08/03/30 00:44:30 LUqzTPp8
携帯しかつかえないんでうまくかけないけど
強引な手法は使うだろうね
なぞの部分はもう少し先の話でもいいかもよ
ユダヤが中国に乗りかえる？こんな可能性まであるんだ 中国はなんだかよく分からんな
640:名無しかましてよかですか？
08/03/30 00:58:13 LUqzTPp8
ちなみにおたくは日本の伝統・文化・誇りの根本は何と考えてるの？
641:名無しかましてよかですか？
08/03/30 01:37:43 mXzvQaDf
>>638
なんか華僑の秘密結社もあるらしいけど、そっちはよくわからない.。。
>>639
もし、その好意的な見方が経済によるものとかであるなら、一方で人の命を奪い、
不幸を増産しなきゃ一方で経済がなりたたないシステムってのがおかしいんだとおもうよ。
>>640
ざっくり言うと武士道と天皇制だよね。
ふるい武士の歴史の中で生まれ、宗教や学問と融合し、江戸時代に醸成し
明治～昭和に発露した、当時の日本人が共有していたそれこそが「日本」だと思ってる。
で、どうして？
642:名無しかましてよかですか？
08/03/30 01:57:26 LUqzTPp8
なるほど 日本の歴史から生まれる誇りだよね おいらも同じ感覚はあるよ
おたくは中国に生まれても中国が嫌いだったのかな
おいらはこのへんに考えるヒントがあると思ってる
643:名無しかましてよかですか？
08/03/30 02:14:02 H1HlWgtp
>>607
めっちゃ遅レスだけど
ピラミッド型の支配体制は、一国をまとめる時の手段
「陰謀論」で仮想敵を作るのも、一国をまとめる時の手段
というつもりで言いました。
つまり、グローバリズムにナショナリズムで対抗しようとする国こそ
こうした支配体制や陰謀論を自ら取り込むと。
ついでに言うと、武士道、天皇制というのも
一国をまとめる手段として作られたイデオロギーであって
日本本来の伝統文化ではないと思う。
武士、天皇という「歴史上の存在」とは違うもんね。
644:名無しかましてよかですか？
08/03/30 02:28:00 LUqzTPp8
わー ゴー宣版っぽい意見のやりとりですね
おたくはまた随時とクールですね
なるほど ピラミッド型は世界共同体としては有効かどうかは未知数 いや無理と考えた方がいいのかもしれませんね
んで環境問題で世界をまとめる可能性についてはどお思われます？
645:名無しかましてよかですか？
08/03/30 03:14:20 mXzvQaDf
>>642
う～ん、ただ俺は日本には誇りを持っていても
今の日本政府には何も期待していないし、信頼もしていない。
まして多民族国家で、民族としては歴史の連続性がない
中国人にとってみたら、そういう感覚はもっとあってもいいと思う。
チベットでの民族浄化なんかみてると、あんな非道なことを自分の国の政府がしていたら、
愛国者であればあるほど、憤りを覚えていいはず。
まあ中国では報道規制とか正当化されてるからそうもいかないんだろうけど。
アメリカなんかではバリバリの愛国者でも政府に反対する人はいるし、
その辺気づいてる人は多いとおもうよ。
646:名無しかましてよかですか？
08/03/30 03:32:53 mXzvQaDf
>>643
もちろんそういったイデオロギー的側面があった事は否定はしない。
世界史をみるとどの国でも宗教を利用する為政者はいる。
今の日本だって民主主義、資本主義っていうイデオロギーでまとめられてるわけだしね。
ただ、日本において違うのはその武士道の特異性が体系化され、継承されていたこと。
天皇という世界最古の皇族が常に権威として国民の精神の支柱となっていた事だよ
その日本の価値観は世界史においても輝いていていて、アジア諸国を開放し
資源のない日本が経済大国になりえた最大の理由のひとつだと思う。
よしりんも日本が世界を統治するのが一番いいって言っているよね。
647:マル韓
08/03/30 07:07:46 WOvWdq4g
うのの夫がエスパスの社長
1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
URLﾘﾝｸ(koku.iza.ne.jp)
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:4-11番)
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
マるハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
648:名無しかましてよかですか？
08/03/30 08:18:22 Q8NawwF7
>>626
AA荒らししておいて
＞このＡＡはすごくいい。
って自画自賛するバカって、いやオレ本当に初めて見たよ（笑）！
ここまでバカだったとは。スレには板ごとに容量という物があって、無駄に
容量を消費するAAというのはたいてい「スレに対する嫌がらせ」のために行われる。
それを自画自賛って本当に頭がどうかしてないか、いやマジで。ほかの板でも
そんなことやってんの？ 自分で張ったAAに「これはすごくいい」とか。
本気で頭がおかしいと思われてるから、止めた方がいいぞ。これは老婆心からの忠告。
＞反論は？
だって、いつも通り妄想センセーのデタラメじゃん（笑）。
「妄想センセーはオレに対する粘着以外、一切書き込みがない」のは事実だが、
「オレの書き込みは妄想センセーへの粘着以外、一切書き込みがない」のは事実ではない。
すぐ上でも示されている事実であって、ことさら指摘する必要もない。
649:名無しかましてよかですか？
08/03/30 08:27:06 Q8NawwF7
>>646
＞武士道の特異性が体系化され、継承されていたこと。
江戸時代のいわゆる「武士道」と平安、鎌倉、戦国武士道とは全く違う物だし、今言われて
いるところの「武士道」というのは新渡戸稲造の「こうだったらいいな」的な理想論、悪く
言えば妄想です。
「いつから」「何が」体系化され、「いつからいつまで」継承されたのか、あまりに曖昧
ですな。
＞天皇という世界最古の皇族が常に権威として国民の精神の支柱となっていた事だよ
平安の時代から常に権力と権威は天皇とは分離しておりますが故。知らないかもしれない
から言っておくと、鎌倉の頃から将軍の任命に対して天皇が拒否権を発動したことは
ありません。
将軍職とは天皇は「任命する」存在ではなく、幕府側が天皇に対して「任命させる」もの
だったわけです。どこに権威があり、権力があるのかがこれで明白ですな。
＞その日本の価値観は世界史においても輝いていていて、アジア諸国を開放し
＞資源のない日本が経済大国になりえた最大の理由のひとつだと思う。
もう面倒になってきたけど、一から十まで妄想ですな。
650:名無しかましてよかですか？
08/03/30 08:59:09 LUqzTPp8
〉〉645
おたくの考えはすばらしいと思うよ なんくせつける気はない その前提でつづける
信長は悪になるのかな？
651:名無しかましてよかですか？
08/03/30 09:07:27 LUqzTPp8
また更にクールだね 整合性氏さん
さきの環境問題みたいなまとめ方だと少しづつ世界連邦の形がつくれる気がすんだけど どお？
652:名無しかましてよかですか？
08/03/30 09:36:56 H1HlWgtp
>>646
まあ考え方の違いだろうけど
あまりにも明治以降のイデオロギーに染められてるという印象をぬぐえない。
資源のない日本が経済大国になりえた最大の理由は
冷戦の時代に軍事費をかけることなく経済活動のみ邁進できたから
品質のいい物を安く提供できたから
ここら辺をはずすことはできないよ。
逆にその時日本の価値観を世界に示さなかったから
「エコノミックアニマル」と呼ばれるハメになった。
それこそが私は日本の伝統であり、誇りだと思うけどね個人的には。
自分の価値観を押し付けない、相手にの価値観を認めるという八百万の神の価値観
神道もヒンズーも仏教も、良いと思えば全部平気でミクスチャー
良くも悪くも「和をもって尊しと成す」という。
これが伝統的に、自然に受け継がれてきた日本の「体質」だと思う。
（島国で、沿岸地域を除いては長年外敵が来なかったからね）。
その意味では、確かに日本が世界を統治すれば一番平和的だね（笑）
武士道や天皇制は、支配層が被支配層に出す「おふれ」みたいなもんだよ。
>>644
イメージ的には、資源の一元管理が世界連邦の第一義だと思っているから
当然環境問題も入るんじゃないかな。
食料含む資源と環境問題はニワトリと卵みたいなもんだからね。
653:名無しかましてよかですか？
08/03/30 09:46:37 H1HlWgtp
>>652
あそうそう、もう１つ「資源のない日本が経済大国」の理由。
あえて逆説的に言うと「資源がないからこそ」でもあったんだよね。
何が吉と出て凶となるかの判断は、やっぱり一筋縄ではいかないと思う。
これが人為的な「ユダヤ陰謀論」を否定する理由だな。
654:名無しかましてよかですか？
08/03/30 10:52:48 vRYIHPZ3
>>652 >>653
ありがとうございます
おたくの話が一番おいらの感覚に近く納得しますね
うっかり「そうですねユダヤ陰謀論は嘘ですよね」で終わりにしちゃいそうです
普通に考えれば、物事は多面的に捉えなければ本質に近づけないわけで、人も国も価値観なども
一面的な捉え方をしては判断を間違えますね
多面的に捉え状況判断したあと、自らの思想・信条・哲学などが生まれここから先は人それぞれ主張がわかれる
おいらは、奴等は多面的に状況判断しながら、表と裏の理屈がきっちり成立している戦略を練り
そしてそこに何かしらの真理も存在し万人をある意味洗脳しながら推進していると思ってます
ゆえに資源・環境問題は奴等の裏の意味でシナリオが描かれるというよりは、解決していかなげればならない
人類の課題と捉えてます これは一国で解決できる問題ではなく今後資本主義を修正していかなければ解決の糸口が
みえてこない＝世界的な管理体制に近づく 資本主義を修正する手段として通貨の一元管理など考えられると思ってます
655:名無しかましてよかですか？
08/03/30 11:22:08 g+JPlLZZ
>>648
ああ、やっぱ議論からは逃げの一手なわけね。
>>617
>>619
>>620
についてだよ。
君の頭ではついてこれない話題だったか、本当にボケちゃったのか知らんけど。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「妄想センセーはオレに対する粘着以外、一切書き込みがない」のは事実だが、
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
,/＼＿＿_／ヽ、
／ ＼, /ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ ／ﾟヽ .::::::| ／ ＼
|池 ⌒．．⌒沼:::::::|. /＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| | ● ● |
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ／
ジジイ、「事実」の意味知ってるか？
656:名無しかましてよかですか？
08/03/30 11:42:00 vRYIHPZ3
よし 脱線覚悟でその話のった
ちょっと教えて 中国に民主主義が根付いてないという話と民主主義・資本主義が宗教という解釈との間を解説して欲しい
なんかつながりが見えないな
657:名無しかましてよかですか？
08/03/30 11:48:47 g+JPlLZZ
宗教ってのは本能のない人間が価値判断を行うために用いるものでしょ。
宗教に操られてる人間のほうが多いけどね。
民主主義は「多数の人間が正しいと考えることが正しいとする」という宗教。
資本主義は「資本を増大させること＝儲ける事が正しいとする」という宗教。
イスラム教はイスラム教の価値基準を持ち、その中で判断のヒエラルキーを持っている。
要は宗教指導者にその権限が集中してるって事ね。
これは民主主義と全く相容れない。
何が正しいか、以後どうするべきなのか判断するための基準が全く違う二つの宗教。
民主主義を成り立たせようと思ったら、イスラム教の社会構造は破壊する必要がある。
イスラム教が民主主義より上位にある現状は民主主義というより、イスラム教なんちゃって民主主義だ。
俺はそれで全然かまわないと思うけどね。
資本主義については次のレスに書く。
658:名無しかましてよかですか？
08/03/30 11:56:55 g+JPlLZZ
資本主義と伝統がいかにぶつかるかなんて、ちょっと考えればすぐわかる。
「儲かればいい」
というのはつまり、他のモラルや法律や概念より資本の論理が優先されるということだ。
（最近の企業は本当に「儲ける」以外の判断基準がなくなって、毒だろうがなんだろうが売ればいいと思っている。最高だねｗ）
さて、伝統的な社会や宗教はそれぞれの価値観を持っている。
これは法律以上に厳しく、一般人の行動を抑制していた。
さて、以前ならとても認められなかった以下の例。これは資本主義という宗教が普及した「成果」だよ。
人間を最終的に動物にするまで、資本主義は解体を続けるだろうね。
・夜中のコンビニエンスストアで小中学生が毒まみれのスナックや弁当を買って食べる。
・家で食事をつくることさえなくなり、出来合いの毒まみれの冷凍食品やコンビニ弁当を子供にあたえるようになった。
・家族と会話をすることもなくなり、一日中ゲームにふける子供。
などなど・・・
あらゆる伝統的な構造、必要な構造を「商機」とみなしてまがい物で置き換えていく作業を資本主義と呼んでもさほど違和感はない。
659:名無しかましてよかですか？
08/03/30 11:56:57 vRYIHPZ3
うわ～ ちょっと待った やっぱりスレ３個分くらい必要な話だ
いくらでもツッコミどこがあるかもしれませんが、本題からそれるんで細かい指摘はなしでお願いいたします
なるほど そうですね 宗教という見方で秩序を安定させる要素という意味ですべて同じですね
中国も確かに国が変わってきてます そこの考察はどおなりますか？
660:名無しかましてよかですか？
08/03/30 12:00:14 g+JPlLZZ
中国について詳述する気はない。
拝金主義で伝統がボロボロにされたんだから（いや、それ以前の文化大革命かな）、これからはますます短絡的な民になっていくだろう。
他人事ではないけどね。
一番の笑いどころは、整合性氏が情報統制された国の世論をどうやって把握したのか、というその一点だねｗ
661:名無しかましてよかですか？
08/03/30 12:16:46 vRYIHPZ3
中国はとりあえず横においときますか
このスレでおいらは金融機関の改革を支持したと書いたけど、なぜ古臭い体質が嫌いだったかというと
儲かればそれでいいという価値観が横行してたというのも理由の一つなんだよね
とにかく規模の大きさ（売り上げ）を競う 相手が損しようが会社が将来おかしくなろうが知ったこっちゃない
ただただ立身出世のためしゃかりきに働く こんな感じだった
今の時代は確かに金儲けが最優先だと思うけど、売り上げから利益に指標が変わった
この変化をもららした改革をおいらは支持してた
資本主義もまだまだ修正しながら良いものに変えてゆけると思うよ
662:名無しかましてよかですか？
08/03/30 12:20:48 g+JPlLZZ
利益重視なら尚悪い。
ますます剥き出しのカルト資本主義に近づいたって事じゃん。
その成れの果てがサブプライム問題だよ。
663:名無しかましてよかですか？
08/03/30 12:30:12 vRYIHPZ3
いやいやそうでもないよ 勿論マネーゲームの功罪はある
でも不良債権は減ったし、時代の流れに応じた産業の構造改革をうながした
これは資本主義にとって大切なこと 時代の流れにのりおくれると国をつぶしかねない
664:名無しかましてよかですか？
08/03/30 13:07:33 vRYIHPZ3
>>654で書いたけど
おいらは資源・環境問題・経済政策などは一国で考えていくものではなく
全世界で対応策を練り対処していくべきものという認識がある
通貨統合などは当然これから必要になってくる ただこれを悪とみるのはおかしいね
資本主義が良いか悪いかは抜きにして、これから当分の間は資本主義の流れが全世界に広がっていく
その時、通貨のコントロールをうまくいかせないとすぐにインフレ・デフレ・スタグフレーション等等
資本主義を崩壊させる状況に陥ってしまう 世界同時株安が起こりうるほどマーケットは一つになりつつある
このコントロールの難しさはおいらでは想像できない 頭がいい連中に一元管理で統制してもらうのが一番安心
665:名無しかましてよかですか？
08/03/30 13:21:21 g+JPlLZZ
その頭のいい連中がみんなのために仕事をしてくれるという安心感は一体どこから？
666:名無しかましてよかですか？
08/03/30 13:25:49 vRYIHPZ3
妄想を書いてみる
始皇帝が中国をはじめて統一したとき、全国を分割統治することでは不足ゆえ
自らが全国を監視して回ったという話があるね（真偽のほどは知らない）
世界統一政府を今つくったとしても当時の中国と状況は似てると思う
世界各国の自治を中心に分割統治しようとしても、そのスキルが成熟してない
各々の国の国益に任せたら資本主義は崩壊する 独裁政権で反抗的なのも困るね
そこで民主主義・資本主義を広め、価値基準を統一していきながらそのスキルを
教育していく さっきの始皇帝の例に当てはめても連想できるよね
価値基準が統一され、自国の統治のスキルも均一になれば始皇帝のように自らが
独裁統治する必要もなくなる はじめて自由を実感できる世界が出現するかもよ
667:名無しかましてよかですか？
08/03/30 13:30:28 mXzvQaDf
>>649
全部説明すんのも話しがそれるかもしんないけど
歴史の中で儒教を重んじた時があったり、仏教が国教の時もあれば
神道が国教の時もあったし、時々で朱子学や陽明学の影響をうけてきた。
その歴史の連続線上にあるのが、葉隠れであったり、家訓だったりするわけだ。
そしてそれは明治憲法もおなじで、これまた歴史の縦軸の線上にある。
んでその縦軸のバックボーンの一つが、天皇なわけだけど
それは政治的権力をあらわすものではなくて、国家の象徴として
歴史の連続性を体現している存在なわけだ。
天皇が変るごとに国民は時代の流れを意識し、物語りを形作る。
この辺、天皇派国家祭祀的な役割をもつと、西部邁もといている。
まあつまりだから権威といったのであって、権力ではないんだよ。
668:名無しかましてよかですか？
08/03/30 13:50:39 mXzvQaDf
>>650
知っている知識だけで語るなら、もし俺があの時代に生きていたら、
民衆や敵対する側であれば暴君で、悪魔のような男に映ったかもしれないし
逆に信長側であれば、頼もしい君主に映ったかもしれない。
まああなたの言いたいことはわかるよ。
ただ、それだとじゃあ善悪の価値判断はいったいどこでするの？
って話しになってしまう。
戦争にだって大儀は必要だし、少なくとも現代じゃ武器を持たない民衆を殺していい法はない。
それさえも相対化してしまえば善悪の価値判断はなくなり、価値判断はもはや損か得かしかないんだよね。
669:名無しかましてよかですか？
08/03/30 13:57:44 vRYIHPZ3
妄想つづき
＞独裁政権で反抗的なのも困るね 民主主義・資本主義を広め価値基準を統一
これをたたきつぶす手段が戦争で、結果的に相手国の伝統をもたたきつぶす
これは今後も続くんだろうね おいらは嫌だけど
＞価値基準が統一され、自国の統治のスキルも均一になれば始皇帝のように自らが
＞独裁統治する必要もなくなる はじめて自由を実感できる世界が出現するかもよ
さっきの中国の話だけど、徐々に富裕層から中国人の価値基準が統一されはじめているよね
共産党も統治のスキルが上がってくると思うよ 中国はどんどん日本と価値基準が似てくると思う
670:名無しかましてよかですか？
08/03/30 14:07:17 vRYIHPZ3
>>668
ありがとさん すぐに何が言いたいか理解してもらえて表現が下手なおいらには助かります
いや おいらはおたくの生き方に賛同する点が多いよ 別に善悪で考えて生きることを否定する気はない
おいらがどお思っているかは「人間は与えられた環境に適応しながら生き抜くことが大事」 ただそれだけのこと
そして今までの人生は世界的な青写真を予測しながらそれに適応し生きてきた だからマネーゲームもしたね
これから青写真がどおなるかが、おいらにとっては大事 ひょっとしたらおたくの生き方が要求される時代がくるかも
その時は共に戦いましょうね
671:名無しかましてよかですか？
08/03/30 14:41:47 vRYIHPZ3
なんかおいらの考えが見えたと思うけど、時代の要求・環境から考えた場合
「これからの日本の国益を守るためにアメリカと中国（アジア）との関係を強固にすることが大事」とみてる
それを良しとしない人やら国が妨害してくる 毒入り食品問題もそうした陰謀と思ってる
日本と中国との仲を引き裂こうとする奴等こそ日本が屈してはならない敵（？）だと思う
672:名無しかましてよかですか？
08/03/30 14:47:48 vRYIHPZ3
妄想（幻想） 日米中三国同盟
673:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:11:51 vRYIHPZ3
この板でこの手の主張は敵対関係しかうまないかもしんないけど敢えて書いてみた
おいらはこれらの主張にこだわる気はない まぁおいらは一つの見方くらいにしか思ってないね
ただ、５年一昔となるこの時代だからこそ色々な視点を持っておかないとイデオロギー一辺倒な考え方は危険と思ってる
以上くだらない妄想でした
674:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:33:49 vRYIHPZ3
>>665
＞その頭のいい連中がみんなのために仕事をしてくれるという安心感は一体どこから？
ここが問題ですね 今までのおいらなら奴等が私腹を肥やす程度に考えてたけど、問題はその程度で済むのか？
どおなんすかね？
675:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:35:53 Q8NawwF7
>>652
>資源のない日本が経済大国になりえた最大の理由は
>冷戦の時代に軍事費をかけることなく経済活動のみ邁進できたから
>品質のいい物を安く提供できたから
しかり。精神論では腹はふくれないし、物も作れない。
いつまで経っても牟田口の亡霊は滅びない、ということか。
676:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:42:52 Q8NawwF7
>>655
あ、そっちな。
じゃあ、妄想センセー。天安門事件やチベット動乱はどういう背景で起きたんですか？
「民主化を求めた」んではないですかね？ 経済的自由を確保するのは政治的自由なわけ
だが、今中国で経済的な成功を収めた富裕層に対して仮に
「おまえたちの財産はいまから国の物だ」
つって従うと思うかね。文化大革命みたいな悲惨な血が流れることは疑いないが、それは
「なぜ血が流れる」のかね？
「経済的自由の次に政治的自由を求めたりはしない」
なら、別に国の統制に従ったっていいよな？
＞妄想センセーはオレに対する粘着以外、一切書き込みがない」のは事実だが、
これはまさしく事実以外の何者でもないが？ AA荒らしまでしてしつこく煽ったあげく、
それを自分がやったことまでゲロってしまって、仕方なく話に絡んだ今日を除けば、
まさしく「妄想センセーは一切議論に絡んでない」じゃんさ（笑）。
677:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:44:21 H1HlWgtp
>>674
それは簡単だよ。
支配層の安定は、被支配層を幸福にすることでしか得られない。
真の意味で「あなたの幸せが私の幸せ」なんだよ。
特に、これだけTVや情報が行き渡った世界ではね。
678:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:49:12 Q8NawwF7
>>667
いやだからさ、平家の奉じた平安武士道と戦国武士道、江戸武士道で全然違うわけじゃん。
それは「歴史的事実」なんだからわかってくれるよね？ 網野先生や今谷先生くらいは読ん
でるでしょ？
その意味で唐突きわまりない結論だね、って言ってるのに、
＞その歴史の連続線上にあるのが、葉隠れであったり、家訓だったりするわけだ。
＞そしてそれは明治憲法もおなじで、これまた歴史の縦軸の線上にある。
どうしてまた唐突にそんなこと言い出すの（苦笑
679:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:52:51 H1HlWgtp
>>673
「反米」「反中」とナショナリズムで閉じるのは
純粋に恐ろしいね。
イスラム並の縛りや情報統制が身近になるかと思うと。
まあイスラムといっても、国と宗派によって随分違うけどね。
シーア派のイランなんて、かなりグローバル化している。
直感だけど、同じ一神教の「中国共産党」と違って
同一一神教の別の宗派で争っているのが
一番の原因なんだろうな。
イスラム教の縛りの強さの。
680:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:53:51 vRYIHPZ3
うわ～ 整合性氏さん その当たり前の理屈で大丈夫かい？？？
681:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:57:42 vRYIHPZ3
ごめん 訂正
>>677
うわ～ イメージ論者さん その当たり前の理屈で大丈夫かい？？？
682:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:02:40 H1HlWgtp
当たり前っつか普遍の真理だと思うよ。
情報が壁新聞しかない頃なら独裁も成り立つだろうけど。
683:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:22:33 H1HlWgtp
私はやっぱり戦後民主主義を愛するサヨクだからかな。
「一人一人の意識が作る大きな流れ」っていうのを
かなり重視しているし、ある意味恐ろしいと思ってるんだよね。
中国共産党の変貌しかり、北朝鮮の自滅へのカウントダウンしかり。
上の意向に沿わない者が1人2人なら、クビや左遷でその場はしのげるけれど
大勢の不満は、意向を曲げてでも極力吸収しなければ
その組織は早晩ダメになる。
または戦時日本の総動員体制や、宗教国家のように
不満を不満と認識させないプログラムを作るという手もあるけど
これには外敵が不可欠。けど世界連邦にはそれがない。
684:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:24:01 vRYIHPZ3
いや 細かい話をすると支配層の思惑で民は死んでいく事例ならいくらでもあるよね
もし９１１にアメリカがかかわってたらＷＴＣで亡くなった人もそうだし
今までと違うのは穴に突き落とすような手法ではなく落とし穴を作っておくようなバレにくい手法を用いる可能性があること
何が言いたいかというと、人口問題をどお解決していくか全くシナリオが見えないことに対する不安がおいらにはある
経済的な打撃をわざと与えてから戦争を仕掛けやすくなるし、世界同時株安発世界恐慌による餓死者続出なんてのもある
685:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:34:56 H1HlWgtp
>>684
人口問題のイメージは、前スレでも書いたんだけど
資源の一元管理を達成してしまえば、いくらでも行えるんじゃないかな。
戦争は人口を減らす手段じゃなくて、ナショナリズムで対抗する国を
潰す手段に過ぎないと思う。
世界連邦に向けて人口を減らすんじゃなくて
世界連邦が実現すれば、人口を減らすのも思いのままだぞと。
世界連邦内で、日本があまり有用じゃなければ
日本に飢餓が訪れるかもしれんね。
ナショナリズムで閉じても訪れるかもしれんが。
686:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:40:08 vRYIHPZ3
うん おたくとその話が尻切れトンボ（死語）になったままだった
んでおいらは経済的な一元管理を徐々にすすめて、人口をある程度減らしてから
世界統一政府樹立の方向へもっていくんじゃないかと予測してる
やっぱり世界が一つにまとまるには宇宙人が攻めてきたみたいなインパクトのある出来事を
必要とするからね 第三次世界大戦だけは避けて欲しい
687:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:48:16 vRYIHPZ3
馬鹿な妄想を書くと、もし人口を本当に１０億人程度にする必要があるんなら
エイズやインフルエンザで人を殺す案さえも支持する
理由は、エイズは性の乱れからくるもので自業自得ともいえるもの
インフルエンザは過度な人命第一主義による延命が災いをもたらしているから
老人やら体の弱い人から死んでいくのは生物学上一応の道理が立つ
うわ～ 人でなし！！！
688:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:08:22 H1HlWgtp
なるほど。どこをもって「世界統一達成」とするかの
認識の違いなのかな。
私のイメージは、外敵が攻めて来た時ほどの強い「世界統一」ではなく
「世界連邦」どまりだからな。
それとも
世界統一をするために、人口減が必要なのか
統一した世界を安定継続させるために、人口減が必要なのか
この解釈の違いなのかな。
私は後者だから、意図的な口減らしは統一後という予想。
さもないと、それこそナショナリズムが勃発して、逆に遠回りになるし
統一した後の方が簡単。
けど、統一後の世界や支配層の安定継続を目指すなら
確かに統一前にすべてのカタをつけておく方が有効なのかもしれんね。
689:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:14:22 vRYIHPZ3
いやだ～ おたくにそう言われてしまうと説得力ありすぎる～
整合性氏さん 助けて～ そんな馬鹿なことはないとおいらの妄想を論破してくれ～
690:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:19:08 H1HlWgtp
つかさ、私は「世界連邦」と「世界統一」は
似て大きく異なると思うんだけど
（「世界連邦」は現状の出口、「世界統一」はユダヤ陰謀論）
スレ主さんにとっては同じ？
691:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:23:20 vRYIHPZ3
うん 世界統一の可能性が頭から消えなくて困ってる
692:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:34:34 vRYIHPZ3
おいらは人口１０億人案に基本的に賛成なんだよね
資本主義とは投下資本が増えなければならないけど、日本国内でもこのシステムは既に難しい面がある
全世界でみた場合、投下資本の増加と人口増加を比較した場合いずれ限界点がくるね
今日本人が贅沢な食事ができるのは貧しい国で餓死寸前の達が一方いるから
もし、共産主義的な配給制で食事をしたら我が家もかなり貧相な食卓になるだろうね
資源の問題が裏にあるわけで、人口１０億人の方が地球にとっても人間にとっても良いと思う
693:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:40:39 g+JPlLZZ
>>676
うん？
何その小学生みたいな考え方。
中国国民は何億人？
そのうち、天安門事件に参加した人は何人？
一部民主化を求めて蜂起した人間がいたことと、全体がそうであることには絶望的な開きがある。
次からは慎もうね。「アホ」以外の何者でもない論理だから。
＞だが、今中国で経済的な成功を収めた富裕層に対して仮に
＞「おまえたちの財産はいまから国の物だ」
＞つって従うと思うかね
それ民主化と何の関係があるの？
民主化の定義を間違って覚えてない？やっぱ議論するとすぐにボロが出るね。
＞仕方なく話に絡んだ今日を除けば、まさしく「妄想センセーは一切議論に絡んでない」じゃんさ（笑）。
後から条件を追加して良いなら、何だって言い切れるよ（大爆笑）
ものすごく論理的だね、ジジイって。
694:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:42:18 vRYIHPZ3
資本主義の視点で日本をみた場合、既にニートとかワーキングプアの人達って
余剰人口という見方もできるんだよね おいらはこの考えには賛成しないけど
貧しい国は余剰人口だらけだね でもこれって誰が悪いわけでもないと思う
自給自足の道を歩むべきだけど、そこが簡単にいかないところが人間の難しいところ
695:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:43:48 g+JPlLZZ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
仕方なく話に絡んだ今日を除けば、まさしく「妄想センセーは一切議論に絡んでない」じゃんさ（笑）。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
,/＼＿＿_／ヽ、
／ ＼, /ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ ／ﾟヽ .::::::| ／ ＼
|池 ⌒．．⌒沼:::::::|. /＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| | ● ● |
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ／
これが本日のヒット。
禁じ手に堂々と手を出してしまった、「議論に参加する気のない」おっさんの姿。
696:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:48:00 H1HlWgtp
>>691
あくまでも「誰かが意図的に世界統一政府樹立を画策しているのなら」だけど
ナショナリズム勃発の果ての第3次世界大戦は、それを意図する者にとって
果たして好ましいもんだろうか？
勝つ保証はない、また勝っても負けても、筋書き通りに運ぶ保証もない。
アメリカがイラクであれだけ失敗しているのをわかっていて
それでもそんなハイリスクな賭けに出るだろうか？
またもし、敵味方国の間で密約なり話なりが、始まる前からついているのであれば
尚更そんな賭けに出る必要はない。
そもそも統一後ではなく、統一前に人口減をしなければならない必要性はどこに？
黙っていてもまとまりつつある流れを、ただ強めるために
そんなハイリスクな賭けに出るとは考えにくい。
「人為的に」起こそうとするならだよ。
697:名無しかましてよかですか？
08/03/30 17:50:49 g+JPlLZZ
>>696
黙っていてもまとまりつつある流れが陰謀なんじゃないの？と言ってる人がいるけどそれはどうなの。
698:名無しかましてよかですか？
08/03/30 18:00:54 H1HlWgtp
>>697
資本主義、民主主義の果てに世界連邦へまとまりつつある流れ＝陰謀
というなら、それは「人類の歩み＝陰謀」と言ってるトンデモ論。
一国や一組織の中でのみまとまりつつある流れ＝陰謀
なら半分わかる。
699:名無しかましてよかですか？
08/03/30 18:05:02 H1HlWgtp
というか、「人の意志が関わっているもの＝陰謀」なら
すべて陰謀とも言えるし
すべてが「陰」謀とも言えないし。ねえ？
700:名無しかましてよかですか？
08/03/30 18:06:06 vRYIHPZ3
＞資本主義、民主主義の果てに世界連邦へまとまりつつある流れ＝陰謀
これを陰謀と見た場合の例を>>666 >>669で書いてみたよ
701:名無しかましてよかですか？
08/03/30 18:22:04 H1HlWgtp
>>700
中国が民主主義・資本主義を広め、価値基準を統一したのは
目的というより結果じゃないか？
独裁・共産主義じゃ苦しくなってきた
頼みの綱だったソ連もアメリカに負けた
隣のちっぽけな国に至っては、資本主義の下でウハウハ
うちもここらで少しは方向転換しないと、党の存続自体が危ない
て感じ？
702:名無しかましてよかですか？
08/03/30 18:44:44 vRYIHPZ3
>>701
そうですね こうなってくると表の理屈も裏の理屈もクソもなくなってきますね
おいらはそこの分析はできないです
おいらが恐れてるのが、奴等の戦略とは表と裏理屈がうまく成立しているゆえ
表の理屈で筋が通ってしまうとこですね
なので表と裏の理屈を一つづつ考えていかないと真相に迫れないと考えてます
703:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:04:49 vRYIHPZ3
そこで普通に９１１みたいな怪しいことが起これば、戦争という手段も
絡めないと奴等の戦略が見えてこないね 今後も続けるんだろうね
しかし大儀名文が「テロとの戦い」が嘘くさくなってきてるから
次のフレーズに注目だね
そしてやっぱり環境問題のここ１０年の動きが最大のポイントだと思う
多分おいらがこのスレに書いたような展開になると思うよ
あと人口問題がどういう動きになるか これはまだシナリオがスタートしていない
ユダヤ陰謀論ではインフルエンザで何億人も死ぬんだと おいらはここまでの大量虐殺は
馬鹿馬鹿しくて信じない 必ず表の理屈が近い将来登場するとみてる
704:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:11:24 H1HlWgtp
なんとなくだけど
スレ主さんのいう「表の理屈」とはいわば演繹法
「裏の理屈（というかユダヤ陰謀論）」は帰納法
の違いに過ぎないような気がするな。
現在の現象を帰納法で見れば、こうなるのは最初からすべて決定済みだった
て考え方に近くなる。
705:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:27:14 vRYIHPZ3
>>704
あれ おいらの頭でついていけてない
ユダヤ陰謀論は帰納法とはちょっと違う 前提の情報に嘘が多すぎるし、客観性に欠け憶測・推測の域を出ない
だけど、指摘したい点はそのとおりですね というかおいらはユダヤ陰謀論を蔑視せず重要な情報源と考えている
そして、取り立てて変な未来予想を試みてるのではなく、普通のアプローで予測すれば十分ではないか、と今は思ってます
でも、まだよく分かりませんね
706:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:55:43 mXzvQaDf
>>652
＞冷戦の時代に軍事費をかけることなく経済活動のみ邁進できたから
＞品質のいい物を安く提供できたから
もちろん、それも大きな理由としてある。
でもそれだけだと、よしりんが言うところの昭和から経済封鎖までの
日本の経済成長は説明ができなくなってしまう。
和はたしかにはずせない概念だね。
＞武士道や天皇制は、支配層が被支配層に出す「おふれ」みたいなもんだよ。
おふれって側面はどの国家、どの時代の権力にもあるもんかもしれないけどね
707:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:56:52 UnSgLU02
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
708:名無しかましてよかですか？
08/03/30 19:57:43 vRYIHPZ3
ア あとなぜユダヤ陰謀論の視点をおいらが重視してるかというと
例えば、これから環境問題が本当に経済をコントロールする動きを活発化させた場合
もし、もし、もし本当は環境問題はほとんどウソで、大儀名文は奴等のシナリオで創作されたものであり
真意は資源対策と世界経済の統制だった なんてこともあると思ってる
つまりユダヤ陰謀論の視点からアプローチした方が予測の精度が上がる可能性がある
709:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:02:37 mXzvQaDf
>>670
適応しながら生きていくしかないもんね。
ただ、完全にこれでいいと思ったら終わりだと思っている。
間違ったことには間違ってるといいたい。
そのときは是非。
>>678
わかりづらくてすまんね。
平安武士の影響を受けて戦国武士道があるし、江戸武士道は
戦国武士の影響を受けている。
そういう意味で歴史の連続性が醸成した価値観という事がいいたかったわけ
710:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:24:08 vRYIHPZ3
>>709
日本人が誇るものは沢山あると思ってます
＞和はたしかにはずせない概念だね。
そうこれです おいらが今日本の力を発揮すべきは和の精神・美徳
もちろんこれだけでは国際社会では通用しないけど、日本人の技術力・経済力と併せて
これらの精神をうまくマッチさせれば、中国・アメリカを悪とみなさなくてもうまく国益に
反映させることができるのでは
そんな淡い期待をしてますね
711:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:33:34 vRYIHPZ3
また妄想書いてみよ
例えば中国との敵対関係やらチベットの問題なども中国が望むような
中華思想を実現させてやればいいね
但し形が違う ＥＵみたくアジア統合しその中心に中国が座ってるような気分に
させてあげる 実態は日本がうまく和の精神で運営するみたいな
日本が経済分野で指導的な立場になれば実質は日本が中心になるね
712:名無しかましてよかですか？
08/03/30 20:45:08 vRYIHPZ3
まぁそんな妄想が実現する可能性があるくらい時代は変わった
昭和２０年とは違う世界だよ
713:名無しかましてよかですか？
08/03/30 22:29:49 mXzvQaDf
>>710
どの辺で中国やアメリカと折り合いをつけていくか、だよね
しかし、資本主義末期のアメリカと独裁政治で覇権主義の中国、
一筋縄ではいかないよね。
>>711
そうするしかないだろうけど、難しそう。
下手したらＥＵにおけるイギリスみたいな位置になるかも
714:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:17:43 LUqzTPp8
テスト
715:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:25:41 LUqzTPp8
難しいね 確かに
ただ経済関係はお互い支え合う状況に陥りつつあるからチャンスはあると思うな
当面の外交は舵取り大変だろうけどね
716:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:47:26 Q8NawwF7
>>693
数の問題なのか（笑）。で、妄想センセーは答えてないよ。
さて、天安門やチベット動乱はなぜ起きたの？
＞全体がそうであることには絶望的な開きがある。
バカじゃねーの？ 活動家ってのは常に「一部」なんだからそれをもって
「一部の過激派が」とかっていう中国の大本営発表をそのまま鵜呑みにするわけか。
チベット動乱も、当然ながら「一部の過激派の仕業」だからまもなく沈静化するんですよね（笑）？
＞それ民主化と何の関係があるの？
経済的な自由度と政治的な自由度は密接な関係があるからだよ、坊や。
政治学も社会学も学んだことがないことが丸わかりな阿呆なレスを書くな（笑）。
717:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:52:02 Q8NawwF7
>>709
で、かなり違うことは学術的にも事実として存在するにもかかわらず、その背景には
何か同じ物が流れているとするあなたの主張の根本にあるのはなんなんでしょうか、
ということです。
正直、今までの話からは「明治に創られた架空の日本の伝統」を元に、過去の事実を
つまみ食いしているようにしか見えないのですよ。今までもきつい言葉を使って申し
訳ない、ということは言っておきます。妄想センセーの亜種かと思っていたのは
非常に失礼でした。
718:名無しかましてよかですか？
08/03/30 23:55:31 Q8NawwF7
>>689
別にオレは世界連邦という考え方自体は否定していない。ということは前にも書いた
覚えがあるんだけど。
「結果として」そういうものが生み出されることはあり得ると思うよ。ただし、それが
ユダヤだかWASPの陰謀で作られた物で、世界中に白人至上主義が吹き荒れるってのは
妄想だろと。
そんな話をしていたらガンダム00で同じようなことやっててなあ（笑）。
719:名無しかましてよかですか？
08/03/31 00:21:09 VnJRWgMR
>>716
？？？？？？
民主化を求める人間がいたからだろ。
で、天安門事件があったら中国の人間はすべからく民主化を求めることになるの？
論理以前の単なる宗教、思い込みですがな。
で、君はどうやって中国の世論を知ったの？
単なる願望でしょ、それ。
＞バカじゃねーの？ 活動家ってのは常に「一部」なんだからそれをもって
＞「一部の過激派が」とかっていう中国の大本営発表をそのまま鵜呑みにするわけか。
＞チベット動乱も、当然ながら「一部の過激派の仕業」だからまもなく沈静化するんですよね（笑）？
そりゃ沈静化するだろ。どこかの国が介入しない限りな。
で、活動家が一部だと知った上で、活動家の意見が世論であると混同したのは君ですよね。
本当に、悪質な論法を平気で使うんだなあ。
＞経済的な自由度と政治的な自由度は密接な関係があるからだよ、坊や。
＞政治学も社会学も学んだことがないことが丸わかりな阿呆なレスを書くな（笑）。
ハッタリはいらんから、どう関係あるのか述べてみ（笑）
720:名無しかましてよかですか？
08/03/31 00:29:12 VnJRWgMR
ちなみに、富裕層に好き放題しづらいのは、北朝鮮ですら同じだ。
民主主義と何の関係があるんだ。政治学を本当に学んだのか、コイツ？
721:名無しかましてよかですか？
08/03/31 07:31:15 MfkKwld7
>>719
＞民主化を求める人間がいたからだろ。
だから、経済的自由度を満喫した人間は、次に政治的自由度を求めずにはいられないって
いってんのにさ。話の流れが読めないバカはどっか行ってろよ（笑）。
＞君はどうやって中国の世論を知ったの？
＞活動家が一部だと知った上で、活動家の意見が世論であると混同したのは君ですよね。
こういうわけのわからん難癖しかつけられんのだからよ。オレの話は「一般論」だが。
そもそも妄想センセーの論理から言えば、スターリンの恐怖政治が存在したロシアや東欧も
また「民主主義が定着しにくい」「民衆は民主主義をもとめない」国だってことになるが、
結局のところはそうではなかった。
東欧でも独裁政権が上に立っていた時代は活動自体が抑圧されていたので「従順さ」を
装わざるを得なかったが、その枷がなくなったとたん民衆の不満は噴き出した。
「強圧的独裁政権が存在すること」と「民衆が民主主義をもとめること」は全く別の話だ。
特に武力を独占する独裁政権があるうちは、早々簡単に「民主主義を求める」ことなんか
できるはずがない。
＞ハッタリはいらんから、どう関係あるのか述べてみ（笑）
なんかもうレス乞食ぶりが哀れすぎてかわいそうになってきたよ（笑）。
722:名無しかましてよかですか？
08/03/31 09:05:18 VnJRWgMR
>>721
＞だから、経済的自由度を満喫した人間は、次に政治的自由度を求めずにはいられないっていってんのにさ。
天安門事件のときに「経済的自由度を満喫」してたか？？？
次は自由度を求めずにはいられないってのは何。
歴史的必然かい？
君の習った教科書にはそう書いてあった？
でもこれって単なる予断だよ。信仰と言ってもいい。
＞そもそも妄想センセーの論理から言えば、スターリンの恐怖政治が存在したロシアや東欧も
＞また「民主主義が定着しにくい」「民衆は民主主義をもとめない」国だってことになるが、
＞結局のところはそうではなかった。
また予断だｗ
ロシアや東欧がＡだったから中国もＡのはずだ、って思い込んでるだけじゃん。
本当に頭に染み付いた思考方法なんだね。
で、情報統制がなされてる中国の世論をどうやって知ったの？
逃げ回ってるだけだね、相変わらず。
723:名無しかましてよかですか？
08/03/31 09:07:29 VnJRWgMR
続き。
＞「強圧的独裁政権が存在すること」と「民衆が民主主義をもとめること」は全く別の話だ。
＞特に武力を独占する独裁政権があるうちは、早々簡単に「民主主義を求める」ことなんか
＞できるはずがない。
そういう行動が出来る出来ないと、必ずどこの国民も民主主義を求めるってのは全く別の話だぜ。
オッサン、ここまでアホだったか？
＞なんかもうレス乞食ぶりが哀れすぎてかわいそうになってきたよ（笑）。
なんだ、やっぱり説明できないのか。
君は自分に都合のいいことはしつこく繰り返すが、都合が悪くなると逃げの一手だからなあ。
またか、といっておきましょう。
もはや君に捨てる誇りなんてないだろうしね（大爆笑）
724:名無しかましてよかですか？
08/03/31 11:37:46 xpau+eHw
>>722
横レス失礼。
＞次は自由度を求めずにはいられないってのは何。
＞歴史的必然かい？
歴史的必然だと思うけど、そこに立ちはだかるのがやっぱりイスラム圏なんだよね。
あれだけTVも新聞も学校も普通にあって、まだ普通に民族衣装着てるって相当すごいことだと、個人的に思う。
もちろん、同じイスラム圏でも、政治的自由度はかなり違うし、ＴＶや情報の統制具合は西欧先進国よりかなり強いんだろうけど、それにしてもね。
これからはイランとイラクが手を組んで、西欧的民主化への道を歩むんだろうか？サウジはどうなんだろう？パレスチナは？
やっぱりここら辺がネックなんだよねきっと。
中国は、今までの流れを見る限りでは、正しく「歴史的必然」に基づいた道を歩んでいると思うよ。
725:名無しかましてよかですか？
08/03/31 20:28:01 RxTtZn8B
>>718
＞「結果として」そういうものが生み出されることはあり得ると思うよ。ただし、それが
＞ユダヤだかWASPの陰謀で作られた物で、世界中に白人至上主義が吹き荒れるってのは
＞妄想だろと。
この「結果」を偶然とみるか必然とみるか 必然ってなんだろうね
環境問題・人口問題はどお？ 必然かね
726:名無しかましてよかですか？
08/03/31 20:52:17 RxTtZn8B
今しばし資本主義・民主主義について考えてみた
言葉に踊らされてるような気がしてきた
学問的な意味はあるんだろうけど、今世界で起こってることはなんか学問とは違う現象のような気がする
「豊かさを追求し楽しい人生を歩みましょう」これを広めてるんじゅないかな
それを追求した国がアメリカであり、誰もがそれにあこがれるんじゃないか？
727:名無しかましてよかですか？
08/03/31 21:16:45 RxTtZn8B
ん 人はみな生まれながらにして強欲ということで終わるか
子供はつくづく強欲な生き物だと思うけど、結局大人もいっしょか
富と権力は昔からいっしょだしね 富をえれば様々な理由から結局は権力も欲する
これが言いたかったの？ 整合性氏さん
728:名無しかましてよかですか？
08/03/31 21:25:22 RxTtZn8B
ん ちょっと違うか 富を得ても必ずしも権力は得ないな 暴力が必要だ
富・権力・暴力 これを全部手中に入れなれば支配者となりえないか 安定的な支配は無理か
729:名無しかましてよかですか？
08/03/31 22:37:12 MfkKwld7
>>722
＞歴史的必然かい？
産業革命の流れは中学でも高校でも習うことだと思ったがなあ（笑）。
で、東欧もまた「歴史的必然」に従って民主化したわけだが。
＞で、情報統制がなされてる中国の世論をどうやって知ったの？
「一般論」という言葉は知りませんか？ 中高生以下の妄想センセーでは
しょうがないか。
なんかもう本当にかわいそうだ（苦笑）。
730:名無しかましてよかですか？
08/03/31 22:41:29 MfkKwld7
>>725
まあ、今までの歴史の流れから言えば「必然」とは言えるさ。
偶然か必然か、という分け方に何か意味があるとは思えないのでそれ以上の
コメントはできんけど。
＞環境問題・人口問題はどお？ 必然かね
そら、発展して人口が増えれば起きる「必然的な問題」ではあるよ。
どこにも「偶然で起きた」と解釈できる余地はない。
>>726
＞「豊かさを追求し楽しい人生を歩みましょう」これを広めてるんじゅないかな
まあ、人間は楽な生活を覚えたら後ろには戻れないものだからね。
それを否定したら科学技術の発展すら否定することになってしまう。
まあ、ガンダム00とか（ry
731:名無しかましてよかですか？
08/03/31 22:44:43 VnJRWgMR
>>729
＞産業革命の流れは中学でも高校でも習うことだと思ったがなあ（笑）。
＞で、東欧もまた「歴史的必然」に従って民主化したわけだが。
いつから民主化の話題が産業革命に入れ替わったんだ？
あっちへ飛び、こっちへ飛び大変だね。
＞「一般論」という言葉は知りませんか？
つまりソースなんてない、と。
整合性氏の思い込みを「一般論」だと言ってるわけだね？
君、論理性皆無だなあ。思い込みと事実を取り違えちゃまずくないか。
732:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:26:20 xpau+eHw
>>728
富は権力と並列するもんじゃなく、権力の中に含まれるもんだと思うな。
資本と人脈、あと何だろ？暴力装置？とにかくこれらが合体して出来るものが「権力」。
でもその「権力」は、それら内部条件の１つでも崩れると、総崩れになる代物だから
「権力者」は全てをフル回転させて必死に繋ぎとめておこうとするんじゃないだろうか。
で、そういう必死なうちは、心の平安は得られない。また必ず、虚しさに襲われる時が来る。
成功者ほど宗教や神秘主義に走ってみたり、ボランティアにいそしんだりするけど
それはロイヤルデューティーってだけでなく、真底欲しているんだと思う。自分の物質・精神世界の安定を。
成金上がりの俗物ならともかく、真の意味で登りつめてしまった人って
もはや「権力」にあまり意味は置いていないと思うな（かといってなくなったら困るだろうけど）。
目的は「世界の支配」じゃなく「世界の安定」だと感じる。
そういやフリーメンソンの入会条件も「何らかの神を信仰していること」らしいじゃんｗ
733:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:46:04 Cq/f8aBv
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
734:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:51:27 zG3pmt0C
未だに、ＫＫＫとかの黒人差別リンチ集団がいるらしいな
おとぎ話のような馬鹿げた話しがアメリカでは当たり前
アメリカなら陰謀虐殺もやって当然ｍって感じだよ
735:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:53:27 LMupvPAA
>>717
＞その背景には何か同じ物が流れているとするあなたの主張の根本にあるのはなんなんでしょうか、
だからといって唐突にまったくちがうものが現れたわけじゃないでしょ。
土台がないところには何にも建たないよ。
まっさらなトコから明治憲法や教育勅語が生まれた訳じゃないし、
まったく違うイデオロギー的なものとして捉えるのは少々乱暴だと思う。
日本は中国やアメリカのような人工的な国家じゃないよ
＞妄想センセーの亜種かと思っていたのは
いえいえ、あまりきにせずいきましょ
736:名無しかましてよかですか？
08/03/31 23:55:01 RxTtZn8B
>>729 >>731
おたくらの私怨には立ち入る気はないが、ちょっと民主主義と資本主義について興味がわいた
考えるヒントが溢れてると感じてきた
まず単純に
階級社会によって生まれながらに富も上下関係（自尊心を危うくする要素）も決まる社会に疑問を持った
人は物質的にも精神的にも豊かになりたいという願望があり、そのチャンスは平等にあるべきと考えた
そしてその権利を欲した
このへんから話をスタートさせると民主主義・資本主義が歴史の必然として広まったことが理解できるのではないか？
ん 資本主義が広まったことは産業革命も大きく影響するな ちょっと単純化しにくいね
737:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:03:17 ZPWMzfh0
>>726
豊かさの定義をまずはっきりとする必要があると思う。
こんな資料もあるよ↓
何世紀にも渡って伝統的な生活を送ってきたヒマラヤの辺境ラダック。
しかし近年、そのラダックにもグローバリゼーションの波に乗って西洋文明と貨幣経済が導入されると、
地域共同体が壊れ始め、人間関係は希薄となり、人心は荒れ、環境が破壊されだしました。
これは日本がいつか来た道です。この映画は私たちに「進歩」とは何を意味しているのかを考えさせてくれます。
1 URLﾘﾝｸ(video.google.com)
2 URLﾘﾝｸ(video.google.com)
738:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:18:35 ZPWMzfh0
>>727
>>737で示したのは元々自分達の文化伝統に誇りをもち
その村内ですべて完結していて「この村に貧しい家はない」と言っていた民族が
テレビが来てからアメリカの生活を見せられ、
自分達もこうなりたい、と思ったところから悲劇ははじまる。
今は物はあふれているけれど、欲しいものは手に入らない。
手に入ったらまたすぐ欲しいものが現れるだけ。
テレビは単に体制を支えるための道具だ。
739:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:31:59 8uwlsDcg
だめだ 今日はつかれすぎている
しかし、もったいないな～ 良いレスだらけに感じます 考えるヒントが沢山ある
とりあえず感じるのは、実際問題、田舎もんは都会の生活にあこがれるし貧乏はいやだ～というこの感覚って
いったいなんだ～？？？
740:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:54:49 8uwlsDcg
よし 自らこの疑問に挑戦
幕末の日本は文明を拒否したのかな？？？ 違うよね 南蛮人の魂胆を見抜いていたから拒否したんだよね
文明を日本も欲してた これってある意味答えだよね 文明の進化は必然だな
741:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:57:16 ZPWMzfh0
>>736
横レスだけど
上のラダックの話しじゃないんだけど、
こういう自給自足とまではいかなくても自国の中だけで完結してた文化が世界ではほとんどで
その中で自然の流れで民主主義・資本主義を取り入れたトコってそう多くない。
実は西欧ぐらいじゃないだろうか？
あとは原始的な合議制の村とかが民主主義と言えればそうだろうけど。
日本はどうか？
江戸時代は鎖国しており、ある意味文化は日本の中だけで完結していた。
黒船が来さえしなければずっと江戸時代が続いていてもよかったわけだよね。
それとも日本も民衆が金を持ち出したらいずれ革命を起こしただろうか？
742:名無しかましてよかですか？
08/04/01 00:58:00 p8S22miS
砂糖と麻薬と貨幣はよく似てるよ。
いずれも価値を搾り出したもの。
人間を縛らずにはおかないし、人間から普段以上の力を引き出すあたりも似てる。
摂取後によろしくない副作用があるところもね。
743:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:06:43 8uwlsDcg
ごめん 今日のおいらは誰のレスだか見分けがつかない
視点をどこに置くかで意見が違ってくるけど、日本は模倣が上手と言われるけど
これは長所だと思うんだ ちゃっかり帝国主義を模倣し、戦後も資本主義経済の寵児となった
文明を欲した結果今のおいら達の生活が豊かになった 上手く時代の流れに対応したよ
744:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:12:04 ZPWMzfh0
>>739
＞田舎もんは都会の生活にあこがれるし貧乏はいやだ～というこの感覚って
＞いったいなんだ～？？？
俺はメディアのせいに他ならないと思う。
テレビつければ都会の文化をかっこいいキャプションで紹介されるし
雑誌でも、ものを売るための雑誌がいっっぱい目をひく
都会のファッション、プレイスポット、グルメ、音楽。
そしてそれらはお金がなきゃ手に入らないもの。
欲するのもしょうがないよね。
そしてそれが国民の共通認識になってしまってるから、
疑問を持っていても、テレビ見ない人でも
むりやりにでも合わせなきゃ取り残されてしまう。
745:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:16:42 8uwlsDcg
>>744
ありがとさん そうなんだよね ここだよここ
整合性氏さんにも質問したけど必然って何だろうね
おたくのコメントは裏読みしすぎてるだけで必然として理解すべきかもよ
746:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:19:05 ZPWMzfh0
>>744
ああ俺は>>706だよ
俺も文明を欲して資本主義を取り入れたことを否定するわけじゃない。
資本主義はたしかに人類が発展する大きな原動力になったと思ってる。
でも無駄が多すぎるシステムだとも思う。
なんかもうちょっと人が心豊かに、安心して暮らせる制度があるんじゃないだろうかって思う
747:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:25:39 8uwlsDcg
>>746
ごていねいにどおも
そうなんだよね 資本主義自体は人類が考えた幸福のシステムだよ
そして資本主義経済を支えているのが貨幣のシステム ここまでは悪とするのは違う
ここから先だよな～ というか未来だな～
748:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:36:02 8uwlsDcg
>>730
整合性氏さんの歴史的必然ってこのことでしょ？
いやだからこそ環境・資源・人口問題の壁にぶちあたるわけじゃん
ここからだよ 問題は そこんとこどお？
749:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:47:38 ZPWMzfh0
>>745
うん、現在の制度上の必然だとは思うよ。
>>747
＞貨幣のシステム ここまでは悪とするのは違う
ここはちょっと大事なトコだから疑問を投げかけておくよ。
まあ悪というか、いろいろ不具合の生じやすいシステム。
これに今ひずみがきてて、
いずれにしろ今のままだといずれ限界がくると、こう思ってる。
俺はひねくれ者だから今のシステムが正しいんだ、とは思わずにこの先を考えてしまうね。
750:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:50:25 8uwlsDcg
>>749
ひずみがくることは船頭さんは分かってると思うよ どおすんのかね船頭さんは
751:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:05:05 ZPWMzfh0
>>750
そこででてくるのが世界通貨みたいなものに向かうという立場だよ
そして多分その通貨の発行権はやつらに握られる。
おそらく世銀とかＩＭＦが引き続きやるんだろうかと思うよ。
752:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:07:46 8uwlsDcg
>>751
ありゃ そっちにフルんだ
それっておたくは悪とみる立場だったよね そこはおいらは善とみてる
753:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:24:28 ZPWMzfh0
>>752
ああ、ちょっと話しがとんじゃったけどつまりそういう事だと。
いや、俺もその辺詳しくはないんだけど
しばらくはお札刷りまくったり制度をつぎはぎしてごまかしていくんじゃないの。
逆に船頭さんはどうすると思う？
＞悪とみる立場だったよね
そう、でなんで悪とみてるかっていうと、
それが奴らが管理する社会主義の世界が現れると思うから。
いや、それなりに支持を得られるように民衆にメリットを与えながら管理していくとは思うよ。
でも、人類にとってそれが最善ではないと思うわけ。
754:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:32:20 8uwlsDcg
うん そうだね 人類にとって結果的に良くなかったで終わるかも
おいらが何が言いたかったというと
奴等のシナリオ・戦略とは、人類の必然でありまた自らが幸福を追求した必然でもあった
しかし、それは同時に環境問題・資源・人口（食料）問題も必然的にもたらした
自分達が船頭となり推進した先に見えるのは、アイランド（パラダイス）ではなかった
タイタニックの前に立ちふさがる氷山であった それは有限なる地球の限界
奴等はその氷山を視界にはっきり捉えてると思う つづきは次レス
755:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:40:46 8uwlsDcg
で奴等はその氷山を避けることを考えている どのタイミングで面舵をきるか
おいらには分からないが、次のシナリオと考えているオイルマネーやら政府系ファンド頼みの資本主義経済も
結局はマネーのバブルを利用してるだけだから、あと１００年大丈夫というシナリオではない
根本的に、地球の大地から得られる資源を有効活用することにより成り立つ資本主義の限界は近いね
明日人口が１０億人になるというなら、いくらでも次なるシナリオが描けると思うけどね
756:名無しかましてよかですか？
08/04/01 02:58:43 8uwlsDcg
お金に価値があるわけじゃない 物の価値を数値化してるだけの紙切れ これ大事
マネーゲームで紙切れを増やしても物の価値（資本）が増えてるわけじゃない
757:名無しかましてよかですか？
08/04/01 03:07:51 ZPWMzfh0
>>754
＞奴等のシナリオ・戦略とは、人類の必然でありまた自らが幸福を追求した必然でもあった
おそらくあなたとの違いの根本のとこだろうけど俺はここんとこから違う立場だ。
というのも、奴らの思想がユダヤ教、そしてタルムードを基礎としており
今までの歴史上、高利貸し・奴隷貿易・武器商人だったという認識があるから。
それでもひいき目にみてフランス革命にはそれなりに正当性があるとしても、
今のグローバリゼーションの流れはかなり強引かつ暴力的だと思う。
そしてその当然の帰結として
＞環境問題・資源・人口（食料）問題も必然的にもたらした
と思う。
＞立ちふさがる氷山であった それは有限なる地球の限界
その都度、氷砕機を売って儲けたがいよいよでかい氷山が現れた。
奴らはその氷山をネタにどうやって儲けようか考えている。
ってとこじゃないだろうか。
いやかなり違うようだね 結論はある意味一緒なんだけどね
758:名無しかましてよかですか？
08/04/01 03:12:55 8uwlsDcg
どおだろうね おいらが書いたことが表の理屈だよ
おたくのが裏の理屈なのかね おいらは余りユダヤという視点がないな 世界の権力者どもって感じ
多分結論は似てる気がするね
759:名無しかましてよかですか？
08/04/01 03:33:05 8uwlsDcg
また妄想書いてみるか
二酸化炭素削減とは経済規模の縮小につながるから、環境に適応できなくなった生物が死ぬという理屈で
人口を減らす効果が徐々に表れるのかもね でも、そうなる前に戦争が起こりそう
奴等は戦争によって人口を減らすというよりは、このままゆけば戦争は避けられないから
治安維持軍として国連多国籍軍を育成しようと考えてるのかもよ
760:名無しかましてよかですか？
08/04/01 10:37:55 15dF6dTE
しかし、表の理屈で奴等のシナリオを書いてみたけど、なんか現実世界から飛躍してると思うな
まず人口を抑制する表の理屈が登場していない 奴等はまだ慌ててないんだよね
資源問題は動きだしてると思うね しかし資源の問題は科学の進歩である程度対処できると計算してる可能性を感じる
あと１００年くらいは今の流れの延長線上でシナリオを描いてる気がすんだよね
そうすればユダヤ陰謀論の近未来の予測はハズれてる可能性が高いね
整合性氏さん 助けて おたくの知識で解説して欲しいな 何か予測できない？
761:名無しかましてよかですか？
08/04/01 11:16:18 15dF6dTE
あっと脱線
さまざまな視点から考察すると原油価格を引き上げることは理にかなってる
おいらがこのスレで近い将来（早ければ２年後）NY原油は今の倍にあたる２００ドルを突破すると書いたのはこうした考察から
何も銭儲けのためにわざと吊り上げてるわけじゃないよ 吊り上げる方向性があるから、これは絶好のチャンスと資金が集まってる
だから、経済を破滅させることを目的とするわけがなく、次なる発展または維持のシナリオであるはずなんだよね
おいらが、ユダヤ陰謀論を信じはじめたきっかけが、わざと経済を破綻させる気か？という疑問がわいたからなんだけど、今は普通のシナリオに見えてるね
ひとまず安心してる
762:名無しかましてよかですか？
08/04/01 16:14:12 15dF6dTE
＞マネーゲームで紙切れを増やしても物の価値（資本）が増えてるわけじゃない
紙切れを増やしただけなら本当に意味がない 無駄なお金を刷った場合も同様
重要なのは、その増やしたお金を「どこ」に投資するかだ
投資してもらった事業家が、その資本から何倍ものを価値をつくり出すビジネスを実現したら
その時はその紙切れが本当に有効・有益なものになるね
資本を増やすビジネスってのは簡単じゃない ものづくりで言えば高度な技術力が求められるね
この技術力に日本は貢献し続けている 資本主義経済の寵児になれた理由の一つがこれだね
投資判断は難しいよ やはり投資のプロに任せるのがベスト バカな投資家だらけなら資本主義はすぐ崩壊するね
間接金融より市場に任せた方がいいね まぁこれが株式市場だよ
価値を生み出さない田舎のムダな道路を作ったり、価値をほとんど生み出せなくなったゼネコンに投資（融資）を続けたりと
そんな情けない姿を見てたらどお思う？
それを上から見てたプロの投資家が「おいいい加減にしろ！！」と文句を言ってくれて良かったよ
おいらは「そのとおりだ！価値をうまない産業に見切りをつけ、早く次の産業を育てろ！」と思ったね
これが２０００年前後の日本の姿だよ 金融機関もバカな融資を続けてた時期だね
763:名無しかましてよかですか？
08/04/01 16:26:27 15dF6dTE
利益重視とは資本主義経済の根本をなすもの
利益が増えるというのが資本を増やしたことを意味する
このシステムが共産主義より資本主義の方が優れており、歴史が雄弁に物語る
どんな経済システムでもこの理屈は同じ
それが嫌なら自給自足に近い道を選ぶしかないが まぁおいらは自給自足も悪くないと思ってるけどね
764:名無しかましてよかですか？
08/04/01 17:25:43 15dF6dTE
自給自足とは、自分一人の食いぶち分の価値を自分でつくることだね
結構一人の人間が生きていくだけの価値を作ることが大変だと実感できるよね
おいらもこれくらいなら何とかできそうだ 挑戦してみたくもなるね
そお考えると今の日本人ってどれだけ一人で価値を作り出してるんだろ
結構自分一人分も作り出せてないん人多いんじゃない？
優秀な人が何人分もの価値を作り、そのおこぼれにさずかってるだけかもよ
そお考えれば金持ちを憎むというのはお門違いだと思うよ
765:名無しかましてよかですか？
08/04/01 18:06:51 Kvo0UBgE
>>762
これはちょっと違うんだな。
ゴー宣読者としてちょっと疑問を呈しておくよ
今外出中なんであとでちゃんとレスするけど
公共事業での地方ばらまきは今の経済システム上必然なんだよね
766:名無しかましてよかですか？
08/04/01 21:13:21 wH32jdAA
>>762>>投資判断は難しいよ やはり投資のプロに任せるのがベスト<<
株式投資においてはプロが勝つってことはあり得ない。
ゴルフだったら絶対プロが勝つけど、こと株式投資に関しては
これはあり得ない。 実際プロは市場平均に勝てない。
プロにお金を預けるくらいなら、米コカコーラやアメックス、
Ｐ＆Ｇ、日本ならトヨタなどを今みたいに安いときに買って
１０年ぐらい放っておけばプロに圧勝できるだろう。
767:名無しかましてよかですか？
08/04/01 21:22:07 8uwlsDcg
なるほど それは否定しません
768:名無しかましてよかですか？
08/04/01 23:20:20 8uwlsDcg
イメージ論者さん いない？
世界連邦はありえると言ってたけど、その後人口を減らす可能性は高いのかな？
あと、おいらなりにユダヤ陰謀論を否定してみたけど今ひとつしっくりこないんだよね
すんなり世界連邦へ向かうというよりは、かなり良からぬことが起こりそうな気がしてならない
表の理屈でスムーズにいくイメージがわかないんだよね そのへんのイメージはどんなシナリオなの？
769:名無しかましてよかですか？
08/04/02 05:40:55 tfHNWg0W
>>762
少なくともバブル崩壊から失われた十年では
道路族なんかより外資族のほうがよっぽど害悪だった。
将来ただ同然になる紙切れで日本の資産をハゲタカに売り渡し。
国益重視の議員を抵抗勢力とよび悪者にして、
自分達をみずから改革者とよび正義の味方のフリをした詐欺師だ。
これは裏の理屈でもなんでもない事実。
日本が失った資産は道路族のそれよりはるかに外資族によるものの方が大きいよ
770:名無しかましてよかですか？
08/04/02 06:07:33 tfHNWg0W
>>763
利益重視が過ぎれば拝金主義や過度の競争社会が生まれる。
競争も適度ならいい。
ただこの資本主義がいくらか進んだアメリカを見ると異常な拝金主義がすすんでいるね。
優秀な人材は世界各国から引く手あまたで採用後も多忙な生活を送り
管理職ともなれば過労死の危険性もともなうほどの忙しさ。
一方貧乏人は金持ちを横目でみつつ、税金と保険料の支払いに苦しむ。
そして勝ち組、負け組双方ともに自己責任という言葉が重くのしかかる。
この道はある意味いばらの道だ。
結局いまの資本主義が行き着くところは
過度の拝金主義から発する効率化、二極化した社会しかない。
これはどっかで舵をきらないとまずい。
俺は共産主義でも自給自足でもない新たなシステムが構築できるはずだと信じている
771:名無しかましてよかですか？
08/04/02 06:29:15 tfHNWg0W
>>764
今は極度に分業化が進んでいるから見えにくいね。
ものを作りは開発をする優秀な人がいて
製造する現場の人間がいて、成り立ってる。
これはまさに価値の創造だからそうだと思う。
まあ、大半はなければないでなんとかなるものも多いけど
んで、お金持ちは資本をあっちからこっち動かすだけだったりして
結局「価値」を創造しないでカスリをとるだけってパターンが多かったりする。
772:名無しかましてよかですか？
08/04/02 06:49:33 prHlNi1C
ものづくりだって環境に悪影響を与えてる。 これは大問題だ。
金持ちはカネを右から左に動かすだけだというなら、
自分のお金でリスク取ってやってみればいい。
773:名無しかましてよかですか？
08/04/02 07:22:55 tfHNWg0W
>>772
そうそう ものづくりだって資源は使うしね
金持ちほどのお金がないと市場を動かせないんだよ。
自分のお金じゃせいぜい金持ちの売り買いを想像して
のるかそるか、だけ
いわゆる一般のお金持ちを憎むという感情もないけど、
お金持ちのおかげ、と感謝する気持ちもないなあ。
一人のお金持ちより百人の中流が支えてきたのが日本だからね。
774:名無しかましてよかですか？
08/04/02 08:21:19 prHlNi1C
日本の戦後は資産家から搾取して成長してきたという意見もある。
775:名無しかましてよかですか？
08/04/02 08:23:04 prHlNi1C
>>773 投資戦略としては３流そのものだね。
776:名無しかましてよかですか？
08/04/02 10:10:55 IzB8rbg3
JPモルガンのベアーズ買収で損失が出た場合、政府が負担ってどんだけだよ。
777:名無しかましてよかですか？
08/04/02 12:12:43 5Q2WgJ9B
なるほど コメントがしにくいね
日本一国で経済が成り立ってるわけじゃないんだよな～ 気持ちはわかるけどね
産業の構造改革も常に行わないと時代の流れについてけないしね
日本は貿易黒字国だから他国から搾取してるとも言えるよ よく適応して頑張ってるよ
競争が激化してるから格差社会にもなるね
時代のスピードが早すぎる事に対しては何とかしてくれ～と言いたいが・・
しかし、その流れを作り出してるのは日本じゃないんで調整は無理だしね
今の流れについて行くのがやっとなのかもよ でも多分この先衰退していくね
んでのんびりやっていこうとすれば、どんどん衰退していくけどそれは良いんだよね？
778:名無しかましてよかですか？
08/04/02 13:09:15 prHlNi1C
だけど日本は製造業が強いもんだから
産業構造の転換とやらがなかなか進まない。
779:名無しかましてよかですか？
08/04/02 14:25:04 5Q2WgJ9B
そうなんですか おいらは日本の高い技術力を活かし、つくるモノを変えて新しいビジネスチャンスを目指す方向がいいかな
とも思いますね 製造業は今後も頑張って欲しいな
田舎の方では、今まで公共事業頼みだった土木関連会社が農作物の株式事業化に取り組んでるという事例が増えてますが
ある意味期待してますね 発想を柔軟に、より儲かる事業を見つけて生き残りを図っていくイメージが大切かと
780:名無しかましてよかですか？
08/04/02 14:41:18 5Q2WgJ9B
＞過度の拝金主義から発する効率化、二極化した社会しかない。
＞これはどっかで舵をきらないとまずい。
あ そうだ ここどおすんのかね？ おいらはロスチャイルド・ロックフェラー関連は基本的に悪じゃないと
思ってるから、計画経済なんだけど資本主義の原理で成り立つ構想を描いてると予測している
そして産業構造も計画的に転換させる仕組みをつくると思ってる ちょっと共産主義が混じると読んでんだよね
みんなの労働力をフル活用し、使えるものは何でも使うというか
それで餓死寸前の子がご飯食べれるなら、おいらは贅沢な食生活を捨ててもいいけどな
781:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:05:17 5Q2WgJ9B
あ また妄想思いついた
職業選択の自由はあるけれど優秀な人は海外のとある場所へ集中する こんな感じなんじゃないかな
適材適所が全世界的規模で行われるみたいな
優秀な人ほど給料は高いが、今みたいな個人や企業が儲かれば富豪になるという感じじゃなくて
サラリーマンの年収は高くても７００万くらいで収まるような公務員的な給与体系
これはいい 社会主義だ 一人前の食いぶちを稼げない人にもちゃんとご版は行き届くシステムだな
782:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:12:50 5Q2WgJ9B
就活のとき
「え どこ決まった 国はどこ？ あアルゼンチンね オレブラジルだよ 近いじゃん あっち行ったら会おうよ」
みたいな （こりゃちょっとなさそうだな）
783:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:52:16 5Q2WgJ9B
あ わかった だから政府系ファンドか （妄想のつづいてます）
自分たちはファンドを管理する役割につく気だな 何百兆の資産を持ってても当然ってな顔する
んで企業の経営人には野球の監督みたいにカルロス・ゴーンのような人材を揃えて競わせる
特命事項を与えたり、ミッションを果たせなかったら首にするみたいな こいつらが大富豪どもだ
まぁ上にいくほど富と権力を得るシステムという意味では未来も変わりそうにないか（妄想中）
784:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:57:04 5Q2WgJ9B
まぁ この妄想は仮に計画しても１００年はかかるな （以上）
785:名無しかましてよかですか？
08/04/02 17:33:45 5Q2WgJ9B
あ 妄想の話のつづきってわけじゃないけど、上の妄想は今ある事象から推測して書いたもの
例えば「公務員的な給与体系で上が年収７００万」
今日本で起こってることは、共産主義ではないなのに過去最高益でも給与は余り上がらないという現象
なぜか？今まで株主配当を軽視してたのを矯正され、増益分のおおくが株主配当等の資本の方向へ回っているから
つまり１０００万円の資金を投下してはじめた事業が資本２０００円に変わるだけで、従業員の給与等に回らない現象といえる
これから推測した妄想が「産業構造の転換を容易にするシステムが構築できる」というもの（増えた１０００万で次の分野の事業が起こせる）
ユダヤ陰謀論が当たってるなら、現実世界で起こってる事象からある程度検証・推測できなきゃおかしいと思ってる
もし現実離れした話なら少なくとも近い将来には起こりえないだろうと
786:名無しかましてよかですか？
08/04/02 18:19:36 5Q2WgJ9B
もうわかったでしょ 整合性氏さん
あと２００レスなんでそろそろまとめに入ってるよ
おいらの頭じゃ無理なんだよ
＞ユダヤ陰謀論が当たってるなら、現実世界で起こってる事象からある程度検証・推測できなきゃおかしいと思ってる
＞もし現実離れした話なら少なくとも近い将来には起こりえないだろうと
おたくは、検証・推測作業等を通して「戯言」という結論に達してるんでしょ
教えて欲しいんだよおいらは
未だにユダヤ陰謀論を信じたままで、絶対嫌だね しかももし本当なら防ぎようがないのが更に嫌だ
貧乏は別にいいけど殺すんじゃね～つうの
787:名無しかましてよかですか？
08/04/02 20:59:43 GQIEYc+l
>>768
イメージ的には、「減らす」じゃなくて「減る」かな。
多少恣意的なものを認めるとすれば「減るのを見て見ぬ振りする」。
いみじくも、アメリカの傀儡（？）小泉元首相が「米百俵の精神」て言ってた、まさにあれよ。
あれは別に「飢えている領民は余剰だから、積極的に減らそう」てんじゃなくて
「一時的に領民を救っても問題の先送りだから、それを見捨ててでも新しいシステムを作ろう」て話じゃん。
救って共倒れになるか、切り捨てて助かるかの二者択一だったら
先進国だろうと途上国だろうと、権力者だろうと一般庶民だろうと
後者を選ぶのが圧倒的多数じゃないだろうか。
民主主義が今以上に行き渡り（てことは資源や食糧の流通も今以上に管理され）
世界中が「このままじゃ共倒れになる」という合意に達したら
自然に淘汰が始まるというイメージ。国内的にか、或いは特定の国に対してかはわからないけど
その時には、民主的な合意によって切り捨てられる。
例えば今だって、世界に餓死者が常に存在しているのは知っていても
取りあえずアクション起こそうなんて、普通の生活人は思わないし
国内的にも例えば、老人や障害者の医療福祉関係の切捨てに対して決して暴動は起こらないし
地方に病院がなくなっても、それに怒るのは当事者だけで、しかも当事者にはどうにもできない。
そういうことがもっと大規模に、時間をかけて起こるというのが
「平和的な」世界連邦・人口削減のイメージ。
788:名無しかましてよかですか？
08/04/02 21:23:27 yKoAdrXa
>>786
「やつらがどう」とか「こう」とかって話には関わりません、と前にも言いました。
＞教えて欲しいんだよおいらは
なにをさ。少なくとも社会学的な見地から見たときに、陰謀論が客観的にどう見えるのか、
どう判断されるのか、オッカムの剃刀で切れる物なのか切れないものなのかについては、
ある程度詳述してきたつもりだが。
＞貧乏は別にいいけど殺すんじゃね～つうの
殺すほどのメリットがあるならいいが、ないだろよ。空爆の誤爆でこれだけ文句が出る
世の中だぞ？
789:名無しかましてよかですか？
08/04/02 21:29:30 yKoAdrXa
>>787
てえかさ、そもそも日本は現在進行形で「見捨ててる側」でしょ。
世界の貧困国らをどれだけ積極的に救っているというのか。
今食う物がないという人間たちがあふれているこの世界で、老人医療が
どうこうなんて言えるのは豊かな印だと思うけんどもね。
後期高齢者保険についてはオレももちろん反対の立場だが、彼の怯える
ところのマクロ的な流れを考えると、もうちょっと結論は違ってくるように
おもわれるのだが。
790:名無しかましてよかですか？
08/04/03 02:54:44 JIvlB4zt
>>775
要するにどっかの金持ちが買えば上がり、売れば下がるのが市場。
結局は単純化するとそういうことになるんだよ。
だから個人投資家はファンダメンタルでは投資できないっしょ。
>>777
構造改革はやつらのための構造改革じゃなかったか？
国際競争力を高めるためだけに外資の力を使ったのか？
この辺の分析をしないと、結論は簡単にはだせないと思うよ。
＞日本は貿易黒字国だから他国から搾取してるとも言えるよ
これも問題だね。
貿易はゼロサムどころかマイナスサムになって世界のどこかに
必ず借金とそれによる利子を作り出してしまう。
＞どんどん衰退していくけどそれは良いんだよね？
なにをもって衰退というか、だと思う。GDP?
自給自足をしている民にお金の動きはないからGDPは0だよね
んで、その民が近代農業を取り入れ、生産を上げお金を得るようになると数値に数えられる。
けど、近代農業のおかげで農民一人当たりの借金は増え
利子を払うためだけに働かなきゃならなくなったりしてるわけ。
日本の身近なことにおきかえるとわかりづらいけど、例えば代々使えるものが、使い捨てになってたりするわけ。
これ人々が物を大事にするようになると、消費が増えないから数字的には衰退する、かのように見える。
けど、実際の生活は衰退したか？っていうとそんなことはないんよね。
791:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:07:46 JIvlB4zt
>>779
＞より儲かる事業を見つけて生き残りを図っていく
これがもう癌なんだよね。
田舎には絶対的なお金の総数が少ない。
地方に展開しているチェーン店が本社が東京だから税金は地元に落ちず、東京にいく。
地方で銀行にお金を預けると、東京の本社にお金がいきそこで運用される
つまりどうあがいても地方にはお金が少ない。
これは構造的な問題だから、政府が公共事業をやって
地方に人為的にお金を還流させる他ない。
これは一企業、一個人のアイディアとかっていう問題じゃなくなっている。
知恵を絞ればいろいろ出てくると思う。成功してる例もあるだろう。
ただ、絶対的にお金が少ない場所で、すべての人がアイディアを出せるかというとそうではない。
よしりんも、新しいタイプの公共事業で地方にお金を還流させるしかないと言っているよ。
792:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:43:07 vZnqSo4q
いや～ ありがとさん おたくらはやっぱり頭いいね～ 精神安定剤になるよ
そうだよね 現実をよく知らない子供が妄想を口にするのと同じだもんね 現実を無視した話は未来でも実現しない
例えば「なぜ人と人が殺しあわなければならないの」「飢え死にする子供を助けてあげたい」「みんなで仲良く暮らすことはできないの」
こんな世界統一政府的発想を子供は口にしたりするけど、大人が聞いててもそっちの方がいいと思うもんね
けど子供の妄想を聞いてそれが実現すると考える大人は少ないね
今と５０年後と何が違うかだよね 障害となってるものに変化がなければ今実現しないことは５０年後も実現しない
しかしね 市場原理主義の流れからくる過度な二極化は、過去の歴史を考えても民が騒ぎ出すでしょう
ここのイメージはどおなるのかな？
おいらは「やっぱり共産主義が現れた」という方へ導いた方が世界をうまく統制できる気がする
あと、おいらはお人好しだなとつくづく感じたけど、国連とか世界連邦も偽善的な発想だと思うんだよね
ここのイメージも教えて欲しいです
793:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:55:03 vZnqSo4q
>>790 >>791
んでおたくは真っ向からこれに挑戦する気だよね 少なくとも日本だけは救うという
おいらもその精神はすばらしいと思うよ
794:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:04:17 vZnqSo4q
でもな～ 明治時代に生まれた子が江戸時代の方がいいと言ってもどおしようもないでしょ
このへんってどお考えてんの？
795:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:14:26 vZnqSo4q
帝国主義の流れが日本にも押し寄せてきて、黒船来航から日本は国家存亡の危機に直面し
それに立ち向かった 西洋化をはかり富国強兵により一見大和魂を捨てたように見えるけど違うよね
まぁそのあとアメリカに負けるわけだけど形としては中国にも負けたことになった
おいらは、今という瞬間を過去の延長線上に捉えている 黒船来航も敗戦もなかったことにはできんよ
796:名無しかましてよかですか？
08/04/03 04:37:10 JIvlB4zt
>>780
もっと過酷な社会主義になる気がするなあ
マイクロチップで一人ひとり管理された超管理社会。
>>785
配当金は株主のポケットに入るだけでしょ。
そしてその株主とは多くが外資
三角合併が解禁され、多くの老舗優良企業がやつらに買われた。
ゆえに、今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ。
797:名無しかましてよかですか？
08/04/03 05:39:02 vZnqSo4q
＞配当金は株主のポケットに入るだけでしょ。
あ ちょっと脱線するけど これってね、当時のおいらが予想をハズした話なんだよね
確かに株式会社は株主のものという理屈は知っている でも日本はこの考え方ではなかった
んで当時不況に喘いでた日本経済は改革により再生すると読んでたおいらが、当時どお考えたかというと
「企業の合理化・事業の見直し→収益率の改善→従業員の給与アップ→内需の拡大→売上増・・・」
この当たり前の方程式が機能していくと考え、金利が上がると当時予想していた
まぁものの見事に裏切られたね 予想大ハズレ 「そうきたか！」と思ったね
でもね よく考えてみると日本は内需拡大が経済安定のカギという理屈は今も昔変わらない
ここに奴等のシナリオが読み取れる気がすんだよね 要するに奴等は世界経済をコントロールしようと企んでる
資本を増やし、それを世界的に有効活用しようとしている 既にシナリオがスタートしてる気がすんね
798:名無しかましてよかですか？
08/04/03 06:16:29 ZKhDyp20
でも いいんじゃない この考え方では日本で増やしたお金がインドやらブラジルへ資本として回って
結果的に日本が餓死しそうな子供逹を救ってることになるよ 但し人口が増えてなければね
奴等の行き着く先は人口問題さえ解決してしまえばそんなに悪いもんじゃいかもよ
799:名無しかましてよかですか？
08/04/03 06:49:41 GEWu3zWX
>>796>>今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ
従業員の給料を減らしてまで配当金を支払った被買収企業はどれくらい
あるのかな？
日本も海外企業を積極的に買収しているわけだけど
これについては追求しない？
800:名無しかましてよかですか？
08/04/03 08:09:11 kzAJy18L
>>796
＞三角合併が解禁され、多くの老舗優良企業がやつらに買われた。
＞ゆえに、今まで従業員に給料として渡っていたはずのお金は、
＞外資に配当金として支払われ、海の向こうにもってかれているだけだよ。
あのさー、そういった「グローバルスタンダード」で利益を得ていたのはまさしく
日本をはじめとする先進国だったんだけど。なんでそこで被害者意識？
そもそも株主に利益が還元されないなら、株式を持つ意味すらなくなるんだが。
株式市場での利益ってのはギャンブル的な取引売買利益がメインではなくて、
「資本金を捻出できない起業家と出資者によるコラボレーション」によって
生まれたリターンの再配分こそが本来的な利益でしょうに。
株主にリターンしなくてどうするのさ。被買収による危険性を回避し、経営への
口出しがされないように大口の株を持ち合いするという今までの日本がおかし
かったんだよ。
801:名無しかましてよかですか？
08/04/03 13:55:41 xszyK4i8
＞民主主義が今以上に行き渡り（てことは資源や食糧の流通も今以上に管理され）
＞世界中が「このままじゃ共倒れになる」という合意に達したら
＞自然に淘汰が始まるというイメージ。国内的にか、或いは特定の国に対してかはわからないけど
＞その時には、民主的な合意によって切り捨てられる。
ここに何か活路が見出せるのかな ちょっとやってみるか
ん やる前から戦争になってしまったぞ え やっぱり戦争になる
なんか民主主義を押し付ける場面で早くも戦争になるし、共倒れの前にも戦争になる
戦争は避けられないな あとは第三次世界大戦になるかどうかか
でもその前に環境問題からのアプローチで何とか戦争を回避しそうかな 甘いか
802:名無しかましてよかですか？
08/04/03 13:59:16 xszyK4i8
＞いみじくも、アメリカの傀儡（？）小泉元首相が「米百俵の精神」て言ってた、まさにあれよ。
＞あれは別に「飢えている領民は余剰だから、積極的に減らそう」てんじゃなくて
＞「一時的に領民を救っても問題の先送りだから、それを見捨ててでも新しいシステムを作ろう」て話じゃん。
まぁこれなんでしょうね 経済的側面から仕方なく二極化になり貧しい人たちが増える
ここに民主主義が機能してしまったら共産党が勝っちゃうんじゃない？？
803:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:20:08 xszyK4i8
ん～～ 強引に解決を図ってみる
人口問題はどうでもいい 祝１００億人突破！
でも、貧しい国は餓死するけど経済的に発展してる国は大丈夫！貧しい国は戦力ないから怖くない 興味なし！
これくらいの割り切りをしてるのか だとすると資源問題を解決させれば良いということになる
この場合は世界統一政府ではなく世界連邦政府だな そして徐々に人口抑制を図っていくというシナリオか
これに問題点はあるか？発展途上国を抑えにかかる？ それも変だな 現実世界と違う やっぱり環境問題でアプローチか
これは人口問題のみならず資源問題も解決しそうにないな やっぱり戦争になるな
804:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:22:50 xszyK4i8
そもそも何で人口１０億人なの？？ 誰の説なのこれ 何か発表されてますか？
805:名無しかましてよかですか？
08/04/03 14:31:59 xszyK4i8
こうしてみるとフリーメーソンの「自由・平等・博愛」ってかえって邪魔な理念だな
サクッと共産主義にしてしまう気かな だとしたら１００年構想だね これはイメージわかない
806:名無しかましてよかですか？
08/04/03 15:50:55 rrBVxql5
>>801
そうか？私は戦争にならないイメージだったけど。
民主主義は押し付けるんじゃなく、国民が望む（か自然に組み込まれる）んだよ。
BRICSが典型例だし、その他のアジアアフリカ諸国でも、みなTシャツ着てTV見ている。
資本・民主主義の価値観は（イスラム圏のような宗教国家を除けば）世界で共有されつつある。
逆に押し付ければ失敗するのは、イラクで懲りたところだと思う。
民主主義の価値観が共有されるってことは、誰かが不要かどうかという判断基準も共有されるってことだ。
昔の封建国家のような、2割の支配層に8割の民衆なら、戦争も起こせるだろうけど
8割の合意で切り捨てられたら、2割は戦争も起こせない。起こしてもすぐ潰される。
そんで私のイメージでは、世界は6割方まで合意がなされつつあるような気がする。
と、海外旅行なんかここ数年行ってない奴が言ってみたけど。
けど「弱者切捨て」っていうのは、もう精子の段階から組み込まれているシステムだから
どんな道を選んでも、大した違いはないように思う。
むしろ世界連邦が一番「平和的」で、弱者が生き延びやすいシステムだと思うのは変わりないな。
資本主義が行き着いた日本なんかでは、頭打ちになって膨らんだ部分を、民主的な合意でもってそぎ落とす
途上国では、資本・民主主義への希望を持って、下層で足を引っ張る部分を、民主的な合意でもって切り落とす（戦後の日本もそうだった）
資源・食料の一元管理が達成したら、国単位で経済封鎖もあるかもしれないけど、わからないね。
807:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:05:38 rrBVxql5
イメージ（妄想）どころか、もはや白昼夢の域だけど
夢見ついでにもう１つ書くと
行くところまで行き着いた先進国で、自然に少子化になるというのは本当におもしろいというか
自然界の法則っていうのは、人間の意図や思惑レベルでは覆せないんだなあと
つくづく思わされる（陰謀論者は少子化すらも「ユダヤの陰謀だ」とか言いそうで怖いけど（笑））。
世界中が豊かになって自然に少子化になるのを待てるほど、資源や食料がもてば言うことなしだねえ
もちろん、その世界の中でも弱肉強食は消えないにしても。
808:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:16:34 xszyK4i8
>>806
ありがとさん
おいらにないイメージを教えていただきました
民主主義を国民が望んだら支配層は弾圧しませんか？支配層にとっては都合が悪いシステムですよね
また世界中に民族・宗教の対立などが激化しませんかね？民主主義って多数決の論理だから分裂しやすい気も・・
明治の日本みたく野心的な国が増えませんか？その先に経済摩擦などの利害関係が衝突したら・・
なんとなくだけど、ちょっとした紛争に大国の思惑が働きそうな気がしてならないな・・
戦争したい人達に都合よく利用されませんかね 大丈夫ですかね
809:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:24:30 xszyK4i8
あと民主主義って水ものというか怖い気もするね
どんな政権が樹立されるか分からないから怖い
中国も共産党支配以上に反日的政権ができたら嫌だな～
810:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:36:41 rrBVxql5
あの中国・ロシアが民主化への道を歩んでいることを思えば
支配層と言えど、民主主義はもはや抗いことの出来ない世界的な流れなんだと思う。
まあ民主主義と一言でいっても、国によって実質が違うのは当然だけど
今ある世界的な流れに資本主義がワンセットでくっついていることを思えば
価値観もそう変わらないものだろうと思う。日本の中に地方がいくつもあるようなもんで。
未知数なのはやっぱりイスラム圏だ。
かつての社会主義国のように、いずれは現在の民主主義に飲み込まれるのか
それとも現在の民主主義の方がイスラム民主主義を認める形になるのか。
あくまでも戦後民主主義を愛する者としてのイメージだけど
戦争したい人たちが都合よく利用するのはナショナリズムだと思う。
8割の人間から「お前は不要だ」と言われた2割のプライドを代弁する、という形で。
（ナショナリズムだって弱者切捨てはするのにさ）
811:名無しかましてよかですか？
08/04/03 16:47:50 xszyK4i8
直接民主主義には関係ないけど「平等」という概念は秩序を乱すね
世の中平等ではないからね 平等の意味を勘違いする人が多くて困る
ビジネスの現場では平等ではなく公平という言葉を使うけどね
子どもでも生まれながらに金持ちでおもちゃがすぐ手に入る子とそうでない子に別れる
「不公平だ」と文句を言う子どもが増えたね 今は「上目線」がキーワードになってるしね
階級社会の方が秩序は安定するよね
小林の主張するところの歴史によって築き上げられた伝統は本来大切だな
それが崩壊して平等・権利という言葉が一人歩きしたら教育現場で学級崩壊が起こってるのも頷けるね
812:名無しかましてよかですか？
08/04/03 18:11:32 kRbCsG60
>>810
ロシアはすごい勢いで民主化から遠ざかってるんだけど。
813:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:06:04 vZnqSo4q
やっぱ 世界の権力者の陰謀は必要なんじゃない？
勝手なことばかり言う民衆に左右される世の中はダメだよ
成熟した民主主義なんてのがあるのか知らんが、世界的に価値観を共有化できる民主主義じゃないと
危なっかしくてしょうがない 誰かにタクトを振ってもらわにゃね
それこそ陰謀をはりめぐらせる事ができる優秀な人が必要だ でないとまとまりそうにないな
814:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:24:01 rrBVxql5
>>812
資源を持っている国は強いね。
やっぱり世界連邦成立のカギは、当たり前だけど先進国同士のバランスによるな。
インフラはもうできていて、あとは各国の思惑のみ。
>>813
行き過ぎた自由はファシズムの温床ってのも、歴史的必然。
それはファシストの陰謀なんじゃなくて
自由に耐え切れなくなった民衆が、自ら支配を求めるんだよ。
だから支配者は、それらを幸せにするために尽力しなきゃいけない。
さもないと、また民衆によって裏切られるから。
せっかく手に入れた自由を、バランス崩して自ら手放すなんて
本当にもったいないなあと思うよ。
815:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:28:34 vZnqSo4q
あと素朴な疑問です
ナショナリズムって基本的に敵対心をうみませんか？
小林みてるとアメリカや中国に対して無用な敵対心まで煽ってる気がする
小林は憎んでるのではなく世の中の間違いを正したいだけなんだろうと解釈してるけど あの絵を見たら ねえ
他国に対して友好的な効果をうむナショナリズムってあんのかな？
816:名無しかましてよかですか？
08/04/03 21:46:21 vZnqSo4q
＞行き過ぎた自由はファシズムの温床ってのも、歴史的必然。
＞それはファシストの陰謀なんじゃなくて
＞自由に耐え切れなくなった民衆が、自ら支配を求めるんだよ。
やっぱり聞いちゃお これってどんな理屈が働くからなんですか？
行き過ぎた自由に何かしらの性質みたいなもんがあるんですか？
＞やっぱり世界連邦成立のカギは、当たり前だけど先進国同士のバランスによるな。
＞インフラはもうできていて、あとは各国の思惑のみ。
ここが本題ですね すみません 大国の思惑・バランスはどおなってるんですか？
アメリカ・ロシア・中国・ＥＵ この４つの調和は図れるのかな？
817:名無しかましてよかですか？
08/04/03 22:22:12 rrBVxql5
>>815
そりゃもう、他国にとって何かしらメリットがある部分にプライドを持つことに尽きるんじゃないだろうか。
つきあって何のメリットもない相手（単純な損得勘定によるものに限らず）に、友好感情は持ちにくいもんだし。
>>816
言葉どおり、自由に耐え切れなくなるんだよ。って単なる個人的イメージだけど。
選択肢が増えすぎて、そのどれを選んでも結果は自分で責任を取らなければいけなくて
それが常に続いて降りられないことが、負担以外の何物でもなくなってくる。
支配されれば、自分で選択しなくていいし結果は支配者のせいにできる。
つか支配も自由も、結局バランスが崩れればおしまいなのは同じだけどね。
＞ここが本題ですね すみません 大国の思惑・バランスはどおなってるんですか？
＞アメリカ・ロシア・中国・ＥＵ この４つの調和は図れるのかな？
こっちが聞きたい。あとイスラム圏ね。どうなんでしょおね？
もしかすると、他の現在発展中の国々が、何らかの追い風になるかもしれないし。
818:名無しかましてよかですか？
08/04/03 23:06:06 vZnqSo4q
＞選択肢が増えすぎて、そのどれを選んでも結果は自分で責任を取らなければいけなくて
＞それが常に続いて降りられないことが、負担以外の何物でもなくなってくる。
ふ～ん なんか分からなくもないけどね 自由か これもやっかいな概念だね
＞こっちが聞きたい。あとイスラム圏ね。どうなんでしょおね？
ここをフラれてもホントに分かんない
イメージで答えると、当分つばぜり合いが続き、牽制し合いながら少しづつ有利なポジション取りを競う感じかな
イスラム圏は、願望を込めて オイルマネーが活躍する時代になることで先進国と友好的な関係を築くようになる
ちょっと余裕のある態度で同格の親戚付き合いをする感じ（妄想）
おいらが恐れているのは中国とアメリカのパワーバランスが崩れること まぁないとは思うけど３０年後は分からんね
先進国同士やイスラム圏の思惑が一致するとは思えないな 世界統一政府は無理 世界連邦も強固なものは望めないイメージだね