08/02/17 03:59:18 S0D99kX10
■関連サイト
★perfect dark ノード登録所
URLﾘﾝｸ(p2p-db.net)
★Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
★まとめwiki （PD本体は、ここからダウンロードして下さい）
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
★FAQ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
★要望・提案 投票所 （あなたの意見が明日のＰＤを創ります）
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
★Perfect Dark UI専用wiki
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
■下記以外のPDについての質問は、ボードで承ります。
★ボードの使い方
①「キーワード検索」を右クリック → 「絞り込み検索を追加」 → 「ボード」のみチェック（他は未記入のまま）
②検索されたものをダブルクリック → 「ボードタブ」で項目が赤くなったらダブルクリック
※ボードタブに登録されている限り、ボードは自動リロードされます。
※ボードタブをダウンロードでソートすると更新されたものが上に集まります。
■PDの仕様や匿名性について
下記のファイルを参照して下さい。
ファイル名：perfect dark public documents.zip
キーワード：perfect dark ドキュメント version 1.000
サイン：@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0
サイズ：9,121
ID：c8a023fbe3c3d9222aca4a5a21af73ce84fecafdbb96d18fc57da7345a72a8b2
3:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 03:59:41 S0D99kX10
■会長公認最新ヘルプ・ファイル
ファイル名：perfect_dark_Help_20070425.zip
キーワード：perfect dark ヘルプ
サイン：@MC68030=E1qHd1AIM6ajf5mRfI7esZiYN02
サイズ：480,202
ID：bd06833419a7a72b618790a60cb09c0268a2fff2a39c394dfd2d4f08b4da89ee
■有志が作成したヘルプ・ファイル集
★ファイル名：PD_FAQ.txt
キーワード：perfect dark ドキュメント PD_FAQ rev.2
サイズ：3,784
ID：eb934c09d4af6488db2e0c64ff0c63ad4020dbb33baba9eaddbd58e7a51e34f8
★ファイル名：PD help ver.2.txt
キーワード：perfect dark ヘルプ
サイン：@ヘルプマン=sKOSZCokfpqDzCc4AHYdLGO9U-1
サイズ：36,850
ID：5188c1406b51ffc13f0d2cf74bc0fe9c3b3846360d96572822fb2e26162d9d9c
4:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:00:02 S0D99kX10
■オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
★PDスレ迷物、粘着アンチ 通称「オウム」
※彼には恥ずかしい過去があり、論破されてスレから逃げ出した経験があります。
【特徴】
・主にageを多用する
・人格やスキル面で作者を馬鹿にする
・何かと理由付けしてPDを糞ソフト認定
・議論に見せかけ、建設的結論を生まない煽り
・常に上から目線で自論をエンドレスリピート
・反応する者が居る限り何日も何レスも同じ話題
・相当時間のある人間、掲示板が生きがいかのような粘着
オウムを相手にすれば、スレが停滞するだけでなく貴方の時間まで無駄になります。
程度の低い思い込み論と荒れたスレに閉口し、技術的話題に興味ある高スキルな方々のスレ離れにも繋がります。
一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ
※逆に話題不足で過疎った時には、節度をもった利用を心がけましょう。
5:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:00:32 JiKORrv30
★批判者攻撃アルゴリズム
void check_unique(board, unique)
{
if(unique == create_unique(board, get_hdd_serial(), get_mac_address())
{
do_attack();
}
}
6:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:01:13 JiKORrv30
★ボードへの書き込みについての注意
ボード上の書き込みにはあなたのPCを特定する識別子がつけられますので
ボード上で作者の意にそぐわない発言をした場合、作者からピンポイントに直接攻撃を受ける可能性があります。
このソフトを使用した場合、このソフトの作者に対する匿名性は一切ありません。
7:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:05:55 JiKORrv30
★ボードに書き込む際の注意
ボードに書き込むと書き込んだ内容と共に、あなたのPCの固有情報を元に作られた識別子が表示されます。
再びボードに書き込み識別子を表示することにより、識別子が一致する書き込みが過去にそのPCから書き込んだことを判別されます。
つまり、ボードに過去の書き込みに対する匿名性はありません。IPアドレスを変更しても識別子が変化することはありません。
識別子は強力にあなたのPCのハードウェアに結び付けられています。
一度でもボードにあなたのPCから書き込むと、あなたのPCから書き込んだ痕跡を消すことは困難です。
上記の点をよく考慮の上、ご利用ください。
8:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:09:15 JiKORrv30
作者への要求
１．GUIをWindows標準にしなさい。
２．地引を実装しなさい。
３．匿名性を失わせるuniqueを廃止しなさい。
４．開発プランを明らかにしなさい。
但し、1か月以内に実施すること。
9:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:22:52 ulh10+Ml0
>>3修正
■有志が作成したヘルプ・ファイル集
★ファイル名：PD_FAQ.txt
キーワード：perfect dark ドキュメント PD_FAQ rev.3
サイズ：4,241
ID：d24eecb4aacfddea3929939ffeb71c407628cb4ad4618d25ef98d46385789972
★ファイル名：PD help ver.2.txt
キーワード：perfect dark ヘルプ
サイン：@ヘルプマン=sKOSZCokfpqDzCc4AHYdLGO9U-1
サイズ：36,850
ID：5188c1406b51ffc13f0d2cf74bc0fe9c3b3846360d96572822fb2e26162d9d9c
★history.txt 前verから変更された☆マークを抜粋，あとは必要そうな更新履歴から
サイン：@history=lyOf+9tNDDUppoL6-MtHLlR9B11
10:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:22:59 E+Z1DPSx0
>>8
お前は胡錦涛か？
11:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:24:36 JiKORrv30
★unique について
ボードの表示で、投稿時間の右に unique を表示するようにしました。
unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません。
匿名性の低下はありませんが、自作自演を防止します。
4バイトしかないので、希に衝突することもあるかもしれません。
総合ボードでは天文学的な確率で衝突したようです。。。
冗談はさておき、unique は簡単に変更できてしまうので perfect dark のクラックバージョンが出現した場合、
unique をその都度変える事や、既存の unique に被せる（例えば会長の投稿と同じ unique で投稿する）
といったことが起こりえます。あまり信頼性はありません。
なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割です。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサインを使って投稿してください。
"unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
それのハッシュ（CRC32）を unique としています。"
と前回書きましたが、それは仕様を簡単に書いたもので、
正確には MACアドレスとHDDのシリアル（GetVolumeInformation()）を合わせて
seed として生成した乱数とボードのIDを合わせて、4バイトのハッシュを得ています（実際にはもう少し複雑ですが）。
4バイトより大きなデータからハッシュを得ているので、
ブルートフォースを使おうが何をしようが、元のデータの復元はできません。
よってMACアドレスを特定される心配もありません。
固有の番号を使うことにより、PCの環境を特定される危険性があるということは、とうの昔に予想/対応しています。
評価の識別も同じような仕組みです。実装は一年近く前だったでしょうか。
念のため書いておきますが、MACアドレスとHDDのシリアルを取得しているのは
他の perfect dark と異なる番号でかつ固有の番号を得るためだけであり、
個人情報等の取得や個人の特定などの目的は一切含まれていません。
12:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:25:03 JiKORrv30
☆unique について
ボードの表示で、投稿時間の右に unique を表示するようにしました。
unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません。
匿名性の低下はありませんが、自作自演を防止します。
4バイトしかないので、希に衝突することもあるかもしれません。
総合ボードでは天文学的な確率で衝突したようです。。。
冗談はさておき、unique は簡単に変更できてしまうので perfect dark のクラックバージョンが出現した場合、
unique をその都度変える事や、既存の unique に被せる（例えば会長の投稿と同じ unique で投稿する）
といったことが起こりえます。あまり信頼性はありません。
なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割です。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサインを使って投稿してください。
そのほかunique関連
> unique は 2ch の ID に倣って付けたものです。
> 自作自演とかなりすましとか、自分の頭の片隅にもなかったため、たいしたことはないだろうと思っていました。
> というか、今でも思っています。
> unique が表示されないボードを希望している方もいるみたいですが、
> unique が表示されないメリットを教えて欲しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:844番)
13:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:25:41 JiKORrv30
[393] ID:byBaM8mUNf9 バカらし サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月10日 22:47:06 [CNoX-2] new!
perfect dark ではあなたの住所・氏名・好きな食べ物・初恋の人・
スリーサイズ・信仰している宗教（改宗させるため）・入れ歯の本数
などの情報を自動的に収集して、私のIPアドレスにダイレクトに送信してます。
なんて、冗談ですよ～
ま、マジメに答えると個人情報など全く使ってません。
perfect dark はパラノイアと思えるほど匿名性に拘っているので使うわけがありません。
証明はできませんが、オープンソースになったらわかると思います。
それまでは私を信用して欲しいとしか言えません。
今回の件は事前に言っておけばよかったですね。
何気なく unique を表示したら、あまりの重複の多さに驚きました。
元々公開するつもりだったので、どうせなら早いほうがいいと思い今回公開しました。
unique はずっとボードのXMLには入っていたのですが、誰一人突っ込まなかったのが不思議でした。
unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
それのハッシュ（CRC32）を unique としています。
unique から何か特定する情報が得られるはずもありません。
意味のある情報は何も含まれていません。
そもそも私がそんな情報を集める必要はないし、それなら unique を公開する必要もありません。
答えるのもバカらしい話です。
それでも、理解できない/理解しようとしない人はまた騒ぐでしょうが。
同じサインなのに unique が違うのは、複数のPCを使っているか、
昔からの perfect dark（以前のバージョンは算出方法が違いました）を使っているからと思われます。
今回の件では、意見を言う人の多さは全く当てにならないということを学びました。
要望や意見は、なるべく一貫性のあるサインで、単に自分の意見や欲求を押しつけるのではなく
相互にコミュニケーションできる感じでお願いします。
そうでないと無視せざるを得ません。
14:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:25:42 S0D99kX10
>>9
スマン、抜けてたorz
15:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:34:36 JiKORrv30
PDのボードにはuniqueが付いてて、
下手なことを言うと作者から攻撃されるから
怖くて書き込めないよ。
16:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:40:44 JiKORrv30
作者は、いつ、開発を再開するつもりなんだ？
17:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:43:47 JiKORrv30
ダウソ厨 「パーフェクトダークとか最高!」
↓
作者 「掲示板作ったよー＾＾」
↓
ダウソ厨 「ついにP2P掲示板実装されたかPD期待できるな」
自演厨 「PDすげー！ボード（掲示板）書き込みしまくりｗ トリップさえ変えれば自演バレないｗ」
↓
作者 「今まで表向きには非公開だったIDを表示するようにしたよ。匿名性は保ってるよ。」
↓
ダウソ厨 「は？匿名性なくなるだろ。匿名性あるとか嘘だし。戻せよ」
自演厨 「いきなり何やってんだよ俺の自演バレたじゃねーか…ダウソ板で晒されてるし…」
↓
作者 「ID表示したら要望出してるやつが自演しまくりでうんざりした」
↓
ダウソ厨 「さっさと戻せカス」
↓
作者 「うぜーなおめーら死ねよ、もう更新やめるから」
↓
ダウソ厨 「死ねｗ」
18:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:44:37 JiKORrv30
PDには前から怪しい通信があった
↓
MACアドレスを送信している事が発覚
↓
他にも色々送信してるだろ？
↓
会長「怪しい通信に関しては自分でも原因が何かわからない。」
↓
PC情報送信をやめてほしいとの要望
↓
会長「拒否」
↓
オープンソース化してほしいとの要望
↓
会長「拒否」
↓
更新停止。再開発未定
19:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:52:11 JiKORrv30
【PDの課題】
・phase-2が終わらない
・作者が逃げ出している
・ノード数は1年たっても２０００前後
・地引は未だ実装されず
・BBSが実装されるも匿名性なし
・GUIが独自でWindowsに準拠せず
・検索数上限１０００で検索漏れ発生
20:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:55:11 S0D99kX10
抽出 ID:JiKORrv30 (12回)
まだまだだなｗ
21:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:55:39 JiKORrv30
【作者逃亡の理由】
・作者のモチベーションの低下
・糞コーディングで修正不能の状態に対する諦め
・糞プロトコルで根本的な再設計の必要性
・せっかく導入したuniqueが受け入れられない怒り。考え治せない幼さ。
22:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 04:56:44 JiKORrv30
・２ちゃんねらーに煽られて切れて、ヘソを曲げた。
23:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:00:21 T8Nm4su60
前スレ
抽出 ID:JiKORrv30 (41回)
抽出 ID:xetS9xJo0 (46回)
良い感じだｗｗｗ
さてさて盛り上がってまいりました！！！
24:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:08:02 S0D99kX10
途中集計
抽出 ID:JiKORrv30 (53回)
抽出 ID:xetS9xJo0 (46回)
オウム、半馬身リード！！！w
25:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:08:40 JiKORrv30
★用語を整理しておこう
「HDDシリアル」…GetVolumeInformation()で得られるHDDのボリュームのシリアル番号（物理フォーマットにより変更可能）
「MACアドレス」…NICに付与される固有の物理アドレス。（比較的容易に変更可能）
「種（シード）」…乱数系列を生成するための元の値。「HDDシリアル」と「MACアドレス」と何か（時間？）を元に生成
「乱数」…シードを元に生成された数。おそらくPDの設定ファイルのどこかに記憶されている。これを知られると過去の書き込みをすべて知られる。
「ボード情報」…ボードのIDやタイトルなどの情報。個々のボードにより異なる。
「unique」…「乱数」と「ボード情報」により生成される値。4byte。ボードに書き込みを行うと同時に送信され、表示される。
26:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:09:32 JiKORrv30
◆「乱数」…「これを知られると過去の書き込みをすべて知られる。」の証明
（１）「unique」を知られると、そのボード内の過去の書き込みをすべて知られる。
（２）「unique」は、「乱数」と「ボード情報」により生成される値。
（３）「ボード情報」は各ボード毎に取得可能。
（４）したがって、「乱数」を知ることができれば、（３）（２）により各ボード毎に「unique」を生成可能。
（５）よって、（１）（４）により、過去の書き込みをすべて知られる。
27:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:11:01 R9wA9HWZ0
１つのP2Pソフトが終了するのを見た
つーかPDみたいにただ乗りできないソフトは存在価値無し
なにも知らずに使ってる人がリソースを提供し、
自分はダウンオンリーみたいなソフトじゃないとな
28:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:18:21 bXC0ii/x0
前スレは俺が妄想してたことがかなって非常に面白かった
29:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:20:19 S0D99kX10
いやー、好カードでしたねぇ～
30:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:29:34 wvPhz2830
おまえら朝っぱらから何やってんだ。。。
31:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:31:41 S0D99kX10
煽りダービーの解説ｗ
32:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 05:59:44 GBZ9Ol6b0
PD作者は未成熟な人格
33:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 06:02:53 /VLlO4ro0
まずあのGUIが人を避けさせるんだよな
定着した人も会長にはドン引きだし
34:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 06:34:41 Jtxf0dJJ0
sekaiが2000くらいだから別にこれ以上増えなくていいよ。
雑誌にも取り上げられないほうがPDのためにもなる
35:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 06:35:57 Jtxf0dJJ0
ID:u910aLrC0＝ID:JiKORrv30
36:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 06:52:31 GBZ9Ol6b0
>>34
馬鹿は死んどけ。
数千ノードでP2Pとは笑わせるわw
ファイル数も少ないし、職人も来ないし、統合情報共有の名が泣く。
37:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 06:56:31 Jtxf0dJJ0
なんでこのｽﾚにいるの？
38:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 06:59:57 GBZ9Ol6b0
>>37
はあ？
PDを使ってるからに決まってんだろ。
馬鹿かお前は。
39:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:01:48 Jtxf0dJJ0
なんでPD使ってるの？
40:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:05:43 GBZ9Ol6b0
なにこの馬鹿w
おめーの下らん質問にいちいち回答する義務も気力もねーよボケ。
41:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:08:43 Jtxf0dJJ0
なんだ。ただのﾂﾝ期か
42:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:14:55 /VLlO4ro0
>>40
まぁ宣伝されてもPDに人は増えないよ
糞GUIの限りは
43:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:16:55 GBZ9Ol6b0
こうして馬鹿は妄想早合点で脳内完結しました。
PDを使うヤシは、無批判なのがデフォなどと勘違いしてんだろうか？ｗ
44:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:18:28 GBZ9Ol6b0
>>42
GUIもだが、妙ちくりんな制約で拘束している限り、未来は無いな。
45:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:26:08 Jtxf0dJJ0
>>43
おまえのﾃﾞﾚ期が見たいもんだ
46:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:28:29 GBZ9Ol6b0
いったんツンデレって結論で固まった脳みそは、その考えの変化を拒むらしい。
あわれな妄想馬鹿だ。
ID:Jtxf0dJJ0がうぜーから、NG登録しとくか。
47:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:32:12 /VLlO4ro0
>>46
質問だけして論点をずらそうとする厨が最近湧いてるんだよ
NG宣言せずにスルーでおｋ
48:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 07:38:38 Jtxf0dJJ0
さてID変えるか
49:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 08:12:58 R9wA9HWZ0
ただ乗りできないソフトは、自分が強制的に配信側に加わるわけで、
現行の法律でも責任を問われる可能性がある
ただ乗りできるソフトなら、アップロードできないクラック版使ってれば、
現行の法律ではダウンロード自体の責任は問われない
50:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 08:13:19 TXRaP4JB0
元々2ちゃんの住人にテスターを頼んだのは、他の人に頼んだとはいえ、紛れもなく開発者の会長。
2ちゃんの住人がどういうやつらか、会長は理解できなかったのだろうかという疑問があるけれど
ただ単に我慢できなかっただけなんだろうか？
会長が選んだ以上、会長にも責任があるのは明白、お願いしておいて気に入らないから開発停止なんて
個人的には論外だと思うんだがね、その辺りはみんなどう思ってるのかな？
51:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 08:16:23 /VLlO4ro0
>>50
みんな「子供じみてる」「中二病」「無責任」とか評してるじゃん
52:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 08:31:13 TXRaP4JB0
>>51
それはわかってるんだけど、何か他の理由もあるのかな？と
Winnyを開発した47氏(金子氏)もShareを開発した村長もこんな理由で
中断するなんて考えられなかったからね。
開発が中断されてほぼ終わってるような、MARIEやansemやPoenyの作者でさえ
そんな理由で中断したわけではないと思われるし、何か特別な理由あったのかと
勘ぐってしまう。
53:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 08:54:26 /VLlO4ro0
>>52
それが会長クオリティ
54:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 09:27:30 6YIAn23L0
今文句ばかり垂れ流してる連中が他のP2Pソフトに移ったあたりで再開してほしい
55:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 09:32:52 1lx5dwpf0
前スレ超おもしれーなｗ
ここでも盛り上がってくれるとROMる価値があるってもんよ
JiKOとxetﾏﾀﾞｰ？
56:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 09:43:15 7TpjdUBK0
文句行ってる連中が余所行ったあたりで会長が復帰したとして、
ユーザ数増やすためにまたニュー速あたりで布教活動して
また文句言うユーザが増えてメンタル的に成長していない会長は再度潰れる
57:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 09:54:44 OyZrkMP/0
>>55
PDスレで子供同士が議論について議論してるんだからもう見守るしか・・・大人には分からない世界
58:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 10:10:37 TXRaP4JB0
さて、どうなることやら、しばらく様子見して落ち着くまで待つしかないか
会長のサインのボードが落ちるまでには、復帰すると以前も予想したけれど
某ソフトのように、作者死亡説が出た上に3年以上経ってから復帰は勘弁して
ほしいかな。そうなったら別なソフトが出てきてると思うけどね。
信用できなくて、暇な人はテストに海外産のP2Pソフトでも使えばいい
オープンソースじゃないと嫌って人はそうするしか方法ないし。
しかし、あの使いにくいと言われてるFreenetは、海外産の匿名P2Pソフトの
中では一番人数が多いのか、やっぱり言論の自由関連で発展したソフトだからかな？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.planetpeer.de)
P2Pの仕組み等のお勉強ならほとんど知ってると思うけどここでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
59:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 10:14:26 UEqidCTv0
会長のことだから、大幅なバージョンアップを施して登場しそう。
60:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 10:25:46 TXRaP4JB0
金子氏をはじめ、合法なP2Pの研究実験も盛んに行われてるようだから、P2P技術自体
は廃れないはず、匿名でない安全なP2Pソフトの開発も進んでくるかも。
金子氏がやってるSkeedCastもそのうち注目される日が来るのかな？
URLﾘﾝｸ(www.fmmc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dreamboat.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.skeedtools.com)
61:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 10:29:30 ClVEdEYl0
今でも村長の復帰を待ってるぜ
62:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 11:23:48 GBZ9Ol6b0
>>47
了解。
63:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 11:37:58 QOY/e7ZG0
最新本体のzipてPDで流れてる？
64:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 13:29:51 pm0bbHkyO
>>59
根拠無し
65:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 13:57:51 Jtxf0dJJ0
携帯ﾜﾛﾀｗ
66:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:11:18 xetS9xJo0
>>57
> PDスレで子供同士が議論について議論してるんだからもう見守るしか・・・大人には分からない世界
ではあなたは議論というものを分かっているのかい？
67:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:19:57 xetS9xJo0
前スレ996
> 論理が通っていなければ議論にならないので。
> それがあることが議論を行う上での基礎でしょう。
>
> 論理がない議論は疲れるだけだからしたくないし。
理論の妥当性を論じるには共通の公理系を設定しなければならない。
数学が理論の正しさを論じられる(証明できる)のは、公理系を設定しているからだ。
公理系が異なれば、理論の正さもまた異なる。
たとえば「Aである」と「Aでない」は数学の多くの公理系で「同時には成り立たない」と決められている。
これを排中律という。これがあるから「Aでないことを否定する」ことが「Aである」証明に使える。これが背理法。
しかし数学の中には排中律を前提としない公理系もある。この場合排中律は通常の数学のようには使えない。
我々は普通は排中律を受け入れている。だから同一の主張の中で「Aである」と「Aでない」という主張が
両方出てくれば、この論者の主張は矛盾していると考えるわけだ。
しかし公理系が異なればこの主張は必ずしも矛盾ではない。
双方がどのような公理系に立脚しているかで、論理の矛盾の有無は変わってくる。
要するに「論理が通っているか」は、あなたが考えるほど簡単に判断できるものではない。
そして多くの社会的な議論の場合、前提(公理系)の違いが主張の違いになっていることが多く、
論理的整合性についても共通の認識に至ることは難しい。
68:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:27:14 7TpjdUBK0
まーた始まった
69:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:33:53 RUqsWG6Z0
かりにuniqueを第三者に知られてMACアドレス知られたとして
ボード上では自作自演だったりなんだりできなくなるけど
P2Pとしての支障はどこにでる？
ファイル通信まわりでの匿名性については会長が説明してるはずだが
70:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:37:19 pm0bbHkyO
論理的整合性は自分が従っている公理系に基づいて判断すればいいよ。
他の基準を考慮し出したらきりがないからね。
それはともかくPDスレでPDとは関わり無く議論についての議論するのはスレ違いだね。
71:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:39:24 FvXyA7Wr0
★オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
【固定キーワード】地引、ポート０、匿名BBS、匿名メール、sekai、phase2
【専用きめ台詞】作者が馬鹿、作者のオナニー、無能作者、～終わったな、～進歩してない、スパゲッティーコード
【サイン】age age age age age...そしてage
【ID】PCと携帯
【吐き捨て（グチ）る台詞】～糞ソフト（糞フト）、～オナニーソフト、～糞仕様、～糞実装、糞～
72:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:43:06 JiKORrv30
>>69
uniqueを知られただけではMACアドレスを知られることはないよ。
ただし、MACアドレスとHDDシリアルを知られるとuniqueが知られて、過去のボードへの書き込みがすべて知られることになる。
ファイルに関してはuniqueに相当する識別子が付与されているかは表明されていないが、
ボードに対して秘密裏に付与されていたことを考えれば、
ファイルにも秘密裏にノードを特定する識別子が付与されている可能性は否定できない。
つまり、MACアドレスとHDDシリアルを知られると、一次放流したファイルをすべて特定される可能性がある。
73:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:44:36 JaJof5sM0
>>67
じゃあまず公理を考えないとな
74:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:50:42 qVBI08Pa0
>>72
秘密裏にだったか？
ｘｍｌ見ればすぐに気付いたと思うんだがね
75:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:52:14 JiKORrv30
>>74
ファイルに付与された識別子も、キャッシュを解析すればすぐ気がつくんだろうね。
76:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:53:40 RUqsWG6Z0
>>72
つまらないつまらない
その説明だとファイル通信とuniqueの関係はないよ？
uniqueはボードのIDを使ってるわけだし
MACアドレスなりHDDシリアルを知られたとして
どうしたら一次放流したファイルを特定できるさ？
通信の暗号化は別ですよ？
77:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:57:19 bXC0ii/x0
俺のネット通販の暗号も解析されればすぐに気づかれるな
78:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 14:59:08 JiKORrv30
>>76
>その説明だとファイル通信とuniqueの関係はないよ？
ファイル通信にuniqueが関係しているとは言っていない、ボードにuniqueが付いていたようにファイルにも識別子が付いている可能性があると述べている。
>uniqueはボードのIDを使ってるわけだし
>MACアドレスなりHDDシリアルを知られたとして
>どうしたら一次放流したファイルを特定できるさ？
あるファイルがその識別子を持つPCから一次放流されたと特定できる。
>通信の暗号化は別ですよ？
何と別なの？
79:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:08:58 w5GcaUqB0
* *
＊ ウソでーす ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
80:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:15:23 RUqsWG6Z0
>>78
ん～、その識別子をファイルに付与するメリットはなくないか？
一次放流者がなにかメリットを受けるという話をきいたことがない
dht＋dktついでにduがあるわけじゃない
それがサインだってのなら否定できないけど
会長の話を信じるのであれば匿名性にパラノイアしてるわけで
そんな危険な橋を渡るとは思えない
何と別なのかってのはuniqueの生成と暗号化のこと
ま、気にするな
81:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:18:57 JaJof5sM0
>>80
ID:JiKORrv30は、メリット云々ではなく作者がユーザに内緒で
秘密の暗号を送っているという前提で話しているから、何を言っても無駄
82:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:20:20 JiKORrv30
>>80
> 会長の話を信じるのであれば匿名性にパラノイアしてるわけで
> そんな危険な橋を渡るとは思えない
それをボードでやってしまったわけで、もはやこの作者の「匿名性にパラノイア」がどのようなものなのかが不明になっている。
ファイルについても不都合なファイルの蔓延を防ぐとかの理由で一次放流者を特定する識別子を入れている可能性がある。
83:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:20:42 JaJof5sM0
アンチと信者の大別と言うか
そもそも会長を信じるか、信じないかで既に話が噛みあわない
実際のところは作者にしか分からないんだから
84:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:23:13 RUqsWG6Z0
>>81
ｨｪｧ
85:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:33:20 wgrmWxFG0
>>69
既出。
過去ログ嫁。アホ。
86:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:36:43 RUqsWG6Z0
>>85
たぶんその既出の話も俺が振ったｗｗｗ
87:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:39:28 GJPfqbL70
会長の思想でソフトつくるのは、ダウソ板ではお行儀がよすぎてつまらない。
期待してない余計な識別子やら制限やら管理やら…
わざわざｎｙ、洒落の後継を期待される板でやらずに、自サイトで健全なソフト目指してやればいいかと思う。
88:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:42:04 bXC0ii/x0
むしろny、shareのカオスに辟易した人たちのためだと思ってたんだけど
89:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:47:33 lGt5we1T0
どうやら、同じMACアドレス、同じHDD、同じバージョンなら同じuniqueが出来るっぽいな。。。
90:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:49:21 T8Nm4su60
そりゃそうだろ。
91:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:54:06 TXRaP4JB0
>>88
それは違うと思うな、ダウソの住人なんて自分勝手でやりたい放題したいやつばかり。
Shareの村長が切れて言った、仕様村発言も有名だしね。
会長はWinnyやShareの過程を全然見てなかったのだろうか？
このままだと復帰しても、またへそを曲げて中断とか何回もありそう
もっと耐えられる人だとばかり思ってたんだけどねえ。
以前のクラック開発終了騒ぎ問題より今回は深刻だと思うな。
92:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 15:55:29 BkfkfddH0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
93:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:05:54 544DiYvC0
■オウムがエンドレスリピートしてる珍奇な警鐘の馬鹿らしさを指摘■
＞過去のボードへの書き込みがすべて知られることになる。
そのuniqueで片っ端から全ボードに書き込みテストしてみて、各ボードごとに
同一IDの投稿が存在するか確認した上でやっと過去の投稿の有無が判るわけだ。
ボードには寿命があるわけだが？
匿名とトレードオフの実益を確保する上では有効な落とし所だね。
＞一次放流したファイルをすべて特定される可能性がある。
妄想に基づく可能性ありきな危惧を相手にするのもアホらしいが
百歩譲ってファイル評価に識別子が使われていたとしても
ボード同様各ファイルごとに評価付けて回る必要があり
そのためには評価するがために全ファイル片っ端からDLしなければならない。
アホらしさを自覚して背走するもよし、自論の穴に気づかないふりして
同じ妄想を壊れたレコードのように繰返すもよし 好きにしろｗ
94:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:08:30 bXC0ii/x0
>>91
いやすまん、外的カオスじゃなくて内的つまりクラスタ、捏造、重複の氾濫に辟易した人向けだと思ってたんだ
これらに対しての可能性を感じないと人口が重要な要素であるP2Pにおいてこんな小さなP2Pにそう意味を見出せないだろうし
95:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:13:01 JiKORrv30
PDは将来的にソースが公開されることになっている。
PDのソースが公開されるか、あるいはPDがクラックされれば、uniqueの求め方が判明する。
uniqueの求め方が判明すれば、わざわざボードに実際に書き込みを行わなくても
unique生成に必要な値（MACアドレスやHDDシリアル）から、uniqueを求めることができる。
ファイルの識別子も同様である。実際にファイルをDLする必要はない。
ファイルの識別子の生成に必要な値から、ファイルの識別子を求めることができる。
96:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:21:42 GJPfqbL70
>>94
ｎｙ、洒落にはウィルスや捏造が蔓延してても、評価のおかげでハズレがないＰＤに人が移ってこない。
これは、多くの人が現状のｎｙ、洒落程度のカオスにそれほど不満がないか、それともＰＤに魅力がないか。
どちらもあると思うけど、ＰＤのＵＩが人を寄せ付けないのと、地引がないのは大きなマイナスだろう。
ハズレファイルのないＰ２Ｐは魅力的だけど、そのために地引を犠牲にして利便性が落ちると魅力がなくなった。ギャザーでは無理。
97:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:30:38 TXRaP4JB0
>>94
PDの検索、評価に対してなら自分もいいと思ってる、マイナーなファイルが
消えやすいのは仕様上仕方がないけどね。
ただ今回の問題は掲示板だからね、そりゃ荒したいやつも、自演や煽り入れたい
人も、一つのことに執着してる人も、2ちゃんにはいろんな人がいるのだから
その辺りを会長が嫌でも理解しなかったのが、今回の問題になった原因だと思う。
もちろんそれじゃ荒れるだけで、見るのも嫌で去る人がいるかもしれない、だだ2ちゃん
の住人にはそんなことを望んでいる人も結構いる。会長が気に入らないから強制的にunique
を導入して、ボード内の同一人物の過去の書き込みまで簡単に特定できるようにしてしまったことは
やっぱり責められても仕方がないのでは？その辺りはボードを立てる管理者が決めることであり
強制されるべきではないと思う。
98:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:33:25 JyxccnA80
ちょっとぶりに来たが何故かスレ加速しとるw
99:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:35:39 T8Nm4su60
>>98
このスレはジェットエンジンを搭載しました。
100:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:37:03 FKBQA37X0
>>96
考えれば評価がせっかくあるのに地引が無いってのも寂しいものだな。
ダウンロードされたファイルにそのときの評価が名前に付加されればそれはそれで使いやすそう。(選択性で。)
101:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:38:36 bXC0ii/x0
>>97
掲示板においては時として混沌が必要なのは俺も非常に同意する
ただボードにおいて会長がID無しの利点に対して意見を募ってて俺とかがその意見を述べたんだけど
それがタイミング的に騒動のごたごたに巻き込まれたのが痛かった
102:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:41:15 ClVEdEYl0
評価人のIDは不変でいいが掲示板に於いては当日のみ有効ぐらいが無難かね
103:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:52:44 544DiYvC0
日付でID変わるアイディアは取り入れても面白そうだね
104:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 16:55:09 JiKORrv30
日付で変わろうが何をしようが、IDが付いている時点で、匿名性は失われる。
105:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:02:09 mfHnyBWvP
ほんとばかだなおまえ
106:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:06:24 GJPfqbL70
余計な識別子とか付いてたら、解析されてクローラーが出たら、芋づる式に紐付けされるかもしれない。
そんな脆弱にはなってないと信じたいけど。
107:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:08:19 544DiYvC0
★要望提案テンプレ (´･ω･‘）
【要望】 ボードの投稿者IDを日付で変わるように
【メリット】 PCが押収された上に書き込んだ疑いの高いボードまで割れたとしても
完全にPDの暗号が解析されない限り、警察が書き込み検証したとしても
検証日以前の投稿内容までは把握不能。
【デメリット】 会長に、やる気再充電の休養を切り上げてもらう必要があり。
108:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:17:50 JiKORrv30
uniqueを日付で変えたところで、
ボードとHDDシリアルとMACアドレスからuniqueを生成していたのが
ボードとHDDシリアルとMACアドレスと書き込んだ日付からuniqueを生成するのに変わるだけだろ。
ボードに書き込んだ日なんて書き込みを見ればすぐわかるわけだから、
uniqueを送出ている限り、ボードに匿名性が存在しないことには変わりない。
109:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:34:57 544DiYvC0
>>108の妄想はID生成に単純な日付数値を使った場合の杞憂
何のことはない 日付かわるごとに乱数再使用すればよいのである
110:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:37:23 S0D99kX10
>>98
アフターバーナー焚いてます
111:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:38:43 FKBQA37X0
>>109
それって意味なくね？
そういえばPDの暗号かも乱数で生成してるよな。
大丈夫かね？
(コンピューターの乱数は人間みたいに思いつきの数字を生成するって事は不可能で何かしら元になる数字が必要。)
112:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:44:20 MUKKeTrv0
>>80
捏造ファイルをうｐするノードをバンするのに使えるメリットがあるんじゃなイカ？
113:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:50:37 S0D99kX10
煽りダービーも終盤に入ってきたぞ！
さあ、第3コーナーに突入しました！
抽出 ID:JiKORrv30 (64回)
抽出 ID:xetS9xJo0 (48回)
以前オウムが半馬身リード！！
このまま逃げ切れるか！！！
114:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 17:57:12 TXRaP4JB0
>>101
今は見守るしかないね、復帰後は会長には強い意志で開発に望んでもらいたい
今回は強引だったかもしれないが、ちょっとしたことでくじけていては
いつまでたってもいいソフトにはならないからね。
115:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 18:22:36 544DiYvC0
>>111
その元になる数字は一意の数値uniqueを使用
それに毎日ランダムな変数使ってボード用のID生成すれば良くないかな
116:ruki"【0日目】 ◆vK9WRnbJHY
08/02/17 18:22:53 2gcIQiB+O
PD凍結されてから今何日目？
117:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 18:33:49 544DiYvC0
>>115 書いてまたアイディア沸いた
PDネットワーク上で一日ごとに変わる変数Aを設ければ良いのか
で、ボード利用する全ノードがその値を参照
変数A・ボードID・uniqeから、重複なく毎日変わるボード専用IDが生成されると
118:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 18:37:28 JiKORrv30
何故、その「変数A」とやらを系全体で共有する必要があるんだ？
119:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 18:47:56 T8Nm4su60
中盤は失速気味だな。後半の疾走に期待ｗｗｗ
120:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:00:08 544DiYvC0
>>118
各ノードが毎日個別に変数を生成すれば、その値に固有値uniqueを掛けても
偶然同じIDが作られる可能性あり
全ノードが同じ変数Aをuniqueに掛けてID生成する場合
uniqueが重複しない限りその当日に同一IDが存在し得ない。
この考えを利用すれば、永久不変のuniqueをIP代わりに使う危険も解決
PDネットが24時間ごとに生成する変数Aとuniqueから得られる値を
その日当日限り有効な固有値として利用できる
121:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:01:59 xetS9xJo0
>>70
> 論理的整合性は自分が従っている公理系に基づいて判断すればいいよ。
つまり相手の発言の論理的妥当性は自分の採用している公理系に左右されるとうことだろう。
だから相手の発言の論理性は自分では客観的に判断はできないのだ、と俺は言ってるのだけどね。
> それはともかくPDスレでPDとは関わり無く議論についての議論するのはスレ違いだね。
頼まれもしないのにコメントし、「でもこの話題はスレ違いだね」といけしゃあしゃあと言うのが
妥当な公理系ってどんなの？(笑
122:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:03:55 JiKORrv30
>>120
乱数の衝突を懸念してるのであれば、128bitもあれば絶対に衝突はしない。
各ノードが「変数A」を生成して問題がない。
123:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:04:07 xetS9xJo0
>>73
> じゃあまず公理を考えないとな
議論の大部分は数学で言えば「共通の公理系に基づいた証明」ではなく、
「どの公理系を採用するのが妥当か」の話し合いなのだ、といってるんだがね。
124:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:05:00 xetS9xJo0
>>74
作者さん、心の痛手は回復されましたでしょうか？
125:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:07:11 xetS9xJo0
>>76
> その説明だとファイル通信とuniqueの関係はないよ？
まあ俺自身、uniqueをノードの固有値と同じ意味で使ってる事があるからね。
その辺は文脈で判断してもらいたいものだ。
126:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:13:21 xetS9xJo0
>>80
> ん～、その識別子をファイルに付与するメリットはなくないか？
前スレで誰かがいってたのは、一次放流主は自分が放流したファイルの評価が自動的に「無害」に設定されている事から、
1番目の評価主=一次放流主となる可能性を語っていたけどね。
評価システムではノードの固有値を使用していると作者は述べているわけだし。
> 会長の話を信じるのであれば匿名性にパラノイアしてるわけで
だから信用できないといってるんだけどね。
1) 作者が本当のことを意図的に隠している可能性
2) 作者は大ポカをしている(この方法では匿名性が損なわれるのに気づいていない)が自分で気づかない可能性
2つの意味で信用するのは危険。
127:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:17:14 xetS9xJo0
>>83
> そもそも会長を信じるか、信じないかで既に話が噛みあわない
我々の日常生活の大部分はそういう事柄なわけだよ。
誰もある人間を信用すべきか否か正しく確実な判断は出来ない。
しかし我々は日常生活で普通にこなしてるよね。
「この人が言うんだからきっと本当だ」「この人が言ってるだけじゃ信用できないな」と。
確実ではなくても我々は日々判断をしてる。
PDの作者も同じ。これまでの言動から考えて「疑っておく」のが無難だろうという状態なのだよ。
128:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:26:48 xetS9xJo0
>>93
> 同一IDの投稿が存在するか確認した上でやっと過去の投稿の有無が判るわけだ。
基本的に俺は、PDのプログラムをすべて解析すれば可能なことは「可能である」というスタンスをとる。
それに基づくと、PDがどのように固有値からuniqueを生成しているかは解析できるわけで、
ボードのIDと固有値が分かれば誰がどの書き込みをしたかはuniqueで確定可能。
ボードのIDは表示されているし、固有値をどうやって生成しているかはPDを解析すれば分かる。
そしてボードの寿命が切れていても、誰かがログを取っていればuniqueの値は残っているのだから、確認可能。
> 匿名とトレードオフの実益を確保する上では有効な落とし所だね。
突き詰めれば、PDの作者の「落としどころ」のセンスに同意できないって事なんだけどね。
> 妄想に基づく可能性ありきな危惧を相手にするのもアホらしいが
> 百歩譲ってファイル評価に識別子が使われていたとしても
それは作者自身が言ったことだから妄想ではない。
> ボード同様各ファイルごとに評価付けて回る必要があり
> そのためには評価するがために全ファイル片っ端からDLしなければならない。
一次放流主の強制自動「無害」判定問題がある。
一次放流主は自動的に放流したファイルに無害評価を付けているに等しい。
129:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:31:26 xetS9xJo0
>>96
> ｎｙ、洒落にはウィルスや捏造が蔓延してても、評価のおかげでハズレがないＰＤに人が移ってこない。
PDの評価システムがWinnyやShareのねつ造警告システムよりもウィルスやねつ造に強いかは疑わしい。
実際、もっと人が増えて、ねつ造ファイルやウィルスファイルが流れる状況にならないと優位性は証明できない。
現在PDにそういうファイルが少ないのは、単純にユーザー数が少ないからそういうファイルを流す人も少ないだけに思える。
まあ、もちろん「PDの評価システムは優れていた」という結論がでる可能性もありだけど、
現時点では何とも言えないというのが妥当なところだろう。
130:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:34:07 xetS9xJo0
>>101
> ただボードにおいて会長がID無しの利点に対して意見を募ってて
いや、あの言い方からすれば、賛否両論の意見を募ったというよりも、
「俺は絶対IDなしにはしないぞ」という意思表示だろう。
131:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:37:04 xetS9xJo0
>>109
> 何のことはない 日付かわるごとに乱数再使用すればよいのである
まあそうかもしれないが、それは結局、PDが生成した乱数を記憶しておく場所を突き止めて、
外部のプログラムで定期的にそこをクリアしてやれば、自由にuqniueを変更出来てしまうからなぁ。
今度はuniqueの不変性に対する脆弱性が増えるとも言える。
132:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:39:02 7y4Nte+i0
いきなり素人な質問で悪いが
マックアドレスってのは端末や回線を指定できる要素なの？
133:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:41:07 /VLlO4ro0
>>132
NICについている固有値
回線とかは無関係
134:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:50:25 45GuvVLW0
>>47
> 質問だけして論点をずらそうとする厨が最近湧いてるんだよ
論点をずらされるなら、それはずらされた方の落ち度だと思うけどねぇ。
それはそうと、この板って書き込み過多による規制、いきなりなの？
何度か警告が出てほしいんだけど。警告が出る板ってあるよね。
135:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 19:54:07 RdBd1nNU0
>>134
しつこい厨は黙って無視すべきだと思うが
意思と無関係に変なのが湧くときは湧くしな
136:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:07:21 2QD4rbJc0
>>74
明確にアナウンスしなければ、秘密裏も同然。
137:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:08:54 2QD4rbJc0
>>134
粘着厨の責任を、相手が負うのはアホ臭い話だ。
138:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:25:17 45GuvVLW0
>>137
> 粘着厨の責任を、相手が負うのはアホ臭い話だ。
ネットってあなたみたいな考え方をする人が横行してるよね。
「自分は何も悪いことをしていないのに不快な思いをするのは我慢できない」と。
しかし、この世の中は「そういうもの」なんだよ？
日常生活を見て見たまえ。どれほど自分に非がないのに一方的に不快にされることの多いことか。
しかしね、それは人間がそれぞれ違う考えを持っている以上必然的なこと。
そういう状態が「正しい」のだよ。それが我々人間の社会だ。
それを否定することは人間の社会の根本を否定する事になる。
たとえば「無駄」を否定したはずの共産主義の計画経済はうまく機能しなかった。
「理不尽な不快」も、それを否定すると、社会は健全には機能しなくなる事だろう。
139:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:29:13 544DiYvC0
既に否定された主張すら何事も無かったかのようにしれっと繰返してる。
気に入らなくて文句言うのなら判るが、将来に全く期待せず
当の昔に糞認定したソフトなんか普通ほっとくよな？
だがオウムは労力を惜しまず情熱を持って連日粘着、大量投稿
これは単なるキチガイの暇つぶしと違って、別の意図在るよね？
2人1組で世論誘導するピックルスタイルに見える。
前スレの「うんざりさせるソリューション」疑惑、あながち外れてないかも
140:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:31:55 45GuvVLW0
>>139
> 前スレの「うんざりさせるソリューション」疑惑、あながち外れてないかも
たとえそういう手を使われたとしても、冷静に何が正しいかの判断を行うべきだと思うが、
あなたは自分に自信がないわけだね。
141:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:34:15 SNWxsUDT0
問題なんてないじゃん
問題あるって
でもいいじゃん
うんざり
142:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:36:21 S0D99kX10
昔の洒落スレと同じ流れで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:36:32 544DiYvC0
食いついたｗ 疑惑は確信へ
やっぱり"相手にしない"を徹底するしかないのか
144:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:38:00 giQ+ka/n0
煽りの効果はいつでるんだか・・・。
議論の議論が膨らむばかりで、いっこうに議論は膨らんでないんだが。
まぁそんな事より集計係の皆さん、合算しわすれないように気をつけてね。
145:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:39:12 S0D99kX10
>>142
やっぱりそうかｗ
芽は小さい内に摘み取りたいのねｗ
146:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:39:56 S0D99kX10
安価ミス
>>143
やっぱりそうかｗ
芽は小さい内に摘み取りたいのねｗ
147:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 20:45:37 45GuvVLW0
>>143
> 食いついたｗ 疑惑は確信へ
なんか卑小な思考だよねぇ。
> やっぱり"相手にしない"を徹底するしかないのか
そういう自己矛盾の発言がネットあふれている状況をどう考えるのやら。
そういうものこそネットから取り除いた方が社会は良くなるんじゃない？(笑
148:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:08:15 TXRaP4JB0
なんて言うのかな、ここのスレの上げオウムも含めてみんな気にしすぎかと。
2ちゃんなんて罵り合い、黒を白と言うような人も常駐するような掲示板
そういった人たちと遊ぶ場だと自分は思っている。
どんなに自分が気に食わないことでも、相手に話が通じなくても、それを含めての
遊びの場だと考えておけばいいだけだと思うんだけどね。実際そんな感じじゃないの？
みんなまじめに考えすぎなんだよ。もちろん真剣に話し合える相手が見つかることもあるけどね。
149:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:11:12 hBoq3l0F0
>>148
それは会長へ言ってるのか
150:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:26:04 TXRaP4JB0
>>149
もちろん会長にも言いたいね。個人的には機械的な負荷だけかけて、書き込みや閲覧難しくする
ようなスクリプト荒らしには対処した方がいいと思うけど、上げオウムみたいな人は規制
すべきではない、何頭か意見を持っていればそれでいいと思う。不快な書き込みと使えなくする
書き込みの2種類荒らしにはあると思うけど、多少のコピペや同じことの繰り返し、話が通じない人を
排除するのは自分は間違いだと思う。その辺りが会長は理解できなかったのではないかと推測するよ。
151:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:33:27 S0D99kX10
便所の落書きを気にするなか
152:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:35:31 JiKORrv30
ボード機能の公開当初より秘密裏にuniqueを導入していたことから
この作者は自由よりも統制を好む性質の人間なのだろう。
匿名性とは統制よりも自由に属する性質であるが
「パラノイアと思えるほど匿名性に拘っている」と言いながら
統制を行う姿勢が、極めて胡散臭さを感じさせる。
この作者を信じてはいけない。
153:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:40:46 TXRaP4JB0
掲示板は、ルールを自由に作れるようにしたらいいと思う、嫌な人を排除したいのなら
そういったルールの掲示板を立てればいい。なんの気兼ねもなく自由に書き込みできる
掲示板は必要、見えるのも嫌なら無視設定で見えなくすればいい。
154:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:44:04 2QD4rbJc0
>>138
お前も"論点をずらそうとする厨"と同質。
似た者同士だ。
ここはお前の下らん人生論を展開するスレじゃないから、とっとと消えろよ、カス。
155:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:53:11 45GuvVLW0
>>154
> お前も"論点をずらそうとする厨"と同質。
> 似た者同士だ。
それは人間全員が持っている性質だよ。「おまえは人間だ！」といっているのと変わらない。
そしてあなたはたまたま自分に都合の悪い発言をする人間だけを「おまえは人間だ！」といってるわけ。
魔女狩りと同じ。魔女と言われて否定できる人はいないから、「おまえは魔女だ」と言ったもの勝ちなわけ。
コミュニティにとって本当に有害なのはそういう「魔女狩り」を正しいと信じてやっている人間。
156:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:55:32 2QD4rbJc0
テメエの荒らし行為を、総論で巧妙に誤魔化すアホが真剣にウザイ。
157:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:56:56 8090pUQJ0
>>155
酔っ払ってんのか？
主義主張板で演説こいてろよ。五月蠅い。
158:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:56:56 SNWxsUDT0
まとめ厨と議論厨と決めつけ厨が結託して見えない敵厨を攻撃するなよ
159:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:57:53 bXC0ii/x0
荒らしはうざいものっすよ
そしてこれはスルーによっても解決しない種の荒らし
160:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 21:59:51 45GuvVLW0
>>150
前スレでも言ったけれど、実際ブログでもwikipediaでも荒らし対策はいろいろ考案されてるんだよね。
プログラムによるSPAMには画像認証、wikipediaでは荒れた状態になると一時的に新規のIPからの
書き込みを制限したりする。
掲示板の管理人にトリップを登録して、一定期間(1日とか1週間とか)経たないとそのトリップを使って
書き込むことは出来ないようにするとかいろいろ方法はある。
荒らし対策は何もノードの固有値みたいな強力すぎて危険な手段でなくてもね。
世の中の掲示板やブログやウィキはそういう工夫をしているわけで、PDの作者は工夫をする手間を惜しんで
乱暴すぎる手段を使ってしまった。
そしてこういう様々な工夫をするには一人では無理で、プロトコル部分とアプリ部分をRingoｃｈのように
分離し、アプリ部分の実装は他の人間でもできるように公開すべきだと思う。いずれはね。
161:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:01:08 45GuvVLW0
>>156
> テメエの荒らし行為を、総論で巧妙に誤魔化すアホが真剣にウザイ。
あなたは自分の意見が短絡的、近視眼的と認めているに等しいことに気づいてる？ｗ
>>159
荒らしは解決しない。それはその通り。そもそも解決すべきではないからね。
162:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:02:33 oDsZbzsR0
ID:45GuvVLW0をあぼーんしました
163:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:03:14 S0D99kX10
透明あぼ～んで超スッキリｗ
荒らしのみなさ～ん！
ピットクルーのみなさ～ん！
文句はボードに書いてねぇ～ん♪
あっ、その代わりに彼方の40GBは、有効に使わせてもらいますからｗｗｗ
じゃあねぇ～～～♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:03:37 45GuvVLW0
>>157
あなたは自分のカキコが荒らしだとは思わないのかい？
思わないなら俺のカキコを俺が荒らしだと思わないことにも納得してくれるよね。
165:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:04:56 45GuvVLW0
>>162-163
なんでみんなわざわざ断るのかねぇ。
せめてもの抗議なのかもしれないが、有効な抗議になってるか一度考えてみることですなｗ
166:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:07:01 phTcp6rv0
ID:45GuvVLW0は2ch的世界の典型的な犠牲者だ。
ああ言えば上祐。
一種の病気。
こいつを相手に、論破を試みても無駄だな。
どうにでも詭弁を弄する術を心得ているからだ。
167:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:07:33 IztZS7QA0
>>133
じゃあそれで匿名性が落ちる事は全くないってこと？
それとも警察かなんかが踏み込んできたとしてMACアドレスとやらに関する記録がむこうにあってこっちのPC見て一致したらアウトとかあるの？
168:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:09:16 giQ+ka/n0
駄目だなぁ、やっぱり議論の議論じゃないとイマイチ伸びが悪いよ。
169:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:10:56 0v+Bt43V0
:45GuvVLW0はセキュ板・プログラマー板の荒らし、「雑音」先生にそっくりだ。
170:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:13:05 45GuvVLW0
>>166
> こいつを相手に、論破を試みても無駄だな。
そもそも一旦議論を始めると誰かを論破しなければならない、という考え方が間違ってると思うけどね。
自分が述べるべき意見を述べ、相手からも必要な意見を聞いたらそれでOK。
合意に至らない議論は無駄だとか失敗だとか考えている人は、議論のなんたるかを分かっていない。
171:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:13:26 45GuvVLW0
>>169
うん、時々間違われるｗ
172:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:13:56 giQ+ka/n0
お、議論の議論ハジマタ？
173:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:14:54 45GuvVLW0
>>172
じゃあ、議論の議論を議論すべきかどうかの議論をしよう。
174:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:15:38 0v+Bt43V0
雑音本人が必死に言い訳を始めました。
175:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:17:01 45GuvVLW0
>>174
あなたは雑音に叩きのめされた人？(笑
まあ、雑音とニアミスはあったけど、結局俺は雑音と直接やり合った事ないんだよね。
というか雑音ってあんまり頭よくないよねｗ
176:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:17:57 544DiYvC0
新参者、初心者が戸惑わないためにも
業者的粘着嵐の存在とあぼんの必要性を
論理立ててテンプラで解説したほうが良いかもね
177:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:20:16 S0D99kX10
>>174
>雑音本人が必死に言い訳を始めました。
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿ .,Å､
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼ .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, |･ |・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / ｀－●-' ＼ヽ , ─ ､ , ─ |.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／ ─ | ─ヽ|･ |・ | |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ─ | ─ .|`─ 'っ - ´| ＼
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ─ | ─ |._＿＿＿) / ／ i
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／ ● （__人_） ● | ｽ
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ ／l ＼／＼| ＼ ﾉ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━l | | | ノ
178:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:21:52 ud3bdd3G0
誰かココまでの流れをまとめておくれでないかい。
会長さん回りのところだけでいいから。
ｎｙと違って検索が強力で早いＰＤじゃあんまり地引は必要ないかな。
つけるならつけるで評価いくつ以上とか
カウントいくつ以上とか、ＰＤなりのオプションつかなきゃ
おもしろくない。
179:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:22:13 giQ+ka/n0
>>176
無駄じゃね？
天麩羅読んだところで議論はコテハン名乗ってるワケでもないから、新参はアボンし辛いでしょ。
180:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:28:03 0v+Bt43V0
:45GuvVLW0は雑音に叩きのめされた経験の持ち主のようです。
181:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:28:04 544DiYvC0
>>179
なんとかなるさ
PD過去スレの以上な投稿数、粘着例の提示と
亀田騒動時に築かれたピックル対処方のテンプレで
利用者の2chスキルを底上げする方向で
182:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:30:25 TXRaP4JB0
>>160
あなたの意見には全面的に自分は賛成できるよ。
しかし相容れない人をなぜ受け入れられないんだろうか？
嫌ならほっておけばいい、Freenetでも言論の自由とはまず
他人の自由を認めること、嫌なら無視しなさいとの解説もある。
>>169
雑音先生ってIntelのCPUばかり信仰してる人のことかと思ってたけど
起源は別な板だったのかな？
183:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:31:17 IQCz2o6Y0
PDってTCP開ければいいんだよね？
OS再インスコしてからポート開放が確認されなくて･･･
184:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:32:37 bXC0ii/x0
>>183
おｋ
185:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:33:28 IQCz2o6Y0
>>184
thanks
ちょっと頑張る
止めるには惜しいソフトだし
186:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:42:27 544DiYvC0
PDの場合、ShareやWinnyを先に起動してる状態で
後からPDを起動する もしくはVerUPすると
ルータやファイアウォールでポート開放の設定してても閉じてると言われる事あるよ
そうなる理由は知らない
TCPコネクションの上限数とかち合うのかな？
PD先に立ち上げてnyやShare起動すると平気なんだけどね
187:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:42:47 bXC0ii/x0
>>185
URLﾘﾝｸ(p2p-db.net)
これでポート開放確認してみるとか
188:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:43:49 45GuvVLW0
>>182
> しかし相容れない人をなぜ受け入れられないんだろうか？
「受け入れない」人というのは、相手の発言を封じようとする人間だよね。
俺は相手の言い分を聞き、それに対して意見(反論)を言っているだけだ。
それこそが相手の意見を受け止めることだろう。
聞き流すとか無視するというのは受け入れることではない。むしろ「そういう発言はここではするな」と
拒絶している人間に近い。
あなたは「他人の意見を受け入れる」ということを勘違いしているようだね。
189:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:49:51 IQCz2o6Y0
>>187
ダメだなぁ
他のP2Pソフトでも試したけどPDのせいじゃない
UPnPCJが楽だから使ってたんだけど、手動で一からやり直すわ･･･
190:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:51:04 giQ+ka/n0
>>189
Windwos標準のパーソナルファイアーウオールを切ってないとか？
191:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 22:59:11 TXRaP4JB0
>>188
なんて言うのかな、意見が存在することも拒絶してるように見えたからね
別にどんな意見があっても個人的には構わない、書くのは自由、自分には
必要でない荒らしでも、他人には必要かもしれないと言う考え方、会長の
やり方だと自演や煽り等などを楽しむ人は排除される方式じゃない？
ちょっと違ったかな？
192:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:02:06 45GuvVLW0
>>191
> なんて言うのかな、意見が存在することも拒絶してるように見えたからね
俺ほど他人の意見を真摯に受け止めている人間も珍しいと思うけどね。
反論するにはきちんと読んで理解しなければできないのだから。
スルーしたり「もう書くな」という人間は、相手の意見を受け止めていない。
あなたは「受け入れる」ことと「拒絶する」ことを正反対に覚えてしまっているようだ。
どこでそんな勘違いしちゃったの？
193:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:03:20 7TpjdUBK0
どんなに長文で偉そうな事書こうが、
そういう連中が今朝スレ立てる時に何の協力もしなかった役立たずなのは確か
194:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:04:43 45GuvVLW0
>>193
なんで協力しないとならないんだよ。
なんかPDの作者と同じにおいのする発言だね。
「俺はみんなのためにやってるんだ」「だから俺に協力しないヤツはけしからん！」と。
195:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:05:45 TXRaP4JB0
>>189
UPnPはトロイなどに注意しないと変なポートまで開いてしまう可能性があるので
自分は切っているよ、UPnPは切ってルーターのアドレス変換でポート開放した方が良いよ。
ファイアウォールはPD起動時に、許可するかどうか聞いてくるはずだけど許可したかな？
196:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:09:43 Cl5AaB6A0
>>189
WinnyやShareと同じポートを設定してないか？
同じポートに２つ以上のアプリは駄目だぞ。
197:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:15:07 7TpjdUBK0
>>194
スレ消費するだけの役立たずなのは間違い無いだろうが
198:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:20:48 IQCz2o6Y0
>>190
いや、
FWはもちろんのことウィルス対策ソフトまで一時的に切ったんですけど･･･
>>195
何故か聞かれなかったので許可する前に切っちゃいました
ちょっと怖い話を聞いてしまった･･･
>>196
PDの初期設定時に出るランダムの数字をそのまま使ってるので被ってないハズなんですよ･･･
というか、確実に被ってない別のソフトで起動してもダメだったんです
ってコトで手動で頑張ってます
いろいろとありがとうございます
199:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:21:24 45GuvVLW0
>>197
> スレ消費するだけの役立たずなのは間違い無いだろうが
いるんだよねぇ。「俺は役に立ってる」とアピールしたいがために、何かの作業を買って出る人。
それって自己満足だよね。他人から評価されたいからやってるんだから。
何かする時は、自分が必要だと感じるた時にすべきもの。
それが他人から評価されようがされまいが、ね。
200:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:21:27 TXRaP4JB0
>>192
個人的には、意味のない何十の連投やコピぺ以外は、話す価値があると思っている。
もちろん話が合わない相手は疲れるし、めんどくさくなってしばらく放置することもあるけれど
どんな人でも、二度と話しをしたくないとは一切思わないそんな性格。
ただ他人は、受け入れられなかったらルールを作って、そのルールに
合う人を選んで会話すればって感じかな？それも否定しない。
201:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:22:50 7TpjdUBK0
>>199
なんと言おうが、役立たずなのは間違いないよな
202:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:23:40 45GuvVLW0
>>200
> ただ他人は、受け入れられなかったらルールを作って、そのルールに
> 合う人を選んで会話すればって感じかな？それも否定しない。
ずいぶん自分勝手で自己中心的な性格なんだね。
自分さえ正しいことをやっていれば社会全体がどうなろうとしったこっちゃない、と。
203:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:25:21 45GuvVLW0
>>201
俺にはあなたの方が役立たずに見えるけどねぇ。
だって新スレ立てなんてあなたがやらなくても誰かがやったこと。
そしてあなたがやった理由が、こうやって他人に恩着せがましく優位に立つためなんだから、
むしろあなたのような人間はスレに有害だろう。
204:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:27:21 hBoq3l0F0
>>201
脳内でポイントでも計算しているのですか？
205:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:27:35 cnilwwXW0
わーわーやれーやれー
206:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:28:14 7TpjdUBK0
>>203
お前かどうかはしらねーけど、>>950取って次スレ立てろって言われてんのに無視して議論という名の喧嘩を続けるようなやつは役立たず
スレ立て試すか、立てる気が無い事くらい書けカス
207:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:30:14 dXnsuJXh0
人の迷惑顧みず、やって来ました雑音先生！！ｗｗ
＜迷惑の内容＞
意味のない何十もの連投
スレを消費する割りにスレ立てしない
208:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:30:46 TXRaP4JB0
>>202
うん、そうかもしれない、でも自分が正しいと言う自信はまるっきりと言っていい
ほどない。他人には流されやすい性格だとは思う、なんていうか自分がいったい何なのかも
はっきりわかってないのかもしれない、ちょっと変わった変人かな？
お相手ありがとう。
209:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:32:11 45GuvVLW0
>>206
> スレ立て試すか、立てる気が無い事くらい書けカス
なんか「役立たず」って言葉がよっぽど気に入ってるようだね。
あなたが日頃から誰かに言われてる言葉なの？
だからあなたはせめて2chでは役に立とうとがんばってるわけだ(苦笑
>>207
いろいろ理由を付けるものだよねぇ。スレを浪費するなとか。
結局それは自分に都合の悪い発言を封じたいがためにこじつける理由に過ぎないわけで、
みっともないですなｗ
210:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:35:29 dXnsuJXh0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 .Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （・ω・｀） キホン
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い
211:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:35:46 45GuvVLW0
>>208
> うん、そうかもしれない、でも自分が正しいと言う自信はまるっきりと言っていい
自信がもてないなら、自信が持てるまで深く物事を考えるべきじゃないの？
あなたは無責任さの体現者ですな。
もちろん深く考えた結果というのは得てして「とんでもない間違い」のことも多い。
しかしそれでいいんだよ。あなたがとんでもない間違いをしたとしても、
他の人間がきちんと止めて正してくれる。自分以外の他の人間を信じるべき。
212:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:36:32 tXLwkgU80
>>211
あなたに贈りたい格言
「子曰く、君子は義に喩り、小人は利に喩る」
213:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:38:27 JiKORrv30
そろそろ、PDの話しようか。
214:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:38:59 45GuvVLW0
>>212
> 「子曰く、君子は義に喩り、小人は利に喩る」
あなたのリアクションは意味不明だね。なにか勘違いしちゃってる人？
215:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:42:13 45GuvVLW0
>>213
昨日さんざん俺とPDと直接関係ない話で盛り上がったあなたの言葉とは思えないなｗ
216:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:42:47 dXnsuJXh0
小人閑居して不善を為す・・か・・・
217:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/17 23:51:25 TXRaP4JB0
>>211
人間不信なのかもね、大勢の人前で話をしたりとか、コミュニケーション苦手だし
仕事以外では一人で引きこもってるからね。ここに来てるのもちょっと意見言って
みようかなといった程度だから。
スレ立てについては、ルールがあるならそれに従うのが普通だと思うけどね
自分は大手ISPなので、立てられないことがほとんどで迷惑かけるかも知れないので
極力踏まないようにしてるけど、踏んでしまったら無理なら無理ってだけは言うよ。
ではIDも変わるし、他の人の迷惑だろうからしばらくROMするよ。
218:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:00:39 45GuvVLW0
>>217
> スレ立てについては、ルールがあるならそれに従うのが普通だと思うけどね
自分がルールに従うか従わないかは自分の判断だろう。
他人がルールに従うかべきか従わないべきかを自分が判断すべきだとは思わないね。
それを判断する権利があるのは管理人だけだ。
ついでにいえば俺は「利用者の自治」という考えに否定的だ。
所詮は掲示板運営の素人である一般利用者が議論したところで、ろくな結論にはならない。
> ではIDも変わるし、他の人の迷惑だろうからしばらくROMするよ。
これもねぇ。よくそういう人がいるけど、迷惑だと思うなら最初からやらなきゃいいんじゃないの？
自分は言いたいことだけ最後に書き連ねて、もうレスしませんってのは、
言いたいことは言うけど相手の意見はもう聞きません、というのと同じだと思うけどね。
219:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:07:08 c2XKTk+u0
お前らいい加減飽きないの？
220:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:09:00 OxY4za300
ageオウムと雑音先生か。
すごいスレになっちまったもんだなw
221:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:12:26 1qd+gfqZ0
無限ループ怖いよね
222:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:13:44 V+Mf7v2U0
さて、集計結果が楽しみだな。
223:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:49:26 pwV2Ux1r0
ボード開くのに「検索」タブで検索して「ボード」タブで選択して「表示」タブで表示するってアホだろ。
どれか一つに統合しろよ。早く直せ。
224:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 00:54:11 OKZp1DZD0
飽きた
225:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 02:36:05 aw5fh66hO
おもしろすぎる
226:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 02:50:26 vV7xXYU10
今もsekaiが2000程度なんだけど、作者逃げても人減ってないのは意外だな。多くは献身的な教徒だろうけど。
227:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 02:54:18 rzFMgijB0
というか出て行く理由がないだろ
228:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 03:03:53 BG12iTox0
>>226
ほとんどはボードが実装されたことも、会長が逃げ出したことも気づいてないかと
229:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 03:07:18 OKZp1DZD0
>>226
光ってる奴は2300～2400
>>228
フローとボードで情報が流れてるからそれは無いだろ
230:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 03:09:33 b33iW4TU0
教徒も何も、普通に使えるし。更新停止とは全く別問題
231:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 03:10:45 1qd+gfqZ0
ボード検索の仕方や使い方分かってないやつ多いんじゃね？
いまだに評価の見方が分かってないやつもいるし
232:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 03:26:59 JiwSA3pZ0
>>226
ぜんぜん意外ではない。
Winnyだって最終更新から何年たってると思ってんだ？
それでも数十万人の利用者がいる。
233:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 03:48:58 BG12iTox0
>>229
＞フローとボードで情報が流れてるからそれは無いだろ
いーや全然
フローなんか見ない奴の多いし、
今のGUIではボード閲覧までたどり着けない奴が大半だな
それに普通のテスターはポエムさえ落とせればそれでいい奴らばっかりだ
234:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 07:44:48 052MZOBx0
pd唯一のメリットである評価機能は良いんだけど
235:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 09:13:36 s+TBPmUs0
>>136 同意。
>>152
uniqueを理由に会長を統制好みとするのはいいすぎだろう。uniqueを指定して書き込み
不可できるような仕様ではないんだから。
>>153 激しく同意。
236:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 09:26:35 b33iW4TU0
だからボード作成者側でunique表示・非表示を選べるようにすれば良かったんだよな
まぁ普通に考えて非表示ボードはネタボードにしかならんけど
それで満足する奴がいるなら良いんじゃないかと思う
MACアドレスとHDDのシリアルを保存した秘密のファイルを作ってる可能性がある
と、一人で見えない敵と戦ってる人が居るみたいだけど、一生戦ってればいいよ
237:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:04:08 t2A4mTxQ0
>>236
もうこれが全てだからくだらんスレの浪費はするなよ
238:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:09:19 XWI9tef90
同意
239:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:16:44 Nven48va0
同意
240:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:36:01 GWdk2bXX0
昨晩のID:45GuvVLW0はやはり雑音先生。
ガチだ。
>>209に雑音先生の特徴が全部現われてる。文章の語尾にな。
PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、混乱させる真性荒らし。
昔は「メカAGRA」や「録音」と呼ばれていた。
ページングファイルに関して
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
こっちのID:DGLgdv4Gが雑音先生だ。
ちとコピペしてみる。
241:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:36:48 GWdk2bXX0
79 ：名無し~3.EXE：04/07/07 09:17 ID:DGLgdv4G
>>78
その方があんたのような馬鹿にも分りやすいとおもったんじゃないのかねぇ。
物事を馬鹿に合わせれば悪くなるのは当たり前。それをさらに「不正確だ」と文句をつけるのも馬鹿な人間なわけで始末におえませんな。
賢い人間はそんな下らないことにこだわらないのだよ（苦笑
83 ：名無し~3.EXE：04/07/07 09:27 ID:DGLgdv4G
>>82
「～をためしてみろ」といいながら「何がどういう結果になったら、どんな主張の立証になるのか」を示せない時点で、
思考がプログラムに向いてませんな（苦笑
90 ：名無し~3.EXE：04/07/07 10:47 ID:DGLgdv4G
そもそも引用って何を引用するのだね。あんたが主張したいことを証明するのだからあんたが引用すればいいこと。
俺はあんたがどこをどう勘違いしているのか知りようがないからね。俺にそのあんたの勘違いの箇所を引用せよといっても
どだい無理なことですな（苦笑
242:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:38:01 GWdk2bXX0
100 ：名無し~3.EXE：04/07/07 11:19 ID:DGLgdv4G
それにしても一見して馬鹿と分かるアホはどうでもいいが、rL+cDbPbのように自分で物事を
考える能力がないにもかかわらずしたり顔で分かった風なことをいう人間は困るねぇ。
なんでもいいから自分の疑問の答えがそっくりそのまま書いてある文献を教えてくれ、といってるわけだよね。
テストの答えを丸写ししたいってことだよねぇ。しかも答えが合ってるか間違っているかを判断する能力も
自分にはないから、権威のある文献しか信用しない、と。
まあ素人さんとしてはあながち間違ってはいないんだが、そうせなら素人らしくおとなしくデフォルトの状態でXPを
使っていればいいんじゃないの？（笑
ま、単にあんたを馬鹿にしているだけの文章なんだけどねｗ
243:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 10:38:52 GWdk2bXX0
110 ：名無し~3.EXE：04/07/07 11:51 ID:DGLgdv4G
>>105
それにしてもいい感じになってきたねぇ。化けの皮がはがれて房そのものの発言になってきた。
とりすました姿勢を取っていた人間をちょっとつつくとボロを出す。この瞬間が快感ですな。
129 ：名無し~3.EXE：04/07/07 13:23 ID:DGLgdv4G
何しろ知識量がゼロなわけだから、こいつが何か言ったところで、その程度のことは誰でも同じ事を言えるわけだよねぇ。
となればこいつが存在する意義がどの辺にあるのか知りたい物だ。単に無駄なレスを増やしている以外、何か存在価値があるのだろうかね。
仮にこいつが俺の発言は信用ならん、といったところで、それが正しいなら他の人間もそのくらい分ることだよねぇ。あんたが
何か他の人間より多少なりとも知識があるとか頭がいいとかいうなら別だけど。で、他の人間にも分るならあんたがあえて
発言する必要はないわけで、黙って無視してればいいと思うんだけどね。現に自分でも「無視する」と一度は言っているのに、
なんやかやと俺に絡んでくるのは、理性的な行動ではなく、単に俺の挑発に感情的に耐えられなくなった結果だよねぇ。
その程度の人間の言説が他の人間に価値あるものだと思うのか？自分の感情的な憤りを解消するための自己満足ではないのか？
自省したまえよ、他人の世話を焼くよりもさ（笑
244:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 11:53:06 GpZFQ2Rg0
おおかた議論の匂いにつられてやってきたハイエナか
オウムとハイエナねぇ
245:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 12:01:16 b33iW4TU0
>>240-243
彼は知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない気がするんだよね
いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけで、じゃあ何かしてみろっていうと
「やる意味を感じない」か、「お前が何を言ってるのか分からない」
ってニュアンスの返事が返ってきてるような
246:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 12:30:28 ez5W9Pm50
>>240
> 昔は「メカAGRA」や「録音」と呼ばれていた。
「メカAGLA」だろう。「雑音」とは別人なんだけどねぇ(苦笑
>>245
「相手は知識がない」ということと「自分は知識がある」ということは全然別なことなんだけどね。
なんか無意識に「おまえは知識がない」→「俺はおまえより知識があるぜ」と変換してるんじゃないの(笑
手を動かさないというのはその通りだね。
たかが2chでの雑談でなんで貴重な時間を費やさなきゃならないのだね？
俺が2chで書き込むことはそれ以前に別件で必要に迫られるとかして、調べた知識だけだ。
それの何が悪い？
247:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 12:32:49 ez5W9Pm50
>>245
> いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけで、じゃあ何かしてみろっていうと
俺の話し方に文句を付けてるのは、あなたのこのカキコだろうに(ｗ
248:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 12:42:16 GWdk2bXX0
ページファイルスレでは、出現が予告されてたw
本人の自演の線が濃厚だが。
31 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 04/06/20 20:28 ID:UHlXNCd3
予告しよう。このスレが伸びたとするとメカAGRAと呼ばれる荒らしが来る。
このスレのテーマは彼の好みにピッタリとマッチするのだ。
「～かね？」「～だろうね。」「～ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で
挑発的な文章を見つけたら要注意ですな（苦笑
249:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 13:13:41 OKZp1DZD0
■雑音先生専用テンプレ
★PDスレ迷物ファイル No.②、別名「メカAGRA」
【特徴】
・PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、スレを混乱させる真性荒らし。
・「～かね？」「～だろうね。」「～ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で挑発的な文章を書く
・知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない
・いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけ
・「何かしてみろ」と言われると「やる意味を感じない」、
「お前が何を言ってるのか分からない」というニュアンスの返事が返って来る
250:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 13:20:39 ez5W9Pm50
>>248
口調だけで誰だか分かるなんて、あなたも相当そいつに粘着しているようだねぇ(苦笑
251:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 13:26:51 OKZp1DZD0
■雑音先生専用テンプレ
★PDスレ迷物ファイル No.②、真性荒らし 別名「メカAGRA」
※「オウム」との対戦は、好カードです。
【特徴】
・PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、スレを混乱させる真性荒らし
・書き込む時に引用を多用する
・「～かね？」「～だろうね。」「～ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で挑発的な文章を書く
・知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない
・いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけ
・「何かしてみろ」と言われると「やる意味を感じない」、
「お前が何を言ってるのか分からない」というニュアンスの返事が返って来る
252:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 13:42:42 OKZp1DZD0
改訂版
■雑音先生専用テンプレ
★PDスレ迷物ファイル No.②、真性荒らし 別名「メカAGRA」
※「オウム」との対戦は、好カードです。
【特徴】
・PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、スレを混乱させる真性荒らし
・書き込む時に引用を多用する
・「～かね？」「～だろうね。」「～ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で挑発的な文章を書く
・知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない
・いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけ
・「何かしてみろ」と言われると「やる意味を感じない」、
「お前が何を言ってるのか分からない」というニュアンスの返事が返って来る
雑音先生を相手にすれば、スレが停滞するだけでなく貴方の時間まで無駄になります。
揚げ足取りと荒れたスレに閉口し、技術的話題に興味ある高スキルな方々のスレ離れにも繋がります。
一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ
※逆に話題不足で過疎った時には、「オウム」とのマッチメイクを試みるなど、節度をもった利用を心がけましょう。
253:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 13:51:58 MJo2ELWT0
さて、不毛な流れはぶった切ってというか空気を読まずに
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ぷららのWinny規制は「違法」と総務省
254:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 14:14:28 juyjhE0i0
plalaとかこちらで弾いてます
255:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 14:15:11 GWdk2bXX0
>>250
口調だけじゃないよ。
揚げ足のとり方もな。
256:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 14:23:48 ez5W9Pm50
>>255
同じ事だよ。雑音とはそんなに深いつきあいなんだ。うらやましいね。
>>252
コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいよ(ｗ
257:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 14:39:36 GpZFQ2Rg0
>>253
これって結局何か動くのかな？
動いた結果通信量規制に移行するだけだろうか
258:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 14:41:50 yIORDYEA0
>>254
ぷららに貴重なUP主がいたらどうすんだよ。
PDは規制されてないのに。
今はどこも従量制だろ。
>>256
おめーの様な有名人は、付き合い無くたって知ってるだろ普通。
259:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 15:07:10 9RYAOLcP0
ボードIDの方を毎日変更すればいいんじゃない？
過去の発言は、その時のボードIDを持ってないとほぼ予測不可能。
260:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 15:36:07 GpZFQ2Rg0
とりあえず円滑な掲示板運営には立て主が
・IDリセットの間隔設定
・ID有無設定
をできるようにしてほしいな
余談であくまでも個人的な好き嫌いだけど事実上のコテハン掲示板にするサイン専用（≠認証）ボードはいらないなぁ
261:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 16:26:44 pvGJ/zko0
>>252
なんだか偉そうな事言って全部にレス付けまくってたのは
そんな有名人なんだｗ
262:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 16:27:17 ez5W9Pm50
>>258
> おめーの様な有名人は、付き合い無くたって知ってるだろ普通。
俺は彼を知らないんだがｗ
263:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 17:30:07 V+Mf7v2U0
>>246
>「メカAGLA」だろう。「雑音」とは別人なんだけどねぇ(苦笑
>>262
>俺は彼を知らないんだがｗ
「雑音」を知らないのに、「メカAGLA」と「雑音」が別人なのは知っているのかｗ
>>218
>ついでにいえば俺は「利用者の自治」という考えに否定的だ。
>>256
>コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいよ(ｗ
「利用者の自治」に否定的なのに、コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいとかｗｗｗ
264:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 17:43:47 ez5W9Pm50
>>263
> 「雑音」を知らないのに、「メカAGLA」と「雑音」が別人なのは知っているのかｗ
何かおかしな点でもあるかね？
> 「利用者の自治」に否定的なのに、コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいとかｗｗｗ
あなたは
| 一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ
といってるよね。それはスレの住人にとってそれが一番いい、って事だろう？
あなたの言動はあなたのポリシーと矛盾するといってるんだがね。
あなたが「自分の言動がスレの住人の迷惑になっても構わない」というポリシーの持ち主なら、
俺は別にそれ以上とやかく言ったりしない。しかし自己矛盾は恥ずかしいんじゃないの？と言ってる。
265:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 17:57:26 V+Mf7v2U0
>>264
>何かおかしな点でもあるかね？
「メカAGLA」と「雑音」が別人であるのか同一人物であるのか分からないってのが普通じゃね？ｗ
> 一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ
はあ？誰と勘違いしてらっしゃるんですか？ｗ
俺は一言もそんな発言してませんけどｗ
266:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 18:15:15 HTPaOUVz0
よくそんな気持ち悪いのにレスできるなぁ
267:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 18:18:54 ez5W9Pm50
>>265
> 「メカAGLA」と「雑音」が別人であるのか同一人物であるのか分からないってのが普通じゃね？ｗ
そうとしか考えられないのなら、それはあなたの頭の回転が悪いからだろう。
> はあ？誰と勘違いしてらっしゃるんですか？ｗ
> 俺は一言もそんな発言してませんけどｗ
その発言をした当人に俺は言ってるわけなんだけどね。
あなたが関係ないというならもともと関係のない会話にあなたが首を突っ込んだということだろう。
268:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 18:21:34 V+Mf7v2U0
>>266
ほんと、自分でも不思議だわｗ
>>267
ｲﾐﾌｗｗｗ
269:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 18:26:03 XrDXyUKE0
今回の屁理屈は相当苦しいなｗ
270:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 18:42:45 XWI9tef90
禿同
271:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 18:43:48 M/M4Fm2t0
おまえら延々なにやっとんだ。。。
272:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 19:04:22 ndrSfvQ/0
マジレスするとだな、uniqueがあろうと匿名性に何ら問題は無い。
単に自演が出来にくくなり、ボードが無法地帯になりにくいだけ。
常に同じデータを送信するというが、それが本当ならパケットの解析結果を見せてくれよ。
スクリーンショット2枚うｐするくらい簡単だろ？
まさか何の証拠もなしに「同じデータを送信してるから匿名性が破られる」とか言ってるんじゃないよな？
273:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 19:16:20 FtXDMHiS0
>>272
既出。
会長の考える匿名性と、テスターが言うボードの匿名性を区別してくれ。
オウムが話を誤魔化してきた弊害だな。
個人情報が割れなくても、ボードで過去発言まで同一人物かを特定できる仕組みは問題だろう。
しかも会長は予告ナシで踏み切ってしまった。
非難はそこから始まった。
274:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 19:23:09 ez5W9Pm50
>>269
つまりこれまでのは筋が通っていた、ということだね。
意外と評価されてるんだな、俺って。
275:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 19:30:22 ez5W9Pm50
>>272
可能かどうかは原理を示せばいいだけのこと。
実証は必ずしも必要ない。
PDがメジャーになったらそのうち誰かが実証に取り組むだろう。
つまりPDにとってのアドバンテージは今のところマイナーだってことだけだ。
あと、あなたもPDの作者も「匿名」というものの本質を勘違いしている。
実名や住所と結びつかないなら匿名だ、と考えるのは正しくない。
匿名とはある言動をした人間とある言動をした人間を結びつけられるか否かだ。
たとえばエロ話をして「俺はゲイだ」とカミングアウトしている人物と、
日本の政治を糞真面目に語っている人物が同一か否かを
判断できるならそれは匿名ではない。
276:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 19:35:04 XrDXyUKE0
>>247
レスアンカーもつけてないのに反応しちゃって・・・
屁理屈言っている自覚はあるのなｗ
今回の屁理屈と書いた筈だが？
評価されてると思えるのはおめでたいなヲイｗ
277:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 19:52:36 GpZFQ2Rg0
>>273
あれだな、ある倫理的な慣習法が支配する村に倫理的に悪い方法でしか証拠をつかめないような巧妙な犯罪者がいて、警察がそれをやってしまった
それにより犯罪の証拠が挙げられ犯罪者が捕まったが、はたして村人は警察を支持するのかしないのか
ちなみに確かに犯罪者は周りに迷惑をかける者であり、警察は村人のことを考える者であったが
今回の事件は犯罪者の行為に煮え湯を飲まされていた警察の私利の元に起こった
俺は今回は警察を支持しない
278:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:02:38 ez5W9Pm50
>>276
> 屁理屈言っている自覚はあるのなｗ
なんか「おい、そこの馬鹿」と呼びかけて、振り向いたら「やっぱ、馬鹿なんだ」と
喜んでいる小学生レベルだね。精神年齢がさ。
> 今回の屁理屈と書いた筈だが？
だから前回は今回よりも優れていた、といってるのだろう？
>>277
そもそも作者が突然「自作自演は悪だ！俺が今決めた！」と言い出して、
プログラムを自由にいじれる優位性でそれをユーザーに強要したわけだよね。
それならこの先「児童ポルノは悪だ！それをUpしている人間もダウンロードしてる人間も
全員IP情報を警察に通報することに決めた！」とかもあり得るわけで、ちょっとついて行けないな、と。
279:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:34:34 E8h8MAgY0
＞ちょっとついて行けないな、と
だったら何でいつまでもネチネチこのスレに
粘着してるのさ？
小学生レベルだね。精神年齢がさ。
280:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:41:58 SeVJi6g+0
雑音先生の本日のIDは、ID:ez5W9Pm50
雑音について知りたい人は、>>240-243 >>252をどうぞ。
Win板、プログラミング板、ハード板、セキュ板などで、盛り上がってるスレに出没して荒らすのがこいつの性癖。
つか>>160にも注目だな。
雑音は、前スレでも居ついていたことを自白している。
こいつが荒らしていたのか。
雑音とオウムの２人が粘着すれば、スレがガタガタになるのは当然の成り行き。
281:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:47:21 vS+UwF3+0
生徒会長の俺様がきましたよ
282:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:47:49 gvM1hsBEO
匿名性、匿名性と殊更喧伝し、ボードにも当然匿名性があるものと思わせておきながら
突然過去のすべての書き込みを暴き出しユーザを辱めた。
この作者はズル賢くて嘘つきで卑劣でイヤラシイ最低レベルの人間だ。
283:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:50:50 vS+UwF3+0
>>282
ごめんなさい
284:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 20:57:30 ez5W9Pm50
>>279
> だったら何でいつまでもネチネチこのスレに
> 粘着してるのさ？
批判することをは大切なこと。
ついて行けないから無視して無関心で済ますのがいいとは思わないね。
自分さえ良ければいいというのはダメだ。
>>281
> 雑音は、前スレでも居ついていたことを自白している。
別に隠すような事じゃないからねぇ。ま俺は雑音ではないんだが、まあ言っても無駄みたいだし(笑
>>283
謝って済む問題ではないな。
285:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 21:10:48 SeVJi6g+0
>>284
メカAGRA（メカAGLA）ってことは認めてたじゃん。
2chのPC系板では、雑音とメカは同義語だ。
286:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/18 21:21:15 6lpvE5NU0
>>278
まったくもって同意
会長みたいに自分の価値観をソフトに押しつけてくるのは論外だな