08/03/14 07:59:49 9QAm3ExY
>>245 ：名無しかましてよかですか？：2008/03/13(木) 23:22:41 ID:S/iZdv4U
>>240
>何かと思ったら、またまた個人の推測サイトからの引用かね。
で、この売名目的みえみえの山崎某は軍命令に関して明確な
証拠を挙げてるのか？？立証責任ならびに主張責任すらはたさずに、
他者にケチをつけてるだけのインチキ言論人でしかないわな。
なんで、「軍命令があった」を立証しなければいかんの?
「軍命令はなかった」論を論破しただけで勝負あり、だろ?
ちあうか?
おまいらの言う「軍命令」って、軍の公式文書のことだろ?
あるわけないだろ、そんなもの。
「軍命令」があろうとなかろうと、集団自決はあったのさ。
そしてその責任者は、梅澤裕と赤松嘉次なわけだろ?
それだけでいいじゃんか。
251:名無しかましてよかですか？
08/03/14 10:39:39 Q+j6/Z3M
>>250
命令書なんてたぶんないだろうという立場だよ。
でも当時は軍が絶対権力者で住民はとても逆らえる状況じゃなかったって
言いたいみたい。命令書がなくても強制はできるからね。
でも彼の一番いいたいのは特攻もせずおめおめと生きながらえた卑怯者
が何いまさら裁判やってんだってこと。
252:名無しかましてよかですか？
08/03/14 13:13:05 iHnOXsJs
■その一方で、敬服する三田の先輩…江藤淳に師事。
鎌倉・江藤邸における新年会の常連客となる。
やがてこの新年会に、あの…福田和也が登場。江藤淳の希望で、後輩の福田和也とともに
「江藤淳を囲む勉強会」を組織。
小林秀雄→江藤淳…の系譜につらなる「保守反動系・批評家」を目指す。
のが山崎ﾀﾝの目標らしい。
253:名無しかましてよかですか
08/03/14 13:26:37 U9cfi7pJ
沖縄戦では口頭命令も多数発せられていた。
戦闘中にいちいち文書化して命令を出すわけもないでしょう。
ところで、２５日に梅澤隊長を訪ねてきた村の幹部の中に野村村長もいたという宮平証言と、野村村長については一言も触れてない梅澤証言とどっちが正しいんだ？
ぜひはっきりさせてほしいね。
宮平証言が正しいなら、梅澤のこれまでの主張はいい加減だったということだな。
254:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/14 17:41:01 t4IkaBE/
で、集団自決が軍命だったと思ってる方は
軍がそんな命令を下した動機はなんだと思ってるの？
255:名無しかましてよかですか？
08/03/14 19:44:30 PWsuay1e
>>254
お前も沖縄に限らず負傷して動けなくなった日本兵に対して自決を強要したのは
さすがに認めるよな。もちろん命令書なんてない。
さてどうして自決強要したんだ？
256:名無しかましてよかですか？
08/03/14 19:56:03 kP4J1VJI
>>253
>>231
257:名無しかましてよかですか？
08/03/14 21:14:32 os/JAZrf
>>225
いいよ山崎なんて相手しなくて。中島以下の小物じゃないかあんなもん。
歴代論敵小物ランキング１，２を争うよ。
あれはどこにも相手にされずにブログ書いてるだけのただの一般人。
主張は新自由主義批判とか共感する部分もあるが文芸評論家のくせに
文章が下品だし。「お前がやれよ（笑）」とか・・・
258:名無しかましてよかですか？
08/03/14 21:40:59 9QAm3ExY
sapioの「ゴーマニズム宣言」3/26号の欄外の「お知らせ」に、
「よしりんは『月刊日本』1、2月号の山崎行太郎氏の『沖縄集団自決論文』に怒っているそうです。折をみて大反撃すると言ってます。(担当編集)」
と出ていますよ。
「小林よしのり/山崎行太郎激突大論争」……
が楽しみですね。
おそらく天下分け目の泥仕合に発展するかもよ?
たぶん、山崎行太郎は、中島岳志みたいに逃げないでしょう。
山崎行太郎からしたら「待ってました」という感じじゃないのかな。
259:名無しかましてよかですか？
08/03/14 21:42:52 9QAm3ExY
佐藤優も参戦するかもよ。
山崎行太郎の応援団として……。
いいね。
やってくれよ。
260:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:18:15 2zCK34y9
>>250
立証責任すら理解できない大バカははやく死ね！これは命令だからしたがうように。
>>253
単なる助言や訓示ではない、一般的に「命令」といえるものがあったという具体的証言を
挙げてください。そんなものは一つもあらへんわな。
何十年も前もの記憶に食い違いがあることがそんなに不思議なことか？
軍命はなかったという二人の証言の核をなす部分は同じだよな。
ささいなイチャモンつける最低野郎のおまえも早く死ね！これはめいれいにだから
したがうように。
>>255
それって自決強要か？？？もはや動くことができなくなった軍人に
尊厳死の選択機会を与えただけやないか。あくまでも選択の意思は
本人にあるのに、それが強要か？？？頭がオカシイおまえも早く死ね！
これは命令だからしたがうように。
261:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:24:49 9QAm3ExY
↑
足手まといになる病人、老人、子供には死んでもらいます。
それに食糧確保のためにも役立たずは、死んでもらいます。
そういうことだな。
262:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:31:40 2zCK34y9
>>261
反日至上主義者の偏見でしかないな。
>>249
おまえのいってることは意味不明。チンケな揚げ足取りでしかないな。
263:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:41:32 2zCK34y9
>>249
梅沢隊長と宮城初枝は命令を出した者と、命令を受けた者としての
当事者の証言だから一級品といっているのだが、中立公正な検証作業
ができない反日至上主義者のおまえには到底理解できんわな。
で、同じく軍命はなっかたとする宮平発言と比較することに一体なんの
意味があるんだ？？証言の核心部分ならともかく、別にどうでもいいことだよな？
単にどちらかの記憶違いじゃないの？
そんなどーでもいいようなことに粘着するお前は、やはり反日至上主義者でしかないな。
264:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:43:14 2zCK34y9
結論
① 軍命があったという証拠はもちろん、その具体的証言すらなし。
② 当初は隊長命令があったとのデッチアゲを大々的に宣伝して、それが
バレたとなるや、単なる軍人の訓示や助言を「命令」だととする詭弁を用いる。
③ あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
必死になってケチをつける。
以上が反日至上主義者の言動である。
265:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:22:48 0VYJInGD
>>263
＞梅沢隊長と宮城初枝は命令を出した者と、命令を受けた者としての
＞当事者の証言だから一級品
宮平氏は「伝令としてその場にいた」って言ってるよ。
伝令の役目、わかってますか？（笑）
ついでに「伝聞証言」の意味も？（笑）
もっともそれも、本人が以前「家にいたら伝令が来た」と語っているそうだから
矛盾してるんだけど。
宮城証言：
「垂直に立てた軍刀で体を支えるかのように、つかの部分に手を組んでアゴをのせたまま
じーっと目を閉じたっきりでした」。
そして長い沈黙の後「隊長は沈痛な面持ちで、『今晩は一応お帰りください。お帰りください』
宮平証言：
部隊長が目を皿にして、軍刀を持って立って出した命令が
「俺の言うことが聞こえないのか。よく聞けよ。私たちは国土を守り、国民の生命・財産を守るための軍隊であって、
住民を自決させるために来たんじゃない。だから、あなた方が武器弾薬毒薬を下さいと来ても、絶対渡すことは出来ません」
＞単にどちらかの記憶違いじゃないの？
っていったいどちらの記憶違いなんだよ？全然別人じゃねーかこれ（笑）
「梅沢が「自決しろ」と直接命令を出した」なんて言ってるやつは、もう一人もいないよ。
けどこんなふうに、当時を知る人が少なくなって、誰も確かめられないのをいいことに
明らかに矛盾する証言が、真実として通ったらどうなんの？
こんな重大なことが、どーでもいいようなことに見えるのは
愛国者のフリした単なる歴史修正主義者だからだよ。
どっちが反日だか。
266:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:28:33 2zCK34y9
>>265
で、それがなに？
軍命があった証拠だとでも？？
③ あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
必死になってケチをつける。
以上が反日至上主義者の言動である。
267:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:37:58 0VYJInGD
愛国者とは話が出来るが
歴史修正主義者とは話にならないね。
268:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:44:22 2zCK34y9
>>265
梅沢・赤松隊長が自決命令をだしたというのがこの問題のきっかっけですから、
まずはそれについて関係者が謝罪することが必要ですね。それすらなく、でっちあげ
がばれたら開き直るがごとく、訓示や助言が「命令」だとの詭弁をたれる「あった派」
は反日至上主義者としか思えませんな。
ですから自決命令があったという真実を明確に証明してください。それすらないのに
「あった」という方が、事実を捻じ曲げている張本人ですな。
269:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:48:13 2zCK34y9
>>267
別に私はおたくと話をしているつもりなどさらさらないのでご心配なく。
おたくの偽善・反日ぶりを暴いているだけのことなので。
270:名無しかましてよかですか？
08/03/15 00:13:20 Yim142+9
>>268
なるほど確かに、長年一方的に決め付けてて
ご迷惑をおかけしました。
これはほんとに、素直にそう思う。
けど訓示や助言を含む強制力が、軍からもたらされたシステムとして
存在したのは確かで、今更「強制に従わない自由もあっただろう」と
言われると、お前が言うなとしか思えませんな。
そもそも、敵が来たら日本人として潔く死になさいと言っときながら
自分は生き残り（しかも軍人なのに！）
なおかつそう指導した住民への責任には、一言も触れないってどうなの？
巻き込んだ住民には何の責任も感じませんか？
住民を守るために死ぬはずだった自分（と宮平氏は証言しているね）が生き残った時
死んでいった住民に言う言葉が
「彼らは自分から死んだのであって、こちらこそ被害者だ」ですか？
だいたい軍も住民も「日本」なのに、なんで住民が軍の強制力を言うと「反日」になるんだ。
271:名無しかましてよかですか？
08/03/15 00:40:28 LZNh+jah
>>270
全ておまえさんの主観であって、客観性ゼロの個人的意見でしかないな。
そもそも戦時の社会風潮を作り上げたのは、軍だけでなくマスコミや当時の
素朴な国民感情といった要素もあるわけであって、その責任を一軍人に求めるのは
酷だわな。ただし個人の道義責任を問うのは、おまえさんの自由だわな。
長年一方的に決め付けていたことについての非を認めたことは評価する。
ところが沖縄タイムスをはじめとする「あった派」は、そんな態度が微塵も
みられないし、大江にいたっては詭弁代魔王と化しているからな。
まずは「あった派」が長年のデッチアゲを詫びないことには、まともな話として
とりあげられないだろうな。慰安婦問題と同じで政治問題に利用してるだけのこと。
272:名無しかましてよかですか？
08/03/15 00:45:28 LZNh+jah
ちなみに集団自決問題で騒いでいる人の多くは沖縄住民でなく、本土の
左翼活動家ですけど。だから２万人ほどの住民集会を１２万人と平気でデッチ
あげるわけだ。主催者はこれについてダンマリ決め込んでいるけどな。
273:名無しかましてよかですか？
08/03/15 02:37:25 oiRnPrtc
呉智英が昔学生運動に関わってた頃、
主催者側発表で10割増し程度は普通にあったことで、
ことによると50割増し60割増しすることも少なくなかったらしい。
つまりいつものことなのだろう。
274:売国○韓
08/03/15 04:05:28 GKMAsLKD
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461-462番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:4-11番)
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
URLﾘﾝｸ(area09.air-nifty.com)
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=500
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
マルハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
275:名無しかましてよかですか？
08/03/15 08:24:57 Yim142+9
>>271
>軍だけでなくマスコミや当時の
>素朴な国民感情といった要素もあるわけであって、その責任を一軍人に求めるのは
>酷だわな。
確かに当時の風潮は、軍とマスコミや国民のマッチポンプで煽り煽られで
生み出されたものだけど、基本的には軍の責任が大きいよ。
当時の教育も法律も、軍の強権によってできたものだから。
この場合の「軍の責任」とは、システムとしての日本軍
梅沢氏には、沖縄守備隊部隊長としての責任を問うてるわけ。
責任を感じないなら感じないでいいんだよ。
宮平氏の「あなた方は天皇陛下の赤子だから」なんつー証言の信憑性を
また１つ自ら崩してるってことだから。
276:名無しかましてよかですか？
08/03/15 10:19:41 0aw133ND
>>260
尊厳死ｗｗ
日本以外なら降伏して捕虜にでもなるだろう。
選択の意思なんて本人にないぞ。ばーーーーーか。
さて日本兵はなんで捕虜になれなかったんだ？
277:名無しかましてよかですか？
08/03/15 14:54:19 y5frqM+a
米軍に投降して捕虜になり、今裁判やってる人もいるね。
278:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/15 17:30:12 LGE4bBb8
動機がないことはどう説明すんの？
279:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/15 17:52:36 LGE4bBb8
軍が集団自決の命令を出したのが本当だと仮定すると、
動機は何なんですか？と聞いてるんですが
280:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:11:47 YCU6J/bU
>>275
で、それがなにか？
それが軍命があった証拠だとでも？
争点となっている自決命令の有無とは別次元の話しだな。
>>276
基地外たるおまえさんの主観であって客観性ゼロだわな。
で、日本兵は捕虜になれなかったのか？
現になった奴おるんちゃうのか？？
ま、基地外たるおまえさんの脳内では、日本兵は捕虜にならず全て
自決したということね。
反日至上主義者たる痴れ者め！
事実の捏造をしないように！
281:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:16:18 au0ewqt8
>>279
お前さん、議論のピントがズレまくってるよ。
命令の有無は上にも挙がっているように、実態がどうであったのか、どの程度の心理的・物理的圧力を以て強制と言えるのか、他の要因との関連の程度はどうか、等複雑な問題点がある。
ある程度は評価の側面もある。
しかし、自決をさせるに足る動機というなら充分過ぎる程ある。
則ち
①食料他物資の欠乏。
②軍事行動をするに際しての非戦闘員（特に負傷者、老人、女子供）の存在の障害
③投降された場合に配置や装備他、機密が漏洩する危険
これでもう充分だろ。
逆に何をどう考えたら動機がないと言えるんだ？
282:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:16:54 YCU6J/bU
>>275
>当時の教育も法律も、軍の強権によってできたものだから。
はぁ？？？？？？？？？？？？
当時の軍は行政権に加え立法権まで有していたのか？？？？
無知無教養で済まされる発言を超えてるな。
デッチアゲをするなちゅーの！！！！！
283:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:36:18 YCU6J/bU
>>281
ピントずれてんのはおまえだよ。
で、それが軍命があった証拠だとでも？
戦闘続行が事実上不可能な状態で、そんな動機がでてくるか！
それが動機だというならば、米軍上陸前に完結させてるわな。
284:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:39:20 au0ewqt8
いや別に肯定派じゃないから
285:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:40:03 YCU6J/bU
>>281
おまえも相当ブッ飛んでるな。
286:名無しかましてよかですか？
08/03/15 20:31:47 Yim142+9
>>282
国家総動員法が軍とまったく関係ないところで作られたとでも？
287:名無しかましてよかですか？
08/03/15 21:01:32 YCU6J/bU
>>286
同法は立法府である国会で成立されたものですけど、それが軍の強権によって
よって作られたとでも？？
そうだというなら無知無教養を通り越えて頭がおかしいわな。
少しくらい羞恥心をもったらいかがかね？
288:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/15 21:34:00 LGE4bBb8
>>281
そんな動機で軍命なんかあるわけないだろ
軍にとって住民が足手まといになるから死においやるとすれば、
直接殺すのが普通だろ
実際スパイ視殺害などはあったんだからさ
何でわざわざ軍命だすような形で死なせようとするんだ
289:名無しかましてよかですか？
08/03/15 22:04:32 au0ewqt8
>>288
言わんとしてることの意味がいまひとつ解らないな。
直接殺すとは？
一応仮定の話ということになるけど
撃ち殺さずに、自決せよと命令するという「手段」を取ることの理由か？
もしその「手段」を一生懸命論じてるのだとすればやっぱり猛烈に的外れだが、
直接「味方」を手に掛けるよりは一応納得した上で自決してくれる方がいいに決まってるだろう。
本人にとっても周りにとっても。
290:名無しかましてよかですか？
08/03/15 23:28:44 Ey+C1xc+
＞軍事行動をするに際しての非戦闘員（特に負傷者、老人、女子供）の存在の障害
それは壕追い出しの動機にはなっても自決命令に直結はしないだろ
＞投降された場合に配置や装備他、機密が漏洩する危険
それも直結しない。むしろスパイ視殺害の方だ。
291:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:04:01 YfRTiG3X
>>290
やれやれ回転の鈍い人だね。全く理屈になってない。
動機があるってのはつまり行動が目的達成のためにある程度合理的な手段たり得たらいいんだろうに。
全く何言ってんだか。
しかも大体壕追い出しても投降→機密漏洩の危険は回避できないし、
スパイ容疑の処刑なんてそれこそを皆に当て嵌めることもできんから足手まといの解決にはならない。
支障になる女子供や負傷者をスパイ容疑で処刑できるのか？
複数の要因を同時に考慮することは難しいのかな？
292:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:11:15 TS/r32EM
>>289
人に「死ね」といわれて納得して死ぬような奴おるんか？？？
そもそも本人が納得して死ぬのなら、それは本人の選択による自決やないか。
バカな能書きこいてるおまえは早く死ね！これは命令だから納得してしたがうように。
293:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:11:32 5vcRTm3X
>>287
結局、軍部の方針に賛成か反対かってことだよ。
226事件で軍部に反対することの危険を見せつけ
現役武官制を利用して気に入らない内閣は倒し
そうした中で政党政治が格段に力を弱めた時代の国会だよ。
そしてこの法で事実上、国民の統制に議会の承認は不要になり
翼賛体制になっていく。
これを軍の強権といわずして何と言おう。
294:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:25:45 YfRTiG3X
>>292
今「動機の有る無し」について言ってたんだ。
別にだからといって軍の強制とは言ってないだろ。
当時の陥落前の沖縄では、自決は避けられないという認識が主流だったのだろうし。
それが正しい認識かはまた別の議論だし、自決者が一人残らず納得の上というのも現実的には有り得ないけどな。
295:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:27:27 TS/r32EM
>>293
選挙で選ばれた国民の代表たる議員が、軍部の方針に賛成しただけのことだわな。
それを軍の強権というおまえはあきらかに頭がオカシイ。
後文は「軍＝悪」という偏見をもったおまえの主観に過ぎず、またまた客観性ゼロ。
少しは学習能力を身につけたらいかがかね？
296:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:40:43 TS/r32EM
>>294
いったい何の意味があって動機について能書きたれてんだ？
それにおまえさんの挙げた動機があるとしたら、米軍上陸前に完結するはずだ
といってるだろ？おまえさんは軍務遂行上に必要だというのが動機としてるわけだが、
軍務遂行が事実上不可能な状況においてはそんな動機が生じることがないというのが、
一般人の通常感覚だということが理解できないようだな。
要は、おまえさんはどうでもいいようなくだらぬイチャモンつけてるだけ。
297:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:47:01 5vcRTm3X
>>295
「軍＝善」でも「悪」でもいいよ。
要は軍の方針に賛成か反対かという命題が成り立つほど
（そして軍の方針に反対すると求心力が低下するほど）
軍の力が大きかったってこと。
ついでに後文は主観でも何でもなく、事実だから。
298:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:47:53 TS/r32EM
>>291
回転が鈍いのはおまえさんだろ。軍務遂行が事実上不可能な状況において、
食糧確保・スパイ防止・あしでまといというのが合理的目的になりうるのか？
それならば当然のごとく米軍上陸前に完結して準備万端にするわな。
おまえも頭がオカシイ！！
299:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:59:28 TS/r32EM
戦争の真っ只中なんだから、軍の方針が議論されることはあたりまえなんじゃねーの？
軍の力が大きかったからでなく、単にそういう社会情勢だったってことだろ。世界中が
平和なら軍の方針など議題にすらならねーよ。
主観でなく事実だというなら、軍の力が大きかったという具体的根拠を挙げてくれよ。
誰が聞いてもケチつけようがないものな。根拠もなく事実というのは反日至上主義者の
常套手段だぞ。
300:名無しかましてよかですか？
08/03/16 01:45:30 vllLOJsD
>>291
だから全然合理的じゃないんだが。
301:名無しかましてよかですか？
08/03/16 01:50:52 TS/r32EM
どうでもいいことだが余談を一つ。
義務教育制度は完全たる強制制度であるが、これを「命令」という奴はいなし、
もしいるとしたらそやつは完全に頭がオカシイ。
次に卒業式に国家斉唱をしろという職務命令は、その名の通り「命令」である。
双方共に同じ強制制度であるが、一方が命令でなく他方が命令である違いは懲罰
の有無である。後者は命令を聞かなかった場合に懲罰があるので、仮に意に沿わなくとも
渋々したがうのである。この懲罰は命令を聞いたほうがましと思えるほどの不利益が
なければ無意味なものになる。そうでなければ命令そのものが成立しないからである。
したがって、懲罰がともなわないものはそこに強制性があったとしても「命令」ではない。
これが一般通常人の解する「命令」の意味である。
さて、自決命令なるものがあったとしたら、それを拒否した者には当然のごとく懲罰が
なければ命令の意味がないわけだが、自決すなわち死以上の懲罰なんてものは普通は考えられない。
それ故、「自決命令」などというものがはたして成り立つものかという疑問がでてくる。
あったとしても、それはせいぜい「自決指導」か「自決教育」といったところである。
指導や教育というものはある程度の強制性を伴うものだが、懲罰のある「命令」とは
明らかに違うものである。戦争訓示や戦時教育をもって「命令」という者は、
義務教育制度を「命令」というようなもので明らかに頭がオカシイ。
以上はあくまでも一般論を述べたつもりでしかないので、これに異論を持つ
奇特な人間がいることも重々承知している。
302:名無しかましてよかですか？
08/03/16 21:32:06 5vcRTm3X
>>299
国歌総動員、挙国一致がスローガンの戦時中
軍の力が小さかったとでも？政府は軍を抑制していたとでも？
それこそその根拠を挙げてくれ。当時軍の力が大きくなかったという根拠を。
こちらの根拠は>>293にも挙げたけど
更に満州事変や5.15事件を付け加えてもいいぞ。
>>301
＞懲罰がともなわないものはそこに強制性があったとしても「命令」ではない。
投降か、自決かという選択肢のうち
「投降した者はスパイとして殺す」という懲罰をともなっていたわけさ。
他にも、「非国民」という心理的、地域共同体的圧迫や
「なぶり殺しにされる」という洗脳的脅迫も浸透していたね。
「自決を拒否したら懲罰」が命令ならば
「自決以外の選択をすれば懲罰」も、充分命令だわな。
303:名無しかましてよかですか？
08/03/16 21:47:34 TS/r32EM
>>302
軍の力が小さかったと誰が言った？事実の捏造はしないように。
はぁ？？国民の代表たる議員が情けなかっただけでは？
簡単にケチがつくようなことを根拠としないように。
投降したものは殺すという懲罰制度があった証拠をあげてください。
単なる主観でなく、客観的根拠があるものをお願いします。
意味不明な言葉ですな。自決しなかった者にいかなる懲罰があったのですか？
明確な事例を挙げてください。
で、結局のところ軍命があったという証拠はもちろん、それがあったという
具体的証言はだせないってことでよろしいですか？
そうでないならば是非ともだしてください。すぐさま妄言であることを暴いてあげますので。
304:名無しかましてよかですか？
08/03/16 22:05:37 YfRTiG3X
>>298
無茶を言うなぁ。
そんな最終手段とも言えるような非情の策を交戦開始もしない段階からするかどうか常識的想像を働かせて考えてみなよ。
劣勢が明らかになって追い詰められて初めて考えるに決まってるだろ。
それに全島挙げて交戦を完全に止めた後でなければ相変わらず動機は残る。
最後の玉砕の物理的・精神的邪魔にならないためとかな。
動機がある→事実強要したと直結させる考えは俺はないけどな。
戦略的要請を汲んで致し方ないと観念した民間人もいただろうし、降伏しても無駄と考えた人もいたろうからな。
それを軍が一方的に誘導したとか、軍にだけ責任があるとまでは言い切れないしな。
それから、民間人の自決を問題視しておきながら、軍人が助かったことを非難する連中も価値観として矛盾してると思う。
「おめおめ助かりやがって」
なんてのは戦時の玉砕思想そのものだし。
305:名無しかましてよかですか？
08/03/16 22:13:02 t3FRSTJR
＞地域共同体的圧迫
教科書にもそう書けばいいんだよな。
「地域共同体の呪縛によって住民は殺された」って
306:名無しかましてよかですか？
08/03/16 22:37:15 TS/r32EM
>>304
無茶いってんのはおまえだよ。
最後の玉砕決行するのに食糧確保が必要か？スパイ防止策が必要か？
自分が玉砕するってのに、何があしでまといになるっていうんだ？？？
常識的想像を働かせて考えれば全て不要なものでしかないわな。
で、なんの意味で動機云々について能書きたれてんだ？
要はくだらんイチャモンつけたいってことか？
307:名無しかましてよかですか？
08/03/16 22:47:13 5vcRTm3X
>>303
国民の代表たる議員が情けなかった＝軍を押さえるには力不足だったって言いたいわけね。
じゃあ「当時の社会情勢は軍の力が大きかった」わけじゃん。
投降しようと呼びかけた者が殺されたという証言は沢山あるわな。
何で殺されたのかな？そういう制度があったのかな？
「自決しなかった者に懲罰があった」と誰が言った？事実の捏造はしないように。
軍命がなきゃ強制もないと思えるようなオメデタイ単細胞が認めるような
軍命の証拠なんか出せるわけないだろｗ
>>305
それ「だけによって」じゃないんだよ。
>>304も言ってるが、軍が「一方的に」誘導したとか
軍に「だけ」責任があるって言ってるわけじゃない。
軍の誘導や、軍の責任「だけはない」と思っている人間への主張だから
殊更「軍」を強調してしまいがちだけどね。
308:名無しかましてよかですか？
08/03/16 22:49:16 TS/r32EM
>>304
ちなみに沖縄戦は交戦前から勝ち目の全くない戦い、すなわち降伏をよしとしない
抵抗でしかないことは当時の国民の共通認識ですよ。つまり交戦前から追い詰められていたの
のであって、交戦前から明白な劣勢だったのですよ。
で、最終手段である自決強制という非情策の合理的目的はなんですか？
どうか明確にお答えください。すぐさま愚答性を暴いてあげますので。
309:名無しかましてよかですか？
08/03/16 23:00:46 YfRTiG3X
>>308
その理屈だと本土決戦になる前段階で日本中の民間人は総自決を済まさないとならないね。
310:名無しかましてよかですか？
08/03/16 23:02:09 TS/r32EM
>>307
短絡的で幼稚なこじつけ意見でしかないな。そんなこといって恥ずかしくないの？
だから具体的な証言をあげてくれっていってるだろ？ケチつけようのないものをな。
人のいうことをよく聞くように。もっとも答えられないから、それくらいのことしか
いえんわな。
懲罰がないから「命令」じゃないっていってんだけどな。曲解しないように。
証拠がだせないことを認めたってことね。
責任問題については別次元の話しです。論点ずらしはしないように。
311:名無しかましてよかですか？
08/03/16 23:07:45 TS/r32EM
>>309
はぁ？？なにいってんのおまえ？
だから本土でも沖縄でも自決強制なんかなかったってことやないか。
なにか矛盾があるかね？
おまえも頭がオカシイ！！！
312:名無しかましてよかですか？
08/03/16 23:11:03 TS/r32EM
>>309
なんだ、おまえは304か？
頭オカシイからしゃーないな。
えらそうに能書きたれたわりにその程度のことしかいえないわけね。
313:名無しかましてよかですか？
08/03/16 23:46:19 YfRTiG3X
>>312
だから、自決「強制」があったとは言ってないのに判らない人だね。
事実として劣勢下の軍は島民の自決が利益になる情況にあったと言ってるだけなんだけど。
すっかり戦闘が終わった後以外ならね。
それからそういう情況があったとしても極限まで切羽詰まった末期にならない限り、人が自決するはずもないでしょうと。
結果的に自決に追いやったのが誰の責任かはなんとも判断が付きにくい。
そろそろ不毛なのでやめにするよ。
314:名無しかましてよかですか？
08/03/17 00:15:18 YKHMa4cE
>>313
だからなんの意味で動機云々について能書き垂れてるのいっているのに判らない人だね。
事実として絶対劣勢下の軍に島民の自決などなんの利益にもならないと言っているだけなんだけど。
軍命の有無が争点のスレだから、よけいなことで首突っ込まないほうがいいよ。
自身の大バカぶり暴かれて恥かくだけだから。
315:名無しかましてよかですか？
08/03/17 00:46:34 rJINnIJt
>>310
「当時の社会情勢は軍の力が大きかった」
「敵が来たら「捕まる」か「死ぬ」という状況の場合
「死ぬ」ことを選択するシステムが出来上がっていた」
これが短絡的で幼稚なこじつけ意見だという根拠は何さ？
具体的に反論してみろよ。
ケチつけようもない具体的証言なんて、県史でも見りゃいいだろと思うけど
宮平証言を「当事者じゃなく伝聞証言」とか言ってるアホだからなあｗ
316:名無しかましてよかですか？
08/03/17 01:12:00 YKHMa4cE
>>315
>国民の代表たる議員が情けなかった＝軍を押さえるには力不足だったって言いたいわけね。
じゃあ「当時の社会情勢は軍の力が大きかった」わけじゃん。
私は上記発言について、短絡的で幼稚なこじつけ意見といっただけですが。
事実の捏造はいい加減にしてもらえませんかね。
県史のその部分をあげてください。すぐさま証言に足りぬことを暴いてあげますので。
それ以前に、おまえさん証拠は挙げられないことを認めたのでは？そうでないなら
証拠をあげてください。すぐさま証拠に足りぬことを暴いてあげますので。
で、宮平証言がなんだというの？彼は「軍命はなかった」といっておりますけど、
それが信用に値する証言だということですか？
317:名無しかましてよかですか
08/03/17 01:45:44 L39IcqMz
赤松は事前に手榴弾を配って、住民に玉砕するように命令しているわけだが、それは当時の時代状況からすれば自然なことだ。
問題なのは、住民は死んだのに、赤松や梅澤は生き残ったこと。
二人が自決していればそもそもこの問題はなかった。
生き残った二人の自己正当化のために、住民が勝手に死んだかのように言われている。
赤松も梅澤も罪深いことをしたのは間違いない。
318:名無しかましてよかですか？
08/03/17 20:06:05 WnPhAzls
>>316
＞「投降した者はスパイとして殺す」という懲罰をともなっていたわけさ。
＞「自決以外の選択をすれば懲罰」も、充分命令だわな。
そうだったと言う証拠を出してね。
話はそれからだ。
319:名無しかましてよかですか？
08/03/17 22:45:26 YKHMa4cE
>>317
だからその証拠をあげてください。すぐさま証拠にならぬことを暴いてあげますので。
>>318
意味不明のため当方理解できませぬ。
320:名無しかましてよかですか？
08/03/17 23:24:17 g0ElsOla
宮平秀幸証言は伝聞証言でしょう。
本人の証言内容は、大嘘だということが、ばれてますからねー。
嘘の証言も証言ですから、まー、どうなんでしょうね。
伝聞証言よりたちが悪いですな。
321:名無しかましてよかですか？
08/03/17 23:27:05 g0ElsOla
これを読めよ。
……「宮平秀幸新証言」批判のまとめ……
■現場にいなかった新証言者……宮平秀幸が本田靖春に語った「座間味島集団自決の真実」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■「宮平秀幸新証言」はガセネタのだった? 宮平秀幸は「マリリンに会いたい」の飼い主だった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■「宮平秀幸新証言」はヤラセか自作自演か。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■自決か玉砕か……URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■毎日新聞ですでに証言していた……昔から宮平秀幸は「語り部」だった。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■アエラよ、お前もか……勉強不足の「アエラ」記者は「保守派沖縄ツアー」に同行していた。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■世界日報記者よ、もつと沖縄史を勉強せよ。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■アエラ記者よ、もっと沖縄史を勉強せよ。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
322:名無しかましてよかですか？
08/03/17 23:57:01 YKHMa4cE
>>320
だからなんなの？
結局のところ何がいいたいわけ？
で、それが自決しろと軍命があった証拠だとでも？
>>321
それがなに？
ただの個人の推測意見でしょ？
で、それが自決しろと軍命があった証拠だとでも？
323:名無しかましてよかですか？
08/03/18 00:04:37 s31caLXE
なんだ、320と321は同一人物ね。
頭オカシイからしゃーないわな。
324:名無しかましてよかですか？
08/03/18 00:30:07 O0Iygzhp
とりあえずこいつ自分が言われそうなことを全部先に言ってんのな
325:名無しかましてよかですか？
08/03/18 00:36:10 s31caLXE
>>324
しょーもないことしかいえぬチンカス野朗だのぉー（哀涙）
おまえは今すぐ自決せよ！これは命令だから絶対服従だ！
326:名無しかましてよかですか？
08/03/18 03:15:04 gd/DRV0V
支那がチベットに「いま」やっている残虐非道の数々
yahooのみんなのトピックスにスレ立てたよ
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【報道されない真実６】中国がチベットに行った非道を あなたは知らない！！！
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＝＝
参考
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
327:名無しかましてよかですか？
08/03/18 20:40:27 Bld2dBGm
>>321
きめええｗ
328:名無しかましてよかですか？
08/03/20 12:35:28 Neimr0UR
「確実な証拠が出たら軍命説でも構わない。」という言い方の論理構造が実に曽野綾子の言い方の
論理構造にそっくりそのまま同じなわけで、実はここに曽野綾子と小林よしのりの欺瞞的、詐欺的レトリック
の問題は隠されているのだ。つまり、それは、二人が言う「確実な証拠」とはいったい何か、という問題
なのであり、その「確実な証拠」と言う時の「確実」な「証拠」の論理性と実証性の根拠とでもいうべき
問題なのだ。ここで誤解を恐れずに言わしてもらうが、曽野綾子や小林よしのりが大見得を切って断言する
「確実な証拠が出たら……」という時の「確実な証拠」とは、驚くべきことだが、いわゆる「軍命令書」の
ことであり、要するに軍が正式に文書化した「公式文書」のことなのである。むろん、そんな軍命令を記録
した公式文書が発見される確立は極めて低いことは誰にだってわかっているわけで、そのことを知って
いるが故に、つまり「軍命令はあった……」論が成立するはずがないとタカをくくっているが故に、
小林よしのりも曽野綾子も大見得を切っているわけなのだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
329:名無しかましてよかですか？
08/03/20 13:15:18 iPL1OSXW
「軍命はないが、強制はあった」
これ以上の詐欺的レトリックは無い。
>>319
誤魔化すなよ。
証拠を挙げる義務があるのはお前。
330:名無しかましてよかですか？
08/03/20 14:07:14 rK7+88aT
山崎行太郎の小林批判は愚にもつかないな
アホだ
331:名無しかましてよかですか？
08/03/20 14:26:55 coc2J/g9
反論を高々と挙げることによって注目を浴びようという、下衆な売名行為している
のが山崎のしてること。中島よりも程度低いから、小林は相手にもしないんじゃないか。
332:名無しかましてよかですか？
08/03/20 15:58:02 3dI8mmf1
軍命だの物的証拠だの直接証拠だのと小林先生やここの主やら、修正主義者は賑やかだが、これらの刑事裁判での有罪確定レベルの決定的直接証拠ってのは、
「警察による強制捜査」によってようやく発見できるものだということを故意に無視してるとしか思えない。それとも、まさか気付かずに言ってたりするのか？
つまり、通報やなんらかの不審な兆候を契機に捜査官が捜査を開始し、聞き込み、職務質問をかけ、怪しい奴がいれば任意同行し、
ある程度疑いの強い奴は逮捕し、証拠物を押収し、尋問をかけて、やっと得られるのが刑事事件で使われる物証や自白、直接証言等だ。
戦場で被害者は通報するか？警察官は犯罪の通報受けて飛んでくるのか？
放っておけばたちまち自然的、人為的に消えていく証拠を保全、収集するのか？
怪しい奴に職質をかけ、任意で引っ張り、逮捕して尋問するのか？
警察が動かずに有罪判決ができる程の決定的直接証拠が本気で出てくると思っているのか？
強大なマンパワーと権力を持つ警察が捜査するからこそ、認める証拠に厳しい制限を課しても裁判は成立するんだ。
一方で恣意的な行使の危険や権利を侵害する恐れも非常に大きいので制限が必要でもある。
調査側に強大なマンパワーも強制力もなく、従って人権侵害の強い危険があるわけでもない、しかも既に事件から何十年も経って行われているのが歴史調査だ。
その調査で刑事裁判の証拠ルールを適用することがどれほど的外れなことか判らないのかね。
誰かも言ったようにそんなことをすれば歴史の教科書は真っ白だ。
刑事訴訟ルールによらない傍証比較による史学論争での結論は明らかだ。
民事裁判の家永訴訟で、とうの昔に収束した学会の研究論争結果を元に判決は出ている。皆も知ってるだろ。
「明確な証拠があれば認めるに吝かでない」というのは一見公正中立的な主張のように見えるが、その実全く不合理極まりない屁理屈に過ぎない。
一見尤もらしい、考え得るかぎり最高度に厳しい刑事事件のルールや論法に都合よく飛び付いただけだ。
大体命令書なんて残るか常識で考えても見ろよ。収賄の領収書をわさわざ切って残しておく馬鹿がいるのか？
333:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/20 17:23:45 FCI8Cwag
はぁ
突っ込みどころ満載だけどもうﾏﾝﾄﾞｸｾ
334:名無しかましてよかですか？
08/03/22 01:07:25 A+xGIwe1
頭悪いコテだなw
335:名無しかましてよかですか？
08/03/22 11:01:35 r2dIhTeK
当時の天皇を中心とした軍国主義的皇民思想の死の教育と
住民が米軍に追い詰められた状況が集団自決の悲劇を生んだ。
336:名無しかましてよかですか？
08/03/22 18:56:06 rcEeEKCz
>>332
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？
で、それが軍命があったという証拠だとでも？
「なかった」という意見にケチつけるだけのことでしかないわな。
ま、おまえさんにも思想・言論の自由があるから好きなように喚きなはれ。
まともな人間は「頭がオカシイ」と判断するだけのこったわな。
>>335
あ、そう。サヨク偏向教育ならびに偏向報道に洗脳されたおまえも死んだほうが
ええぞ。
337:名無しかましてよかですか
08/03/23 03:12:32 G5t+HnDR
藤岡信勝が持ち上げている宮平秀幸の証言が本当なら、野村村長のことは知らないと言う梅澤元隊長の証言は嘘と言うことだ。
これって、梅澤は裁判で嘘を言ったと言うことだろう。
つまり梅澤は偽証罪に問われかねないということだ。
梅澤の証言のいい加減さが藤岡の追及で明らかになったというのは面白い。
338:名無しかましてよかですか
08/03/23 03:19:10 G5t+HnDR
小林よしのりは沖縄戦について否にも勉強してないのは明らかなんだけどね。
『わしズム』で渡嘉敷島の赤松の部隊を回天の部隊と間違えて、沖縄では物笑いになっている。
マルレと回天の区別もついてなかったのか？
伊江島や渡嘉敷島に一回や二回行って専門家づらしてるが、沖縄の研究者がどれくらい現地調査をしてるか分かってるのか。
見え透いたはったりで虚勢を張っても、無知は自ずから露呈する。
339:名無しかましてよかですか
08/03/23 03:53:44 G5t+HnDR
沖縄は「全体主義の島」云々というのも、結局は沖縄からつまはじきにされていることへの泣き言だろう。
講演会の時に実行委員会に集まった人たちも今はどうなっているのやら。
今では宮城何とかいう大学教授とか数名しかつながりもないだろう。
同調圧力がどうのこうの言う以前に、小林が自爆したと言った方がいい。
340:名無しかましてよかですか？
08/03/23 06:21:34 N6CxXr6o
338
また嘘吐きか
341:名無しかましてよかですか？
08/03/23 08:04:43 zv1aewTz
サヨは大陸へ
342:名無しかましてよかですか？
08/03/23 11:04:58 4+vdCmJ8
>>337
偽証罪の意味も理解してぬ大バカは死ね！
で、それが軍命があった証拠だとでも？
要は無意味なイチャモンつけてるだけだわな。
>>338
>>339
大バカ発言三連発か・・・
脳ミソにウジがいっぱいわいてるようだな。
343:名無しかましてよかですか？
08/03/23 16:34:41 KdYLi7yu
わなわな君すっかり勢いがなくなったな。
反論はないけど気に入らないって言ってるだけじゃん。
344:名無しかましてよかですか？
08/03/23 16:51:35 4+vdCmJ8
>>343
はぁ？？？
反論に値するものなど前スレからただ一つもありませんけど。
頭がオカシイ奴にも言論の自由があるしな。
で、それが軍命があった証拠だとでも？
おまえがいってることは証拠はおろか具体的証言もないけど、
軍命はあったんだい！と喚いてるだけのことじゃん。
そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。
345:名無しかましてよかですか？
08/03/23 17:48:18 KdYLi7yu
負け犬の遠吠えw
前スレからサンドバッグじゃねえかwww
346:名無しかましてよかですか？
08/03/23 18:30:32 4+vdCmJ8
>>345
あ、そう。
で、それが軍命があった証拠だとでも？
そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。
347:名無しかましてよかですか？
08/03/23 18:33:19 4+vdCmJ8
ま、おまえの脳内で軍命があったとする妄想は好きなだけすればよろしいわな。
第三者は頭がオカシイと鼻で笑うだけのこと。
そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。
348:名無しかましてよかですか？
08/03/23 18:38:22 Tu4XX2Yl
軍命はあったんだい！とわめいてる奴なんか
どこにいた？
具体的なレス番あげてみろ。
349:名無しかましてよかですか？
08/03/23 18:41:58 YBgnigYi
命令でない強制ってたとえばどんなもの？
350:名無しかましてよかですか？
08/03/23 19:32:13 4+vdCmJ8
>>348
んじゃ、おまえはいったい何がいいたいわけ？
本スレの争点は軍命の有無だということが理解できない大バカは、
おとなしく妄想の世界で生きておればよろしい。
そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。
351:名無しかましてよかですか？
08/03/23 23:00:50 Tu4XX2Yl
>>350
このスレで軍命の有無にこだわっているのは
お前だけだよ。
違うってんなら、軍命はあったんだい！とわめいてる奴の
レス番をあげてみろ。
352:名無しかましてよかですか？
08/03/24 01:14:49 Xo6J6KDF
命令でない強制ってたとえばどんなもの？
353:名無しかましてよかですか？
08/03/24 01:46:24 XWedoRAf
>>351
あ、そう。
んじゃ、おまえはいったい何がいいたいわけ？
そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。
何度も同じこといわせんな。
354:名無しかましてよかですか
08/03/24 03:48:07 MxU/6Z2A
赤松隊長は事前に手榴弾を配って、住民に自ら命を絶つように言ってるんだがね。
そもそも、マルレで特攻出撃するはずだった赤松や梅澤が、あとに残った住民に玉砕を命令するのは当然でしょう。
彼らが生き残って米軍の捕虜になるという発想自体が、あの当時にはないんだから。
ところが、当の日本軍は出撃の機会を逸して生き残ってしまった。
住民だけが当初の命令を守って玉砕してしまった。
日本軍もみんな死んでれば何の問題もなかったのにね。
生き延びて責任逃れをしている梅澤とか赤松は、帝国軍人の無責任体質をよく表していると思う。
355:名無しかましてよかですか
08/03/24 03:53:20 MxU/6Z2A
小林よしのりとか藤岡信勝が、防衛隊は軍と関係ないかのように書いてるが、デタラメもはなはだしい。
防衛隊が日本軍の指揮下で行動していたことは、赤松本人が認めている。
防衛隊が住民に手榴弾を配っても、それは赤松や梅澤の指揮のもとで配ったということだ。
防衛隊が勝手に配ったと赤松は言ってるが、それって全く軍の指揮監督能力が自分にはなかったということか？
自分はそんな無能な隊長だったということか。
恥ずかしげもなくよくそんな責任逃れができるもんだね。
356:名無しかましてよかですか
08/03/24 04:01:08 MxU/6Z2A
住民の玉砕が口頭命令で行われたから文書は残っていない。
それが分かってるから、曾野綾子や小林よしのりも、証拠が出たら見解を変える、云々といっている。
それにしても、赤松も梅澤もどうして自決しなかったんだろう。
特に梅澤は米軍にとらえられた後、米軍に協力して阿嘉島の野田隊長の説得に出向いている。
これは恥ずべきことではないのか？
小林をはじめ右派の人たちは、この梅澤の行為をどう考えてるのだろうか。
357:名無しかましてよかですか
08/03/24 04:05:04 MxU/6Z2A
しかも梅澤隊長は朝鮮人の慰安婦をずっと連れて歩いていた。
米軍の攻撃を受ける前から、梅澤隊長の専属として付いていた女性だ。
座間味島は食糧不足へ兵隊たちは皆飢えに苦しんでいたのに、将校達は宴会を開き、女性に夜の相手をさせていた。
それもまた恥ずべきことだ。
358:名無しかましてよかですか
08/03/24 04:08:58 MxU/6Z2A
梅澤がなぜ『鉄の暴風』を訴えなかったのか。
それが不思議でならない。
『沖縄ノート』よりも『鉄の暴風』の方が、梅澤について詳しく書いてある。
しかも『沖縄ノート』は裁判が始まるまで読んだこともなかった。
これには裁判官も呆れたことだろう。
『鉄の暴風』を訴えると都合の悪いことがあったんだろうか。
359:名無しかましてよかですか？
08/03/24 20:27:59 mnzdQvGU
証拠出せやゴミ
360:名無しかましてよかですか？
08/03/25 20:59:18 mMLTMQzA
「証拠出せ」と書いたとたんにピタッと止まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:名無しかましてよかですか？
08/03/28 10:19:14 6gTCojCw
ID:MxU/6Z2A
なんだこの妄想バカはｗ
362:名無しかましてよかですか？
08/03/28 11:07:40 4cznW3ux
判決でたな
請求は棄却されたが、命令は裁判長も認められないとしたそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
363:名無しかましてよかですか？
08/03/28 13:10:52 MRPupiuZ
まあ妥当な判決だな
364:名無しかましてよかですか？
08/03/28 13:40:57 +iU/4fPB
小林が山崎行太郎に敗北宣言
365:名無しかましてよかですか？
08/03/28 14:26:13 Yk4vpZx/
結局いつも負けてんじゃねぇかよ。
連戦連敗で愚痴ばかりがパターン化してきたな。
366:名無しかましてよかですか？
08/03/28 14:32:03 rGeMh5RU
カスウヨは嘘がバレてぺちゃんこだな
コヴァはまたも恥の上塗りｗ ご苦労さん
小林はそろそろ無能低脳のデータ担当の首をすげかえろよ
ぜんぜん使いものにならないじゃん（笑）
367:名無しかましてよかですか？
08/03/28 14:39:31 Yk4vpZx/
もういい加減ゴー宣辞めろよ。
どうせまた負けんだからよ。
368:名無しかましてよかですか？
08/03/28 16:19:31 ZmAv2V8M
正式な命令書みたいのが確認できなかったってだけで軍による強制死
だわな。
手榴弾は決定的だよな。
369:名無しかましてよかですか？
08/03/28 18:38:22 GUjDQXEZ
「被告側の主張をほぼ百パーセント認めており、非常に残念だ。」
悔しい藤岡
370:名無しかましてよかですか？
08/03/28 19:05:28 +iU/4fPB
七時のNHK
「裁判長が、軍の関与を認めました」
371:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/28 19:25:58 imeMefzi
>>370
何なの？あちこちでこのタイトル
軍の「関与」なんて誰も否定してないでしょ
372:名無しかましてよかですか？
08/03/28 19:51:09 9adWyxVH
深い関与だ。
373:名無しかましてよかですか？
08/03/28 20:26:31 MRPupiuZ
>>371
否定してる奴もいなかったか？
あ、それとも「良い関与」だったか？ｗ
374:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/28 20:36:27 imeMefzi
ふうん
関与まで否定してる人もいたのか
ま、いい関与なら別にいいんじゃね？
375:名無しかましてよかですか？
08/03/28 23:01:24 G9qG87tA
米軍も関与してるわなｗ
376:名無しかましてよかですか？
08/03/29 00:09:10 i/RLC7M9
曽野綾子とチャンプルーズ（赤松、梅沢、稲田朋美ほか）の
壮絶な自爆テロだったな（笑）。
大江の本をしょうもない誤読した挙句、名誉毀損で訴えて
逆に裁判所から「集団自決に関与した」と認定されるという。
自決も出来なかった帝国軍人かつぎ出してデタラメな裁判起こして
余命幾ばくない爺さんの古傷に塩を擦り込む曽野･稲田。
大笑いさせてもらったわ。
377:名無しかましてよかですか？
08/03/29 01:21:31 Vg9sMnkt
>>374
動機がないとかほざいてた奴もいたっけなw
378:名無しかましてよかですか？
08/03/29 10:16:02 Yk66r+ZB
尊厳死とかほざいてたやつもいたなｗ
379:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/29 17:17:28 o8yzbOXz
動機がないのは明らかじゃないか
もし軍が住民が足手まといになると考えて住民に死んで欲しいと思うなら
直接殺すのが普通だ
実際、スパイ視殺害はあったのだから
直接軍人に殺される事例がひとつもないのはおかしいだろ
380:名無しかましてよかですか？
08/03/29 17:59:17 Vg9sMnkt
＞住民に死んで欲しいと思うなら 直接殺すのが普通
まだしも混乱の少ない手段をという当然の発想もないのかw
＞スパイ視殺害はあったのだから
スパイ容疑全員に当て嵌める気かw
どんだけ阿呆なんだwww
381:名無しかましてよかですか？
08/03/29 19:37:34 vXQ7yGki
殺すなら、もっと割りのいいやり方で殺すわな。
なんで手榴弾渡して集めて、自分で爆発させるんだよｗ
「これで自分で死ね！はやく栓を抜け！はやくやれ！」って・・・
説得も大変だったろうなｗ
すいぶん変わった殺人手法ですよね
382:名無しかましてよかですか？
08/03/29 20:27:50 T/sJCjFc
>>381
本気でそれが通ると思ってるんなら、法廷に行って、原告側証人として証言すりゃ
良かったのに（笑）
383:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/29 20:47:20 o8yzbOXz
読解力ない人だな
384:<34,,？
08/03/29 22:24:52 iNXx+pNF
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
２００８年２月２４日（日）の朝刊からイージス艦衝突事故と
米兵少女暴行事件が、突然
マスコミの片隅に押しやられ異様な逮捕劇の報道が始まった。
なぜ今、ロス疑惑なのか？
アメリカ兵の暴行事件とイージスシステムの巨大インチキが、
大きく浮上してきた２００８年２月２３日
何一つ新証拠も無く２７年前に無罪が確定した「事件」が、
突然カリフォルニアから上陸し日本のマスコミを支配し始めた。
ここ数年、三浦氏は、何度もアメリカ領・アメリカ自治区に旅行等をしていた。
何故、いま
この不自然な逮捕劇が急に浮上して来たのか
385:名無しかましてよかですか？
08/03/30 05:37:26 XEzk73Uw
誰が沖縄、本土復帰させたんだ。
こんな連中、中国に渡してやれ。
386:マル韓
08/03/30 07:06:30 WOvWdq4g
うのの夫がエスパスの社長
1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
URLﾘﾝｸ(koku.iza.ne.jp)
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:4-11番)
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
マるハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
387:名無しかましてよかですか？
08/03/30 09:50:57 TtkJNoPj
結局、やってる本人達が、とても法廷では通用しない暴言で、沖縄県民と脳内サヨクを
侮辱して、憂さ晴らしをしているだけだと言う事実は、きちんと認識しているわけだ。
388:名無しかましてよかですか？
08/03/30 10:40:08 hPgFG/lz
メディア、教育、法曹界党、
冷戦戦犯左翼支配の戦後レジームから脱却しなければ
389:名無しかましてよかですか？
08/03/30 14:01:58 TK8pw5Gi
>>382
>>387
先の訴訟では「軍命があった」という判断がされたのですか？
軍命があったと信ずるに相当する理由があり名誉毀損にあたらない
というのが判決であって、「軍命があった」とはまったく認められて
おりませんわな。
とても法廷では通用しない暴言とは「軍命があった」という言葉だわな。
ま、頭がオカシイおまえさんがたには到底理解できぬことだわな。
390:名無しかましてよかですか？
08/03/30 14:23:14 mBLvbIZ6
>>389
だから、『本気でそれが正しい』と思っているんなら、何で法廷で証言してあげなかったのさ（笑）
キミらの言い分が『本当に正しい』なら、それであの裁判は勝っていたでしょ（笑）
391:名無しかましてよかですか？
08/03/30 14:46:09 TK8pw5Gi
>>390
はぁ？？？？
ワシが何を何のために法廷で証言するわけ？
「言い分」でなく、単に裁判結果の事実を述べてるだけですが？
で、当該裁判では「軍命があった」と認定されたのですか？
それについて明確に答えてくださいな。
ついでにいっておくけど裁判の勝ち負けについてワシは関心ないわな。
権利擁護が目的である民事訴訟制度を政治目的のために濫用したものであって、
その点は支持できないね。仮に裁判でどんな判決がなされようと、それは単に司法
機関の判決理由の判断に過ぎず、それをもって歴史的事実の認定にはなりえない。
裁判所は歴史検証機関でなないし、その能力も有していないからだ。
ま。おまえさんのように勝訴で喜んでいる頭がオカシイ者には到底理解できぬわな。
392:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:31:31 oWbrTzBC
沖縄論て面白いの？ 台湾論や戦争論と比べて遜色ない？
393:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:37:26 2rs+PYB6
>ついでにいっておくけど裁判の勝ち負けについてワシは関心ないわな。
負けたら、とたんに『知らん顔』（笑）
無様にも程があるねぇ。
394:名無しかましてよかですか？
08/03/30 15:51:50 9iB+b0w0
地裁の判決にいちいち反応するなよ
先は長いんだから
395:名無しかましてよかですか？
08/03/30 16:26:53 TK8pw5Gi
>>392
はぁ？？
ワシは前スレから原告敗訴は間違いないなといっておりますけど。
で、その裁判結果が軍命があった証拠だとでも？
また頭がオカシイのが増えたな（笑）
396:名無しかましてよかですか？
08/03/30 21:57:34 E7GwgB30
>>390
勝手に押しかけて証言できるとでも思ってるのか？
頭おかしいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
397:名無しかましてよかですか？
08/03/30 22:09:43 wxQaiXJR
>>396
まったく同意。間違いなく頭がオカシイ。
398:名無しかましてよかですか？
08/03/30 22:21:18 h1cWY6ej
>>396
>>397
キミたちは、>>383そのままのお人たちだねぇ（笑）
まぁ、キミ達の頭が悪いと言う事自体はキミ達自身の責任ではないが、バカは公の場で
エラそうにバカを晒してはいけない、と言う事ぐらいはわからない・・・かなぁ。
まぁ、そんな事も分からないのが、バカのバカたる所以なんではあろうね。
でも、キミ達のようなバカが『他人を見下したい』という汚い欲望を、こうやって公の場で晒し
続ける事で、確実に日本は腐ってゆくわけだ。
キミ達、そんなに日本を破滅させたいかね。
399:名無しかましてよかですか？
08/03/30 22:41:00 iLuEBF6F
>>398
自己紹介乙ｗ
整合性氏も何やってんだかｗｗｗ
400:名無しかましてよかですか？
08/03/30 22:43:49 wxQaiXJR
>>398
で、おまえさんも390の主張同様に「裁判で証言すれば」といいたいわけ？
おまえも頭がオカシイな。
401:名無しかましてよかですか？
08/03/31 14:09:17 xpau+eHw
＞判決内容については報道の通りだが、印象的だったのは梅沢氏の落ち込みようだった。
＞裁判官や被告側が引き揚げ、傍聴席にほとんど人がいなくなっても、しばらく椅子に座ったままだった。
＞原告側の弁護士たちに促されて立ち上がり、法廷を出て行った。
＞ある人の話では、出てきたときに支援者へ「お役に立てませんでした」と頭を下げていたという。
胸が詰まった。
軍命はなくても有象無象の強制はあった派だけど
決して個々の軍人を罪人として責めたいわけじゃないのにさ。たぶん大江も。
本も読んでいなかったご老体引っ張り出して利用すんのやめろよ。
なんか自分が、決して住民を見殺しにするつもりはなかったのに
結果的に死なせてしまった（時には自ら手を下した）1人の軍人になったような気分だよ。
梅沢も、配下にあった座間味の島民に、少しでもそういう意識を持って話してくれりゃ、随分違ったのに。
402:名無しかましてよかですか？
08/03/31 14:39:13 VlK8k9mR
わしズムって結局よしりんの意向に沿ったことしか
書けないんでしょ。
403:名無しかましてよかですか？
08/03/31 19:01:59 dCsDl5jM
住民は自決さておいて自分はさっさと投降。
なんで捏る会はこんなの擁護してんだ？
404:名無しかましてよかですか？
08/03/31 19:04:55 Bmr6mKz1
小林の雑誌だから当然だろう(笑)
405:名無しかましてよかですか？
08/03/31 20:01:35 AnKBMUDs
>>401
島民が軍の配下になるわけねーだろ馬鹿。
406:名無しかましてよかですか？
08/04/01 01:41:26 i0F8V/PR
アシスタントの時浦が小林に遁走を進めたのは、山崎のブログを読んで、
曽野綾子の誤読から始まったことが赤裸々に暴露され、
軍命はなかった派が完膚なきまでに叩きのめされているのを見て、
恐れをなしたからだろうな。
407:名無しかましてよかですか
08/04/01 02:20:22 KOFOxLS0
結局この裁判は「靖国応援団」と藤岡信勝たちが、赤松氏と梅澤氏を利用して引き回してるだけではないか。
梅澤氏の家族も実際には迷惑してるだろうな。
もともと赤松隊長に比べて梅澤氏は名前が知られていなかった。
それが今では赤松隊長以上に、「集団自決」に住民を追い込んだ張本人として名前が知られている。
自業自得かもしれないが、９０歳を過ぎる高齢者を裁判に引きずり出し、政治的に利用している「靖国応援団」と藤岡グループの罪は深いね。
408:名無しかましてよかですか
08/04/01 02:31:55 KOFOxLS0
徳永信一弁護士が『正論』に書いた評論のおかげで、梅澤氏や赤松氏を裁判に引っぱり出したのが、「靖国応援団」だということが知れ渡ってしまった。
裁判官もそれを知っていかがわしさを感じたのではなかろうか。
梅澤氏が提訴の前に『沖縄ノート』を読んでいなかったのも、裁判官の心証をかなり悪くした。
それも本人尋問で事前のチェックを怠った弁護士達の責任が大きい。
完膚無きまでにやられて、原告側弁護士達はどう責任を取るんだ？
409:名無しかましてよかですか？
08/04/01 12:33:39 /IF9jM6O
こんな裁判なけりゃ一般人は梅沢なんて知らなかったのに
裁判のせいで住民自決させておいて自らは米軍に投降した
隊長がいることがわかってしまった。
普通のウヨクならこういう軍人は卑○と思うんじゃね？
410:名無しかましてよかですか？
08/04/01 14:04:50 q4/+ans9
結局靖国応援団のしてることって、連中の重んじてる名誉からは果てしなく遠いよな。
何がしたいのかさっぱり判らん。
411:名無しかましてよかですか？
08/04/01 17:24:23 APjA4wFY
稲田朋美議員を応援して反日売国奴の言論活動を封鎖しよう！
412:ラサ ◆/qA26WorWM
08/04/01 20:02:51 AU+wYvke
軍命あったと言ってる方々は証拠があってよしりんの意見を論破できるんだろ？
だったら小林よしのりにいくらでも反論させた上で論破すればいいじゃんか
413:名無しかましてよかですか
08/04/02 03:06:05 vBE22die
だったら小林よしのりは「俺のゴー宣を笑うな」と山崎ナオコータローとやりあってほしかったね。
結局、小林がやったのは敵前逃亡でしょう。
勝てる自信がないから逃げたとしか思えないけどね。
414:名無しかましてよかですか
08/04/02 03:07:16 vBE22die
ぜひ『わしズム』で小林と山崎の論争的対談をやってほしいね。
415:名無しかましてよかですか？
08/04/02 12:29:16 4fy9gI+J
>>413
わしの（皇国）オナニーを笑うなｗ
416:名無しかましてよかですか？
08/04/02 15:54:55 prHlNi1C
わしズムのせいでゴー宣の質が落ちたんじゃないか。
なんていうか、パターン化してるよね。
これって量こなすためなんじゃないの？
417:名無しかましてよかですか
08/04/02 17:25:48 vBE22die
最近は中島とパールのネタばっかり。
フットワークが大分落ちたね。
歳をとると発想の柔軟性も落ちる。
418:名無しかましてよかですか？
08/04/03 02:22:57 ota2uMud
沖縄とは……
高校進学率 （下から）第１位
大学進学率 （下から）第１位
全国学力テスト （下から）断トツ第１位
完全失業率 第１位
一人あたり国民所得 （下から）第１位
１人当たりの公的補助金受給額 第１位
幼児虐待件数 第１位
ひき逃げ事件発生件数 第１位
10万人あたり精神病院通院患者数 第１位
凶悪事件（成人＋少年）発生率 第１位
運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数 第１位
少年の飲酒補導率 第１位
10万人あたり風俗営業所数 第１位
国民健康保険料納付率 （下から）断トツ第１位
国民年金納付率 （下から）ダントツ第１位
国民年金納付免除率 第１位
所得税滞納率 第１位
消費者金融利用率 第１位
生活保護受給世帯率 第１位
１人当たりのパチンコ店利用金額 第１位
人口あたりDV保護命令件数 第１位
離婚率 第１位
出生率 第１位
肥満率（BMI25以上の割合） 第１位
勉強せず、働かず、酒飲んで、パチンコやって、デブるだけデブって、セックスして、
子ども作って、結婚して、暴力ふるって、離婚して、払うべき金を払わない。
それが沖縄土人（ウチナーンチュ）。
419:名無しかましてよかですか？
08/04/03 03:23:58 wf/9/thG
４１５≫
自慰以外の事に 挑戦してくれ
420:名無しかましてよかですか
08/04/03 10:30:23 jgGDxtq8
４１８さんは沖縄の悪い面をあげつらって何が楽しいのかな。
そんなことをすればするほど、右派の評判が沖縄で悪くなるだけ。
書き込むだけでも結構エネルギーが必要だと思うけど、そんなことに時間を割いてることに馬鹿らしさを感じないのかな？
421:名無しかましてよかですか？
08/04/03 15:31:12 Y7yDR43m
罵倒侮辱は右翼の特権だよｗ
422:名無しかましてよかですか？
08/04/03 18:39:12 f5mRZK1B
台湾が独立したがっているようだけど、沖縄も独立させればいいと
思う。あんな反日地域は中国か台湾にくれてやれ。
どうせ自立できないから中国にのみこまれるだろうけど沖縄左翼も
かえって満足だろう。
423:大悟と大輔の呉越同舟
08/04/03 22:57:23 k6dDh5CS
４１９の続き
４１５≫
小林ではなく ４１５の将来を危惧して言った
424:名無しかましてよかですか？
08/04/04 03:36:24 jso8yI3T
>>420
キモッｗそうやって沖縄に否定的なことはみんな右翼とか言ってるからダメなんだよバーカ
そのコピペは沖縄尚学のところで見つけて
そういえばコヴァが昔沖縄についてあれこれ語ってたなと思ったから貼っただけだよ
なに右翼とかいってんだかｗ
425:名無しかましてよかですか
08/04/04 03:50:14 24TL5oYq
４２４の書いてる文章を読むと、品性の卑しさがにじみ出てるな。
426:名無しかましてよかですか
08/04/04 05:48:49 24TL5oYq
恵隆之介という人が右派の集会やチャンネル桜でいろいろ発言している。
この人は米軍基地に就職を希望する生徒向けの専門学校の校長をしている。
米軍を支える仕事をしていて、よく右翼がつとまるな。
427:名無しかましてよかですか？
08/04/04 10:45:49 PsXmXh1D
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
428:名無しかましてよかですか？
08/04/06 21:33:34 BWdsGGg1
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
(あさと ゆみ)
■安里 優美
■２２歳／沖縄 出身
■まつ毛アーティスト
まとめ
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた ３
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
429:名無しかましてよかですか
08/04/07 03:32:48 faLKLRJ6
沖縄尚学高校の優勝は嬉しかった。
決勝戦は投攻守走ともに素晴らしかった。
ぜひ、夏も優勝して、深紅の優勝旗も持ってきてほしい。
430:名無しかましてよかですか？
08/04/07 09:36:44 PyW991kt
ついに、山崎先生が、小林よしのりアシスタント「トッキー」へ宣戦布告です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
431:大悟と大輔の呉越同舟
08/04/07 21:39:35 YLkGyp3f
４３０≫
山崎センセイは 小林センセイとのカオスを望んでいる訳だ
なるほど
432:大悟と大輔の呉越同舟
08/04/08 00:59:02 UBvtBYHH
４２２≫
工作員である お前が飲み込まれるなり 臓器売るなりは個人の自由だが
433:名無しかましてよかですか？
08/04/08 21:45:01 yzPZFLeK
次の高裁はいつなんだ？
434:名無しかましてよかですか
08/04/09 04:03:44 oWUH5MV5
小林が沖縄についての本を出すみたいだな。
また、無知をさらして恥をかかなければいいが。
435:名無しかましてよかですか
08/04/09 04:07:39 oWUH5MV5
小林が沖縄について書けば書くほど、沖縄では嫌われているような気がする。
「集団自決」問題で、ただの痛い右翼でしかない小林の正体が分かってしまった。
436:名無しかましてよかですか？
08/04/09 06:45:37 wgdEYI5v
もう決別しなはれ
437:名無しかましてよかですか？
08/04/09 13:27:02 gd1IFgag
小林が最後まで守り抜きたいのは旧日本軍だから。
家族親戚の中にかならず戦争の犠牲者がいる沖縄で
小林の都合のいい思い込みなんか通用するわけはない。
438:名無しかましてよかですか？
08/04/09 13:46:07 nsDjlF8U
馳星周の「弥勒世」読んだら
いかに小林の「沖縄論」が自分に都合のいいことしか主張していないか
再度実感したわ。
439:名無しかましてよかですか？
08/04/09 14:04:21 76hT4BMO
>>430
たしかにイタイ人だなｗｗ
440:名無しかましてよかですか？
08/04/09 15:13:56 Q/1TEDja
キモ小林はもはや存在しない旧日本軍の為に、現在の日本人に迷惑かけても、沖縄県民侮辱しても構わないっていう現実認識のイカレた病人だからな。
441:名無しかましてよかですか？
08/04/09 19:44:30 bhMPVx7Q
薬害エイズ運動の時は左翼過激派に利用され、
今度は靖国右翼に利用される小林。
442:名無しかましてよかですか？
08/04/09 19:51:56 vWAmp7UG
小林氏は、良くも悪くもマンガ家なんだよ。
マンガって描くの大変だから、勉強する時間もないし、
エンターティメント性を気にすると、どうしても感情的になってしまう。
でも、だからこそ読者の感情を動かし、大きな影響力を持つにいたったんだとおもう
小林氏の最大の功績は、半左翼の流れを作ったことじゃないかな？
嫌韓流みたいのが金になるって判明したし、小林氏のいたらないところを補ってくれる人材も現れると思うよ
443:名無しかましてよかですか？
08/04/09 21:02:41 s7v5+qnU
このスレ何人沖縄タイムスの人間いるんだ？ｗ小林の描いてること読まずに
イメージだけで批判するやり口がそっくりなんだけど。
444:名無しかましてよかですか
08/04/10 02:47:51 vpZbhWCS
確かに小林は睡眠時間を削って仕事をしてるんだから、あれもこれも言及してると大変だろうな。
沖縄戦に関しても、いったん手を出したら膨大な資料を読まなければいけないので、「沖縄論」のあとに沖縄戦を描くのはやめたと思うんだが、「集団自決」問題が大きくなったので、口をはさんでしまった。
しかし、マルレを回天と間違えたり基本的な知識がないのを指摘されて、やっぱり勉強不足を感じたんだろうな。
山崎との論争を逃げたのも、自信が無かったのが一番の理由だろう。
445:ラサ ◆/qA26WorWM
08/04/10 17:17:31 l/hnTKQG
っと、山崎が申しております
446:名無しかましてよかですか？
08/04/10 18:53:27 pXSsfpo2
>>442
それはさ、つまり「アジテーション」だよな。
447:名無しかましてよかですか？
08/04/10 19:33:40 hbNU9naS
うん、そだね
448:名無しかましてよかですか？
08/04/10 20:30:37 pXSsfpo2
>>447
ほめられたことじゃないんじゃねえの？ってことなんだが。
そういう「功績」って言っていいの？
知的に誘導したわけでもなし、結局は知的に怠惰な連中を怠惰なまま
情動で動かしただけだろう。
449:名無しかましてよかですか？
08/04/10 21:56:39 hbNU9naS
いやね、そもそも、この国の言論体勢がメチャクチャだったんたから。
左翼の連中は、捏造印象操作半日宣伝工作で、アジテーションしまくりだったんだから。
それにね、小林氏の場合はマンガという表現方法が、感情に働き掛けやすい性質を持ってるだけ。
マスコミだって、学者だってみんな情動煽ってるよ。
誤解がないように繰り返すけど、小林氏の功績は、
メチャクチャだった、殆ど極左で嘘捏造の罷り通ってた言論体勢を、大きく修正したことっていったんだからね。
たいていの歴史問題は、かつて議論すらできない状態だった。それは、明らかにゆがんでるでしょ。
450:名無しかましてよかですか？
08/04/10 22:42:39 pXSsfpo2
>>449
相手と同じコトしたところでほめられたもんじゃねえわ。
相手と同じ泥沼に浸かったところで何の解決にもならねえ。
451:名無しかましてよかですか？
08/04/10 23:46:26 hbNU9naS
なに、君！やけに噛み付いてくるね？
ひょっとして、小林よしのりが嫌いなだけなのかな？
別に、けなすことでもないし、泥沼でもないでしょ。
そもそも、扇動は必ずしも悪とは限らないし、小林氏の主張はアジテーションに惑わされず、自分の頭で考えろってことだからね？
それで嫌いなら仕方ないね。
じゃあね。おやすみ。
452:名無しかましてよかですか？
08/04/11 00:07:54 sf5hulRu
>>449
＞たいていの歴史問題は、かつて議論すらできない状態だった。
流石にそれは無いだろう。
今回の沖縄に関するアジも、80年代までに出尽くした感があるものばかりだがなぁ。
453:名無しかましてよかですか？
08/04/11 01:38:15 uoDnEwuH
「自分の頭で考えろ」ってマジックワードで煽ってたけど、本人も必死に考えるより狂信に走った口だからなぁ。
454:名無しかましてよかですか？
08/04/11 04:41:42 qD+bCDmx
>>451
＞扇動は必ずしも悪とは限らないし、
悪だよ。
＞小林氏の主張はアジテーションに惑わされず、自分の頭で考えろってことだからね？
そんな人間がアジテーションにいそしんでどうすんだよ。
徹頭徹尾矛盾してる。
455:名無しかましてよかですか？
08/04/11 08:03:52 EJj8yK4L
そもそもの問題は、この国の言論体勢がメチャクチャだったことだ。
以前から言われていた事だとしても、ほとんど誰も知らなかった。
しかし何だ、君たちウチナンチューかい？からみかたがエンコリの韓国人どもにそっくりだぞ。
楽して金もらってるくせに反日教育だからこうなるんだろうな。
今の沖縄の現状から目を背けるなよ、被害者ヅラして甘えるのももうやめろよな。
歴史問題なんて、もう過去の事たろ。
利用するため煽ってる奴がいるから問題になってんだよ。
ヤマト舐めるのも、大概にしろ。結局、困るのはお前らなんだからな。
456:名無しかましてよかですか？
08/04/11 08:49:08 5BtJ3VFc
小林よしのりが「sapio」最新号で大反撃のつもりが、
またまたその馬鹿ッぷりを、山崎行太郎に笑殺される。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
457:名無しかましてよかですか？
08/04/11 09:55:45 qD+bCDmx
>>455
＞そもそもの問題は、この国の言論体勢がメチャクチャだったことだ。
＞以前から言われていた事だとしても、ほとんど誰も知らなかった。
そりゃ漫画しか読まん人間はしらんだろうけどさ。
ただそれだけのことだよ。
＞利用するため煽ってる奴がいるから問題になってんだよ。
構図は同じだよ。知的に怠惰なバカを煽って得する連中がいるのさ。
458:名無しかましてよかですか？
08/04/11 20:41:30 DtZhtpwN
小林よしのりファンは、SAPIOの「集団自決裁判」の反論内容をどう思うのよ？
山崎のブログでしか見てないんだけどさ。
459:ラサ ◆/qA26WorWM
08/04/11 20:58:59 dypekoA5
本屋池
まぁ、よしりんが正しいんだろうなと思ったけど
沖縄タイムズだっけ？に1回しか反論許さない
軍命あったという確たる証拠あるんならなんぼでもよしりんに反論させたってかまわない
だろうに
1回しか反論させない時点で決着ついてるわな
460:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:23:38 qmvYaAPF
>>459
しかもその一回は、永遠にあげつらう為の一回。
461:名無しかましてよかですか？
08/04/11 21:57:53 DtZhtpwN
>>459
てことは
「この裁判は、まず右派がイデオロギーや運動のためにやっているのではないかとという点に疑問を感じる」
や
「右派の日本軍無謬論」
なんかに同意なわけね？
462:ラサ ◆/qA26WorWM
08/04/12 12:11:49 1DhKyOmj
ん？
まあ大江ノート見ないで訴訟起こしてたら誰だってイデオロギーでやってんじゃないか
って、右寄りの人でさえ思うだろ
463:名無しかましてよかですか？
08/04/12 19:04:31 HI62hUD/
ここ、やけに厨房臭いの多いな。。。。。。
工作員かしら？