●○●質問スレ@違反or事故 part38at IHAN
●○●質問スレ@違反or事故 part38 - 暇つぶし2ch222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 08:49:50
>>220
その根拠は、道路交通法と道路交通法施行令だろ。
警察(公安委員会)は法律通りの執行もできないのかよ。
うつ病で運転免許取消しても、点数による取消じゃないから、欠格期間もない。
うつ病が治れば、すぐに免許取りなおせばいい。ただそれだけ。

あんた警察関係者?警察はそういう団体には弱腰なんだ?
だから、交通事故が起きて誰かが死傷するまで、放っておく?
「病気で事故起こしたから、取り消しも仕方ないよね」って
それを根拠にすればいいってこと?

弱者(一般国民)には厳しく、強者(警察の身内、議員の身内、特殊団体関係者など)
には甘いという姿勢が国民の反感を買ってるんだろ。
それをみんな敏感に感じているから、この話がここまで長く続いている。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 08:54:53
>>221
いやそういうことではなく、処分保留というのがおかしいということ。

「行政事件と刑事事件は別の手続きだ。」
「危険な運転者を早急に道路上から排除するため、刑事事件の確定前に処分できるようになっている」
という立場をとっておきながら、処分保留というのはおかしいだろということ。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 09:10:18
>>219
1年以上無違反なら、今回は免停90日。講習を受ければ最大半分短縮される。

違反者講習というのは別の制度。(軽微な違反の積み重ねで6点ちょうどになった人のための特例。)

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 15:03:41
>>220
>だいたい、運転免許の受験時に、精神病が医師の適正診断書をだすんだぜ
>出せば、運転免許も交付されちゃうし新規でさえ精神病天国なのに、既存免許が簡単に取り消せるわけないだろうが

この部分は何が言いたいのか。
道路交通法施行令は、免許取消処分や拒否処分のうつ病として「そううつ病(そう病及びうつ病を含み、自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈しないものを除く。) 」と規定している。
つまり、「うつ病であっても、安全運転に必要な能力が欠けてなければ、運転免許取れるよ」と言っているんだから、そういう診断書があれば運転免許取れるにきまってるだろ。
医師が言うから、あるいは、うつ病団体がうるさいから、仕方なく免許交付しているわけじゃないんだよ。

それとも、医師が不正に診断書を書いて、本来運転免許が取れないうつ病患者に免許を取らせているという意味か。
もしそうならば、その医師を刑事告発しろよ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 15:44:48
いい加減ウザイな
質問スレで無駄なループを何時まで続ける気だ?よそ行ってやれよオマエら

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 17:40:37
違反をしても一年間無事故無違反なら、危険運転者とみなさない。
そして違反内容(駐車違反等の軽微な違反等)でも判断されるよ。
更に過去の前歴などもみられる。逆に前歴がない者は優遇される。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 17:44:58
>>223
危険な運転手とするためには違反の事実が前提。
事実がないのに処分することはいくら行政でもない。


229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 21:36:42 oVM0rhpj
違反から一年たてばその違反が消えるの?一年間違反がなければ?

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 22:18:13 SzQGyrZP
オービス光った
でも前の車も光ってた。
クソ速い前のセルシオにつられてスピード出しすぎた
あぁ~、やっちまった、、、

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 23:56:56
>>228
そんなの当たり前だろ。青切符を交付したり、書類送検したりするということは警察は違反事実を認定したんだよ。
そして、裁判所が事実を認定する前(刑事処分の前)に、警察が事実を認定したら行政処分できるって立場なんだよ、公安委員会は。
何度言えばわかるんだよ。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/21 23:59:11
>>229
違反が消えるわけではない。累積点数の対象にならないというだけ。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 00:32:11
>>222
運転免許も、猟銃も、刀剣も、爆発物も、劇薬も、麻薬・覚醒剤も
適正な所持を認められていた場合は、少々のことでは
その所持や運用を剥奪されません

残念なことですが「事件が起こったら」というのが現状で
予見だけでは、どうこうできるものではないです。




234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 01:22:10 d1n4s/RY
今日白バイにとめられて、何だろうと思い車から降りていったら青い紙渡されて期日までに金振り込めと恐喝されました
被害届けだした方がいいですか?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 02:02:55
>>234
ためしにこれと同じこと警察で言ってみたら?

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 06:01:00
免停の開始日を遅らせることってできますか?
出頭の日が都合悪くて~って言えば簡単に延ばしてもらえます?

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 07:41:15
>>233
仮に事故が起きるまで何もできないなら、66条違反の基礎点数13点と事故付加点数で免許取消しにできる。
わざわざ、うつ病というだけで免許取消しにできる規定を設ける必要は全くない。

免許を与えた人がうつ病になったかをすべて調べていくことなんて無理だけど、
ここでの問題は、目の前にそういう人がいて、>>211のような対応が許されるのかということ。

無限ループなので、この件で書き込むは最後にするが、みんなそれを怠慢と言っているんですよ。
あなたの書いた他の事例だって、そういう対応していて実際に銃を使った殺人事件が起きて問題になっているでしょう。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 10:09:10
>>234
明らかに偽白バイですね。
すぐに最寄りの警察署又は交番に行って被害届を出して下さい。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 10:38:49
>>237
病気の人にも、市民の安全にも配慮しながら
君の理想論を実現するのは、多くの手間暇や時間をかけて
ケアしていかないと、問題のない病人も取り消されるし
君の言う、怠慢な対応も横行する
しかし、そのコストを負担するのは市民だよ?

鬱病患者の無謀運転で年間何人が死んでいるんだ?
何人が重傷を負っているんだ?

警察が市民の生命財産を安全保障すべく、市民の税負担で
活動するなら、一般市民(歩行者)を自動車の危険から
守るべき活動は優先されるのは当然だが

精神病患者の事件は運転時より、それ以外の場合が多いのでは?
なにも小さな可能性を必死に、ほじくり返して鬱病患者の
資格剥奪に時間を注ぐという使命を怠っても

頭のおかしい、銃保持者や覚醒剤患者の運転者を野放しに
するのとは訳が違う

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 10:44:41
>>236
短期免停なら可能だが、早く処分受けたほうがいいぞ。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 12:26:33 Ft6ZpZzJ
ということは一年間に6点なら免停って事ですか?

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 13:15:14
一年間とは限らんが6点の場合,短期免停と違反者講習の
ことがある。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 13:23:28 +H8GECWb
>>231
現に処分保留されてんだろ。
免停などの行政処分に影響する場合、頼めば刑事処分が確定するまで保留にしてくれる。
無罪なら点数なし、不起訴なら点数ついて行政処分。
切符受け取らず不起訴で点数つかない場合もある。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 16:21:50
>>240
出頭の日をわりと簡単に変えられるってことですか?
まあおっしゃることはごもっともです。

245:244
08/07/22 16:36:32
あと出頭すると免許証あずけるんですよね?(講習とか受けない場合)
免停期間中に引っ越したりしても同じところにわざわざ取り返しに行かなきゃいけないんですか?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 17:50:16
>>245
免許センターによっては郵送で返してくれるところもある。
該当の免許センターに尋ねてみては

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 21:06:51
>>246
そうなんですか。ありがとうございます。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 00:02:24
仮の話しですが、免停期間を過ぎてから交通違反で捕まった時(まだ警察署へ免許を受け取りに行ってなかった時)
これは不携帯になるんですか?それともまだ無免許運転になるのですか?
運転資格は免停期間を過ぎた事で回復されているので、例え免許を受け取りに行ってなくても、それは不携帯扱い
でなければおかしい気がするのですが。



249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 01:16:56
>>248
不携帯だよ

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 09:43:51 mRxwlt32
>>248
誰もおかしいって言ってないだろ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 16:25:11
この問題,なぜか警察官は「不携帯」であることを
しぶしぶ認める というか,答えてくれないことも
多いし,無免許に決まっているとおどす警官もいる。
なんでだろ

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 16:29:57
「お巡りさんは早く取りに来て欲しいなぁ」

253:にゃー
08/07/23 16:47:49 oH7fIBto
カフェインは違法になるんですかねぇ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:05:50
>>250
以前に同じ質問があったときは「無免許に決まってるだろ」だったな


255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:19:17
何も免許証返さないわけじゃありませんから早く取りに来てください免許証持ってないと無免許になりますよ

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:23:27
>>251
警察官はね、道交法だけじゃなく
薬事法も商法も食品管理法も関税法も
あらゆる法令違反を取り締まらないといけないので

浅く広くなんだよ
実際に無免許で検挙されたら、法の専門家である
検察官や判事が無罪を証明してくれるから、心配しないで寝ろ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:29:35
>>256
本人が不服申し立てをしなければ現場警官が検挙したままで間違いを訂正される事も無く裁かれるけどね。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:32:16
ここでも意見が分かれてるな
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まあ、電話した人の話を信じるなら不携帯みたいだが

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:36:59
>>257
オマエばか?

無免許運転は重大な刑事犯罪だから、本人が不服申し立ての
行政訴訟を起こさなくても、刑事裁判が開かれる

検察が起訴の都合上、事情聴取をして
何故無免許だったか聞けば、あきらかに冤罪がわかるだろ
事情聴取して事情を聞かないと、求刑の量刑を決められないんだから

事情がわかったら、検察官は絶対に起訴はできないし
検察から公安委員会に無免許検挙の取り消しを要請される
から心配ない

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:50:09
>>257
反則金が適用される違反でも
現場警察官の勘違いもあり得るという事で、
現場での「告知」と後からの「通告」という二段階の仕組みになっている。
現場で渡された納付書で金を払う事を「仮納付」というのもそのため。
もしかしたら間違ってるかもしれないから「仮」なんだよ。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:56:05
>>259
そんなに甘くはありませんよ。
免停期間が過ぎた後の免許返還前の運転に関して、無免許か不携帯かは明確に法令の規定が無いのが曲者です。
ですから、本人がどれだけ事情を説明しようが現場で検挙した警官や事情聴取した検察の判断によって
どちらにも転んでしまうのです。
とても安心して寝られるどころじゃありません、無免許と不携帯では天と地の差があります。

あくまで私見ですが、更新手続中や免許保管証の有効期限が過ぎたとき、更新免許証を受け取りに行かなかったり、
保管免許証の返還を請求しに行かなかったりした場合は、判例により免許不携帯とされるようです。
ただし、この場合であっても、(忘れていた等)何らかの理由で受け取りに行かなかった場合に限られ、
本人が積極的に受け取りに行かないような場合は、無免許で処理することも可能とされるようです。
又、免許証が失効した事に気づかず運転した場合は、無免許運転の刑事罰はありません、しかし、無免許の
事実があるので、無免許で行政処分を受けることになります、但し、この場合も警官によっては見逃してくれる
こともあるようです。

これらを踏まえて、免停明けの場合を考えると、免停処分は処分の通知を受けて開始され、処分期限で終了する
ことになりますが、処分期限を忘れていた場合は、本人は免停中であると認識している、又、積極的に返還を
受けに行かなかった場合は、免許の交付(免停解除)を放棄していると判断し、無免許として扱われてもやむを
得ないと思われます。
この様に本件については明確な規定が無い為、判断が極めて曖昧なのです。
どっちに転ぶか分らない曖昧なものを「説明すれば分ってくれる」と安心出来る方がバカと言うものです。

>>248氏の疑問については、免停明けに返還に行くため運転した場合は、消極的に無免許として処理されると思われますが
しかし、他の方からの指摘通り、地域によっては積極的に無免許として扱われることもあるでしょう、又、警官によっては
見逃してくれるパターンもあるでしょう。
多分にどっちつかずの意見ですが、無免許として扱われてもやむを得ない事例と思われますので、やらない
方が無難です。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 17:59:50 5jmOXift
働いてる店に2年間車検切れで車に乗ってるホームレス(2年間同じ服)なパチプロが住みついてるんだが
そいつを1回警察に通報したんだけど、全然居なくならない。運転してないと警察も注意だけしかできないんかな?
ちなみにそいつ、この前 当て逃げしたらしい。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:07:44
>>261
更新手続中の免許の期限が満了してもそのまま新たな免許証を取りに行かなかった場合、
有効な更新に当たるかどうかという点で争いがあるが、
これは免許停止の行政処分とはまた別の話。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:19:29
>>261
オマエばか?

判例があるんだから、どうにもならないんだよ
もし、検察が起訴したら、判事に笑われ生涯マヌケのレッテルを貼られるし
判事も知らずに有罪撃ったら、生涯立ち直れない汚点だよ(w

いいか?
事情が事情だから、判事も検事も軽はずみには処理できないんだよ
通常の無免許じゃないんだから、極めて重要な司法判断が必要なの
自分たちの処理が、後世まで残る歴史になっちゃうんだから

そういう事例なら、判例も調べるし
検察庁に司法判断の調査もするんだよ

なにが曖昧だ、ばか
曖昧に数十万の罰金刑なんて判決できるかつーの


265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:19:59
免停には期限の明示があるんだから、期間過ぎれば免許が有効になるのは明らか。そんなことくどくど法律で明記するわけがない。
有効な免許証を手元にない状態で運転すれば不携帯。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:25:57
>>262
車検切れの車が置いてあるだけで違反とかになったら、
スクラップ置き場とかディーラーとかまで捕まっちゃう。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:40:27 5jmOXift
>>266
だよなぁ、当て逃げも証拠ないしなんかいい方法ないかね?
仕事上ヤツと話すことあるから店長になんとかしろって言われるし、アイツ2年間風呂入ってないからマジ臭いし大迷惑だ。
きっともう少ししたらパチ屋から来るぜ(泣)

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:55:34
>>264
>判例があるんだから、どうにもならないんだよ
あるなら具体的にどこでの判例か提示してみて下さいな。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 18:57:36
>>264
>これらを踏まえて、免停明けの場合を考えると、免停処分は処分の通知を受けて開始され、処分期限で終了する
>ことになりますが、処分期限を忘れていた場合は、本人は免停中であると認識している、又、積極的に返還を
>受けに行かなかった場合は、免許の交付(免停解除)を放棄していると判断し、無免許として扱われてもやむを
>得ないと思われます。
ついでに、これをあなたの足りない脳細胞で100万回読み直して下さいな。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 19:09:00
>>269
>>265を100回くらい読んだほうがいいかも

>本人は免停中であると認識している
>免許の交付(免停解除)を放棄

いずれも、本人に事情聴取をして確認する必要があります。
勝手に「判断」はできません。


271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 19:09:40
免停はいいよな、期間過ぎれば戻ってくるんだから
免取者からすれば羨ましい限りだ

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 19:15:59
>>270
誰も事情聴取で確認しないなど言っていない、あなたこそ>>261を再度読み返すべきだ。
問題なのはその「判断」でしょう、話しすり替えてませんか?
本例において「不携帯」になるのか「無免許」なのか、質問者の問いはどちらになるかオンかオフなのですよ。
あなたは本例では現場で例え無免許として検挙されても、刑事処分の段階で必ず不携帯に訂正される、例外は
ありえない、そう主張なさるのですね?そこが肝心なのです。

273:261
08/07/23 19:27:12
幾人かの方には異論がある様ですが。
>多分にどっちつかずの意見ですが、無免許として扱われてもやむを得ない事例と思われますので、やらない
>方が無難です。
これが本件についての当方の結論です、どちらを信じるかは>>248殿次第です。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 19:53:32
>>273
お前が頭も根性も悪いってことがよく分かったよ。
もう出てくるな。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 20:00:16
結論から言って、やらない方が無難って事か
免停明けの無免

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/23 20:27:30
>>265
警察官が免許資格の有無を調べるのは警察の管理する「運転者管理システム」への照会によって行われます。
これは全国の運転者に関する過去何年間かのデータを警察庁で集中管理し、一元的に処理するシステムで
初期はバッチ処理でしたが現在はリアルタイム処理化されて、各警察署に端末が設置されています。
業務の内容は、運転免許に関する登録及び通報、運転免許の不適格事由に関する登録及び通報、免許及び
不適格事由に関するデータの照会及び回答、免許データの統計及び分析です。
警察官が現場から無線で照会するのもこのデータベースです。

要は行政処分で免停になると公安委員会からの連絡で警察は自分のデータベースの該当運転手の免許資格を
不適に更新し、免停明け後に免許を引き渡すと「適」に再更新する訳ですが、これを入力するのはあくまで
管轄警察署の免許課です(免停で召し上げた免許を保管している課)
ですから公安委員会が手渡す免停処分通知書の開始日と警察のシステムは連動しますが、終了日とは連動し
ないのです。ここに注意が必要です。
免停明けに免許を返却される前に何か違反をして免許照会されると「あなた無免許だね」と言われるのは
このせいです。

277:国家公務員
08/07/23 22:38:19
>>276
どうすりゃここまで大嘘書けるかな

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 00:47:55
リアルな話、オービス光らせてから最長で何ヶ月後に最初の通知来たか教えて~
オービススレの前スレでは6ヶ月ってのが最長だった気がするんだが…
ほんとに半年後にいきなり来るのかなぁ?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 01:02:26
>>273
オマエばかだなぁ

なんで、行政機関が許認可免許制度に制限を加える時、聴聞するかしってる?
裁判は関係ない行政執行は、役人の横暴や無用な圧力を防止するため
形式的にでも聴取の手続きを踏むとか、市民側に配慮されてるの

行政機関が、60日と定めた免許制限を勝手に延長できると思ってるの?
10日取りに来なかったら70日?
20日鳥の来なかったら80日の停止にしてると言うことになるんだよ

無免許運転は刑事犯罪なんだから、法的根拠に基づいて執行されるんだよ
行政機関が方の根拠無しに10-20日間と勝手に免許制限を課したことを
根拠に有罪判決なんて出せないの

有罪にしたいなら、行政機関は追加停止期間の権限を得たり
聴聞他文章等で、執行を明示しないといけない

停止延長の法的根拠がないのに何が曖昧だよ(w
オマエの脳みそが曖昧なだけ




280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 11:38:33
>>261
本人が積極的に免許証の返却を求めない時の
免許効力停止の延長に関する法的根拠はなに?


281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 16:54:29 k4qQgUZW
今日携帯で交番の人に捕まってしまい、でも急いでると伝えたら、後で交番まで来るよう言われたんだケド、免許の提示はしてません。

バックレは可能ですか?
やっぱまずいですよね…

ナンバーは控えてたようですが…

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 17:01:06
>>281
楽勝で可能です


283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 17:22:40
>>281
会社や自宅へ電話がかかって来るのが問題なければバックれるでしょう

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 17:32:42 k4qQgUZW
>>282
良かったー!
とりあえず向こうからアクションがあるまで、放置という方向で行きます。

>>283
それは問題ないです。
仮にかかって来たら、知らぬ存ぜぬで!

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 18:22:46
免停処分は期日が過ぎれば免許の効力は自動的に復活する。
免許証の所在が免許の効力に関係するわけねーだろ。


286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 18:43:09
>>284
3憶盗もうと、世田谷で1家を抹殺しようと
女教師殺して自宅に埋めようと
バックれちまえば捕まらない
時間が経てば法的にも問題はなくなるy

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 18:44:32
マヌケの>>261は逃げちゃったのか?
速く戻ってこないと、バカの効力を失っちゃうよ(w


288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 18:45:43
>>284
こういう馬鹿が多いと、
今後は「急いでるから」では帰してくれなくなるだろうな。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 19:10:37
>>248
親切な俺様が免許センターと地元警察署に電話して聞いてやったぞ

免許センターのお姉ちゃん
「免許停止期間が空けていれば、免許は有効ですので無免許運転にはなりません。
 ただし免許不携帯となりますので、警察としては止めてくださいとお答えします。」
・・・・割と丁寧な応対だった

警察署のオヤジ
「無免許だから乗っちゃ困るよ、免許取りに来る時も公共の交通機関を利用してね」(ガチャン)
・・・・「テメエは常識のねえ事聞いてくんじゃねえよ、このアホ!」って口ぶりで、いきなり電話切りやがって無茶苦茶むかついた

て事で、バカな警官にかかわると「無免許」だそうだ、その場で騙されない様に気をつけな。


290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 19:21:50
>>289
バカ警官は言葉を選びそこなったな

「免許証を持たずに乗っちゃ困るよ、免許取りに来る時も公共の交通機関を利用してね」(ガチャン)
ならば正当な指導なので問題はない

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 19:27:19
「無免許」→免許資格が無い
「無免許」→免許が手元に無い

どっちの意味に取れるあたりが罠だな
DQN警官ほど曖昧な物言いをして相手を脅すもんだ、ちゃんとした法的知識を身につけて対抗すべし

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 19:34:44
本日、帰宅途中で覆面にスピード違反で捕まったのですが、計測値に納得出来ず
キップにサインしませんでした
相手の警官には「裁判するの?費用も期間も大変だよ、凄いお金がかかるよ」と
散々脅されましたが、目安として、この手の裁判には期間何日ぐらいでどれぐらい
の金がかかるもんでしょうか?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/24 21:02:46
>>292
納得できないので裁判にしてくださいと押していけば普通は不起訴になる

裁判になった場合、争わない姿勢を明らかにしておけば半日で結審
罰金は反則金と同額。裁判費用はゼロ

294:292
08/07/24 22:10:20
>>293
ご教授ありがとうございます。
納得がいかないので裁判も辞さない覚悟で望みます。

295:通報
08/07/25 01:26:52 Q8vRoITC
練馬77た8587のランサーが夕べ
護国寺の音羽通りでひき逃げしていた
大塚警察に通報すべきか?

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 02:12:56
>>295
当然。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 09:11:06
>>295
猫轢いたぐらいじゃ警察動かないと思うが・・

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 10:32:18
ぬこの場合は当て逃げ

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 12:11:21 7yDei58Y
労役行きの通知がきたらすぐに労役行きなんですか?

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 13:45:14
一括で払えば労役に入らなくて済むことも
多い。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 14:49:59
青切符のような軽微な違反ならともかく、
赤切られるようなやつは、意識的にDQNな運転してんだから
捕まったら大人しく払えよ。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 17:41:23 d1FT030J
っていうか原付乗りですが、ここ数カ月で違反4点になりました・…
取締が厳しくなってるとは聞いてたんですがちょっと取り締まりの度合いが酷い
国にお金が無いから?

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 17:59:48
>>302
おまいさんのような輩が増えたからじゃねーの?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:07:05 xR3CfUpI
単車は白バイ近づいてもわかりにくいからなぁ。
単車乗りは前しか一点だけ見とるのが多いからな。


305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:14:54 d1FT030J
>>303
酷い運転してないよ

306:飲酒
08/07/25 18:18:03 qvAPxJJl
自分の女が飲酒で捕まったんですが罰金ってありますか?女はまだ未成年なんですけど 警察のやつは働いてるから罰金はあるかもって言ってましたが、どうなるんでしょか?

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:37:39
>>305
酷い運転してるから何回も捕まるんだよ。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:40:09
>>304
単車は赤信号待ちで青になった時、走り出す直前に後ろを振り返る癖を付けておくと
白バイに捕まる確率がかなり減るよ。

走っている時に後ろ追尾されて捕まるより、まず目をつけられて、後ろ忍び寄られて
信号スタートで速度出した時に御用ってパターンが町中で白バイに違反で捕まる場合
は個人的な経験では多い。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:40:16
>>302
民間企業で換算したら、反則金や罰金と取り締まり経費は
採算が合わないくらいの事業なので
決して儲かるということはないよ



310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:43:12
>>307
関係ない。
原付はいまだに30km制限なんて大昔の速度基準のままだから
速度違反なんて幾らでも捕まえらえるよ。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 18:44:09
>>309
特定の天下り団体を潤すには十分
別にその団体が取締りの費用を負担している訳ではないから

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:18:40
>>302 取り締まりの度合いが酷い 国にお金が無いから?
>>309 決して儲かるということはないよ
>>311 特定の天下り団体を潤すには十分

最近取り締まりが厳しいのは特定の天下り団体を潤す為ということですね、わかります


313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:19:01
>>310
試験も大昔の基準なんだが?

資格も人間の能力にも変化がなければ、基準はそのままで良いだろ
メーカが利益のために、法に沿わない高性能車両を販売しただけ
のはなしで

それを盾に基準というのは噴飯だよ

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:22:38
>>311
たとえばどこ?
反則金は国庫から地方交付税で、都道府県の議会承認予算になるし
罰金は国庫の一般会計だから手を付ける余地がない

せいぜい、免停講習関連だけだろ?
極端にいえば、あんな天下りは受講者が居ようが、居なかろうが
儲けは同じだよ


315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:23:12
>>310
酷い運転だな。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:39:10
>>309
そりや経費は全部税金で、売り上げは全部収益になるからな。
民間の理屈は通用しない。
せめて費用くらい売り上げから賄ってくれよポリさん。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 19:48:48
>>314

反則金は、日本銀行または歳入代理店(具体的には、市中銀行や郵便局などの金融機関)を通じて国に納められた後、
交通安全対策特別交付金として都道府県や市町村に交付され、すべて信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置に使われる。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

311じゃないから知らんが、信号、標識関連の会社じゃねーのか

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 20:00:12
>>317
回収した反則金の歩合と交付金は関係がないはずだよ
県が必死に反則金を回収したって、交付額と関連しない

ちなみに反則金は任意納付だからねぇ
全国民が反則金の自主納付を止めればすむことなんだが

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 20:13:58
交付金の額は確か事故率に応じて、だったかな。忘れた
しかし交付額と関係なくとも全体で決められた額は取らなきゃならんだろ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 20:17:46
>>316
売り上げのために取り締まる事に賛同しているのか反対しているのかさっぱりわからん。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 20:44:27 zrs4X9tY
>>317のような話を聞いていつも思うが、反則金が取れなければ標識や信号の設置や整備はできないのか?
んな訳あるまい。
そうなると、やはり裏では何に使われてるのか分かったもんじゃないよな。
 
免許の短縮講習だって人件費や設備費は税金から出て、
おざなりな講習を繰り返すだけで毎日何百万もの売り上げになるだろ。
 
盲目的に「警察が悪い事なんかするハズが無い!!!」て信じられる人は良いが、
俺には裏があるとしか思えないな。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 21:11:45
>交通安全対策特別交付金として都道府県や市町村に交付され、
>すべて信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置に使われる。
 
逆に言えば、信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置の予算獲得のため、取り締まりしまくってるって事でOK?
で、免停に追い込めば講習費で安全運転協会ウハウハでOK?

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 21:25:20
>>321
裏も何も、税でやるか交付金でやるかの違いだけだろ。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 21:29:24
ノルマをかければ「金のために取り締まってるだけだろ」と言われ、
ノルマを無しにすれば「ノルマ無しで楽しやがって」と言われる。
結局のところ、単に悪口を言いたいだけ。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 21:35:58
「ノルマなしで楽しやがって」なんて言ってる人、ネットでもリアルでも見たこと無い。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 22:22:43
反則金がとれない自転車なんかは一切取り締まらないんだから金のためだろ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 22:24:52
公務員全般に対して
ノルマが無いから仕事が楽
コスト意識が無いからどんぶり勘定
サービス精神が薄いから仕事が雑
とか良く言われてるだろ。

てか、捕まりにくくするためのポイントなんて
そんなにたいした事じゃないんだから
余程のアホじゃない限りは捕まらないよ。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/25 22:50:24
>>327
警察から地方の役場まで一括りにして考えるのは、さすがに大雑把すぎだろ。
しかも取り締まりと関係ない話まで入ってるし。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 00:43:40
>>313
法に沿わない高性能車両をメーカーが利益の為に勝手に製造して販売しているって?
へぇぇぇぇ、で、じゃあその法に沿わない高性能車両について、安全基準を定めて審査して
形式ナンバーを与えて販売を許しているのはどこのどなたなのかな?

凄いね、自分たちが定めた速度制限を楽に超えられる高性能な車両をわざと認可して
販売させ、運転者がつい誘惑に負けてスピードを出してしまえば捕まえて罰金絞り取る
わけか。
マッチポンプとはこの事だな。



330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 00:47:58
>>329
そうだよ

ただし、よーく考えてくれ
真っ昼間にGTRで商店街を180km/hで走ってる人いる?
住宅街を150km/hで走ってるカローラ見たこと有る?

車体がどんな性能を持っていても、運転者の心次第で
速度はどうにでもなるんだよ
そこが重要であって、それを守れない行為に対して
検挙を行ってる

世にある、ほとんどの車両が一般道制限速度の2倍は出る
性能があるんだよ


331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 03:11:20
>>326
今は自転車取り締まりが急増してるじゃん。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 03:38:42
急増していると言っても高が知れてる

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 04:32:44 A4mqxPN+
ちょっと前に、パトカーに追跡され、シートーベルトをしていなかったので思わず逃げてしまいました

逃げ切ったのですが、信号無視、一時停止無視、スピード違反をしてしまいました

ナンバーは撮影とかはされてないと思いますが、見られた気がします

どうなってしまうんでしょうか?

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 06:13:10
なあ 石川県では、すりっぱやカカト踏みつぶした靴やカカト無しサンダルで運転したら「安全運転義務違反」になるんだけど
ローカルるーるなん? 東京や神奈川じゃ聞いたこと無いって言われたが。 何しろドキンでスリッパで運転してたやついたし.....

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 08:43:44 CyOL+10G
教えて下さい
昨日酒気帯び(0.15)で捕まりました。もう二度としないと反省してます。
八月十二日に出頭するのですが、罰金は50万で確定ですか?
過去3年ほど無事故無違反ですが・・・
凹みます


336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 08:44:09
>>334
どこの条例でも違反になる。
でも、取締りをしているのはほとんど見ない。

例えば、事故のときとか、サンダル履きしてると怒られるよ。


337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 08:46:24
>>335
二度としないと誓えるヤツは、最初からやらない
ちなみに初犯で、事故も違反も併発しなければ
罰金は最高刑にはならない。

>>334
普通は履き物に関する条例違反


338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 08:55:28 CyOL+10G
>>337さん
ありがとうございます。自分を見つめなおします。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 09:00:18
>>335
初犯なら20-30とみるが,30に近いかも

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 09:01:37
>>306
家裁の人がどういうかだが,逆送されるとおもったがよい

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 12:22:16
免停通知60日が着たが、
引越しの際、免許をなくしてしまい、今は手元に無い。
学生の身分なので再発行するお金もない・・・

この場合、強制再発行ですか?
免停は免許を預けるので免許が無い場合はどうなりますか?

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 12:24:21
>>336
横から質問。
サンダルで車運転するとき、サンダルを脱いで素足で運転してるんだけど、これって安全運転義務違反になる?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 12:35:59
>>342
ならない。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 15:33:08 Ix4lFjxn
田舎道で走行中に警察に後ろから停められて。

5キロ前、で携帯を使用していただろと絡まれて罰金になりました。

これって、どのように逃げれば良かったのでしょうか?

345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 15:51:55
>>344
急発進して信号も一時停止もしないて、ひたすらアクセルを
踏み続けて、高速道路に乗る

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 09:20:36
>>341
免許の再交付は3千円~4千円で出来るわけだが、その金が無いということだね。

>免停は免許を預けるので免許が無い場合はどうなりますか?
免停が開始されない、そのままにしておくと最悪更新期限切れで失効する。


347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 11:21:20
>>346
そうですね・・・今は2千円でも痛い状態です・・・

素直に友達にお金を借りるしかないかなorz

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 12:31:59
>>330
しかし安全運転は何も最高速度だけじゃない。
他の交通機関と強調しながら走れる最低速度ってもんもある。
原付の30km制限はもはや完全に時代遅れで、これを守るのは
むしろ危険行為だと思うね。
車体の性能はとっくにそれ以上(60km)まで認可されてるんだから
いい加減に最高速度も引き上げるべきだと思うよ。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 16:55:39 K6ttFIrD
>>344
おまえはマッポになんて答えたの?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 20:02:37 szAV4NwZ
マッポ(笑)

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 20:36:53
>>348
>原付の30km制限はもはや完全に時代遅れで、これを守るのは
むしろ危険行為だと思うね。
二輪免許取れば?お金ないの?
>いい加減に(原付の)最高速度も引き上げるべきだと思うよ。
軽二輪との違いはどうなるの?原付免許廃止?

わからないのですか?
時代が変わったといわれても原付免許が残っている理由が?原付というものが残っている理由が?

原付の法定速度を上げたら軽二輪と何ら変わらないこととなるでしょ。ということは原付も二輪免許が必要になるということですよ。
ということは、普通免許などについてくる原付免許はなくなるのですよ。得することありますか?ないでしょ。
ついでに原付免許がなくなったら二輪製造業者はどうなりますかね?危険じゃありませんか?倒産しませんか?

社会全体を見て意見を言いましょうよ。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:09:59 Qf8zNSFv
社会全体というなら、日本の教習所料金が世界的に見ても異様に高過ぎるのも問題だよな。
原付免許は廃止して、AT小型二輪にでも吸収させて教習所料金を引き下げさせるのが一番いいと思うけど。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:18:00
というより、原動機付き『自転車』にふさわしく20ccぐらいのやつを作ればいいと思う
昔は1馬力を出すのにも2サイクル50ccが必要だったわけで、
技術が進歩して10馬力だせるようになっても、50ccのまま。
ここは原付の排気量を引き下げる方向で。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:19:35
>>351
原付で十分な人達が、なんでわざわざ二輪免許取ってスクーターまで買い換えなきゃならんの
そもそも原付の速度規制が実情に合ってないって話しをしているのに脳味噌の中身大丈夫?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:26:39 Qf8zNSFv
>>354
ペーパーテストだけで実技が無い以上、現行制度のままで法定速度だけ上げるのは無理だろ。
30㎞/h制限を撤廃するには、原付免許を廃止して小型二輪免許に吸収して、
代わりに教習所料金を下げて免許を取り易くするしかないだろ。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:30:13
というよりも、高齢化社会をむかえて15ccぐらいにすればいいと思う
そして環境規制をかけて今の原付は走行禁止にする

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:31:08
原付の30km制限は確かに時代にあってない。
原付廃止して、みんな二輪にすればいいのに。

大体、原付で十分な人ってのは、時速30kmで
なんら問題の無い人のことを言うんだよ。
それ以上が必要な人は、原付じゃ十分でないんだから
二輪にのればいいだけ。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:33:50
原付はもう10km速度規制上げて良いと思う、30kmは遅すぎる、車から見ても30kmで走る原付なんて路上の障害物だ。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:34:42
>>356
それは電動アシスト自転車で十分だろ。
今度、低速でのアシスト力をアップできるよう規制が変わるらしいし、
ゆっくり走りたい人には最適。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:37:40
車から見れば原付は危ない存在なんで
出来れば廃止して欲しい。

原付なんて旧時代の負の遺産だよ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 21:57:14
2つ質問です
1.オービスにて撮影され出頭する場合、出頭した当日から免停ですか?
通知書では車で来ていいよ♪って書いてましたが当日免停になったら車で帰れないじゃないか!などとバカな考えが…


2.オービスで撮影された即日に車を売却した場合は売却先に通知は行きませんよね?
これは妄想ですが、警察は撮影数日後にナンバーから住所を調べると思いますが所有者が変わってたらどうするんだろうと…


以上、ご回答お願いします

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 22:14:32
>>361
無知な君に教えてやろう^^



1…オービスに捕まったのなら車に乗る資格なしw
2…考えたら分かるだろw

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 22:36:06
>>358
制限速度を上げるのはいいが、
それと同時に欧州と同じく45km/hリミッターを義務づけるべき。
60km/hまで出せる性能がある原付ってのがそもそもおかしい。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 00:26:50
>>361
マジメに答えてあげよう。

1.オービスで出頭通知は違反事実の確認と調書作り
  免停は後に公安委員会から執行される

2.運輸支局に問い合わせをすれば、違反日の所有者はすぐに割れる


365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 01:41:38
先日単車で走行中に後ろからパトカーに停められました。
一時停止を無視したと言われたのですが、自分は納得いかなかったので「証拠になる映像とか撮ってありますよね?それを見せてください。ちゃんと映ってればこちらも納得して反則金払いますんで。」
と注文したら「見せられない」と頑なに拒否されました。

こういう場合に警察は映像とかを見せることを拒否してもいいのでしょうか?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 01:44:57
>>365
そもそも映像なんてないんでしょう

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 01:50:02
>>366

では、その時こちらが「違反してない」と主張し続ければ証拠不十分で違反にはならない可能性があるってことでいいのですか?

368:あぼーん
あぼーん
あぼーん

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:34:51
>>367
可能性がないわけではない。ただし双方の主張が異なった場合、最終的に
違反事実の有無を決めるのは裁判。裁判になったときに裁判長を納得させ
る証拠を提出できるほうが事実と認定される。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 08:02:03
>>365
納得いかなかったので(笑)

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:35:43
一時停止ぐらいなら裁判すると言えば大抵は不起訴だよ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:24:28
>>365
犯罪ってのは、犯罪者が納得したから検挙するとか
そういう性質じゃないんだよ

犯罪を犯した事実を知ったから、検挙するんで
犯人の納得度は関係ない
捜査資料や証拠資料も裁判まで見せる必要はない

オマエの理論だろ、万引き犯が「俺は納得できないから万引きしていない」
って言ってるのと同じ。
防犯カメラ見せろとか、映ったのかと言ったって
犯罪事実があるなら、そんな証拠は関係ないんだよ

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 09:08:13
>>365
警察官二人の証言があれば裁判では99%勝てない

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 10:51:13
一時停止無視程度なら裁判なんてならんて
例えやったとしても大して費用かからないし、1日潰せばいいだけだから
納得いかなきゃごねてみるのが吉。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 14:20:55
ごねるのはお勧めしないな
「正当な不服を言う」の間違いじゃないか

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 14:59:22
パーキングチケットのところに止まって携帯をいじくってたらパトカーが止まったので車を出したら
警官が降りてきて、「なぜいきなり動かすの!下がって下がって!」と言われ、
前後座席、ボックス、トランクを開けて調べられ、「ナイフとか持ってない?」とか聞かれた
なにもあるはずがないので、「お気をつけて!」とか言われたが、
こんなことに時間をとられないためにはどうすればよかったのでしょうか

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 15:31:01
>>376
急に車を出さない。
職質をされるような風体でいない。


378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 15:36:51 zD+xkG8j
中国自動車道や山陽自動車道などの制限速度80㌔の場所は99㌔くらいまでならスピード違反で捕まらないの?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 15:39:01
>>378
捕まるよ。
11km/hオーバーなんてザラに検挙されてるんだから
ただしオービスなら捕まらない。(赤切符以上の撮影なので)

実際の話、20km/hオーバーくらいで、いちいち捕まえないので
確率的には低い

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 15:46:31
ありがとうございます
ですが、「なにをしない」かではなくて「なにをすれば」よいのかを考えてくれれば幸いです。

 

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 16:02:13
>>380
「捜査令状は?」
「時間がないので任意なら協力はしません」と言えば良いだけ


382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 18:11:07
中型二輪で初心者講習受けたあとすぐに、30キロオーバーで捕まり赤切符を切られ30日の免停になりました。
それが二週間程前でまだ免許センターから通知は来てないのですがいつ頃来るのでしょうか?
まだ一年まで1ヶ月もあるんですけど、初心者講習のあと違反したので、再試験は避けられませんよね?
教習所で散々脅かされたんですけど、再試験ってどんだけ難かしいんだろう…

再試験までに大型二輪とったら再試験免れれるですか?

383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 18:15:15
>再試験までに大型二輪とったら再試験免れれるですか?
はい。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 18:24:20
>>382
残念ながら中型二輪なんて免許は過去も現在もございません

かっこう付けて、少しでも背伸びしたいのはわかるけど
普通は所詮普通なんで、勝手に中型とか呼ばない方が良いよ

身長165cmチビが172cmとか言い張ってるのと同じで
惨めなだけ


385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 18:29:13
>>384が一番惨め。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 18:39:13
>残念ながら中型二輪なんて免許は過去も現在もございません
過去にはあったよ。
昔は教習所でとれるのは「自二車は中型二輪に限る」までだったからな。


387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 19:02:37
×中型二輪に限る
○中型に限る

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 19:05:03
いやいや
URLリンク(www.1patsugoukaku.com)

参考
URLリンク(blog.so-net.ne.jp)

389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:00:12
15年近く前の免許の画像なんてよくあったな

390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:25:07 OIwTasSE


391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:25:34 U4ldykyI
どうでも良いんだけどさw
警察は何で呼び出し通知とか普通郵便で送って寄越すんだ?
郵便事故とかで届かなかったらどう済んだよ?

本人受け取ってないのにイキナリ逮捕しに来る気か?

これではまるでゴロツキヤクザと同じですねw

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:42:38
昔、違反者講習の通知は内容証明便で来たし
反則金を払わないでいると来る通告の赤切符も内容証明便で来た

おそらく警察はなんらかの基準を持っていると思われる
しかし、その基準が何か、また妥当な基準なのかはわからない

強制ではなくて任意なんですよという意味合いも持っていると思われる

393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:11:22
配達証明だろ?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:22:54
配達記録なのか内容証明なのかはっきりしろ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:27:01
配達証明 公文書
配達記録 公文書でない

396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 09:21:34
>>386
それは、あくまでも自動二輪免許のことだよな。

中型自動車免許のように中型二輪免許があったと思ってないよな

397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 12:11:02
>>384
>>396
俗語には違いないけど、いちいち揚げ足を取るような事か?

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 18:41:53 bHQ4gFN/
昨日、お店の駐車場で自分の車を柱にぶつけました。
急いでいたので「まあ自分の車がへこんだ位だから!」と確認もせず、
すぐにその場を離れました(これがダメだったのですが)
しかし深夜帰宅して傷を見ると凹みが大きく塗装跡見たいな物まであって・・
「まさか柱じゃなく車に当てたのでは?」と不安になり
深夜に警察に行き、事情を説明、物損事故として届けを出しました。
(状況を聞かれ、車の傷の写真を撮られたのと
免許と自賠責の書類をコピーされただけで書類は一切書かずに終わりました)

今朝になり現場のお店に確認した所、やはり「車をぶつけられた」
と言ってた人がいたと聞きました。お店側はその人の情報は持ってないとの
事でしたが「被害届けを出すつもり」と言ってたようです。
この場合、私は当て逃げ犯になってしまうんでしょうか?
一応、警察に届けを出し、保険屋さんに事情を説明して後は相手の
連絡先を知るだけ・・とは思いますが、これでいいんでしょうか?
私は相手の被害届けが出るのを待ち、警察から連絡が来るのを待つだけで
いいんでしょうか?色々聞いてすいません。
初めての事で不安で不安でご飯も喉に通らず、ロクに眠れもできていません・・・。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 19:11:08
「当て逃げ」「ひき逃げ」に関しては多少難しい法律論があるのだがそれはさておき、
ぶっちゃけ「物損事故の場合の危険防止等措置義務違反」で立件するのは警察も
面倒。まだ相手が被害届を提出する前にあなたが警察に報告していることから被
害者がよほど強硬な態度をとらない限り立件することはないのが普通。もし届出が
あったときは被害者が強硬な態度になることがないように。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 21:25:54 bHQ4gFN/
>>399
警察も「ダメだよ、確認しないと」と注意は受けましたが
私自身が書類を書かされる事もなく(警察が書いた様子)
あっさり終わったので「面倒だったのかな?」って思った感じでした。

今回の件は私が悪い、相手がいたら申し訳ないって気持ちで深夜でしたが
警察に届けを出した次第です。
「被害届けを出すつもり」とあちらが言ってたようですが、今日、警察から
連絡がなかったと言う事はまだあちらが被害届けを出していないか、
今日の夕方に出したから照合がまだ出来てないんでは?と思ってます。

とにかく今回の件は私が100%悪いので低姿勢できちんと謝罪して
相手の車も早急に直せるようにしていきたいと思います。

私が悪いとは言え、「警察の連絡待ち」しかする事がないというのは
苦痛です。なんとか穏便に済ませたいと思います・・・。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 22:38:43
>>398は心底善人ですね。
自分だったら絶対にばっくれるのに。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 23:26:15 bHQ4gFN/
>>401
いいえ、確認を怠ったゆえに相手の方に大変不愉快な思いを
させてしまっているのに善人なんてとんでもないです。
確かにばっくれる事もできたでしょうが、
(事故当時、誰もいなかったと思うし接触時に破損部品などもありませんでした)
やはりそれはできませんでした。
今も相手の方は私の事は知らずに嫌な思いをし続けてると思うと
申し訳なくて。
早く、「犯人は分かってるから謝罪させる事も修理もできますよ」
って事を知らせてあげたいです。
正直、私が辛いっていうのもあります・・。
早く警察に連絡もらって謝罪して相手の方の車の修理もしたいと思います。
困ってると思いますので・・・。
正直、相手と話すのも怖くて仕方ないですが私が悪く、迷惑を
今もかけてるんだから激しく怒られるのを覚悟で実際にあって
謝罪してきたいと思います。
ただ、相手の方が感情的な事になってトラブルにならないか不安です。
知り合いが同じく事故した時に実際に自宅に謝罪に行った時に
相手側が感情的になって更に大きなトラブルになったって話を聞いたもので。
実際に謝罪に行くのが一番だと思いますが、そうならないか不安で。

とりあえず、今は私は警察の連絡待ちだけでいいのか?と
疑問に思いつつ過ごしてます。実際待つだけってのは辛いです。


403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 12:28:44
免許の更新手続きに警察署に行って免許証の裏に「更新手続き中」の判子を押してもらった。
講習は後日受けるということでそのままにしていたら免許証の有効期限をいつの間にか過ぎてた。
しかも運の悪いことに更新期限切れて3日目に白バイに速度違反で捕まったんだ。
免許証見せたら相手が首をかしげながらなんども見返すから「裏、裏」っていったら「ああ、なるほど。」といって通常の違反処理ですませてくれたんだが。
これって無免許運転じゃないの?

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 13:07:41
所轄の警察署で更新手続きをして後日更新された免許を受け取る前に違反で捕まった、
しかも更新前の免許の期限は過ぎていた。でOK?

基本的には当日受け渡しできないのは警察の都合なので、警察署で更新手続きをした
時点で更新されたとみなされる。もし講習を受けていないことで更新手続きが終了してい
ないとされても「うっかり失効」を主張すれば無免許運転にはならないが通例。

405:398
08/08/01 17:59:23 j/bkkVrk
事故から今日で3日目、いまだに警察から電話も来ず、です。
携帯を常に見てる、電話が掛かってきたら「警察!?」と恐怖する、って毎日です。
相手は被害届けを出すつもり、と言ってたのにまだ警察から連絡が来ません・・・。
私はすでに届けを出してるから相手が被害届けを出せば
すぐに警察から連絡が来ると思ったんですが・・・。
保険屋さんからも「まだ連絡ないですか?」って電話が来ました。
加害者と被害者の届けを照合するのに3日以上もかかるものなんですかね。

正直、早くラクになりたいです・・。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 19:25:02
忘れないさい
事故であって事件じゃない
犯罪犯したんじゃないんだから

407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 19:45:30
URLリンク(lottery2ch.hp.infoseek.co.jp)

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/01 22:55:45 9rk+Z1WQ
バイクで自損事故を起こして
警察にレッカー呼ばれて3万強って高いですかね?
移動距離は数キロだと思います。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 00:26:17
>>408
高いね、俺なら40円で運ぶけど


410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 11:19:29 IDhWMzKm
わかる人教えてほしいのですが、
免許停止処分でどういった場合に30日、60日に
なるのか教えてください。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 13:15:58
>>410
処分点数が累積して、30日停止点数に達したり
60日停止点数に達した場合に、公安委員会が資格停止処分をする

412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 13:26:47 KnS7miy+
車対車の事故
警察呼んで物損で処理してもらいましたが
うっかりしてて免許不携帯でした
警察はその件については何も言わずに帰ってしまったんですが、後で呼び出されるんでしょうか?
物損扱いなら不問、人身に切り替わった時点で違反になるとも聞いたんですが
どうなんでしょうか?

413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 14:17:42
物損の場合って免許書提示しなくてもいいの?

414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 14:31:29 KnS7miy+
>>413
無線で警察に照会してましたよ。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 14:48:34
免許不携帯は、人身事故でも、物損事故でも、事故を起こしていなくても関係なく違反。
ただ、厳重注意というところだな。


416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 14:56:05 gyYa+IhZ
質問です。

未成年と付き合って、別れてから警察にチクられるのはアウト、セーフ?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 14:56:56
免停って基本的に何時に出頭?
あさって出頭なのだが用紙なくした・・・今問い合わせできないし・・・
決まってる?決まってない?

418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 18:43:39
>>415
未成年者と付き合う事は違法ではないし、13歳以上なら性的な行為があったとしても合法。
無論、買春じゃなければだが。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 20:10:29 BlPUeA4Y
>>335さん
私も昨日酒気帯びしてしまいました・・・
ただ全財産が23万しかありません・・・
罰金の額は正式にいつわかるのですか?
はあ・・・

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 22:41:13
前歴なしの酒気帯び前科なし普通車で20万くらいじゃね?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 23:33:51 aVihOf75
ずっと無違反

2007年6月1日 2点減点
2007年7月1日 2点減点
2008年8月1日 2点減点

いま私は何点ですか?
もう点数が消えることはないのでしょうか?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 23:41:55
釣りにしては餌が安いみたいですよ。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 00:06:09
>>421
累積点数制度では累積はしても減点はされません

424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 00:21:26
今日、原付で、一時不停止で青切符切られた
まあ無知で小心者、仕事に遅刻ギリ(これのせいで大遅刻)だった焦りもあって、
なんにも確認せずにサインと捺印、免許も提示した
いつも通らない道たまたま通ってたんでことさら注意してたら標識見落としたようだ…
ちなみにいつも30km/hで基本忠実に交通ルール護って走ってる
気づいたら後ろにバイクがいて、警官だったわけだ…停止するはずの交差点から200m以上過ぎた
ところで声をかけられた
手元にもう切符と納付書あるんだが不服でしょうがない
なんとか点数と金の支払いをチャラにできないだろうか
長文スマン

425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 01:16:32
冗談でも

>なんとか点数と金の支払いをチャラにできないだろうか

なんて言う奴が

>いつも30km/hで基本忠実に交通ルール護って走ってる

訳がない。
しかも何が「不服」なのかも分からん。


426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 01:39:32
>>425
ああ、酔っててな、すまん

まあそれは冗談としても、だ
ほぼ同時に対向を過ぎていったワゴンはスルーで、交差点3つもこえるまで
こちらにじーっとついてきたあげく
「あの対向車はいいんスか」の返答に「ああ、しょうがないね…」だとさ
さすがに「ふざけんなよいつもいい加減な仕事しやがって」って言っちまったさ
昔からなんか警察との相性よくなくてな、いい思いしてないんだ

弱者に対するこいつら警察のこういう態度が昔から大嫌いでの
当然、やっちまった過失については認めるし悪いとも思ってる。
言っとくがちゃんと支払いするぞ。
しかし、
俺の金をこんなクソ警察どもなんぞにびた一文でもくれてやる
ってのが死ぬほど気にいらんのだ



427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 07:29:52
>>426
他のヤツもやってるのに、なんで俺だけ!
といういい分けは通用しない。


428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 08:30:19
>>426
不服があるなら払うなよ

払うくせにこういうところで愚痴るやつが一番気に食わん

429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 08:42:09
まぁ気持ちは分かるがな
奴等は金儲けの機会を虎視眈々と狙っているのだから
こっちはK殺の姑息な罠に引っ掛からないよう防衛運転するしかない

430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 08:44:28
罰金とか言って着服するの止めてください

431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 18:58:54
>>421 2点 RJQ でぐぐれ
>>424 できない

432:398
08/08/03 19:33:40 dtrLy+/6
今日で5日目・・・。
土日だったとは言えまだ連絡なし。
ノイローゼになりそう。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 21:50:06
ただ待つだけって辛いよね
でも今できることは何もないからね

434:ボイコット北京
08/08/03 21:51:03 yB5NbWF5
(もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
 大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです)

独裁国家中国、毛沢東=ヒトラー、中国共産党=ナチス
中国は1つの国でなく、50以上の国を中共が実行支配。「1つの中国」はスローガンだけ。
(いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ)

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で1人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没1名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは===「チャンネル桜」===を見ましょう。
URLリンク(jp.youtube.com)

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(www.asyura.com)

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
URLリンク(jp.youtube.com)

URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 00:32:45
>>426
バカか?

反則金の支払いは任意なんだから、嫌なら払うなよ
全く払う義務がないのに何を言ってるんだ?


436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 02:14:36
物凄い疲労困憊で早く帰りたいとこを警察につけられて青切符切られた
一時停止違反とか言ったのに後から言いかえて納得いかない
警察汚い
絶対払わないし恨んでやる

437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 02:21:32
ごねれば良かった
納得いかない
無理やり検挙して仕事したつもりか


438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 02:24:44
>>436
物凄い疲労困憊?過労運転じゃないの?
警察は違反点数13点付けるべきだよね。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 02:44:19
頑張る人間に情け容赦ない事言う奴いるな
人間不信になるぞ
不条理な世の中だ

440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 04:52:15
いくら頑張ったって、疲労困憊で無理して運転して他人を傷つけたらどうなるんだ?
巻き添えを食った人間からしたら、それこそ不条理な世の中だ。


441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 09:08:38
去年11月に人身事故を起こし今年3月に行政処分通知(累積による免停60日)と検察庁呼出状がほぼ同時期にきました。両方とも行かないでいたら行政処分の方は3回程再通知がきてから音沙汰なくなりました。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 09:09:40
続きです
検察庁は警官や担当官が家まで来たり電話もしつこかったので6月に行って罰金(30万位との事)の略式で決まり、簡易裁判所からの決定通知はまだ来ていません(担当官の話だと1~2ヵ月後との事だからそろそろ?)


443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 09:12:27

441
442
続きです
検察庁は警官や担当官が家まで来たり電話もしつこかったので6月に行って罰金(30万位との事)の略式で決まり、簡易裁判所からの決定通知はまだ来ていません(担当官の話だと1~2ヵ月後との事だからそろそろ?)


444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 09:14:48

443
間違えました

441
442
続きです
ここで質問なんですが行政処分の免停はどうなるのでしょうか。今だに何も言ってきません。検察庁で担当官にも聞いてみたけど「行政と刑事とは別だからわからない(知らない)」と言われましたがほっといて大丈夫でしょうか?どなたか教えて下さい。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 09:40:57
>>444
ほっといていいわけないだろ。
次回更新ができないし、次に違反したらさらに加点されて、処分が伸びるし、メリットなにもないぞ。

さっさと連絡して、処分を受けるが吉。



446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:01:47
>>440
結果論だろ
肉体的な疲労であって集中力注意力は問題ない
事故を起こす運転はしていない
人命を軽んじる運転もしていない
極めて確率の低い話だ


447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:02:02
>>445

>>444

早速のお答え、ありがとうございます!
ちなみに来年5月が更新なんですが更新できない 、とは具体的にどういう事になるんですか?
何度もすみません、質問も長々とすみませんでした。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:08:57
普通、肉体的疲労が酷いときには
集中力や判断力がおちるものだが。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:10:15
>>447
更新行ったら、その場で免停執行で免許証没収。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:10:18
自分が事故を起こすと思われる事は侮辱
腹立たしい


451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:19:05
>>450
自分だけは事故起さないと思ってるヤツが一番危ない。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 10:44:01
>>449

本当に何度もごめんなさい!
その場で没収、つまりその時から免停執行されるんですよね?例えば60日が90日に変えられてしまうとか他に罰則が加えられてしまう事ないですよね?厳しく説教される位で終わりますか?

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 11:39:39
>>452
60日が90日になることはないけど、それは来年の5月まで捕まったりしなければの話だぞ。

60日ということは10点くらいくらってるんでしょ?
来年の5月までに2点の違反で捕まれば、90日になるし、また人身事故でもやらかしたら
免許取消しになるよ。

そのリスクを覚悟の上なら、誰も止めないから好きにしな。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 11:53:59
>>453

色々とアドバイスして頂きまして本当にありがとうございます!
実は車検もちょうど3月にきれて、その時は「どうせ免停になるし講習受けないから長く乗らないから」と車も放置状態で乗ってないんです。免許センターってへんぴな所にあるから更新の時1度で済めば楽かなと思いました。

455:厨房
08/08/04 16:21:42
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/30(水) 17:51:57 ID:???
今年3月に90日免停の通知きて記載された日時に行かないでいたら、その後3回通知きて途絶え今に至ってますが、このままほっといても大丈夫ですか?真剣に悩んでます

456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 16:25:54
じゃとりあえず特製チャーハンを二人前お願いします

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 17:28:08 MWZ+wSji
普通二輪で免停の通知が来たのですが、今日から呼び出しの日までに大型二輪とか、他の免許って取得していいんでしょうか?


458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 18:21:57
>>457
大丈夫ですよ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 19:20:41
>>457
免停中でも免許は取れるよ。
ただし書き替えられるのは免停が明けて免許が戻って来てから。

460:w
08/08/04 20:23:26
お店のURL
URLリンク(www.eye-beam.com)

携帯版URL
URLリンク(www.eye-beam.com)

TEL:32021516
営業時間:12:30~22:30
予約は昼12:00~

■薬局「サン薬品」近所 ■ライオンズマンション使用 ■デリバリー手コキ

■東京都新宿区歌舞伎町2丁目2?21ライオンズマンション歌舞伎町 

■20分  5,500円 ■30分  7,000円  ■45分  9,500円 ■60分 12,000円


461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 20:28:10
とりあえず予約した

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 21:59:21 oR6yFJLh
一般道の
30kmオーバー
40kmオーバー
50kmオーバー
って金額いくらの判決になるんでしょう?



463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 01:06:09 rDmGsZya
速度違反
一般道で
30kmオーバー
40kmオーバー
50kmオーバー
判決で罰金いくらでしょう?


464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 05:33:32
>>462-463
裁判を担当した裁判官が決めることです。


465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 14:55:20
3個の速度オーバーが併合され15マソくらい?
公判になるかも知れん。

466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 20:52:13 FYDIcX+1
どなたか、ご存知でしたら教えて下さい。

今日朝バイクを見たら、
4日付けと、5日付けの、計2枚の駐車違反の紙が、
貼ってありました。
これって、二回分支払うのですか?



467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 22:24:13
>>466
当然です!

たとえば、一昨日に窃盗事件を起こして
昨日また窃盗事件をおこせば、二回検挙されるでしょ。
それと同じ事

468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 22:52:02 PdhVIBQd
   |:::::::::::::::::   ____________    :::::::::|
手  |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ.  ::::::::| 頭  ど
遅  |:::::  /::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::\  :::| で.   こ
れ  |:::: 〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;:::::::::〉 :::| す   が
で. .|:::::  ,〉'"      `'´     `ヽ!  :| か  悪
す  |:::: /   /  ハ  ハ ヽ ヽ 、  ',  |  ゜  い
ね. |:::: i  ,'  /!__i_, !' ! ,_ハ__ハ ',  ! ',    ん
  ゜/::  ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、! i ハ  〉    で
´\|::  〈 ノ Yレヘ''ゞ-'     ゞ-''/レ' ン ∠、    す
::::    〈 ハ  !ハ."  ______  "ハ ハ !   !    か
::     ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ    ヽ.  ?
     / `ァ''´ ',   ヽ干´ン::::::::::::`ヽ.   `''ー─
    ! ヽ/   ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
    〉r〈_,.-、7-、  Y十::::.::::::i::::::::::::::〉

469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 23:28:58
いや、まる1年間人を監禁した奴は365回検挙されないよな

2日にわたって車を放置したなら一つの駐車違反で終わりじゃないか?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 23:37:59
そりゃ、監禁は一日単位で数える物じゃないから
当たり前でしょ。

何らかの理由で連続した違反状態と
見なされなかったんじゃない?
ゴネてみるべきかと。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:10
質問です

免許の番号から過去の違反や事故歴って簡単に調べられるものですか?

472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 00:32:29
警察なら簡単に調べられるでしょう。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 14:07:55 jTffotGU
質問します。
去年人身事故をおこしてしまいました。
おそらく免許取消だと思うのですが、通知がいまだに何もきません。
自分の回りの人は普通1ヶ月ぐらいで通知がくるといっておかしいと
言っています。
忘れらてたりするんでしょうか?
経験のある方、くわしい方どなたかアドバイスお願いします。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 14:31:31 VnEo1e7B
>>473事故状況やお前の免許履歴も判らないのにアドバイスも出来ない訳だが。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 15:12:58
>>473
来なきゃ来ない方が良いだろ。
来るなら遅い方が良いだろ

何が不満なんだよ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 15:15:34
通常は一ヶ月では来ないが,八ヶ月以上かかるのも
普通ではない。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 15:16:49
>>471
違反や事故歴だけでなく,前科があるかまで
すぐわかるよ。そのためのシステムだ

478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 16:42:44 ahPUDR1O
すみません教えて下さい。車を乗り換えと廃車にしたいのですが車の税金払ってないと駄目でしょうか?すみませんが詳しい人教えて下さい。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 17:14:06
>>478
できるけど、車が廃車になっても、既に発生している税金の支払い義務まで消える訳ではない。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 18:26:29 ahPUDR1O
それはそうですよね。教えて頂きありがとうございます。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 18:27:46 ahPUDR1O
そうですよね。詳しく教えて頂きありがとうございます

482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 03:57:34
道に突っ立ってた警官に道を聞いたらそのまま職質されて自転車調べられたんだけど、これって任意だったわけですよね?
黙秘権使ってそのまま走り去っても良かったんですかね?

483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 04:00:54
>>482
かえって時間取られるよ

484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 09:16:43
>>482
黙秘権というのと違うな。
逮捕拘束されたり、裁判の証言でもなし

単に、任意の尋問に時間の都合で全く協力する気が全くないと
はっきり言って走り去ればいい
権利、義務を声高く言ったって、警察は不審者を抑える職務権限も
あるので、善良な市民であることを主張して,
予定を武器に立ち去ればいい

485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 11:03:57
職質から逃れるすべはないといっても過言ではない。
URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)

氏名・所属・認識番号、どうして職質したのか聞き、その答えを大きな声で復唱して警察
官の態度を見て楽しむ。
「えっ!?○×さんは警察官に道を聞く人が盗難自転車に乗っていると思ったんですか?」
「ほら○×さん、あそこにも自転車の人がいますよ、盗難の疑いがあるから職質したら
どうですか?」

486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 11:15:59
「人に何か頼まれて協力しないとはなにかやましいところがあるにちがいない」

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 12:10:41 JleGDI8C
昔読んだ、左っぽい弁護士の書いた本に白バイやパトカーの「止まりなさい」の
呼びかけに応じる義務はないとあったけど本当?
もっともその後に「白バイ警官はあなたのドライビングテクニックに舌を巻くだろう」
ってあるような本だったけど。
後、漫画の「カバチタレ」で飲酒運転する→検問に引っかかる→警官の前で
ワンカップ飲んでごまかすというのがあったけど、こんなのでうやむやにできるの?

488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 12:25:48
>>486
「俺は得しないし、金くれるんならいいよ」
これどうよ

>>487
それもの凄いドライビングテクニックで逃げ切れっことじゃないの?

飲酒運転の誤魔化しは…どうなんだろうね

489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 12:35:18
>>487
現在の飲酒運転で悪質とされているのは「飲みながら運転」
停止後に、目の前で飲むようなヤツは容疑が濃厚なので

即座に飲酒運転で摘発し、検査を実施
拒否したら、速攻で令状出るんで血液検査

裁判では、飲酒経過時間まで証明できるので有罪
たまたま無罪になる人間も0ではないが
停止後に、飲酒を見せるようなヤツは1000人検挙しても、無罪は1人いるかいないか


490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 13:13:53
>>487
個人的な見解だが、前段に関しては道交法第67条が改正されたことで、無免許・酒気帯び・
過労運転以外の違反があったときでも免許証を提示させる根拠ができた。これを根拠として
停止命令を強制とする可能性はあるが、実際は裁判で判決が出るまでは不明。
重ね飲みに関しては呼気で測るのは「血中アルコール濃度」、口にしてすぐに血液中のアル
コール濃度が上がるわけではない。警察官の目の前で飲んだ量、経過時間、計測値から事
前に飲酒していることを証明できる。実際に逮捕された人もいる。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 14:38:06 0PZ5ctDF
>>473にもあるが、自分も5月に人身事故起こしたんだが(お互い軽傷)、
まだ警察からの通知が全く来ない。
前回の違反から1年以内に違反がなければ点数は累積扱いにならないけど、
この場合は、事故を起こした日を基準とするのか、
通知が来た日を基準とするのか、どちらでしょうか?

492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 15:50:17
>>491
事故日

493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 15:55:44
>>492
サンクス。
じゃあ俺は去年スピード違反してるから免停だorz

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 19:56:01
免停ぐらいでがたがた言ってんじゃないよ
だいたい「免停=絶対なってはいけない怖いもの」みたいな免停恐怖症をなんとかしろ

495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 20:42:20
と あと1点で取り消しになる常習者が開き直っています

496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 20:50:59
まぁ免許とらなければ免停とか気にせずに自由に運転できていいよな

497:398
08/08/08 07:17:19 zKVtcJqv
今日で事故から10日になりますが未だに警察から
何の連絡もありません。
私が届けを出し、被害者が被害届けを出して、連絡来るまで
10日もかかるものなんでしょうか?私の届けがあるんだから
すぐに照合できそうなものだと思ってたんですが。
被害を受けた方が被害届けを出していない、っていうのも考えにくいし
(届けを出すつもり、と言ってたらしいし)
こういうのは1ヶ月とか待つのが当たり前なんでしょうか?
保険の問題もあるし早めに対応したいんですが・・・。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 08:50:47
>>497
オマエは自分で問い合わせもできないのか?
だったらママに頼めよ


499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 10:47:50
ママは五年前に心不全で亡くなりました

500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 11:46:49
>>497
取り敢えず忘れなさい
連絡が来たら記憶棚から引っ張り出して対処すれば良いだけの事です。

501:398
08/08/08 17:21:58 lQcA3JE4
>>500
忘れる、って事はできそうにありません。
連絡が来る事にガクブルの毎日です。
でも自業自得なんでその辺は仕方ないという思いもあります。

とりあえず後1週間を目安に待ってみて、
それでも連絡来なかったら「相手が届けを出さなかった」と
考えてみます。自分の車も修理しようかと。
それでいいんですかねえ・・・?

502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 17:29:14
>>501
だから
何故、自ら警察に問い合わせないの?

「被害届有りましたか?」って聞くだけだろ
「有りませんよ」と言われれば放免だよ


503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 17:55:20
ここまで来るとネタだろう。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 18:01:54
>>保険の問題もあるし

その保険屋に聞け一番熱心に聞いてくれる

505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 22:06:40 Vi59rkBr
廃車の救急車を陸送する時に回転灯つけて走ったら周りの車が避けてくれるんで気持ち良かったってホームページに書き込みしてた奴いたんで警察に通報したんだが・・・
奴はお咎めなかったようだね

何故なんだろう?

506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/08 22:12:47
>>491

>>473

私は去年11月初めに人身事故やって通知きたのが3月末だったから約5ヶ月後でしたよ

507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 00:21:27
>>505
本人の証言だけじゃあ検挙出来ないのと、証拠が既に廃棄されてるからじゃないか?

508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 01:07:26
>>505
ブログはの内容は、裁判官かなにかに真実ですと宣誓されて
公式に記述されたのか?

そうでなかったら、個人の書き綴った小説や、創作や事実の根拠もない日記
で法的措置はとれない
夢で何人か殺した話を書いたら、家宅捜索か?(w

さいきん、やたらとブログや日記を100%真実のノンフィクションと
勘違いしてるヤツが多いが、多くの手記は感情や記憶違いや演出を交えて
面白おかしく創作してるので、真実と誤認するのは恥ずかしいよ

509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 01:27:38 6DjLC/zR
本人が救急車の運転席で撮った写メ付きでもまだ甘いですか?

その日の運行日誌とかを会社で調べたらわかると思うんだけど

510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 01:29:02 6DjLC/zR
ちなみに複数の掲示板に自慢気に書いてた・・・

511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 01:54:52
>>509
大甘ですね

512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 02:07:51 6DjLC/zR
>>511
何か方法ない?

513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 02:13:19
会社に連絡すりゃ社内処分くらいはされるんじゃね?
警察は動かんよ。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 02:33:58
>>512
お前とことんキモイね
そんなのよくあるちょっとしたイタズラとかやんちゃじゃん

515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 03:07:41 6DjLC/zR
>>514
そいつに知人がすっげー嫌がらせされたんでさ

そいつ、ネット上で女の子一人を吊して集団で酷い事書いて袋にしたんだぜ?

男として最低じゃん

516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 03:11:34
>>515
そのこと自体を通報しろよw

517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 04:50:12
>廃車の救急車を陸送する時に回転灯つけて走った

実際問題かなり考えにくい。緊急車両を廃車するときは事前に回転灯等の装備を外す、
車検等で業者が回収するときも積載車を使う、載せられない車両は回転灯にカバーを
かけるよう指導されている。特殊車両で車検ができるところが限られている上、契約上
かなり縛られているから使用したことがわかればその業者は無事では済まない。

いや、過去にそういうバカがいたから厳しくなったんだがw

518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 06:09:27 6DjLC/zR
>>517
マジ?
それ、どこに通報すればいい?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 06:12:34 6DjLC/zR
>>516
どこに通報するんだ?
どこか通報して効果的なとこあるのか?

てか、ヤツ、その掲示板に鍵つけて別の場所に移動して証拠隠滅してっからわかんねー

520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 06:40:43
マジなら都道府県の消防本部に問い合わせてみ?まともなトコなら少なくとも業者に
確認するはず。鍵つけて移動してても元のアドレスと移動先(と思われる)のアドレス、
書いてあった具体的な内容、本人の氏名を添えれば信憑性が増す。今からでもキャ
ッシュとか漁ったら?

521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 07:16:28 Aib+rHHd
人身事故での行政処分について質問です。

点数に差がつく「専ら」と「専ら以外」の違いは何でしょうか?
例えば横断歩行中の人をはねた場合、100対0で「専ら」となるのは分かりますが、
出会いがしらの事故や相手に少しでも非がある場合90対10でも「専ら」となるのでしょうか?
1%でもこちらの非が高ければ(49対51)、「専ら」になるのでしょうか?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 07:55:08
一般的に過失割合と言われるものは民事の損害賠償に使われるもの。行政処分の「専ら」と
「専ら以外」とは似た傾向にはあるが基本的には両者に関係はない。行政処分は公安委員会
が非公開で行うもので不透明な部分が多く、過失割合が1%多いから必ず「専ら」になるとは言
えない。90:10なら90の方が「専ら」になる場合が多いだろうが。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 10:50:37
>>509
まず、赤灯を点けた証拠とサイレンを発した音の証拠
たんに救急車を運転しただけで
赤灯+サイレンを鳴らしたと、うそぶいただけでは、何の証拠にもならない

運転者も同時に撮影したビデオか、裁判で証言できる証人を2名以上
用意して告発しろ

オマエの妄想では税金は使えない

524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 12:09:21
なんかやたら否定する輩が湧いてるなw
緊急車両の扱いはかなり厳重だから冗談ではすまない。触れる機会のある人間が運転席
から撮ったとされる写メなんかあれば、厳重注意ですむ問題ではないと思うよ。証拠がどう
のこうのより疑いをもたれること自体が問題になるから。本人はかなり厳しい事情聴取、勤
務先は指名停止もあるんじゃない?

525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 12:25:12
>>524
事が大事だから、安易な軽口や妄想では対処できない
って話しだろ。

それとも、単なるブログはWebから「今日、殺しちゃってさぁ」って
文を抜いて捜査本部を立ち上げろってことか?

具体的な被害や証拠証言もないで
運転席からの写真で、音や灯火の判断や公道かどうかの
判断をしろと?

526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 12:44:32
>>525
地域が特定できれば、消防本部が廃車にした救急車の扱いに妥当性があったか
どうかは調査すると思うよ。
消防本部の管理体制の杜撰さが露呈されたわけだからさ。

それが事実か嘘かではなくて、市民からそういう苦情が寄せられたら、消防本部は
対応せざるをえない。

それが法律違反で事件化するかどうかは別の話。


527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 13:10:21
>>525
>>526の理由に加え某巨大掲示板の殺人予告と似たとこがあって、救急車に触ることのない
人間が書いてもさして問題にはならないが、今回の場合車検に出したこととその業者(とその
従業員)が特定でき、その行為が可能なら消防本部は本腰を入れざるを得ない。官命詐称は
ニセ札と同じで対処が厳しい、でなければ面子を保てないから。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 14:10:45 6DjLC/zR
>>520
キャッシュの釣り方がなかんないけどwebで調べたらわかるかな?


みなさん、マジレスありがとうございます
消防本部に問い合わせれば何とかなりそうですね

529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 15:20:00
>>525
ネットで殺人を告白する記述があったと通報すれば警察は動くだろ。
動いてくれないと困るよ。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 16:30:50
>>529
予告じゃないよ。
事後報告な。

夢だか物語だか特定不可能で、自由な表現の書き物に
どこまで警察権力が介入できるかね

531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 16:56:15
>>530
そりゃ書き方にもよるだろうけど、それだと「○○が人を殺したと言ってました」等のタレ込みがあっても、
口で言ってるだけでは夢だか物語だか分からないとして全て動けなくなるぞ。
通報やタレ込みをした者が、客観的な証拠を揃えなきゃ警察が動いてくれないなら、犯罪し放題だろ。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 00:42:21
>>531
たかがブログだよ

今朝Aを殺した
夕べジュンを殺して埋めた

Aやジュンが犬や金魚や蠅やぬいぐるみだったら?
どう考えたって、現実問題として、警察の人件費をつぎ込む文章か?

サイレン回しました。
ピーポーピーポーって現場に急行しました。

そんなんで公的機関が動いていたら
柳沢慎吾もビックリだよ

何でもかんでも間に受けて通報すれば良いってもんじゃないし
昨今はブロクで見ましたって通報が、毎月倍々で増えてるからね
そのうちオオカミ少年に成り下がるだけだよ

533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 01:34:03
同じ事を繰り返してるだけで全然反論になってねえな

534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 05:32:25
>>531
警察が介入して事件として立件するかは別問題。「たかがブログ」に書いたことでその人の
所属する大学や企業が事実関係を調査し謝罪した例はいくらでもある。今回は公的機関が
関係するからその公的機関が調査するのは間違いない、その結果いかんによっては警察
に立件をお願いする可能性もある。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 05:49:04 ChJegGyr
>>522
ありがとうございました。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 07:44:06
>>534
アンカー間違えてるぞ

537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 08:07:53
>>532
警察が動くかは別問題と皆書いてるでしょうw

たかがブログかと思って、どこだかの大学生が砂丘に文字書いた写真UPして
苦情入って、大学から処分されたなんて事件も最近あったよね?

ブログも馬鹿にできないよ。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 09:36:44
「ボクはワルなんです。」

「おいワル発見だよ。警察に電話しなきゃいけねぇよ。」

明らかな証拠がなければ自白だけではなにもできない。
警察は任意で取調べして自白を元に証拠集めをして立件する。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 09:43:08
他人の言う事をわざと拡大解釈して極論に見せかける手法ですね、分かります。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 12:50:42 r1wdEm8Z
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
自転車操業詐欺師常連に違反申告お願いします

541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/10 14:05:54 axDWUgsm
初心者期間中です。

このたびスピード違反等で普通自動車の点数が13点から15点へ
中型二輪は0点

特例を利用し普通自動車のみを返すことは可能ですか?
返納してまた再取得したいです

542:あぼーん
あぼーん
あぼーん

543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 02:48:41
>>541
点数は四輪と二輪で分かれてる訳じゃないぞ。
仮に原付で違反を重ねて免停や取消しになったとしても、
原付だけでなく自動二輪や四輪も乗れなくなる。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 10:21:03
>>541
普通は13点になったところで運転を辞めるのが
出ふぉなんだが。15点になったせいで普通二輪も
あぼーん

545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 10:59:46
先週の日曜日に速度40km制限の道路を70kmで走ったとして30kmオーバーで
捕まりました。免許の確認の際に「あ、他県の方ですね。出頭などの日程については
後日連絡がいくと思います」と言うような事を言われました。
ちなみに違反したのは東京都足立区。自分は埼玉県に在住してます。
このように他県での違反の場合、通知ハガキ??はどれくらいで届くのでしょうか?

546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 11:17:16
今日中に届きます

547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 11:25:29
夏休み期間だから2ヶ月かかることもある

548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 12:31:16 czA/3i8J
>>543-
初心者特例の場合、違反点は運転していた車種の免許のみに適用ではなかったんでしょうか?
>>544
僕ではなく友人なのです・・・

549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 13:15:22
>>548
初心者講習と免停、免取は別。
初心運転者期間中で初心運転者講習を受けても、累積点数がたまれば免停や免取にもなる。
13点になるまでに免停食らってないのか?

550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 13:34:36 czA/3i8J
>>549
すみません。
たてつづけに・・・らしいので講習はうけてないようです

551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 13:43:59
まぁ前歴が1なら10点で取り消し、前歴2なら5点で取り消しだからな
進路変更1点のところオービス12点で13点、白バイに追い回されて2点で計15点といったところか

552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 13:49:39
URLリンク(rules.rjq.jp)の補足説明によると
この場合、取り消し対象になるのは普通自動車のみの気がするが

553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 14:02:50
この場合は累積で15点超えているからだめ

554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 14:05:34
>>552
バカか?
免許取得後1年未満の場合:通常の行政処分+初心運転者特例が適用

通常の行政処分と言うのは、15点以上貯まると、全ての運転免許を取り消すということ
初心運転者特例というのは、15点貯まらなくても、講習または再試験等の措置や
初心者対象免許項目の取り消しがある

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 14:06:51
それはアレだ
初心者講習後につかまって再試験で落ちて取り消しの話だ
コイツは15点でフツーに取り消しだ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 14:20:30 czA/3i8J
皆さんご意見ありがとうございました。

友人にはこっ酷く言い聞かせておきます。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 14:30:13
>>556
別に強く言わなくても良いよ。
免許が無くなれば、間抜けな行為を痛感するだろ


558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 15:06:15
>>547
了解しました。色々とググってみましたが、あまりヒットしなかったので気になってました。
とりあえずは気長に待ちたいと思います。
それにしても2ヶ月かかる場合もあるとは、さすがにお役所仕事ですね。


559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:29:49 fJ6kI0w3
今日で免停期間が終わって明日免許を受け取りに行くのですが、
朝何時から開いているのでしょうか?
 
ちなみに横浜です。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:29:56
犯罪者の分際で何を偉そうに。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:37:45
免許証保管証とかなんとかいう紙切れがあると思うのですが
問い合わせ先とか書いてないのでしょうか?どうか教えてください。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:38:03
>>559
午前8時30分

563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:40:26
>>558
別に急ぐ必要は全くないからな。
違反者相手にサービスを良くするって動機も生じようがないし。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 19:45:36 fJ6kI0w3
>>562
ありがとう


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