論じてる。
田中氏はパールの言説を多数の自著や対談にて紹介しているが？
田中氏にとっては我が意を得たり、だが、
なんでパール氏が護憲なのは紹介されないんだ？
120:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:21:29 8x2s+zON
読んでないから何とも言えないが
「小林はなぜ～をしないんだ？」式の批判はあまり好きではないな。
自分の思い通りの行動をとらないからって、邪推することもないでしょ
パールの思想に傾倒し、かつ憲法九条を有り難がっている田中を
パール本人が信頼していた。
この事実は揺るがない。
121:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:24:32 5CqYLPad
>>118
それは田中に聞いてくれ。というしかないな。
9条とガンジー主義が明らかに違う以上違いを認めた上でお互いを認め合ったか、
それともどちらかが誤解していたかのどちらかだろうね。
122:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:27:57 8x2s+zON
憲法九条とガンジー主義は全然違うんだろ？
「違いを認めましょう」で済ませられるってことはそんなに違くもないってことだろうに。
明らかに論理矛盾しているような・・・
ましてあの厳密なパールが？
それでもいいけど、だったら「わたしの子供」とは言わないだろうなぁ。
123:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:30:45 5CqYLPad
>>122
ガンジー主義と9条は明らかに違うよ。
どこが同じなんだよ。説明してみろよ。
124:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:36:29 8x2s+zON
壊れたレコードかｗ
ガンジー主義と９条が明らかに違うなら、
あの厳格なパールが「違いを認めましょ」なんていって手打ちにし
なおかつ「永遠に私の子供だ」と認定するわけもない。
当時の状況は世界中が西と東に別れて、一触即発の核戦争におびえていたんだろ
いわば、別に憲法九条のない他の「独立国」だって
かなりの度合いでアメリカ・ソ連のどちらかの子分としてふるまい
第三次世界大戦の恐怖におびえていたわけだから
憲法九条だろうがガンジー主義だろうが、実質的観点から言って、その時点においての違いはあまりないとも言える
そういう歴史的な瞬間があったんじゃないかな
125:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:37:59 5CqYLPad
>>124
どっちが壊れたレコードだよ。
＞＞当時の状況は世界中が西と東に別れて、一触即発の核戦争におびえていたんだろ
いわば、別に憲法九条のない他の「独立国」だって
かなりの度合いでアメリカ・ソ連のどちらかの子分としてふるまい
これのどこがガンジー主義なんだよ。
126:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:47:54 8x2s+zON
そういう状況があった、ということしか言ってないんだが・・・
で、そういう状況の中での振舞い方からいえば
ガンジー主義も憲法九条の違いはあまりないともいえる。
まあ、俺はパールでも田中でもないから断言はできないが
パールの思想に傾倒し、かつ憲法九条を有り難がっている田中を
パール本人が信頼していた。
この事実は揺るがない。
127:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:50:43 5CqYLPad
>>126
どこがだよ。ちなみにインドは中立だったよ。もちろん非武装ではなかったけどね。
128:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:51:40 3jdEKQ8n
>>120
田中氏がパールの言説を実際に引用しまくっているのは「事実」なのだから一度もパールが護憲だったことが出てこないのなら十分疑問なんだがな。
しかも、パール氏がその他の講演や最後の講演で平和憲法を護持せよ、とした発言は一切なし、
はっきり言って中島サヨクがパールが9条護持を訴えていたぞ～
とのように「天皇のお言葉」のように有効利用出来なくなったのは確かだ。
結局、実際の過去であっても安保と表裏一体の憲法から平和を求めるという「理念」だけ抜き取ってこの部分ならパールも認めていたに違いない、
というだけしか出来ない。
その平和を望む「だけ」の「理念」の部分についても「不服従」の肝心な部分が欠落、
徹底的にどんな困難があろうとも平和を求め、「欺瞞」を許さないパール氏とは相容れないものでしかない。
パール再軍備反対なんか小林どころか誰でも承知の上で、
パール博士を尊敬しているんだよ。
しかも小林は国民が物凄いナショナリズムをもってして、ガンジー主義の理念を全うするならそれに敬意を表して、その意思を固めよう。
とまで言っている。
というか前から大塚英志の徹底した非武装中立論なんかは、論理として認めている。
最初からパール氏が再軍備反対であろうが痛くも痒くもないわけだ。
129:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:56:29 I8refVDZ
小林だって
憲法九条をガンジー主義として再解釈することを全く不可能としているわけではないし
ここで必死になってるやつらは小林を擁護しているのか否定しているのかどっちなんだろうな。
小林が言っているのは憲法九条の「現実」とガンジー主義の「現実」はまったく違う
ということを言っているわけで
文章の「文言」だけをみれば、憲法九条をガンジー主義に解釈しなおすことも可能。
パールも田中もそういう可能性を見ていたってことでもいいんじゃないの？
130:名無しかましてよかですか？
08/06/27 12:57:54 5CqYLPad
>>126
＞＞で、そういう状況の中での振舞い方からいえば
ガンジー主義も憲法九条の違いはあまりないともいえる。
これがおかしいって。パールは上でも言ってるように非武装中立だよ。
131:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:01:35 5CqYLPad
>>129
もし小林がそう思ってたなら俺とは違うというか、小林はナイーブ過ぎだな。
「あたらしい憲法のはなし」、ってやつを読む限りはガンジー主義の微塵もない。
まあ新しい憲法の話に限ってるけどね。
132:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:08:43 3jdEKQ8n
>>129
よ
あんたの言ってるようなことについては>>128で書いてある。
結局、中島が憲法9条を
パールの発言についてなんの確証もなんの検証もなくパールが「理想の宣言文」と言っていたように「断言」し、
本の売りとして、明らかに政治的宣伝としていたことが問題。
憲法9条の「理念」部分については>>128で語ったが。
133:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:09:52 3jdEKQ8n
>>122
なあ、何で徹底的に話合っていたことが前提になっているんだ、
まあ、もし徹底的に話し合っていたなら田中正明氏がそんなエピソードを一回も話さないことの方が不思議だが？
田中氏の著書にパールが護憲だということについて記述がないことがより不思議だ。
134:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:17:20 I8refVDZ
>>132
だからそれは「中島は断言しなければよかった」っていうだけの話でしょ。
たったそれだけのことのために小林はあそこまでファビョったの？
実際、小林は憲法九条をガンジー主義として解釈しなおす可能性も認めてるよね。
「さらに文言を加えて、完璧なガンジー主義にしろ」とは言ってるが、まあ逆にいえば
憲法九条とガンジー主義にはそれなりに通じるところもあると認めているわけだ。
だったら当然、パールの間近にいてもっとも信頼を寄せられていた田中が憲法九条護持だったことにも思いを馳せれば
パールが憲法九条を支持していた可能性についても簡単に想像できると思うんだけどな。
もちろんパールや田中の中ではガンジー主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法九条
だっただろうけど、幾分かの支持を表明するこということはありうる。
135:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:18:30 I8refVDZ
というわけで、再び時間ですのでバイチャ♪
136:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:22:37 3jdEKQ8n
>>132
お前は>>128を読めていないな。
話すことはもうない。
137:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:25:04 3jdEKQ8n
まっ
平和憲法なんてパール氏の非武装中立に理念が似かよっているだけで、
サヨクの甘ったるい何の覚悟もない、
「外見だけ」の「平和憲法」とは本質において明確に違う、
ということが明らかなのは事実。
端から憲法九条護持をパール博士の真意として、「売り」にすることは「完全」に失敗に終わったね。
このプロパガンダ戦が重要だったわけだ。
ガンジー主義的非武装中立を求めているらしい大塚英志あたりなら、
パール博士の意見を旗頭に出来るかもね。
138:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:36:13 5CqYLPad
>>129
9条をガンジー主義で再解釈っていってもガンジーってこういうことも言ってるんだが。
＞＞ヒトラーは500万人のユダヤ人を殺した。
これは我々の時代において最大の犯罪だ。
しかしユダヤ人は、自らを屠殺人のナイフの下に差しだしたのだ。
かれらは崖から海に身投げすべきだった。英雄的な行為となっただろうに。
九条をどうやって再解釈するんだ？相当書き換えないと大変だよ。
139:名無しかましてよかですか？
08/06/27 13:44:43 3jdEKQ8n
とは言うものの、一応最後に言っておくが、
>パールが憲法九条を支持していた可能性についても簡単に想像できると思うんだけどな。
中島は悪意ありまくりで、プロパガンダ戦をし初めたわけだ。
ガンジー主義という重要な部分を無視して、判然としない新聞記事のみで、
あんたが↓にやってるような考察もせずに憲法9条を手放しに「理想の宣言文」言っていたとして「断定」した。
>もちろんパールや田中の中ではガンジー主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法九条
だっただろうけど、幾分かの支持を表明するこということはありうる。
中島が初めからこんなに控え目なら小林もあんなに怒らんよ(笑)
>>89のようなやり口だから激怒することになったんだよ。
あんたの言う「幾分かの支持」については、
>>128で説明済み。
んで、小林はパール氏の勘違いの場合も考慮に入れてるのだから、(あんたは昨日の善意云々の人みたいだから言うけど)
厳密にはあんたの言うようなことまでは否定していないよ。
140:名無しかましてよかですか？
08/06/27 15:02:10 0GvWhom6
ID:I8refVDZ
↑
中島本人だったら笑えるなｗ
141:名無しかましてよかですか？
08/06/27 15:26:44 fHznfY+0
自分の属す組織やら団体やらで 共倒れしそうになって内紛を起こして
くったいたり離れたりを繰り返して 烏合衆参なりで 形成を立て直すってのは大昔からのやり方だね
派閥抗争で形成を図ろうとした 野中広務や 小沢一郎氏や 旧左翼か新左翼みたい
左翼の内紛か分裂がそう 左右両派に交互に潜ったりしたりしてるから
俺はあえて この場での明言は避けておく
142:名無しかましてよかですか？
08/06/27 15:29:47 fHznfY+0
要するに 以下に大衆を獲得できるかできないかだから
選挙じゃねーけど
143:名無しかましてよかですか？
08/06/27 15:34:10 fHznfY+0
「スパイの釣りネタ」で内紛を誘導されて 変なペースの流れにされて
その流れに押されたりすると とても個人では戦えない 個人の力で出来る事をやるしかない
144:名無しかましてよかですか？
08/06/27 17:12:43 3jdEKQ8n
>>138
…ただし我が国が侵略され、占領されたる場合は、全国民が「非暴力・無抵抗」の「ガンジー主義」によって徹底抗戦し、速やかに独立を回復する。
小林が言うにはこれが憲法9条をガンジー主義とし再解釈するために必要な書き加え。
実際、憲法9条とは天と地程の差があるわな(笑)
全く違う質のものである、といってもよいくらい。
憲法9条は表明だけの美辞麗句。
パール氏なら明らかにこんなものを改善するよう(そのためには必ず徹底的に議論をする)にするだろうな。
「欺瞞」を許さないパール氏が中島の手によってサヨクと同列に仕立て上げられ、
更にそのようなデマに過ぎないものがロクデモナイ教授によって流布される始末。
これはパール氏が侮辱されたことそのものを意味する小林激怒の最たる理由。
145:名無しかましてよかですか？
08/06/27 18:23:40 3jdEKQ8n
とりあえずまとめた。
「なぜか収録されなかった二つの演説」なんて項目を設けて、2つの演説が「重要な演説」(京都講演なんか今回の論争で初めて重要になっただけだろ(笑))と強調までしているのだから、田中氏の「都合が悪い」ので改竄した可能性がある、
それが中島の主張であると小林が捉え、主観の問題なら、田中氏が改憲論者で平和憲法を改憲したがっていたとする「悪意」から改竄した前提が必要、と考えるのは無理もない。
あんたの言うような善意云々なんて端から否定していないんだよ。パールが勘違いしていた時のための仮定までやっているのだからな。
しかも中島は二つの演説が第一部に収録されていないことを不思議に思ってるが、他にも第一部に断片的に手記に収録されている講演もあれば、
直接的には一言さえも収録されていない演説もある(田中氏の後書きに依れば平和の宣言のそこかしこに散りばめられているかもしれないから「直接的」と保留した)。明らかに印象操作をしているな。
勿論中島がブログで主張するよう、田中も字数の制限の中パール氏の意見を伝えるために善処したのだろうな。それを中島わざわざ「二つの重要な演説が」と形容し、勘繰る。
改竄問題だけならまあともかく、ここまで来ると田中氏の「悪意」を疑っているとしか思えない。
結局中島の言いたいことは平和の宣言第一部に全文収録された要約に「比べれば」田中手記に部分的に挿入された「要約」が「断片的」であるということ。
だが実際のところ該当箇所の新聞の「要旨」と田中手記の「要約」とでは分量は2倍以上違う、田中手記のが勿論上、具体性では明らかに手記が上。
中島は、該当講演が「全体の論旨や文脈がまったくわからない断片的な形」で田中手記に挿入されているというが、
新聞記事、田中手記のどちらを見ても内容はガンジー主義の精神性の問題、それを如何に平和に活かすか、というまさに田中手記に書いてある題名の通り「世界の恒久平和について」だ。
結局中島は「重要な講演」と、無駄に強調して、該当する二つの講演が「全体の論旨や文脈がまったくわからない断片的な形」で田中手記に挿入されていることを、
不思議だとして疑っているのだから、中島が、都合が悪いから田中氏は改竄したのかもしれない、と主張している、と普通なら読み取るだろう。
146:名無しかましてよかですか？
08/06/27 18:25:44 3jdEKQ8n
小林は悪意あるその主張をそのまま受けて、田中氏が改竄するなら改憲派という前提がなければならない、としたわけだ。
あんたの言うような善意云々の可能性まで否定しているわけではない。「仮定」の話までしていることについては何度も語ったよな。
実際決定的な資料やら理由が見つかった場合には、率直に認めて、もしパール氏が誤っていたのであれば、それはを時代を考慮して穏やかに指摘すればよい、としているのだからな。
何にせよ、中島は、著書『パール判事』の「時点にて」、「確証もなく」、「何の検証もせず」、「平和の宣言」の「該当箇所」に触れ「さえ」もせずに、
「彼はここで、明確に日本の平和憲法を支持し」や「彼にとって憲法九条は、日本人が勇気をもって死守すべき重要なものであり、ガンディー主義を明文化した理想の宣言文であった。」
とまで「断定」し、「繰り返し訴えた主張」として、「憲法九条の護持」を挙げている。
「憲法九条がガンディー主義を明文化した理想の宣言文」なんて完全デマ、その違いは知っていたとしてパールが言ってることなんだ、と責任添加。
要するに「新聞記事」が「正しい」という前提つき、それを信じ込んだ学者としてのいたらなさを回避し、もっともらしく、説明しているかのように見せ掛けているだけ。
「繰り返し訴えた」なんてのも完全デマ、そんなデマ続きの中島がひょっこり「月刊現代」に現れて自身の捏造を認めることなく、
「最初に(著書にて)」一切検証すらしなかったことのいたらなさを認めることすらせずに、「今更」もっともそうに実はこうこう資料検証をやっていましたーとかふざけすぎ。
牛村氏にも引用・参考文献に「平和の宣言」の田中手記以外「パール」としているが、田中氏が編集したものであることを記載していない点を指摘された。
これは「月刊現代」中島論文の１ヶ月前の話である。よくも何事もなかったかのように振る舞えるものだ。
しかも、第二部に関して『パール判事』には引用・参考文献に初出論考が掲載されている「雑誌」の名は一切記載されず。その時点で学者として言い訳は効かない。
素直にいたらなさを認めるべき。
この時点でも完全な捏造に関しては全く認めず。
いや、「繰り返し訴えた」に関しては触れさえもしなかった。
147:名無しかましてよかですか？
08/06/27 18:30:20 3jdEKQ8n
>>146の続き、
「彼にとって憲法九条は、日本人が勇気をもってガンジー主義を明文化した理想の宣言文」とパール氏が「断定」していたように記述したことに関しては「新聞」が正しいの一点張り、パール氏の思想にはこれっぽちも検討する気もなく、興味すらないのだ。
つまり、パール氏が憲法九条が「ガンディー主義を明文化した理想の宣言文」「とまで」は言い切るはずがないのだから
(もし、パール氏が憲法九条について語るにせよ、ガンジー主義の文言を付け加えてこそ完成されるものだ、
とする「欺瞞」を許さない氏の考え方は、平和の宣言に限らず、初出資料や判決書などあらゆる資料から立証されていることなのである。)
つまり、結局未だにパール氏の「思想」を検証すらせずに、「新聞記事」をうのみにして、デマに過ぎないものを流し続けているのが中島だと言うことだ。
更に、第二部の論考は高校生(携帯氏)に読んでいないことを証明される始末。
第一部の演説に関しても上記の高校生に10月26日の新聞要旨を出しされ、中島著書p226の捏造混じりの「作文」と共に引用された箇所は、平和の宣言にしかないものであることが証明された。
はっきり言ってこんな奴が相手ならば激怒して当たり前。
>だからそれは「中島は断言しなければよかった」っていうだけの話でしょ。
>たったそれだけのことのために小林はあそこまでファビョったの？
あんたは>>132を読んで「たったそれだけ」だと中島の糞っぷりを矮小化し、
小林に対して「あそこまで」と過剰に形容し、「ファビョった」とまで言っているが、
中島の(平和憲法云々に限らず)デマの羅列を「たったそれだけのこと」だとすれば、もし仮にあんたの小林に対する批判が当たっていたとしても「まったく気にするほどのないものになり下がる」な。
(「小林ファン」と言っていたみたいなので)小林のファン故に、小林に対して厳しい目で見ていると考えたいが、妙に小林を貶め、中島を擁護する点が常軌を逸しているように思われてならない。
俺からすれば明らかに月刊現代で中島に洗脳されたとしか思えない。何かあんたからは単なるアンチとは違い、底の知れない不気味さを感じる。
だからこれ以上は議論に実りがないと思う。
148:名無しかましてよかですか？
08/06/27 18:32:41 3jdEKQ8n
>>147の続き
確かに小林が「可能性」の議論について更なる留保をし、
まほろばについても、
〈これに依ればわしの瞬間的に浮かんだ予測は外れだったらしい、だがわしは単なる瞬間的な予測に止まらず、念には念を入れて十分検討を加え、責任を果たしたと考える。
さて田中正明を信用しているのならば、何故この資料を持ち出して来なかったか、
それはわしの瞬間的な予測が外れるのが怖かったためか、という批判があるが、後者はあまりにもくだらない批判である、上の説明で十分だ。
このわしが、いや、わしでなくともその程度のことを怖がる奴などほとんどいないと言ってもよいだろう。
そもそもこの程度のことを取り上げ、一々説明しなければならなくなるとは夢にも思わなかった。
前者についてだが、この資料からすればパールが護憲に反対であることは決定的に明白になる、だが、敢えて持ち出さなかったのは、これも当たり前の話だが、
平成10年までに平和憲法に関するパール博士の考えについて一度も書かなかった田中氏が、突然講演に持ち出したのだ、しかも平和憲法「批判」する方向で。
わしとしては信用したいところではあるし、おそらくパール氏なら平和憲法を批判して当然だとも考えるが、残念ながら全ての資料を検討した結果、氏が占領基本法を批判していた時期でもあり、
先人に対して忖度するようなことは避けたいのだが、資料の信憑性について論じている最中、特に田中氏の改竄問題の理由で信憑性が疑われている以上、
信憑性に疑問があるという批判自体は避けられず、「証拠」としての価値そのものは少ないと言わざるを得ない。
以上が、わしが今回の「論争」で「証拠」として「まほろば」を用いなかった理由である。注意しておくが、あくまで「証拠」として用いなかった理由である。〉
とのように言ってりゃ「完璧」だろうが、俺はそこまでなんでもかんでも要求するほど残酷なファンでもない。
中島のいやらしさ、汚さ、卑怯さ、の方が遥かに大きい問題だと考える。
最後に、小林が憲法9条にガンジー主義の文言を挿入すれば、それを認めることについてはあんたに>>129で言われるまでもなく>>92で既に説明している。
149:名無しかましてよかですか？
08/06/27 20:02:42 VtefvLMz
このパール本て、戦争論シリーズよりインパクトがあるよな。
だって、左翼が最も恐れる大東亜戦争肯定論者にフォーカスが当たってしまったわけだから。
彼の権威と存在の大きさには、戦後のどんな自虐史観学者も相手にならない。
そんな彼がよしりんによって蘇らされてしまった。
左翼が憎むのは、よしりんと言う核爆弾にパールというプルトニウムを与えてしまった中島の方にあるｗ
150:名無しかましてよかですか？
08/06/27 20:22:31 gy4fk0hq
まほろばに関しては
「アリバイ証明は自分の母親でなく、自分を嫌っている人の証言のほうが説得力がある」
の理屈でしかない。
母親がアリバイ証言できるにしても、
「おかあさんだからかばうんでしょ」と、そのお母さんが信用できるかどうかに
関係なく言われる。
ならば「自分を嫌っている人間でさえ、アリバイがあると言ってるよ」
というほうを笙子として持ち出すのが優秀な弁護士だ。
それは嫌っている人とお母さんの、人間としての信頼性とは別物だ。
151:名無しかましてよかですか？
08/06/27 21:06:10 H9Rx8rRi
解題まで読んだが、中島は学者として死んだも同然だな。
それを持ち上げた連中も完全なヤブヘビ。
152:名無しかましてよかですか？
08/06/27 22:26:26 ksfM0gQO
「９条」とか言うと左右のキチガイが湧くのはやむを得ないが、
パールはインドの武装を認め、日本の非武装を望んでいた偽善者であることは間違いない
153:名無しかましてよかですか？
08/06/27 22:47:43 3jdEKQ8n
>136>>137>>139>>145>>146>>147>>148間接的には>>144、ID:I8refVDZ昨日ID:xYCEYsas(主張>>72)に宛てたもの。
なんのやり取りか説明しとく。
「想像するに、田中氏はパールや松井の主張をより明快なものにして提示したいという意図のもと、自らの主観に基づいて史料の修正を行なったのだろう。」という中島の意見に対して小林が
〈仮にそうだったとして、田中がここで「平和憲法」を「平和主義」に修正したとするには、田中がこの時「改憲派」であり、「平和憲法」に反対するという「主観」を有していたことが大前提になる。〉
〈田中はさんざん「右翼と呼ばれてきた人物なので誰もがこの前提に疑いを持たなかったようだが、事実は違う。〉
として〈つまり、仮に田中が主観で史料を修正したならば、「平和主義」を「平和憲法」に書き換えることはあっても、その逆はありえないのである。〉
〈ましてや敬愛するパールの発言である。パールが「平和憲法を守る日本」と言ったのを、田中が「平和主義」に書き換えるということだけは、決してありえないのだ!〉このように主張したわけだ。
これに対し、「決してありない」とまでは言い過ぎであると、(>>79を読めば自称小林ﾌｧﾝらしいが…因みに>>77は俺ではない)、小林を批判する。
だから俺は小林が〈田中はさんざん「右翼と呼ばれてきた人物なので誰もがこの前提に疑いを持たなかったようだが、…〉
といってることからも中島の「悪意」を受けた「断言」で、決して>>70>>72(後半)が言っているような類いの「可能性」まで否定しているつもりではないし、それはゴー宣から理解出来ると説明したわけだ。
154:名無しかましてよかですか？
08/06/27 22:49:03 zrleD+Xb
長すぎて全く読む気がしないわ
155:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:03:46 DYCYyp49
とにかく、何とかして中島を貶めて、パールが日本の戦争に否定的な解釈を繰り返している事実を消し去りたいんだな。
小林をはじめとするそんな奴らこそ、パールが最も蔑む人間だろうよ。
小林がパールの都合のいいところだけを切り取っているのは、明白な事実だろ。
これは覆りようがない。
汚い奴らだ。
156:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:21:16 3jdEKQ8n
>>153の続き
まほろばについては>>57>>62を読めば何を問題にしているかわかるが、中島と同じようなことをやっているに過ぎない、として小林と中島を同列にしている。
こいつの主張は今回中島の糞っぷりからすると小林に対してのみ異常に厳しいとしか思えてならない。ﾌｧﾝ故の思いやりとも思えない。>>129>>134の俺「をも」含めた印象操作は酷い。>>92後半参照
まあ、関係ない人は読まなくても問題なしの長文だけど一応。
157:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:39:53 DgsW/uOb
１５２＞
本当だ キチガイがうごめいてる
同属嫌悪はやめましょう 仲良くしましょう
158:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:46:30 A8NLS2Ga
>>155サヨク必死だなｗ
159:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:50:08 76oXHjwH
「3jdEKQ8n」って凄いな
ＩＤ追っていったら昼間からずっと長文レス投稿してる
平日の昼間から夜まで一日中２ちゃんにかじりつくってどういう生活してんだ？
生き方間違ってるからパール本なんか読んでないで人生考え直したほうがいいぞ
160:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:58:50 7MFUz2uP
そいつより(別に珍しいもんでもないだろう)、
誰にでもバレる改竄を行った中島のほうがずっと不思議だ。
中島を褒め称えた緒先生を責める気にはならないね。実際あんな露骨なことするなんて思わないからね。
161:名無しかましてよかですか？
08/06/27 23:59:40 3jdEKQ8n
悪かったな。
人間暇な時くらいあるがな。
初心者故に止まらなくなったんだよ。
162:名無しかましてよかですか？
08/06/28 00:44:27 Ab+7cKHx
>>160
同感だな。特に新聞書評なんて、本の売り上げを伸ばすために新聞社と出版業界が提携してるようなもんだしね。
ろくに検証もせずに適当に褒めるだけなのは仕方ない。褒めた人たちは変な本にあたって運が悪かっただけだよ。
最近では『赤と黒』の件もあったしね。
まあ、『パール判事』は早いうちにデタラメぶりが露呈してよかった。
これでまた何か賞を受賞しちゃったら、審査員の先生たちが大恥をかくところだったよ。
『清帝国とチベット問題』みたいにね。
163:名無しかましてよかですか？
08/06/28 00:56:37 X/8I0cku
>>155
禿同
164:名無しかましてよかですか？
08/06/28 01:02:51 imIW6LoW
中島って確か30代前半くらいだよな？
これからって時に改竄やって自ら喧嘩売って、それで返り討ちにあってれば
世話ないわな。発言改竄なんか言い訳すらできないし、どうするんだろ。
165:名無しかましてよかですか？
08/06/28 01:10:55 oHTmY7YU
中島本のどこが改竄なんだ？
改竄＝「文書などの字句を直すこと。特に、悪用するために、勝手に直すこと」
中島がパールの文章の字句を直して引用している箇所なんてないだろ？
とにかくまずい本については「改竄」とか「インチキ」とかレッテルを貼って
葬ってしまいたいっていう欲望が見え見えなんだよ。
そんな小林にころっと騙される読み書き能力ゼロの奴なんて、
どんだけいるんだ？
166:名無しかましてよかですか？
08/06/28 01:23:40 oHTmY7YU
満州事変は
「非難すべきもの」
「かような政策を正当化する者もおそらくないであろう」
「手の込んだ政治的狂言」
「満州の舞台において満州国という狂言を演する力も、
また満州の支配権を握る力も日本の「武力」によって獲得されていたのである。
国際問題の評論中に述べてあるように、
日本陸軍による満州の軍事的征服ならびに占領こそ、
1932年における日本の満州における地位の真の基礎であった。
そして全世界はこれが事実であることを知っていた。
日本人はその不当に獲得した利得を保持するために、
世界の輿論に抵抗し、
かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明らかに整えていた」
全部、無視ですか？
167:名無しかましてよかですか？
08/06/28 01:31:20 gjP5E82W
『パール真論』
p321～323は無視ですか？
168:中島岳志
08/06/28 02:21:36 MRz8QILb
そんな右翼の本なんて読むわけないだお(^-^)
とにかくデタラメ言っても僕は中道だし、相手が右翼だから何してもいいお(^O^)
169:名無しかましてよかですか？
08/06/28 02:28:26 Id/3M17m
>>167
端的にまとめろや、カス
小林信者の低脳が勝手に納得しても通用せんぞ
170:名無しかましてよかですか？
08/06/28 02:43:10 ax+l/N2P
>>166
パール判決書からの引用だったらページ数も明記してくれ。
どのような文脈においての発言なのか、確認し辛いだろ。
それと｢改竄｣については字句の変更だけでなく、文章の削除によって
文意をねじ曲げる行為についても使われる。
例えば、小林も指摘している「日本の為政者、外交官および政治家らは(中略)
またおそらくみずから過ちを犯したのであろう」(パル判決書 下466P)の
箇所だけを引用し、「しかし彼ら共同謀議者ではなかった(後略)」と続く部分を
削除してパールは日本の指導者を厳しく断罪していたとの論拠に使えば
「改竄」と謗られても仕方ないと思うけどね。
171:名無しかましてよかですか？
08/06/28 02:58:05 gjP5E82W
パールは東京裁判の構造を痛烈に批判する反面、
日本の指導者たちが
「過ちを犯した」と明言し、刑事上の責任とは別の道義的責任があることを示した。
『月刊現代』2月号p84より。
これは何て言うのだろう？
172:名無しかましてよかですか？
08/06/28 03:13:10 BMDXxjPy
俺も中島『パール判事』と『ゴー宣』と『講談社学術文庫』を並べて見るまでは中島が正しいと思ってた。
だが実際確認して愕然としたね。
中島が仮に英文の原文を見て『講談社学術文庫』の誤訳を発見したなんて可能性はゼロではないが、ならそのことを指摘しなければならない。そうなると中島が批判すべきは田中正明ではなく、講談社学術文庫版を翻訳した連中だろう。
そもそもあんなに出たがりなんだから反論の余地があったらしてるだろうよ。
173:名無しかましてよかですか？
08/06/28 03:32:50 4IuGOexA
レス立ちが早いという事は、サヨクの焦りの証明だなｗ
サヨ 中島という無能と心中するつもりかｗ
174:名無しかましてよかですか？
08/06/28 05:40:54 wQeX4cYI
パール解題は最悪だな
どっからどこまでが小林の解説なのかが不明瞭な部分が多々ある
これを元に論争するのは不可能だな
せっかく期待してたのに、こんなまとめ方じゃなんの意味もない
小林ファン向けの「よみもの」にしかなってない
結局、例の講談社学術文庫を買わなきゃいかん
しかも誤訳が多いとか言ってたのにそれがどこだかもわからん
結局原文を手に入れて自分で訳しながら学術文庫と照らし合わせながらみていかにゃならん
小林、やきが回ったか
175:名無しかましてよかですか？
08/06/28 10:16:26 EceDnfdD
たった今、読み終えました。
小林さんがこれはあくまで「国語力」の問題だ、と繰り返してるのは、あくまで国際法のルールに則り、法のルールで戦ったパール氏に準えてるのでしょうか。
インテリ学者（評した者含む）さんには一番の皮肉になると分かった上でやってるんでしょうね。その部だけでも非常に面白かった。
そして、中島准教授には感謝とお礼をこの場で申し上げたい、パール氏再評価のきっかけを作っていただいてありがとうございました。
ところで、中島准教授が読売新聞「アジアスコープ」（文化面だったかな？）という欄に定期的に寄稿されているのはご存じですか？
ご専門のインドの情勢を解説なさってるみたいですが、詳しくは読んでません。
176:名無しかましてよかですか？
08/06/28 10:17:54 6Jo6N773
ところで、「パール真論」にはパール判事が南京大虐殺を事実認定して日本軍を断罪した件は書いてあるのかね？
177:名無しかましてよかですか？
08/06/28 10:39:45 EceDnfdD
それと、獨協大学名誉教授の中村粲先生の功績は凄いですね。
今回の英文の書（パール判決書を注釈したもの）も当然ながら、『大東亜戦争への道』という名著も出されている。
178:名無しかましてよかですか？
08/06/28 15:57:06 Id/3M17m
ブレークニーが言ったことがパールの手柄にされてるな
ふざけてんのか、こいつは
立ち読みしながら吹きそうになったわ
179:名無しかましてよかですか？
08/06/28 16:30:18 gjP5E82W
『パール真論』317頁読めば(ハルノートの話)、
サヨクが鬼の首を取ったかのように批判してくるが、
パール判決書で知れわたることになったからパール判決書の言葉とみなして紹介するのは特段不自然なことでもない。
と、ブレークニーのことも、書きながら説明してるだけじゃん。
その上で、米国の歴史家が見ても、と入れているから牛村氏の意見までは否定していない。
サヨクは牛村氏の意見を右派叩きに最大限に利用しているからね。
何の説明もなくスルーして中島みたいな捏造しているのかと思ったけど、
全然大したことなかった。拍子抜け。
180:名無しかましてよかですか？
08/06/28 16:37:43 Id/3M17m
小林がブレークニーって書いてなきゃ分からんのか
無知乙
181:名無しかましてよかですか？
08/06/28 16:51:33 gjP5E82W
それで中島って人のことは「引用」部分であって、パール判事の言葉ではない、って批判するけど…
(引用開始)『パール判事』p152～153
パールは次のように言明する。
日本人は「満州国」という狂言を演じたことについての弁明として、これらの西洋の先例を十分利用するにはいたらなかったけれども、日本や西洋の先例が、この線に沿った政策を実際に日本人の心に示唆し、かつ奨励したと推察するのは不当ではないであろう。
［東京裁判研究会一九八四a八○七］
(引用終了)
この部分って実はまだ「国際問題概観」の「引用部分」なんだよね。
それをパールが「言明」したことにする。
ブーメラン？
182:名無しかましてよかですか？
08/06/28 16:54:51 gjP5E82W
>>180
例えブレークニーを知らない人間があんたの>>178の言葉を読んだとしても
p317で直ぐに何を言っているのか気付くほど小林は親切に教えてる、とも考えられるね。
183:名無しかましてよかですか？
08/06/28 19:12:29 G6AgBFmj
しかしこれはどのくらい売れるんだろうか。
本屋では多く積まれてたけど。
184:ラサ ◆/qA26WorWM
08/06/28 19:19:43 OfCuXuMT
本の売り上げランキングとかってないのかな？
どのくらい売れてるかわからないかな？
中島と西部は共著でも出したりしてないの？
185:名無しかましてよかですか？
08/06/28 19:39:33 aM4qMA2i
自分の発言するメディアか陣地で スクラム組んでケンカするしかないだろうな
形成が逆転するかしないか なんてわからないけど
186:名無しかましてよかですか？
08/06/28 19:51:01 aM4qMA2i
外山恒一氏って 今何をしてるんだろう
187:名無しかましてよかですか？
08/06/28 19:51:22 r77MEBKR
中島も31歳にして学者人生が終わっちゃったね。
これからどうするんだろうか？
188:名無しかましてよかですか？
08/06/28 20:09:14 Id/3M17m
>>182
アホか
小林がブレークニーの名前出してるとこをわざわざ指摘するかよ
頭悪いくせに人のこと舐めてるな
小林によく似てる
189:名無しかましてよかですか？
08/06/28 21:11:23 Id/3M17m
>>176
裁判だけれども事実認定は争点じゃないんだってよ
小林によれば、パールは余計なことを書いてしまったらしい
190:名無しかましてよかですか？
08/06/28 21:21:50 89KWdBgv
俺も昔中島みてーな論文書いて（まず結論ありきで資料から都合のいい箇所だけ抜粋）えらい恥かいたな。
わかる。中島わかるぞ。
だからもう見苦しい真似はするな。
191:名無しかましてよかですか？
08/06/28 21:29:17 gjP5E82W
南京は東京裁判一大イベントだから検察側に都合の良い証拠ばかりが徹底的に提出された。
そんな証拠を検討して、
弁護側すら否定しなかった事件の事実認定にこれ以上疑念を差し挟む余地はない。
とするのは当然の判断。
それだけの話。
争点は、「命令、授権、許可」または「犯罪的不作為に帰せしめることが出来るかどうか」
。
192:名無しかましてよかですか？
08/06/28 21:35:04 h0otTJyB
中島・小林の両著を読みました。
どちらの味方でもないですが、説得力のあるのは小林の方と感じます。
この掲示板の中島派の方はもう少し論理的な反論を載せて欲しいものです。
パール氏が南京事件を事実認定していたことと、小林の中島への反論は
何も関係ないのでは？？
小林は南京事件については別著で論じているし、
パール氏の全てを肯定して受け入れているのではなく、中島の著作の
破綻している論理展開を批判しているんですよね？
中島派は都合が悪くなると論点を摩り替えるんですね。
193:名無しかましてよかですか？
08/06/28 21:51:57 89KWdBgv
>>192
はげどう。
「中島がいんちきを書いている」証明をしたのが『パール真論』
それにしても小林ってすげーな。
「中島はふろくから生まれたのだ！」って・・・（笑）
若干中島が気の毒だ。
194:だつお
08/06/28 21:52:22 Aa6Mc8Fi
小林よしのりは彼なりによくやってると思うが、パル判決書にしても、
どうも日本では良い訳本が出回っていないようなのだ。
軍板で議論してるが、戦史にしても学術的研究が欧米ほどに進んでいない。
タミヤのプラモデル解説みたいなナチスドイツ兵器賛美がまだ根強くて気持ち悪い。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
共同研究 パル判決書(上) (下) 講談社学術文庫
これも和訳が少しおかしいとのことだが、河合塾でも代々木ゼミナールとかで、
英語のプロ講師が解説付で英文和訳をしてくれたら良いのにと思う。
できれば「速読英単語」みたいにネイティブスピーカーのCD付を希望する。
195:ラサ ◆/qA26WorWM
08/06/28 22:04:15 OfCuXuMT
中島って今後学者として生きていけんのかな？
196:だつお
08/06/28 22:06:37 Aa6Mc8Fi
もし自分がもっと優秀な英語の学力が備わっていれば、パル判決書を英文と
その和訳解説付でその全文をインターネットで公開していることだろう。
良い英文和訳本が出回っていないから、中島岳志みたいな怪しげなのが跋扈する。
朝日岩波だけでなく、安倍政権を後押しした保守論壇もやっぱりおかしい。
何とかして構造改革を再開できないものだろうか。
戦略爆撃調査団報告書の和訳は、太平洋戦争は出てるが欧州戦はまだ出てない。
だが日本人であっても欧州戦の概要くらいは知っておくべきと思う。
197:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:16:18 VwSDT7n9
パール判決書が、厳密な国際法の判決書なわけないだろ。
小林はバカじゃないか？
198:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:25:20 h0otTJyB
また論理のすり替えだ。
199:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:27:23 89KWdBgv
小林はパール判決書が、厳密な国際法の判決書だなんて書いてないだろ
>>197はばかじゃないか？
200:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:31:17 Id/3M17m
>>191
とことんご都合主義だな
さんざん疑念を呈した上であえて、「証拠は圧倒的である」と書いているんだよ
「ひとまず、事実と仮定する」という言い回しではない
ふざけんのもいい加減にしなさい
>>192
＞ﾊﾟｰﾙ氏が南京事件を事実認定していたことと､小林の中島への反論は
＞何も関係ないのでは??
読んでないだろ
中島への反論にもならんし、小林は判決書の解説として書いている
201:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:36:19 gjP5E82W
>>200
>>191の前半は読めないようだな。
そんなに「敢えて」断罪したとでも言いたいとはな。
202:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:39:54 Id/3M17m
小林は都合悪いとＡ級戦犯無罪論に撤退するくせに、
パールが許可したらしいから日本無罪論でいいだの、
欧米批判は大歓迎だのデタラメすぎるんだよ
203:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:43:09 gjP5E82W
>「ひとまず、事実と仮定する」という言い回しではない
>ふざけんのもいい加減にしなさい
誰もそんなこと言っていないんだけど。
捏造するのはいい加減にしなさい。
>>191
読んでわからない？
弁護側が事実認定を「否定していない」のだからこれ以上疑念を差し挟む余地はない。
つまりパール判事が事実認定しているのは当然の前提。
その事実認定をもってして散々喜んでいるアホが中島。
結局争点は、>>191で示した通り。
お分かり？
204:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:43:59 89KWdBgv
>>202
小林が書いてもいないことをでっち上げて非難するのは中島くんと一緒だよ。
205:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:44:31 gjP5E82W
>>202
撤退してるいるのはお前の脳。
とっとと巣へと帰れオナルシスト。
206:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:47:34 Id/3M17m
>>201
「断罪した」なんてオレがどこに書いた？
パール判決書の解説としては、「パールは南京事件を事実として認めた」
で済む話なんだよ
田中みたいに印象操作するから、違うだろってことになるんだろ
証拠云々はいまの流れとは別の話だし
アホも大概にしろよ
207:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:48:20 iKJDrZRs
でも中島というウソつきはこの先どうするんだろうね。
さんざん人をだます詐欺やっておいて謝らないまま生きていくのかね。
208:だつお
08/06/28 22:49:05 Aa6Mc8Fi
＞パール判決書が、厳密な国際法の判決書なわけないだろ。
もしマジレスなら、その「厳密な国際法の判決書」とやらを紹介してくれないかｗ
209:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:50:38 89KWdBgv
パール判決書は、東京裁判の判決に対する「反対意見書」であって
結論は「被告人全員無罪」だぞ。
210:名無しかましてよかですか？
08/06/28 22:54:41 Id/3M17m
>>203
何が「弁護側が否定してないから」だよ
パールはさんざん否定的だっつうの
ホントに思いつきだな
平和憲法の英訳の件なんか代表的だが
211:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:01:13 gjP5E82W
>>206
>「断罪した」なんてオレがどこに書いた？
そんなこと断定していませんが？
〈そんなに「敢えて」断罪したとでも言いたいとはな。〉
>「ひとまず、事実と仮定する」という言い回しではない
>ふざけんのもいい加減にしなさい
とのようにお前が捏造してまでつっかかってくるから疑っただけだが？
>パール判決書の解説としては、「パールは南京事件を事実として認めた」
で済む話なんだよ
田中氏を批判してる中島の強調ぶりはどうなるんだ？
事実認定しただけで「断罪」(中島本p171)としているが？
>何が「弁護側が否定してないから」だよ
パールはさんざん否定的だっつうの
ホントに思いつきだな
英米法も知らんアホは消え去れ。
>アホも大概にしろよ
お前に求めるには酷だから求めんよ。
212:だつお
08/06/28 23:04:05 Aa6Mc8Fi
＞日本人は「満州国」という狂言を演じたことについての弁明として、
ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したって知ってるか？
満 州 国 の 正 当 性 に つ い て は こ れ で 異 論 な い よ な ！
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布
＃あるいは赤軍にとって「９７式中戦車チハ」が由々しき脅威であったのだとでも？
213:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:06:45 89KWdBgv
>>212
君、激しく板違い。
214:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:14:35 gjP5E82W
散々疑った云々ぬかすオナルシストがいるから載っけておく。
(引用開始)
弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。
(引用終了)
(下巻p601)
これが中島等が大好き文章の後にある文章だ。
>>191に付け加えておく。
「かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。」
誇張に対して意見するのは当たり前。
215:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:14:39 Id/3M17m
>>211
英米法では弁護人が否定しなければ、判事はさんざん疑念を呈した上で、
確証なしに「証拠は圧倒的である」と書く決まりがあるのか？
キチガイの脳内英米法がどういうものか興味深いな
216:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:20:35 gjP5E82W
>>214に付け加えておく。
英米法では「裁判所や検事側
217:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:26:10 gjP5E82W
>>216は破棄
>>214に付け加えておく。
英米法では、裁判所や検事側の発言に不当な発言に対して、もし、弁護側が沈黙していると法廷は「弁護側は満足している」と解釈する。
だからアメリカ人弁護人は異議が多い。
どんな理由であろうがシツコクシツコク出す。
そうすれば、弁護側は満足していない、ということが明瞭になり、さらにそれが記録にとどめられるから、後日再審に際しても批判される資料を残すことになる。
要するにギャアギャア吠えたもんが有利だと言うこと。
で>>214読めばわかるよな、弁護側がどの程度の満足度かどうかが。
218:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:27:27 89KWdBgv
何の話だっけ？
219:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:32:07 lKeedcMn
中島のパール本とパール判決書全文と小林のパール本３冊とも読んでから書き込もうよ
普通の国語力が有れば中島の酷いツギハギに呆れると思うぞ
220:ラサ ◆/qA26WorWM
08/06/28 23:38:02 OfCuXuMT
普通に中島の本を買ってしまうと当然中島の儲けになっちゃうからブックオフで買うよ
よしりんはブックオフ批判したけどこういうときに便利だね
221:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:41:05 gjP5E82W
>>216は
『東京裁判の正体』菅原裕著
東京裁判の弁護士の一人著書を参考にした。
因みに、同書p123では面白いものが見つかった。英米法に関連していることなので紹介しておく。
(引用開始)
日本人はすぐに責任を感ずる。
たとえば荒木は「大東亜戦争の開始には反対だった。
しかし日本国民の一人として、責任は回避しない」というと、アメリカ弁護人は顔の色を変えて驚いて、戦争の責任を自覚するのでは死刑は必然だという。
「いやその責任の自覚は道義的であって、法律的意味のものではない」と説明しても、彼はそんな区別は認めない。
「荒木が戦争の責任を自覚するのは感心できない。事実に反する意思の表示はすべきでない」といって譲らない。
(引用終了)
参考までに
222:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:43:04 eKEu0qrC
弁護側は「南京暴虐事件は事実であるが、被告は誰もこの事件を命令したり
法律上の義務を故意に無視はしていない」と主張した。
パールは弁護側の主張を全面的に認め、実際にそれを行った者はすでに
処罰されており、被告は戦争犯罪を「命令、授権、許可」した証拠は絶無であると断定した。
検察側が主張するような無差別破壊を実際におこなったのはドイツ皇帝、ナチスの指導者、アメリカの原爆投下
の決定であると断定した。
223:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:51:31 ax+l/N2P
オナルシストは今頃「英米法」でググってる最中か…。
もう来なくていいのに…。
224:名無しかましてよかですか？
08/06/28 23:56:59 gjP5E82W
>>196
重要なのは英語力じゃなくて日本語力。
講談社文庫は、「裁判所配布」に基づいたもので、若干修正されている。
元々配布されたものは10人の英語専門家が訳したもので、横田喜三郎が監修した。
しかし、例えば、中島は『パール判事』p123で、「不法な交戦国に対する世界の輿論を不利にする」
という講談社文庫上巻p340の文章を引用する。
これは中島のせいばかりではないが、
パール判事は、
パリ条約は「法の圏外」(違法ですらない)
であり
それに違反したとしても「契約上の義務」に対して違反するだけで、法律とは両立しない。
そしてその違反は、違反国に対する「世界の輿論に影響を与えうる」ものにすぎない、と主張している。
それなのに「不法な交戦国」と訳されている。
引用でもなく、パール判事自身の言葉にもかかわらず、
だ。
そこでおかしいと思い、『DISSENTIENT JUDGMENT OF JUSTICE PAL』をp52を調べてみると「the offending bellgerent」となっていた。
パール判事の主張からすると、これは「条約違反の交戦国」と訳されなければならない。
中島も被害者の一人だが、これくらい気付かないものか。
225:だつお
08/06/29 00:05:08 O58C6Cbd
大虐殺の後の南京に「南京国民政府」とやらを形成してしまう中国人のセンスだが、
これはチンピラゴロツキが涌いてきて涌いてきてどうにもならなくなったのかもしれない。
虐殺虐殺３５００万だと中国人が言えば言うほど、彼らがますます惨めになるだけのことだ。
いずれにせよ、中国軍は弱すぎて弱すぎて、皇軍にまるで歯が立たなかった。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハでどつき回された中国のチンピラゴロツキｗ
いくらひどい侵略暴行を受けても、それを返り討ちにできれば恨みっこなしだｗ
226:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:05:23 5a1e/oBA
>>224は
×bellgerent
〇belligerent
念のため言っておくが、
「条約違反の交戦国」
の意味は
「契約上の義務に違反した交戦国」
という意味。
一般に言う、条約違反とは意味が違う。
227:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:38:24 Zi2xA6ih
>>217
やっぱりキチガイだな
「証拠は圧倒的である」と書かなくてはならない理由になってないだろ
他の箇所じゃさんざん証拠不足をあげつらってるにも関わらず、
ここじゃあっさり認めている
認定するにしても、いろいろ書きようがある
当然ながら、パールは基本的には慎重な記述をしている
弁護人が否定していない、というだけで「証拠は圧倒的である」と書く理由にはならない
228:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:43:54 5a1e/oBA
>>227
>弁護人が否定していない、というだけで「証拠は圧倒的である」と書く理由にはならない
はい捏造。
>>191が読めないようだ。
用はない。
たったそれだけとはな。
さっさと寝ろオナルシスト。
229:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:44:40 yCuiS13V
パールは南京虐殺を事実と認定しているだけでなく、
「南京における日本兵の行動は凶暴であり、
かつベイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない」
と述べていて、主観的な価値判断を行っている。
また、日本軍の行為は「鬼畜のような性格」をもっているとくりかえし述べている。
事実認定しているだけと言い張って逃げ切ろうとするのはやめろよ。
とにかく中島本にレッテルばりをして、印象操作をし、
勝ち誇ったふりをするのはみっともない。
ちょっとはまともな議論をしっかりとしてみろよ。
230:名無しかましてよかですか？
08/06/29 00:46:53 5a1e/oBA
もう寝るわ。
「争点」がぐちゃぐちゃで何もわかってない。
アホとはさよなら。
231:名無しかましてよかですか？
08/06/29 01:38:31 DLlEhqgF
>>229
まともな議論をしていないのは中島派の方なんだが・・
じゃあ、まともな議論にするために以下に答えてね。
①なぜ南京虐殺をパールが認定したという主張がこの板に必要な議論
なのかいまひとつ見えないので、この書き込みの理由を教えてください。
逃げているのではなく、板違いなのでは？と言いたい。
②パールが南京虐殺に「主観的ま」価値判断を示している？？？
これは、パール真論のＰ６８を読めばそんなことは無いと納得できると思います。
パールは裁判官として自身のイデオロギーで判決を書いてなどいない。
彼の言葉が「証言に基づく法的な判断」ではなく、「主観的な価値判断」だという根拠を示してください。
③パール真論読みました？？
読んで普通の国語力があれば、
「レッテル」ではなく、「印象操作」でもなく、理論的に中島の言っていることが
間違っているのでは？！という感想を持たざるを得ない。
それが出来ないのは論理でなくイデオロギーで判断をしているからと疑われます。
どこがレッテル張りなのか、印象操作なのか？
すり替えでもなく、品の無い誹謗中傷でもなく、あいまいな書き方でもなく、理論で説明してください。
232:名無しかましてよかですか？
08/06/29 01:42:22 DLlEhqgF
議論の本質は、「学者である中島がデマだらけの本を出した。パールを冒涜している」という小林の主張。
それを、レッテル張りではなく、小林が徹底した資料検証で反論したことに対し、
中島が謝罪も訂正も行っていない。学者として大丈夫か？？という事を中心に議論がされてきたのでは？
①中島が「憲法９条がガンジー主義を明文化した」と著書に書いた。
→小林が「パールがそんな誤解をするはずがない」と著書に書いた。
②中島が「パールが憲法９条を護持すべきと繰り返し主張した」と著書に書いた。
→小林が「そんなパールの主張を書いた資料は見つかっていない」と著書に書いた。
③中島が「小林はパールの判決書の不適切な引用をし、一部分を都合よく切り取り、
自身の大東亜戦争肯定論の主張につなげている」と著書に書いた。
→小林は「中島の本は大部分がデマ。不適切な引用も歪曲も中島がしていることである」
と著書に書いた。
やっぱり中島が訳分からんことを言っているとしか思えんが・・。
233:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:04:32 objtzkXn
↑
同感。彼の言うとおり。
234:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:14:12 yCuiS13V
232の内容には、中島はすでに反論済みだろ。
『月刊現代』の論文はかなり説得的で、
毎日新聞が「平和憲法」と「平和主義」を訳し分けているのは決定的な論拠だ。
論理ではなく、罵倒によって印象操作をするのは卑怯。
中島本はかなり正確なパール判決書の紹介になっている。
南京虐殺についても、パールが証拠や証言に問題があると論じている部分を
かなり詳細に紹介している。
解釈が違うものを「捏造」とかレッテル張りするのは、もうやめにしたら。
論理的に答えられないから罵倒しているだけってのがバレバレなんだよ。
235:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:17:04 iavyP9nW
ねぇねぇよしりんファンのみんな。
ここばかりでサヨクをおもちゃにするより、Ｙａｈｏｏ！の掲示板にも行ってサヨクをおもちゃにしない？
もっと皆で宣伝しようぜ、パールの事を。
オイラ今回の本が、よしりんの戦争論以上にサヨクどもにはインパクトのある本だとみてる。
だからもっと多くの人に注目されて読んでもらいたいんだよね。
ここでサヨクがナーバスになっているのは、サヨクが今回のよしりんのパール本に恐怖をいだいているからだと思う。
よしりんファンの皆。大いによしりんの懐を暖めてあげようではないかｗ
236:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:30:04 Zi2xA6ih
>>528
おまえはアホか
英米法なんて持ち出して逃げたのはおまえだろうが
またループさせるのか
文字通り、パールは「証拠は圧倒的である」と認めた、で済む話なんだが
訴因に関わらないから認めたとか意味不明
まさにキチガイ
237:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:33:28 Zi2xA6ih
>>228だ
238:名無しかましてよかですか？
08/06/29 02:49:33 XGPEHTlS
ここ数百年世界を競わせ争わせ
金融で金貸して儲けて世界支配しておる裏の
支配者張本人はユダヤ金融屋、ロスチャイルド
ロックフェら～末裔達ワニよっ！！日本食いつぶし奴隷
世界にしておるワニ
ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ
ニコニコ動画、要登録すればただで見れるワニ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ！
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
239:名無しかましてよかですか？
08/06/29 06:33:50 5a1e/oBA
>>236
パール判事が判決書で検察側の提出した証拠に対する一つ一つの検証を書かなかった理由を考えてみろ。
誇張に関連して3つ検証が行われたその理由はなんだね。
>>214のように
当然ながら弁護側の主張に影響される。
日本軍が犯したものである残虐行為の「圧倒的な証拠」がある。
という検察側の主張は、誇張を考慮しつつも弁護側によって「認められた」。
なら疑念を差し挟む余地はない。
勿論誇張を考慮したが、
検察側の主張通り「圧倒的な証拠」があり、「事実認定」は立証されたことになる。だが、ここでの問題は、…と続く。
英米法の裁判だから英米法持ち出すのは当たり前。「前提」。
>>217は東京裁判の弁護人菅原裕著p122を参考。
お前の常識は通用しない。
で、「事実認定」はどのような形であろうと成されたのは事実。
だが、結局、何が「争点」なのかが東京裁判での問題なのだから「争点」ではない「事実認定」(しかも不利なリンチ裁判の事実認定)一つでサヨクが大喜びする理由が卑しいだけ。
「天皇に従え」の富田メモと同じ。南京事件について一々嬉しがりみたいにパール判事を持ち出すサヨクが愚か。
痛くもない箇所を無理矢理痛いように見せ掛けるサヨクの手口。
東京裁判の特殊状況下の判決を持ち出す愚か者の詐欺師。
パール判決の事実認定を利用しようとしても無駄。
>訴因に関わらないから認めたとか意味不明
脳内捏造しているから意味不明。
オナルシストは物事を単純化して捏造するからタチが悪い。
というわけで終了。
240:名無しかましてよかですか？
08/06/29 07:15:06 sRCZk7rI
パールやこの本を宣伝しようにも>>174の通り
肝心のパール判決の解説が決定的に駄目だからな
引用が駄目だと中島を批判する本の中で駄目な引用をしちゃってる
241:名無しかましてよかですか？
08/06/29 08:24:32 S3/9xYDR
>>234
それいつの現代なんだ？詳しく。
そもそもガンジー主義と九条は何の関係もないよ。
242:名無しかましてよかですか？
08/06/29 08:26:34 S3/9xYDR
できればその現代の文を引用して欲しいな。
243:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:01:09 Zi2xA6ih
>>239
訴因が争点だからなんて誤魔化そうとすんなよ
検察の証拠が疑わしいものであることは、パールは知っている
「英米法だから」なんて全く関係がない
「真理」とやらにこだわるパールが弁護人が否定してないからという理由で
「圧倒的な証拠がある」などと書くわけがない
おまえらの言ってることをまとめると、
結局は「パールは余計な事実認定をした」ということにしかならん
244:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:26:40 mNzEcJli
>>234
＞中島本はかなり正確なパール判決書の紹介になっている。
（笑）
245:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:35:31 25s+Pwjh
中島氏の「手法」は研究材料として評価されるべきよ。ここまでお見事なのは中々無いわ。
本書にも出てくる、携帯でこの板に書き込んだ学生の人のログを読んでてこんなことが書いてあった。
《中島は学術書にしようと努力している。その証拠に毎回出典を明記している。
読んでみると批判に耐えようと必ず一応書きました的な努力もしている。》
こういう所にインテリは騙されたんだろうな。
246:名無しかましてよかですか？
08/06/29 10:50:12 DLlEhqgF
>>234
何を基準に「正確」なんだ？？
でたらめな「引用」を繰り返しているのに「正確」とは？
毎日新聞が平和憲法と平和主義を訳し分けているなら、
なおさら中島の「捏造」が明らかになるだけなんだが。
解釈が違うものを「捏造」などと言っているのも中島の方。
247:名無しかましてよかですか？
08/06/29 11:10:49 g0zctP9Z
小林はまったく裁判の常識を知らないな。
判決には「裁判官の心象」が大きく反映されるのは常識だろ。
『パール真論』は法曹界の人間にとっては、完全なトンデモ本。
小林の立論は、現代の法曹界では完全に否定されているし、
そんなことを主張するバカは極左にしかいない。
248:だつお
08/06/29 11:29:44 O58C6Cbd
独断と偏見で愚考を開陳させてもらう。
司馬遼太郎エッセイ集
「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」
ってのがついこの前まで朝日岩波から保守論壇まで幅広く受け入れられてたようだから、
その観点からすれば中島岳志ひとりがどうだということはない。
大学教授や政治家や財界人といったお偉方も、意外と物事をよく調べてない。
パール判決書に限らず戦史も経済も社会情勢もそんな感じだ。
自分も素人だが欧州戦史とか経済統計とか別の方面からアプローチをして、
歪んだ言論を一つ一つ修正してやってるつもりだ。
小林よしのりは彼なりによく頑張っており賛辞を惜しむわけではないが、
英文解釈のプロ講師にパール判決書の対訳本を依頼してはどうかと。
粗悪な解説本が出回るのは、ちょうど戦前戦後の日本の自動車製造が米独仏
などの外国メーカーに劣ったのと同じで、内需が十分に育ってないからと考える。
パール判決書の読者がもっと増えればそれに比例して粗悪な解説本も駆逐されるはず。
249:だつお
08/06/29 11:51:43 O58C6Cbd
「東大もマスコミもバカデミズム」か・・・
それならそれで小林よしのりも、小泉竹中の市場原理主義が云々なんて物言いは止めて、
少しは構造改革にも理解を示してくれたらいい。あんないい加減な歴史論文を書き飛ばし
ておきながら大学教授で居られるようなシステムはやはり改革されるべきではないのか。
保守論壇にしても安倍内閣とかでトンチンカンなことばかりやってるようだし。
東大にしても、もし民営化できるのならそうしてくれたほうが有益と思う。
膨大な国費をつぎ込んでもバカデミズムはバカデミズムだ。もちろんそれが全てという
わけではないにしても、何を廃止して何を残すかはまたいろいろ議論したらいい。
少し話が脱線したようだが、「中島岳志」なる固有名詞にばかり拘って、
ゴー宣の貴重な紙面を浪費してもらいたくはないという思いを込めたつもり。
250:名無しかましてよかですか？
08/06/29 11:52:24 Qtu7C0d/
２４７＞
じゃあ裁判官の心象を言うなら
「窃盗で被告の死刑判決」を裁判官の心象で強硬できるか
法定刑を無視して 法律やらに則った心象を優先する事があるだろうが
251:名無しかましてよかですか？
08/06/29 11:56:15 Qtu7C0d/
中島氏 小林氏云々に 「法」にのっとった「心象」の優先
なんだよね 別に俺が どちらの肩を持つか持たないかの話ではなくて
252:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:03:01 Qtu7C0d/
自分の脳内解釈のみに しがみつけない人達が
現実の法律を理解できずに へんな奴らに言いくるめられる事から
「法を無視して 裁判官の心象を強硬できる」とか馬鹿な話があるか
「裁判官の恣意のみが法律だ」とゆう事になってしまう
253:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:14:33 Q8kBImvZ
平和だなあ。
254:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:23:29 v8stmmVt
>>249
民営化した場合、情報操作のためにいくらでも金を出す人たちのコントロール下に入るじゃないかな
そのための費用は情報操作でいくらでも作り出せる状況だし
255:名無しかましてよかですか？
08/06/29 12:30:25 v8stmmVt
どっちにつくのも好いけどさ （と、いちおう中立を偽装しながら）
このあたりに関心があるなら
いちど星新一の「白い服の男」を読んでみると面白いと思うな
256:だつお
08/06/29 13:01:15 O58C6Cbd
何でも民営ではない。医療とか住宅とか、残すべきところはしっかり残せばいい。
東大にしても医療福祉系は国や自治体が大いに後押しするとして、その他法学部とか
理工学部とか経済学部とかはハゲタカファンドに乗っ取られても悪いことにはならない。
むろんその煽りを受けて他の日本企業が外資にやられるのかもしれないが、
たとえそうだとしても若者の雇用問題を直接的に悪化させる要因にはならないだろう。
何しろ非正規雇用の増大は何も今に始まったことではないからだ。
つい戦後の一時期まで、日本自動車業界はルノーなどのノックダウン生産に甘んじていたはずだ。
今後かりにそういう状況が一部で復活したとて、「何をいまさら」ってこと。
また話がズレしてまったが、中島岳志なる固有名詞はもうウンザリなのでｗ
257:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:40:17 Qtu7C0d/
２４８＞
君が 開陳ってゆうと 開陳の意味が 社会の窓が開いてそうなイメージなんだよな
ある意味 露出魔をイメージするんだが
258:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:47:15 g0zctP9Z
小林は、法の常識を知らなさ過ぎる。
法学部の1年生に混じって基礎法の授業を受けてきたほうがいい。
『パール真論』は完全にバカをさらしたな。
もし、法の文言の純粋適応のみで裁判を運営すべきだと本気で考えているなら
小林は極左の中の極左だな。
中島を批判しようとするがあまりに、完全に墓穴を掘ったな。
今後、法律の専門家から批判が噴出すると思うよ。
259:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:49:13 iavyP9nW
なんかココのスレッドって電波が多いなぁ。汚染されてるｗ
よしりんが読んで誤解しないと良いのだが。。。
ともかく、電波を排除する事は難しいので、汚染を承知でレスし続けるしかないね。
ふぅ。
260:名無しかましてよかですか？
08/06/29 13:54:03 g0zctP9Z
裁判官の心象を一切排除して、裁判を行うべきなんて極左の主張しているやつがいたら
つれてきてくれ。（小林以外で）
裁判にもっと一般常識や国民的道徳観を反映させるべきっていうのが、現在の法曹界の常識。
もちろん裁判官の心象のみ法を無視して裁判を行うことはありえないが、
裁判官の心象・良識・良心などを一切無視して判決書がかかれるべきっていう小林の主張は、
とうの昔に完全に否定された極左の立場。