08/03/10 21:26:17 aLHJza6d
┌──┐
│ 日 │
│ 帝 │
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│ 之 │
│ 墓 │
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│ │
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│ 昭和二十年 │
│ 八月十五日永眠│
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アジアの皆さん生まれてきて
すみませんでした
399:名無しかましてよかですか？
08/03/10 21:43:26 5TV7LDjm
＞南京に防衛軍はいなかったのかｗ
市民の話だ。
＞安全区以外は無人かｗｗｗ
そうだよ。証言もある。
400:Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集
08/03/10 22:00:47 TmXSzxsC
南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。
======== 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論 ========
日時： 3月17日（月）午後1時15分
場所： 東京高等裁判所（裁判所合同庁舎）824号法廷
（地図）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＊傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
（交付情報）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
======== 報告集会 ========
日時： 3月17日（月）裁判終了後、１時間程度
場所： 弁護士会館 10階・1002室
（地図）
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。
（参考）
特集「夏淑琴さん名誉毀損裁判」（戦後責任ドットコム）
URLﾘﾝｸ(sengosekinin.peacefully.jp)
15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟 東京地裁判決
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:URLﾘﾝｸ(www.jijitu.com)
401:西中野
08/03/10 23:00:56 IEc/CQCX
日本軍は南京攻略の際、シナの敗残兵、捕虜、便衣兵を殺しました。
でもすべて正しい理由で虐殺したのです。
だから南京大虐殺はありませんでした。
402:名無しかましてよかですか？
08/03/11 05:35:29 a5YIX2Rh
>>401
「すべて正しい理由で虐殺」なんていうとうそ臭く聞こえるけど
これがその通りなんだ・・・・・。
中国軍兵士が敗色濃厚になり私服に着替えて、予め定めてあった安全地帯へ
逃げ込んだ、日本軍は逃げられない様にして検査を行い、武器を所持していたものを
便意兵として認定し、片っ端から射殺した。これを大虐殺といっているわけだが・・
この行為は戦時国際法でも認められているので何ら問題はない！！
寧ろ兵士が降伏をせずに武装したまま一般市民の中に逃げ込んだことが問題である。
ちなみに
南京の場内の面積とその周辺から予想される中国人戦死者の数は
多くて５万人程度とのこと・・・・
城壁が突破されるまでの戦死者：２万人程度
便意兵の処刑：２万人程度
市民の巻き添え：５千人程度
その他脱出途中の戦死：８千人程度
403:名無しかましてよかですか？
08/03/11 10:40:06 QvNY3BA4
>>399
南京虐殺って普通、軍民あわせてだから。これ基本。
安全区以外にも難民がたくさんいた。家に残ったものもいた。これも基本。
南京市は城内だけではない。これも基本中の基本。
404:名無しかましてよかですか？
08/03/11 13:30:01 +no6f6+w
>>403
①軍民なんてあいまいなこと言うから信用されないんだぞ。
②安全区にほとんど皆集まっていた。これ常識。
③城外の市民もほとんど安全区に集まっていた。これ常識。
405:名無しかましてよかですか？
08/03/11 13:44:41 suzhMvPD
城内の安全区以外の避難場所（例えば宝塔橋）に民間人がいたというのならわかる。
しかし、笠原氏が言うような陥落の時点で安全区以外の場所に十数万の民間人がまだ
残っていたなんていうのはありえない
否定派の「『ほぼ』安全区内にいたから、他は事実上の無人地帯」という言葉の
揚げ足取りとして、阪神大震災でも避難所に行かずに自宅に残っていた人もいたなんていう
説があるけど、これはむしろ例外の部類
否定派の「ほぼ」とか「事実上の無人」という言葉に反応して、ほかにもいたと
少数の例（城内の安全区外で日本軍の兵士が家の奥にいる支那人を見たとか）を出しても
あまり有効な反論にはなってない
406:名無しかましてよかですか？
08/03/11 14:53:56 e54CQN3T
下関なんて城外だぞ。ここにも難民がいたことは多くの記述から明らか。
南京事件は軍民あわせて○人って語るのも常識だぞ。
市民に限定してる研究者なんていない。東京裁判もそう。
407:名無しかましてよかですか？
08/03/11 15:14:46 oV4ntcbx
ニューヨーク・タイムズ記事（12月19日付）ダーディン
一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以
上を数えるものと思われるが、その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人
が殺害された。
408:名無しかましてよかですか？
08/03/11 15:25:38 oV4ntcbx
ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
大量戦死者を出した激戦地下関（シャーカン）から北へ1．8キロの所に
宝塔橋街（ほうとうきょうがい）という町がある。
この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集（いしゅう）していた。
この記述は否定派の某のHPより
409:名無しかましてよかですか？
08/03/11 15:33:42 suzhMvPD
>>406
＞下関なんて城外だぞ。ここにも難民がいたことは多くの記述から明らか。
>>405
＞城内の安全区以外の避難場所（例えば宝塔橋）に民間人がいたというのならわかる。
だからそう書いてるのが見えないようで。
>>407
その記事の隠している前の部分を見ればそれは１２月１１日の話。
１１日に南部に砲弾が落ちて犠牲者が出た。
そして１３日に南京陥落。記事の前の部分を隠すことによって
この間の安全区への流入をスルーしてるね
410:名無しかましてよかですか？
08/03/11 18:42:11 a5YIX2Rh
と、いうわけで南京攻略の一件に何の問題があるのか疑問である。
戦争で人が死ぬのは当然のこと・・・。
411:名無しかましてよかですか？
08/03/11 20:19:29 ETFMXgdU
>>389-390
ただ、「無価値だから」で悦に入るのは勝手だが
中国ではマジョリティである三十万説が
具体的にどういう仮説なのか検証するのには
格好の研究資料なんじゃないか？って話
アマゾンのレビュー見てると、南京大虐殺論争について
まともに興味を持って研究してみよう、なんて人は皆無で
政治的な理由を感情的に書き殴ってるだけに見える
412:名無しかましてよかですか？
08/03/11 22:51:46 a5YIX2Rh
まあ、それは一利あるのかなぁ
ただ研究するまでもなく中国の民度の低さと国家体制の杜撰さが原因であることは明白だと思うが
あるジャーナリストの友人は職業外交官の一家で終戦の際南京にしばらく滞在したが
大虐殺の話は全く聞かなかったそうである。
同じ時期に日本軍の降伏調印式が南京で行われたが、中国側から大虐殺の責任を問う声は
一切きていないそうだ・・・。
先ず中国国民の歴史観だが、社会主義国家である中国は政府に都合の悪い歴史を教えることも無く
そのような歴史の流布も事実上禁止されている（インターネットにも規制がかけられている）。
中国国民は南京大虐殺については詳しいが天安門事件について詳しく知るのものは殆どいない。
太平天国などは言葉すらも知らず、日本の中学生の方がよっぽど中国の歴史に詳しい
つまり国民は国家に都合の良い事（捏造含め）以外は自国の歴史をしらない。
413:名無しかましてよかですか？
08/03/11 22:52:50 a5YIX2Rh
中国国民にとって歴史とは国家の横車を押すためのプロパガンダでしかなく
これにより国家の道具として利用されている（反日運動が良い例である）
中国政府は、近年、日本に対する援助が取りにくくなった事を懸念して
一番凄惨と思われる日本軍の侵略をピックアップして捏造の歴史を流布し
プロパガンタとして昇華させたと考えられる。
中国の役人の汚職は日本の比ではなく、役人は汚職による儲けしか頭にない。
国民が訴えようにも、都合の悪い事はいくらでももみ消せる。
中国政府は国を上げて嘘を押しとおす国家なのだ
当然、中国が発表する経済成長率ないていう数字は都合のいい捏造と考えるのが妥当であり
日本企業は中国から早いうちに撤退したほうが良いとある専門家は言う。
414:名無しかましてよかですか？
08/03/11 23:07:41 yKqKVADH
>>413
正直言ってきわめて一面的な皮相的な見方だと思う。
415:名無しかましてよかですか？
08/03/11 23:17:30 a5YIX2Rh
うん、その一面的で皮相的な近代国家が中国なんだが・・・。
416:名無しかましてよかですか？
08/03/14 23:14:51 VrzZjAwg
>>401
戦争ってそういうもんなんだよ
米軍が日本兵を輸送機から叩き落したり降伏してきた日本兵を銃殺したり
しまいに日本の主要都市ほぼ全てに無差別爆撃し民間人を大量に殺した
第二次世界大戦を今の基準で考えてはいけないんだよ
戦争ってのは､非道なもんなんだ勝つか負けるから結果のみが優先される
少なくとも南京では国民党軍は日本に負けた訳だから文句は言えない
だいたい首都防衛をろくに出来ず敗走するような司令官に問題がある
共産党軍にいたっては組織としてなりたっておらず､ぶっちゃけテロリストなんだよ
あんなんで抗日戦争とか言ってようじゃ戊辰戦争時の旧幕府軍より劣る
史実上は中国は日本に勝った事になってんのに未だにいちゃもんつけてる所をみると
中国政府はあの戦争を勝ち戦だと思ってないって証拠なんだよ
417:売国○韓
08/03/15 04:07:41 GKMAsLKD
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:4-11番)
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
URLﾘﾝｸ(area09.air-nifty.com)
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=500
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
マルハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
418:Ｋ－Ｋ＠南京への道・史実を守る会
08/03/15 23:41:45 UT7YQllZ
■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■
日時：3月17日（月）午後1時15分開廷
場所：東京高裁824号法廷
※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関２番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。
【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。
[参考]
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:URLﾘﾝｸ(www.jijitu.com)