08/02/16 23:07:31 W4Fa47Yb
>>48
彼の目的は、『公の場で他人を侮辱する事で、（真面目に努力する気が無いための）自分の不遇さによる不満
に付いて憂さ晴らしする事』であるというクズなんで、ただ単に、他人を侮辱する事が出来ればそれで良いのさ。
この事は、彼の発言にヘイトスピーチ以外の要素は全く含まれていない事から、明らかである。
51:大悟と大輔の呉越同舟
08/02/17 00:28:40 D2mzN0N5
４７＞
宮崎哲弥氏に 戦争論３への反論文を「幻冬舎板わしズム８号」に書かせた事があった
52:大悟と大輔の呉越同舟
08/02/17 00:38:06 D2mzN0N5
４７－５０＞
示し合わせたアンチが連投してる様な 書き込みだな
53:名無しかましてよかですか？
08/02/17 00:47:59 uVexIkEZ
いや、ゴー宣の読者だよ。
信者さんになると、不評の連続は示し合わせになるらしい（笑）
54:名無しかましてよかですか？
08/02/17 01:07:31 b7q5XCWu
>>50
おまえさんの思想の自由なので好きなように判断すればよいわな。
で、偉そうに講釈たれてるおまえさんは何がいいたいんだ？
憂さ晴らしがしたいだけか？？
ま、そんなことで気が晴れるならいくらでもワシを侮辱してくれて
かまわぬぞよ。ホンマ哀れなこったわな。
55:大悟と大輔の呉越同舟
08/02/17 01:15:41 D2mzN0N5
５３＞
ま キミラが読者であろうが なかろうが言ってる事に「違和感」を覚えるのは 変わりないがね
俺だけでなくても 誰の目から見ても
56:名無しかましてよかですか？
08/02/17 01:37:03 q9nHGczE
俺と違う考えの人間などいないってか
57:名無しかましてよかですか？
08/02/17 01:46:19 W96P4VgY
グレイシー柔術 VS 柔道白帯 物凄い実力差の対決映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
アメリカ・シカゴにあるフリースタイルアカデミーのMMAプロ格闘家 VS 名古屋のホスト 打撃戦映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
58:大悟と大輔の呉越同舟
08/02/17 01:48:44 D2mzN0N5
５６＞
俺と考えの違う人間？ いたり，いなかったりするから それで別にいいんじゃないの？
俺にもわからんよ
59:大悟と大輔の呉越同舟
08/02/17 01:51:50 D2mzN0N5
５７＞
誰か知らないけど ありがとー
60:名無しかましてよかですか
08/02/17 04:21:54 eFErgtHU
赤松も梅澤もどうして腹を切って自決しなかったのか。
住民が潔く死んだと賛美するなら、生き残った体調はどう評価するのか。
今からでも遅くないから梅澤元隊長には腹を切っていただきたい。
61:名無しかましてよかですか
08/02/17 04:25:15 eFErgtHU
最近はこの欄の書きこみもめっきり減ったね。
小林の凋落ぶりがもろに反映している。
沖縄のマスコミに八つ当たりしてるのも、自分の影響力の低下に焦ってるんだろうね。
62:名無しかましてよかですか？
08/02/17 08:33:03 uVexIkEZ
>>55
どうも沖縄は昔から煽られすぎて、ゴー宣系の煽りが通じない感がある。
つか、沖縄のマスコミが相手ってのは小さくてつまらんし、
そんなのに八つ当たりするの見ても血が沸かない。
周りの印象は皆こんな感じ。
63:名無しかましてよかですか？
08/02/17 11:02:08 b7q5XCWu
>>60
住民集団自決を悲しむ者はいても、賛美してる者などおらんわな。
悲劇を政治利用してる反日至上主義者が批判されてるだけのこったわな。
おまえも思考が歪んでるのぉー（笑）
ま、反日至上主義者ならしゃーないわな。
64:名無しかましてよかですか？
08/02/17 12:09:43 zbuRqec+
この件を政治利用しているのは、
戦後一環として軍の指示という事になっていて赤松氏本人も口を閉ざしていたのに、
２１世紀になってから、現場には何の関係も無い氏の弟さんを引っ張りだして、
裁判を起こした方々ですねｗ
65:名無しかましてよかですか？
08/02/17 12:48:36 LLECRc/r
いえいえ、大恩人に罪を全部なすりつけて自分は知らぬ顔で被害者面してる某牧師とか、
現地にも行かずに嘘八百を並べ立てた某ノーベル賞作家ですｗ
66:名無しかましてよかですか？
08/02/18 15:08:04 6+b/+583
重要証人に会って証言聞いたのに都合悪い話だからと会ってないことに
した某三文ライターが騒動の発端でつな。
ノーベル賞クラスの文章の読解力がなかったことも暴露されちゃってｗ
67:名無しかましてよかですか
08/02/18 16:40:55 HMaksl+x
山崎行太郎「毒蛇山荘ブログ」はおもしろい。
右派の文芸評論家が、曾野綾子や梅澤元隊長らのいい加減さを批判している。
68:名無しかましてよかですか？
08/02/18 22:57:26 AGCu2QKi
>>67
根拠のない推測を述べてるだけのウケ狙いサイトでしかなないわな。
ホンマ毒蛇の一言だわな。ま、そもそも自己宣伝サイトだからしゃーないが、
それを真に受けるバカもいるから呆れるわな。
69:名無しかましてよかですか？
08/02/19 08:17:33 l4moJCx5
>>68
てことは読んだ？
70:名無しかましてよかですか？
08/02/19 14:22:56 Gm+8tyG9
なんか、昔は、政権与党とか、世界政治を相手にしていたのに、沖縄なんて
小さなところにこだわり過ぎ。
ぶっちゃけ、興味がない。話題を変えろ。
わしずむしずむぞ。
71:名無しかましてよかですか？
08/02/19 14:31:18 X1l6P/nr
もう沈めばいいんじゃね。
思想や歴史についての議論を「大衆化」したことでこの人役割終えたでしょ。
知識レベル的にも既に過去の人。
72:名無しかましてよかですか？
08/02/19 14:43:39 eT7bTmdy
スパのころ小林好きだった人。
中道、左派の人→大東亜戦争肯定あたりについていけず脱落
ウヨクの人→韓国をあまりたたかないことにものたりなさ感じて脱落
73:名無しかましてよかですか
08/02/20 06:13:20 u4SQY8/R
それにしても『わしズム』の表紙はもう少しどうにかならんか。
あの表紙を見て引く人は多いと思う。
74:名無しかましてよかですか
08/02/23 01:21:17 VwvAXXmZ
沖縄戦のことを書くと小林は無知をさらして恥をかく。
無知を自覚してるから余計にはったりをかます。
それで恥の上塗りを重ねる。
沖縄で笑いものになってるのも知らずに、専門家面して初歩的間違いを犯す。
見ていて気の毒なくらい。
75:名無しかましてよかですか？
08/02/23 08:30:57 5/FOlEnb
>>73 あんなの恥ずかしくて買えないよ(爆)
76:名無しかましてよかですか？
08/02/23 09:05:27 cVsWACjz
>>75
恥ずかしくて買えるか買えないかも、振り分けだろう。
中道、左派の人→大東亜戦争肯定あたりについていけず脱落
ウヨクの人→韓国をあまりたたかないことにものたりなさ感じて脱落
世間体を気にする人→一時か自分１人の恥ずかしさに耐え切れず脱落
ついてけん奴は、おいていく と本人もずっと言ってきたしな。
77:名無しかましてよかですか？
08/02/23 09:58:07 1Xbo4Qf4
中道、左派の人→大東亜戦争肯定あたりについていけず脱落
ウヨクの人→韓国をあまりたたかないことにものたりなさ感じて脱落
世間体を気にする人→一時か自分１人の恥ずかしさに耐え切れず脱落
日本の伝統が好きな人→みんなで仲良くやるってことができない小林に幻滅して脱落
78:名無しかましてよかですか？
08/02/23 12:45:01 5/FOlEnb
>>76 で、結局最後に残ったのは誰なんですか？(笑)
79:名無しかましてよかですか？
08/02/23 12:48:06 5/FOlEnb
小林がもっとも忌み嫌っていた硬直的思想。
いまのゴー宣がそうだ。
80:KY珊瑚礁
08/02/23 14:06:54 Kup79OS3
沖縄県民に言論の自由がいつ訪れるか、みものだ。
81:名無しかましてよかですか？
08/02/23 19:28:54 MXBq09S0
【歴史】沖縄集団自決、隊長はいさめた「我々の役目はあなた方を守ることだ」 軍強制説否定する新証言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
82:名無しかましてよかですか？
08/02/23 22:44:48 JnlzOQeF
>>69
68じゃないけど植草逮捕陰謀説を唱えてる時点で駄目だろ・・・
他にも突っ込みどころ満載だが。
同意出来るのは曽野綾子の「素人が現政権の批判をするということほど（ｒｙ」発言に対する
批判ぐらいのもんだ
83:亡国
08/02/24 03:37:24 +YQlwjvj
マルハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。
「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５～６００億円というものであった。
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←くっけて→1304777/559
84:名無しかましてよかですか
08/02/25 04:03:26 4YV4/26e
問題は「集団自決」が起こってあとの梅澤隊長の言動ではなく、起こる前の言動でしょう。
梅澤氏は「自決するな」と言ったと主張していますが、宮城晴美氏の『母が遺したもの』では、「今日のところは一応お帰りください」としか言っていません。
「自決するな」とはっきり言ったのなら、宮城晴美氏の母親も記憶していたと思います。
また、「自決するな」と隊長から命令されて、当時の役場の助役がどうして「玉砕」しないといけないのでしょうか？
私が不思議でならないのは、本来の任務を果たしきれなかった赤松・梅澤氏が、どうして自決しなかったのかと言うことです。
85:名無しかましてよかですか？
08/02/25 19:19:52 MzWF56m4
命はおしいからな。
誰もそのことを攻められないよ
86:名無しかましてよかですか？
08/02/25 22:29:41 5HDTu/4b
>>84
かりに「自決するな」といわなかったところで何か問題あるかね？
そもそも沖縄集団自決については軍命の有無が争点であって、自決
を止めたか否かは別の問題だわな。
「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は
誰にも変えられないということだわな。要するに自決命令など成り立
たないということだわな。
圧倒的戦力を擁していた米軍の攻撃を防げなかったという理由をもって、
軍人は自決しろというわけか？平和な時代に生きてる現代人が、当時の軍人に
よくそんなことがいえるな。じゃあ、おまえだったら何ができたというんだ？
おまえはホンマ非情な人間だわな。
87:名無しかましてよかですか？
08/02/26 00:11:53 O2tYnIl/
>>86
＞「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は 誰にも変えられないということだわな。
最高裁判例
被告人の命令に応じて車ごと海中に飛び込む以外の行為を選択することができない精神状態に陥らせ、
…自らを死亡させる現実的危険性の高い行為に及ばせたのであるから、…被告人の行為は殺人罪の実行行為にあたる。
…被害者に対し死亡の現実的危険性の高い行為を強いたこと自体については何ら認識に欠けるところはなかったのであるから、被告人につき殺人罪の故意を否定すべき事情はない。
わなわな、寝言は寝てから言おうな。
88:名無しかましてよかですか？
08/02/26 00:45:49 6virEImG
はぁ？？？？？
沖縄集団自決にそのような状況があったとでも？？？
それ以前に平時において適用される刑法を持ち出すことが大バカの証しだわな。
ま、刑法論でいえば、どっかの法律バカよりは適切な判例を示しているけど、
おまえとそんな議論したとこでしゃーないわな。
89:名無しかましてよかですか？
08/02/26 00:53:47 6virEImG
>>87
ちなみに判例の被害者って死亡したのか？これってホストが女を
自殺させようとした事件だよな？確か死んでなかった覚えがあったが、
それで殺人罪が確定したのか？
90:名無しかましてよかですか？
08/02/26 01:06:42 6virEImG
>>87
ま、法律バカのおまえさんに聞いたとこでしゃーないけどな。（笑）
91:名無しかましてよかですか？
08/02/26 01:33:07 O2tYnIl/
>>89
お～お、刑法は戦時には適用されんシロモノだとでも思ってんのか。
わなわなの依り所の一つ、「自殺強要不可能原則」がまた潰れたんだからくだらないこと吠えてないで大人しく尻尾巻いてろよ。
92:名無しかましてよかですか？
08/02/26 19:24:22 +LBbSFpD
沖縄集団自決新証言 中尉「死に急ぐな」
沖縄戦で大規模な集団自決が起きたのは、沖縄本島西方の慶良間諸島の渡嘉敷島と座間味島だ。
米軍が上陸した昭和２０年３月下旬、渡嘉敷島で３２０人、座間味島で１７０人を超える住民が自決したとされる。
しかし、座間味島の集団自決については、梅沢少佐に自決用の弾薬類をもらいにいった人たちの中で、ただひとり生き残った女子青年団の
宮城初枝さんが生前の昭和５０年代に、「梅沢少佐の自決命令はなかった。戦後、遺族の方が援護法の適用を受けられるように、
事実と違う証言をした」などと娘や梅沢さんに告白している。
今回、証言した宮平秀幸さんは、旧日本軍との交流について、次のような体験も話した。
村長の解散指示が出された後の３月２６日未明、宮平さん一家７人は梅沢少佐の配下にあった整備中隊の壕に行った。
そこで、秀幸さんが中隊長の中尉に忠魂碑前で自決できなかったことを話すと、中尉は「死に急ぐことはない。
１人でも多く生き残るべきだ」と話し、軍が保管していた玄米、乾パン、乾燥梅干しなどを与えられた。
宮平さん一家は第１戦隊第２中隊の壕でも、別の中尉から、コンペイトウ、ミカンの缶詰、黒糖アメなどをもらった。
日本側の記録によれば、その後、いずれの将校も米軍に斬（き）り込み、戦死している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
93:名無しかましてよかですか？
08/02/26 22:23:47 6virEImG
>>91
あ、そう。んじゃ沖縄集団自決に適用して殺人罪を訴えれば？
それに限らず戦時中には他にも色々あるだろうから、全て
刑法犯として糾弾したら？
まっとうな人間は、おまえみたいな法律バカを鼻で笑うだけだわな。
94:名無しかましてよかですか？
08/02/26 22:54:26 KPZB6ajA
>>93
要するに
＞「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は 誰にも変えられないということだわな。
というお前の主張は根拠ナシってことだよ。
95:名無しかましてよかですか？
08/02/26 23:49:46 6virEImG
>>94
はぁ？？その通りですがそれが何か？
ワシの個人的意見だから、第三者が自由に判断すればいいことだわな。
96:名無しかましてよかですか？
08/02/26 23:56:35 KPZB6ajA
>>95
それが根拠ないなら
＞要するに自決命令など成り立たないということだわな。
も成り立たないということだわな。
97:名無しかましてよかですか？
08/02/27 00:11:22 wLtHLlQN
>>96
はぁ？？？？？？？？？
成り立つ成り立たないは、第三者がそれぞれの持つ常識と知性にしたがって
自由に判断すればよいことだわな。
ちなみに成り立つとするものは、常識と知性のない反日至上主義者だというのが
ワシの考えだわな。ま、それも思想の自由として許容するが、社会一般的にいえば
基地外だわな。
おまえみたいな基地外も少なくないようだから、特になんとも思わないけどな。
98:名無しかましてよかですか？
08/02/27 00:44:22 jacqGqcg
>>94
続きを他人に引き受けて貰うことになるとは思わなかったよ。まあいいけどな。
>>95
法律の論法やら法理、学説なんかを都合よく使い回してハッタリかまして、バレると居直るの大概にしとけやみっともない。
しかしそれ以前に
>「成り立つ成り立たないは、第三者がそれぞれの持つ常識と知性にしたがって 自由に判断すればよいことだわな。」
だ！？気違いかお前は！？
犯罪行為のどこに自由な判断の余地があるってんだ？
実行したら確実にムショ行きになるわボケ。
くだらないこと吹聴してんじゃねえぞ。
99:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:00:00 wLtHLlQN
>>98
はぁ？？？？？？？？？？？
いったい何が何の犯罪の構成要件を充たしているのかね？
構成要件も知らぬ大バカは、軽々しく「犯罪行為」という
言葉を口しないほうがいいわな（笑）
威勢のいいのは結構だが、その前に品性と知性を身につけようね。
そもそもワシは法律論などする気はさらさらないけどな・・・
シャドーボクシングの鏡にしないでほしいわな。
で、沖縄戦に従事した軍人でムショにいった者はいたのか？
おまえの脳内ではいたんだろーな（大笑）
100:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:06:12 wLtHLlQN
>>98
>>法律の論法やら法理、学説なんかを都合よく使い回してハッタリかまして、バレると居直るの大概にしとけやみっともない。
ワシそんなことしたかね？？？どこでしたのか明確に指摘してちょーだいな。
事実の捏造は反日至上主義者の常套手段だわな。
101:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:22:18 jacqGqcg
出たよ！必殺法律の質問&法律論なんぞしない宣言！！
一方で吹っかけて一方で逃げるイカサマ戦術。
本当に情けないほどワンパターンだよなお前。そして姑息ときた。
刑事訴訟の証拠ルールをセコく持ち出してハッタリかましてたのがバレたのをもう忘れたらしいな。
全くおめでたい気違いだぜ。
お前の知識じゃまた恥かくだけだからやめとけや。
102:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:28:11 wLtHLlQN
>>101
シャドーボクシングに精をだしてご苦労なこったわな（笑）
103:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:29:46 wLtHLlQN
どうでもいいけど、おまえさんこちらの問いにはひとつも答えてないな。
ま、法律バカだからしゃーないわな。
104:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:34:20 wLtHLlQN
法律バカというのは語弊があるから、単なる無知無教養と訂正しておく。
105:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:47:25 jacqGqcg
お前さ、本筋と関係ない質問なんぞしても無駄だぜ。
要は、お前の「自殺強要の不可能説」が社会通念にも法にも反する、なんら根拠ない出鱈目主張ってバレた時点で話は終わりなんだからよ。
二度とくだらねえことほざくなよ。
つうかこれだけあからさまにハッタリのネタが割れてよく恥ずかしげもなく食らいつけるな。
それだけはある意味尊敬に値するわ。
106:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:50:30 wLtHLlQN
あ、そう。おまえのいう本筋というのが何かさっぱり理解できんが、
無知無教養のおまえに尊敬されるのは、ある意味ありがたいこったわな。
107:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:52:55 wLtHLlQN
どうでもいいけど、おまえさんこちらの問いにはひとつも答えてないな。
ま、法律バカだからしゃーないわな。
108:名無しかましてよかですか？
08/02/27 01:54:10 wLtHLlQN
法律バカ→無知無教養
109:名無しかましてよかですか？
08/02/27 08:33:35 Qe/ZX8ZT
>>97
＞「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は
＞誰にも変えられないということだわな。要するに自決命令など成り立
＞たないということだわな。
結論を成り立たせていた根拠が崩れたら、結論が成り立たないのは自明の理だわな。
それを
＞成り立つ成り立たないは、第三者がそれぞれの持つ常識と知性にしたがって
＞自由に判断すればよいことだわな
と結論付けるのは「はっても黒豆」ってやつで
「私は理解力も反論も聞く耳も持ってません。根拠なんて不要です」
て告白に過ぎないわな。
それだけでもバカなのに、更には
「根拠がないから結論が成り立たない」
と言われただけで、相手を
＞常識と知性のない反日至上主義者
＞社会一般的にいえば基地外だわな。
と決め付けてますな。
基地外はどっちでしょうだわな。
110:名無しかましてよかですか？
08/02/27 08:41:43 5ZQb61Dh
日本は法治国家です。 法の精神を尊ばないとヤ○ザにやられますよ（ぷっ）
111:名無しかましてよかですか？
08/02/27 18:12:12 NQXr9pnl
つか
wLtHLlQN
って判決あるの知ってて書いてたんだな。
最低だなコイツ・・・
112:名無しかましてよかですか？
08/02/27 18:51:56 wLtHLlQN
>>109
今日も朝からシャドーボクシングに精をだしてご苦労なこったわな（笑）
で、結局のところおまえは何がいいたいんだ？
どうでもいいけど、おまえさんこちらの問いにはひとつも答えてないな。
ま、無知無教養の基地外だからしゃーないわな。
113:名無しかましてよかですか？
08/02/27 20:11:26 wLtHLlQN
>>111
おまえさんのように妄言をまともにとる大バカがいるから指摘しとくか。
あのなぁ、その判例は殺人罪でなく殺人未遂罪が争われたものなの。
それをいかにも殺人罪の判例ごとく適時してるのが、法律バカあらため
無知無教養のデッチアゲ野朗のしてること。ま、デッチアゲは反日至上
主義者の常套手段だし、こんな輩と論じたところで無意味だから、ワシは
まともに相手にしてないわけだ。で、当然ながら無知無教養のデッチアゲ
野朗もワシの問いに答えることができないわけよ。それどころか、デッチアゲ
を指摘したら「本筋と関係ない質問は無駄だぜ」とほざく輩だからな。
さすが反日至上主義者、品性下劣はもちろん羞恥心ってのを持ち合わせておらぬわな。
ま、おまえも同類項のチンカス野朗だわな。
114:名無しかましてよかですか？
08/02/27 22:00:46 jacqGqcg
>>113
お～お～恥ずかしげもなくまたもや素人を騙そうとくだらない戯言をほざいてやがるのか。
お前のなりふり構わなさには呆れるわ。
判例ってのは、判決の定立した規範、そこに顕れている論理構成が重要なのだ。他の論点に於ける議論によって最終的な判決が裁判所の立てた規範に当て嵌まらない場合など山ほどもある。お前知ってて言ってやがるだろ、この糞野郎。
先の判例は（脅迫により抑圧された意思に基づく法益侵害についての同意の無効という従来の判例通説のあらかた踏襲であるが）
『命じられた行為以外の行為を選択することができない精神状態に追いやって自らを死亡させれば殺人』だというルール（規範）を確認（確立）したものだ。
結果的に被害者が死亡しなかったことはこのルールに何等の影響も及ぼさない。
お前がどんな機会でも捉らえてなりふり構わず嘘っぱちでも平気で並べ立てる正真正銘の腐れ外道ってのはよくわかったよ。
確信犯でハッタリやデマ撒いてんだな。
嘘と『知ってて』出鱈目吹いてるってことは、お前自身が逆に日本軍の正義なんぞ信じちゃいないってことの証明になるな。
115:名無しかましてよかですか？
08/02/27 22:33:32 wLtHLlQN
>>114
はぁ？？？？？？？
殺人未遂罪の個別ケース一つをもって殺人の規範が確立されたとでも？？？？
反日至上主義者の常套手段である「こじつけ根拠」ってやつだわな。
なにわけわからんこといってんだ？？？
で、それが沖縄集団自決といかなる関係が？？？
で、結局のところおまえは何が主張したいの？？？
聞くだけ無駄だが、デッチアゲに羞恥心は感じないわけ？？？
ま、デッチアゲを指摘されたら開き直るのが反日至上主義者
の常套手段だからなんとも思わんけどな。ま、せいぜいデッチアゲ
を広めることに精をだすこったわな。
116:名無しかましてよかですか？
08/02/27 22:46:17 jacqGqcg
従来の判例通説とほぼ変わらない法理を事件に則して確認しただけの王道判例に今更何のイチャモン付けてんだ？脳味噌腐ってんのか。
肝心要のイカサマが割れたって認めたらもうここにおれんのかもしれんが恥知らずにも程があるな。
何が言いたいだ？
お前にイカサマの寝言垂れるのいい加減にしろって言ってんだよ。
117:名無しかましてよかですか？
08/02/27 22:48:38 wLtHLlQN
シャドーボクシングごくろーなこったわな（笑）
118:名無しかましてよかですか？
08/02/27 23:08:32 wLtHLlQN
殺人未遂罪の特殊判例一つをもって、殺人の規範が確立されたというほうが
よっぽどイカサマ寝言だと思うが、その辺はそれなりの法律知識を有する
者が自由に判断すればいいこったわな。おそらく皆はなで笑うこったわな。
で、それが沖縄集団自決にいかなる関係があるん？？
119:名無しかましてよかですか？
08/02/27 23:16:42 wLtHLlQN
ちなみに確立された法理には○○説という名称が付くのが普通だわな。
これは「反日至上主義説」ってとこだわな。
120:名無しかましてよかですか？
08/02/27 23:35:55 Qe/ZX8ZT
わなわな君
殺人未遂罪と殺人罪はどこが違うんだ？
121:名無しかましてよかですか？
08/02/27 23:57:45 wLtHLlQN
どこが同じなんだ？？？審理対象の罪が異なれば、その判旨ならびに
適用法理に違いがでてくることは想像に難くないが・・・情けをかけて
やってるんだから、これ以上絡むのやめてくれんかね。
そもそも、あんまししょーもないこといいたくないんだけどな。
ワシの目的は反日至上主義者の妄言をまともに受け取るバカに
注意喚起することなので、はなから不毛な議論などする気ない
んだけどな。おまえさんを論破しようとなど思っておらぬし、
自分の主張を押し付けるつもりもあらへん。すべては第三者が
自由に判断すればよいこったわな。
できれば沖縄集団自決に関することだけにしてくれんかね。
122:名無しかましてよかですか？
08/02/28 00:01:10 yxx99P6r
>>118
基本書にも判例六法にも載ってるスタンダード判例が特殊だって？もう何言ってるかも解らんほど壊れてきたな。情けなくなってきたよ。
>>119
また血迷った事を。学説上でもなんら争いもないのに判例規範自体に一々名前が付くか。屁理屈も更に出鱈目な方向に掛け離れて行くな。
脱線して本筋をぼかしつつ足を掬う機会を窺おうと必死なのも解るが惨めだぞ。
沖縄事件に何の関係があるって？お前自身関係あると思ってるから火病ってるんだろ。
自殺の強要なんてこと自体有り得ないという前提なら軍の強制がどうのということも問題にしようがないが、この前提が崩れるとガチ論争になって結論がわからなくなるもんな。
イカサマ師としちゃ前提に細工をしてナンボだしな。
まぁ阿呆の卑怯者なりによく頑張ったよ。
でももうやめにしな。
このやり取りも初めの引用以外意味ないしな。
123:名無しかましてよかですか？
08/02/28 00:30:08 pcwvJptN
あ、そう。そうした見解の相違は法律知識を有する第三者が自由に判断すればよいこったわな。
そりゃ殺人未遂の判例をもって殺人の規範が確立されたというおまえにすれば、
血迷ったことになるだろうな。どれも第三者が自由に判断すればよいこったわな。
で、沖縄集団自決にそのような（殺人の故意が認められる）状況下にあったとでも？？？
無知無教養で反日至上主義者で平気でデッチアゲをするようなチンカス野朗からほめられるのは
実に光栄だわな。
無知無教養で反日至上主義者で平気でデッチアゲをするようなチンカス野朗を相手に
するのは、ワシもやめたいわな。
無知無教養で反日至上主義者で平気でデッチアゲをするようなチンカス野朗を相手に
法律論争する気などないから、確かに無意味だわな。
124:名無しかましてよかですか？
08/02/28 08:58:13 73nRS5t8
このタイミングに逮捕というのは、マスコミの話題を別につくって、イージス艦事故への
日本国民の注目を少しでもそらしたいと考える米国GHQの魂胆を感じちゃうよなあwwwww
沖縄の事件とも重なっているからな。
125:名無しかましてよかですか
08/02/29 05:24:51 gTZowRLt
琉球新報に山崎行太郎が右派論壇批判を書いてました。
小林の批判もやってました。
126:名無しかましてよかですか？
08/03/01 09:59:52 sQq2BtWP
久米島守備隊住民虐殺事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ナイチャーを見たら旧日本軍の末裔だと思え」というのは沖縄人の間では合言葉にすらなっている。
ナイチャーはいざとなったら手のひらを返し、極悪非道な凶悪犯罪に走るのは沖縄戦での日本軍による住民虐殺や集団自決の強要など過去の彼らの犯罪行為を見れば明らかで、ナイチャーが信用できないのは歴史を紐解けば当然のことである。
127:名無しかましてよかですか？
08/03/01 12:17:05 RznmHVmG
山崎行太郎のブログに小林批判が出てるぞ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小林はまた、≪言っておくがわしは、確実な証拠が出たら軍命説でも構わない。≫ と、
これまた曽野綾子と同じように言うが、これこそ怪しい欺瞞的なレトリックである。そもそも、
小林らが言う「確実な証拠」とは何か。それは、「軍命令」を書きしるした「公式文書」のことだろう。
そんな公式文書が、これから出てくるわけがない。出てくるわけがないということを薄々感じて
いるから、そんなことを言うのである。この論争を読んで、小林の論理が、ほぼ曽野綾子の
論理にちかいことがわかった。小林もまた「沖縄集団自決」を殉国美談として美化し、
日本軍の一部が仕出かした戦争犯罪を隠蔽し、擁護したいのであろう。
128:名無しかましてよかですか？
08/03/01 13:42:50 S+PEt8H3
>>127
こいつどうしようもないよな。「俺はそこらの保守と違う真性保守」と
いう事をアピールしたいがためだけに全てを左翼の論調に合わせてるだけの男。
中島とかと同じパターン。
129:名無しかましてよかですか？
08/03/01 13:46:33 F1E0Rkni
渡嘉敷島にある集団自決の慰霊塔には、住民の要請にしたがい曽野綾子の碑文が
記されている。渡嘉敷島住民の論理は曽野綾子・小林の論理にちかいということだな。
130:名無しかましてよかですか？
08/03/01 13:46:43 0kCrn3Y4
最近のグロテスクなだけの保守より遥かにマシ。
131:名無しかましてよかですか？
08/03/01 14:09:18 sQq2BtWP
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
132:名無しかましてよかですか？
08/03/01 16:13:17 fnIVUhw3
>>128
自分の教祖をちょっと批判すると「こいつどうしようもないよな」かｗ
133:名無しかましてよかですか？
08/03/01 16:57:38 w/i5J0u5
小林が教祖？ あんなやつ教祖でもなんでもない。
ただの落ちぶれた漫画家だよ。 悔しかったらヒット飛ばしてみろ。
そしたらまた読んでやる。
134:名無しかましてよかですか？
08/03/01 17:41:39 MKelkOi9
一見公正中立を装うというスタイルは１０年前は新しかったのかもしれん。
中身は昔ながらにファナティックで客観性や論理性が無いことはもはや衆知の事実だけどな。
135:名無しかましてよかですか？
08/03/01 20:07:03 sb6ZK6RR
>>132
お前も自分の教祖の山崎様貶されると即反応するんだなｗ
山崎は思想どうこう以前に文藝評論家のくせに文章に（笑）とか入れてるのが痛すぎる。
136:名無しかましてよかですか？
08/03/01 20:37:19 0kCrn3Y4
「こいつどうしようもないよな」ってのは>>132じゃなくても過剰反応に見える。
（笑）にケチつけるってのも小さいし、汎用性の無いｗを使う人が言えたことなのかねぇ。
137:名無しかましてよかですか？
08/03/01 20:41:23 sb6ZK6RR
なるほど、山崎行太郎ってのは一介のネット住人と比べられるレベルの文藝評論家なわけだ。
138:名無しかましてよかですか？
08/03/01 21:26:37 0kCrn3Y4
>>137
そんなに自分を卑下しなさんな。
コテでも付けて秀逸な批評をしてくれりゃ、貴方も彼並みに評価される可能性がある。
少なくとも、この空間では。
139:名無しかましてよかですか？
08/03/02 02:41:47 +2PQeQoG
山崎行太郎って昔は、戦争論批判した宮崎哲弥を産経新聞で叩いて
小林擁護していたくらいだから、感慨深いなあ。
保守派にも何が真実なのか、自分の目で見極めようとする人間もいるんだな。
小林ってどんな批判にもすぐ青筋立てて、影響力では自分よりはるかに「小物」の
中島や目取真俊にも一々反応してきたんだけど、山崎行太郎には反論するんだろうか。
中島のように若くもなく、ネチネチと攻めてくる山崎に対しても、
是非、反論してほしい（笑）。
140:日本海
08/03/02 11:33:10 TyzWF5bn
不起訴の在日米軍人には
【朝日新聞】（2008/02/13）（2008/03/02）
★許しがたい性犯罪がなぜ、こうも繰り返されるのか。強い憤りを覚える
★沖縄県民は、旧日本軍によって集団自決に追い込まれた住民も出るなど筆舌に尽くしがたい体験をした
★戦後は米軍基地に苦しめられている
★米兵のしたことは決して許されない
★米兵と一緒にいたときの恐怖は、どれほどだったろう
一方、中国人花嫁が幼稚園の園児２人を刺殺した事件では
【朝日新聞】中国人花嫁、滋賀園児殺害―心の内が知りたい （2006/03/11 ）
★個人の気持ちや都合より集団を優先しようとする日本人の考え方をよく理解できなかったのだろう
★夫は妻のつらさや悩みをどこまで分かち合っていたのだろうか
★鄭容疑者は一時期、精神的に不安定にもなっていた
★彼女を親身に支え、適切な助言をすることができる相談相手がいたら、と思うと残念でならない
141:名無しかましてよかですか？
08/03/02 14:26:30 Gy2IrXNX
まとめ
① 集団自決した遺族は公金搾取という詐欺行為をしていた疑いが濃厚。
② 自らの家族を殺害しておきながら自分は生き延びて、それを日本軍に
責任転嫁している沖縄県民がいる。
③ 同朋に対する裏切り行為であるスパイ容疑を働き処刑された沖縄防衛隊員
がいる。そしてそれを住民虐殺だとの虚言を広めている沖縄県民がいる。
④ 軍からの自決要請を直接に受けたという具体的証言は、間接的なものさえない。
偽証罪の適用がない場では、いいたいことをいうのが沖縄県民である。
⑤ 沖縄ノートの著者である大江は、「軍の強制があったと思う」という想像をもって
それを執筆した。
⑥ 軍の強制の事実は現在のところ確認されていないというのが、教科書検定審議委員会の
判断である。
以上、あとは第三者が個々に判断すればよいことである。
142:名無しかましてよかですか？
08/03/02 14:27:13 Gy2IrXNX
① 伝聞間接証言をもって事実と主張する。
② 立証責任ならびに主張責任のすりかえをする。
③ 論点のスリカエをする。
④ ダブルスタンダート（二重基準）を用いる。
⑤ 社会一般通念というものを有していない。
⑥ 個人の推論が述べられている、なんら客観性のないサイトを根拠とする。
⑦ 沖縄県民の被害者感情を利用して、沖縄県民の名誉を貶める。
以上、反日至上主義者の常套手段である。
143:名無しかましてよかですか？
08/03/02 16:50:08 1rtxGgaf
>>142
自己紹介乙
144:名無しかましてよかですか？
08/03/03 01:06:03 8EBZBuDg
この問題も慰安婦問題同様の道をたどり下火になる傾向だな。サヨが盛り上がったところで
ウヨが反撃して、結果的になにもなしってやつだ。利用された当事者が一番バカみただけのこと。
いい加減こういう非建設的な論争はやめたほうがいい。
145:名無しかましてよかですか？
08/03/03 08:48:32 q1IB9a3U
ウヨは反撃のためには
当事者を口汚く罵ることも厭わないからな。
146:名無しかましてよかですか？
08/03/03 11:58:46 CuFEcZ2b
命令があろうとなかろうと年金は支給されることは決まってたし
年金問題なんてでるより前から軍命令だという証言はたくさんあった。
147:名無しかましてよかですか？
08/03/03 14:56:44 Wcb8ZmGh
>>145
むしろ当事者を口汚く罵りたい輩がウヨになるんだろ。
ウヨのメリット。
「お国のため」を免罪符に弱者を攻撃、罵倒できる。
「お国のため」を免罪符に暴力を全面肯定できる。
「お国のため」を免罪符に差別思想が全面肯定できる。
「お国のため」を免罪符に歴史上の汚点を全て否定できる（自己肯定に不都合な事実の拒絶）。
ウヨは近代的な倫理の束縛から自由でいられる。
他者を自由に攻撃でき、かつ自己反省も不要。
怠惰で屈折した甘ったれた輩の精神的需要にピタリと合致するんだろうな。
148:名無しかましてよかですか？
08/03/03 20:01:11 ZC9WgRs4
サヨのメリット。
「平和、人権のため」を免罪符に弱者を攻撃、罵倒できる。
「平和、人権のため」を免罪符に暴力を全面肯定できる。
「平和、人権のため」を免罪符に差別思想が全面肯定できる。
「平和、人権のため」を免罪符に自分達の汚点を全て否定できる（自己肯定に不都合な事実の拒絶）。
サヨは近代的な倫理の束縛のみならず、伝統的なそれからも自由でいられる。
他者を自由に攻撃でき、かつ自己反省も不要。
怠惰で屈折した甘ったれた輩の精神的需要にピタリと合致するんだろうな。
149:名無しかましてよかですか？
08/03/03 21:02:52 8EBZBuDg
>>146
伝聞間接証言をもって事実と主張するのは反日至上主義者の常套手段。
物証はもちろん軍命を受けたという直接証言ただ一つすらないことを、
あったとするのは不公正非中立の愚か者。まっとうな社会感覚に欠けておる。
150:名無しかましてよかですか？
08/03/03 21:02:54 DGzMAl10
>>148
「伝統的なそれ」ってなんですか？
151:名無しかましてよかですか？
08/03/03 21:14:05 /jPAwrUA
成立してないオウム返しを無理やりでっち上げるところに
頭の悪さがにじみ出てるよなあｗ
152:名無しかましてよかですか？
08/03/03 21:53:19 ZC9WgRs4
これだれだっけ？
「お宅のおばあさん、杖をついて歩いてるけど、夜道で転ばないといいね」
これは弱者への攻撃、暴力じゃないのかい？
鉄の暴風や大江の根底にあるのは軍人に対する差別偏見じゃないのかい？
大江が裁判でやってることは何だ？
自己正当化、自分達の汚点の全否定じゃないのかい？
153:名無しかましてよかですか？
08/03/04 00:36:23 etIUpEgD
南京大虐殺、従軍慰安婦、沖縄集団自決すべて最初におもいきりデッチアゲをしておいて、
それらの反論に窮すると見事に論点のすりかえを図るのが反日至上主義者の常套手段。
情報化社会の現代において、もはやそんなこどもだましが通用しないのは自明の理。
154:名無しかましてよかですか？
08/03/04 00:49:39 neQkePkC
>>152
無自覚の差別も問題だが、そういう「善意のつもり」の奴なら教えることで認識を改めさせることはできる。
だが悪意で居直る奴はより悪質だし改善の見込がない。
そもそも偽善が問題だからといって悪意が肯定されることにはならないだろう。
155:名無しかましてよかですか？
08/03/04 01:06:19 etIUpEgD
>>154
差別の定義をはっきりさせてみな。
個人の思想の自由を直ちに差別偏見としないように。
極端なことをいえば、「オレは朝鮮人は嫌いだ」というのも
個人の思想の自由だぞ。
また、差別はいけないが区別はあってしかるべき。
156:名無しかましてよかですか？
08/03/04 01:46:21 neQkePkC
差別の定義は
一定の先天的条件、思想信条、身体的特徴、社会的地位等により人をカテゴライズし、
特定のグループに属する人に対する軽蔑、嫌悪を表明し、或は個別的理由なく不利に扱い、攻撃すること。
あたりが一般的のようだが、全てをカバーできるわけではないし難しい問題ではある。
>差別はいけないが区別はあってしかるべき。
このように言うそちらには差別と区別の違いのメルクマールがあるのかな？
あるのならそれを明らかにして貰いたいな。
思想の自由は、他者に対する侵害にならない限りにおいては保証されるべきものだが、
それを超えて無制限に自由というものではない。
常識人なら理解できるな？
157:名無しかましてよかですか？
08/03/04 08:22:16 K2fpa7ok
>>149
当時援護法に関わっていた人が
そう証言しているんだけど。
伝聞証言だからと否定しながら
照屋発言だけを信じるのはなぜなんだぜ。
158:名無しかましてよかですか？
08/03/04 09:23:38 m2LENtQ7
>>157
自分に都合がいいからでしょ……。
159:名無しかましてよかですか？
08/03/04 21:14:32 etIUpEgD
>>156
差別と区別の違いもわからず、差別という言葉を使っているのか？
合理的理由をもって異なる扱いをするのが区別であって、それが
ないものが差別。
思想という個人の内心をもって他者を侵害することができるのか？？？
どんな思想を持とうが、それが行動に出ないかぎりは思想の自由だな。
ちなみに名誉毀損あるいは不法行為にあたらないかぎり、原則として
言論の自由だな。
おまえは常識人ではなさそうなので理解できないだろうな。
>>157
誰が照屋発言を信じているといったんだ？？事実の捏造をしないように。
ちなみに照屋発言は当該業務に関わった当事者の証言であって、これを
伝聞証言とはいわないな。
>>158
おまえは他人に乗っかって発言することしかできない大バカだな。
160:名無しかましてよかですか？
08/03/04 21:57:03 zp3oR9j0
産金会、嬉しそうじゃないかｗ
もうちょっとTを改造してくれんと使えんぞな。
161:名無しかましてよかですか？
08/03/04 23:21:43 K2fpa7ok
>>159
軍の強制だったという証言も当事者の証言ですが？？
162:名無しかましてよかですか？
08/03/04 23:52:00 etIUpEgD
>>159
直接に自決強制されたとの証言はただの一つもありませんけど。
そのような明確な具体的証言があるなら教えてください。
事実の捏造ならびに誇張解釈（戦時の心得、善意の進言を一般的に強制とはいいません）
をしないように。
ちなみに原告の一人である大江は「強制があったと思う」と曖昧なことをいっているし、
その他の証言にも強制があったとする具体的証言はありません。それらは全て推測による
意見でしかありません。
さあ、検討に値するような具体的証言をあげてくださいな。まさか挙げることも
できないのに「あった」といっているわけでないでしょうね？？？？？？
はよ、挙げてみな！楽しみにしてるよ。
163:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:06:42 T4EHnCML
>>159×→>>161ね。
はよ、だしてみなはれや。
164:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:11:08 mn01p7r4
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
165:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:12:14 mn01p7r4
↑コメント書き忘れ。
これが一番まとまっていそうな気がしたので。
どうすか？
166:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:22:05 T4EHnCML
>>165
何をだすかと思ったら反日学者が悪意をもって意図的誤訳をした、しかも当時敵である
日本人愚民化政策を施した米軍資料ね。
どこが直接具体的証言なんだ？？？
どこがまっとうなんだ？？？
どこが中立公正なんだ？？？
まっとうな社会感覚に欠けるドアホはしゃべんなさんな。
167:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:33:55 JjLS77rt
わなわなはするーしろよ
168:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:40:12 T4EHnCML
>>167
おまえはわけわからん大バカだな。
169:名無しかましてよかですか？
08/03/05 00:52:29 mn01p7r4
>>166
told A to ～を直接話法に直すと命令文になるって中学英語で習わなかった？
ある程度の強制を含んだ言葉であることは間違いないと思うけど。
そもそも報告書でそんなことを捏造する必要はないでしょう。
あらかじめ日本国に見せるつもりならともかく。
170:名無しかましてよかですか？
08/03/05 01:04:00 T4EHnCML
>>169
で、その抽象的な間接証言が強制があったとの証拠といいたいわけか？？？
はっきりいってみろ！
それ以前に、中学英語の文法をもって命令だと主張するおまえの頭は中学生以下だな。
そんなもんで事実認定する輩は、何が何でも日本＝悪としたい反日至上主義者
でしかないな。
大バカが主張したところで恥かくだけだよ。
171:名無しかましてよかですか？
08/03/05 01:17:52 mn01p7r4
「強制」である証拠の1つです。
こうした玉砕についての訓示や指示が、慶良間諸島に限らず存在したことは
他の証言にもあります。
この報告書は、そうした訓示が住民に強く受け止められていたことを示す一例でしょう。
米軍はそんな訓示があったことなど、上陸直後のこの時点では知るよしもなく。
命令だと主張しているんじゃなくて、意図的誤訳というほど間違いではないと言ってるんですよ。
172:名無しかましてよかですか？
08/03/05 20:43:50 T4EHnCML
>>171
はいはい。おたくにいわせると訓示が強制ということね。
一般的にはそういうのを強制とはいいませんし、訓示にしたがって
死を選択するような人間は心神喪失者といえるでしょうな。
命令だと主張していないのであれば、命令の根拠になりませんな。
そんなものしか出せずに命令があったというのかね？やはりまともな
社会感覚に欠けているようだな。
173:名無しかましてよかですか？
08/03/06 09:51:31 xaB92J2m
訓示も「強制」である証拠の１つです。
それだけで死んだわけじゃないが、それも有力な決断材料の１つになった。
強制力がないのなら、非常時に思い出すこともないでしょう。
>>164の最初だけじゃなく、続きも読んでください。
金城氏や富山氏の証言についても載っていますから。
174:名無しかましてよかですか？
08/03/06 13:35:38 4WAJLuFV
>>172
太平洋戦争末期の日本では訓示は強制だわな。
軍の訓示は天皇の訓示。
マインドコントロールがかなり進んでいたからな。
175:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/06 18:10:54 DkpZ1poz
現在のあんたの方がマインドコントロールされてるようにしか思えんが
176:名無しかましてよかですか？
08/03/06 21:10:11 xaB92J2m
>>175
「山辺中佐の話。
「われわれがお前たちに軍事教育を教えるのは、何も銃の操作や戦闘法ではない。ただ軍人精神を叩き込まんがためである。～軍人精神の中で最も大切なものは、服従の精神である」
「今や日本の全階級、ことごとく軍隊組織に切り替えられようとしている。工場はもちろんどの社会も在郷軍人が主体となってこれを指導する時代が今に来るのである。
お前たちに教練を教えるのは、軍隊的学生を以って社会の中心構成の一つたらしめようという目的であって、単なる学生に対する教育ではない。」」
「サイパン！ああ、また玉砕ではないのか。将兵はともかくとして、万余の在留邦人はどうなるのか。
－いうに忍びず、血涙の思いではあるが、しかし在留の老幼男女は、やはりことごとく将兵とともに玉砕してもらいたい。
外敵に侵された日本国土の最初の雛形として、虜囚となるより死を選ぶ日本人の教訓を、敵アメリカに示してもらいたい。」
昭和19年7月5日 山田風太郎（当時20歳医学生）の日記より抜粋
177:名無しかましてよかですか？
08/03/06 21:16:07 NuJJdf1O
>>173
はいはい、訓示が強制ね。そんなのは戦時の心得でしかないし、それにしたがって
自らの意思に反して死を選択したり家族を殺したりするのは、やはり心神喪失者で
しかないな。被告側の主張だけでなく原告の主張にも耳を傾けたら。それらについて
の反論が述べられてるし、まともな第三者なら原告側の主張に圧倒的に分があると
判断すると思うけどな。家族を殺しながら自らは生き延びて、その責任を日本軍に転嫁
している犬畜生にも劣る金城は自決命令を受けたといてるか？富山は手榴弾配布があった
といってるだけだよな？防衛あるいは攻撃に要するからじゃないの？？？配布行為を
もって自決命令だといってるのは、とんでもない「こじつけ」だな。
>>174
はいはい、洗脳が強制ね。洗脳があったということ自体が妄想にすぎないと
思うが、仮に洗脳されて死を選択したとしてもそれは自己責任でしかないな。
日教組の偏向教育や朝日新聞の偏向報道にマインドコントロールされている
おまえは逝っていいぞ。
ほれ、はよ自決しろや！これは命令だから従うように。
178:名無しかましてよかですか？
08/03/06 21:26:46 NuJJdf1O
>>176
当時よみられたと思われる軍人の熱弁でしかありませんね。当時のそうした
教えの是非については議論の余地があるかもしれませんが、それをもって自決
命令の証拠というのは、反日至上主義者の常套手段である「こじつけ」でしか
ありませんね。
179:名無しかましてよかですか？
08/03/06 22:37:34 uQcp5Ryv
戦況の末期的状況の手榴弾配布を攻撃や防衛と言うほうが余程こじつけに思うがなぁ。
水掛け論に持ち込む上手い理屈だとは思うけど。
180:名無しかましてよかですか？
08/03/06 23:10:42 2rQ60SF5
日本軍は島民に手榴弾など配っていない。
配ったのは防衛隊員に対して。
それを防衛隊員が流用したとしても、単なる軍規違反に過ぎない。
181:名無しかましてよかですか？
08/03/06 23:19:52 NuJJdf1O
>>179
百歩譲って仮にそれが自決に使用するものとしても、尊厳死のための善意の
関与でしょうな。そもそも軍命があったというならば、軍務遂行上のための目的
がなければなりませんし、軍命を確実に実行するための具体的行動があるはずです。
ところが強制があったとする証言には、そういったものは何一つみあたりません。
いかなる目的で軍は自決強制をしたのか、そしてそのためにいかなる具体的行動を
したのか。この二つがあって初めて検証に値する証言ですが、見事にありませんな。
ちなみにこの当初は、軍人の食料確保のために隊長が住民に自決命令をだしたという
とのことでした。これには目的と隊長命令という行動が現れていますから検証に値する
といえますが、ものの見事にデッチアゲが暴かれさすがに今ではこうした主張はありません。
まともな社会感覚を有するものであれば、こうした経緯をみるだけでいずれの言い分に
信憑性があるか判断できることでしょうな。
ところがデッチアゲを恥じることのない反日至上主義者は、当時の国民性・戦陣訓といった
戦時風潮を取上げそれをもって強制だとの詭弁を吐いている。日本＝絶対悪という大前提が
ある反日至上主義者には何をいっても無駄だから、水掛け論に終わることは間違いないでしょうな。
したがって、第三者が自由に判断すればよいだけのこと。
182:名無しかましてよかですか？
08/03/06 23:37:59 xaB92J2m
>>177
住民に対して軍から発せられた「戦時の心得」の中に
「玉砕」も含まれていたことは認めるのですね。
私は原告側の主張（米軍に対する恐怖、直接の自決命令はなかった等）も認めます。
しかし当時の軍国教育も含めた、軍による有形無形の強制（訓示もその中に入ります）が
なかったという主張には、不自然なものを感じます。
手榴弾に関しては「１つは攻撃用、１つは自決用」と証言されていますが。
>>178
自決命令の証拠ではなく、マインドコントロールの証拠です。
183:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:09:57 se3r3uFV
>>181
順序としては
当時の国民性・戦陣訓といった戦時風潮が強大な影響力を持っていたからこそ
「軍命だった」という証言も、さもありなんと受け入れられていたわけです。
食糧確保のために住民を殺害した事件も、実際にありましたしね。
白兵戦になった場合、一般住民は戦闘の足手まといでしかありません。
住民保護のために戦力をそがれてしまいますから。
軍人なら常識ですし、当時の高等教育を受けた人々も、それは理解していたでしょうね。
軍からの命令は、常に伝令で来て、村長レベルから一般住民へ上意下達するので
村民にとっては、上からの軍事的指示なら軍命ととってしまうのは
無理もないことです。
これを無視して自らの意志でふるまうのは、当時の沖縄では難しく
最悪スパイ容疑に結びつくことにもなりかねませんでした。
つまり「軍命だった」という証言は消えても
その成立条件だった戦時風潮の強制性は、そのまま残るわけです。
184:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:12:42 /A0XyXdE
>>182
認めませんね。実際に発した言葉はともかく、その発言意図は軍民一致団結の上で戦いに望むといった
戦意高揚を目的としたものでしかありません。要は死ぬ気で頑張って欲しいということであって、それ
を「死ね！」という強制と捉える者は、まともな社会感覚を有しない心身喪失者でしかありませんな。
あったとはいえない＝推定なかったとなりますが、なかったとはいえない＝推定あったとはなりません。
なかったという主張に不自然を感じるのは結構ですが、立証責任ならびに主張責任の原則からあったという
根拠を明確に示してくれませんかね。
仮に自決用で配布したとしても、尊厳死のための善意の関与でしかありませんな。その行為に
相手を殺すという明確な殺意は見受けられませんな。住民を自決させることが目的ならば、攻撃用の手榴弾
など渡す必要ありませんわな。
マインドコントロールの有無など主観でしか判断できないよな。洗脳があったということ自体が妄想にすぎないと
思うが、仮に洗脳されて死を選択したとしてもそれは自己責任でしかないな。 それ以前に自決命令の証拠が出せぬから
といって、マインドコントロールなどという極めて主観的事実を持ち出すことが論点のスリカエという、反日至上主義者の
常套手段でしかないな。
そんな程度のことしかいえず、よく強制があったなんて主張ができるな。
おまえも逝っていいぞ！はよ死ね！これは命令だから従うように。
185:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:20:52 Ps5UGwmA
酒呑んでんのかね、この御仁は
186:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:22:52 /A0XyXdE
>>183
はいはい、軍命があったから強制性があったとの慰安婦問題同様の論点のすりかえね。
強制性などという主観によって左右される曖昧なものは、議論に値しませんな。もっとも
個人的意見としてはご自由に発言すればよろしい。
食糧確保のために住民殺害したという具体的事実を挙げてください。
あると明確に言及しているわけだから、事実認定されているものをお願いいたします。
個人の推定が記されてるサイトなどは根拠になりませんよ。
187:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:25:22 /A0XyXdE
>>185
飲んでるよ。無意味なことしかいえないおまえも逝っていいぞ。
はよ死ね！これは命令だから従うように。
188:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:27:32 se3r3uFV
>>184
>戦意高揚を目的としたものでしかありません。要は死ぬ気で頑張って欲しいということであって
ならば、貴重な手榴弾を「１つは自決用」と配る必要もありませんね。
＞尊厳死のための善意の関与でしかありませんな。その行為に
＞相手を殺すという明確な殺意は見受けられませんな。
それこそ主観でしか判断できないことではありませんか。
殺意が明確であろうとなかろうと、手榴弾が配られ
それで自決した住民がいたのは事実です。
＞仮に洗脳されて死を選択したとしてもそれは自己責任でしかないな。
自殺の強要は成り立つと、以前ここで論破されていませんでしたか？
189:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:34:20 Ps5UGwmA
どうでもいいけど尊厳死ってのは延命措置をやめて自然死を迎えさせることだよ？
190:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:38:07 se3r3uFV
>>186
渡野喜屋事件を調べてみてください。
191:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:39:05 /A0XyXdE
>>188
仮に配布したとしてもという前提で発言したことに、くだらないイチャモンつけないように。
それも反日至上主義者の常套手段だな。で、それが命令があった証拠だと？
それがなにか？本人が選択しただけのことですな？
はぁ？洗脳されて死んだ者は誰に殺されたのですか？
それ以前に洗脳行為の定義を明確にしてくれませんかね？
誰が誰に論破されたのですか？是非ともおたくが論破してくれませんかね？
もっともこちらは反日至上主義者を論破する気などさらさらありませんが。
で、軍命があったという明確な証拠を挙げてくださいな。
192:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:41:29 se3r3uFV
>>186
強制性があったから軍命（証言）があったという立場です。
確かにこれ以上は議論にならなそうですね。裁判を見守りましょう。
193:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:49:35 /A0XyXdE
>>189
バカなおまえと語句の解釈の相違を争ってもしょーもないな。
そんな狭義な解釈せずに、相手の意思を尊重する意味と使用してることが理解できんかね？
単にケチつけたいだけのおまえも逝っていいぞ。
>>186
それがなにか？軍人の組織的行動、軍人個人の蛮行、現地防衛隊の蛮行
か判明していませんね。それを軍事行為と断定するのはデッチアゲに近い
ことですよ。やはりそういう体質だな。
194:名無しかましてよかですか？
08/03/07 00:59:20 /A0XyXdE
>>192
詭弁でしかありませんな。裁判は名誉毀損にあたるかあたらないかが争点であって、
その前提の判決理由に既判力は生じません。したがって、いかなる判決がなされようと
事実論争が終結することはないでしょうな。要するに政治問題に利用されているだけで、
当事者の沖縄住民にとっては迷惑このうえないでしょうな。
195:名無しかましてよかですか？
08/03/07 01:08:28 se3r3uFV
>>191
手榴弾の配布については、今朝のニュースで
元軍曹が自ら配ったという手記が出てきたという話をしていたそうですが
詳細はどうなんでしょうね？
後はレス番100～120の繰り返しになりますね。
私は法律面の知識はありませんが、このレス番を読む限りでは
あなたの方が論破されていると思いましたよ。
>>193
食料強奪のために住民を殺害した例であることは認めますか？
それを軍事行為と断定するのはあなたの勝手ですが。
（ちなみに現地防衛隊ではなく、宇土部隊です。
読谷村史によれば、この部隊の通信兵だった元日本兵も、戦後証言したそうです）
196:名無しかましてよかですか？
08/03/07 01:10:18 se3r3uFV
>>194
あなたは沖縄住民ですか？
197:名無しかましてよかですか？
08/03/07 01:20:12 /A0XyXdE
>>195
どう受け止めるかはあなたのご自由です。私の意見は無知無教養の反日至上主義者に
受け入れられることはありえませんので。
認めませんよ。誰がという事実認定すら公になされていないことを認めるほうがおかしいですね。
ちなみに宇土部隊は混成部隊ですよ。
そんなこと答える必要ありませんね。
で、あなたは朝鮮人ですか？
198:名無しかましてよかですか？
08/03/07 10:35:52 jo74a+Kr
>>197
いきなり朝鮮人とか言い出すキチガイのオマエの負けｗ
199:名無しかましてよかですか？
08/03/07 16:16:48 nhZbCMq1
ずっと貼り付いてるニートの「反日至上主義者」厨。
で、あなたは朝鮮人ですか？
で、あなたは朝鮮人ですか？
で、あなたは朝鮮人ですか？
↑小林先生はこういうゴキブリをどう思っているんだろう。
小林先生がいくら理想をとなえても、それをありがたがっているのって
こんなゴキブリ以下みたいなのばっかだからな。
200:名無しかましてよかですか？
08/03/07 18:03:27 LWeEerKZ
何度論破されてもひたすら返し続ける強迫的根性を実生活に活かせないのかな?
201:名無しかましてよかですか？
08/03/07 18:11:38 l9D0GvU0
ここの常連の元祖ナショナリストとか197みたいなやつどう思っているの？
202:名無しかましてよかですか？
08/03/07 19:58:51 0CyAMi5P
まぁ、自分が論破されているという事実を認識していなければ、ココまで汚い罵倒に
走る事は、『普通は』ないな（笑）
203:名無しかましてよかですか？
08/03/07 21:57:35 YyrvR2v2
>>201
どっちも似たようなアレだからなあ。
204:名無しかましてよかですか？
08/03/07 22:00:49 /A0XyXdE
軍命があったとの明確な証拠を出せる者は誰一人いないということですな。
205:名無しかましてよかですか？
08/03/07 22:30:01 m01z7JDI
また整合性氏かｗ
206:名無しかましてよかですか？
08/03/07 23:34:12 YyrvR2v2
また粘着か（笑）。
207:名無しかましてよかですか？
08/03/08 06:20:57 P/VB4gJf
それは>206自身の事だな
208:名無しかましてよかですか？
08/03/08 11:12:26 wj89zEV0
また粘着か（笑）
209:名無しかましてよかですか？
08/03/10 19:44:13 V7VYFXuv
新証言者……宮平秀幸
ガセの語り部だったようだな。
210:名無しかましてよかですか？
08/03/10 20:06:42 5TV7LDjm
証拠出せ
211:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/10 21:06:43 rLQ5jalX
証拠もないんだろうし
動機もないだろ
212:名無しかましてよかですか
08/03/11 10:13:47 oD3IPvh2
目取真俊ブログ「海鳴りの島から」特集・日本軍の住民虐殺
日本軍の酷さがよく分かります。
213:名無しかましてよかですか？
08/03/11 10:36:58 QvNY3BA4
新証言者……宮平秀幸
↑この人、怪しいから信用すると痛い目にあうかも。
秦さん、またやっちゃったかな。
214:名無しかましてよかですか？
08/03/11 20:24:39 RTKI/87n
証拠も出さずに中傷かｗ
215:名無しかましてよかですか
08/03/11 23:17:14 oD3IPvh2
チャンネル桜もよくやるね。
宮平秀行のインタビューは完全にやらせでしょう。
藤岡やら秦やらがいるところに偶然に宮平が来たって？
今時小学生でも信じないよ、まったく。
216:名無しかましてよかですか？
08/03/11 23:18:15 woXbQvlG
>>212
>>213
根拠の欠けた推測サイトやの提示や、憶測発言は反日至上主義者の常套手段だな。
己自身の言論で攻めることができないのかね？
217:名無しかましてよかですか？
08/03/11 23:21:13 woXbQvlG
>>215
ま、無知無教養な反日至上主義者はその程度のことしかいえんわな。
218:名無しかましてよかですか？
08/03/11 23:26:41 fCEn5X4A
祝・復帰
219:名無しかましてよかですか
08/03/11 23:27:35 oD3IPvh2
宮平秀行→宮平秀幸でした。
それにしても宮城晴美が『母の残したもの』の新版を出してから、右翼も必死だね。
『母の遺したもの』を根拠に梅澤隊長は命令を出してないといってきたのに、著者が見解を１８０度ひっくり返してしまった。
宮平秀幸というのは宮城晴美の叔父さんらしいが、親戚を対立させてまで軍命を否定する右翼のみなさんのひどさに呆れますね。
220:名無しかましてよかですか
08/03/11 23:35:53 oD3IPvh2
ユーチューブの映像を見てると、宮平秀幸というのはずいぶん話なれてるね。
事前に繰り返し話をする機会がないと、６３年前のことをあれだけすらすら言えないでしょう。
それにしてもいきなり野村村長が出てきたわけだが、これまで梅澤証言でその名が出てこなかったのはなぜ？
梅澤元隊長は忘れていたのか？裁判でもずっと自分を訪ねてきたのは五人だと言ってきたのに、あれは何だったの？
221:名無しかましてよかですか？
08/03/11 23:58:12 woXbQvlG
>>219
著者は娘であって当事者ではない。当事者の宮城初枝の証言と娘の証言、どちらに証言絵画あるかはいうまでもないわな。
それ以前に、見解を１８０度ひっくり返すことに何ら疑問をもたないほうがおかしいわな。
>>220
で、そのおまえさんの主観がなんだというの？
それが軍命があった証拠だといいたいわけ？
なかったという証言にいくらケチをつけようと、あったということには
ならんわな。くだらないイチャモンつけとらすと、あったという証拠だしたら？
222:名無しかましてよかですか？
08/03/12 00:01:54 woXbQvlG
証言絵画→証言価値の間違いね。
223:名無しかましてよかですか？
08/03/12 10:49:25 sF1dML69
宮平には深入りしないほうがいいぞ。
吉田に騙された朝日みたくなる。
224:名無しかましてよかですか？
08/03/12 13:09:21 x66JFhGy
自由主義史観HP
さっそく「宮平氏との偶然の出会い」を消去して
6月放送済のTV番組のことを
今更トップに持ってきてるよ。
見苦しすぎて大笑い。
225:名無しかましてよかですか？
08/03/12 23:25:57 vtq2l807
サピオみてると、
山崎行太郎に怒ってて大反論を書くらしい。
是非、山崎と派手にやりあってくれ。
期待してまっせ～。
226:名無しかましてよかですか？
08/03/13 00:24:31 S/iZdv4U
>>223
>>224
あったということがいいきれないから、その程度のことしかいえんわな。
おまえみたいなチンカス野朗は自決しろ。これは命令だからしたがうように。
そしてワシを殺人罪あるいは殺人未遂罪として訴えればよろしいわな。
227:名無しかましてよかですか？
08/03/13 00:40:01 PM6J+uvf
↑気持ち悪い
228:名無しかましてよかですか？
08/03/13 01:04:53 S/iZdv4U
結論
① 軍命があったという証拠はもちろん、その具体的証言すらなし。
② 当初は隊長命令があったとのデッチアゲを大々的に宣伝して、それが
バレたとなるや、単なる軍人の訓示や助言を「命令」だととする詭弁を用いる。
③ あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
必死になってケチをつける。
以上が反日至上主義者の言動である。
229:名無しかましてよかですか
08/03/13 11:05:43 d9wX83Y5
宮平証言が事実なら、梅澤は忘れていたということか。
野村村長のことを梅澤は記憶になかったのか。
なんか宮平証言のいい加減さが見えてきたな。
230:名無しかましてよかですか？
08/03/13 17:18:28 hC/OAFok
>>228
つ富山
231:名無しかましてよかですか？
08/03/13 18:48:45 Z6aQEP98
>>229
残念でした。村長がいたことは梅澤氏自身が記録に残してるんだよ。
単に村長の影が薄かっただけ。
232:名無しかましてよかですか
08/03/13 20:05:37 d9wX83Y5
>>２３１
『正論』４月号に載ってる藤岡信勝の文章は俺も読んだけどね。
梅澤は自分が以前メモしていたことさえ忘れていたということだろう。
憶えていたら裁判でそう陳述していたはずだからね。
裁判では宮城晴美が本で書いている五名が自分の所に来たと言ってる。
宮平証言がほんとなら、梅澤の陳述のいい加減さが逆に証明されてしまう。
宮平証言がいい加減なのか、梅澤陳述がいい加減なのか。
これからどう展開するか、楽しみだな。
233:名無しかましてよかですか？
08/03/13 20:18:54 Z6aQEP98
何言ってんだ？メモと一致した事で宮平証言が証明されたって事だろ？
そんな細かい記憶違いで証言全体を否定するのはサヨの常套手段ではあるがなｗ
234:名無しかましてよかですか
08/03/13 20:26:41 d9wX83Y5
山崎行太郎が毒蛇山荘ブログで宮平の証言について分析してるな。
235:名無しかましてよかですか？
08/03/13 20:42:54 y8M4CLiq
>>233
宮城氏の証言と比べてみると
どっちかが幻覚を見ているとしか思えないほど
記憶が違うよなｗ
236:名無しかましてよかですか？
08/03/13 20:52:17 S/iZdv4U
③ あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
必死になってケチをつける。
反日至上主義者が湧いてるな。
237:名無しかましてよかですか？
08/03/13 21:14:05 y8M4CLiq
愛国者としてはどう思うの？
過去の宮平証言や、宮城証言との矛盾なんかについては。
238:名無しかましてよかですか？
08/03/13 21:16:57 Z6aQEP98
>>235
その宮城氏は証言を180度ひっくり返してるね。
しかも当事者じゃなくて娘だしｗ
239:名無しかましてよかですか？
08/03/13 21:31:28 y8M4CLiq
>>238
まさか宮城氏の証言って
宮城晴美氏のことだと思ってる？
240:名無しかましてよかですか？
08/03/13 22:23:21 0PdX+wm1
「私たちは、敵につかまれば、男なら虐殺されて、女はなぶりものにされると信じ込まされていた。
考えてみれば、それは日本人が中国でやったことなんですね。自分たちがやったんだから敵も
同じことをするに違いない。どうせそんな目に遇うんだったら。゛生きて虜囚の辱めを受けず゛で、
自決したほうがいい。そういう考え方が、私たちの間に浸透していた。だから、集団自決は、日本の
誤った教育が引き起こしたんですよ。ましてここは小さな島で、逃げるにも周囲は海で囲まれていて、
その海を敵の艦船が埋めたんですからね。」
というのは秀幸さんで、この発言は問題のありかを言い当てている。
この本田靖春ルポで宮平秀幸が語っているように、「集団自決は、日本の誤った教育が引き起こした」と
言うのであれば、明らかに集団自決は「尊厳死」なぞではなく「犠牲死」であり「無駄死」ということになる
はずである。しかるに、宮平秀幸は、今や、戦前の教育は素晴らしく戦後の教育は間違っているという
思想的立場の「新しい歴史教科書をつくる会」の面々に取り囲まれて、「集団自決は、日本の誤った
教育が引き起こした」なんて、かつての発言なぞはものの見事にすっかり忘れて、意気揚々と集団自決
を美化し、集団自決は尊厳死だったと主張しているというわけだ。ちなみに、人の噂によると、本当かどうか
確証はないが、宮平秀幸という人物は、米軍にいち早く投降した上に、米軍が支配者として君臨していた
戦後の時代には米兵に接近し、米兵等と親交を結び、米兵からもらった機関銃を海に向かって乱射して
遊んでいたような人物でもあるらしいが……。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
241:名無しかましてよかですか
08/03/13 22:56:25 d9wX83Y5
梅澤も米軍に投降したあと、米軍の手先になって阿嘉島の野田隊長の説得に行ってる。
自分は自決もしないで生き延びたことに恥は感じなかったのだろうか。
ましてや米軍の手先になることに。
242:名無しかましてよかですか
08/03/13 23:04:17 d9wX83Y5
>>２３３
宮平証言を持ち上げれば持ち上げるほど、梅澤の陳述の信用性が低下していくことが分かってないようだね。
梅澤隊長は自決するなと言った、でとどめておけばいいものを、野村村長もいた、とまで言うから、梅澤陳述を補強するつもりが、逆に信用性を弱めることになっている。
その矛盾に気づかないと、原告側にとってマイナスになると言ってるんだが。
もっとも、もう宮平証言は知れ渡ってしまったわけだが。
243:名無しかましてよかですか？
08/03/13 23:12:11 S/iZdv4U
>>240
で、それがなにか？
それが軍命があった証拠だとでも？
年月の経過とか、なにかのきっかけで人間の考え変わることはよくあることだわな。
もっとも事実は変わらないわけだから、当初から軍命があったと発言していないわな。
悪意ある心象操作は反日至上主義者の常套手段でしかないわな。
>>241
同上
各々方、少しは学習能力を身につけるように。
244:名無しかましてよかですか？
08/03/13 23:17:36 PM6J+uvf
粘着は置いておくとして
>>240
>自分たちがやったんだから敵も 同じことをするに違いない。どうせそんな目に遇うんだったら
コレ教育云々や誰が悪いとかいう以前に戦争の本質だと思うけどなぁ。
殺し合いすれば当然猜疑心は際限なく膨らむよ。
大体、米軍は島の形が変わる程砲弾を降らせたんだぜ。
向こうは反撃を恐れたって内実があるとしても、島民や日本兵が、皆殺しされると考えたとしても致し方ないだろ。
245:名無しかましてよかですか？
08/03/13 23:22:41 S/iZdv4U
>>240
何かと思ったら、またまた個人の推測サイトからの引用かね。
で、この売名目的みえみえの山崎某は軍命令に関して明確な
証拠を挙げてるのか？？立証責任ならびに主張責任すらはたさずに、
他者にケチをつけてるだけのインチキ言論人でしかないわな。
そんな偏ったサイトに頼らず、総合的に判断した自分の意見がいえんのかね？
情けない無知無教養で見事に洗脳された人間よのぉー（涙）
もっと主体性もったら？
246:名無しかましてよかですか？
08/03/13 23:31:56 S/iZdv4U
>>242
それがなにか？
証言価値だけでいえば、当事者である梅澤隊長と宮城初枝の証言が一級品
であって、それ以外の証言は伝聞証拠でしかないから比較するまでもないわな。
247:名無しかましてよかですか？
08/03/14 00:03:10 0VYJInGD
ほほう宮平証言は伝聞証拠だと。
248:名無しかましてよかですか？
08/03/14 00:09:12 kxotPzc8
>>247
はぁ？？？？
宮平氏は軍命があったといっておりますか？？
そうでもないことを都合よく解釈して、梅澤隊長へのケチのネタにすること
に少しは恥を感じたら？
反日至上主義者はこれだから話しにならん。一言でいって道理が通用しない人種だわな。
249:名無しかましてよかですか？
08/03/14 07:54:37 0VYJInGD
はぁ？？？？
梅澤隊長と宮城初枝は軍命があったといっておりますか？？
軍命はないという当事者の証言のうち
なぜ梅澤隊長と宮城初枝の証言が一級品で、宮平証言はそこに入らないの？
250:名無しかましてよかですか？
08/03/14 07:59:49 9QAm3ExY
>>245 ：名無しかましてよかですか？：2008/03/13(木) 23:22:41 ID:S/iZdv4U
>>240
>何かと思ったら、またまた個人の推測サイトからの引用かね。
で、この売名目的みえみえの山崎某は軍命令に関して明確な
証拠を挙げてるのか？？立証責任ならびに主張責任すらはたさずに、
他者にケチをつけてるだけのインチキ言論人でしかないわな。
なんで、「軍命令があった」を立証しなければいかんの?
「軍命令はなかった」論を論破しただけで勝負あり、だろ?
ちあうか?
おまいらの言う「軍命令」って、軍の公式文書のことだろ?
あるわけないだろ、そんなもの。
「軍命令」があろうとなかろうと、集団自決はあったのさ。
そしてその責任者は、梅澤裕と赤松嘉次なわけだろ?
それだけでいいじゃんか。
251:名無しかましてよかですか？
08/03/14 10:39:39 Q+j6/Z3M
>>250
命令書なんてたぶんないだろうという立場だよ。
でも当時は軍が絶対権力者で住民はとても逆らえる状況じゃなかったって
言いたいみたい。命令書がなくても強制はできるからね。
でも彼の一番いいたいのは特攻もせずおめおめと生きながらえた卑怯者
が何いまさら裁判やってんだってこと。
252:名無しかましてよかですか？
08/03/14 13:13:05 iHnOXsJs
■その一方で、敬服する三田の先輩…江藤淳に師事。
鎌倉・江藤邸における新年会の常連客となる。
やがてこの新年会に、あの…福田和也が登場。江藤淳の希望で、後輩の福田和也とともに
「江藤淳を囲む勉強会」を組織。
小林秀雄→江藤淳…の系譜につらなる「保守反動系・批評家」を目指す。
のが山崎ﾀﾝの目標らしい。
253:名無しかましてよかですか
08/03/14 13:26:37 U9cfi7pJ
沖縄戦では口頭命令も多数発せられていた。
戦闘中にいちいち文書化して命令を出すわけもないでしょう。
ところで、２５日に梅澤隊長を訪ねてきた村の幹部の中に野村村長もいたという宮平証言と、野村村長については一言も触れてない梅澤証言とどっちが正しいんだ？
ぜひはっきりさせてほしいね。
宮平証言が正しいなら、梅澤のこれまでの主張はいい加減だったということだな。
254:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/14 17:41:01 t4IkaBE/
で、集団自決が軍命だったと思ってる方は
軍がそんな命令を下した動機はなんだと思ってるの？
255:名無しかましてよかですか？
08/03/14 19:44:30 PWsuay1e
>>254
お前も沖縄に限らず負傷して動けなくなった日本兵に対して自決を強要したのは
さすがに認めるよな。もちろん命令書なんてない。
さてどうして自決強要したんだ？
256:名無しかましてよかですか？
08/03/14 19:56:03 kP4J1VJI
>>253
>>231
257:名無しかましてよかですか？
08/03/14 21:14:32 os/JAZrf
>>225
いいよ山崎なんて相手しなくて。中島以下の小物じゃないかあんなもん。
歴代論敵小物ランキング１，２を争うよ。
あれはどこにも相手にされずにブログ書いてるだけのただの一般人。
主張は新自由主義批判とか共感する部分もあるが文芸評論家のくせに
文章が下品だし。「お前がやれよ（笑）」とか・・・
258:名無しかましてよかですか？
08/03/14 21:40:59 9QAm3ExY
sapioの「ゴーマニズム宣言」3/26号の欄外の「お知らせ」に、
「よしりんは『月刊日本』1、2月号の山崎行太郎氏の『沖縄集団自決論文』に怒っているそうです。折をみて大反撃すると言ってます。(担当編集)」
と出ていますよ。
「小林よしのり/山崎行太郎激突大論争」……
が楽しみですね。
おそらく天下分け目の泥仕合に発展するかもよ?
たぶん、山崎行太郎は、中島岳志みたいに逃げないでしょう。
山崎行太郎からしたら「待ってました」という感じじゃないのかな。
259:名無しかましてよかですか？
08/03/14 21:42:52 9QAm3ExY
佐藤優も参戦するかもよ。
山崎行太郎の応援団として……。
いいね。
やってくれよ。
260:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:18:15 2zCK34y9
>>250
立証責任すら理解できない大バカははやく死ね！これは命令だからしたがうように。
>>253
単なる助言や訓示ではない、一般的に「命令」といえるものがあったという具体的証言を
挙げてください。そんなものは一つもあらへんわな。
何十年も前もの記憶に食い違いがあることがそんなに不思議なことか？
軍命はなかったという二人の証言の核をなす部分は同じだよな。
ささいなイチャモンつける最低野郎のおまえも早く死ね！これはめいれいにだから
したがうように。
>>255
それって自決強要か？？？もはや動くことができなくなった軍人に
尊厳死の選択機会を与えただけやないか。あくまでも選択の意思は
本人にあるのに、それが強要か？？？頭がオカシイおまえも早く死ね！
これは命令だからしたがうように。
261:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:24:49 9QAm3ExY
↑
足手まといになる病人、老人、子供には死んでもらいます。
それに食糧確保のためにも役立たずは、死んでもらいます。
そういうことだな。
262:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:31:40 2zCK34y9
>>261
反日至上主義者の偏見でしかないな。
>>249
おまえのいってることは意味不明。チンケな揚げ足取りでしかないな。
263:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:41:32 2zCK34y9
>>249
梅沢隊長と宮城初枝は命令を出した者と、命令を受けた者としての
当事者の証言だから一級品といっているのだが、中立公正な検証作業
ができない反日至上主義者のおまえには到底理解できんわな。
で、同じく軍命はなっかたとする宮平発言と比較することに一体なんの
意味があるんだ？？証言の核心部分ならともかく、別にどうでもいいことだよな？
単にどちらかの記憶違いじゃないの？
そんなどーでもいいようなことに粘着するお前は、やはり反日至上主義者でしかないな。
264:名無しかましてよかですか？
08/03/14 22:43:14 2zCK34y9
結論
① 軍命があったという証拠はもちろん、その具体的証言すらなし。
② 当初は隊長命令があったとのデッチアゲを大々的に宣伝して、それが
バレたとなるや、単なる軍人の訓示や助言を「命令」だととする詭弁を用いる。
③ あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
必死になってケチをつける。
以上が反日至上主義者の言動である。
265:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:22:48 0VYJInGD
>>263
＞梅沢隊長と宮城初枝は命令を出した者と、命令を受けた者としての
＞当事者の証言だから一級品
宮平氏は「伝令としてその場にいた」って言ってるよ。
伝令の役目、わかってますか？（笑）
ついでに「伝聞証言」の意味も？（笑）
もっともそれも、本人が以前「家にいたら伝令が来た」と語っているそうだから
矛盾してるんだけど。
宮城証言：
「垂直に立てた軍刀で体を支えるかのように、つかの部分に手を組んでアゴをのせたまま
じーっと目を閉じたっきりでした」。
そして長い沈黙の後「隊長は沈痛な面持ちで、『今晩は一応お帰りください。お帰りください』
宮平証言：
部隊長が目を皿にして、軍刀を持って立って出した命令が
「俺の言うことが聞こえないのか。よく聞けよ。私たちは国土を守り、国民の生命・財産を守るための軍隊であって、
住民を自決させるために来たんじゃない。だから、あなた方が武器弾薬毒薬を下さいと来ても、絶対渡すことは出来ません」
＞単にどちらかの記憶違いじゃないの？
っていったいどちらの記憶違いなんだよ？全然別人じゃねーかこれ（笑）
「梅沢が「自決しろ」と直接命令を出した」なんて言ってるやつは、もう一人もいないよ。
けどこんなふうに、当時を知る人が少なくなって、誰も確かめられないのをいいことに
明らかに矛盾する証言が、真実として通ったらどうなんの？
こんな重大なことが、どーでもいいようなことに見えるのは
愛国者のフリした単なる歴史修正主義者だからだよ。
どっちが反日だか。
266:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:28:33 2zCK34y9
>>265
で、それがなに？
軍命があった証拠だとでも？？
③ あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
必死になってケチをつける。
以上が反日至上主義者の言動である。
267:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:37:58 0VYJInGD
愛国者とは話が出来るが
歴史修正主義者とは話にならないね。
268:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:44:22 2zCK34y9
>>265
梅沢・赤松隊長が自決命令をだしたというのがこの問題のきっかっけですから、
まずはそれについて関係者が謝罪することが必要ですね。それすらなく、でっちあげ
がばれたら開き直るがごとく、訓示や助言が「命令」だとの詭弁をたれる「あった派」
は反日至上主義者としか思えませんな。
ですから自決命令があったという真実を明確に証明してください。それすらないのに
「あった」という方が、事実を捻じ曲げている張本人ですな。
269:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:48:13 2zCK34y9
>>267
別に私はおたくと話をしているつもりなどさらさらないのでご心配なく。
おたくの偽善・反日ぶりを暴いているだけのことなので。
270:名無しかましてよかですか？
08/03/15 00:13:20 Yim142+9
>>268
なるほど確かに、長年一方的に決め付けてて
ご迷惑をおかけしました。
これはほんとに、素直にそう思う。
けど訓示や助言を含む強制力が、軍からもたらされたシステムとして
存在したのは確かで、今更「強制に従わない自由もあっただろう」と
言われると、お前が言うなとしか思えませんな。
そもそも、敵が来たら日本人として潔く死になさいと言っときながら
自分は生き残り（しかも軍人なのに！）
なおかつそう指導した住民への責任には、一言も触れないってどうなの？
巻き込んだ住民には何の責任も感じませんか？
住民を守るために死ぬはずだった自分（と宮平氏は証言しているね）が生き残った時
死んでいった住民に言う言葉が
「彼らは自分から死んだのであって、こちらこそ被害者だ」ですか？
だいたい軍も住民も「日本」なのに、なんで住民が軍の強制力を言うと「反日」になるんだ。
271:名無しかましてよかですか？
08/03/15 00:40:28 LZNh+jah
>>270
全ておまえさんの主観であって、客観性ゼロの個人的意見でしかないな。
そもそも戦時の社会風潮を作り上げたのは、軍だけでなくマスコミや当時の
素朴な国民感情といった要素もあるわけであって、その責任を一軍人に求めるのは
酷だわな。ただし個人の道義責任を問うのは、おまえさんの自由だわな。
長年一方的に決め付けていたことについての非を認めたことは評価する。
ところが沖縄タイムスをはじめとする「あった派」は、そんな態度が微塵も
みられないし、大江にいたっては詭弁代魔王と化しているからな。
まずは「あった派」が長年のデッチアゲを詫びないことには、まともな話として
とりあげられないだろうな。慰安婦問題と同じで政治問題に利用してるだけのこと。
272:名無しかましてよかですか？
08/03/15 00:45:28 LZNh+jah
ちなみに集団自決問題で騒いでいる人の多くは沖縄住民でなく、本土の
左翼活動家ですけど。だから２万人ほどの住民集会を１２万人と平気でデッチ
あげるわけだ。主催者はこれについてダンマリ決め込んでいるけどな。
273:名無しかましてよかですか？
08/03/15 02:37:25 oiRnPrtc
呉智英が昔学生運動に関わってた頃、
主催者側発表で10割増し程度は普通にあったことで、
ことによると50割増し60割増しすることも少なくなかったらしい。
つまりいつものことなのだろう。
274:売国○韓
08/03/15 04:05:28 GKMAsLKD
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461-462番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:4-11番)
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
URLﾘﾝｸ(area09.air-nifty.com)
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=500
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
マルハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
275:名無しかましてよかですか？
08/03/15 08:24:57 Yim142+9
>>271
>軍だけでなくマスコミや当時の
>素朴な国民感情といった要素もあるわけであって、その責任を一軍人に求めるのは
>酷だわな。
確かに当時の風潮は、軍とマスコミや国民のマッチポンプで煽り煽られで
生み出されたものだけど、基本的には軍の責任が大きいよ。
当時の教育も法律も、軍の強権によってできたものだから。
この場合の「軍の責任」とは、システムとしての日本軍
梅沢氏には、沖縄守備隊部隊長としての責任を問うてるわけ。
責任を感じないなら感じないでいいんだよ。
宮平氏の「あなた方は天皇陛下の赤子だから」なんつー証言の信憑性を
また１つ自ら崩してるってことだから。
276:名無しかましてよかですか？
08/03/15 10:19:41 0aw133ND
>>260
尊厳死ｗｗ
日本以外なら降伏して捕虜にでもなるだろう。
選択の意思なんて本人にないぞ。ばーーーーーか。
さて日本兵はなんで捕虜になれなかったんだ？
277:名無しかましてよかですか？
08/03/15 14:54:19 y5frqM+a
米軍に投降して捕虜になり、今裁判やってる人もいるね。
278:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/15 17:30:12 LGE4bBb8
動機がないことはどう説明すんの？
279:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/15 17:52:36 LGE4bBb8
軍が集団自決の命令を出したのが本当だと仮定すると、
動機は何なんですか？と聞いてるんですが
280:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:11:47 YCU6J/bU
>>275
で、それがなにか？
それが軍命があった証拠だとでも？
争点となっている自決命令の有無とは別次元の話しだな。
>>276
基地外たるおまえさんの主観であって客観性ゼロだわな。
で、日本兵は捕虜になれなかったのか？
現になった奴おるんちゃうのか？？
ま、基地外たるおまえさんの脳内では、日本兵は捕虜にならず全て
自決したということね。
反日至上主義者たる痴れ者め！
事実の捏造をしないように！
281:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:16:18 au0ewqt8
>>279
お前さん、議論のピントがズレまくってるよ。
命令の有無は上にも挙がっているように、実態がどうであったのか、どの程度の心理的・物理的圧力を以て強制と言えるのか、他の要因との関連の程度はどうか、等複雑な問題点がある。
ある程度は評価の側面もある。
しかし、自決をさせるに足る動機というなら充分過ぎる程ある。
則ち
①食料他物資の欠乏。
②軍事行動をするに際しての非戦闘員（特に負傷者、老人、女子供）の存在の障害
③投降された場合に配置や装備他、機密が漏洩する危険
これでもう充分だろ。
逆に何をどう考えたら動機がないと言えるんだ？
282:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:16:54 YCU6J/bU
>>275
>当時の教育も法律も、軍の強権によってできたものだから。
はぁ？？？？？？？？？？？？
当時の軍は行政権に加え立法権まで有していたのか？？？？
無知無教養で済まされる発言を超えてるな。
デッチアゲをするなちゅーの！！！！！
283:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:36:18 YCU6J/bU
>>281
ピントずれてんのはおまえだよ。
で、それが軍命があった証拠だとでも？
戦闘続行が事実上不可能な状態で、そんな動機がでてくるか！
それが動機だというならば、米軍上陸前に完結させてるわな。
284:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:39:20 au0ewqt8
いや別に肯定派じゃないから
285:名無しかましてよかですか？
08/03/15 19:40:03 YCU6J/bU
>>281
おまえも相当ブッ飛んでるな。
286:名無しかましてよかですか？
08/03/15 20:31:47 Yim142+9
>>282
国家総動員法が軍とまったく関係ないところで作られたとでも？
287:名無しかましてよかですか？
08/03/15 21:01:32 YCU6J/bU
>>286
同法は立法府である国会で成立されたものですけど、それが軍の強権によって
よって作られたとでも？？
そうだというなら無知無教養を通り越えて頭がおかしいわな。
少しくらい羞恥心をもったらいかがかね？
288:ラサ ◆/qA26WorWM
08/03/15 21:34:00 LGE4bBb8
>>281
そんな動機で軍命なんかあるわけないだろ
軍にとって住民が足手まといになるから死においやるとすれば、
直接殺すのが普通だろ
実際スパイ視殺害などはあったんだからさ
何でわざわざ軍命だすような形で死なせようとするんだ
289:名無しかましてよかですか？
08/03/15 22:04:32 au0ewqt8
>>288
言わんとしてることの意味がいまひとつ解らないな。
直接殺すとは？
一応仮定の話ということになるけど
撃ち殺さずに、自決せよと命令するという「手段」を取ることの理由か？
もしその「手段」を一生懸命論じてるのだとすればやっぱり猛烈に的外れだが、
直接「味方」を手に掛けるよりは一応納得した上で自決してくれる方がいいに決まってるだろう。
本人にとっても周りにとっても。
290:名無しかましてよかですか？
08/03/15 23:28:44 Ey+C1xc+
＞軍事行動をするに際しての非戦闘員（特に負傷者、老人、女子供）の存在の障害
それは壕追い出しの動機にはなっても自決命令に直結はしないだろ
＞投降された場合に配置や装備他、機密が漏洩する危険
それも直結しない。むしろスパイ視殺害の方だ。
291:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:04:01 YfRTiG3X
>>290
やれやれ回転の鈍い人だね。全く理屈になってない。
動機があるってのはつまり行動が目的達成のためにある程度合理的な手段たり得たらいいんだろうに。
全く何言ってんだか。
しかも大体壕追い出しても投降→機密漏洩の危険は回避できないし、
スパイ容疑の処刑なんてそれこそを皆に当て嵌めることもできんから足手まといの解決にはならない。
支障になる女子供や負傷者をスパイ容疑で処刑できるのか？
複数の要因を同時に考慮することは難しいのかな？
292:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:11:15 TS/r32EM
>>289
人に「死ね」といわれて納得して死ぬような奴おるんか？？？
そもそも本人が納得して死ぬのなら、それは本人の選択による自決やないか。
バカな能書きこいてるおまえは早く死ね！これは命令だから納得してしたがうように。
293:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:11:32 5vcRTm3X
>>287
結局、軍部の方針に賛成か反対かってことだよ。
226事件で軍部に反対することの危険を見せつけ
現役武官制を利用して気に入らない内閣は倒し
そうした中で政党政治が格段に力を弱めた時代の国会だよ。
そしてこの法で事実上、国民の統制に議会の承認は不要になり
翼賛体制になっていく。
これを軍の強権といわずして何と言おう。
294:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:25:45 YfRTiG3X
>>292
今「動機の有る無し」について言ってたんだ。
別にだからといって軍の強制とは言ってないだろ。
当時の陥落前の沖縄では、自決は避けられないという認識が主流だったのだろうし。
それが正しい認識かはまた別の議論だし、自決者が一人残らず納得の上というのも現実的には有り得ないけどな。
295:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:27:27 TS/r32EM
>>293
選挙で選ばれた国民の代表たる議員が、軍部の方針に賛成しただけのことだわな。
それを軍の強権というおまえはあきらかに頭がオカシイ。
後文は「軍＝悪」という偏見をもったおまえの主観に過ぎず、またまた客観性ゼロ。
少しは学習能力を身につけたらいかがかね？
296:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:40:43 TS/r32EM
>>294
いったい何の意味があって動機について能書きたれてんだ？
それにおまえさんの挙げた動機があるとしたら、米軍上陸前に完結するはずだ
といってるだろ？おまえさんは軍務遂行上に必要だというのが動機としてるわけだが、
軍務遂行が事実上不可能な状況においてはそんな動機が生じることがないというのが、
一般人の通常感覚だということが理解できないようだな。
要は、おまえさんはどうでもいいようなくだらぬイチャモンつけてるだけ。
297:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:47:01 5vcRTm3X
>>295
「軍＝善」でも「悪」でもいいよ。
要は軍の方針に賛成か反対かという命題が成り立つほど
（そして軍の方針に反対すると求心力が低下するほど）
軍の力が大きかったってこと。
ついでに後文は主観でも何でもなく、事実だから。
298:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:47:53 TS/r32EM
>>291
回転が鈍いのはおまえさんだろ。軍務遂行が事実上不可能な状況において、
食糧確保・スパイ防止・あしでまといというのが合理的目的になりうるのか？
それならば当然のごとく米軍上陸前に完結して準備万端にするわな。
おまえも頭がオカシイ！！
299:名無しかましてよかですか？
08/03/16 00:59:28 TS/r32EM
戦争の真っ只中なんだから、軍の方針が議論されることはあたりまえなんじゃねーの？
軍の力が大きかったからでなく、単にそういう社会情勢だったってことだろ。世界中が
平和なら軍の方針など議題にすらならねーよ。
主観でなく事実だというなら、軍の力が大きかったという具体的根拠を挙げてくれよ。
誰が聞いてもケチつけようがないものな。根拠もなく事実というのは反日至上主義者の
常套手段だぞ。
300:名無しかましてよかですか？
08/03/16 01:45:30 vllLOJsD
>>291
だから全然合理的じゃないんだが。
301:名無しかましてよかですか？
08/03/16 01:50:52 TS/r32EM
どうでもいいことだが余談を一つ。
義務教育制度は完全たる強制制度であるが、これを「命令」という奴はいなし、
もしいるとしたらそやつは完全に頭がオカシイ。
次に卒業式に国家斉唱をしろという職務命令は、その名の通り「命令」である。
双方共に同じ強制制度であるが、一方が命令でなく他方が命令である違いは懲罰
の有無である。後者は命令を聞かなかった場合に懲罰があるので、仮に意に沿わなくとも
渋々したがうのである。この懲罰は命令を聞いたほうがましと思えるほどの不利益が
なければ無意味なものになる。そうでなければ命令そのものが成立しないからである。
したがって、懲罰がともなわないものはそこに強制性があったとしても「命令」ではない。
これが一般通常人の解する「命令」の意味である。
さて、自決命令なるものがあったとしたら、それを拒否した者には当然のごとく懲罰が
なければ命令の意味がないわけだが、自決すなわち死以上の懲罰なんてものは普通は考えられない。
それ故、「自決命令」などというものがはたして成り立つものかという疑問がでてくる。
あったとしても、それはせいぜい「自決指導」か「自決教育」といったところである。
指導や教育というものはある程度の強制性を伴うものだが、懲罰のある「命令」とは
明らかに違うものである。戦争訓示や戦時教育をもって「命令」という者は、
義務教育制度を「命令」というようなもので明らかに頭がオカシイ。
以上はあくまでも一般論を述べたつもりでしかないので、これに異論を持つ
奇特な人間がいることも重々承知している。
302:名無しかましてよかですか？
08/03/16 21:32:06 5vcRTm3X
>>299
国歌総動員、挙国一致がスローガンの戦時中
軍の力が小さかったとでも？政府は軍を抑制していたとでも？
それこそその根拠を挙げてくれ。当時軍の力が大きくなかったという根拠を。
こちらの根拠は>>293にも挙げたけど
更に満州事変や5.15事件を付け加えてもいいぞ。
>>301
＞懲罰がともなわないものはそこに強制性があったとしても「命令」ではない。
投降か、自決かという選択肢のうち
「投降した者はスパイとして殺す」という懲罰をともなっていたわけさ。
他にも、「非国民」という心理的、地域共同体的圧迫や
「なぶり殺しにされる」という洗脳的脅迫も浸透していたね。
「自決を拒否したら懲罰」が命令ならば
「自決以外の選択をすれば懲罰」も、充分命令だわな。
303:名無しかましてよかですか？
08/03/16 21:47:34 TS/r32EM
>>302
軍の力が小さかったと誰が言った？事実の捏造はしないように。
はぁ？？国民の代表たる議員が情けなかっただけでは？
簡単にケチがつくようなことを根拠としないように。
投降したものは殺すという懲罰制度があった証拠をあげてください。
単なる主観でなく、客観的根拠があるものをお願いします。
意味不明な言葉ですな。自決しなかった者にいかなる懲罰があったのですか？
明確な事例を挙げてください。
で、結局のところ軍命があったという証拠はもちろん、それがあったという
具体的証言はだせないってことでよろしいですか？
そうでないならば是非ともだしてください。すぐさま妄言であることを暴いてあげますので。
304:名無しかましてよかですか？
08/03/16 22:05:37 YfRTiG3X
>>298
無茶を言うなぁ。
そんな最終手段とも言えるような非情の策を交戦開始もしない段階からするかどうか常識的想像を働かせて考えてみなよ。
劣勢が明らかになって追い詰められて初めて考えるに決まってるだろ。
それに全島挙げて交戦を完全に止めた後でなければ相変わらず動機は残る。
最後の玉砕の物理的・精神的邪魔にならないためとかな。
動機がある→事実強要したと直結させる考えは俺はないけどな。
戦略的要請を汲んで致し方ないと観念した民間人もいただろうし、降伏しても無駄と考えた人もいたろうからな。
それを軍が一方的に誘導したとか、軍にだけ責任があるとまでは言い切れないしな。
それから、民間人の自決を問題視しておきながら、軍人が助かったことを非難する連中も価値観として矛盾してると思う。
「おめおめ助かりやがって」
なんてのは戦時の玉砕思想そのものだし。