08/04/05 12:45:16 3I03+Ss2
＞人は生まれながらに平等でない以上、平等の概念は努力目標でしかない
しかも「平等」は最優先されるべき課題でもない 社会システム上、条件が整えば実現可能になる程度のもの
一番分かりやすい例が、今全世界で「平等」を最優先したら、やがて７０億人が共倒れになる可能性が出てくるね 農地だって平等に分けることすらできないし機会の平等も難しい
さて、>>853で突然信仰宗教みたいな書き込みをしたのは、この話にヒントがあると思ったから
あの田舎の農民で考えると
江戸で華やかな暮らしをする条件＝高い技術力を身につけ商売で成功する（資本主義で価値をしっかり生み出す）
田舎で自給自足＝資本主義では、満足な価値が生み出せない人は、自給自足生活の方が幸せ
多分だけど、奴等のシナリオの根本にはこの考え方がある 自分の食いぶちは自分で稼げ 人に頼るな できなければ餓死するのは自然界の法則
幸せを実現することも同様 自分の能力に応じた幸せを自分自身で見つけろ 人に頼るな ハード面は進化させてやってるから後はお好きにどおぞ
こうした自己責任という考え方をしてると思う 資本主義は価値を生み出さなければならず、マクロの視点で考えれば、奴等は最良のシステムを築こうとしてるわけで
それ以上を民衆が期待しても無理だからね
さて、問題はこの考え方に民衆がどお反応するか？ということだね
863:名無しかましてよかですか？
08/04/05 13:04:49 3I03+Ss2
もう一つ
>>853の話で、華やかな暮らしを望んだ農民が、希望した人生を手に入れられなかったのは社会システムが悪かったからかな？
「こんな世の中は間違ってる 幕府の政策が悪い」という話かな？
もちろん、もっとみんなが幸せになる社会システムは存在するだろうね
でも、それに文句を言って生きていく？それとも明治維新みたく幕府を倒しにかかる？
民衆がどお反応するか？今の市場原理主義を受け入れる人も多いだろうね
864:名無しかましてよかですか？
08/04/05 14:38:36 Zsy6N9Do
>>862
そのたとえ話を現代日本に置き換えた時、私のイメージでは
もう田舎には、純粋な意味での自給自足生活は残っていない
田舎すらも、資本主義に取り込まれている。
そして、それに付随して
大抵の一般庶民は「資本主義の中で自給自足生活を送っている」と思っている。だな
お天道様や暴風雨が社会システムに変わっただけで、多少の浮き沈みや時の運はあっても
基本的に自分の労働と対価は等価であると思っている。個人差はあるだろうけど、平均的に。
そしてそれ自体には不満は唱えていない。元々の目的が自給自足だから、食べられればOK。
これに「不安」を絡ませることで、不満を表面化させ、システムへの信用を断ち切らせようとするのが
ナショナリズムや陰謀論だと思う（でもどっちにしても切り捨てられる層は変わらないよと再三念押し）。
865:名無しかましてよかですか？
08/04/05 14:51:07 UXHd7cey
>>861
君はアメポチである自覚はある？
↑
これを普通質問と言います。
今度はレッテル貼りが君のブームなの？1ビット脳だなあ。
866:名無しかましてよかですか？
08/04/05 15:08:02 3I03+Ss2
>>864
なるほどね 確かに今はそうだね
今後もそうかな？
867:名無しかましてよかですか？
08/04/05 19:13:36 Zsy6N9Do
それがつまり「システムへの不信・不安（をかきたてる）」だと思うんだけどね。
ついでにこれはナショナリズムや陰謀論に限らないな。
個人の人間関係から国家に至るまで、今ある社会システムを覆し、支配を取って代わろうという時に必要不可欠な条件の１つだ。
お天気任せの自給自足生活に不安を覚えた時、富の蓄積＝資本主義が始まった。
つまりどんなシステムになっても、根源的な不安は消えることはないし、弱肉強食も変わらない。
将来への不安は死に、弱肉強食は生に直結しているもんだから
人間が人間である以上、どんなシステムでも基本は変わらないと思うよ。
ふと思ったんだけど、どうして今いる動物達は途中で進化をやめて
人間だけがサルから進化し続けているんだろう。つくづく不思議だ。
868:名無しかましてよかですか？
08/04/05 20:07:38 GlSe7dAt
>>865
オレは、「バカがオレに対してどんなレッテルを貼りたいと思っているか」
なんてどうでもいいと思ってますのであしからず！ ＞＜
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
869:名無しかましてよかですか？
08/04/05 20:44:31 UXHd7cey
>>868
君は都合が悪いと逃げ回るばかりだね。
実にわかりやすい。
870:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:16:55 Z97ZiTDv
>>848
＞なにが「適正」で、なにが「適正でない」のか、誰が決めるんだ？
それがＰＥＲも判断の一つだったり、企業の持つ純資産価値だったりするんだけど。
＞そんなの外資に限ったことかよ。
じゃあどこの日本企業がそれをやったか？
つーと、ライブドア等の新興ＩＴ企業や、村上ファンドなどの投資ファンドだ。
自分の事業に自信のある老舗企業はそんな事はやっていない。
企業とは、もっと地に足をつけて、事業に励むべきであろーな。
＞そもそも株価が上がるか上がらないかを好きなように調整できるわけでもなし、
＞売買のみで利益が上がるって言うなら、それは相場を読む力を評価するべきで
＞あって、批判すべきことでも何でもない。
ここんとこ、プラザ合意とか、
竹中によるりそな銀行インサイダーなんかの流れがわからない
（理解しようとしない）人に何言っても無駄なんだろーね。
871:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:19:33 UXHd7cey
そういうことは全部無視して、公正中立かつ欠点のないシステムが運用されてると勝手に決めて論を進めるからね。
アメポチは例外なくそう。
872:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:25:35 GlSe7dAt
>>869
あはははは！ なにが「都合が悪い」んだよ（笑）。
「おまえがオレにどんなレッテルを貼ろうと自由だ」といっただろ。
レッテル張りしかできないバカが何を言おうが、何も変わらん。
レッテル張りしかできないバカのバカさ加減が目立つだけのことだ。
873:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:32:39 GlSe7dAt
>>870
＞それがＰＥＲも判断の一つだったり、企業の持つ純資産価値だったりするんだけど。
だーらさー、株式市場の売値買値ってのも基準値の1つなんじゃねーの？
「それは適正ではない」が、おまいさんのいう基準は「適正だ」とする根拠とは？
＞じゃあどこの日本企業がそれをやったか？
＞つーと、ライブドア等の新興ＩＴ企業や、村上ファンドなどの投資ファンドだ。
あのさあ、オレはルールの話をしてるんだよ。日本の投資家なり企業が外国の株を
買えば、それに対する「適正な」配当が得られる。これがいまのルールだ。
で、外国からの投資を受ける以上は同じルールでなきゃおかしいだろうよ。
それがいやなら投資鎖国でもするしかないが、間違いなく円は暴落するな。
輸出産業や製造業も壊滅する。
＞ここんとこ、プラザ合意とか、
＞竹中によるりそな銀行インサイダーなんかの流れがわからない
＞（理解しようとしない）人に何言っても無駄なんだろーね。
あー、アナタも陰謀論者でしたね。これまた失礼いたしました。
874:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:45:47 Z97ZiTDv
>>849
そういう資本主義であればいいんだけどね。
ちょっとまってね、そこで話の前提となる
価値の交換に使われる「お金」の価値の話がでてくるんだけど、
今のお金には目に見える価値はないよね。
交換手段としてのお金、富の貯蔵のためのお金ではあるけれど。
昔西欧では金本位制度といって、お札には金の交換券としての確固たる「価値」があったが、
いまやお金にはなんら裏付けがないってことなんだよね。ただの印刷した紙切れなわけだ。
これって実はきわめて不安定で人々の貨幣に対する信頼次第で価値はいくらでも上下する。
ざっくりいうとこの「信頼」の部分が一人歩きして市場経済などといわれ実体経済とかけはなれた
莫大なお金が動き、実体経済を危うくしているのが今のいびつな資本主義の問題でもある。
875:名無しかましてよかですか？
08/04/06 00:12:19 kkqQKl0+
>>873
＞株式市場の売値買値ってのも基準値の1つなんじゃねーの？
＞「それは適正ではない」が、おまいさんのいう基準は「適正だ」とする根拠とは？
真に適正であるならば、例えば1億円の価値のある金（なんでもいいけど）を持っている企業が
5000万円の株式時価総額ってのはおかしいでしょう？
逆に実際の価値より将来の価値を見込んで時価総額が
実態の何百倍、何千倍と膨れ上がるのも異常といえる。
＞外国からの投資を受ける以上は同じルールでなきゃおかしいだろうよ。
そんな事はないよ。
これこそいつもやってる押し付けのアメリカンスタンダードってやつだよ。
＞間違いなく円は暴落するな。
＞輸出産業や製造業も壊滅する。
海外からの投資に頼らざるを得なくなるのは、
小泉・竹中路線で緊縮財政を強いられ信用不安により株価暴落
そして企業の持ち株の含み益まで減ってしまったためだ。
＞あー、アナタも陰謀論者でしたね
陰謀論者であろうがなかろうが、事実は事実として存在しているよ。
逆に、否定派の見解も聞いてみたくはあるけどこの辺黙して語らないよね
876:名無しかましてよかですか？
08/04/06 09:40:04 rTUA0bT/
>>872
アメポチである自覚があるかないかを質問してるんだよ。
簡単に答えられることから逃げ回るのは何故だ？
どう見ても自明のことだと思うんだが、君にとっちゃそんなに都合が悪いのか？
877:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:07:45 b8tS4PgE
>>875
＞真に適正であるならば、例えば1億円の価値のある金（なんでもいいけど）を持っている企業が
＞5000万円の株式時価総額ってのはおかしいでしょう？
別に株式時価総額は資産総額を示してるわけじゃねーもの。
ストップ安の企業は一円の資産すら持ってないのか？
株式の価値とは、ぶっちゃけていえば「その企業に対する期待度」だぞ？
こんな基本中の基本すら説明しなきゃわからんのかいな。
＞そんな事はないよ。
＞これこそいつもやってる押し付けのアメリカンスタンダードってやつだよ。
ああ、じゃあ投資鎖国するしかないな。
日本の企業や投資家がアメリカンスタンダードとやらで利益を得ている以上、外国企業や
外国の投資家が日本市場でプレーする場合にも、同じルールにしなけりゃおかしいんだよ。
何度言わせんだ。
＞海外からの投資に頼らざるを得なくなるのは、
＞小泉・竹中路線で緊縮財政を強いられ信用不安により株価暴落
＞そして企業の持ち株の含み益まで減ってしまったためだ。
そうだったらいいねー（苦笑）。
878:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:13:08 b8tS4PgE
>>876
知るかよ（笑）。アメポチとかいう造語自体がレッテル張りそのものなんだから、
それに対してどう思うかなんて答えは1つだろ。
「バカじゃねーの？」
だいたい、レッテル大好き君が把握するところの造語によって
「オレがアメポチだった」
ってことになったところでレッテル大好き君が満足するだけで、この場には何の
影響もない。「アメポチだった」として、俺の主張になにか瑕疵が発生するのか？
レッテル張り大好き君がオレに対して対人論法（笑）を仕掛けたがっているという
ただそれだけのことだろうよ。
879:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:27:44 Q1YVBEtp
さてさて
>>867
ふ～ん なるほどね 市場原理主義のメカニズムから考えられる不安要素という意味で書いたけどね
自給自足生活といった方が分かりやすいと思ったけど、おたくの言うのとおり誤解を生むね
正しくは、資本主義の一部である一次産業で生計を立てる、となるね すみませんでした
ちょっとこのへんにも色々なヒントがあるな
880:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:55:51 Q1YVBEtp
学問的には違う説明がなされてるんだろうけど
おいらの視点では「市場原理主義とは最大限の利益を生み出すシステム」となる
例えば、これから世界のマーケットが一つになり「米の生産を一番効率よく行うにはどおすれば良いか？」
という人類のテーマを考えてみた場合・・
今の生産の仕組みそのものを効率化していくべき、これを市場原理に委ねることにより最短コースで実現する
民間に競わせ民間の英知に委ねる 価格も一番安くなるし一番合理的な方法だと思うね
こうして見た場合、おいらは人があぶれると思ってるんだ 今まで１０人で生産した量をひとりで生産できてしまう
では、あぶれた９人はどおすればいいかと言えば別の事業をやるしかないね
また同じ土俵で戦えば、技術力が同じになってしまえば日本の農家も発展途上国の農家も同じ価値を生むから収入も同じになる＝生活水準も同じ
（自然環境が違うからモノの価値に優劣はでるけどね）
こうした原理からも二極化は起こるね
んで一気に世界の市場を単一化するわけにはいかないから、政治的な判断が必要で、各国の利害関係の衝突も起こる
日本も国民の働き場所を確保しなければいけないし、中国だって貧富の差を埋めるため国内産業を守らなきゃいけないしね
市場原理主義が良いという理屈は理解してても、なかなかうまくはいかない 人民元の切り上げだってアメリカと衝突しつづけるだろうね
ここらへんか今後の課題なわけだが、ここがうまく折り合うか それとも戦争もありえるのか
少なくとも外交問題は経済がうまくいけば、そんなに難しい問題ではないからね
881:名無しかましてよかですか？
08/04/06 15:08:31 Q1YVBEtp
>>874
上にも書いたけど基本的には世界の通貨を統合する必要があるね
彼等の戦略は長い年月をかけて世界の通貨を統一し、自分たちで管理する気だと見たほうがいい
少なくともおいらは、ユダヤ陰謀論を知らなかったけどそういう方向へ世界が動いてるとみてる
んでおたくが繰り返し主張する彼等の金の汚さというのは、黒船の時から精神構造が変わってないと思うよ
しかし、その裏の面だけでなく表の面もあるということもおいらは考えている
882:名無しかましてよかですか？
08/04/06 15:23:56 Q1YVBEtp
市場原理主義がすすめば、理論上、経済規模が拡大しなければ人があぶれる
人口が減少した方がいいね
また、一方地球のキャパシー（特に環境・資源）からも経済規模は制約されるから
もっと人口を減らした方がいい気がするね
その動きがあるかと言えば、既にある それが二酸化炭素排出量規制の問題
二酸化炭素を減らすということは原油の使用量を減らすことにつながり、原油が絡む産業の規模縮小になる
つまり、経済規模を縮小させることになる
まぁ でも未だその段階とは言えないけどね
二酸化炭素排出量削減の一番の意図は、原油に替わるエネルギーの開発だとおいらは考えてるから
ただ、経済規模をコントロールする動きは近い将来起こるとみてるけどね
その時、決定的に人口があぶれるんじゃないかと思ってるんだよね どおする気かな？
883:名無しかましてよかですか？
08/04/06 16:08:49 rTUA0bT/
>>878
いや、骨の髄から売国奴みたいだからさ、自覚があるかないかすごく興味があるのよ。
やっぱ自分は売国奴ですと認めるのはいやなの？
売国奴なのに？
884:名無しかましてよかですか？
08/04/06 23:21:04 DhB16CCJ
>>883
レッテル張りの基準なんて「レッテル張りをするバカのなかにしかない」んだから、
「アメポチか、いやそうでないか」「売国奴か、売国奴でないか」
なんて判断には何の意味もありませーん。レッテル張りが大好きなチミが「あいつは
アメポチで売国奴だ」と思うなら、アメポチであり、売国奴なんでしょうよ（笑）。
まあ、オレとしてはチミのバカさ加減が際だつだけのことなので、何度も言ってます
けどどうでもいいことです。
885:名無しかましてよかですか？
08/04/06 23:38:46 rTUA0bT/
>>884
よほど都合が悪いんだね。
知能障害のフリで逃げ切ろうとしてる。
886:名無しかましてよかですか？
08/04/06 23:54:33 t6v7Rh7b
test
887:名無しかましてよかですか？
08/04/07 06:36:26 altiF2y5
また整合性氏かｗ
888:名無しかましてよかですか？
08/04/07 08:36:04 zsGU11HW
>>885
スレに沿った話もできず、人の話を理解する能力に決定的に欠けており、ただひたすら
粘着とレッテル張りを繰り返すチミがまず病院にいけよ（笑）。
＞よほど都合が悪いんだね
だからさあ（笑）？ チミがオレのことを「アメポチであり、売国奴である」って思った
なら、やっぱりアメポチか売国奴ってことだよ。オレは別に否定はしない。
何度も言ってるだろ。レッテル張りの「基準」はレッテル張りをするバカの頭の中にしか
ないんだから、オレが肯定しようが否定しようが何の意味もない。レッテル張りごときで
「オレは質問してるんだ！ ﾌﾝｶﾞｰ！」
とか頭に血が上るほど粘着してるくらいだから、「理屈」すらもわからんのだろうが（笑）。
>>887
粘着ご苦労（笑）。
889:名無しかましてよかですか？
08/04/07 09:23:33 eeKpda6H
あ 丁度いいところに来てくれた
整合性氏さん ここらへんからおいらは止まってしまうんだ
良からぬことしか頭に浮かばなくなる
実際おたくの目から見たらどおなの？ あと１０年くらいは安心してみてられそうかな？
今危ないとしたらやっぱり中東かな？ それ以外で何かありそうかね
890:名無しかましてよかですか？
08/04/07 10:44:14 eeKpda6H
しかし、世界のパワーバランスに大きな変化がなければ、先進国は無難にまとまりそうな気がするな
確かに日本に空爆してメリットがある国もないだろうし、日本だって中国とかに空爆してもメリットがない
取りあえず自尊心とかナショナリズムの衝突は横に置いておく
いや待てよ 寧ろ、今までも外交カードとしてナショナリズムは利用されてきたようなもんだしな
この先も経済無視してナショナリズムで戦争を突入する国はないだろう、きっと いや願望としてそお思いたい
891:名無しかましてよかですか？
08/04/07 10:53:24 eeKpda6H
う～ん 何か違うな やっぱり中東か・・
いや～ でもこれから原油の一元管理が必要になるだろうから、アメリカもロシアも中国も中東とは仲良くしたいはずだしな
ロシアも中国も、中東をめぐってアメリカと真っ向から対決する気はないだろう
そうすると今後中東で戦争が起こったとしても、イラク戦争のような規模に止まる可能性が高いな
これじゃ 余りにも読みが甘いでしょうか？ というか妄想（願望）でしょうか？
892:名無しかましてよかですか？
08/04/07 21:57:15 B10Ca3X+
あっ そうだ おいらは３０年後に世界統一政府樹立という大前提で話しを進めていた
よく考えたらここの考察から何かみえてくるかも 普通に考えると３０年後というのは無理だもんね
>>874
なぜ2039年までに世界統一政府樹立なんですか？ なんか情報ないですか？
893:名無しかましてよかですか？
08/04/08 02:37:41 E7pL1iv5
>>888
君、スレの話題に乗らないって言ってなかったっけ？
で、俺がどこでフンガーって言ったの？引用ヨロシク。
アメポチの自覚、売国奴の自覚はありますか？
894:名無しかましてよかですか？
08/04/08 10:55:28 YxVPPKqb
基本的に、戦争は、民主主義・市場原理主義に対する抵抗勢力となりうる国に仕掛けるんだろうな
または市場原理主義における奴等の政策の言いなりにならない国に行うんだろう
結構ありそうだな そんな国は
そんで人口問題については、先進国は問題ないから、後は発展途上国等の人口増加分をどおするか
これは、経済的視点でみた場合、余剰人員となるから、将来の深刻な食料問題へ
そして民主化が進んだら分裂・紛争などが増加すると予想されるから深刻な難民問題を引き起こすな
これに対する策は、エイズ・インフルエンザくらいしかないということか 今のところ・・
これを非人道的な悪魔の行いとみるか、それとも性の暴走をくいとめ人類共倒れの危機を回避する必要悪とみるか
少なくとも奴等は後者の見解なんだろう 結局世界連邦ができなければ、人口のコントロールは無理という結論かもしれないね
こうしてみるとユダヤ陰謀論で言われてることは、結構正しく調査した結果だと思うな
一応シナリオに整合性がある ウソの情報も掴まされているだろうから全てを鵜呑みにするのは危険と思うけど、無視してよいレベルではないな
895:名無しかましてよかですか？
08/04/08 12:55:43 YxVPPKqb
さ～てと 世界統一政府（連邦？）樹立まで何年かかるか 推測やってみるか
まず、奴等が統一までにやっておきたいこと、おいらは原油に替わるエネルギーの開発および原油に依存しない経済への変換と考えている
これを実現するためには科学者による研究だけでは遠回りすぎる 民間に委ねるのが一番早い
んで現状は原油に依存している どおすれば良いか 二酸化炭素の制限だけでは無理
原油価格を引き上げるのが一番効果的 1バレル１００㌦では未だコスト的に原油中心の経済を変えることはできない
採算が合わなくなる企業・産業が続出する水準近くまで、原油価格を引き上げる気だね
多分1バレル３００㌦あたりがそのラインじゃないかと思ってるけど このまま上手くいけばあと５年で３００㌦は可能だね
そうなる前に民間も代替エネルギーの開発・エコ産業を次なる成長分野と位置づけ、更に投資を活発化させるだろう
開発コストが採算ラインに届くからね
んで最終的に原油に依存しなくても経済が安定するラインが見えてきたら、世界統一政府樹立の要件が一つ整ったとみるね
これにあと何年かかるか？ う～ん ３０年か 有り得なくはないか 代替エネルギーの目処がたってそうだね
この点に注視しておけば、今後の奴等のシナリオが予想しやすくなると思ってるね
ただ順調にいくためには経済が安定していることが条件で、サププライムローン問題は公的資金を注入してでも解決を図るだろう
世界経済が安定するかどうかも何年かかるかの判断のポイント
896:名無しかましてよかですか？
08/04/09 10:58:15 shlef+NG
ちょっと脱線ぎみだけど 日本の将来を資本主義の視点で考えてみる
資本主義とは価値を生み出し、その価値の増加分でご飯を食べる仕組み
これからの日本の問題は、ズバリ価値を生み出さない老人が激増すること
そして医療費が現在の３０兆円から２０年後には５０兆円規模になる等老人の出費は増える一方
これは、日本の今までの蓄えをはき出すことを意味する
あと３０年は辛うじてその蓄えにより内需を維持できるが、団塊ジュニアが老人になる頃には、内需は縮小してる
蓄えがスッカラカンになってても不思議じゃない
外資から見ても日本の市場にウマミがあるのはあと３０年程だろうね
団塊ジュニア以下の世代は大変な生活になるね
収入（価値・資本の増加）が増えるわけではないのに、社会保障関係費（消費税含む）は増えつづけ、多分代替エネルギーの影響で物価も上がる
老後も働かなきゃご飯食べていけない時代になるだろうね
897:名無しかましてよかですか？
08/04/09 15:30:44 BMVo/D7u
ロス○ャイルドは「９１１テロは自作自演だった」と自白している
898:名無しかましてよかですか？
08/04/09 15:48:22 shlef+NG
え～ホントに？ なんだろうね その意図は・・
899:名無しかましてよかですか？
08/04/09 16:52:46 gaJexreS
>>897-898
９１１はロス茶というよりライバルの岩フェラー系の方の仕業だから別に不思議じゃない
900:名無しかましてよかですか？
08/04/09 17:15:32 LiQSccmz
それはそうとこの板の911スレが人大杉で読めない
だれかageてくださいorz
901:ラサ ◆/qA26WorWM
08/04/09 17:18:26 W7xwhZQR
あげといたよ
902:名無しかましてよかですか？
08/04/09 17:22:34 YU4g90ft
>>900
2chブラウザ使えば？
2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
903:名無しかましてよかですか？
08/04/10 08:27:13 pXSsfpo2
>>893
＞君、スレの話題に乗らないって言ってなかったっけ？
>>788、いじょ。ま、オレのことはともかく、おまいさんはどうなのよ、ってこと
なんだが（笑）。おまいさんはいつまで「スレの話題にも乗らない」話で延々粘着を
続けるつもりなんだいと。「答えるのがそんなに都合が悪いのかい？」（笑）
＞アメポチの自覚、売国奴の自覚はありますか？
おまいさんがそう思うならそうなんだろ、と何回も言ってますが（>>888）、まだ
理解できませんか、アリ並のミクロ脳では。しょうがねえやつだなあ。
904:名無しかましてよかですか？
08/04/10 08:32:46 pXSsfpo2
>>889
＞実際おたくの目から見たらどおなの？ あと１０年くらいは安心してみてられそうかな？
＞今危ないとしたらやっぱり中東かな？ それ以外で何かありそうかね
何が危なくて、何がどうなって欲しくないのかがいまひとつはっきりしないので
答えようがない。 中東が火種になっているのは今に限ったことじゃない。
石油の代替エネルギーがうまれたらどうなるこうなるってのは、「なってみなきゃ
わかんない」よ。少なくとも石油ってのは燃やすためだけに使われる物じゃないし、
エネルギーとしての価値が下がったからと言って、原材料としての価値まで下がる
わけではない。
また、80年代の掘削技術をベースにした埋蔵量試算と現在の技術レベルをベースに
した埋蔵量試算には、たしか３倍の差があったと、どっかで読んだことがある。
まだまだ、石油の代替エネルギーがうまれたからどうなるこうなる、なんて話には
ならなそうなきもするがね。
905:名無しかましてよかですか？
08/04/10 10:20:48 pwV6DjRy
>>904
＞中東が火種になっているのは今に限ったことじゃない。
今までと同じ見方で問題なさそうかね 第三次世界大戦へ向かうような話ではない？
＞原材料としての価値まで下がるわけではない。
代替エネルギーと併せて原材料として原油に代用できるモノが今後必要になるね
いや～ なんかね ユダヤ陰謀論を信じはじめちゃうと、あと３０年くらいで世界統一政府（連邦？）を
樹立しなきゃいけない何かがあると思えちゃうんだよね
おいらとしては、あと３０年で実現する話とは思えないし、３０年後に実現しなきゃ世界がおかしくなる話とも
思えないんだ そこのとろがはっきりしてこないと、奴等がこれから良からぬ事をおっぱじめるというユダヤ陰謀論を
否定することができない 不安が拭えないんだよね
おたくの知識・見解はおいらにとっては大いに参考になる 考えるヒントだらけだね
906:名無しかましてよかですか？
08/04/11 12:26:43 8FIJKeSh
>>897-899
＞９１１はロス茶というよりライバルの岩フェラー系の方の仕業だから別に不思議じゃない
なんか割れてるんですかね ロスチャイルドとロックフェラーは微妙にシナリオに相違がありそう
その方がもっともらしいな
テロを理由に中東戦略をこのまま展開することができるのか
ロスチャイルドが協力的か否か このへんもポイントになりそうですね
９１１疑惑が、今後世界的にどんな展開に発展するか そしてどんな世論を形成するか 注目ですね
907:名無しかましてよかですか？
08/04/11 17:38:15 TQy9w8v6
>>903
「君に自覚があるかないか」がどーして俺にわかるのさｗ
知能障害のフリはもういいから。
アメポチの自覚はありますか？
自覚があるかないか聞いてるんだよね。
で、俺がフンガーって言った部分はどこ？早く示してくれないかな？
908:名無しかましてよかですか？
08/04/11 19:53:13 qD+bCDmx
>>907
売国奴だかアメポチだかしんねえが、どうやって「オレが判断する」んだよ（笑）。
「売国奴であり、アメポチである」あるいは
「売国奴ではなく、アメポチでもない」とする
客観的な基準でもあるのか（笑）？
何度も言ってンだろ、「レッテル張りが大好きなバカがそう思う」のは勝手だが、
オレは誰からどう思われようと何ともないよ、と。ましてやレッテル張りごときで
キーキー「オレは違う」だの言いつのったりはしねえよ（笑）。
＞俺がフンガーって言った部分はどこ？
おまえ本当に面白いね（笑）。
909:名無しかましてよかですか？
08/04/11 20:14:16 TQy9w8v6
>>908
ああ、やっと質問の趣旨を飲み込めたんだね。
長かったなあ。単なる質問を理解するのにどれだけかかるんだよ。
君は日に日に知能レベルが低下していってるからなあ。
＞客観的な基準でもあるのか（笑）？
主観的な基準で良いよ。
君は自分がアメポチで売国奴だという自覚はありますか？ありませんか？
答えるのはすごく簡単なんだけど、何で答えないのかな？
＞おまえ本当に面白いね（笑）。
ふむ、つまり都合が悪いことを指摘されて、印象操作をしようとしたってことでＯＫ？
俺はフンガーなんてレスした覚えはないしね。
（このレスを引用して、「言った！」とか発作を起こしそうで心配。今の彼はそれくらい狂ってる。）
910:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:23:18 qD+bCDmx
>>909
＞主観的な基準で良いよ。
ばかじゃねえの（笑）。
911:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:49:19 TQy9w8v6
>>910
おいおい、ごまかさなくて良いからさ。
君の主観でよい。「自分がアメポチで売国奴である自覚があるか？」に答えたまえ。
続けて、俺がどこで「フンガー」と言ったのか、早く示したまえ。
君がアホの一つ覚えでわめいていた印象操作を、自分でやっちゃったのはもはや明白なんだがね。
912:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:58:42 qD+bCDmx
>>911
ごまかすもなにもないだろ。おまえの頭の悪さにほとほとあきれてるだけだ（笑）。
レッテル張りに「主観以外の基準」なんか存在するのかよ（笑）。
で、レッテル張りなんぞで延々粘着して喜んでるのはおまえだけなんだから、早く
消えろよゴミ（笑）。
まあ、消える前に1つだけ親切にしてやるか。あくまで「主観的に」判断するなら、
「オレはレッテル張りをするやつは地上で一番のバカ」
だと思ってるから、そもそも「主観的基準」すら持ち合わせておりません（笑）。
ゆえに答えようがありませぬ。また、俺の意見に他人がどうレッテルを張ろうと、
まったく意に介しません。だから何度も
「アメポチだろうが売国奴だろうがなんとでも呼べ」
と書いているわけさ。レッテル張りごときでは、俺や他の人の意見の内容に傷1つ
付けられないからね（笑）。ちょうど今のやりとりのように。
913:名無しかましてよかですか？
08/04/11 22:22:36 8FIJKeSh
よいしょっとぉ
>>895-896 のつづき
日本一国で考えても、あと３０年後は今とだいぶ状況が変わってるね
二極化が進み、大多数の民は生活するのがやっとという状況かもね
今でも、老人である親から援助を受けてる世帯が半分あるらしいからね
これが、老人の生活もある程度支えなきゃいけない時代になった時どおなるか 共倒れとは言わないがだいぶキツイ生活になってそうだね
なんかユダヤ陰謀論で言われている奴隷生活に近い状況になってるかも・・ 老後も働かざるをえない貧しい労働者
普通に予想しても日本の３０年後は不安要素があるね
914:名無しかましてよかですか？
08/04/11 22:28:39 8FIJKeSh
整合性氏さんも、なんか苦笑いじゃない？？
確かに陰謀でこの世が意のままに動かせるなんてのは、バカバカしい話かもしんないけど
奴等の力は相当なもんかもよ 全て否定しきれるものでもないんじゃない？
915:名無しかましてよかですか？
08/04/11 22:31:06 hQFV1Ota
【イラン大統領】「9・11事件、高性能レーダー配置する米国は航空機突入になぜか気付かず。死亡者名もなぜか非公開。そしてイラク進攻」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
916:名無しかましてよかですか？
08/04/12 03:19:36 ZxA2f4Jq
気に食わないことがあれば、何でも○○の陰謀で説明できるから便利だな。
でも、さすがに小林は馬鹿でもユダヤ陰謀論は信じてない。
小林はオウムの時も、連中の陰謀論を批判してたんだぞ。
917:名無しかましてよかですか？
08/04/12 11:34:56 kASxPmNq
まぁ こうなってくると「陰謀」という言葉が問題な気がするね
ある計画が反対派から見たら「騙されるな！これは陰謀だぞ」となる事例は多いだろうね
特に欧米人の感覚からすると、頭が良いヤツってのは策略を練り相手をいとも簡単に騙すことができる、この能力を高く評価するからね
ポーカー然り、サスペンス映画を見ててもそういう風土を感じるね
918:名無しかましてよかですか？
08/04/12 15:08:20 RmGXySjB
>>914
いやだからさ、「奴らの力は相当な物」で、その力を維持するために
「いろんなことをしてる」のは、そらそうだろうと俺も思うよ。
でもね、その「いろんなこと」ってのはさ、荒唐無稽な夢想とか無謀な
陰謀とかじゃないです。自分自身の仕事をきちんと地道にやること、
政府や政治家に対してロビー活動を行うこと、そしてねたみの感情が
集中しないように適度なボランティアに参加することです。
独裁とか、考えなくたっていいのよ。だって、今のままで十分リッチだし、
現状維持こそがそのリッチな環境を維持するための条件だからさ。
産業革命から端を発し、政治的、そして経済的に自由を獲得した市民が
「中層民」となり、彼らの欲望の拡大が消費経済というものを産みだし、
育てることで、いまのような資本主義社会ができあがったんだぜ？
「ユダヤが世の中をひっくり返して支配者層と奴隷階層に
別れた社会にするに違いない」
って考えてるのは、欧米の下層社会で貧困にあえぐ妄想患者（ホワイト
トラッシュ）だけさ。裏を返せば、それは彼ら自身の欲望でしかない。
919:名無しかましてよかですか？
08/04/12 16:13:48 m/EyGBUd
>>912
このタイミングで「消える」わけか。
スレ荒らしだけが目的でしたと自白したに等しいな。
そんなにアメポチ売国奴に都合が悪いスレだったのか。
920:名無しかましてよかですか？
08/04/12 17:08:38 RmGXySjB
>>919
＞このタイミングで「消える」わけか。
なんかもう「他人には見えない物が見える」タイプだったというわけか（笑）。
まあ、基地外ならさもありなん。
＞スレ荒らしだけが目的でしたと自白したに等しいな。
レッテル張り以外、本当に、何一つとしてレスできない低脳なおまえが言うこと
じゃないよ（笑）。
921:名無しかましてよかですか？
08/04/12 17:11:31 m/EyGBUd
>>920
なになに？
消えるって君のことじゃなくて？
すごい文章力だね。全然意図が伝わってない。
で、アメポチで売国奴である自覚はありますか？
何度も言うが、自覚の有無を聞いてるんですよ。
で、俺が「フンガ－」と発言したのはどこ？
アホのふりも大変でしょう。そろそろ楽になってはいかがかと、敬老精神から助言いたしますよｗ
922:名無しかましてよかですか？
08/04/12 17:12:24 NEvnroZP
>>918
なるほどね はじめからそう言ってくれればおいらも無駄なレスをしなくて良かった気がするね
まぁおいらも得体の知れない工作員みたいな存在に見えたかもしれないし
お互い誤解もあったということでしょうね チャンチャン
さて、本題に戻すと、確かに個人の立場によって見解が分かれるよね
奴等の戦略は、少なくとも人間の本能に根ざした幸福の願望から生まれており
仮に、ロスチャイルド・ロックフェラー財閥が存在してなくても
それに変わる巨大な権力者が現れ、そして似たような事をしたと思うよ そしてそれを支持する人も多い
小林はユダヤではなく、アングロサクソンで説明してるけど誰が権力者であっても
世界の歴史は大きくは変わらなかったとおいらはみてる
人類の「文明の追求」は、古代の歴史を見ても今と精神構造が変わらないからね
ただ、ここまで上手くいっていた仕組みもおいらが指摘してる点から限界に近づいている
そしてこれから人為的な戦略により、新世界秩序と呼ばれる新しい社会が出現する確率は決して低くない
これを予想することは有意義であり、ユダヤ陰謀論は結構良い予測をしている可能性があるね
923:名無しかましてよかですか？
08/04/12 18:03:03 RmGXySjB
>>921
普通、あの文脈で「消える」のは誰かって言ったら、
「レッテル張り以外、本当に、何一つとしてレスできない低脳なおまえ」
しかいないじゃんよ（笑）。オレその直前に「消えろよゴミ」って書いてんのよ（笑）？
バカはバカなりに空気を読めばいいのに、こんなレス番になってまでレッテル張り
だけで（本当にこれだけだ！）粘着する。まさしく
「スレ荒らしだけが目的でしたと自白したに等しいな」
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞で、アメポチで売国奴である自覚はありますか？
＞何度も言うが、自覚の有無を聞いてるんですよ。
もう答えてますけんども（笑）。オレは「レッテル張りの基準」なんか持ち合わせて
おりませんのでー。自覚の有無なんて判断できないのですう。
＞俺が「フンガ－」と発言したのはどこ？
おまえホントに面白いね（笑）。
924:名無しかましてよかですか？
08/04/12 18:05:00 RmGXySjB
>>922
＞ただ、ここまで上手くいっていた仕組みもおいらが指摘してる点から限界に近づいている
＞そしてこれから人為的な戦略により、新世界秩序と呼ばれる新しい社会が出現する確率は決して低くない
＞これを予想することは有意義であり、ユダヤ陰謀論は結構良い予測をしている可能性があるね
そこまで言うならもう存分に妄想してくださいな、としか言いようがないな。
オレとしてはもう言えることは十分に言った。
まあ、前に軍板や国情でやったときよりはまだ実りがあったかも知らんけど、
結局最初に戻るのかよ！ と（苦笑）。
925:名無しかましてよかですか？
08/04/12 19:15:53 NghEK3l3
>>924
ありがとう おたくのレスを読むと感慨深いものがあるよ
まぁ 最初に戻ってもいい気もするけど・・・ＮＷＯの中身についての検証から始まるんだっけ？
おいらはこの中身について興味はないと言ってたけど、う～ん 今はズバリそれが本題なのかな？
何だか自分でも良く分かってないね 確かにユダヤ陰謀論は奴等を悪い奴と決めつけ過ぎてる気がするしな・・
＞荒唐無稽な夢想とか無謀な陰謀とかじゃないです。自分自身の仕事をきちんと地道にやること、
＞政府や政治家に対してロビー活動を行うこと、そしてねたみの感情が
＞集中しないように適度なボランティアに参加することです。
＞独裁とか、考えなくたっていいのよ
これを読むと整合性氏さんは、ちょっと良心的に解釈しすぎてないかい？
926:名無しかましてよかですか？
08/04/12 19:56:22 NghEK3l3
>>874
おたくの主張する奴等の悪どい部分は確かに存在すると思うよ 世界経済を操り自分達は儲ける
貧しい人達がでようが国家が混乱しようが知ったこっちゃない いやわざと国家を混乱させることも平気でするね
自分達のシナリオに悪影響が出なければ強引な手法も辞さない
おいらは敢えてその先に生まれる感情・思想の部分に触れないんだけど、おたくは今後何か対抗策が見つかりそうな気がしてる？
それともいつか必ず世界的な世論が変わるとみてる？
927:名無しかましてよかですか？
08/04/12 20:57:41 m/EyGBUd
>>923
語尾が幼児化してきたね。追い詰められたときの特徴だ。
＞自覚の有無なんて判断できないのですう。
へぇー、主観的に見て自分がどうかもわからないんだ。クルクルパーだね、お前ｗ
＞おまえホントに面白いね（笑）。
面白いのはお前だよ（大爆笑）
928:名無しかましてよかですか？
08/04/12 21:24:48 7Yx497I3
また整合性氏か。小さなプライドを守るのにご苦労さんだ
929:名無しかましてよかですか？
08/04/12 23:33:22 RmGXySjB
>>927
おまいはいったい何しにきてんの？
「アメポチに都合が悪いスレ」で脈絡もないレッテル張りのレスを繰り返して、
「このスレをなかったことにしたい」のかね（笑）？
「スレ荒らしだけが目的」なのかね（笑）？
しかし、なんでオレがこんなこといわにゃならんのかな。925-926さんさ、
あんたがなんかいわないとこいつら収まらないよ。言っても収まらんかも
しらんけど。バカだからなあ。
>>928
はいはい、レッテル張りご苦労さん（笑）。
930:名無しかましてよかですか？
08/04/12 23:37:09 RmGXySjB
>>925
＞これを読むと整合性氏さんは、ちょっと良心的に解釈しすぎてないかい？
さあしらん。だって、これは金儲けの基本じゃん。「奴らの計画がどうこう」って
いうよりはマシだとは思ってるよ。
何度も言うようだが、奴隷制度下においては消費経済はいまほど活発にはならない以上、
商売をする連中がそんなバカな体制を夢見るなんて考えるのは妄想だよ。
今現在下層にいる連中のねたみと願望が、陰謀論の中身にそのまま反映されているだけさ。
931:名無しかましてよかですか？
08/04/12 23:38:44 m/EyGBUd
>>929
またパクリかよ。ジジイ、いよいよ頭が硬直しちゃってるようだな。
人を巻き込んでごまかそうとしても無駄無駄。はよ質問に答えろよ、ジジイ（大爆笑）
お前は未だに自分がなぜ名物電波として嘲笑と軽蔑の対象になっているのか気づいてないんだな。
ここまでいくとすごいよ。
早めの入院をオススメするよ。
932:名無しかましてよかですか？
08/04/13 08:19:59 NqYyHc27
>>931
もう答えてんだろよ。オレはおまえみたいにレッテル張り大好き人間じゃないから、
「レッテル張りの基準」すら持ち合わせちゃいないのよ（笑）。だから
「答えようがありません」
これの何が不満だ？ 誰もがおまえみたいに
「誰々は売国奴だ」
「誰々はアメポチだ」
なんてバカもきわまったことを考えながら生きてるわけじゃないよん（笑）。
933:名無しかましてよかですか？
08/04/13 08:28:45 OqSbYzTa
なるほど。突っ込みも「レッテル張り」で乗り切るんだ
どっかの独裁国家と変わらないメンタリティですねｗ
何故整合性氏がこういう扱いをされるのか省みる事は無いようだ
934:名無しかましてよかですか？
08/04/13 09:01:22 rr0qiPBx
そりゃないよ。自分が名物電波扱いなのも「人の捏造」だと思ってるようだし。
>>932
なるほど、では逃げ回ってると言うことで自覚ありってことですかな。
で、俺がフンガーといったのは何処？
安手の印象操作を、君はよく批判していたものだが。
質の低い印象操作について謝罪してくれたまえ。
935:名無しかましてよかですか？
08/04/13 11:06:18 NqYyHc27
>>934
＞なるほど、では逃げ回ってると言うことで自覚ありってことですかな。
別にレッテル張りが大好きなくらいバカな粘着基地外が、オレのことをとらえようが
どうでもいいです（笑）。スキにお考えくださいませ、って何度も言ってるのに。
＞で、俺がフンガーといったのは何処？
キミ、本当に面白いね（笑）。つーかさ、あんなの普通「擬音」とか「様子の描画」だ
とかだって思わないか（笑）？こんなにしつこくしつこくスレに何の関係もないレッテル
張りだけで（本当にそれだけだ！）粘着してるんだから、さぞや顔真っ赤で鼻息も荒いん
だろうなと（笑）。
なに、それは事実でないから謝れと？ 「事実でないなら謝らなければならない」なら、
今まで延々繰り返してきたレッテル張りはどうするんで？ それともレッテル張りは
「事実」なんですか？ なにか客観的な根拠があって「アメポチであり売国奴である」
とおっしゃってるわけですか？
で、それが事実であると主張するには「アメポチであり、売国奴である」ということを
示す「客観的な判断基準」が必要ですが、いったいそりゃなんですか？
-------------
も1つ言うと、粘着大センセーの話はこのスレに何の関係があるので？ 今の今まで一切
答えをもらってませんけども（笑）。
936:名無しかましてよかですか？
08/04/13 11:09:57 NqYyHc27
>>933
何に対してどういうふうに「つっこんでる」んだって（笑）？
相変わらずオレの粘着は相変わらずすごいなあ。
937:名無しかましてよかですか？
08/04/13 12:12:52 OqSbYzTa
>>936
ま、理解したくないならそれでいいさ。永久に
「粘着荒らしの精神異常者」として弄られるだけだし
938:名無しかましてよかですか？
08/04/13 14:07:03 DF/0wJK/
>>930
>何度も言うようだが、奴隷制度下においては消費経済はいまほど活発にはならない以上、
>商売をする連中がそんなバカな体制を夢見るなんて考えるのは妄想だよ。
ここだよね おいらも基本的におたくと同じことを考えてる
奴等のシナリオは消費経済を活性化させる計画と言えるもの
世界的な需要を掘り起こすことをしないと発展が望めない ここまではおいらも同意だね
939:名無しかましてよかですか？
08/04/13 14:55:40 DF/0wJK/
>>913のつづき
日本の将来について３０年後は不安と書いたけど、８０年後ではどおなんだろうね
団塊ジュニアがいなくなり価値を生み出さない老人の数は減り、人口は今の半分程度になっているかもしんないね （出生数は半分）
仮に経済規模が今と変わらないと仮定すれば、今度は裕福な世帯が多数を占める社会になるね
ユダヤ陰謀論で「日本人は５０００万人は生き残れる」という説があるが、これとほぼ同じ 整合性のある人口数だね
８０年後を予想すること自体ムチャな試みだが、ざっくり予測すると機械化が進み今まで５人でしていた仕事が１人で可能な世の中になってる可能性があるね
そうするとユダヤ陰謀論で奴等が人口を今の５分の一程度にしたいと考えていると予測しているけど、ここも整合性がある
これはどんな世の中か？ユダヤ陰謀論で言われるような奴隷社会じゃないね
みんなが裕福（年収７００万クラス）で、機械化が進みブルーワーカーが減っておりホワイトカラー色の強い労働環境で生活する社会と予測できるね
奴等が人類の完成形としてそうした社会を創ろうとしていても納得がいく
940:名無しかましてよかですか？
08/04/13 16:08:22 fw711Ks7
奴等経済学で奴等の思想がわかるなら阻止する方法もわかりそうなもんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
941:名無しかましてよかですか？
08/04/13 16:20:26 DF/0wJK/
>>940
阻止する方法？ 興味深いですね あるといいですね
942:名無しかましてよかですか？
08/04/13 16:35:13 rr0qiPBx
>>935
君が散々批判してた「印象操作」だよね。
はよ謝りなよ。
見苦しすぎるぜ。
943:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:18:39 NqYyHc27
>>942
オレは別に「印象操作をしてはならない」なんて言ってませんけど（笑）？
ていうか、そもそも何度も言うとおり
「レッテル張り以外何一つとしてレスしない、できない」
状態なんだから、それをからかわれたってしょうがないじゃん（笑）。
「印象」でもなんでもない、レッテル張りだけしかできずにキーキー
粘着を続ける様は、「顔真っ赤ですね」としか言えませんわ（笑）。
＞はよ謝りなよ。
レッテル張りは「謝る」必要はないの（笑）？
944:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:22:13 NqYyHc27
つーか、印象操作ですらないじゃん。
こんなのやりとりの常套句でしょ。
オレの粘着は、そろいもそろってアホ揃いだ。
これで他人を装えてると思ってるんだから（ry
いやいや失敬、忘れてくれたまえよ（笑）。
945:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:28:00 rr0qiPBx
>>943
>>944
語尾に「フンガー」なんてつけて印象操作じゃありませんって？
そんな言い訳が通じると思ってるのか、狂ってるのか、よーわからんけどなあ。
ジジイ、またやっちゃったな。
で、はよ謝ってね。見苦しすぎるのも不快。
946:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:58:20 DF/0wJK/
なんか ある意味レベルの高いやり取りだな 感心するね
さて、整合性氏さん >>939についてはどお？
947:名無しかましてよかですか？
08/04/14 21:40:09 Xcb5Qcoy
「チベット問題に対する中国の態度は、日本の植民地政策を日本側が正当化してるのと同じ」…寺脇研氏
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元文部官僚で「ゆとり教育」の立役者でもある寺脇研氏が、関西地方のローカル番組「ちちんぷいぷい」に出演し、
チベット問題や相次ぐ聖火リレーにおける抗議活動でゆれる中国の姿勢に対して、
「かつて日本が韓国を植民地にした時に、日本側が当事者である
韓国に対して『良いことをしてやっただろ』と主張しているのと同じようなもの」
と指摘し、チベットにおける人権弾圧を正当化する中国を、暗に批判しました。
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