08/07/03 15:28:09 gACiQN8f
>>630
「事実が分かったあとで」馬鹿の見本と連中を切り捨てるなよｗ
少なくとも社民党は「南京大虐殺があった」と主張するお仲間じゃないのか？ｗ
その「馬鹿の見本」が南京大虐殺を同じように肯定しているわけだがｗ
632:名無しさん
08/07/03 15:29:03 cMtSCP5c
>>629
>判決がなければ拉致問題は存在しないとでも？ｗ
↓
>事実が証明されているモノと事実が証明されていないモノを同列に語ること自体が詭弁というのだがねｗ
拉致事件のどのような事実が誰によって証明されているのか説明してくれ
「拉致事件は証明された」と言いたいのだろう？
633:名無しかましてよかですか？
08/07/03 15:39:43 KnNyfqz4
拉致事件を否定するのか…
634:名無しかましてよかですか？
08/07/03 15:43:28 q/hUKjd+
>>629
東京地裁平成11年9月22日判決 １
本件加害行為を我が国の本件当時における中国及び中国国民に対する侵略行為ないし戦争行為と結び付け、特に、
無差別爆撃（昭和一八年の原告Ｊ及びその母の被爆関係）のほか、いわゆる「南京虐殺」（昭和一二年一二月の原告
Ａの強姦抵抗阻止に対する報復的殺人未遂ないし傷害関係）、「七三一部隊」（その余の原告らの関係で、直接の加
害行為としては、昭和一六年の場合と、昭和一八年から一九年にかけての場合とがある。）と関連する日本軍による
非人道的残虐行為についての戦争責任を問うものであって、右南京虐殺、七三一部隊の実態等については種々議論
があり、その存在自体を否定し、ないし、これを殊更に過少評価しようとする見解もあること、そのような戦争犯罪等に
つき個人が外国に対して直接損害賠償を求める権利を有するといえるか、どのように解決するのが相当であるのかと
いう国際法上の極めて重要な問題が問われていること、これを検討するに際しては、少なくとも一九世紀半ばから一
九四五年までの間の中国及び我が国が置かれていた国際的環境や、これと関連する世界、とりわけアジアにおける
戦争や紛争や、その結果や、その後現在に至るまでの世界の戦争、地域紛争等の実態や、世界の平和がどのように
樹立されるべきであるかなどにつき考慮しないわけにはいかないと考えられ、少なーとも当裁判所としてはそのように
考えざるを得ないことなどに鑑み、本件に関する基本的な事実関係と関連し必要と認められる範囲と当裁判所の限ら
れた知見及び能力の範囲内で、公知の事実、証拠(中略）及び弁論の全趣旨に基づき、当裁判所の認識するところを
示すこととする。
635:名無しかましてよかですか？
08/07/03 15:46:22 q/hUKjd+
その２
同月一三日日本軍南京占領（方面軍司令官松井石根大将。この占領に際して「南京虐殺」があり、これを認識していたとして、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で死刑宣告、なお、一九四六年二月の南京での軍事法廷裁判でも、南京虐殺の責任を問われ
て四名の日本軍将校が死刑宣告を受けた）。上海から南京までは約三〇〇キロメートルあり、蒋介石が徹底抗戦を指令したた
め、日本軍の上海攻略は一九三七年一一月五日の杭州湾上陸（火野葦平の「土と兵隊」はその際の従軍記である。）によりよ
うやく一段落し、同月中旬上海を制圧したが、日本軍及び日本兵はその戦闘により多大の損傷を受けた上で、心身ともに消耗、
疲弊した兵士らの士気低下、軍紀弛緩等が問題となっていたまま、一一月二〇日南京追撃が指令され、正式な命令のないま
ま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に決定された。南京の特別市の全面積は東京都、
神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末から事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ない
し三〇万人の中国国民が殺害された。
636:名無しかましてよかですか？
08/07/03 15:47:51 q/hUKjd+
その３
いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」とい
う空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家の焼き払い、民間人殺害の人数、
便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等につき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇
万人以下であり（あるいは、「虐殺」というべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内で
あり、例えばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないとしても、「南京虐殺」
というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａがその被害者であることも明らかである。南京虐
殺は日本軍及び日本兵の残虐さを示す象徴として当時から世界に喧伝されていた（我が国にも多大の非があったにせよ、少なくと
もその当時我が国は「世界の孤児」であり、真実の友邦はなく、ほとんどの国から警戒され、敵対されていたものである。そのような
状況からして、政治的意図をもって、その当時及び我が国の敗戦直後誇大に喧伝されたという側面があるかもしれないが、そうで
あるからといって、「南京虐殺」自体がなかったかのようにいうのは、正確な調査をしようとせず、「南京」の面積と当時の人口が小さ
いとし、結局、現時点において正確な調査や判定をすることが難しいことに乗じて、断定し得る証明がない以上事実そのものがなか
ったというに等しく、正当でないというべきであろう。
637:名無しかましてよかですか？
08/07/03 15:53:14 bIJUAchX
かの国が一部認める以前から拉致をやってることは周知の事実でしたが？？
日本海側に住む人間に聞いてなよ。
子供の頃から夜は絶対に海岸に近付くなとたいてい教わってる。
変な明かりのやり取りもしょっちゅうだったそうだし北朝鮮の仕業だと大昔から皆知ってたそうだよ。
南京大虐殺は大半の日本人が肯定してるよ。政府与党も司法も。
社民党なんか普通の人にとっちゃどうでもいいし、全く関係ない。
スタンスを倣う一方で、むやみに敵視するのは近親憎悪かな？端から見れば同じ穴のムジナだしな。
連中は朝鮮系の団体から政治資金を得ていたから無理矢理否定し続けざるを得なかったという裏があるようだが、
御大はどこから小遣いを貰ってるのかな？
638:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/03 16:30:35 yFnHDV/F
>>637
私は石川県民なのでね、そんなことは遙かに昔から常識なのだがｗ
寺越武志さんのおっかさんは、「北朝鮮に対して抗議しない」という大前提で息子に会ているんだよなぁ。
あの人は最初、拉致被害者の家族会に入らなかったんだよなぁ、息子が人質にされているから。
日本海側、特に石川や新潟を知らない奴が偉そうに語るなよｗ
それを持ち出すなら、「拉致否定派が証言や手紙があっても否定し続け邪魔をした」ことぐらいこちらでは当たり前の話なんだがなｗ
で、政府や司法が南京大虐殺を肯定しているというソースはどこ？ｗ
「否定していない」だけだからねぇｗ（否定を断定できるだけの証拠がないからねぇｗ）
>>363の地裁判断でも分かるとおり（と言うか、地裁の判断は別に根拠になり得ないんだがｗ）
> 組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内で
> あり、例えばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないとしても、「南京虐殺」
> というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、
司法は「南京大虐殺の定義」を「通常の戦争犯罪」（個人の暴走による犯罪）と勝手に定義を変更した上で「あった」と述べているだけで、
その「個人の暴走」についてはこちらも当然認めていることであり、それは否定派であっても認めており、ついでに言うとそれだけは肯定派も「南京大虐殺の定義」とは言っていないはずなんだよなぁｗ
だから私は「定義」を聞くんだけどねぇｗ
で。
> 連中は朝鮮系の団体から政治資金を得ていたから無理矢理否定し続けざるを得なかったという裏があるようだが、
同じように南京大虐殺も無理矢理肯定し続けているんじゃないのかねぇｗ
君たちも同じ立場であるならば、どこからか金をもらって肯定しているのかねぇｗ
少なくとも拉致問題と同じくらいの証拠があるならともかく、実際は司法で否定されるような証言者や、11歳の日本兵が居るような匿名証言に頼るだけで、きっちりとした証拠はないんだよなぁ南京大虐殺肯定派はｗ
拉致問題は拉致被害者という証拠が出るまではっきり言って君をも含む連中は、南京大虐殺や慰安婦問題ほど声を出してくれなかったのはよく知っているからねぇｗ
639:名無しさん
08/07/03 16:54:39 MddnOvjJ
>>638
>判決がなければ拉致問題は存在しないとでも？ｗ
↓
>事実が証明されているモノと事実が証明されていないモノを同列に語ること自体が詭弁というのだがねｗ
拉致事件のどのような事実が誰によって証明されているのか説明してくれ
「拉致事件は証明された」と言いたいのだろう？
640:名無しかましてよかですか？
08/07/03 16:58:07 Ni/yB+Vy
中国の検閲システム金盾は2ch.netへのアクセスを遮断している
URLﾘﾝｸ(www.greatfirewallofchina.org)
２ちゃんねるのアクセス状況
URLﾘﾝｸ(alexa.com)
1. 日本 865/1000
2. 中国 64/1000 ＜＜ネット規制のある国でアメリカの6倍以上？
昨日 63/1000
一昨日 62/1000
3. 米国 10/1000
4. 韓国 1/1000
中国から金盾を介さないで2chにアクセスしている輩は何者か？
おそらく賃金を貰いながら活動している本物の工作員の可能性が高い。
情報戦争は既に始まっている。
641:名無しかましてよかですか？
08/07/03 17:00:28 LqgTFxEw
>>638
石川県民の常識ね。
同じように中国で日本兵が蛮行を働いたのも常識だよ｡一昔前までは酒を飲んだ年寄りが得意げに話していたんだよ。もちろん、公的な場では認めないけどな。 幻派が力を持ち得なかったのは､多くの人が大なり小なりそのような兵士の話を聞いているからね
642:解説者 ◆ayPjxbmM2c
08/07/03 17:09:41 yFnHDV/F
>>639
拉致被害者という存在が証拠ですが何か？ｗ
君が言っているのは、他殺体があっても誰がやったか分からないから殺人事件かどうか分からないというのと同じレベルだってのｗ
>>641
「日本兵が蛮行を働いていた」というのは別に否定していないがねｗ
何度も聞くが、「南京大虐殺の定義は何？」ｗ
軍として組織的に行った行為を問題にしているのであって、そもそも酒の話の上で出たことなど何の証拠になるのやらｗ
酒の上の話じゃなくて、ちゃんとしたまともな証拠や資料を見せていただきたいものだねぇｗ
643:名無しさん
08/07/03 17:46:11 a69BPquX
だからその拉致事件の定義を聞いているのだけど？
それとネット右翼の真似をするなら「被害者？嘘をついているだけ」だぞ
北朝鮮のネット右翼からすりゃ「日本人の拉致被害者はなぜ信じられる？自作自演」とでも言い兼ねないのだけどさ。
644:ウイザード級の質問者
08/07/03 17:56:59 1zVhJBrp
>>642
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
645:名無しかましてよかですか？
08/07/03 20:22:22 NYzYnaq/
>>644
南京は
左翼の被害妄想からくる、捏造、でっち上げ。
存在の承認に枯渇している左翼。
中国共産党に誉められたい左翼の、レイプオブ南京の工作活動。
と、いうことです。
646:139
08/07/03 20:42:22 1owbQmI3
>>543
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
いやいや、世の中に広く提示されている資料に対し、ご自身で調査されたすばらしい結果をお持ちなんでしょう？
そんなあなたがここでのたまわっているのと同じようなレベルで突っ込まれてるだけの掲示板なんて出さずに
ズバッと明確にやってくださいよｗ
だって自分で調べて、明確に否定できるんでしょ？
他の否定派の方々もたぶん期待してますよｗ
647:139
08/07/03 20:57:40 1owbQmI3
・・・あれ、間違ってる
>>609
ですね、失礼しました
で、たとえば君その挙げた掲示板で、これ引いてるてるけど
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「国際的武力紛争の犠牲者の保護に関し、1949年8月12日のジュネーヴ諸条約に追加される議定書（第一追加議定書）
いわゆるジュネーブ諸条約に定める国際戦時法に対する君の解釈は、ここのホームページに準拠してるでいい？
648:名無しかましてよかですか？
08/07/03 21:23:41 tZk/1JKa
>>638
>で、政府や司法が南京大虐殺を肯定しているというソースはどこ？ｗ
>「否定していない」だけだからねぇｗ（否定を断定できるだけの証拠がないからねぇｗ）
政府答弁、外務省のＨＰ、日本史教科書。
コイツに親切に答えてやってもムダだが。
649:名無しかましてよかですか？
08/07/03 21:32:58 tZk/1JKa
>>642
>何度も聞くが、「南京大虐殺の定義は何？」ｗ
外務省の考え。
>Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
>日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
>戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
否定してないだけで肯定はしてないのなら、
こんなに謝る必要ないだろよ。
オマエに何を言ってもしょうがないが。
650:名無しかましてよかですか？
08/07/03 21:41:51 bIJUAchX
>>638
利権だか思想だかで理不尽をゴリ押しするやり方に軽蔑と反感を覚えている様子なのに、
その連中のやり方に倣うんだねぇ。
＞拉致被害者が戻ってくる前に「拉致問題はあった」と左な人々が言っていれば、南京大虐殺も認めてあげたかもねぇｗ
「認めてあげた」とはいかにもイタいがさておき（苦笑）。
つまるところ拉致問題関連で恨みを持っての意趣返しみたいなものなのかな？
客観性と説得力を無視してるのはそういう理由だったのか。感情論的には否定しないけどもそれでは賛同者は得られんよ。
屁理屈並べて気を晴らしても益々日本軍の名誉は地に落ちるばかりだ。
あくまでダシにしてるだけのようだから構わないんだろうけどね。
あと君らといわれても、拉致被害者帰ったとき俺高校だしなぁ。
651:名無しかましてよかですか？
08/07/03 21:55:49 tZk/1JKa
＞拉致被害者が戻ってくる前に「拉致問題はあった」と左な人々が言っていれば、
南京大虐殺も認めてあげたかもねぇｗ
オメーに認めて欲しいなんて思ったことなんかねぇよ！
気持ちが悪い。