08/04/02 21:23:27 yKoAdrXa
>>786
「やつらがどう」とか「こう」とかって話には関わりません、と前にも言いました。
＞教えて欲しいんだよおいらは
なにをさ。少なくとも社会学的な見地から見たときに、陰謀論が客観的にどう見えるのか、
どう判断されるのか、オッカムの剃刀で切れる物なのか切れないものなのかについては、
ある程度詳述してきたつもりだが。
＞貧乏は別にいいけど殺すんじゃね～つうの
殺すほどのメリットがあるならいいが、ないだろよ。空爆の誤爆でこれだけ文句が出る
世の中だぞ？
789:名無しかましてよかですか？
08/04/02 21:29:30 yKoAdrXa
>>787
てえかさ、そもそも日本は現在進行形で「見捨ててる側」でしょ。
世界の貧困国らをどれだけ積極的に救っているというのか。
今食う物がないという人間たちがあふれているこの世界で、老人医療が
どうこうなんて言えるのは豊かな印だと思うけんどもね。
後期高齢者保険についてはオレももちろん反対の立場だが、彼の怯える
ところのマクロ的な流れを考えると、もうちょっと結論は違ってくるように
おもわれるのだが。
790:名無しかましてよかですか？
08/04/03 02:54:44 JIvlB4zt
>>775
要するにどっかの金持ちが買えば上がり、売れば下がるのが市場。
結局は単純化するとそういうことになるんだよ。
だから個人投資家はファンダメンタルでは投資できないっしょ。
>>777
構造改革はやつらのための構造改革じゃなかったか？
国際競争力を高めるためだけに外資の力を使ったのか？
この辺の分析をしないと、結論は簡単にはだせないと思うよ。
＞日本は貿易黒字国だから他国から搾取してるとも言えるよ
これも問題だね。
貿易はゼロサムどころかマイナスサムになって世界のどこかに
必ず借金とそれによる利子を作り出してしまう。
＞どんどん衰退していくけどそれは良いんだよね？
なにをもって衰退というか、だと思う。GDP?
自給自足をしている民にお金の動きはないからGDPは0だよね
んで、その民が近代農業を取り入れ、生産を上げお金を得るようになると数値に数えられる。
けど、近代農業のおかげで農民一人当たりの借金は増え
利子を払うためだけに働かなきゃならなくなったりしてるわけ。
日本の身近なことにおきかえるとわかりづらいけど、例えば代々使えるものが、使い捨てになってたりするわけ。
これ人々が物を大事にするようになると、消費が増えないから数字的には衰退する、かのように見える。
けど、実際の生活は衰退したか？っていうとそんなことはないんよね。
791:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:07:46 JIvlB4zt
>>779
＞より儲かる事業を見つけて生き残りを図っていく
これがもう癌なんだよね。
田舎には絶対的なお金の総数が少ない。
地方に展開しているチェーン店が本社が東京だから税金は地元に落ちず、東京にいく。
地方で銀行にお金を預けると、東京の本社にお金がいきそこで運用される
つまりどうあがいても地方にはお金が少ない。
これは構造的な問題だから、政府が公共事業をやって
地方に人為的にお金を還流させる他ない。
これは一企業、一個人のアイディアとかっていう問題じゃなくなっている。
知恵を絞ればいろいろ出てくると思う。成功してる例もあるだろう。
ただ、絶対的にお金が少ない場所で、すべての人がアイディアを出せるかというとそうではない。
よしりんも、新しいタイプの公共事業で地方にお金を還流させるしかないと言っているよ。
792:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:43:07 vZnqSo4q
いや～ ありがとさん おたくらはやっぱり頭いいね～ 精神安定剤になるよ
そうだよね 現実をよく知らない子供が妄想を口にするのと同じだもんね 現実を無視した話は未来でも実現しない
例えば「なぜ人と人が殺しあわなければならないの」「飢え死にする子供を助けてあげたい」「みんなで仲良く暮らすことはできないの」
こんな世界統一政府的発想を子供は口にしたりするけど、大人が聞いててもそっちの方がいいと思うもんね
けど子供の妄想を聞いてそれが実現すると考える大人は少ないね
今と５０年後と何が違うかだよね 障害となってるものに変化がなければ今実現しないことは５０年後も実現しない
しかしね 市場原理主義の流れからくる過度な二極化は、過去の歴史を考えても民が騒ぎ出すでしょう
ここのイメージはどおなるのかな？
おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
あと、おいらはお人好しだなとつくづく感じたけど、国連とか世界連邦も偽善的な発想だと思うんだよね
ここのイメージも教えて欲しいです
793:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:55:03 vZnqSo4q
>>790 >>791
んでおたくは真っ向からこれに挑戦する気だよね 少なくとも日本だけは救うという
おいらもその精神はすばらしいと思うよ
794:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:04:17 vZnqSo4q
でもな～ 明治時代に生まれた子が江戸時代の方がいいと言ってもどおしようもないでしょ
このへんってどお考えてんの？
795:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:14:26 vZnqSo4q
帝国主義の流れが日本にも押し寄せてきて、黒船来航から日本は国家存亡の危機に直面し
それに立ち向かった 西洋化をはかり富国強兵により一見大和魂を捨てたように見えるけど違うよね
まぁそのあとアメリカに負けるわけだけど形としては中国にも負けたことになった
おいらは、今という瞬間を過去の延長線上に捉えている 黒船来航も敗戦もなかったことにはできんよ
796:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:37:10 JIvlB4zt
>>780
もっと過酷な社会主義になる気がするなあ
マイクロチップで一人ひとり管理された超管理社会。
>>785
配当金は株主のポケットに入るだけでしょ。
そしてその株主とは多くが外資
三角合併が解禁され、多くの老舗優良企業がやつらに買われた。
ゆえに、今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ。
797:名無しかましてよかですか？
08/04/03 05:39:02 vZnqSo4q
＞配当金は株主のポケットに入るだけでしょ。
あ ちょっと脱線するけど これってね、当時のおいらが予想をハズした話なんだよね
確かに株式会社は株主のものという理屈は知っている でも日本はこの考え方ではなかった
んで当時不況に喘いでた日本経済は改革により再生すると読んでたおいらが、当時どお考えたかというと
「企業の合理化・事業の見直し→収益率の改善→従業員の給与アップ→内需の拡大→売上増・・・」
この当たり前の方程式が機能していくと考え、金利が上がると当時予想していた
まぁものの見事に裏切られたね 予想大ハズレ 「そうきたか！」と思ったね
でもね よく考えてみると日本は内需拡大が経済安定のカギという理屈は今も昔変わらない
ここに奴等のシナリオが読み取れる気がすんだよね 要するに奴等は世界経済をコントロールしようと企んでる
資本を増やし、それを世界的に有効活用しようとしている 既にシナリオがスタートしてる気がすんね
798:名無しかましてよかですか？
08/04/03 06:16:29 ZKhDyp20
でも いいんじゃない この考え方では日本で増やしたお金がインドやらブラジルへ資本として回って
結果的に日本が餓死しそうな子供逹を救ってることになるよ 但し人口が増えてなければね
奴等の行き着く先は人口問題さえ解決してしまえばそんなに悪いもんじゃいかもよ
799:名無しかましてよかですか？
08/04/03 06:49:41 GEWu3zWX
>>796>>今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ
従業員の給料を減らしてまで配当金を支払った被買収企業はどれくらい
あるのかな？
日本も海外企業を積極的に買収しているわけだけど
これについては追求しない？
800:名無しかましてよかですか？
08/04/03 08:09:11 kzAJy18L
>>796
＞三角合併が解禁され、多くの老舗優良企業がやつらに買われた。
＞ゆえに、今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
＞外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ。
あのさー、そういった「グローバルスタンダード」で利益を得ていたのはまさしく
日本をはじめとする先進国だったんだけど。なんでそこで被害者意識？
そもそも株主に利益が還元されないなら、株式を持つ意味すらなくなるんだが。
株式市場での利益ってのはギャンブル的な取引売買利益がメインではなくて、
「資本金を捻出できない起業家と出資者によるコラボレーション」によって
生まれたリターンの再配分こそが本来的な利益でしょうに。
株主にリターンしなくてどうするのさ。被買収による危険性を回避し、経営への
口出しがされないように大口の株を持ち合いするという今までの日本がおかし
かったんだよ。
801:名無しかましてよかですか？
08/04/03 13:55:41 xszyK4i8
＞民主主義が今以上に行き渡り（てことは資源や食糧の流通も今以上に管理され）
＞世界中が「このままじゃ共倒れになる」という合意に達したら
＞自然に淘汰が始まるというイメージ。国内的にか、或いは特定の国に対してかはわからないけど
＞その時には、民主的な合意によって切り捨てられる。
ここに何か活路が見出せるのかな ちょっとやってみるか
ん やる前から戦争になってしまったぞ え やっぱり戦争になる
なんか民主主義を押し付ける場面で早くも戦争になるし、共倒れの前にも戦争になる
戦争は避けられないな あとは第三次世界大戦になるかどうかか
でもその前に環境問題からのアプローチで何とか戦争を回避しそうかな 甘いか
802:名無しかましてよかですか？
08/04/03 13:59:16 xszyK4i8
＞いみじくも、アメリカの傀儡（？）小泉元首相が「米百俵の精神」て言ってた、まさにあれよ。
＞あれは別に「飢えている領民は余剰だから、積極的に減らそう」てんじゃなくて
＞「一時的に領民を救っても問題の先送りだから、それを見捨ててでも新しいシステムを作ろう」て話じゃん。
まぁこれなんでしょうね 経済的側面から仕方なく二極化になり貧しい人たちが増える
ここに民主主義が機能してしまったら共産党が勝っちゃうんじゃない？？
803:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:20:08 xszyK4i8
ん～～ 強引に解決を図ってみる
人口問題はどうでもいい 祝１００億人突破！
でも、貧しい国は餓死するけど経済的に発展してる国は大丈夫！貧しい国は戦力ないから怖くない 興味なし！
これくらいの割り切りをしてるのか だとすると資源問題を解決させれば良いということになる
この場合は世界統一政府ではなく世界連邦政府だな そして徐々に人口抑制を図っていくというシナリオか
これに問題点はあるか？発展途上国を抑えにかかる？ それも変だな 現実世界と違う やっぱり環境問題でアプローチか
これは人口問題のみならず資源問題も解決しそうにないな やっぱり戦争になるな
804:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:22:50 xszyK4i8
そもそも何で人口１０億人なの？？ 誰の説なのこれ 何か発表されてますか？
805:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:31:59 xszyK4i8
こうしてみるとフリーメーソンの「自由・平等・博愛」ってかえって邪魔な理念だな
サクッと共産主義にしてしまう気かな だとしたら１００年構想だね これはイメージわかない
806:名無しかましてよかですか？
08/04/03 15:50:55 rrBVxql5
>>801
そうか？私は戦争にならないイメージだったけど。
民主主義は押し付けるんじゃなく、国民が望む（か自然に組み込まれる）んだよ。
BRICSが典型例だし、その他のアジアアフリカ諸国でも、みなTシャツ着てTV見ている。
資本・民主主義の価値観は（イスラム圏のような宗教国家を除けば）世界で共有されつつある。
逆に押し付ければ失敗するのは、イラクで懲りたところだと思う。
民主主義の価値観が共有されるってことは、誰かが不要かどうかという判断基準も共有されるってことだ。
昔の封建国家のような、2割の支配層に8割の民衆なら、戦争も起こせるだろうけど
8割の合意で切り捨てられたら、2割は戦争も起こせない。起こしてもすぐ潰される。
そんで私のイメージでは、世界は6割方まで合意がなされつつあるような気がする。
と、海外旅行なんかここ数年行ってない奴が言ってみたけど。
けど「弱者切捨て」っていうのは、もう精子の段階から組み込まれているシステムだから
どんな道を選んでも、大した違いはないように思う。
むしろ世界連邦が一番「平和的」で、弱者が生き延びやすいシステムだと思うのは変わりないな。
資本主義が行き着いた日本なんかでは、頭打ちになって膨らんだ部分を、民主的な合意でもってそぎ落とす
途上国では、資本・民主主義への希望を持って、下層で足を引っ張る部分を、民主的な合意でもって切り落とす（戦後の日本もそうだった）
資源・食料の一元管理が達成したら、国単位で経済封鎖もあるかもしれないけど、わからないね。
807:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:05:38 rrBVxql5
イメージ（妄想）どころか、もはや白昼夢の域だけど
夢見ついでにもう１つ書くと
行くところまで行き着いた先進国で、自然に少子化になるというのは本当におもしろいというか
自然界の法則っていうのは、人間の意図や思惑レベルでは覆せないんだなあと
つくづく思わされる（陰謀論者は少子化すらも「ユダヤの陰謀だ」とか言いそうで怖いけど（笑））。
世界中が豊かになって自然に少子化になるのを待てるほど、資源や食料がもてば言うことなしだねえ
もちろん、その世界の中でも弱肉強食は消えないにしても。
808:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:16:34 xszyK4i8
>>806
ありがとさん
おいらにないイメージを教えていただきました
民主主義を国民が望んだら支配層は弾圧しませんか？支配層にとっては都合が悪いシステムですよね
また世界中に民族・宗教の対立などが激化しませんかね？民主主義って多数決の論理だから分裂しやすい気も・・
明治の日本みたく野心的な国が増えませんか？その先に経済摩擦などの利害関係が衝突したら・・
なんとなくだけど、ちょっとした紛争に大国の思惑が働きそうな気がしてならないな・・
戦争したい人達に都合よく利用されませんかね 大丈夫ですかね
809:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:24:30 xszyK4i8
あと民主主義って水ものというか怖い気もするね
どんな政権が樹立されるか分からないから怖い
中国も共産党支配以上に反日的政権ができたら嫌だな～
810:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:36:41 rrBVxql5
あの中国・ロシアが民主化への道を歩んでいることを思えば
支配層と言えど、民主主義はもはや抗いことの出来ない世界的な流れなんだと思う。
まあ民主主義と一言でいっても、国によって実質が違うのは当然だけど
今ある世界的な流れに資本主義がワンセットでくっついていることを思えば
価値観もそう変わらないものだろうと思う。日本の中に地方がいくつもあるようなもんで。
未知数なのはやっぱりイスラム圏だ。
かつての社会主義国のように、いずれは現在の民主主義に飲み込まれるのか
それとも現在の民主主義の方がイスラム民主主義を認める形になるのか。
あくまでも戦後民主主義を愛する者としてのイメージだけど
戦争したい人たちが都合よく利用するのはナショナリズムだと思う。
8割の人間から「お前は不要だ」と言われた2割のプライドを代弁する、という形で。
（ナショナリズムだって弱者切捨てはするのにさ）
811:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:47:50 xszyK4i8
直接民主主義には関係ないけど「平等」という概念は秩序を乱すね
世の中平等ではないからね 平等の意味を勘違いする人が多くて困る
ビジネスの現場では平等ではなく公平という言葉を使うけどね
子どもでも生まれながらに金持ちでおもちゃがすぐ手に入る子とそうでない子に別れる
「不公平だ」と文句を言う子どもが増えたね 今は「上目線」がキーワードになってるしね
階級社会の方が秩序は安定するよね
小林の主張するところの歴史によって築き上げられた伝統は本来大切だな
それが崩壊して平等・権利という言葉が一人歩きしたら教育現場で学級崩壊が起こってるのも頷けるね
812:名無しかましてよかですか？
08/04/03 18:11:32 kRbCsG60
>>810
ロシアはすごい勢いで民主化から遠ざかってるんだけど。
813:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:06:04 vZnqSo4q
やっぱ 世界の権力者の陰謀は必要なんじゃない？
勝手なことばかり言う民衆に左右される世の中はダメだよ
成熟した民主主義なんてのがあるのか知らんが、世界的に価値観を共有化できる民主主義じゃないと
危なっかしくてしょうがない 誰かにタクトを振ってもらわにゃね
それこそ陰謀をはりめぐらせる事ができる優秀な人が必要だ でないとまとまりそうにないな
814:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:24:01 rrBVxql5
>>812
資源を持っている国は強いね。
やっぱり世界連邦成立のカギは、当たり前だけど先進国同士のバランスによるな。
インフラはもうできていて、あとは各国の思惑のみ。
>>813
行き過ぎた自由はファシズムの温床ってのも、歴史的必然。
それはファシストの陰謀なんじゃなくて
自由に耐え切れなくなった民衆が、自ら支配を求めるんだよ。
だから支配者は、それらを幸せにするために尽力しなきゃいけない。
さもないと、また民衆によって裏切られるから。
せっかく手に入れた自由を、バランス崩して自ら手放すなんて
本当にもったいないなあと思うよ。
815:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:28:34 vZnqSo4q
あと素朴な疑問です
ナショナリズムって基本的に敵対心をうみませんか？
小林みてるとアメリカや中国に対して無用な敵対心まで煽ってる気がする
小林は憎んでるのではなく世の中の間違いを正したいだけなんだろうと解釈してるけど あの絵を見たら ねえ
他国に対して友好的な効果をうむナショナリズムってあんのかな？
816:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:46:21 vZnqSo4q
＞行き過ぎた自由はファシズムの温床ってのも、歴史的必然。
＞それはファシストの陰謀なんじゃなくて
＞自由に耐え切れなくなった民衆が、自ら支配を求めるんだよ。
やっぱり聞いちゃお これってどんな理屈が働くからなんですか？
行き過ぎた自由に何かしらの性質みたいなもんがあるんですか？
＞やっぱり世界連邦成立のカギは、当たり前だけど先進国同士のバランスによるな。
＞インフラはもうできていて、あとは各国の思惑のみ。
ここが本題ですね すみません 大国の思惑・バランスはどおなってるんですか？
アメリカ・ロシア・中国・ＥＵ この４つの調和は図れるのかな？
817:名無しかましてよかですか？
08/04/03 22:22:12 rrBVxql5
>>815
そりゃもう、他国にとって何かしらメリットがある部分にプライドを持つことに尽きるんじゃないだろうか。
つきあって何のメリットもない相手（単純な損得勘定によるものに限らず）に、友好感情は持ちにくいもんだし。
>>816
言葉どおり、自由に耐え切れなくなるんだよ。って単なる個人的イメージだけど。
選択肢が増えすぎて、そのどれを選んでも結果は自分で責任を取らなければいけなくて
それが常に続いて降りられないことが、負担以外の何物でもなくなってくる。
支配されれば、自分で選択しなくていいし結果は支配者のせいにできる。
つか支配も自由も、結局バランスが崩れればおしまいなのは同じだけどね。
＞ここが本題ですね すみません 大国の思惑・バランスはどおなってるんですか？
＞アメリカ・ロシア・中国・ＥＵ この４つの調和は図れるのかな？
こっちが聞きたい。あとイスラム圏ね。どうなんでしょおね？
もしかすると、他の現在発展中の国々が、何らかの追い風になるかもしれないし。
818:名無しかましてよかですか？
08/04/03 23:06:06 vZnqSo4q
＞選択肢が増えすぎて、そのどれを選んでも結果は自分で責任を取らなければいけなくて
＞それが常に続いて降りられないことが、負担以外の何物でもなくなってくる。
ふ～ん なんか分からなくもないけどね 自由か これもやっかいな概念だね
＞こっちが聞きたい。あとイスラム圏ね。どうなんでしょおね？
ここをフラれてもホントに分かんない
イメージで答えると、当分つばぜり合いが続き、牽制し合いながら少しづつ有利なポジション取りを競う感じかな
イスラム圏は、願望を込めて オイルマネーが活躍する時代になることで先進国と友好的な関係を築くようになる
ちょっと余裕のある態度で同格の親戚付き合いをする感じ（妄想）
おいらが恐れているのは中国とアメリカのパワーバランスが崩れること まぁないとは思うけど３０年後は分からんね
先進国同士やイスラム圏の思惑が一致するとは思えないな 世界統一政府は無理 世界連邦も強固なものは望めないイメージだね
819:名無しかましてよかですか？
08/04/04 00:50:06 s4MWQYau
>>792
いや、俺のはただ色んなとこの受け売りだよ
＞市場原理主義の流れからくる過度な二極化は、過去の歴史を考えても民が騒ぎ出すでしょう
＞ここのイメージはどおなるのかな？
まずアメリカ型資本主義はもう長くはないと思ってて。
民が騒ぎ出すまえに崩壊すると思う。
＞おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
具体的にはどういう？
＞あと、おいらはお人好しだなとつくづく感じたけど、国連とか世界連邦も偽善的な発想だと思うんだよね
国連では未だに日本やドイツは敵国条項が定められているわけで、
当時の戦勝国が都合のいいように作ったと表の理屈でそんな感じで、これにユダヤを絡めると
イスラエル・ロビーが活動してパレスチナは軽視されるという歪な形かな。
>>793
挑戦っていってもなにができるのかはわからない
漠然と何かできるんじゃないかなって思ってるだけなんだけどね。
>>794>>795
アメリカに負けて、奴らに日本の歴史と隔絶した人工的な憲法を押し付けられ精神の支柱を失ったように見える。
単純化すると2600年の連続性を断絶して約60年の精神性がある、と見てもいい。
ここをもう一回見直し、真に日本の歴史というものを国の柱にすべきだろうね。
820:名無しかましてよかですか？
08/04/04 01:02:24 s4MWQYau
>>797>>798
内需拡大は必要不可欠だけど内需が増えないのが問題になってない？
途上国にはお金を回しても貧困を免れるわけじゃないと思うよ。
飢餓をなくすにはようは、基本的なこと。
食物の栽培法、家の建て方、井戸の掘り方
こういう基本的なことをその土地土地の民に根気よく伝えていくしかない。
政府に対してお金で援助しても、貿易で回っていっても実は何も根本的解決にはならない。
>>799
給料は増えていないし、大幅リストラが続いたよね。
そして、リストラ断行した経営者はコストカッターなんか呼ばれてたり
それと、根本的に違うのは
日本の場合は事業を買って自分の会社の事業の拡大やシナジーを目的にするけど
失われた10年に跋扈したハゲタカ外資の場合は会社を買って、その資産を切り売りしたり、
株主配当を得ることや転売の差益を目的としている、ということ。
821:名無しかましてよかですか？
08/04/04 01:07:54 s4MWQYau
>>800
俺もどっちが正しいかわかりづらかった
でも最終的には会社は誰のものだったかってとこに行き着く
バブル以前、会社は社長、そして従業員のものだった。
これが、会社とは株主のもの、というふうに変ってしまった。
以前は会社が儲かれば従業員の給料が上がったし、新たな設備投資もできた。
ところが今は「ものいう株主」たちによって配当金は吊り上げられ、
利益を上げても従業員の給料も上げられないし、設備投資もできない。
そしてこれが問題になっているよね。
これを回避するために持ち合いを復活しようという動きになっているぐらいだ。
822:名無しかましてよかですか？
08/04/04 01:19:24 s4MWQYau
亀レスで流れをぶったぎってしまった
西部がいってんだけど
行き過ぎた自由は放埓に流れ、平等は画一化、博愛は偽善と
ここのバランスと取ることが肝要だね
中国とアメリカのパワーバランスは遠からず逆転する気がするなあ。
823:名無しかましてよかですか？
08/04/04 06:25:49 bfnLeIa+
＞亀レスで流れをぶったぎってしまった
いや～ もう何でもありっつうくらい過去のレスを引っ張り出してもらいたいです
興味深い話が途切れてしまってるものが沢山ありますので 是非
他の皆さんも過去のレスで気になったのがあれば、どんどん意見や質問を横レスして欲しいです
ユダヤ陰謀論についての意見や感想なども是非お願いします 小林の主張と似てる点なども是非教えて欲しいですね
８００を超えたけど、おいらにはまだまだ謎だらけ まとまりそうにないんで様々な見解を聞かせて欲しいですね
824:名無しかましてよかですか？
08/04/04 06:31:18 PyMjkrWy
>>821>>バブル以前、会社は社長、そして従業員のものだった。
これが、会社とは株主のもの、というふうに変ってしまった
もともと会社は経営者のものでも従業員のものでもない。
825:名無しかましてよかですか？
08/04/04 06:38:08 PyMjkrWy
>>821>>今は「ものいう株主」たちによって配当金は吊り上げられ、
利益を上げても従業員の給料も上げられないし、設備投資もできない
そもそも日本企業の配当性向は国際的に見て極めて低水準だったのが
ようやく上がってきただけ。それでも欧米に比べればまだ低い。
日本の場合、従業員や経営者ばかりがいい思いをして株主は
冷遇されてきたというのもある。
賃金に関して言えば利益が出ないのに上げてきたという過去がある。
826:名無しかましてよかですか？
08/04/04 07:23:13 JMoCB5X3
>>821
＞バブル以前、会社は社長、そして従業員のものだった。
＞これが、会社とは株主のもの、というふうに変ってしまった。
株式会社であるならばそれが正しい姿であって、批判するようなことでも何でもない。
>>824がいいこと言ってるけど、そもそも日本の姿こそが「異様な形態」だった。
＞以前は会社が儲かれば従業員の給料が上がったし、新たな設備投資もできた。
＞ところが今は「ものいう株主」たちによって配当金は吊り上げられ、
＞利益を上げても従業員の給料も上げられないし、設備投資もできない。
＞そしてこれが問題になっているよね。
すくなくともこのこと自体を「問題」としているような阿呆な企業は見たことがないよ。
で、それが「問題」ならば経営手法自体に問題があるってことだから、配当金があがるか
あがらないかなんてことはそもそも問題ではない。
そもそも投資というメソッドをもっと有効活用するように教育を進める方が重要だろう。
「投資は刹那的なマネーゲームである」という馬鹿馬鹿しい印象を払拭するとかさ。
827:名無しかましてよかですか？
08/04/04 07:23:38 bfnLeIa+
＞おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
具体的にはどういう？
いろいろ考えられる 一番シンプルなのは先進国の一国が共産主義的政策を打ち出し実行 徐々にその流れが世界に波及するというシナリオ
でも、ホント色々なパターンがあると思う
背景にある考えは 地球のキャパシティー＝食料の適正生産量・資源面から試算した適性付加価値（資本増加量）・適正な通貨量・そしてそれらを元に計算した適性人口数 etc
地球と人類との調和がそろそろ見えてくる段階だと思ってる それさせ見えれば共産主義の形がつくれる そして人口問題は人為的に解決する必要がありまた管理可能にもなると思ってる
多分だけど、ユダヤ陰謀論でいわれる人口１０億人というのはこうした試算結果からはじき出されてると思う
なので、奴等がこのシナリオを既に実行に移してるなら、将来人口を削減する手段も実行に移すだろうと予測してるね
んでおいらはこのシナリオが何年計画を予測したいと考えている 例えば本当に３０年計画だとすると５０年間で３０億人規模の人口を減少させる可能性が高いとみるね
出生率を抑えるのが一番良いけど、その動きは見られない だとすると第三次世界大戦・世界同時株安・エイズ・インフルエンザなどなど、この３０年間であの手この手を時期を見極めながら実行してくると思うね
828:名無しかましてよかですか？
08/04/04 08:06:36 bfnLeIa+
ちなみにこれらの考えはユダヤ陰謀論を知る前から、おいらが考えてたこと
でも、ユダヤ陰謀論で言われる強引な手法はとらないと予測してたから、２００年くらいかかる話だと思っていた
でも、ユダヤ陰謀論では近未来に起こると主張してるから、えっ！って思った そう言われてみれば待ったなしの状況か？と思えてきたね
特に人口の増加が問題だな
829:名無しかましてよかですか？
08/04/04 16:12:45 0Q13J+uq
>>825>>826
お金の流通のはなし
従来、従業員に渡るお金が外資に配当金として支払われている。
従業員にわたるのであればそれ相応の所得税として国に入り、渡ったお金は従業員が国内で使えば内需となる。
これが外資にもってかれると何にもならない。
そこで得たお金はまた世界のどこかで投資にまわされるだけ。
やつらは常に短期的利益をおってお金を転がすが、このせいでエンロンとかライブドアのような事が起きた。
これは本来の企業の発展とは意味が違うはずだよ
なんだかんだいってもつまるとこ投資とはマネーゲームにいきつくしかないんじゃないかな
そもそもの成り立ちは奴隷貿易からなる東インド会社、海賊の山分けみたいな感覚でしょ
いや違う、というなら何か説得力のある説明を聞いてみたい
830:名無しかましてよかですか？
08/04/04 16:21:43 0Q13J+uq
いや日本でも米相場はあった
けれど相場を恣意的に動かす悪徳商人は処刑されたし、この点は西欧の感覚と違う
831:<75
08/04/04 16:52:08 HdilhTTZ
国民の血税を強奪するために 投稿日：2008年 2月21日(木)
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
軍需経済こそが社会の醜悪な病原菌だといわれる理由は只の巨額利権だけにあるのではない。
命令されれば虐殺兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者たちを
社会の中に必然的に生み出していくという恐るべき退廃の固定化にあるのだ。
兵器によって家族を虐殺された者の血を吐くような絶叫さえ聴こえない、荒涼たる社会を生み出すからだ。
URLﾘﾝｸ(mushikui.tripod.com)
イージス艦・あたご１４７５億円・ 年間維持費４０億円
漁船１隻見つけられない詐欺戦艦 ２００８・２・１９
乗組員３００人・１５００億円の詐欺戦艦イージス「あたご」漁場に侵入・破壊される市民生活
市民の平穏な生活圏を破壊し続ける軍需経済
国民の血税を強奪するために有りもしない軍事危機が捏造されマンガの様な巨額インチキ兵器が量産されて行く
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
832:名無しかましてよかですか？
08/04/04 17:34:49 d4Co+gzU
>>829
ちょっと違う話をするけど・・
おいらが資本主義の考え方でこだわってるのが
「事業の結果、投下資本の価値が増えたか減ったか」という視点
単純化して考えると価値が増えた部分が「利益」 大きくとらえると「資本の増加」
資本主義とは価値が増えてこそ成り立つ仕組み 価値が減り続けたら即崩壊する
米を作って自給自足 年間で作った米が市場に出せば２００万円 この米で生活する
これを事業で考えてみると・・
おたくが全財産１０００万円投じて事業をしたとする 年間で生み出した価値が１２００万 差し引き２００万円（生活できるね）
同様に、もし年間で５００万円しか価値を生み出せなかったら・・差し引き５００万円しか残らないね 生活で２００万円使っちゃったから残りは３００万円
さて、この場合おたくは次の年も同じ事業をする？ やめるよね こんな赤字の事業なら 生活できないしね 企業で言えばこれが倒産
サラリーマンでも考え方は同様と思ってる 自分がいることで「いくらの価値が生み出せてるか」 給与を下回る価値しか生み出せてないなら給与泥棒だね
んでね 多分竹中平蔵とかはこの視点で考えてると思う おいらは詳しくないけど竹中の発言は「そのとおりだ」と感じることが多い
833:名無しかましてよかですか？
08/04/04 17:51:38 d4Co+gzU
つづき・・
さっきの事業の例で言えば、問題は何かというと価値を減少させてしまう事業内容にあるね
公共事業で言えば価値を生まない道路をつくるということは、何万人分の生活費をゴミ箱に捨てたことになる
ここにメスを入れるという考え方なんだよね竹中路線は 地方への再分配は別の方法ですべきだと思うけど
だから価値を減らしてしまう事業は即やめさせて違う事業をはじめさせないとまずい そのシステムがないと資本主義は即崩壊しちゃうんだな
外資の例で言えば、彼らはこの考え方のプロだよ 成功した事業からその価値の増加分を次の新規産業へ投資する 彼らの活躍があってこそ資本主義は成長できてるんだね
この「投下資本を最も効率よく運用するシステムが市場原理主義と呼ばれるシステム」と考えられている
834:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:01:48 d4Co+gzU
だから日本の企業は否応なしに合理化・合理化とせきたてられた 不採算部門の閉鎖を断行し新規産業へ構造転換を図る
そして人件費まで削る でも大半は価値を生まない不要な人材がクビを切られている 必要な人材は企業は喉から手が出るほど欲してるね
確かに、格差は広がり負の面もでか過ぎるけど、成熟しつつある資本主義では仕方がないことでもあるんだな
835:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:10:42 d4Co+gzU
投下資本を効率よく運用する手段という視点で株式市場も説明できる
銀行の融資ってね かなり甘いよ 価値を生み出せなくなった企業にも平気で融資しつづけてたね
株式市場は違うね 価値を生み出せなくなった企業は市場から退場させられてしまう
そして将来性やら今後も価値を安定して生み出せる企業かどうかが、株価に表れるね シビアな世界だよ
株価が下落しはじめると企業は倒産の危機に陥り事業の再構築を活発化させるし理に適ったシステムだよ
こうした事はマネーゲームとは切り離して評価すべきだと思うよ
836:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:13:26 d4Co+gzU
あ 書き忘れた
＞銀行の融資ってね かなり甘いよ 価値を生み出せなくなった企業にも平気で融資しつづけてたね
この馬鹿な融資をやっきになって止めさせたのが竹中だよ
だから当時おいらは竹中を評価してたね
837:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:13:48 dJ2VZWrZ
>>825
流れの中でこのレスだけ浮き上がって見えるよ。
やっぱ工作員っているんだな。
838:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:52:43 0Q13J+uq
うーむ
ゴー宣読者とかユダヤ陰謀論者にとって竹中って売国奴の象徴みたいな存在なんだよね。
企業にとって資本が必要で、それを得るために市場を使うというならその理屈は合っている。
けど実態は違うでしょ？
株安を招いた原因は企業価値の低下じゃなくて信用不安で、その信用不安を引き起こした張本人は竹中だ。
信用不安によって株を投げ売りさせて外資に安値で拾わせ、外資は転売したり配当金吊り上げただけじゃなかった？
あとから、ただ転売するんじゃ高値で売れないっていうんで事業の効率化をしてたとこもあったけどたんに売るための化粧だよね
839:名無しかましてよかですか？
08/04/04 19:01:39 5xlBKq6F
いえいえ ご心配なく おたくらが敢えて否定してる良い面を強調して書いただけだよ
でもその論理もやはり負の面を強調してるな 敢えて良い面は書かないけどね
840:名無しかましてよかですか？
08/04/04 21:30:49 EXU77oML
どおかな？
価値の増加こそ資本主義の根源であり、バブルは一時の非難策にすぎないという理屈は
見えてきたかい？
バブルを人為的につくっても、それは仕方なく非難してるだけの状態にすぎないんだよね
バブルで増やした資金をしっかり価値の増加に反映させなきゃ資本主義経済は崩壊してまうんだよ
これは相当頭が良い奴じゃなきゃできない芸当だよ
新規産業が成功する条件を生み出すことから策略を練らなきゃならんよ
そうしたマクロ的な仕掛けを巧みにやってくれてるのが、ロスチャイルド・ロックフェラー関連のエリート達だよ
日本はしっかりその恩恵で潤ってるよ そこは理解しなきゃ
でも彼等は日本一国のためにやってるわけじゃなく、世界規模でそれをやってるから当然日本に不利な事もやってるね
日本は、彼等に庇護してもらわなきゃいけないの？ これは甘えん坊さんの発想だね
日本は自国でもしっかり資本主義の根源である価値の増加に鋭意努力すべきでしょう
それができないなら資本主義ではご飯が食べてけない つまり自給自足をやるしかないね
・・・と一応書いてみた こうした側面にも目を向けて欲しいな
まぁこの市場原理主義ってのが良いかどうか？ 疑問はおいらにもあるよ でもこれは動かし難い現実だね
841:名無しかましてよかですか？
08/04/04 21:41:52 JMoCB5X3
>>829
あのさあ、配当を得るためには「株式を購入しなきゃならん」のだぞ？
配当とその株式を購入する金額が拮抗するのはいつか、一回でも計算したことがあるか？
たとえばNTTドコモの株を一株買って、その配当金でその一株分を補えるまでに必要な
タイムスパンは？
また、外国で日本企業が派手に買い付け、そしてその配当を受け取っているというのに、
外国企業は同じコトしちゃイカンとぬかすか。
そもそも「出資がなければ事業運営も成り立たない」し、「利益も出ない」んだよ。
にもかかわらず、持ち合いだからといってほかの出資者をないがしろにしてきたのが
日本の株式市場だ。しっぺ返しを食らうのは自業自得でしかない。
妄言もいいかげんにすれ。
842:名無しかましてよかですか？
08/04/04 21:56:35 EXU77oML
あ 何か空気がはりつめたので言い訳しときます
おいらの>>840は意図的にキツイことを書いてます
なぜかと言うとユダヤ陰謀論者の表現は、逆の立場の人から見ると「相当キツイ表現」に映ります
そしておいらの書いた内容は事実とはちょっと違うでしょうね 不正確な内容だと思います
ウラが取れてるわけじゃないです そこもユダヤ陰謀論とかけわせたつもりです
逆の視点で何かを気付いて欲しかったという意図でした ゴメンなさい
843:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:02:11 0Q13J+uq
よく言われてることかもしれないけど俺には偽善的に聞こえるとこなんだよね
いまいちわからない
価値の創造しなきゃいけないっていうのはわかるけど、それをしてればバブル崩壊は免れたか？
買収は免れたかっていうとそうじゃないでしょ。
プラザ合意の評価はどうみてる？
844:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:09:15 EXU77oML
彼等はあの手この手で自分達の計画を遂行するね
徳川家康が大阪だまして江戸幕府を開いたようなことをするね
そして家康の１０倍タヌキで策士 信長の１０倍合理的で理不尽
845:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:19:17 0Q13J+uq
>>841
それは適正価格で売買されてる時のみ言える話だよ。
竹中不況の時は上場企業の平均PERはどのくらいだった？
実際に企業が持ってる資産価値が株価を上回ってる企業なんかごろごろあったわけで
そういったお買い得な企業を買い漁ったのがハゲタカだ
仮に配当金がなくても儲かるような仕組みなんだけどそれでも配当金を上げたんだよ
取れるとこからはトコトンって考えだ
日本企業がどんだけの海外企業に出資してる？
そして配当金はどの程度なのか。
こういうとこを調べないと並列に比較はできないよ。
出資がなければ事業がなりたたないってのは極論すぎるんじゃないかな
非上場企業でも大きい会社はたくさんあるよ
846:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:31:33 0Q13J+uq
>>842
なるほどね
うらが取れてない事に関しては断定的には言えないね
しかしここはいいスレだ
主さんの終始落ち着いた姿勢によるものだろうね
847:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:34:27 EXU77oML
いえいえ おいらは皆さんに相当助けられてます
沢山のヒントもいただいてます
848:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:55:06 JMoCB5X3
>>845
なにが「適正」で、なにが「適正でない」のか、誰が決めるんだ？
＞実際に企業が持ってる資産価値が株価を上回ってる企業なんかごろごろあったわけで
＞そういったお買い得な企業を買い漁ったのがハゲタカだ
そんなの外資に限ったことかよ。
＞仮に配当金がなくても儲かるような仕組みなんだけどそれでも配当金を上げたんだよ
配当金がどうたらこうたらいいだしたのはおまいさんでしょ。
そもそも株価が上がるか上がらないかを好きなように調整できるわけでもなし、
売買のみで利益が上がるって言うなら、それは相場を読む力を評価するべきで
あって、批判すべきことでも何でもない。
＞日本企業がどんだけの海外企業に出資してる？
＞そして配当金はどの程度なのか。
＞こういうとこを調べないと並列に比較はできないよ。
おーまーえーなー。もうアホとは話はできん。
849:名無しかましてよかですか？
08/04/05 07:54:43 6XxrDSkV
何かここのやり取りにもいっぱいヒントが埋もれてるな
＞同様に、もし年間で５００万円しか価値を生み出せなかったら・・差し引き５００万円 生活で２００万円使っちゃったから残りは３００万円
＞さて、この場合おたくは次の年も同じ事業をする？ やめるよね こんな赤字の事業なら 生活できないしね 企業で言えばこれが倒産
資本主義ってコレなんだよね 米をつくるかわりに価値をつくってご飯を食べる仕組み
価値といっても、市場で評価される価値だから価格競争で敗れればおしまいだしね
日本は技術力で価値を高めることにより対抗してるけどね 技術力で並ばれたら中国とかには敵わないね
食の分野でも価格競争では勝てないから、寿司を代表とするモノの価値で勝負してるね
日本人は賢いね 賢さがあるから価値を生み出し生きてけるね
国内でも同じことになっていく 賢い人は生きてけるけど、そうでない人はこれから価値を生めない＝ご飯が食べれなくなるね
これから世界のマーケットが一つになってゆけば、日本人だから・・という理屈は通用しない
日本人であれ発展途上国の人と同じ価値しか生み出せなくなれば同じ給料＝同じ生活水準になるね
850:名無しかましてよかですか？
08/04/05 07:58:23 6XxrDSkV
少なくとも長い目でみればこの方向性に動いている
ここから色んなことが予測できそうだな～ 何か予測する前から暗くなるな
851:名無しかましてよかですか？
08/04/05 08:18:54 6XxrDSkV
みんなで仲良く貧乏になれば怖くない！ とりあえず書いてみた
しかし、その傍で優秀なやつが華やかな生活をしてるのを横目でみて何て思うかね
何か今一このへんのイメージがわかないな 資本主義の原理から考えれば公平だけど
「不公平だ～」と騒ぎ出すんじゃないかな 何かやっぱり不穏な動きになるとしか思えんな
852:名無しかましてよかですか？
08/04/05 08:33:24 UXHd7cey
整合性氏はすがすがしいほどのアメポチだな。
理屈も大前研一だの研二だのと変わらん。
853:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:08:06 QsCbAZwp
江戸時代 とある田舎村・・
「おら 江戸行って贅沢してえだ～ 江戸で商売したらうめぇ食い物たらふく食えるって言うし
歌舞伎とかも見てみてぇよ～ こんな野良仕事してるより華やかな生活がして～」
「そうかい？ おらはこの村好きだけどな 歌舞伎はねえけど祭りもあるし、米だって食えてんじゃね～か」
「おめ～は江戸を知らないだけだよ おらは行ってくる」
一年後・・
「あれ どうした もう帰ってきたのか？」
「あ～ おらが甘かった 江戸の職人はすごいものを作る おらが作ったものは半値でもほとんど売れなかったよ
歌舞伎を見にいく銭もね～し 食べ物も米すら食えね～ 孤独な一年だったよ
やっぱり、おらにはこの村の生活が合ってるな 米も食えるし仲間もいる 江戸で暮らすより幸せだと気づいたよ」
未来の日本を占う意味でちょっと書いてみた おいらはこの視点で考えれば平成版幸福像が現れるとみてる
854:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:33:43 GlSe7dAt
>>852
レッテル張りって楽しい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞理屈も大前研一だの研二だのと変わらん。
「変わらない」からなに？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
855:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:55:29 Zsy6N9Do
>>851
小林なんかは、それを意図的に煽っていると思うよ。
「今は格差が固定化しつつある。機会の平等まで失われる」ってさ。
そして「昔はそんなことなかった」と言いながら「昔ながらの秩序の回復が必要だ」とも言う。
ここら辺に、ナショナリズムの陰謀を感じる。
人口問題は、高齢化の問題だよね？
成熟した資本民主主義は、出生率を下げ、高齢化を促す。
少子化時代に生まれた子供が老人になった頃、やっと（この世を）出る人入る人が１：１になる。
今は、特に急激な経済成長をした日本では、出る人がいつまでも出て行かないで、バランスが崩れている状態。
この層を切り捨てたところで、果たして暴動は起きるだろうか。
民主的な合意がなされるんじゃないだろうか。
856:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:55:50 UXHd7cey
>>854
変わらないアメポチってこと。
君はアメポチである自覚はある？
正確に言うと国際金融資本のポチだけどね。
857:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:58:02 GlSe7dAt
>>856
レッテル張りが楽しそうだね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
レッテル張りしかできないないんだね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
858:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:02:29 UXHd7cey
>>857
なんで質問に答えないのか意味不明なんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
っていうかあちこちでバカにされまくってるのにこの板に居続ける熱意が理解できなくてさ。
859:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:15:41 3I03+Ss2
>>855
＞「今は格差が固定化しつつある。機会の平等まで失われる」ってさ。
これをどお見るか ポイントですね
昔は機会の平等はなかった 今の方があるね で格差問題は行き過ぎた平等という概念が
勝手に作り出したもの幻想という見方もできる
人は生まれながらに平等でない以上、平等の概念は努力目標でしかない
機会の平等は実現したいところではあるけど、様々の要因によりなかなか実現しないね
日本はそれでも随分マシな方だと思うけどね
＞人口問題は、高齢化の問題だよね？
日本を含めた先進国はそうですよね だから無理に人口削減をしなくても時間が解決してくれる面がある
おいらもそう考えてたんだけど・・ ほぼ７０億人って戦後から３倍近く増えてるって異常
ここが問題だと思うんだよね
860:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:42:57 UXHd7cey
そして都合が悪いとすぐ沈黙。
このオッサンの生き様はネタそのものだな。
861:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:53:45 GlSe7dAt
>>858
何が「質問」なんだって（笑）？
レッテル張りが大好きなことしかわかりません ＞＜
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
862:名無しかましてよかですか？
08/04/05 12:45:16 3I03+Ss2
＞人は生まれながらに平等でない以上、平等の概念は努力目標でしかない
しかも「平等」は最優先されるべき課題でもない 社会システム上、条件が整えば実現可能になる程度のもの
一番分かりやすい例が、今全世界で「平等」を最優先したら、やがて７０億人が共倒れになる可能性が出てくるね 農地だって平等に分けることすらできないし機会の平等も難しい
さて、>>853で突然信仰宗教みたいな書き込みをしたのは、この話にヒントがあると思ったから
あの田舎の農民で考えると
江戸で華やかな暮らしをする条件＝高い技術力を身につけ商売で成功する（資本主義で価値をしっかり生み出す）
田舎で自給自足＝資本主義では、満足な価値が生み出せない人は、自給自足生活の方が幸せ
多分だけど、奴等のシナリオの根本にはこの考え方がある 自分の食いぶちは自分で稼げ 人に頼るな できなければ餓死するのは自然界の法則
幸せを実現することも同様 自分の能力に応じた幸せを自分自身で見つけろ 人に頼るな ハード面は進化させてやってるから後はお好きにどおぞ
こうした自己責任という考え方をしてると思う 資本主義は価値を生み出さなければならず、マクロの視点で考えれば、奴等は最良のシステムを築こうとしてるわけで
それ以上を民衆が期待しても無理だからね
さて、問題はこの考え方に民衆がどお反応するか？ということだね
863:名無しかましてよかですか？
08/04/05 13:04:49 3I03+Ss2
もう一つ
>>853の話で、華やかな暮らしを望んだ農民が、希望した人生を手に入れられなかったのは社会システムが悪かったからかな？
「こんな世の中は間違ってる 幕府の政策が悪い」という話かな？
もちろん、もっとみんなが幸せになる社会システムは存在するだろうね
でも、それに文句を言って生きていく？それとも明治維新みたく幕府を倒しにかかる？
民衆がどお反応するか？今の市場原理主義を受け入れる人も多いだろうね
864:名無しかましてよかですか？
08/04/05 14:38:36 Zsy6N9Do
>>862
そのたとえ話を現代日本に置き換えた時、私のイメージでは
もう田舎には、純粋な意味での自給自足生活は残っていない
田舎すらも、資本主義に取り込まれている。
そして、それに付随して
大抵の一般庶民は「資本主義の中で自給自足生活を送っている」と思っている。だな
お天道様や暴風雨が社会システムに変わっただけで、多少の浮き沈みや時の運はあっても
基本的に自分の労働と対価は等価であると思っている。個人差はあるだろうけど、平均的に。
そしてそれ自体には不満は唱えていない。元々の目的が自給自足だから、食べられればOK。
これに「不安」を絡ませることで、不満を表面化させ、システムへの信用を断ち切らせようとするのが
ナショナリズムや陰謀論だと思う（でもどっちにしても切り捨てられる層は変わらないよと再三念押し）。
865:名無しかましてよかですか？
08/04/05 14:51:07 UXHd7cey
>>861
君はアメポチである自覚はある？
↑
これを普通質問と言います。
今度はレッテル貼りが君のブームなの？1ビット脳だなあ。
866:名無しかましてよかですか？
08/04/05 15:08:02 3I03+Ss2
>>864
なるほどね 確かに今はそうだね
今後もそうかな？
867:名無しかましてよかですか？
08/04/05 19:13:36 Zsy6N9Do
それがつまり「システムへの不信・不安（をかきたてる）」だと思うんだけどね。
ついでにこれはナショナリズムや陰謀論に限らないな。
個人の人間関係から国家に至るまで、今ある社会システムを覆し、支配を取って代わろうという時に必要不可欠な条件の１つだ。
お天気任せの自給自足生活に不安を覚えた時、富の蓄積＝資本主義が始まった。
つまりどんなシステムになっても、根源的な不安は消えることはないし、弱肉強食も変わらない。
将来への不安は死に、弱肉強食は生に直結しているもんだから
人間が人間である以上、どんなシステムでも基本は変わらないと思うよ。
ふと思ったんだけど、どうして今いる動物達は途中で進化をやめて
人間だけがサルから進化し続けているんだろう。つくづく不思議だ。
868:名無しかましてよかですか？
08/04/05 20:07:38 GlSe7dAt
>>865
オレは、「バカがオレに対してどんなレッテルを貼りたいと思っているか」
なんてどうでもいいと思ってますのであしからず！ ＞＜
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
869:名無しかましてよかですか？
08/04/05 20:44:31 UXHd7cey
>>868
君は都合が悪いと逃げ回るばかりだね。
実にわかりやすい。
870:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:16:55 Z97ZiTDv
>>848
＞なにが「適正」で、なにが「適正でない」のか、誰が決めるんだ？
それがＰＥＲも判断の一つだったり、企業の持つ純資産価値だったりするんだけど。
＞そんなの外資に限ったことかよ。
じゃあどこの日本企業がそれをやったか？
つーと、ライブドア等の新興ＩＴ企業や、村上ファンドなどの投資ファンドだ。
自分の事業に自信のある老舗企業はそんな事はやっていない。
企業とは、もっと地に足をつけて、事業に励むべきであろーな。
＞そもそも株価が上がるか上がらないかを好きなように調整できるわけでもなし、
＞売買のみで利益が上がるって言うなら、それは相場を読む力を評価するべきで
＞あって、批判すべきことでも何でもない。
ここんとこ、プラザ合意とか、
竹中によるりそな銀行インサイダーなんかの流れがわからない
（理解しようとしない）人に何言っても無駄なんだろーね。
871:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:19:33 UXHd7cey
そういうことは全部無視して、公正中立かつ欠点のないシステムが運用されてると勝手に決めて論を進めるからね。
アメポチは例外なくそう。
872:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:25:35 GlSe7dAt
>>869
あはははは！ なにが「都合が悪い」んだよ（笑）。
「おまえがオレにどんなレッテルを貼ろうと自由だ」といっただろ。
レッテル張りしかできないバカが何を言おうが、何も変わらん。
レッテル張りしかできないバカのバカさ加減が目立つだけのことだ。
873:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:32:39 GlSe7dAt
>>870
＞それがＰＥＲも判断の一つだったり、企業の持つ純資産価値だったりするんだけど。
だーらさー、株式市場の売値買値ってのも基準値の1つなんじゃねーの？
「それは適正ではない」が、おまいさんのいう基準は「適正だ」とする根拠とは？
＞じゃあどこの日本企業がそれをやったか？
＞つーと、ライブドア等の新興ＩＴ企業や、村上ファンドなどの投資ファンドだ。
あのさあ、オレはルールの話をしてるんだよ。日本の投資家なり企業が外国の株を
買えば、それに対する「適正な」配当が得られる。これがいまのルールだ。
で、外国からの投資を受ける以上は同じルールでなきゃおかしいだろうよ。
それがいやなら投資鎖国でもするしかないが、間違いなく円は暴落するな。
輸出産業や製造業も壊滅する。
＞ここんとこ、プラザ合意とか、
＞竹中によるりそな銀行インサイダーなんかの流れがわからない
＞（理解しようとしない）人に何言っても無駄なんだろーね。
あー、アナタも陰謀論者でしたね。これまた失礼いたしました。
874:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:45:47 Z97ZiTDv
>>849
そういう資本主義であればいいんだけどね。
ちょっとまってね、そこで話の前提となる
価値の交換に使われる「お金」の価値の話がでてくるんだけど、
今のお金には目に見える価値はないよね。
交換手段としてのお金、富の貯蔵のためのお金ではあるけれど。
昔西欧では金本位制度といって、お札には金の交換券としての確固たる「価値」があったが、
いまやお金にはなんら裏付けがないってことなんだよね。ただの印刷した紙切れなわけだ。
これって実はきわめて不安定で人々の貨幣に対する信頼次第で価値はいくらでも上下する。
ざっくりいうとこの「信頼」の部分が一人歩きして市場経済などといわれ実体経済とかけはなれた
莫大なお金が動き、実体経済を危うくしているのが今のいびつな資本主義の問題でもある。
875:名無しかましてよかですか？
08/04/06 00:12:19 kkqQKl0+
>>873
＞株式市場の売値買値ってのも基準値の1つなんじゃねーの？
＞「それは適正ではない」が、おまいさんのいう基準は「適正だ」とする根拠とは？
真に適正であるならば、例えば1億円の価値のある金（なんでもいいけど）を持っている企業が
5000万円の株式時価総額ってのはおかしいでしょう？
逆に実際の価値より将来の価値を見込んで時価総額が
実態の何百倍、何千倍と膨れ上がるのも異常といえる。
＞外国からの投資を受ける以上は同じルールでなきゃおかしいだろうよ。
そんな事はないよ。
これこそいつもやってる押し付けのアメリカンスタンダードってやつだよ。
＞間違いなく円は暴落するな。
＞輸出産業や製造業も壊滅する。
海外からの投資に頼らざるを得なくなるのは、
小泉・竹中路線で緊縮財政を強いられ信用不安により株価暴落
そして企業の持ち株の含み益まで減ってしまったためだ。
＞あー、アナタも陰謀論者でしたね
陰謀論者であろうがなかろうが、事実は事実として存在しているよ。
逆に、否定派の見解も聞いてみたくはあるけどこの辺黙して語らないよね
876:名無しかましてよかですか？
08/04/06 09:40:04 rTUA0bT/
>>872
アメポチである自覚があるかないかを質問してるんだよ。
簡単に答えられることから逃げ回るのは何故だ？
どう見ても自明のことだと思うんだが、君にとっちゃそんなに都合が悪いのか？
877:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:07:45 b8tS4PgE
>>875
＞真に適正であるならば、例えば1億円の価値のある金（なんでもいいけど）を持っている企業が
＞5000万円の株式時価総額ってのはおかしいでしょう？
別に株式時価総額は資産総額を示してるわけじゃねーもの。
ストップ安の企業は一円の資産すら持ってないのか？
株式の価値とは、ぶっちゃけていえば「その企業に対する期待度」だぞ？
こんな基本中の基本すら説明しなきゃわからんのかいな。
＞そんな事はないよ。
＞これこそいつもやってる押し付けのアメリカンスタンダードってやつだよ。
ああ、じゃあ投資鎖国するしかないな。
日本の企業や投資家がアメリカンスタンダードとやらで利益を得ている以上、外国企業や
外国の投資家が日本市場でプレーする場合にも、同じルールにしなけりゃおかしいんだよ。
何度言わせんだ。
＞海外からの投資に頼らざるを得なくなるのは、
＞小泉・竹中路線で緊縮財政を強いられ信用不安により株価暴落
＞そして企業の持ち株の含み益まで減ってしまったためだ。
そうだったらいいねー（苦笑）。
878:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:13:08 b8tS4PgE
>>876
知るかよ（笑）。アメポチとかいう造語自体がレッテル張りそのものなんだから、
それに対してどう思うかなんて答えは1つだろ。
「バカじゃねーの？」
だいたい、レッテル大好き君が把握するところの造語によって
「オレがアメポチだった」
ってことになったところでレッテル大好き君が満足するだけで、この場には何の
影響もない。「アメポチだった」として、俺の主張になにか瑕疵が発生するのか？
レッテル張り大好き君がオレに対して対人論法（笑）を仕掛けたがっているという
ただそれだけのことだろうよ。
879:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:27:44 Q1YVBEtp
さてさて
>>867
ふ～ん なるほどね 市場原理主義のメカニズムから考えられる不安要素という意味で書いたけどね
自給自足生活といった方が分かりやすいと思ったけど、おたくの言うのとおり誤解を生むね
正しくは、資本主義の一部である一次産業で生計を立てる、となるね すみませんでした
ちょっとこのへんにも色々なヒントがあるな
880:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:55:51 Q1YVBEtp
学問的には違う説明がなされてるんだろうけど
おいらの視点では「市場原理主義とは最大限の利益を生み出すシステム」となる
例えば、これから世界のマーケットが一つになり「米の生産を一番効率よく行うにはどおすれば良いか？」
という人類のテーマを考えてみた場合・・
今の生産の仕組みそのものを効率化していくべき、これを市場原理に委ねることにより最短コースで実現する
民間に競わせ民間の英知に委ねる 価格も一番安くなるし一番合理的な方法だと思うね
こうして見た場合、おいらは人があぶれると思ってるんだ 今まで１０人で生産した量をひとりで生産できてしまう
では、あぶれた９人はどおすればいいかと言えば別の事業をやるしかないね
また同じ土俵で戦えば、技術力が同じになってしまえば日本の農家も発展途上国の農家も同じ価値を生むから収入も同じになる＝生活水準も同じ
（自然環境が違うからモノの価値に優劣はでるけどね）
こうした原理からも二極化は起こるね
んで一気に世界の市場を単一化するわけにはいかないから、政治的な判断が必要で、各国の利害関係の衝突も起こる
日本も国民の働き場所を確保しなければいけないし、中国だって貧富の差を埋めるため国内産業を守らなきゃいけないしね
市場原理主義が良いという理屈は理解してても、なかなかうまくはいかない 人民元の切り上げだってアメリカと衝突しつづけるだろうね
ここらへんか今後の課題なわけだが、ここがうまく折り合うか それとも戦争もありえるのか
少なくとも外交問題は経済がうまくいけば、そんなに難しい問題ではないからね
881:名無しかましてよかですか？
08/04/06 15:08:31 Q1YVBEtp
>>874
上にも書いたけど基本的には世界の通貨を統合する必要があるね
彼等の戦略は長い年月をかけて世界の通貨を統一し、自分たちで管理する気だと見たほうがいい
少なくともおいらは、ユダヤ陰謀論を知らなかったけどそういう方向へ世界が動いてるとみてる
んでおたくが繰り返し主張する彼等の金の汚さというのは、黒船の時から精神構造が変わってないと思うよ
しかし、その裏の面だけでなく表の面もあるということもおいらは考えている
882:名無しかましてよかですか？
08/04/06 15:23:56 Q1YVBEtp
市場原理主義がすすめば、理論上、経済規模が拡大しなければ人があぶれる
人口が減少した方がいいね
また、一方地球のキャパシー（特に環境・資源）からも経済規模は制約されるから
もっと人口を減らした方がいい気がするね
その動きがあるかと言えば、既にある それが二酸化炭素排出量規制の問題
二酸化炭素を減らすということは原油の使用量を減らすことにつながり、原油が絡む産業の規模縮小になる
つまり、経済規模を縮小させることになる
まぁ でも未だその段階とは言えないけどね
二酸化炭素排出量削減の一番の意図は、原油に替わるエネルギーの開発だとおいらは考えてるから
ただ、経済規模をコントロールする動きは近い将来起こるとみてるけどね
その時、決定的に人口があぶれるんじゃないかと思ってるんだよね どおする気かな？
883:名無しかましてよかですか？
08/04/06 16:08:49 rTUA0bT/
>>878
いや、骨の髄から売国奴みたいだからさ、自覚があるかないかすごく興味があるのよ。
やっぱ自分は売国奴ですと認めるのはいやなの？
売国奴なのに？
884:名無しかましてよかですか？
08/04/06 23:21:04 DhB16CCJ
>>883
レッテル張りの基準なんて「レッテル張りをするバカのなかにしかない」んだから、
「アメポチか、いやそうでないか」「売国奴か、売国奴でないか」
なんて判断には何の意味もありませーん。レッテル張りが大好きなチミが「あいつは
アメポチで売国奴だ」と思うなら、アメポチであり、売国奴なんでしょうよ（笑）。
まあ、オレとしてはチミのバカさ加減が際だつだけのことなので、何度も言ってます
けどどうでもいいことです。
885:名無しかましてよかですか？
08/04/06 23:38:46 rTUA0bT/
>>884
よほど都合が悪いんだね。
知能障害のフリで逃げ切ろうとしてる。
886:名無しかましてよかですか？
08/04/06 23:54:33 t6v7Rh7b
test
887:名無しかましてよかですか？
08/04/07 06:36:26 altiF2y5
また整合性氏かｗ
888:名無しかましてよかですか？
08/04/07 08:36:04 zsGU11HW
>>885
スレに沿った話もできず、人の話を理解する能力に決定的に欠けており、ただひたすら
粘着とレッテル張りを繰り返すチミがまず病院にいけよ（笑）。
＞よほど都合が悪いんだね
だからさあ（笑）？ チミがオレのことを「アメポチであり、売国奴である」って思った
なら、やっぱりアメポチか売国奴ってことだよ。オレは別に否定はしない。
何度も言ってるだろ。レッテル張りの「基準」はレッテル張りをするバカの頭の中にしか
ないんだから、オレが肯定しようが否定しようが何の意味もない。レッテル張りごときで
「オレは質問してるんだ！ ﾌﾝｶﾞｰ！」
とか頭に血が上るほど粘着してるくらいだから、「理屈」すらもわからんのだろうが（笑）。
>>887
粘着ご苦労（笑）。
889:名無しかましてよかですか？
08/04/07 09:23:33 eeKpda6H
あ 丁度いいところに来てくれた
整合性氏さん ここらへんからおいらは止まってしまうんだ
良からぬことしか頭に浮かばなくなる
実際おたくの目から見たらどおなの？ あと１０年くらいは安心してみてられそうかな？
今危ないとしたらやっぱり中東かな？ それ以外で何かありそうかね
890:名無しかましてよかですか？
08/04/07 10:44:14 eeKpda6H
しかし、世界のパワーバランスに大きな変化がなければ、先進国は無難にまとまりそうな気がするな
確かに日本に空爆してメリットがある国もないだろうし、日本だって中国とかに空爆してもメリットがない
取りあえず自尊心とかナショナリズムの衝突は横に置いておく
いや待てよ 寧ろ、今までも外交カードとしてナショナリズムは利用されてきたようなもんだしな
この先も経済無視してナショナリズムで戦争を突入する国はないだろう、きっと いや願望としてそお思いたい
891:名無しかましてよかですか？
08/04/07 10:53:24 eeKpda6H
う～ん 何か違うな やっぱり中東か・・
いや～ でもこれから原油の一元管理が必要になるだろうから、アメリカもロシアも中国も中東とは仲良くしたいはずだしな
ロシアも中国も、中東をめぐってアメリカと真っ向から対決する気はないだろう
そうすると今後中東で戦争が起こったとしても、イラク戦争のような規模に止まる可能性が高いな
これじゃ 余りにも読みが甘いでしょうか？ というか妄想（願望）でしょうか？
892:名無しかましてよかですか？
08/04/07 21:57:15 B10Ca3X+
あっ そうだ おいらは３０年後に世界統一政府樹立という大前提で話しを進めていた
よく考えたらここの考察から何かみえてくるかも 普通に考えると３０年後というのは無理だもんね
>>874
なぜ2039年までに世界統一政府樹立なんですか？ なんか情報ないですか？
893:名無しかましてよかですか？
08/04/08 02:37:41 E7pL1iv5
>>888
君、スレの話題に乗らないって言ってなかったっけ？
で、俺がどこでフンガーって言ったの？引用ヨロシク。
アメポチの自覚、売国奴の自覚はありますか？
894:名無しかましてよかですか？
08/04/08 10:55:28 YxVPPKqb
基本的に、戦争は、民主主義・市場原理主義に対する抵抗勢力となりうる国に仕掛けるんだろうな
または市場原理主義における奴等の政策の言いなりにならない国に行うんだろう
結構ありそうだな そんな国は
そんで人口問題については、先進国は問題ないから、後は発展途上国等の人口増加分をどおするか
これは、経済的視点でみた場合、余剰人員となるから、将来の深刻な食料問題へ
そして民主化が進んだら分裂・紛争などが増加すると予想されるから深刻な難民問題を引き起こすな
これに対する策は、エイズ・インフルエンザくらいしかないということか 今のところ・・
これを非人道的な悪魔の行いとみるか、それとも性の暴走をくいとめ人類共倒れの危機を回避する必要悪とみるか
少なくとも奴等は後者の見解なんだろう 結局世界連邦ができなければ、人口のコントロールは無理という結論かもしれないね
こうしてみるとユダヤ陰謀論で言われてることは、結構正しく調査した結果だと思うな
一応シナリオに整合性がある ウソの情報も掴まされているだろうから全てを鵜呑みにするのは危険と思うけど、無視してよいレベルではないな
895:名無しかましてよかですか？
08/04/08 12:55:43 YxVPPKqb
さ～てと 世界統一政府（連邦？）樹立まで何年かかるか 推測やってみるか
まず、奴等が統一までにやっておきたいこと、おいらは原油に替わるエネルギーの開発および原油に依存しない経済への変換と考えている
これを実現するためには科学者による研究だけでは遠回りすぎる 民間に委ねるのが一番早い
んで現状は原油に依存している どおすれば良いか 二酸化炭素の制限だけでは無理
原油価格を引き上げるのが一番効果的 1バレル１００㌦では未だコスト的に原油中心の経済を変えることはできない
採算が合わなくなる企業・産業が続出する水準近くまで、原油価格を引き上げる気だね
多分1バレル３００㌦あたりがそのラインじゃないかと思ってるけど このまま上手くいけばあと５年で３００㌦は可能だね
そうなる前に民間も代替エネルギーの開発・エコ産業を次なる成長分野と位置づけ、更に投資を活発化させるだろう
開発コストが採算ラインに届くからね
んで最終的に原油に依存しなくても経済が安定するラインが見えてきたら、世界統一政府樹立の要件が一つ整ったとみるね
これにあと何年かかるか？ う～ん ３０年か 有り得なくはないか 代替エネルギーの目処がたってそうだね
この点に注視しておけば、今後の奴等のシナリオが予想しやすくなると思ってるね
ただ順調にいくためには経済が安定していることが条件で、サププライムローン問題は公的資金を注入してでも解決を図るだろう
世界経済が安定するかどうかも何年かかるかの判断のポイント
896:名無しかましてよかですか？
08/04/09 10:58:15 shlef+NG
ちょっと脱線ぎみだけど 日本の将来を資本主義の視点で考えてみる
資本主義とは価値を生み出し、その価値の増加分でご飯を食べる仕組み
これからの日本の問題は、ズバリ価値を生み出さない老人が激増すること
そして医療費が現在の３０兆円から２０年後には５０兆円規模になる等老人の出費は増える一方
これは、日本の今までの蓄えをはき出すことを意味する
あと３０年は辛うじてその蓄えにより内需を維持できるが、団塊ジュニアが老人になる頃には、内需は縮小してる
蓄えがスッカラカンになってても不思議じゃない
外資から見ても日本の市場にウマミがあるのはあと３０年程だろうね
団塊ジュニア以下の世代は大変な生活になるね
収入（価値・資本の増加）が増えるわけではないのに、社会保障関係費（消費税含む）は増えつづけ、多分代替エネルギーの影響で物価も上がる
老後も働かなきゃご飯食べていけない時代になるだろうね
897:名無しかましてよかですか？
08/04/09 15:30:44 BMVo/D7u
ロス○ャイルドは「９１１テロは自作自演だった」と自白している
898:名無しかましてよかですか？
08/04/09 15:48:22 shlef+NG
え～ホントに？ なんだろうね その意図は・・
899:名無しかましてよかですか？
08/04/09 16:52:46 gaJexreS
>>897-898
９１１はロス茶というよりライバルの岩フェラー系の方の仕業だから別に不思議じゃない
900:名無しかましてよかですか？
08/04/09 17:15:32 LiQSccmz
それはそうとこの板の911スレが人大杉で読めない
だれかageてくださいorz
901:ラサ ◆/qA26WorWM
08/04/09 17:18:26 W7xwhZQR
あげといたよ
902:名無しかましてよかですか？
08/04/09 17:22:34 YU4g90ft
>>900
2chブラウザ使えば？
2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
903:名無しかましてよかですか？
08/04/10 08:27:13 pXSsfpo2
>>893
＞君、スレの話題に乗らないって言ってなかったっけ？
>>788、いじょ。ま、オレのことはともかく、おまいさんはどうなのよ、ってこと
なんだが（笑）。おまいさんはいつまで「スレの話題にも乗らない」話で延々粘着を
続けるつもりなんだいと。「答えるのがそんなに都合が悪いのかい？」（笑）
＞アメポチの自覚、売国奴の自覚はありますか？
おまいさんがそう思うならそうなんだろ、と何回も言ってますが（>>888）、まだ
理解できませんか、アリ並のミクロ脳では。しょうがねえやつだなあ。
904:名無しかましてよかですか？
08/04/10 08:32:46 pXSsfpo2
>>889
＞実際おたくの目から見たらどおなの？ あと１０年くらいは安心してみてられそうかな？
＞今危ないとしたらやっぱり中東かな？ それ以外で何かありそうかね
何が危なくて、何がどうなって欲しくないのかがいまひとつはっきりしないので
答えようがない。 中東が火種になっているのは今に限ったことじゃない。
石油の代替エネルギーがうまれたらどうなるこうなるってのは、「なってみなきゃ
わかんない」よ。少なくとも石油ってのは燃やすためだけに使われる物じゃないし、
エネルギーとしての価値が下がったからと言って、原材料としての価値まで下がる
わけではない。
また、80年代の掘削技術をベースにした埋蔵量試算と現在の技術レベルをベースに
した埋蔵量試算には、たしか３倍の差があったと、どっかで読んだことがある。
まだまだ、石油の代替エネルギーがうまれたからどうなるこうなる、なんて話には
ならなそうなきもするがね。
905:名無しかましてよかですか？
08/04/10 10:20:48 pwV6DjRy
>>904
＞中東が火種になっているのは今に限ったことじゃない。
今までと同じ見方で問題なさそうかね 第三次世界大戦へ向かうような話ではない？
＞原材料としての価値まで下がるわけではない。
代替エネルギーと併せて原材料として原油に代用できるモノが今後必要になるね
いや～ なんかね ユダヤ陰謀論を信じはじめちゃうと、あと３０年くらいで世界統一政府（連邦？）を
樹立しなきゃいけない何かがあると思えちゃうんだよね
おいらとしては、あと３０年で実現する話とは思えないし、３０年後に実現しなきゃ世界がおかしくなる話とも
思えないんだ そこのとろがはっきりしてこないと、奴等がこれから良からぬ事をおっぱじめるというユダヤ陰謀論を
否定することができない 不安が拭えないんだよね
おたくの知識・見解はおいらにとっては大いに参考になる 考えるヒントだらけだね
906:名無しかましてよかですか？
08/04/11 12:26:43 8FIJKeSh
>>897-899
＞９１１はロス茶というよりライバルの岩フェラー系の方の仕業だから別に不思議じゃない
なんか割れてるんですかね ロスチャイルドとロックフェラーは微妙にシナリオに相違がありそう
その方がもっともらしいな
テロを理由に中東戦略をこのまま展開することができるのか
ロスチャイルドが協力的か否か このへんもポイントになりそうですね
９１１疑惑が、今後世界的にどんな展開に発展するか そしてどんな世論を形成するか 注目ですね
907:名無しかましてよかですか？
08/04/11 17:38:15 TQy9w8v6
>>903
「君に自覚があるかないか」がどーして俺にわかるのさｗ
知能障害のフリはもういいから。
アメポチの自覚はありますか？
自覚があるかないか聞いてるんだよね。
で、俺がフンガーって言った部分はどこ？早く示してくれないかな？
908:名無しかましてよかですか？
08/04/11 19:53:13 qD+bCDmx
>>907
売国奴だかアメポチだかしんねえが、どうやって「オレが判断する」んだよ（笑）。
「売国奴であり、アメポチである」あるいは
「売国奴ではなく、アメポチでもない」とする
客観的な基準でもあるのか（笑）？
何度も言ってンだろ、「レッテル張りが大好きなバカがそう思う」のは勝手だが、
オレは誰からどう思われようと何ともないよ、と。ましてやレッテル張りごときで
キーキー「オレは違う」だの言いつのったりはしねえよ（笑）。
＞俺がフンガーって言った部分はどこ？
おまえ本当に面白いね（笑）。
909:名無しかましてよかですか？
08/04/11 20:14:16 TQy9w8v6
>>908
ああ、やっと質問の趣旨を飲み込めたんだね。
長かったなあ。単なる質問を理解するのにどれだけかかるんだよ。
君は日に日に知能レベルが低下していってるからなあ。
＞客観的な基準でもあるのか（笑）？
主観的な基準で良いよ。
君は自分がアメポチで売国奴だという自覚はありますか？ありませんか？
答えるのはすごく簡単なんだけど、何で答えないのかな？
＞おまえ本当に面白いね（笑）。
ふむ、つまり都合が悪いことを指摘されて、印象操作をしようとしたってことでＯＫ？
俺はフンガーなんてレスした覚えはないしね。
（このレスを引用して、「言った！」とか発作を起こしそうで心配。今の彼はそれくらい狂ってる。）
910:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:23:18 qD+bCDmx
>>909
＞主観的な基準で良いよ。
ばかじゃねえの（笑）。
911:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:49:19 TQy9w8v6
>>910
おいおい、ごまかさなくて良いからさ。
君の主観でよい。「自分がアメポチで売国奴である自覚があるか？」に答えたまえ。
続けて、俺がどこで「フンガー」と言ったのか、早く示したまえ。
君がアホの一つ覚えでわめいていた印象操作を、自分でやっちゃったのはもはや明白なんだがね。
912:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:58:42 qD+bCDmx
>>911
ごまかすもなにもないだろ。おまえの頭の悪さにほとほとあきれてるだけだ（笑）。
レッテル張りに「主観以外の基準」なんか存在するのかよ（笑）。
で、レッテル張りなんぞで延々粘着して喜んでるのはおまえだけなんだから、早く
消えろよゴミ（笑）。
まあ、消える前に1つだけ親切にしてやるか。あくまで「主観的に」判断するなら、
「オレはレッテル張りをするやつは地上で一番のバカ」
だと思ってるから、そもそも「主観的基準」すら持ち合わせておりません（笑）。
ゆえに答えようがありませぬ。また、俺の意見に他人がどうレッテルを張ろうと、
まったく意に介しません。だから何度も
「アメポチだろうが売国奴だろうがなんとでも呼べ」
と書いているわけさ。レッテル張りごときでは、俺や他の人の意見の内容に傷1つ
付けられないからね（笑）。ちょうど今のやりとりのように。
913:名無しかましてよかですか？
08/04/11 22:22:36 8FIJKeSh
よいしょっとぉ
>>895-896 のつづき
日本一国で考えても、あと３０年後は今とだいぶ状況が変わってるね
二極化が進み、大多数の民は生活するのがやっとという状況かもね
今でも、老人である親から援助を受けてる世帯が半分あるらしいからね
これが、老人の生活もある程度支えなきゃいけない時代になった時どおなるか 共倒れとは言わないがだいぶキツイ生活になってそうだね
なんかユダヤ陰謀論で言われている奴隷生活に近い状況になってるかも・・ 老後も働かざるをえない貧しい労働者
普通に予想しても日本の３０年後は不安要素があるね
914:名無しかましてよかですか？
08/04/11 22:28:39 8FIJKeSh
整合性氏さんも、なんか苦笑いじゃない？？
確かに陰謀でこの世が意のままに動かせるなんてのは、バカバカしい話かもしんないけど
奴等の力は相当なもんかもよ 全て否定しきれるものでもないんじゃない？
915:名無しかましてよかですか？
08/04/11 22:31:06 hQFV1Ota
【イラン大統領】「9・11事件、高性能レーダー配置する米国は航空機突入になぜか気付かず。死亡者名もなぜか非公開。そしてイラク進攻」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
916:名無しかましてよかですか？
08/04/12 03:19:36 ZxA2f4Jq
気に食わないことがあれば、何でも○○の陰謀で説明できるから便利だな。
でも、さすがに小林は馬鹿でもユダヤ陰謀論は信じてない。
小林はオウムの時も、連中の陰謀論を批判してたんだぞ。
917:名無しかましてよかですか？
08/04/12 11:34:56 kASxPmNq
まぁ こうなってくると「陰謀」という言葉が問題な気がするね
ある計画が反対派から見たら「騙されるな！これは陰謀だぞ」となる事例は多いだろうね
特に欧米人の感覚からすると、頭が良いヤツってのは策略を練り相手をいとも簡単に騙すことができる、この能力を高く評価するからね
ポーカー然り、サスペンス映画を見ててもそういう風土を感じるね
918:名無しかましてよかですか？
08/04/12 15:08:20 RmGXySjB
>>914
いやだからさ、「奴らの力は相当な物」で、その力を維持するために
「いろんなことをしてる」のは、そらそうだろうと俺も思うよ。
でもね、その「いろんなこと」ってのはさ、荒唐無稽な夢想とか無謀な
陰謀とかじゃないです。自分自身の仕事をきちんと地道にやること、
政府や政治家に対してロビー活動を行うこと、そしてねたみの感情が
集中しないように適度なボランティアに参加することです。
独裁とか、考えなくたっていいのよ。だって、今のままで十分リッチだし、
現状維持こそがそのリッチな環境を維持するための条件だからさ。
産業革命から端を発し、政治的、そして経済的に自由を獲得した市民が
「中層民」となり、彼らの欲望の拡大が消費経済というものを産みだし、
育てることで、いまのような資本主義社会ができあがったんだぜ？
「ユダヤが世の中をひっくり返して支配者層と奴隷階層に
別れた社会にするに違いない」
って考えてるのは、欧米の下層社会で貧困にあえぐ妄想患者（ホワイト
トラッシュ）だけさ。裏を返せば、それは彼ら自身の欲望でしかない。
919:名無しかましてよかですか？
08/04/12 16:13:48 m/EyGBUd
>>912
このタイミングで「消える」わけか。
スレ荒らしだけが目的でしたと自白したに等しいな。
そんなにアメポチ売国奴に都合が悪いスレだったのか。
920:名無しかましてよかですか？
08/04/12 17:08:38 RmGXySjB
>>919
＞このタイミングで「消える」わけか。
なんかもう「他人には見えない物が見える」タイプだったというわけか（笑）。
まあ、基地外ならさもありなん。
＞スレ荒らしだけが目的でしたと自白したに等しいな。
レッテル張り以外、本当に、何一つとしてレスできない低脳なおまえが言うこと
じゃないよ（笑）。
921:名無しかましてよかですか？
08/04/12 17:11:31 m/EyGBUd
>>920
なになに？
消えるって君のことじゃなくて？
すごい文章力だね。全然意図が伝わってない。
で、アメポチで売国奴である自覚はありますか？
何度も言うが、自覚の有無を聞いてるんですよ。
で、俺が「フンガ－」と発言したのはどこ？
アホのふりも大変でしょう。そろそろ楽になってはいかがかと、敬老精神から助言いたしますよｗ
922:名無しかましてよかですか？
08/04/12 17:12:24 NEvnroZP
>>918
なるほどね はじめからそう言ってくれればおいらも無駄なレスをしなくて良かった気がするね
まぁおいらも得体の知れない工作員みたいな存在に見えたかもしれないし
お互い誤解もあったということでしょうね チャンチャン
さて、本題に戻すと、確かに個人の立場によって見解が分かれるよね
奴等の戦略は、少なくとも人間の本能に根ざした幸福の願望から生まれており
仮に、ロスチャイルド・ロックフェラー財閥が存在してなくても
それに変わる巨大な権力者が現れ、そして似たような事をしたと思うよ そしてそれを支持する人も多い
小林はユダヤではなく、アングロサクソンで説明してるけど誰が権力者であっても
世界の歴史は大きくは変わらなかったとおいらはみてる
人類の「文明の追求」は、古代の歴史を見ても今と精神構造が変わらないからね
ただ、ここまで上手くいっていた仕組みもおいらが指摘してる点から限界に近づいている
そしてこれから人為的な戦略により、新世界秩序と呼ばれる新しい社会が出現する確率は決して低くない
これを予想することは有意義であり、ユダヤ陰謀論は結構良い予測をしている可能性があるね
923:名無しかましてよかですか？
08/04/12 18:03:03 RmGXySjB
>>921
普通、あの文脈で「消える」のは誰かって言ったら、
「レッテル張り以外、本当に、何一つとしてレスできない低脳なおまえ」
しかいないじゃんよ（笑）。オレその直前に「消えろよゴミ」って書いてんのよ（笑）？
バカはバカなりに空気を読めばいいのに、こんなレス番になってまでレッテル張り
だけで（本当にこれだけだ！）粘着する。まさしく
「スレ荒らしだけが目的でしたと自白したに等しいな」
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞で、アメポチで売国奴である自覚はありますか？
＞何度も言うが、自覚の有無を聞いてるんですよ。
もう答えてますけんども（笑）。オレは「レッテル張りの基準」なんか持ち合わせて
おりませんのでー。自覚の有無なんて判断できないのですう。
＞俺が「フンガ－」と発言したのはどこ？
おまえホントに面白いね（笑）。
924:名無しかましてよかですか？
08/04/12 18:05:00 RmGXySjB
>>922
＞ただ、ここまで上手くいっていた仕組みもおいらが指摘してる点から限界に近づいている
＞そしてこれから人為的な戦略により、新世界秩序と呼ばれる新しい社会が出現する確率は決して低くない
＞これを予想することは有意義であり、ユダヤ陰謀論は結構良い予測をしている可能性があるね
そこまで言うならもう存分に妄想してくださいな、としか言いようがないな。
オレとしてはもう言えることは十分に言った。
まあ、前に軍板や国情でやったときよりはまだ実りがあったかも知らんけど、
結局最初に戻るのかよ！ と（苦笑）。
925:名無しかましてよかですか？
08/04/12 19:15:53 NghEK3l3
>>924
ありがとう おたくのレスを読むと感慨深いものがあるよ
まぁ 最初に戻ってもいい気もするけど・・・ＮＷＯの中身についての検証から始まるんだっけ？
おいらはこの中身について興味はないと言ってたけど、う～ん 今はズバリそれが本題なのかな？
何だか自分でも良く分かってないね 確かにユダヤ陰謀論は奴等を悪い奴と決めつけ過ぎてる気がするしな・・
＞荒唐無稽な夢想とか無謀な陰謀とかじゃないです。自分自身の仕事をきちんと地道にやること、
＞政府や政治家に対してロビー活動を行うこと、そしてねたみの感情が
＞集中しないように適度なボランティアに参加することです。
＞独裁とか、考えなくたっていいのよ
これを読むと整合性氏さんは、ちょっと良心的に解釈しすぎてないかい？
926:名無しかましてよかですか？
08/04/12 19:56:22 NghEK3l3
>>874
おたくの主張する奴等の悪どい部分は確かに存在すると思うよ 世界経済を操り自分達は儲ける
貧しい人達がでようが国家が混乱しようが知ったこっちゃない いやわざと国家を混乱させることも平気でするね
自分達のシナリオに悪影響が出なければ強引な手法も辞さない
おいらは敢えてその先に生まれる感情・思想の部分に触れないんだけど、おたくは今後何か対抗策が見つかりそうな気がしてる？
それともいつか必ず世界的な世論が変わるとみてる？
927:名無しかましてよかですか？
08/04/12 20:57:41 m/EyGBUd
>>923
語尾が幼児化してきたね。追い詰められたときの特徴だ。
＞自覚の有無なんて判断できないのですう。
へぇー、主観的に見て自分がどうかもわからないんだ。クルクルパーだね、お前ｗ
＞おまえホントに面白いね（笑）。
面白いのはお前だよ（大爆笑）
928:名無しかましてよかですか？
08/04/12 21:24:48 7Yx497I3
また整合性氏か。小さなプライドを守るのにご苦労さんだ
929:名無しかましてよかですか？
08/04/12 23:33:22 RmGXySjB
>>927
おまいはいったい何しにきてんの？
「アメポチに都合が悪いスレ」で脈絡もないレッテル張りのレスを繰り返して、
「このスレをなかったことにしたい」のかね（笑）？
「スレ荒らしだけが目的」なのかね（笑）？
しかし、なんでオレがこんなこといわにゃならんのかな。925-926さんさ、
あんたがなんかいわないとこいつら収まらないよ。言っても収まらんかも
しらんけど。バカだからなあ。
>>928
はいはい、レッテル張りご苦労さん（笑）。
930:名無しかましてよかですか？
08/04/12 23:37:09 RmGXySjB
>>925
＞これを読むと整合性氏さんは、ちょっと良心的に解釈しすぎてないかい？
さあしらん。だって、これは金儲けの基本じゃん。「奴らの計画がどうこう」って
いうよりはマシだとは思ってるよ。
何度も言うようだが、奴隷制度下においては消費経済はいまほど活発にはならない以上、
商売をする連中がそんなバカな体制を夢見るなんて考えるのは妄想だよ。
今現在下層にいる連中のねたみと願望が、陰謀論の中身にそのまま反映されているだけさ。
931:名無しかましてよかですか？
08/04/12 23:38:44 m/EyGBUd
>>929
またパクリかよ。ジジイ、いよいよ頭が硬直しちゃってるようだな。
人を巻き込んでごまかそうとしても無駄無駄。はよ質問に答えろよ、ジジイ（大爆笑）
お前は未だに自分がなぜ名物電波として嘲笑と軽蔑の対象になっているのか気づいてないんだな。
ここまでいくとすごいよ。
早めの入院をオススメするよ。
932:名無しかましてよかですか？
08/04/13 08:19:59 NqYyHc27
>>931
もう答えてんだろよ。オレはおまえみたいにレッテル張り大好き人間じゃないから、
「レッテル張りの基準」すら持ち合わせちゃいないのよ（笑）。だから
「答えようがありません」
これの何が不満だ？ 誰もがおまえみたいに
「誰々は売国奴だ」
「誰々はアメポチだ」
なんてバカもきわまったことを考えながら生きてるわけじゃないよん（笑）。
933:名無しかましてよかですか？
08/04/13 08:28:45 OqSbYzTa
なるほど。突っ込みも「レッテル張り」で乗り切るんだ
どっかの独裁国家と変わらないメンタリティですねｗ
何故整合性氏がこういう扱いをされるのか省みる事は無いようだ
934:名無しかましてよかですか？
08/04/13 09:01:22 rr0qiPBx
そりゃないよ。自分が名物電波扱いなのも「人の捏造」だと思ってるようだし。
>>932
なるほど、では逃げ回ってると言うことで自覚ありってことですかな。
で、俺がフンガーといったのは何処？
安手の印象操作を、君はよく批判していたものだが。
質の低い印象操作について謝罪してくれたまえ。
935:名無しかましてよかですか？
08/04/13 11:06:18 NqYyHc27
>>934
＞なるほど、では逃げ回ってると言うことで自覚ありってことですかな。
別にレッテル張りが大好きなくらいバカな粘着基地外が、オレのことをとらえようが
どうでもいいです（笑）。スキにお考えくださいませ、って何度も言ってるのに。
＞で、俺がフンガーといったのは何処？
キミ、本当に面白いね（笑）。つーかさ、あんなの普通「擬音」とか「様子の描画」だ
とかだって思わないか（笑）？こんなにしつこくしつこくスレに何の関係もないレッテル
張りだけで（本当にそれだけだ！）粘着してるんだから、さぞや顔真っ赤で鼻息も荒いん
だろうなと（笑）。
なに、それは事実でないから謝れと？ 「事実でないなら謝らなければならない」なら、
今まで延々繰り返してきたレッテル張りはどうするんで？ それともレッテル張りは
「事実」なんですか？ なにか客観的な根拠があって「アメポチであり売国奴である」
とおっしゃってるわけですか？
で、それが事実であると主張するには「アメポチであり、売国奴である」ということを
示す「客観的な判断基準」が必要ですが、いったいそりゃなんですか？
-------------
も1つ言うと、粘着大センセーの話はこのスレに何の関係があるので？ 今の今まで一切
答えをもらってませんけども（笑）。
936:名無しかましてよかですか？
08/04/13 11:09:57 NqYyHc27
>>933
何に対してどういうふうに「つっこんでる」んだって（笑）？
相変わらずオレの粘着は相変わらずすごいなあ。
937:名無しかましてよかですか？
08/04/13 12:12:52 OqSbYzTa
>>936
ま、理解したくないならそれでいいさ。永久に
「粘着荒らしの精神異常者」として弄られるだけだし
938:名無しかましてよかですか？
08/04/13 14:07:03 DF/0wJK/
>>930
>何度も言うようだが、奴隷制度下においては消費経済はいまほど活発にはならない以上、
>商売をする連中がそんなバカな体制を夢見るなんて考えるのは妄想だよ。
ここだよね おいらも基本的におたくと同じことを考えてる
奴等のシナリオは消費経済を活性化させる計画と言えるもの
世界的な需要を掘り起こすことをしないと発展が望めない ここまではおいらも同意だね
939:名無しかましてよかですか？
08/04/13 14:55:40 DF/0wJK/
>>913のつづき
日本の将来について３０年後は不安と書いたけど、８０年後ではどおなんだろうね
団塊ジュニアがいなくなり価値を生み出さない老人の数は減り、人口は今の半分程度になっているかもしんないね （出生数は半分）
仮に経済規模が今と変わらないと仮定すれば、今度は裕福な世帯が多数を占める社会になるね
ユダヤ陰謀論で「日本人は５０００万人は生き残れる」という説があるが、これとほぼ同じ 整合性のある人口数だね
８０年後を予想すること自体ムチャな試みだが、ざっくり予測すると機械化が進み今まで５人でしていた仕事が１人で可能な世の中になってる可能性があるね
そうするとユダヤ陰謀論で奴等が人口を今の５分の一程度にしたいと考えていると予測しているけど、ここも整合性がある
これはどんな世の中か？ユダヤ陰謀論で言われるような奴隷社会じゃないね
みんなが裕福（年収７００万クラス）で、機械化が進みブルーワーカーが減っておりホワイトカラー色の強い労働環境で生活する社会と予測できるね
奴等が人類の完成形としてそうした社会を創ろうとしていても納得がいく
940:名無しかましてよかですか？
08/04/13 16:08:22 fw711Ks7
奴等経済学で奴等の思想がわかるなら阻止する方法もわかりそうなもんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
941:名無しかましてよかですか？
08/04/13 16:20:26 DF/0wJK/
>>940
阻止する方法？ 興味深いですね あるといいですね
942:名無しかましてよかですか？
08/04/13 16:35:13 rr0qiPBx
>>935
君が散々批判してた「印象操作」だよね。
はよ謝りなよ。
見苦しすぎるぜ。
943:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:18:39 NqYyHc27
>>942
オレは別に「印象操作をしてはならない」なんて言ってませんけど（笑）？
ていうか、そもそも何度も言うとおり
「レッテル張り以外何一つとしてレスしない、できない」
状態なんだから、それをからかわれたってしょうがないじゃん（笑）。
「印象」でもなんでもない、レッテル張りだけしかできずにキーキー
粘着を続ける様は、「顔真っ赤ですね」としか言えませんわ（笑）。
＞はよ謝りなよ。
レッテル張りは「謝る」必要はないの（笑）？
944:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:22:13 NqYyHc27
つーか、印象操作ですらないじゃん。
こんなのやりとりの常套句でしょ。
オレの粘着は、そろいもそろってアホ揃いだ。
これで他人を装えてると思ってるんだから（ry
いやいや失敬、忘れてくれたまえよ（笑）。
945:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:28:00 rr0qiPBx
>>943
>>944
語尾に「フンガー」なんてつけて印象操作じゃありませんって？
そんな言い訳が通じると思ってるのか、狂ってるのか、よーわからんけどなあ。
ジジイ、またやっちゃったな。
で、はよ謝ってね。見苦しすぎるのも不快。
946:名無しかましてよかですか？
08/04/13 23:58:20 DF/0wJK/
なんか ある意味レベルの高いやり取りだな 感心するね
さて、整合性氏さん >>939についてはどお？
947:名無しかましてよかですか？
08/04/14 21:40:09 Xcb5Qcoy
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