08/03/30 19:56:52 UnSgLU02
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
708:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:57:43 vRYIHPZ3
ア あとなぜユダヤ陰謀論の視点をおいらが重視してるかというと
例えば、これから環境問題が本当に経済をコントロールする動きを活発化させた場合
もし、もし、もし本当は環境問題はほとんどウソで、大儀名文は奴等のシナリオで創作されたものであり
真意は資源対策と世界経済の統制だった なんてこともあると思ってる
つまりユダヤ陰謀論の視点からアプローチした方が予測の精度が上がる可能性がある
709:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:02:37 mXzvQaDf
>>670
適応しながら生きていくしかないもんね。
ただ、完全にこれでいいと思ったら終わりだと思っている。
間違ったことには間違ってるといいたい。
そのときは是非。
>>678
わかりづらくてすまんね。
平安武士の影響を受けて戦国武士道があるし、江戸武士道は
戦国武士の影響を受けている。
そういう意味で歴史の連続性が醸成した価値観という事がいいたかったわけ
710:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:24:08 vRYIHPZ3
>>709
日本人が誇るものは沢山あると思ってます
＞和はたしかにはずせない概念だね。
そうこれです おいらが今日本の力を発揮すべきは和の精神・美徳
もちろんこれだけでは国際社会では通用しないけど、日本人の技術力・経済力と併せて
これらの精神をうまくマッチさせれば、中国・アメリカを悪とみなさなくてもうまく国益に
反映させることができるのでは
そんな淡い期待をしてますね
711:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:33:34 vRYIHPZ3
また妄想書いてみよ
例えば中国との敵対関係やらチベットの問題なども中国が望むような
中華思想を実現させてやればいいね
但し形が違う ＥＵみたくアジア統合しその中心に中国が座ってるような気分に
させてあげる 実態は日本がうまく和の精神で運営するみたいな
日本が経済分野で指導的な立場になれば実質は日本が中心になるね
712:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:45:08 vRYIHPZ3
まぁそんな妄想が実現する可能性があるくらい時代は変わった
昭和２０年とは違う世界だよ
713:名無しかましてよかですか？
08/03/30 22:29:49 mXzvQaDf
>>710
どの辺で中国やアメリカと折り合いをつけていくか、だよね
しかし、資本主義末期のアメリカと独裁政治で覇権主義の中国、
一筋縄ではいかないよね。
>>711
そうするしかないだろうけど、難しそう。
下手したらＥＵにおけるイギリスみたいな位置になるかも
714:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:17:43 LUqzTPp8
テスト
715:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:25:41 LUqzTPp8
難しいね 確かに
ただ経済関係はお互い支え合う状況に陥りつつあるからチャンスはあると思うな
当面の外交は舵取り大変だろうけどね
716:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:47:26 Q8NawwF7
>>693
数の問題なのか（笑）。で、妄想センセーは答えてないよ。
さて、天安門やチベット動乱はなぜ起きたの？
＞全体がそうであることには絶望的な開きがある。
バカじゃねーの？ 活動家ってのは常に「一部」なんだからそれをもって
「一部の過激派が」とかっていう中国の大本営発表をそのまま鵜呑みにするわけか。
チベット動乱も、当然ながら「一部の過激派の仕業」だからまもなく沈静化するんですよね（笑）？
＞それ民主化と何の関係があるの？
経済的な自由度と政治的な自由度は密接な関係があるからだよ、坊や。
政治学も社会学も学んだことがないことが丸わかりな阿呆なレスを書くな（笑）。
717:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:52:02 Q8NawwF7
>>709
で、かなり違うことは学術的にも事実として存在するにもかかわらず、その背景には
何か同じ物が流れているとするあなたの主張の根本にあるのはなんなんでしょうか、
ということです。
正直、今までの話からは「明治に創られた架空の日本の伝統」を元に、過去の事実を
つまみ食いしているようにしか見えないのですよ。今までもきつい言葉を使って申し
訳ない、ということは言っておきます。妄想センセーの亜種かと思っていたのは
非常に失礼でした。
718:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:55:31 Q8NawwF7
>>689
別にオレは世界連邦という考え方自体は否定していない。ということは前にも書いた
覚えがあるんだけど。
「結果として」そういうものが生み出されることはあり得ると思うよ。ただし、それが
ユダヤだかWASPの陰謀で作られた物で、世界中に白人至上主義が吹き荒れるってのは
妄想だろと。
そんな話をしていたらガンダム00で同じようなことやっててなあ（笑）。
719:名無しかましてよかですか？
08/03/31 00:21:09 VnJRWgMR
>>716
？？？？？？
民主化を求める人間がいたからだろ。
で、天安門事件があったら中国の人間はすべからく民主化を求めることになるの？
論理以前の単なる宗教、思い込みですがな。
で、君はどうやって中国の世論を知ったの？
単なる願望でしょ、それ。
＞バカじゃねーの？ 活動家ってのは常に「一部」なんだからそれをもって
＞「一部の過激派が」とかっていう中国の大本営発表をそのまま鵜呑みにするわけか。
＞チベット動乱も、当然ながら「一部の過激派の仕業」だからまもなく沈静化するんですよね（笑）？
そりゃ沈静化するだろ。どこかの国が介入しない限りな。
で、活動家が一部だと知った上で、活動家の意見が世論であると混同したのは君ですよね。
本当に、悪質な論法を平気で使うんだなあ。
＞経済的な自由度と政治的な自由度は密接な関係があるからだよ、坊や。
＞政治学も社会学も学んだことがないことが丸わかりな阿呆なレスを書くな（笑）。
ハッタリはいらんから、どう関係あるのか述べてみ（笑）
720:名無しかましてよかですか？
08/03/31 00:29:12 VnJRWgMR
ちなみに、富裕層に好き放題しづらいのは、北朝鮮ですら同じだ。
民主主義と何の関係があるんだ。政治学を本当に学んだのか、コイツ？
721:名無しかましてよかですか？
08/03/31 07:31:15 MfkKwld7
>>719
＞民主化を求める人間がいたからだろ。
だから、経済的自由度を満喫した人間は、次に政治的自由度を求めずにはいられないって
いってんのにさ。話の流れが読めないバカはどっか行ってろよ（笑）。
＞君はどうやって中国の世論を知ったの？
＞活動家が一部だと知った上で、活動家の意見が世論であると混同したのは君ですよね。
こういうわけのわからん難癖しかつけられんのだからよ。オレの話は「一般論」だが。
そもそも妄想センセーの論理から言えば、スターリンの恐怖政治が存在したロシアや東欧も
また「民主主義が定着しにくい」「民衆は民主主義をもとめない」国だってことになるが、
結局のところはそうではなかった。
東欧でも独裁政権が上に立っていた時代は活動自体が抑圧されていたので「従順さ」を
装わざるを得なかったが、その枷がなくなったとたん民衆の不満は噴き出した。
「強圧的独裁政権が存在すること」と「民衆が民主主義をもとめること」は全く別の話だ。
特に武力を独占する独裁政権があるうちは、早々簡単に「民主主義を求める」ことなんか
できるはずがない。
＞ハッタリはいらんから、どう関係あるのか述べてみ（笑）
なんかもうレス乞食ぶりが哀れすぎてかわいそうになってきたよ（笑）。
722:名無しかましてよかですか？
08/03/31 09:05:18 VnJRWgMR
>>721
＞だから、経済的自由度を満喫した人間は、次に政治的自由度を求めずにはいられないっていってんのにさ。
天安門事件のときに「経済的自由度を満喫」してたか？？？
次は自由度を求めずにはいられないってのは何。
歴史的必然かい？
君の習った教科書にはそう書いてあった？
でもこれって単なる予断だよ。信仰と言ってもいい。
＞そもそも妄想センセーの論理から言えば、スターリンの恐怖政治が存在したロシアや東欧も
＞また「民主主義が定着しにくい」「民衆は民主主義をもとめない」国だってことになるが、
＞結局のところはそうではなかった。
また予断だｗ
ロシアや東欧がＡだったから中国もＡのはずだ、って思い込んでるだけじゃん。
本当に頭に染み付いた思考方法なんだね。
で、情報統制がなされてる中国の世論をどうやって知ったの？
逃げ回ってるだけだね、相変わらず。
723:名無しかましてよかですか？
08/03/31 09:07:29 VnJRWgMR
続き。
＞「強圧的独裁政権が存在すること」と「民衆が民主主義をもとめること」は全く別の話だ。
＞特に武力を独占する独裁政権があるうちは、早々簡単に「民主主義を求める」ことなんか
＞できるはずがない。
そういう行動が出来る出来ないと、必ずどこの国民も民主主義を求めるってのは全く別の話だぜ。
オッサン、ここまでアホだったか？
＞なんかもうレス乞食ぶりが哀れすぎてかわいそうになってきたよ（笑）。
なんだ、やっぱり説明できないのか。
君は自分に都合のいいことはしつこく繰り返すが、都合が悪くなると逃げの一手だからなあ。
またか、といっておきましょう。
もはや君に捨てる誇りなんてないだろうしね（大爆笑）
724:名無しかましてよかですか？
08/03/31 11:37:46 xpau+eHw
>>722
横レス失礼。
＞次は自由度を求めずにはいられないってのは何。
＞歴史的必然かい？
歴史的必然だと思うけど、そこに立ちはだかるのがやっぱりイスラム圏なんだよね。
あれだけTVも新聞も学校も普通にあって、まだ普通に民族衣装着てるって相当すごいことだと、個人的に思う。
もちろん、同じイスラム圏でも、政治的自由度はかなり違うし、ＴＶや情報の統制具合は西欧先進国よりかなり強いんだろうけど、それにしてもね。
これからはイランとイラクが手を組んで、西欧的民主化への道を歩むんだろうか？サウジはどうなんだろう？パレスチナは？
やっぱりここら辺がネックなんだよねきっと。
中国は、今までの流れを見る限りでは、正しく「歴史的必然」に基づいた道を歩んでいると思うよ。
725:名無しかましてよかですか？
08/03/31 20:28:01 RxTtZn8B
>>718
＞「結果として」そういうものが生み出されることはあり得ると思うよ。ただし、それが
＞ユダヤだかWASPの陰謀で作られた物で、世界中に白人至上主義が吹き荒れるってのは
＞妄想だろと。
この「結果」を偶然とみるか必然とみるか 必然ってなんだろうね
環境問題・人口問題はどお？ 必然かね
726:名無しかましてよかですか？
08/03/31 20:52:17 RxTtZn8B
今しばし資本主義・民主主義について考えてみた
言葉に踊らされてるような気がしてきた
学問的な意味はあるんだろうけど、今世界で起こってることはなんか学問とは違う現象のような気がする
「豊かさを追求し楽しい人生を歩みましょう」これを広めてるんじゅないかな
それを追求した国がアメリカであり、誰もがそれにあこがれるんじゃないか？
727:名無しかましてよかですか？
08/03/31 21:16:45 RxTtZn8B
ん 人はみな生まれながらにして強欲ということで終わるか
子供はつくづく強欲な生き物だと思うけど、結局大人もいっしょか
富と権力は昔からいっしょだしね 富をえれば様々な理由から結局は権力も欲する
これが言いたかったの？ 整合性氏さん
728:名無しかましてよかですか？
08/03/31 21:25:22 RxTtZn8B
ん ちょっと違うか 富を得ても必ずしも権力は得ないな 暴力が必要だ
富・権力・暴力 これを全部手中に入れなれば支配者となりえないか 安定的な支配は無理か
729:名無しかましてよかですか？
08/03/31 22:37:12 MfkKwld7
>>722
＞歴史的必然かい？
産業革命の流れは中学でも高校でも習うことだと思ったがなあ（笑）。
で、東欧もまた「歴史的必然」に従って民主化したわけだが。
＞で、情報統制がなされてる中国の世論をどうやって知ったの？
「一般論」という言葉は知りませんか？ 中高生以下の妄想センセーでは
しょうがないか。
なんかもう本当にかわいそうだ（苦笑）。
730:名無しかましてよかですか？
08/03/31 22:41:29 MfkKwld7
>>725
まあ、今までの歴史の流れから言えば「必然」とは言えるさ。
偶然か必然か、という分け方に何か意味があるとは思えないのでそれ以上の
コメントはできんけど。
＞環境問題・人口問題はどお？ 必然かね
そら、発展して人口が増えれば起きる「必然的な問題」ではあるよ。
どこにも「偶然で起きた」と解釈できる余地はない。
>>726
＞「豊かさを追求し楽しい人生を歩みましょう」これを広めてるんじゅないかな
まあ、人間は楽な生活を覚えたら後ろには戻れないものだからね。
それを否定したら科学技術の発展すら否定することになってしまう。
まあ、ガンダム00とか（ry
731:名無しかましてよかですか？
08/03/31 22:44:43 VnJRWgMR
>>729
＞産業革命の流れは中学でも高校でも習うことだと思ったがなあ（笑）。
＞で、東欧もまた「歴史的必然」に従って民主化したわけだが。
いつから民主化の話題が産業革命に入れ替わったんだ？
あっちへ飛び、こっちへ飛び大変だね。
＞「一般論」という言葉は知りませんか？
つまりソースなんてない、と。
整合性氏の思い込みを「一般論」だと言ってるわけだね？
君、論理性皆無だなあ。思い込みと事実を取り違えちゃまずくないか。
732:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:26:20 xpau+eHw
>>728
富は権力と並列するもんじゃなく、権力の中に含まれるもんだと思うな。
資本と人脈、あと何だろ？暴力装置？とにかくこれらが合体して出来るものが「権力」。
でもその「権力」は、それら内部条件の１つでも崩れると、総崩れになる代物だから
「権力者」は全てをフル回転させて必死に繋ぎとめておこうとするんじゃないだろうか。
で、そういう必死なうちは、心の平安は得られない。また必ず、虚しさに襲われる時が来る。
成功者ほど宗教や神秘主義に走ってみたり、ボランティアにいそしんだりするけど
それはロイヤルデューティーってだけでなく、真底欲しているんだと思う。自分の物質・精神世界の安定を。
成金上がりの俗物ならともかく、真の意味で登りつめてしまった人って
もはや「権力」にあまり意味は置いていないと思うな（かといってなくなったら困るだろうけど）。
目的は「世界の支配」じゃなく「世界の安定」だと感じる。
そういやフリーメンソンの入会条件も「何らかの神を信仰していること」らしいじゃんｗ
733:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:46:04 Cq/f8aBv
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
734:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:51:27 zG3pmt0C
未だに、ＫＫＫとかの黒人差別リンチ集団がいるらしいな
おとぎ話のような馬鹿げた話しがアメリカでは当たり前
アメリカなら陰謀虐殺もやって当然ｍって感じだよ
735:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:53:27 LMupvPAA
>>717
＞その背景には何か同じ物が流れているとするあなたの主張の根本にあるのはなんなんでしょうか、
だからといって唐突にまったくちがうものが現れたわけじゃないでしょ。
土台がないところには何にも建たないよ。
まっさらなトコから明治憲法や教育勅語が生まれた訳じゃないし、
まったく違うイデオロギー的なものとして捉えるのは少々乱暴だと思う。
日本は中国やアメリカのような人工的な国家じゃないよ
＞妄想センセーの亜種かと思っていたのは
いえいえ、あまりきにせずいきましょ
736:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:55:01 RxTtZn8B
>>729 >>731
おたくらの私怨には立ち入る気はないが、ちょっと民主主義と資本主義について興味がわいた
考えるヒントが溢れてると感じてきた
まず単純に
階級社会によって生まれながらに富も上下関係（自尊心を危うくする要素）も決まる社会に疑問を持った
人は物質的にも精神的にも豊かになりたいという願望があり、そのチャンスは平等にあるべきと考えた
そしてその権利を欲した
このへんから話をスタートさせると民主主義・資本主義が歴史の必然として広まったことが理解できるのではないか？
ん 資本主義が広まったことは産業革命も大きく影響するな ちょっと単純化しにくいね
737:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:03:17 ZPWMzfh0
>>726
豊かさの定義をまずはっきりとする必要があると思う。
こんな資料もあるよ↓
何世紀にも渡って伝統的な生活を送ってきたヒマラヤの辺境ラダック。
しかし近年、そのラダックにもグローバリゼーションの波に乗って西洋文明と貨幣経済が導入されると、
地域共同体が壊れ始め、人間関係は希薄となり、人心は荒れ、環境が破壊されだしました。
これは日本がいつか来た道です。この映画は私たちに「進歩」とは何を意味しているのかを考えさせてくれます。
1 URLﾘﾝｸ(video.google.com)
2 URLﾘﾝｸ(video.google.com)
738:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:18:35 ZPWMzfh0
>>727
>>737で示したのは元々自分達の文化伝統に誇りをもち
その村内ですべて完結していて「この村に貧しい家はない」と言っていた民族が
テレビが来てからアメリカの生活を見せられ、
自分達もこうなりたい、と思ったところから悲劇ははじまる。
今は物はあふれているけれど、欲しいものは手に入らない。
手に入ったらまたすぐ欲しいものが現れるだけ。
テレビは単に体制を支えるための道具だ。
739:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:31:59 8uwlsDcg
だめだ 今日はつかれすぎている
しかし、もったいないな～ 良いレスだらけに感じます 考えるヒントが沢山ある
とりあえず感じるのは、実際問題、田舎もんは都会の生活にあこがれるし貧乏はいやだ～というこの感覚って
いったいなんだ～？？？
740:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:54:49 8uwlsDcg
よし 自らこの疑問に挑戦
幕末の日本は文明を拒否したのかな？？？ 違うよね 南蛮人の魂胆を見抜いていたから拒否したんだよね
文明を日本も欲してた これってある意味答えだよね 文明の進化は必然だな
741:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:57:16 ZPWMzfh0
>>736
横レスだけど
上のラダックの話しじゃないんだけど、
こういう自給自足とまではいかなくても自国の中だけで完結してた文化が世界ではほとんどで
その中で自然の流れで民主主義・資本主義を取り入れたトコってそう多くない。
実は西欧ぐらいじゃないだろうか？
あとは原始的な合議制の村とかが民主主義と言えればそうだろうけど。
日本はどうか？
江戸時代は鎖国しており、ある意味文化は日本の中だけで完結していた。
黒船が来さえしなければずっと江戸時代が続いていてもよかったわけだよね。
それとも日本も民衆が金を持ち出したらいずれ革命を起こしただろうか？
742:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:58:00 p8S22miS
砂糖と麻薬と貨幣はよく似てるよ。
いずれも価値を搾り出したもの。
人間を縛らずにはおかないし、人間から普段以上の力を引き出すあたりも似てる。
摂取後によろしくない副作用があるところもね。
743:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:06:43 8uwlsDcg
ごめん 今日のおいらは誰のレスだか見分けがつかない
視点をどこに置くかで意見が違ってくるけど、日本は模倣が上手と言われるけど
これは長所だと思うんだ ちゃっかり帝国主義を模倣し、戦後も資本主義経済の寵児となった
文明を欲した結果今のおいら達の生活が豊かになった 上手く時代の流れに対応したよ
744:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:12:04 ZPWMzfh0
>>739
＞田舎もんは都会の生活にあこがれるし貧乏はいやだ～というこの感覚って
＞いったいなんだ～？？？
俺はメディアのせいに他ならないと思う。
テレビつければ都会の文化をかっこいいキャプションで紹介されるし
雑誌でも、ものを売るための雑誌がいっっぱい目をひく
都会のファッション、プレイスポット、グルメ、音楽。
そしてそれらはお金がなきゃ手に入らないもの。
欲するのもしょうがないよね。
そしてそれが国民の共通認識になってしまってるから、
疑問を持っていても、テレビ見ない人でも
むりやりにでも合わせなきゃ取り残されてしまう。
745:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:16:42 8uwlsDcg
>>744
ありがとさん そうなんだよね ここだよここ
整合性氏さんにも質問したけど必然って何だろうね
おたくのコメントは裏読みしすぎてるだけで必然として理解すべきかもよ
746:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:19:05 ZPWMzfh0
>>744
ああ俺は>>706だよ
俺も文明を欲して資本主義を取り入れたことを否定するわけじゃない。
資本主義はたしかに人類が発展する大きな原動力になったと思ってる。
でも無駄が多すぎるシステムだとも思う。
なんかもうちょっと人が心豊かに、安心して暮らせる制度があるんじゃないだろうかって思う
747:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:25:39 8uwlsDcg
>>746
ごていねいにどおも
そうなんだよね 資本主義自体は人類が考えた幸福のシステムだよ
そして資本主義経済を支えているのが貨幣のシステム ここまでは悪とするのは違う
ここから先だよな～ というか未来だな～
748:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:36:02 8uwlsDcg
>>730
整合性氏さんの歴史的必然ってこのことでしょ？
いやだからこそ環境・資源・人口問題の壁にぶちあたるわけじゃん
ここからだよ 問題は そこんとこどお？
749:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:47:38 ZPWMzfh0
>>745
うん、現在の制度上の必然だとは思うよ。
>>747
＞貨幣のシステム ここまでは悪とするのは違う
ここはちょっと大事なトコだから疑問を投げかけておくよ。
まあ悪というか、いろいろ不具合の生じやすいシステム。
これに今ひずみがきてて、
いずれにしろ今のままだといずれ限界がくると、こう思ってる。
俺はひねくれ者だから今のシステムが正しいんだ、とは思わずにこの先を考えてしまうね。
750:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:50:25 8uwlsDcg
>>749
ひずみがくることは船頭さんは分かってると思うよ どおすんのかね船頭さんは
751:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:05:05 ZPWMzfh0
>>750
そこででてくるのが世界通貨みたいなものに向かうという立場だよ
そして多分その通貨の発行権はやつらに握られる。
おそらく世銀とかＩＭＦが引き続きやるんだろうかと思うよ。
752:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:07:46 8uwlsDcg
>>751
ありゃ そっちにフルんだ
それっておたくは悪とみる立場だったよね そこはおいらは善とみてる
753:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:24:28 ZPWMzfh0
>>752
ああ、ちょっと話しがとんじゃったけどつまりそういう事だと。
いや、俺もその辺詳しくはないんだけど
しばらくはお札刷りまくったり制度をつぎはぎしてごまかしていくんじゃないの。
逆に船頭さんはどうすると思う？
＞悪とみる立場だったよね
そう、でなんで悪とみてるかっていうと、
それが奴らが管理する社会主義の世界が現れると思うから。
いや、それなりに支持を得られるように民衆にメリットを与えながら管理していくとは思うよ。
でも、人類にとってそれが最善ではないと思うわけ。
754:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:32:20 8uwlsDcg
うん そうだね 人類にとって結果的に良くなかったで終わるかも
おいらが何が言いたかったというと
奴等のシナリオ・戦略とは、人類の必然でありまた自らが幸福を追求した必然でもあった
しかし、それは同時に環境問題・資源・人口（食料）問題も必然的にもたらした
自分達が船頭となり推進した先に見えるのは、アイランド（パラダイス）ではなかった
タイタニックの前に立ちふさがる氷山であった それは有限なる地球の限界
奴等はその氷山を視界にはっきり捉えてると思う つづきは次レス
755:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:40:46 8uwlsDcg
で奴等はその氷山を避けることを考えている どのタイミングで面舵をきるか
おいらには分からないが、次のシナリオと考えているオイルマネーやら政府系ファンド頼みの資本主義経済も
結局はマネーのバブルを利用してるだけだから、あと１００年大丈夫というシナリオではない
根本的に、地球の大地から得られる資源を有効活用することにより成り立つ資本主義の限界は近いね
明日人口が１０億人になるというなら、いくらでも次なるシナリオが描けると思うけどね
756:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:58:43 8uwlsDcg
お金に価値があるわけじゃない 物の価値を数値化してるだけの紙切れ これ大事
マネーゲームで紙切れを増やしても物の価値（資本）が増えてるわけじゃない
757:名無しかましてよかですか？
08/04/01 03:07:51 ZPWMzfh0
>>754
＞奴等のシナリオ・戦略とは、人類の必然でありまた自らが幸福を追求した必然でもあった
おそらくあなたとの違いの根本のとこだろうけど俺はここんとこから違う立場だ。
というのも、奴らの思想がユダヤ教、そしてタルムードを基礎としており
今までの歴史上、高利貸し・奴隷貿易・武器商人だったという認識があるから。
それでもひいき目にみてフランス革命にはそれなりに正当性があるとしても、
今のグローバリゼーションの流れはかなり強引かつ暴力的だと思う。
そしてその当然の帰結として
＞環境問題・資源・人口（食料）問題も必然的にもたらした
と思う。
＞立ちふさがる氷山であった それは有限なる地球の限界
その都度、氷砕機を売って儲けたがいよいよでかい氷山が現れた。
奴らはその氷山をネタにどうやって儲けようか考えている。
ってとこじゃないだろうか。
いやかなり違うようだね 結論はある意味一緒なんだけどね
758:名無しかましてよかですか？
08/04/01 03:12:55 8uwlsDcg
どおだろうね おいらが書いたことが表の理屈だよ
おたくのが裏の理屈なのかね おいらは余りユダヤという視点がないな 世界の権力者どもって感じ
多分結論は似てる気がするね
759:名無しかましてよかですか？
08/04/01 03:33:05 8uwlsDcg
また妄想書いてみるか
二酸化炭素削減とは経済規模の縮小につながるから、環境に適応できなくなった生物が死ぬという理屈で
人口を減らす効果が徐々に表れるのかもね でも、そうなる前に戦争が起こりそう
奴等は戦争によって人口を減らすというよりは、このままゆけば戦争は避けられないから
治安維持軍として国連多国籍軍を育成しようと考えてるのかもよ
760:名無しかましてよかですか？
08/04/01 10:37:55 15dF6dTE
しかし、表の理屈で奴等のシナリオを書いてみたけど、なんか現実世界から飛躍してると思うな
まず人口を抑制する表の理屈が登場していない 奴等はまだ慌ててないんだよね
資源問題は動きだしてると思うね しかし資源の問題は科学の進歩である程度対処できると計算してる可能性を感じる
あと１００年くらいは今の流れの延長線上でシナリオを描いてる気がすんだよね
そうすればユダヤ陰謀論の近未来の予測はハズれてる可能性が高いね
整合性氏さん 助けて おたくの知識で解説して欲しいな 何か予測できない？
761:名無しかましてよかですか？
08/04/01 11:16:18 15dF6dTE
あっと脱線
さまざまな視点から考察すると原油価格を引き上げることは理にかなってる
おいらがこのスレで近い将来（早ければ２年後）NY原油は今の倍にあたる２００ドルを突破すると書いたのはこうした考察から
何も銭儲けのためにわざと吊り上げてるわけじゃないよ 吊り上げる方向性があるから、これは絶好のチャンスと資金が集まってる
だから、経済を破滅させることを目的とするわけがなく、次なる発展または維持のシナリオであるはずなんだよね
おいらが、ユダヤ陰謀論を信じはじめたきっかけが、わざと経済を破綻させる気か？という疑問がわいたからなんだけど、今は普通のシナリオに見えてるね
ひとまず安心してる
762:名無しかましてよかですか？
08/04/01 16:14:12 15dF6dTE
＞マネーゲームで紙切れを増やしても物の価値（資本）が増えてるわけじゃない
紙切れを増やしただけなら本当に意味がない 無駄なお金を刷った場合も同様
重要なのは、その増やしたお金を「どこ」に投資するかだ
投資してもらった事業家が、その資本から何倍ものを価値をつくり出すビジネスを実現したら
その時はその紙切れが本当に有効・有益なものになるね
資本を増やすビジネスってのは簡単じゃない ものづくりで言えば高度な技術力が求められるね
この技術力に日本は貢献し続けている 資本主義経済の寵児になれた理由の一つがこれだね
投資判断は難しいよ やはり投資のプロに任せるのがベスト バカな投資家だらけなら資本主義はすぐ崩壊するね
間接金融より市場に任せた方がいいね まぁこれが株式市場だよ
価値を生み出さない田舎のムダな道路を作ったり、価値をほとんど生み出せなくなったゼネコンに投資（融資）を続けたりと
そんな情けない姿を見てたらどお思う？
それを上から見てたプロの投資家が「おいいい加減にしろ！！」と文句を言ってくれて良かったよ
おいらは「そのとおりだ！価値をうまない産業に見切りをつけ、早く次の産業を育てろ！」と思ったね
これが２０００年前後の日本の姿だよ 金融機関もバカな融資を続けてた時期だね
763:名無しかましてよかですか？
08/04/01 16:26:27 15dF6dTE
利益重視とは資本主義経済の根本をなすもの
利益が増えるというのが資本を増やしたことを意味する
このシステムが共産主義より資本主義の方が優れており、歴史が雄弁に物語る
どんな経済システムでもこの理屈は同じ
それが嫌なら自給自足に近い道を選ぶしかないが まぁおいらは自給自足も悪くないと思ってるけどね
764:名無しかましてよかですか？
08/04/01 17:25:43 15dF6dTE
自給自足とは、自分一人の食いぶち分の価値を自分でつくることだね
結構一人の人間が生きていくだけの価値を作ることが大変だと実感できるよね
おいらもこれくらいなら何とかできそうだ 挑戦してみたくもなるね
そお考えると今の日本人ってどれだけ一人で価値を作り出してるんだろ
結構自分一人分も作り出せてないん人多いんじゃない？
優秀な人が何人分もの価値を作り、そのおこぼれにさずかってるだけかもよ
そお考えれば金持ちを憎むというのはお門違いだと思うよ
765:名無しかましてよかですか？
08/04/01 18:06:51 Kvo0UBgE
>>762
これはちょっと違うんだな。
ゴー宣読者としてちょっと疑問を呈しておくよ
今外出中なんであとでちゃんとレスするけど
公共事業での地方ばらまきは今の経済システム上必然なんだよね
766:名無しかましてよかですか？
08/04/01 21:13:21 wH32jdAA
>>762>>投資判断は難しいよ やはり投資のプロに任せるのがベスト<<
株式投資においてはプロが勝つってことはあり得ない。
ゴルフだったら絶対プロが勝つけど、こと株式投資に関しては
これはあり得ない。 実際プロは市場平均に勝てない。
プロにお金を預けるくらいなら、米コカコーラやアメックス、
Ｐ＆Ｇ、日本ならトヨタなどを今みたいに安いときに買って
１０年ぐらい放っておけばプロに圧勝できるだろう。
767:名無しかましてよかですか？
08/04/01 21:22:07 8uwlsDcg
なるほど それは否定しません
768:名無しかましてよかですか？
08/04/01 23:20:20 8uwlsDcg
イメージ論者さん いない？
世界連邦はありえると言ってたけど、その後人口を減らす可能性は高いのかな？
あと、おいらなりにユダヤ陰謀論を否定してみたけど今ひとつしっくりこないんだよね
すんなり世界連邦へ向かうというよりは、かなり良からぬことが起こりそうな気がしてならない
表の理屈でスムーズにいくイメージがわかないんだよね そのへんのイメージはどんなシナリオなの？
769:名無しかましてよかですか？
08/04/02 05:40:55 tfHNWg0W
>>762
少なくともバブル崩壊から失われた十年では
道路族なんかより外資族のほうがよっぽど害悪だった。
将来ただ同然になる紙切れで日本の資産をハゲタカに売り渡し。
国益重視の議員を抵抗勢力とよび悪者にして、
自分達をみずから改革者とよび正義の味方のフリをした詐欺師だ。
これは裏の理屈でもなんでもない事実。
日本が失った資産は道路族のそれよりはるかに外資族によるものの方が大きいよ
770:名無しかましてよかですか？
08/04/02 06:07:33 tfHNWg0W
>>763
利益重視が過ぎれば拝金主義や過度の競争社会が生まれる。
競争も適度ならいい。
ただこの資本主義がいくらか進んだアメリカを見ると異常な拝金主義がすすんでいるね。
優秀な人材は世界各国から引く手あまたで採用後も多忙な生活を送り
管理職ともなれば過労死の危険性もともなうほどの忙しさ。
一方貧乏人は金持ちを横目でみつつ、税金と保険料の支払いに苦しむ。
そして勝ち組、負け組双方ともに自己責任という言葉が重くのしかかる。
この道はある意味いばらの道だ。
結局いまの資本主義が行き着くところは
過度の拝金主義から発する効率化、二極化した社会しかない。
これはどっかで舵をきらないとまずい。
俺は共産主義でも自給自足でもない新たなシステムが構築できるはずだと信じている
771:名無しかましてよかですか？
08/04/02 06:29:15 tfHNWg0W
>>764
今は極度に分業化が進んでいるから見えにくいね。
ものを作りは開発をする優秀な人がいて
製造する現場の人間がいて、成り立ってる。
これはまさに価値の創造だからそうだと思う。
まあ、大半はなければないでなんとかなるものも多いけど
んで、お金持ちは資本をあっちからこっち動かすだけだったりして
結局「価値」を創造しないでカスリをとるだけってパターンが多かったりする。
772:名無しかましてよかですか？
08/04/02 06:49:33 prHlNi1C
ものづくりだって環境に悪影響を与えてる。 これは大問題だ。
金持ちはカネを右から左に動かすだけだというなら、
自分のお金でリスク取ってやってみればいい。
773:名無しかましてよかですか？
08/04/02 07:22:55 tfHNWg0W
>>772
そうそう ものづくりだって資源は使うしね
金持ちほどのお金がないと市場を動かせないんだよ。
自分のお金じゃせいぜい金持ちの売り買いを想像して
のるかそるか、だけ
いわゆる一般のお金持ちを憎むという感情もないけど、
お金持ちのおかげ、と感謝する気持ちもないなあ。
一人のお金持ちより百人の中流が支えてきたのが日本だからね。
774:名無しかましてよかですか？
08/04/02 08:21:19 prHlNi1C
日本の戦後は資産家から搾取して成長してきたという意見もある。
775:名無しかましてよかですか？
08/04/02 08:23:04 prHlNi1C
>>773 投資戦略としては３流そのものだね。
776:名無しかましてよかですか？
08/04/02 10:10:55 IzB8rbg3
JPモルガンのベアーズ買収で損失が出た場合、政府が負担ってどんだけだよ。
777:名無しかましてよかですか？
08/04/02 12:12:43 5Q2WgJ9B
なるほど コメントがしにくいね
日本一国で経済が成り立ってるわけじゃないんだよな～ 気持ちはわかるけどね
産業の構造改革も常に行わないと時代の流れについてけないしね
日本は貿易黒字国だから他国から搾取してるとも言えるよ よく適応して頑張ってるよ
競争が激化してるから格差社会にもなるね
時代のスピードが早すぎる事に対しては何とかしてくれ～と言いたいが・・
しかし、その流れを作り出してるのは日本じゃないんで調整は無理だしね
今の流れについて行くのがやっとなのかもよ でも多分この先衰退していくね
んでのんびりやっていこうとすれば、どんどん衰退していくけどそれは良いんだよね？
778:名無しかましてよかですか？
08/04/02 13:09:15 prHlNi1C
だけど日本は製造業が強いもんだから
産業構造の転換とやらがなかなか進まない。
779:名無しかましてよかですか？
08/04/02 14:25:04 5Q2WgJ9B
そうなんですか おいらは日本の高い技術力を活かし、つくるモノを変えて新しいビジネスチャンスを目指す方向がいいかな
とも思いますね 製造業は今後も頑張って欲しいな
田舎の方では、今まで公共事業頼みだった土木関連会社が農作物の株式事業化に取り組んでるという事例が増えてますが
ある意味期待してますね 発想を柔軟に、より儲かる事業を見つけて生き残りを図っていくイメージが大切かと
780:名無しかましてよかですか？
08/04/02 14:41:18 5Q2WgJ9B
＞過度の拝金主義から発する効率化、二極化した社会しかない。
＞これはどっかで舵をきらないとまずい。
あ そうだ ここどおすんのかね？ おいらはロスチャイルド・ロックフェラー関連は基本的に悪じゃないと
思ってるから、計画経済なんだけど資本主義の原理で成り立つ構想を描いてると予測している
そして産業構造も計画的に転換させる仕組みをつくると思ってる ちょっと共産主義が混じると読んでんだよね
みんなの労働力をフル活用し、使えるものは何でも使うというか
それで餓死寸前の子がご飯食べれるなら、おいらは贅沢な食生活を捨ててもいいけどな
781:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:05:17 5Q2WgJ9B
あ また妄想思いついた
職業選択の自由はあるけれど優秀な人は海外のとある場所へ集中する こんな感じなんじゃないかな
適材適所が全世界的規模で行われるみたいな
優秀な人ほど給料は高いが、今みたいな個人や企業が儲かれば富豪になるという感じじゃなくて
サラリーマンの年収は高くても７００万くらいで収まるような公務員的な給与体系
これはいい 社会主義だ 一人前の食いぶちを稼げない人にもちゃんとご版は行き届くシステムだな
782:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:12:50 5Q2WgJ9B
就活のとき
「え どこ決まった 国はどこ？ あアルゼンチンね オレブラジルだよ 近いじゃん あっち行ったら会おうよ」
みたいな （こりゃちょっとなさそうだな）
783:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:52:16 5Q2WgJ9B
あ わかった だから政府系ファンドか （妄想のつづいてます）
自分たちはファンドを管理する役割につく気だな 何百兆の資産を持ってても当然ってな顔する
んで企業の経営人には野球の監督みたいにカルロス・ゴーンのような人材を揃えて競わせる
特命事項を与えたり、ミッションを果たせなかったら首にするみたいな こいつらが大富豪どもだ
まぁ上にいくほど富と権力を得るシステムという意味では未来も変わりそうにないか（妄想中）
784:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:57:04 5Q2WgJ9B
まぁ この妄想は仮に計画しても１００年はかかるな （以上）
785:名無しかましてよかですか？
08/04/02 17:33:45 5Q2WgJ9B
あ 妄想の話のつづきってわけじゃないけど、上の妄想は今ある事象から推測して書いたもの
例えば「公務員的な給与体系で上が年収７００万」
今日本で起こってることは、共産主義ではないなのに過去最高益でも給与は余り上がらないという現象
なぜか？今まで株主配当を軽視してたのを矯正され、増益分のおおくが株主配当等の資本の方向へ回っているから
つまり１０００万円の資金を投下してはじめた事業が資本２０００円に変わるだけで、従業員の給与等に回らない現象といえる
これから推測した妄想が「産業構造の転換を容易にするシステムが構築できる」というもの（増えた１０００万で次の分野の事業が起こせる）
ユダヤ陰謀論が当たってるなら、現実世界で起こってる事象からある程度検証・推測できなきゃおかしいと思ってる
もし現実離れした話なら少なくとも近い将来には起こりえないだろうと
786:名無しかましてよかですか？
08/04/02 18:19:36 5Q2WgJ9B
もうわかったでしょ 整合性氏さん
あと２００レスなんでそろそろまとめに入ってるよ
おいらの頭じゃ無理なんだよ
＞ユダヤ陰謀論が当たってるなら、現実世界で起こってる事象からある程度検証・推測できなきゃおかしいと思ってる
＞もし現実離れした話なら少なくとも近い将来には起こりえないだろうと
おたくは、検証・推測作業等を通して「戯言」という結論に達してるんでしょ
教えて欲しいんだよおいらは
未だにユダヤ陰謀論を信じたままで、絶対嫌だね しかももし本当なら防ぎようがないのが更に嫌だ
貧乏は別にいいけど殺すんじゃね～つうの
787:名無しかましてよかですか？
08/04/02 20:59:43 GQIEYc+l
>>768
イメージ的には、「減らす」じゃなくて「減る」かな。
多少恣意的なものを認めるとすれば「減るのを見て見ぬ振りする」。
いみじくも、アメリカの傀儡（？）小泉元首相が「米百俵の精神」て言ってた、まさにあれよ。
あれは別に「飢えている領民は余剰だから、積極的に減らそう」てんじゃなくて
「一時的に領民を救っても問題の先送りだから、それを見捨ててでも新しいシステムを作ろう」て話じゃん。
救って共倒れになるか、切り捨てて助かるかの二者択一だったら
先進国だろうと途上国だろうと、権力者だろうと一般庶民だろうと
後者を選ぶのが圧倒的多数じゃないだろうか。
民主主義が今以上に行き渡り（てことは資源や食糧の流通も今以上に管理され）
世界中が「このままじゃ共倒れになる」という合意に達したら
自然に淘汰が始まるというイメージ。国内的にか、或いは特定の国に対してかはわからないけど
その時には、民主的な合意によって切り捨てられる。
例えば今だって、世界に餓死者が常に存在しているのは知っていても
取りあえずアクション起こそうなんて、普通の生活人は思わないし
国内的にも例えば、老人や障害者の医療福祉関係の切捨てに対して決して暴動は起こらないし
地方に病院がなくなっても、それに怒るのは当事者だけで、しかも当事者にはどうにもできない。
そういうことがもっと大規模に、時間をかけて起こるというのが
「平和的な」世界連邦・人口削減のイメージ。
788:名無しかましてよかですか？
08/04/02 21:23:27 yKoAdrXa
>>786
「やつらがどう」とか「こう」とかって話には関わりません、と前にも言いました。
＞教えて欲しいんだよおいらは
なにをさ。少なくとも社会学的な見地から見たときに、陰謀論が客観的にどう見えるのか、
どう判断されるのか、オッカムの剃刀で切れる物なのか切れないものなのかについては、
ある程度詳述してきたつもりだが。
＞貧乏は別にいいけど殺すんじゃね～つうの
殺すほどのメリットがあるならいいが、ないだろよ。空爆の誤爆でこれだけ文句が出る
世の中だぞ？
789:名無しかましてよかですか？
08/04/02 21:29:30 yKoAdrXa
>>787
てえかさ、そもそも日本は現在進行形で「見捨ててる側」でしょ。
世界の貧困国らをどれだけ積極的に救っているというのか。
今食う物がないという人間たちがあふれているこの世界で、老人医療が
どうこうなんて言えるのは豊かな印だと思うけんどもね。
後期高齢者保険についてはオレももちろん反対の立場だが、彼の怯える
ところのマクロ的な流れを考えると、もうちょっと結論は違ってくるように
おもわれるのだが。
790:名無しかましてよかですか？
08/04/03 02:54:44 JIvlB4zt
>>775
要するにどっかの金持ちが買えば上がり、売れば下がるのが市場。
結局は単純化するとそういうことになるんだよ。
だから個人投資家はファンダメンタルでは投資できないっしょ。
>>777
構造改革はやつらのための構造改革じゃなかったか？
国際競争力を高めるためだけに外資の力を使ったのか？
この辺の分析をしないと、結論は簡単にはだせないと思うよ。
＞日本は貿易黒字国だから他国から搾取してるとも言えるよ
これも問題だね。
貿易はゼロサムどころかマイナスサムになって世界のどこかに
必ず借金とそれによる利子を作り出してしまう。
＞どんどん衰退していくけどそれは良いんだよね？
なにをもって衰退というか、だと思う。GDP?
自給自足をしている民にお金の動きはないからGDPは0だよね
んで、その民が近代農業を取り入れ、生産を上げお金を得るようになると数値に数えられる。
けど、近代農業のおかげで農民一人当たりの借金は増え
利子を払うためだけに働かなきゃならなくなったりしてるわけ。
日本の身近なことにおきかえるとわかりづらいけど、例えば代々使えるものが、使い捨てになってたりするわけ。
これ人々が物を大事にするようになると、消費が増えないから数字的には衰退する、かのように見える。
けど、実際の生活は衰退したか？っていうとそんなことはないんよね。
791:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:07:46 JIvlB4zt
>>779
＞より儲かる事業を見つけて生き残りを図っていく
これがもう癌なんだよね。
田舎には絶対的なお金の総数が少ない。
地方に展開しているチェーン店が本社が東京だから税金は地元に落ちず、東京にいく。
地方で銀行にお金を預けると、東京の本社にお金がいきそこで運用される
つまりどうあがいても地方にはお金が少ない。
これは構造的な問題だから、政府が公共事業をやって
地方に人為的にお金を還流させる他ない。
これは一企業、一個人のアイディアとかっていう問題じゃなくなっている。
知恵を絞ればいろいろ出てくると思う。成功してる例もあるだろう。
ただ、絶対的にお金が少ない場所で、すべての人がアイディアを出せるかというとそうではない。
よしりんも、新しいタイプの公共事業で地方にお金を還流させるしかないと言っているよ。
792:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:43:07 vZnqSo4q
いや～ ありがとさん おたくらはやっぱり頭いいね～ 精神安定剤になるよ
そうだよね 現実をよく知らない子供が妄想を口にするのと同じだもんね 現実を無視した話は未来でも実現しない
例えば「なぜ人と人が殺しあわなければならないの」「飢え死にする子供を助けてあげたい」「みんなで仲良く暮らすことはできないの」
こんな世界統一政府的発想を子供は口にしたりするけど、大人が聞いててもそっちの方がいいと思うもんね
けど子供の妄想を聞いてそれが実現すると考える大人は少ないね
今と５０年後と何が違うかだよね 障害となってるものに変化がなければ今実現しないことは５０年後も実現しない
しかしね 市場原理主義の流れからくる過度な二極化は、過去の歴史を考えても民が騒ぎ出すでしょう
ここのイメージはどおなるのかな？
おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
あと、おいらはお人好しだなとつくづく感じたけど、国連とか世界連邦も偽善的な発想だと思うんだよね
ここのイメージも教えて欲しいです
793:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:55:03 vZnqSo4q
>>790 >>791
んでおたくは真っ向からこれに挑戦する気だよね 少なくとも日本だけは救うという
おいらもその精神はすばらしいと思うよ
794:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:04:17 vZnqSo4q
でもな～ 明治時代に生まれた子が江戸時代の方がいいと言ってもどおしようもないでしょ
このへんってどお考えてんの？
795:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:14:26 vZnqSo4q
帝国主義の流れが日本にも押し寄せてきて、黒船来航から日本は国家存亡の危機に直面し
それに立ち向かった 西洋化をはかり富国強兵により一見大和魂を捨てたように見えるけど違うよね
まぁそのあとアメリカに負けるわけだけど形としては中国にも負けたことになった
おいらは、今という瞬間を過去の延長線上に捉えている 黒船来航も敗戦もなかったことにはできんよ
796:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:37:10 JIvlB4zt
>>780
もっと過酷な社会主義になる気がするなあ
マイクロチップで一人ひとり管理された超管理社会。
>>785
配当金は株主のポケットに入るだけでしょ。
そしてその株主とは多くが外資
三角合併が解禁され、多くの老舗優良企業がやつらに買われた。
ゆえに、今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ。
797:名無しかましてよかですか？
08/04/03 05:39:02 vZnqSo4q
＞配当金は株主のポケットに入るだけでしょ。
あ ちょっと脱線するけど これってね、当時のおいらが予想をハズした話なんだよね
確かに株式会社は株主のものという理屈は知っている でも日本はこの考え方ではなかった
んで当時不況に喘いでた日本経済は改革により再生すると読んでたおいらが、当時どお考えたかというと
「企業の合理化・事業の見直し→収益率の改善→従業員の給与アップ→内需の拡大→売上増・・・」
この当たり前の方程式が機能していくと考え、金利が上がると当時予想していた
まぁものの見事に裏切られたね 予想大ハズレ 「そうきたか！」と思ったね
でもね よく考えてみると日本は内需拡大が経済安定のカギという理屈は今も昔変わらない
ここに奴等のシナリオが読み取れる気がすんだよね 要するに奴等は世界経済をコントロールしようと企んでる
資本を増やし、それを世界的に有効活用しようとしている 既にシナリオがスタートしてる気がすんね
798:名無しかましてよかですか？
08/04/03 06:16:29 ZKhDyp20
でも いいんじゃない この考え方では日本で増やしたお金がインドやらブラジルへ資本として回って
結果的に日本が餓死しそうな子供逹を救ってることになるよ 但し人口が増えてなければね
奴等の行き着く先は人口問題さえ解決してしまえばそんなに悪いもんじゃいかもよ
799:名無しかましてよかですか？
08/04/03 06:49:41 GEWu3zWX
>>796>>今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ
従業員の給料を減らしてまで配当金を支払った被買収企業はどれくらい
あるのかな？
日本も海外企業を積極的に買収しているわけだけど
これについては追求しない？
800:名無しかましてよかですか？
08/04/03 08:09:11 kzAJy18L
>>796
＞三角合併が解禁され、多くの老舗優良企業がやつらに買われた。
＞ゆえに、今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
＞外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ。
あのさー、そういった「グローバルスタンダード」で利益を得ていたのはまさしく
日本をはじめとする先進国だったんだけど。なんでそこで被害者意識？
そもそも株主に利益が還元されないなら、株式を持つ意味すらなくなるんだが。
株式市場での利益ってのはギャンブル的な取引売買利益がメインではなくて、
「資本金を捻出できない起業家と出資者によるコラボレーション」によって
生まれたリターンの再配分こそが本来的な利益でしょうに。
株主にリターンしなくてどうするのさ。被買収による危険性を回避し、経営への
口出しがされないように大口の株を持ち合いするという今までの日本がおかし
かったんだよ。
801:名無しかましてよかですか？
08/04/03 13:55:41 xszyK4i8
＞民主主義が今以上に行き渡り（てことは資源や食糧の流通も今以上に管理され）
＞世界中が「このままじゃ共倒れになる」という合意に達したら
＞自然に淘汰が始まるというイメージ。国内的にか、或いは特定の国に対してかはわからないけど
＞その時には、民主的な合意によって切り捨てられる。
ここに何か活路が見出せるのかな ちょっとやってみるか
ん やる前から戦争になってしまったぞ え やっぱり戦争になる
なんか民主主義を押し付ける場面で早くも戦争になるし、共倒れの前にも戦争になる
戦争は避けられないな あとは第三次世界大戦になるかどうかか
でもその前に環境問題からのアプローチで何とか戦争を回避しそうかな 甘いか
802:名無しかましてよかですか？
08/04/03 13:59:16 xszyK4i8
＞いみじくも、アメリカの傀儡（？）小泉元首相が「米百俵の精神」て言ってた、まさにあれよ。
＞あれは別に「飢えている領民は余剰だから、積極的に減らそう」てんじゃなくて
＞「一時的に領民を救っても問題の先送りだから、それを見捨ててでも新しいシステムを作ろう」て話じゃん。
まぁこれなんでしょうね 経済的側面から仕方なく二極化になり貧しい人たちが増える
ここに民主主義が機能してしまったら共産党が勝っちゃうんじゃない？？
803:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:20:08 xszyK4i8
ん～～ 強引に解決を図ってみる
人口問題はどうでもいい 祝１００億人突破！
でも、貧しい国は餓死するけど経済的に発展してる国は大丈夫！貧しい国は戦力ないから怖くない 興味なし！
これくらいの割り切りをしてるのか だとすると資源問題を解決させれば良いということになる
この場合は世界統一政府ではなく世界連邦政府だな そして徐々に人口抑制を図っていくというシナリオか
これに問題点はあるか？発展途上国を抑えにかかる？ それも変だな 現実世界と違う やっぱり環境問題でアプローチか
これは人口問題のみならず資源問題も解決しそうにないな やっぱり戦争になるな
804:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:22:50 xszyK4i8
そもそも何で人口１０億人なの？？ 誰の説なのこれ 何か発表されてますか？
805:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:31:59 xszyK4i8
こうしてみるとフリーメーソンの「自由・平等・博愛」ってかえって邪魔な理念だな
サクッと共産主義にしてしまう気かな だとしたら１００年構想だね これはイメージわかない
806:名無しかましてよかですか？
08/04/03 15:50:55 rrBVxql5
>>801
そうか？私は戦争にならないイメージだったけど。
民主主義は押し付けるんじゃなく、国民が望む（か自然に組み込まれる）んだよ。
BRICSが典型例だし、その他のアジアアフリカ諸国でも、みなTシャツ着てTV見ている。
資本・民主主義の価値観は（イスラム圏のような宗教国家を除けば）世界で共有されつつある。
逆に押し付ければ失敗するのは、イラクで懲りたところだと思う。
民主主義の価値観が共有されるってことは、誰かが不要かどうかという判断基準も共有されるってことだ。
昔の封建国家のような、2割の支配層に8割の民衆なら、戦争も起こせるだろうけど
8割の合意で切り捨てられたら、2割は戦争も起こせない。起こしてもすぐ潰される。
そんで私のイメージでは、世界は6割方まで合意がなされつつあるような気がする。
と、海外旅行なんかここ数年行ってない奴が言ってみたけど。
けど「弱者切捨て」っていうのは、もう精子の段階から組み込まれているシステムだから
どんな道を選んでも、大した違いはないように思う。
むしろ世界連邦が一番「平和的」で、弱者が生き延びやすいシステムだと思うのは変わりないな。
資本主義が行き着いた日本なんかでは、頭打ちになって膨らんだ部分を、民主的な合意でもってそぎ落とす
途上国では、資本・民主主義への希望を持って、下層で足を引っ張る部分を、民主的な合意でもって切り落とす（戦後の日本もそうだった）
資源・食料の一元管理が達成したら、国単位で経済封鎖もあるかもしれないけど、わからないね。
807:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:05:38 rrBVxql5
イメージ（妄想）どころか、もはや白昼夢の域だけど
夢見ついでにもう１つ書くと
行くところまで行き着いた先進国で、自然に少子化になるというのは本当におもしろいというか
自然界の法則っていうのは、人間の意図や思惑レベルでは覆せないんだなあと
つくづく思わされる（陰謀論者は少子化すらも「ユダヤの陰謀だ」とか言いそうで怖いけど（笑））。
世界中が豊かになって自然に少子化になるのを待てるほど、資源や食料がもてば言うことなしだねえ
もちろん、その世界の中でも弱肉強食は消えないにしても。
808:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:16:34 xszyK4i8
>>806
ありがとさん
おいらにないイメージを教えていただきました
民主主義を国民が望んだら支配層は弾圧しませんか？支配層にとっては都合が悪いシステムですよね
また世界中に民族・宗教の対立などが激化しませんかね？民主主義って多数決の論理だから分裂しやすい気も・・
明治の日本みたく野心的な国が増えませんか？その先に経済摩擦などの利害関係が衝突したら・・
なんとなくだけど、ちょっとした紛争に大国の思惑が働きそうな気がしてならないな・・
戦争したい人達に都合よく利用されませんかね 大丈夫ですかね
809:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:24:30 xszyK4i8
あと民主主義って水ものというか怖い気もするね
どんな政権が樹立されるか分からないから怖い
中国も共産党支配以上に反日的政権ができたら嫌だな～
810:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:36:41 rrBVxql5
あの中国・ロシアが民主化への道を歩んでいることを思えば
支配層と言えど、民主主義はもはや抗いことの出来ない世界的な流れなんだと思う。
まあ民主主義と一言でいっても、国によって実質が違うのは当然だけど
今ある世界的な流れに資本主義がワンセットでくっついていることを思えば
価値観もそう変わらないものだろうと思う。日本の中に地方がいくつもあるようなもんで。
未知数なのはやっぱりイスラム圏だ。
かつての社会主義国のように、いずれは現在の民主主義に飲み込まれるのか
それとも現在の民主主義の方がイスラム民主主義を認める形になるのか。
あくまでも戦後民主主義を愛する者としてのイメージだけど
戦争したい人たちが都合よく利用するのはナショナリズムだと思う。
8割の人間から「お前は不要だ」と言われた2割のプライドを代弁する、という形で。
（ナショナリズムだって弱者切捨てはするのにさ）
811:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:47:50 xszyK4i8
直接民主主義には関係ないけど「平等」という概念は秩序を乱すね
世の中平等ではないからね 平等の意味を勘違いする人が多くて困る
ビジネスの現場では平等ではなく公平という言葉を使うけどね
子どもでも生まれながらに金持ちでおもちゃがすぐ手に入る子とそうでない子に別れる
「不公平だ」と文句を言う子どもが増えたね 今は「上目線」がキーワードになってるしね
階級社会の方が秩序は安定するよね
小林の主張するところの歴史によって築き上げられた伝統は本来大切だな
それが崩壊して平等・権利という言葉が一人歩きしたら教育現場で学級崩壊が起こってるのも頷けるね
812:名無しかましてよかですか？
08/04/03 18:11:32 kRbCsG60
>>810
ロシアはすごい勢いで民主化から遠ざかってるんだけど。
813:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:06:04 vZnqSo4q
やっぱ 世界の権力者の陰謀は必要なんじゃない？
勝手なことばかり言う民衆に左右される世の中はダメだよ
成熟した民主主義なんてのがあるのか知らんが、世界的に価値観を共有化できる民主主義じゃないと
危なっかしくてしょうがない 誰かにタクトを振ってもらわにゃね
それこそ陰謀をはりめぐらせる事ができる優秀な人が必要だ でないとまとまりそうにないな
814:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:24:01 rrBVxql5
>>812
資源を持っている国は強いね。
やっぱり世界連邦成立のカギは、当たり前だけど先進国同士のバランスによるな。
インフラはもうできていて、あとは各国の思惑のみ。
>>813
行き過ぎた自由はファシズムの温床ってのも、歴史的必然。
それはファシストの陰謀なんじゃなくて
自由に耐え切れなくなった民衆が、自ら支配を求めるんだよ。
だから支配者は、それらを幸せにするために尽力しなきゃいけない。
さもないと、また民衆によって裏切られるから。
せっかく手に入れた自由を、バランス崩して自ら手放すなんて
本当にもったいないなあと思うよ。
815:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:28:34 vZnqSo4q
あと素朴な疑問です
ナショナリズムって基本的に敵対心をうみませんか？
小林みてるとアメリカや中国に対して無用な敵対心まで煽ってる気がする
小林は憎んでるのではなく世の中の間違いを正したいだけなんだろうと解釈してるけど あの絵を見たら ねえ
他国に対して友好的な効果をうむナショナリズムってあんのかな？
816:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:46:21 vZnqSo4q
＞行き過ぎた自由はファシズムの温床ってのも、歴史的必然。
＞それはファシストの陰謀なんじゃなくて
＞自由に耐え切れなくなった民衆が、自ら支配を求めるんだよ。
やっぱり聞いちゃお これってどんな理屈が働くからなんですか？
行き過ぎた自由に何かしらの性質みたいなもんがあるんですか？
＞やっぱり世界連邦成立のカギは、当たり前だけど先進国同士のバランスによるな。
＞インフラはもうできていて、あとは各国の思惑のみ。
ここが本題ですね すみません 大国の思惑・バランスはどおなってるんですか？
アメリカ・ロシア・中国・ＥＵ この４つの調和は図れるのかな？
817:名無しかましてよかですか？
08/04/03 22:22:12 rrBVxql5
>>815
そりゃもう、他国にとって何かしらメリットがある部分にプライドを持つことに尽きるんじゃないだろうか。
つきあって何のメリットもない相手（単純な損得勘定によるものに限らず）に、友好感情は持ちにくいもんだし。
>>816
言葉どおり、自由に耐え切れなくなるんだよ。って単なる個人的イメージだけど。
選択肢が増えすぎて、そのどれを選んでも結果は自分で責任を取らなければいけなくて
それが常に続いて降りられないことが、負担以外の何物でもなくなってくる。
支配されれば、自分で選択しなくていいし結果は支配者のせいにできる。
つか支配も自由も、結局バランスが崩れればおしまいなのは同じだけどね。
＞ここが本題ですね すみません 大国の思惑・バランスはどおなってるんですか？
＞アメリカ・ロシア・中国・ＥＵ この４つの調和は図れるのかな？
こっちが聞きたい。あとイスラム圏ね。どうなんでしょおね？
もしかすると、他の現在発展中の国々が、何らかの追い風になるかもしれないし。
818:名無しかましてよかですか？
08/04/03 23:06:06 vZnqSo4q
＞選択肢が増えすぎて、そのどれを選んでも結果は自分で責任を取らなければいけなくて
＞それが常に続いて降りられないことが、負担以外の何物でもなくなってくる。
ふ～ん なんか分からなくもないけどね 自由か これもやっかいな概念だね
＞こっちが聞きたい。あとイスラム圏ね。どうなんでしょおね？
ここをフラれてもホントに分かんない
イメージで答えると、当分つばぜり合いが続き、牽制し合いながら少しづつ有利なポジション取りを競う感じかな
イスラム圏は、願望を込めて オイルマネーが活躍する時代になることで先進国と友好的な関係を築くようになる
ちょっと余裕のある態度で同格の親戚付き合いをする感じ（妄想）
おいらが恐れているのは中国とアメリカのパワーバランスが崩れること まぁないとは思うけど３０年後は分からんね
先進国同士やイスラム圏の思惑が一致するとは思えないな 世界統一政府は無理 世界連邦も強固なものは望めないイメージだね
819:名無しかましてよかですか？
08/04/04 00:50:06 s4MWQYau
>>792
いや、俺のはただ色んなとこの受け売りだよ
＞市場原理主義の流れからくる過度な二極化は、過去の歴史を考えても民が騒ぎ出すでしょう
＞ここのイメージはどおなるのかな？
まずアメリカ型資本主義はもう長くはないと思ってて。
民が騒ぎ出すまえに崩壊すると思う。
＞おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
具体的にはどういう？
＞あと、おいらはお人好しだなとつくづく感じたけど、国連とか世界連邦も偽善的な発想だと思うんだよね
国連では未だに日本やドイツは敵国条項が定められているわけで、
当時の戦勝国が都合のいいように作ったと表の理屈でそんな感じで、これにユダヤを絡めると
イスラエル・ロビーが活動してパレスチナは軽視されるという歪な形かな。
>>793
挑戦っていってもなにができるのかはわからない
漠然と何かできるんじゃないかなって思ってるだけなんだけどね。
>>794>>795
アメリカに負けて、奴らに日本の歴史と隔絶した人工的な憲法を押し付けられ精神の支柱を失ったように見える。
単純化すると2600年の連続性を断絶して約60年の精神性がある、と見てもいい。
ここをもう一回見直し、真に日本の歴史というものを国の柱にすべきだろうね。
820:名無しかましてよかですか？
08/04/04 01:02:24 s4MWQYau
>>797>>798
内需拡大は必要不可欠だけど内需が増えないのが問題になってない？
途上国にはお金を回しても貧困を免れるわけじゃないと思うよ。
飢餓をなくすにはようは、基本的なこと。
食物の栽培法、家の建て方、井戸の掘り方
こういう基本的なことをその土地土地の民に根気よく伝えていくしかない。
政府に対してお金で援助しても、貿易で回っていっても実は何も根本的解決にはならない。
>>799
給料は増えていないし、大幅リストラが続いたよね。
そして、リストラ断行した経営者はコストカッターなんか呼ばれてたり
それと、根本的に違うのは
日本の場合は事業を買って自分の会社の事業の拡大やシナジーを目的にするけど
失われた10年に跋扈したハゲタカ外資の場合は会社を買って、その資産を切り売りしたり、
株主配当を得ることや転売の差益を目的としている、ということ。
821:名無しかましてよかですか？
08/04/04 01:07:54 s4MWQYau
>>800
俺もどっちが正しいかわかりづらかった
でも最終的には会社は誰のものだったかってとこに行き着く
バブル以前、会社は社長、そして従業員のものだった。
これが、会社とは株主のもの、というふうに変ってしまった。
以前は会社が儲かれば従業員の給料が上がったし、新たな設備投資もできた。
ところが今は「ものいう株主」たちによって配当金は吊り上げられ、
利益を上げても従業員の給料も上げられないし、設備投資もできない。
そしてこれが問題になっているよね。
これを回避するために持ち合いを復活しようという動きになっているぐらいだ。
822:名無しかましてよかですか？
08/04/04 01:19:24 s4MWQYau
亀レスで流れをぶったぎってしまった
西部がいってんだけど
行き過ぎた自由は放埓に流れ、平等は画一化、博愛は偽善と
ここのバランスと取ることが肝要だね
中国とアメリカのパワーバランスは遠からず逆転する気がするなあ。
823:名無しかましてよかですか？
08/04/04 06:25:49 bfnLeIa+
＞亀レスで流れをぶったぎってしまった
いや～ もう何でもありっつうくらい過去のレスを引っ張り出してもらいたいです
興味深い話が途切れてしまってるものが沢山ありますので 是非
他の皆さんも過去のレスで気になったのがあれば、どんどん意見や質問を横レスして欲しいです
ユダヤ陰謀論についての意見や感想なども是非お願いします 小林の主張と似てる点なども是非教えて欲しいですね
８００を超えたけど、おいらにはまだまだ謎だらけ まとまりそうにないんで様々な見解を聞かせて欲しいですね
824:名無しかましてよかですか？
08/04/04 06:31:18 PyMjkrWy
>>821>>バブル以前、会社は社長、そして従業員のものだった。
これが、会社とは株主のもの、というふうに変ってしまった
もともと会社は経営者のものでも従業員のものでもない。
825:名無しかましてよかですか？
08/04/04 06:38:08 PyMjkrWy
>>821>>今は「ものいう株主」たちによって配当金は吊り上げられ、
利益を上げても従業員の給料も上げられないし、設備投資もできない
そもそも日本企業の配当性向は国際的に見て極めて低水準だったのが
ようやく上がってきただけ。それでも欧米に比べればまだ低い。
日本の場合、従業員や経営者ばかりがいい思いをして株主は
冷遇されてきたというのもある。
賃金に関して言えば利益が出ないのに上げてきたという過去がある。
826:名無しかましてよかですか？
08/04/04 07:23:13 JMoCB5X3
>>821
＞バブル以前、会社は社長、そして従業員のものだった。
＞これが、会社とは株主のもの、というふうに変ってしまった。
株式会社であるならばそれが正しい姿であって、批判するようなことでも何でもない。
>>824がいいこと言ってるけど、そもそも日本の姿こそが「異様な形態」だった。
＞以前は会社が儲かれば従業員の給料が上がったし、新たな設備投資もできた。
＞ところが今は「ものいう株主」たちによって配当金は吊り上げられ、
＞利益を上げても従業員の給料も上げられないし、設備投資もできない。
＞そしてこれが問題になっているよね。
すくなくともこのこと自体を「問題」としているような阿呆な企業は見たことがないよ。
で、それが「問題」ならば経営手法自体に問題があるってことだから、配当金があがるか
あがらないかなんてことはそもそも問題ではない。
そもそも投資というメソッドをもっと有効活用するように教育を進める方が重要だろう。
「投資は刹那的なマネーゲームである」という馬鹿馬鹿しい印象を払拭するとかさ。
827:名無しかましてよかですか？
08/04/04 07:23:38 bfnLeIa+
＞おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
具体的にはどういう？
いろいろ考えられる 一番シンプルなのは先進国の一国が共産主義的政策を打ち出し実行 徐々にその流れが世界に波及するというシナリオ
でも、ホント色々なパターンがあると思う
背景にある考えは 地球のキャパシティー＝食料の適正生産量・資源面から試算した適性付加価値（資本増加量）・適正な通貨量・そしてそれらを元に計算した適性人口数 etc
地球と人類との調和がそろそろ見えてくる段階だと思ってる それさせ見えれば共産主義の形がつくれる そして人口問題は人為的に解決する必要がありまた管理可能にもなると思ってる
多分だけど、ユダヤ陰謀論でいわれる人口１０億人というのはこうした試算結果からはじき出されてると思う
なので、奴等がこのシナリオを既に実行に移してるなら、将来人口を削減する手段も実行に移すだろうと予測してるね
んでおいらはこのシナリオが何年計画を予測したいと考えている 例えば本当に３０年計画だとすると５０年間で３０億人規模の人口を減少させる可能性が高いとみるね
出生率を抑えるのが一番良いけど、その動きは見られない だとすると第三次世界大戦・世界同時株安・エイズ・インフルエンザなどなど、この３０年間であの手この手を時期を見極めながら実行してくると思うね
828:名無しかましてよかですか？
08/04/04 08:06:36 bfnLeIa+
ちなみにこれらの考えはユダヤ陰謀論を知る前から、おいらが考えてたこと
でも、ユダヤ陰謀論で言われる強引な手法はとらないと予測してたから、２００年くらいかかる話だと思っていた
でも、ユダヤ陰謀論では近未来に起こると主張してるから、えっ！って思った そう言われてみれば待ったなしの状況か？と思えてきたね
特に人口の増加が問題だな
829:名無しかましてよかですか？
08/04/04 16:12:45 0Q13J+uq
>>825>>826
お金の流通のはなし
従来、従業員に渡るお金が外資に配当金として支払われている。
従業員にわたるのであればそれ相応の所得税として国に入り、渡ったお金は従業員が国内で使えば内需となる。
これが外資にもってかれると何にもならない。
そこで得たお金はまた世界のどこかで投資にまわされるだけ。
やつらは常に短期的利益をおってお金を転がすが、このせいでエンロンとかライブドアのような事が起きた。
これは本来の企業の発展とは意味が違うはずだよ
なんだかんだいってもつまるとこ投資とはマネーゲームにいきつくしかないんじゃないかな
そもそもの成り立ちは奴隷貿易からなる東インド会社、海賊の山分けみたいな感覚でしょ
いや違う、というなら何か説得力のある説明を聞いてみたい
830:名無しかましてよかですか？
08/04/04 16:21:43 0Q13J+uq
いや日本でも米相場はあった
けれど相場を恣意的に動かす悪徳商人は処刑されたし、この点は西欧の感覚と違う
831:<75
08/04/04 16:52:08 HdilhTTZ
国民の血税を強奪するために 投稿日：2008年 2月21日(木)
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
軍需経済こそが社会の醜悪な病原菌だといわれる理由は只の巨額利権だけにあるのではない。
命令されれば虐殺兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者たちを
社会の中に必然的に生み出していくという恐るべき退廃の固定化にあるのだ。
兵器によって家族を虐殺された者の血を吐くような絶叫さえ聴こえない、荒涼たる社会を生み出すからだ。
URLﾘﾝｸ(mushikui.tripod.com)
イージス艦・あたご１４７５億円・ 年間維持費４０億円
漁船１隻見つけられない詐欺戦艦 ２００８・２・１９
乗組員３００人・１５００億円の詐欺戦艦イージス「あたご」漁場に侵入・破壊される市民生活
市民の平穏な生活圏を破壊し続ける軍需経済
国民の血税を強奪するために有りもしない軍事危機が捏造されマンガの様な巨額インチキ兵器が量産されて行く
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
832:名無しかましてよかですか？
08/04/04 17:34:49 d4Co+gzU
>>829
ちょっと違う話をするけど・・
おいらが資本主義の考え方でこだわってるのが
「事業の結果、投下資本の価値が増えたか減ったか」という視点
単純化して考えると価値が増えた部分が「利益」 大きくとらえると「資本の増加」
資本主義とは価値が増えてこそ成り立つ仕組み 価値が減り続けたら即崩壊する
米を作って自給自足 年間で作った米が市場に出せば２００万円 この米で生活する
これを事業で考えてみると・・
おたくが全財産１０００万円投じて事業をしたとする 年間で生み出した価値が１２００万 差し引き２００万円（生活できるね）
同様に、もし年間で５００万円しか価値を生み出せなかったら・・差し引き５００万円しか残らないね 生活で２００万円使っちゃったから残りは３００万円
さて、この場合おたくは次の年も同じ事業をする？ やめるよね こんな赤字の事業なら 生活できないしね 企業で言えばこれが倒産
サラリーマンでも考え方は同様と思ってる 自分がいることで「いくらの価値が生み出せてるか」 給与を下回る価値しか生み出せてないなら給与泥棒だね
んでね 多分竹中平蔵とかはこの視点で考えてると思う おいらは詳しくないけど竹中の発言は「そのとおりだ」と感じることが多い
833:名無しかましてよかですか？
08/04/04 17:51:38 d4Co+gzU
つづき・・
さっきの事業の例で言えば、問題は何かというと価値を減少させてしまう事業内容にあるね
公共事業で言えば価値を生まない道路をつくるということは、何万人分の生活費をゴミ箱に捨てたことになる
ここにメスを入れるという考え方なんだよね竹中路線は 地方への再分配は別の方法ですべきだと思うけど
だから価値を減らしてしまう事業は即やめさせて違う事業をはじめさせないとまずい そのシステムがないと資本主義は即崩壊しちゃうんだな
外資の例で言えば、彼らはこの考え方のプロだよ 成功した事業からその価値の増加分を次の新規産業へ投資する 彼らの活躍があってこそ資本主義は成長できてるんだね
この「投下資本を最も効率よく運用するシステムが市場原理主義と呼ばれるシステム」と考えられている
834:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:01:48 d4Co+gzU
だから日本の企業は否応なしに合理化・合理化とせきたてられた 不採算部門の閉鎖を断行し新規産業へ構造転換を図る
そして人件費まで削る でも大半は価値を生まない不要な人材がクビを切られている 必要な人材は企業は喉から手が出るほど欲してるね
確かに、格差は広がり負の面もでか過ぎるけど、成熟しつつある資本主義では仕方がないことでもあるんだな
835:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:10:42 d4Co+gzU
投下資本を効率よく運用する手段という視点で株式市場も説明できる
銀行の融資ってね かなり甘いよ 価値を生み出せなくなった企業にも平気で融資しつづけてたね
株式市場は違うね 価値を生み出せなくなった企業は市場から退場させられてしまう
そして将来性やら今後も価値を安定して生み出せる企業かどうかが、株価に表れるね シビアな世界だよ
株価が下落しはじめると企業は倒産の危機に陥り事業の再構築を活発化させるし理に適ったシステムだよ
こうした事はマネーゲームとは切り離して評価すべきだと思うよ
836:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:13:26 d4Co+gzU
あ 書き忘れた
＞銀行の融資ってね かなり甘いよ 価値を生み出せなくなった企業にも平気で融資しつづけてたね
この馬鹿な融資をやっきになって止めさせたのが竹中だよ
だから当時おいらは竹中を評価してたね
837:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:13:48 dJ2VZWrZ
>>825
流れの中でこのレスだけ浮き上がって見えるよ。
やっぱ工作員っているんだな。
838:名無しかましてよかですか？
08/04/04 18:52:43 0Q13J+uq
うーむ
ゴー宣読者とかユダヤ陰謀論者にとって竹中って売国奴の象徴みたいな存在なんだよね。
企業にとって資本が必要で、それを得るために市場を使うというならその理屈は合っている。
けど実態は違うでしょ？
株安を招いた原因は企業価値の低下じゃなくて信用不安で、その信用不安を引き起こした張本人は竹中だ。
信用不安によって株を投げ売りさせて外資に安値で拾わせ、外資は転売したり配当金吊り上げただけじゃなかった？
あとから、ただ転売するんじゃ高値で売れないっていうんで事業の効率化をしてたとこもあったけどたんに売るための化粧だよね
839:名無しかましてよかですか？
08/04/04 19:01:39 5xlBKq6F
いえいえ ご心配なく おたくらが敢えて否定してる良い面を強調して書いただけだよ
でもその論理もやはり負の面を強調してるな 敢えて良い面は書かないけどね
840:名無しかましてよかですか？
08/04/04 21:30:49 EXU77oML
どおかな？
価値の増加こそ資本主義の根源であり、バブルは一時の非難策にすぎないという理屈は
見えてきたかい？
バブルを人為的につくっても、それは仕方なく非難してるだけの状態にすぎないんだよね
バブルで増やした資金をしっかり価値の増加に反映させなきゃ資本主義経済は崩壊してまうんだよ
これは相当頭が良い奴じゃなきゃできない芸当だよ
新規産業が成功する条件を生み出すことから策略を練らなきゃならんよ
そうしたマクロ的な仕掛けを巧みにやってくれてるのが、ロスチャイルド・ロックフェラー関連のエリート達だよ
日本はしっかりその恩恵で潤ってるよ そこは理解しなきゃ
でも彼等は日本一国のためにやってるわけじゃなく、世界規模でそれをやってるから当然日本に不利な事もやってるね
日本は、彼等に庇護してもらわなきゃいけないの？ これは甘えん坊さんの発想だね
日本は自国でもしっかり資本主義の根源である価値の増加に鋭意努力すべきでしょう
それができないなら資本主義ではご飯が食べてけない つまり自給自足をやるしかないね
・・・と一応書いてみた こうした側面にも目を向けて欲しいな
まぁこの市場原理主義ってのが良いかどうか？ 疑問はおいらにもあるよ でもこれは動かし難い現実だね
841:名無しかましてよかですか？
08/04/04 21:41:52 JMoCB5X3
>>829
あのさあ、配当を得るためには「株式を購入しなきゃならん」のだぞ？
配当とその株式を購入する金額が拮抗するのはいつか、一回でも計算したことがあるか？
たとえばNTTドコモの株を一株買って、その配当金でその一株分を補えるまでに必要な
タイムスパンは？
また、外国で日本企業が派手に買い付け、そしてその配当を受け取っているというのに、
外国企業は同じコトしちゃイカンとぬかすか。
そもそも「出資がなければ事業運営も成り立たない」し、「利益も出ない」んだよ。
にもかかわらず、持ち合いだからといってほかの出資者をないがしろにしてきたのが
日本の株式市場だ。しっぺ返しを食らうのは自業自得でしかない。
妄言もいいかげんにすれ。
842:名無しかましてよかですか？
08/04/04 21:56:35 EXU77oML
あ 何か空気がはりつめたので言い訳しときます
おいらの>>840は意図的にキツイことを書いてます
なぜかと言うとユダヤ陰謀論者の表現は、逆の立場の人から見ると「相当キツイ表現」に映ります
そしておいらの書いた内容は事実とはちょっと違うでしょうね 不正確な内容だと思います
ウラが取れてるわけじゃないです そこもユダヤ陰謀論とかけわせたつもりです
逆の視点で何かを気付いて欲しかったという意図でした ゴメンなさい
843:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:02:11 0Q13J+uq
よく言われてることかもしれないけど俺には偽善的に聞こえるとこなんだよね
いまいちわからない
価値の創造しなきゃいけないっていうのはわかるけど、それをしてればバブル崩壊は免れたか？
買収は免れたかっていうとそうじゃないでしょ。
プラザ合意の評価はどうみてる？
844:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:09:15 EXU77oML
彼等はあの手この手で自分達の計画を遂行するね
徳川家康が大阪だまして江戸幕府を開いたようなことをするね
そして家康の１０倍タヌキで策士 信長の１０倍合理的で理不尽
845:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:19:17 0Q13J+uq
>>841
それは適正価格で売買されてる時のみ言える話だよ。
竹中不況の時は上場企業の平均PERはどのくらいだった？
実際に企業が持ってる資産価値が株価を上回ってる企業なんかごろごろあったわけで
そういったお買い得な企業を買い漁ったのがハゲタカだ
仮に配当金がなくても儲かるような仕組みなんだけどそれでも配当金を上げたんだよ
取れるとこからはトコトンって考えだ
日本企業がどんだけの海外企業に出資してる？
そして配当金はどの程度なのか。
こういうとこを調べないと並列に比較はできないよ。
出資がなければ事業がなりたたないってのは極論すぎるんじゃないかな
非上場企業でも大きい会社はたくさんあるよ
846:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:31:33 0Q13J+uq
>>842
なるほどね
うらが取れてない事に関しては断定的には言えないね
しかしここはいいスレだ
主さんの終始落ち着いた姿勢によるものだろうね
847:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:34:27 EXU77oML
いえいえ おいらは皆さんに相当助けられてます
沢山のヒントもいただいてます
848:名無しかましてよかですか？
08/04/04 22:55:06 JMoCB5X3
>>845
なにが「適正」で、なにが「適正でない」のか、誰が決めるんだ？
＞実際に企業が持ってる資産価値が株価を上回ってる企業なんかごろごろあったわけで
＞そういったお買い得な企業を買い漁ったのがハゲタカだ
そんなの外資に限ったことかよ。
＞仮に配当金がなくても儲かるような仕組みなんだけどそれでも配当金を上げたんだよ
配当金がどうたらこうたらいいだしたのはおまいさんでしょ。
そもそも株価が上がるか上がらないかを好きなように調整できるわけでもなし、
売買のみで利益が上がるって言うなら、それは相場を読む力を評価するべきで
あって、批判すべきことでも何でもない。
＞日本企業がどんだけの海外企業に出資してる？
＞そして配当金はどの程度なのか。
＞こういうとこを調べないと並列に比較はできないよ。
おーまーえーなー。もうアホとは話はできん。
849:名無しかましてよかですか？
08/04/05 07:54:43 6XxrDSkV
何かここのやり取りにもいっぱいヒントが埋もれてるな
＞同様に、もし年間で５００万円しか価値を生み出せなかったら・・差し引き５００万円 生活で２００万円使っちゃったから残りは３００万円
＞さて、この場合おたくは次の年も同じ事業をする？ やめるよね こんな赤字の事業なら 生活できないしね 企業で言えばこれが倒産
資本主義ってコレなんだよね 米をつくるかわりに価値をつくってご飯を食べる仕組み
価値といっても、市場で評価される価値だから価格競争で敗れればおしまいだしね
日本は技術力で価値を高めることにより対抗してるけどね 技術力で並ばれたら中国とかには敵わないね
食の分野でも価格競争では勝てないから、寿司を代表とするモノの価値で勝負してるね
日本人は賢いね 賢さがあるから価値を生み出し生きてけるね
国内でも同じことになっていく 賢い人は生きてけるけど、そうでない人はこれから価値を生めない＝ご飯が食べれなくなるね
これから世界のマーケットが一つになってゆけば、日本人だから・・という理屈は通用しない
日本人であれ発展途上国の人と同じ価値しか生み出せなくなれば同じ給料＝同じ生活水準になるね
850:名無しかましてよかですか？
08/04/05 07:58:23 6XxrDSkV
少なくとも長い目でみればこの方向性に動いている
ここから色んなことが予測できそうだな～ 何か予測する前から暗くなるな
851:名無しかましてよかですか？
08/04/05 08:18:54 6XxrDSkV
みんなで仲良く貧乏になれば怖くない！ とりあえず書いてみた
しかし、その傍で優秀なやつが華やかな生活をしてるのを横目でみて何て思うかね
何か今一このへんのイメージがわかないな 資本主義の原理から考えれば公平だけど
「不公平だ～」と騒ぎ出すんじゃないかな 何かやっぱり不穏な動きになるとしか思えんな
852:名無しかましてよかですか？
08/04/05 08:33:24 UXHd7cey
整合性氏はすがすがしいほどのアメポチだな。
理屈も大前研一だの研二だのと変わらん。
853:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:08:06 QsCbAZwp
江戸時代 とある田舎村・・
「おら 江戸行って贅沢してえだ～ 江戸で商売したらうめぇ食い物たらふく食えるって言うし
歌舞伎とかも見てみてぇよ～ こんな野良仕事してるより華やかな生活がして～」
「そうかい？ おらはこの村好きだけどな 歌舞伎はねえけど祭りもあるし、米だって食えてんじゃね～か」
「おめ～は江戸を知らないだけだよ おらは行ってくる」
一年後・・
「あれ どうした もう帰ってきたのか？」
「あ～ おらが甘かった 江戸の職人はすごいものを作る おらが作ったものは半値でもほとんど売れなかったよ
歌舞伎を見にいく銭もね～し 食べ物も米すら食えね～ 孤独な一年だったよ
やっぱり、おらにはこの村の生活が合ってるな 米も食えるし仲間もいる 江戸で暮らすより幸せだと気づいたよ」
未来の日本を占う意味でちょっと書いてみた おいらはこの視点で考えれば平成版幸福像が現れるとみてる
854:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:33:43 GlSe7dAt
>>852
レッテル張りって楽しい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞理屈も大前研一だの研二だのと変わらん。
「変わらない」からなに？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
855:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:55:29 Zsy6N9Do
>>851
小林なんかは、それを意図的に煽っていると思うよ。
「今は格差が固定化しつつある。機会の平等まで失われる」ってさ。
そして「昔はそんなことなかった」と言いながら「昔ながらの秩序の回復が必要だ」とも言う。
ここら辺に、ナショナリズムの陰謀を感じる。
人口問題は、高齢化の問題だよね？
成熟した資本民主主義は、出生率を下げ、高齢化を促す。
少子化時代に生まれた子供が老人になった頃、やっと（この世を）出る人入る人が１：１になる。
今は、特に急激な経済成長をした日本では、出る人がいつまでも出て行かないで、バランスが崩れている状態。
この層を切り捨てたところで、果たして暴動は起きるだろうか。
民主的な合意がなされるんじゃないだろうか。
856:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:55:50 UXHd7cey
>>854
変わらないアメポチってこと。
君はアメポチである自覚はある？
正確に言うと国際金融資本のポチだけどね。
857:名無しかましてよかですか？
08/04/05 10:58:02 GlSe7dAt
>>856
レッテル張りが楽しそうだね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
レッテル張りしかできないないんだね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
858:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:02:29 UXHd7cey
>>857
なんで質問に答えないのか意味不明なんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
っていうかあちこちでバカにされまくってるのにこの板に居続ける熱意が理解できなくてさ。
859:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:15:41 3I03+Ss2
>>855
＞「今は格差が固定化しつつある。機会の平等まで失われる」ってさ。
これをどお見るか ポイントですね
昔は機会の平等はなかった 今の方があるね で格差問題は行き過ぎた平等という概念が
勝手に作り出したもの幻想という見方もできる
人は生まれながらに平等でない以上、平等の概念は努力目標でしかない
機会の平等は実現したいところではあるけど、様々の要因によりなかなか実現しないね
日本はそれでも随分マシな方だと思うけどね
＞人口問題は、高齢化の問題だよね？
日本を含めた先進国はそうですよね だから無理に人口削減をしなくても時間が解決してくれる面がある
おいらもそう考えてたんだけど・・ ほぼ７０億人って戦後から３倍近く増えてるって異常
ここが問題だと思うんだよね
860:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:42:57 UXHd7cey
そして都合が悪いとすぐ沈黙。
このオッサンの生き様はネタそのものだな。
861:名無しかましてよかですか？
08/04/05 11:53:45 GlSe7dAt
>>858
何が「質問」なんだって（笑）？
レッテル張りが大好きなことしかわかりません ＞＜
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
862:名無しかましてよかですか？
08/04/05 12:45:16 3I03+Ss2
＞人は生まれながらに平等でない以上、平等の概念は努力目標でしかない
しかも「平等」は最優先されるべき課題でもない 社会システム上、条件が整えば実現可能になる程度のもの
一番分かりやすい例が、今全世界で「平等」を最優先したら、やがて７０億人が共倒れになる可能性が出てくるね 農地だって平等に分けることすらできないし機会の平等も難しい
さて、>>853で突然信仰宗教みたいな書き込みをしたのは、この話にヒントがあると思ったから
あの田舎の農民で考えると
江戸で華やかな暮らしをする条件＝高い技術力を身につけ商売で成功する（資本主義で価値をしっかり生み出す）
田舎で自給自足＝資本主義では、満足な価値が生み出せない人は、自給自足生活の方が幸せ
多分だけど、奴等のシナリオの根本にはこの考え方がある 自分の食いぶちは自分で稼げ 人に頼るな できなければ餓死するのは自然界の法則
幸せを実現することも同様 自分の能力に応じた幸せを自分自身で見つけろ 人に頼るな ハード面は進化させてやってるから後はお好きにどおぞ
こうした自己責任という考え方をしてると思う 資本主義は価値を生み出さなければならず、マクロの視点で考えれば、奴等は最良のシステムを築こうとしてるわけで
それ以上を民衆が期待しても無理だからね
さて、問題はこの考え方に民衆がどお反応するか？ということだね
863:名無しかましてよかですか？
08/04/05 13:04:49 3I03+Ss2
もう一つ
>>853の話で、華やかな暮らしを望んだ農民が、希望した人生を手に入れられなかったのは社会システムが悪かったからかな？
「こんな世の中は間違ってる 幕府の政策が悪い」という話かな？
もちろん、もっとみんなが幸せになる社会システムは存在するだろうね
でも、それに文句を言って生きていく？それとも明治維新みたく幕府を倒しにかかる？
民衆がどお反応するか？今の市場原理主義を受け入れる人も多いだろうね
864:名無しかましてよかですか？
08/04/05 14:38:36 Zsy6N9Do
>>862
そのたとえ話を現代日本に置き換えた時、私のイメージでは
もう田舎には、純粋な意味での自給自足生活は残っていない
田舎すらも、資本主義に取り込まれている。
そして、それに付随して
大抵の一般庶民は「資本主義の中で自給自足生活を送っている」と思っている。だな
お天道様や暴風雨が社会システムに変わっただけで、多少の浮き沈みや時の運はあっても
基本的に自分の労働と対価は等価であると思っている。個人差はあるだろうけど、平均的に。
そしてそれ自体には不満は唱えていない。元々の目的が自給自足だから、食べられればOK。
これに「不安」を絡ませることで、不満を表面化させ、システムへの信用を断ち切らせようとするのが
ナショナリズムや陰謀論だと思う（でもどっちにしても切り捨てられる層は変わらないよと再三念押し）。
865:名無しかましてよかですか？
08/04/05 14:51:07 UXHd7cey
>>861
君はアメポチである自覚はある？
↑
これを普通質問と言います。
今度はレッテル貼りが君のブームなの？1ビット脳だなあ。
866:名無しかましてよかですか？
08/04/05 15:08:02 3I03+Ss2
>>864
なるほどね 確かに今はそうだね
今後もそうかな？
867:名無しかましてよかですか？
08/04/05 19:13:36 Zsy6N9Do
それがつまり「システムへの不信・不安（をかきたてる）」だと思うんだけどね。
ついでにこれはナショナリズムや陰謀論に限らないな。
個人の人間関係から国家に至るまで、今ある社会システムを覆し、支配を取って代わろうという時に必要不可欠な条件の１つだ。
お天気任せの自給自足生活に不安を覚えた時、富の蓄積＝資本主義が始まった。
つまりどんなシステムになっても、根源的な不安は消えることはないし、弱肉強食も変わらない。
将来への不安は死に、弱肉強食は生に直結しているもんだから
人間が人間である以上、どんなシステムでも基本は変わらないと思うよ。
ふと思ったんだけど、どうして今いる動物達は途中で進化をやめて
人間だけがサルから進化し続けているんだろう。つくづく不思議だ。
868:名無しかましてよかですか？
08/04/05 20:07:38 GlSe7dAt
>>865
オレは、「バカがオレに対してどんなレッテルを貼りたいと思っているか」
なんてどうでもいいと思ってますのであしからず！ ＞＜
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
869:名無しかましてよかですか？
08/04/05 20:44:31 UXHd7cey
>>868
君は都合が悪いと逃げ回るばかりだね。
実にわかりやすい。
870:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:16:55 Z97ZiTDv
>>848
＞なにが「適正」で、なにが「適正でない」のか、誰が決めるんだ？
それがＰＥＲも判断の一つだったり、企業の持つ純資産価値だったりするんだけど。
＞そんなの外資に限ったことかよ。
じゃあどこの日本企業がそれをやったか？
つーと、ライブドア等の新興ＩＴ企業や、村上ファンドなどの投資ファンドだ。
自分の事業に自信のある老舗企業はそんな事はやっていない。
企業とは、もっと地に足をつけて、事業に励むべきであろーな。
＞そもそも株価が上がるか上がらないかを好きなように調整できるわけでもなし、
＞売買のみで利益が上がるって言うなら、それは相場を読む力を評価するべきで
＞あって、批判すべきことでも何でもない。
ここんとこ、プラザ合意とか、
竹中によるりそな銀行インサイダーなんかの流れがわからない
（理解しようとしない）人に何言っても無駄なんだろーね。
871:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:19:33 UXHd7cey
そういうことは全部無視して、公正中立かつ欠点のないシステムが運用されてると勝手に決めて論を進めるからね。
アメポチは例外なくそう。
872:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:25:35 GlSe7dAt
>>869
あはははは！ なにが「都合が悪い」んだよ（笑）。
「おまえがオレにどんなレッテルを貼ろうと自由だ」といっただろ。
レッテル張りしかできないバカが何を言おうが、何も変わらん。
レッテル張りしかできないバカのバカさ加減が目立つだけのことだ。
873:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:32:39 GlSe7dAt
>>870
＞それがＰＥＲも判断の一つだったり、企業の持つ純資産価値だったりするんだけど。
だーらさー、株式市場の売値買値ってのも基準値の1つなんじゃねーの？
「それは適正ではない」が、おまいさんのいう基準は「適正だ」とする根拠とは？
＞じゃあどこの日本企業がそれをやったか？
＞つーと、ライブドア等の新興ＩＴ企業や、村上ファンドなどの投資ファンドだ。
あのさあ、オレはルールの話をしてるんだよ。日本の投資家なり企業が外国の株を
買えば、それに対する「適正な」配当が得られる。これがいまのルールだ。
で、外国からの投資を受ける以上は同じルールでなきゃおかしいだろうよ。
それがいやなら投資鎖国でもするしかないが、間違いなく円は暴落するな。
輸出産業や製造業も壊滅する。
＞ここんとこ、プラザ合意とか、
＞竹中によるりそな銀行インサイダーなんかの流れがわからない
＞（理解しようとしない）人に何言っても無駄なんだろーね。
あー、アナタも陰謀論者でしたね。これまた失礼いたしました。
874:名無しかましてよかですか？
08/04/05 23:45:47 Z97ZiTDv
>>849
そういう資本主義であればいいんだけどね。
ちょっとまってね、そこで話の前提となる
価値の交換に使われる「お金」の価値の話がでてくるんだけど、
今のお金には目に見える価値はないよね。
交換手段としてのお金、富の貯蔵のためのお金ではあるけれど。
昔西欧では金本位制度といって、お札には金の交換券としての確固たる「価値」があったが、
いまやお金にはなんら裏付けがないってことなんだよね。ただの印刷した紙切れなわけだ。
これって実はきわめて不安定で人々の貨幣に対する信頼次第で価値はいくらでも上下する。
ざっくりいうとこの「信頼」の部分が一人歩きして市場経済などといわれ実体経済とかけはなれた
莫大なお金が動き、実体経済を危うくしているのが今のいびつな資本主義の問題でもある。
875:名無しかましてよかですか？
08/04/06 00:12:19 kkqQKl0+
>>873
＞株式市場の売値買値ってのも基準値の1つなんじゃねーの？
＞「それは適正ではない」が、おまいさんのいう基準は「適正だ」とする根拠とは？
真に適正であるならば、例えば1億円の価値のある金（なんでもいいけど）を持っている企業が
5000万円の株式時価総額ってのはおかしいでしょう？
逆に実際の価値より将来の価値を見込んで時価総額が
実態の何百倍、何千倍と膨れ上がるのも異常といえる。
＞外国からの投資を受ける以上は同じルールでなきゃおかしいだろうよ。
そんな事はないよ。
これこそいつもやってる押し付けのアメリカンスタンダードってやつだよ。
＞間違いなく円は暴落するな。
＞輸出産業や製造業も壊滅する。
海外からの投資に頼らざるを得なくなるのは、
小泉・竹中路線で緊縮財政を強いられ信用不安により株価暴落
そして企業の持ち株の含み益まで減ってしまったためだ。
＞あー、アナタも陰謀論者でしたね
陰謀論者であろうがなかろうが、事実は事実として存在しているよ。
逆に、否定派の見解も聞いてみたくはあるけどこの辺黙して語らないよね
876:名無しかましてよかですか？
08/04/06 09:40:04 rTUA0bT/
>>872
アメポチである自覚があるかないかを質問してるんだよ。
簡単に答えられることから逃げ回るのは何故だ？
どう見ても自明のことだと思うんだが、君にとっちゃそんなに都合が悪いのか？
877:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:07:45 b8tS4PgE
>>875
＞真に適正であるならば、例えば1億円の価値のある金（なんでもいいけど）を持っている企業が
＞5000万円の株式時価総額ってのはおかしいでしょう？
別に株式時価総額は資産総額を示してるわけじゃねーもの。
ストップ安の企業は一円の資産すら持ってないのか？
株式の価値とは、ぶっちゃけていえば「その企業に対する期待度」だぞ？
こんな基本中の基本すら説明しなきゃわからんのかいな。
＞そんな事はないよ。
＞これこそいつもやってる押し付けのアメリカンスタンダードってやつだよ。
ああ、じゃあ投資鎖国するしかないな。
日本の企業や投資家がアメリカンスタンダードとやらで利益を得ている以上、外国企業や
外国の投資家が日本市場でプレーする場合にも、同じルールにしなけりゃおかしいんだよ。
何度言わせんだ。
＞海外からの投資に頼らざるを得なくなるのは、
＞小泉・竹中路線で緊縮財政を強いられ信用不安により株価暴落
＞そして企業の持ち株の含み益まで減ってしまったためだ。
そうだったらいいねー（苦笑）。
878:名無しかましてよかですか？
08/04/06 14:13:08 b8tS4PgE
>>876
知るかよ（笑）。アメポチとかいう造語自体がレッテル張りそのものなんだから、
それに対してどう思うかなんて答えは1つだろ。
「バカじゃねーの？」
だいたい、レッテル大好き君が把握するところの造語によって
「オレがアメポチだった」
ってことになったところでレッテル大好き君が満足するだけで、この場には何の
影響もない。「アメポチだった」として、俺の主張になにか瑕疵が発生するのか？
レッテル張り大好き君がオレに対して対人論法（笑）を仕掛けたがっているという
ただそれだけのことだろうよ。