08/02/15 12:58:22 c3vjSSR30
>>361
winnyは完全キャッシュしかキー情報を流さない（つまり放流主）が、
洒落は部分キャッシュでもキー情報をだす、さらに、
ＰＤに至ってはキャッシュ（実身）の有無に関係なく仮身を無数にばらまく。
363:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 12:59:22 c3vjSSR30
しかも頻繁に持ってないと嘘もつく。
364:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 12:59:47 c3vjSSR30
さてどうやって放流主をとらえるの？
365:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:04:05 +rVMGdnV0
ああULの完了って仮身のうｐ完了ってことか
その前に実身ばら撒いといて、それから仮身作り出せるなら匿名っぽくはなるかな
と、なんで二日なんだと疑問に思って来たばっかりの新参が言ってたよ
366:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:19:45 LG2o3zeP0
>>362
だからそれが何にどう関係あるのか、と。
>>363
何の意味もないと思うよ。
>>364
すでに説明したとおり。
何度も言うけれど実身は関係がない。仮身が放流主を特定する手がかり。
>>365
放流のタイミングを推測しにくくするためだろう。上で書いたように毎週月曜日に放流されるなら、
その直後に網を張っていれば拡散が不十分な状態で追跡できる。
０～2日の間でランダムにすれば、実際に送信されるのが月曜～水曜のどれか分からなくなり、
多少は追跡しにくくなるわけだよ。これ自体は有効な方法だ。
ランダムの期間を延ばせばどんどん追跡しにくくなる。もちろん使い勝手は悪くなっていくけどね。
同じ事がBBSへのカキコにも言える。書き込んだ日付が分かるから、
その直前に送信したノードがその書き込みを行ったノードだ、と追跡できる。
BBSへの実際の送信時間も乱数で適当な遅延をさせるべき。
367:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:21:03 gXPgWo8D0
>>365
ちょっと違う
まず実身を担当ノードのunityに押し込む
担当ノードの回線や稼働状況、ファイルサイズ等の問題で数分から数日かかる
押し込むことが終了したら仮身を撒く
担当ノードが見つからなくなったり、ファイルサイズが大きすぎたりして
押し込みが終わらない場合、二日待ってから押し込むのをあきらめて仮身を撒く
368:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:25:17 50e0xkWk0
元キャッシュを無数のピースに分けて拡散したらどうなんだろう
ある程度拡散したら放流主のＰＣからファイルがムーブして消えていくとか
個々のノードでみたらファイルの断片しかなくて、全体でみるとやっと一つのファイルに組みあがるという
あれと同じ奴
っと素人が言ってみました
369:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:27:11 c3vjSSR30
>>366
>だからそれが何にどう関係あるのか、と。
一時放流者の匿名性に関係があるよ。
370:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:30:11 c3vjSSR30
>>366
>何度も言うけれど実身は関係がない。仮身が放流主を特定する手がかり。
すでに説明したとおり。
仮身からは放流主を特定できない。
風邪ウイルスの感染源を特定できないのと同じ原理。
371:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:32:52 kj+WYkIX0
>>368
歯抜けの嵐になるぞｗｗｗｗ
372:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:39:23 SzlU9xKT0
PDの現在の仕様でも多少そうじゃないかと思ってるんだけど
全員が全員24時間付けっぱなし、もしくは一日の内何時間かは確実に繋いでくれるとか、そういうユーザーばっかりじゃないと辛いよね
土日だけのDOM専の方が多い現状、真の意味での「P2P型HDD共有ソフト」とはならんでしょ
373:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:40:45 BqqymP9C0
>>371
大丈夫だｗ
40GB制限を更に強化すれ（ｒｙ・・・ふじこ・・
374:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:47:05 gXPgWo8D0
>>372
現状、sekaiが一番低い時間帯でも1500切らない、つまりその数倍のノードが稼働してるってことだから
それなりのマイナーファイルもそこそこ保持できてるんじゃないかなあ
375:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 13:54:19 BqqymP9C0
そこそこ保持ってるんじゃない？
低速ADSLでもsekaiが1600辺りだ
376:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:16:11 LG2o3zeP0
>>369
> 一時放流者の匿名性に関係があるよ。
あなたは何も分かってなくて適当に単語を並べてるだけだな。
PDを擁護している人間はみんなそうだ(笑
>>370
拡散のプロセスを追いかけることで特定可能。
風邪のウィルスも感染源の特定は可能だ。
毎回同じ人間が感染源ならね。
そして常に同じ情報を発信し続けるuniqueは(トリップもだが)そういう状況を作り出す。
377:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:20:33 LG2o3zeP0
ピースに分けるという方法は昔から言われていること。
これは一時放流主を隠すと言うよりも別な問題に対する対策だろう。
つまりまとまって持っていないなら著作権違反や送信権違反にはならないだろう、という解釈。
そういう理屈が通用するかどうかは別だけどね。
で、その理屈なら、暗号化されていて持ち主も暗号化が解けない状態と
あまり変わらない気がするんだけどね。
378:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:20:39 +rVMGdnV0
でも仮身を放流したからといって犯罪にはならないんでは
実身流した奴と同一な保証ってあるの？
379:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:22:34 LG2o3zeP0
>>378
> でも仮身を放流したからといって犯罪にはならないんでは
> 実身流した奴と同一な保証ってあるの？
その仮身のキーでないと実身の暗号化が解けないなら、
その仮身の放流者=実身の放流者に決まってるじゃん。
380:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:34:44 LG2o3zeP0
余談だけど、歯抜けが多いのは、自分がほしいファイルのダウンロードが完了するとすぐにP2Pを
終了させる人が多いからじゃないのかなぁ。
だからダウンロード完了の表示は実際に完了した後しばらくしてからにした方がいいと思うのだけどね。
ま、ユーザーには嫌われるかもしれないが、こういう必要な部分は強行する必要がある。
381:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:37:12 BqqymP9C0
>>380
ここで提案しても会長に届くかどうか分からないから
一応>>345-346の発言・提案を「ガチで議論するボード」にコピペしといたよ。
まあ、採用するしないは会長次第だな。
382:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:45:48 LG2o3zeP0
>>381
別にPDの作者に届けたいわけじゃなかったんだがな。
PDの作者に変わって次のP2Pを作っていく君たち若者へのプレゼントだ！
ｗ
383:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:53:00 BqqymP9C0
>>382
まあ、いいじゃないですかｗ
会長が採用するならそれはそれでいいし、諸事情でダメならしかたない。
なんか プレゼント＝大きな課題 に思えてきたorz
384:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:54:51 c3vjSSR30
＞当然普通の方法では暗号化を解く方法がない。そこで、各ノードがブルートフォースアタックで暗号解除を試みる。
復号化できたかどうかの検証は誰がどうやって検証するんだよ？
385:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:56:06 c3vjSSR30
テキストなのか音楽なのか動画なのかはたまたそれ以外の形式なのかわからないのに
386:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 14:58:58 LG2o3zeP0
>>384
> 復号化できたかどうかの検証は誰がどうやって検証するんだよ？
ん？そりゃいくらでも方法はある。一番簡単な方法なら、特定の文字列(「解読成功！」とかｗ）が
先頭に現れれば解読成功と判断してもいいし、
めんどくさくやるなら公開鍵暗号で署名でもしておけばいい。
387:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:19:43 u1RronkO0
>>345
>>386
そういうアイディアがあったら、実際に作ってみては？
匿名のP2Pソフトを。
388:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:21:09 KOxtJ3Mi0
口では何とでも言える
389:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:22:13 BqqymP9C0
サイズの小さい仮身をブルートフォースアタックか・・俺のPC固まったりして・・・
あ、>>384-386もコピペしちゃったｗ
390:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:23:45 8NSv1Kw70
＞見かけ上そのノードが一次放流者になるわけ。
＞これで真の一次放流者は完全に隠せる。
これってウンコを他人になすりつけてるだけで、
匿名性には全然寄与してないが。
逮捕は免れないじゃん。
391:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:32:34 BqqymP9C0
PDでババ抜きｗ
392:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:37:33 LG2o3zeP0
>>387
> そういうアイディアがあったら、実際に作ってみては？
それは俺が決めることで、あなたに言われる筋合いはないな。
俺には俺の興味の対象があるし、時間を注ぐべき対象があるわけで。
>>390
単語を並べれば日本語の文章になると思ってる人だねｗ
393:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:43:58 LG2o3zeP0
>>389
> サイズの小さい仮身をブルートフォースアタックか・・俺のPC固まったりして・・・
どの程度の強度の暗号にするかという調整が微妙だろうね。
P2PソフトにCPUパワーの大部分を喰わすわけにはいかないから、
適度なCPUパワーｘノードの数だけで一定の確率で解ける程度の強度に調整する必要がある。
かといってあまり弱すぎると、そのP2Pの暗号を解くためだけに強力なPCを
警察とかが用意すれば簡単に解けてしまい暗号化の意味をなさなくなる。
まあ、暗号化の強度はその時代のCPUの演算性能に比例して
成長していく宿命ではあるけどね。たとえば20年前なら十分な強度でも、
今のコンピュータの性能ではそのままでは危険なことは多々あるわけで。
394:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:44:41 tbB6tbcH0
>>345
これって結局、ある決まった曜日に暗号化ファイルを
送信しているノードが１次放流主だってバレバレちゃん。
395:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:46:50 iZ6f9kOK0
>>387
お前みたいな書き込みって一番頭悪いよ
将来的な匿名性の破壊を懸念して議論してるのに
「実際にやってみろ」の一言で思考停止する
何も考えてないならBTやMXでも使ってはいかがですか？
396:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:48:31 BqqymP9C0
>>393
P2PのためにハイスペックPCを用意しろって言ったら
40GB制限導入騒動より大きな騒ぎになりますねorz
397:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:48:49 LG2o3zeP0
>>394
> これって結局、ある決まった曜日に暗号化ファイルを
> 送信しているノードが１次放流主だってバレバレちゃん。
そういうファイルは無数にあるわけだよ。その中でアニメのファイルを送信しているのが誰かは、
暗号化を解いてアニメのタイトルが出てこなければ判断できない。
自作のポエムをその曜日に送信しているかも知れないんだからね。
398:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:50:40 u1RronkO0
>>397
たのむからこのアイディア作ってくれよ・・・
399:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:52:53 tbB6tbcH0
暗号とくなんて国家の力を持ってすれば即時で可能だし、
放流主の特定だけを先にやって、復号は後からでもいい。
復号してアニメだったら即アウト。
ポエムだったらセーフ。
400:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:52:53 LG2o3zeP0
>>396
> P2PのためにハイスペックPCを用意しろって言ったら
別にあなたのPCが暗号化を解かなきゃならない分けじゃないんだから無問題。
ネットワークに1000台のPCがあればそのどれかが解読に成功すればいい。
以前、インターネット上のコンピュータを何百台、何千台と結合して
解読できたら賞金をあげるとしてた暗号を解いたろ。
1台では無理でも多くのPCを結合すれば解読できる。
分散コンピュータですな。
そういう要素をP2Pにも導入すべき時期。
401:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:55:59 LG2o3zeP0
>>399
> 放流主の特定だけを先にやって、復号は後からでもいい。
だから放流主の特定は出来ないと思うよ。月曜日に「初めて」放流されたファイルなのか、
以前から放流されているファイルなのか暗号化を解かなければ区別できないんだから。
402:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:57:03 tbB6tbcH0
特定できるよ。
暗号ファイルを送信してるんだからｗ
403:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:57:54 tbB6tbcH0
網を張っていれば「確実に」追跡できる。
404:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 15:58:42 tbB6tbcH0
暗号化されているファイルを送信している奴が犯人で確定じゃん。
405:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:00:08 bDC7z+E/0
逮捕されてるのって、妄信的に「安全」「匿名」を信じてた連中だよな
ここでこうして議論して匿名性を高める努力をするのは大いに結構
406:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:00:34 pFxB0toJ0
議論が盛り上がるのは良いことだ。ID:tbB6tbcH0の連投みながら
暗号ファイルを一定周期で変化させて一時配布元を特定できなくするアイディア思いついた
407:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:00:54 50e0xkWk0
そうだ！これからのP2Pは無線と音響カプラを使って・・・
まあなんだ、新しい技術については頭のいい人たちに任せるよ
408:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:03:20 BqqymP9C0
>>400
う～ん、一安心。
409:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:09:12 nf4YJYf+0
それにPCのスペックに関してはこれからどんどんスペックアップして行くので問題ない。
410:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:14:31 BqqymP9C0
なるほど。
>>406
そのアイディアとは一体？
聞いてみたい。
411:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 16:42:27 6biuVMJp0
>>410
拡散していく過程でどんどん暗号ｷｰを変えて行くんじゃないの？
暗号化したファイルを暗号化した情報に乗せてるんだからあまり意味は無いかと
412:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 17:02:30 BqqymP9C0
>>411
そっかぁ～…
何かPDに活かせるアイディアを漁らないとなぁ…
413:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:01:23 q48Oy12m0
フローで流れてたんだけどさ、
[435] ID:QX2jawPiav9 サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月12日 2:17:18 [CNoX-2]
突然ですが、perfect dark の更新をしばらく休止しようと思います。
原因は皆さんが察しの通りです。
perfect dark は匿名性と効率性に細心の注意を払ってますが、
それがバカらしくなるほどの意見に辟易したためです。
打たれ弱いと言われればそれまでですが、今まで頑張ってきたモチベーションが吹き飛びました。
1週間後か、1ヶ月後か、1年後か・・・
モチベーションが戻ってきたら再開しようと思います。
それまで更新はありません。お返事もしないと思います。
いつかはわかりませんが、必ず戻ってくることは約束します。
その日まで perfect dark を使い続けてくれると嬉しいです。
再開後は、要望・意見は全てボード上で聞こうと思います。2chは入門用として使うだけになるかもしれません。
perfect dark の匿名性に関する事実無根のデマが、まかり通ってしまうかもしれないことだけが唯一気がかりです。
それでは皆様、今までありがとうございました。そしてまた会いましょう。
これ何だよ？
414:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:02:28 fLDLgKFq0
ボードのコピペ
415:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:03:24 6biuVMJp0
>>413
馬鹿と自演房が寄ってたかって自分の無知を晒しまくった上に
それを会長のせいだと押し付けて会長が凹んだ。
416:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:04:51 q48Oy12m0
>>414-415
把握
PDｵﾜﾀ＼(^o^)／
417:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:11:26 M03tFme90
父兄が快調に凸乳
418:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:15:22 BqqymP9C0
>>416
それはどうかな？
前に凹んだ時は、約1ヶ月で復活した
419:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:17:11 bDC7z+E/0
>>415
>>416
終わったのは会長がガキなせいだけどな
かってにヘソ曲げてるだけ
420:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:17:22 Y0lkb30L0
結局一番安全なのは、裏切らなければクローズな小鯖じゃないかな？
Freenetも特定の人としか繋がらないdarknetを0.7から実装している。
これは知り合いのみノード交換して、信頼おける人としか接続しないという
接続方式。相手が完璧に信頼できるのなら、これが最強、荒らしなども完全
排除できる。
Freenetの場合は、NSAのノードが混ざっていた時期もあり、対国家レベルの匿名性
を維持するために、0.7では一部の人のみにしか繋がらないdarknetを採用したと思われる。
万が一裏切り等で特定されることがあっても、他とは繋がらないので別の信頼置けるdarknet
ノードにはまるっきり影響しない。全てつぶすのも接続先がわからないのでまず不可能だろう。
421:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:18:40 bDC7z+E/0
しかし、実際PDテスターのほとんどはID:q48Oy12m0みたいな奴らなんだろうな
ボードが実装されてることすら気づいてなさそうだ
なのにくだらんunique機能つけて自滅した会長はアホとしかいいようがない
422:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:19:54 BfYeDPOa0
何、俺やお前ほどじゃない。
423:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:23:33 BqqymP9C0
>>294
424:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:29:31 6biuVMJp0
uniqueは無いと荒れるのは必至だからなぁ
ボードの設定でuniqueを見せるか見せないかのオプションとかならありだとは思うが
425:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:31:39 bDC7z+E/0
>>424
＞uniqueは無いと荒れるのは必至だからなぁ
根拠は？
426:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:32:41 lCqMGrk/0
確かにIDに類する機能はまじめなレス展開には必須だからな
427:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:38:03 BqqymP9C0
サインと同じで見せる見せないをボードごとに設定できるなら非表示ありでもいい
428:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 18:40:05 6biuVMJp0
>>425
2ｃｈ見てれば判るんじゃないの？
書き込んだ内容に責任が問われないのならやりたい放題だからね
uniqueはあくまでも荒らしを対処する方法の一つにすぎない
429:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:13:56 bDC7z+E/0
>>428
IDがあろうがなかろうが
荒れるスレは荒れるし、荒れないスレは荒れない
会長の態度次第だと思うがな
430:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:25:03 rPzJ97PE0
ageオウムがついに進化したのか。
ここまでくるとさすがにウザイな
431:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:29:51 cnaczIbu0
・・・彼は抑止力って単語の意味を知ってるのだろうか？
432:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:32:39 lCqMGrk/0
>>429
それは極論だろう
経験的・平均的に見てまじめな話はIDスレじゃないと持続させにくい
さらに開発系でIDなしスレでの展開は結構話にならない
これはIDが自作自演抑止のみならずわずかながらも責任感の向上をさせているからかもしれない
433:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:33:49 rPzJ97PE0
ID:bDC7z+E/0様。毎日ご苦労様ですｗ
434:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:45:34 6biuVMJp0
>>429
対処だと言っただろうが
誰が荒らしてるか判ればスルーするなりできる
これは>>431-432 のいう「抑止力」になる
435:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 19:58:59 pzsMIwoi0
バカはPD使うなよ、ホント
今回の騒動でバカが減っただろうから結果的にはよかったのかもな
436:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 20:14:43 by878joP0
久しぶりに着たらPDオワタになっててワロタ
俺的には掲示板そのものがP2Pには必要無い様な気がするな
P2P利用者って無法地帯ではしゃぐ馬鹿ばっかだから管理されたりするのはイヤがるだろうし
単純に作者の構想と利用者の意見の違いが出てるからこのP2Pはこのままだとダメだね
>>435
むしろ馬鹿がP2Pの土台だと個人的には思ってる
PDの使用上利用数の低下は一番痛いし
437:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 20:27:47 dKXLTAHB0
掲示板さえなけりゃ使い続けたのにねえ。
残念。
438:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 20:55:30 cnaczIbu0
そりゃ結構なことですな。
439:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 20:59:20 rPzJ97PE0
ボード使わなければいいだけの話ジャン
440:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 21:00:31 DFjsCLrg0
創価をネタにしてたのに残ったのは狂信者だけｗ
441:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 21:05:29 +lVQEm9UO
>>437
俺は逆に掲示板機能がどうなるのかが気になって使い続けてきたな
大半のP2P掲示板が使い物にならない中でどうなるのか
442:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 21:05:56 cnaczIbu0
そりゃ結構なことですな。
443:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 22:18:19 bDC7z+E/0
>>432
なんのためのサインだ
むしろIDがあるせいで荒れたスレはたくさんある
444:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 22:23:42 rPzJ97PE0
>>443があぼ～んになってるのだがなにかまずいことでも書いたか？
445:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 22:25:09 fLDLgKFq0
信者以外は透明あぼんされる模様です。
446:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 22:26:16 bDC7z+E/0
>>437
世論が読めない作者だから仕方ない
447:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 22:40:08 7IMeupo80
PD叩くやつ、嫌なら使わなきゃいいし、バージョンアップの希望のないShareやny使ってりゃいいのになｗ
448:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 22:50:38 99NZdLwl0
これを機に名前の変更を
449:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/15 23:45:55 bDC7z+E/0
>>447
嫌なら使うなって無能もさんざん湧いてるけどな
お前の脳みそがうらやましいぜ
450:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:13:07 WTnVrilX0
nyは作者があれだし洒落はもう完成していると言っていいからな
俺はまだPD入れてないが次世代を担うP2Pクライアントとして結構期待してるよ
451:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:15:19 bqgAyItD0
>>450
入れるとガッカリ感が凄いっていう
452:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:17:10 jcYXHi5y0
簡単に考えて、真っ赤なIDを全部あぼ～んすると見やすくなるな。
453:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:29:36 u910aLrC0
基本的にuniqueがあればスレが荒れないとかってのはないと思うね。
2chを例に出して「荒れる」と主張している人間がいるが、
それでも2chというコミュニティは栄えている。
そもそも自作自演が不快だとか言っている人間は、自作自演がなくても
議論に耐えられない。単に自分が議論が下手な理由を自作自演や煽りに求めているだけ。
俺は2chで割と煽りをやる。自作自演は面倒だからやらないが、やらない理由は「面倒だから」ってだけだｗ
で、俺の挑発にあっさり乗せられる人間ってのは、どのみち大した議論が出来ない人間。
逆に俺がいくら挑発しても乗ってこなくて平然と必要な反論だけしてくる人間は、
時には俺が舌を巻くほど鋭い反論をしてくる。
だから俺は、とりあえずどんな人間に対しても挑発的にレスしてみることにしている。
それで議論を放り出してしまう人間は、まともに議論しても結局有益な聞けないからね。
馬鹿を判別するのに便利に使っている。一種の踏み絵みたいなものだ。
ただし議論の延長による罵倒や無限ループとかとは違って機械的なコピペ荒らしなどは別問題。
プログラムで自動でコピペとか連発されるとたまらん。2chでもそういう荒らし規制するよね。
この手の機械的な荒らしはWinny BBSでも起きて、対処のしようがなく非常に困った問題だった。
Winny BBSの場合もちろんIPアドレスで規制することも出来ないし、他の方法でも規制できないからね。
ノード固有の情報を使用するPDの方式は賛成できないが、承認制(まずボードの管理人に申請して
パスワードを受け取るとか)にするとか、ブログのコメント欄にあるように画像で表示された文字列を
入力させることでプログラムによるSPAM投稿を防ぐとか、そういう仕組みの必要性は俺も認める。
454:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:30:31 u910aLrC0
>>452
いっそ全部のIDを消せばもっと見やすくなるぜｗ
455:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:33:15 7NOKkZKv0
>>453
結局何が言いたいの？
456:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:35:51 u910aLrC0
>>455
あなたには難しすぎるようだね。
自分の脳みその容量以上の内容を無理して理解しない方がいいんじゃない？
体に無理をさせちゃいけない。お大事にｗ
457:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:36:49 o/1FXT6Z0
落ち着けよ
458:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:40:44 yq/yj/Uz0
>>456
＞俺は2chで割と煽りをやる
↓
＞あなたには難しすぎるようだね。
＞自分の脳みその容量以上の内容を無理して理解しない方がいいんじゃない？
＞体に無理をさせちゃいけない。お大事にｗ
随分レベルの高い煽りですねｗ
459:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:43:49 u910aLrC0
>>458
> 随分レベルの高い煽りですねｗ
レベルの高い煽りなんてあるの？
ところであなたは煽りには反対なのかね？
460:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:45:12 Z4UuBN8t0
>>455
ID:u910aLrC0をNGにすれば無意味な駄文を見ずに済むように
uniqueで書き込み主を絞り込む事ができれば快適になるという事です
現状PDは板毎に違うuniqueを使ってるけど、荒らしが増えれば
統一のuniqueというのが出てくる可能性もあるかもね(もしくはもっと別のなにか)
ただ、今はuniqueが抑止力となっていて荒らし自体が少ないので大丈夫です
461:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:45:15 u910aLrC0
>>457
> 落ち着けよ
一行レスする人間ってのは、自信がないんだよ。
意味のある文章を書くと相手に反撃される口実になると思ってるわけ。
462:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:52:52 u910aLrC0
>>460
> uniqueで書き込み主を絞り込む事ができれば快適になるという事です
まあ自分と違う人間の意見を聞きたくない人間にはいいだろうねぇ。
ネットには2種類の人間しかない。
自分と同じ意見しか聞きたくない人間と自分と違う意見しか聞きたくない人間だ。
俺は後者だな。同じ意見など読んでも無駄としか感じない。
で、結局前者の人間というのは、なんやかやと理由を付けて自分と違う人間を
排除しようとするわけだよ。そういう人間がなぜ不特定多数の人間と
コミュニケーションしたがるのが不思議だね。自己矛盾としか思えない。
自分と同じ意見の人間同士でまとまって他の人間とはコミュニケーションしなければ
平和のはずなんだけどね(笑
で、PDの作者も結局は前者のタイプの人間だったわけ。自分と違う意見は聞きたくないタイプ。
別に個人の主義をどうこういうつもりはないが、たとえば2chの管理人であるひろゆきが
もしそういうタイプだったら2chはコミュニケーションの場としてこれほど栄えなかっただろう。
PDの作者も同じ。作者がそういう考えであるならばコミュニケーションの場の創世者としては
ふさわしくない。
463:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:53:01 zeIqaZj6O
作者への要求
１．GUIをWindows標準にしなさい。
２．地引を実装しなさい。
３．匿名性を失わせるuniqueを廃止しなさい。
４．開発プランを明らかにしなさい。
464:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 00:59:43 RJe42+8h0
なんでそんな偉そうなの？ｗ
465:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:02:53 u910aLrC0
もう少し2種類の人間について述べさせてもらうと、
同じ意見の人間としかコミュニケーションしたくない人間というのは、
ネットに「共感」を求めていると思うんだよね。
「ああ、自分と同じ事を感じている人がこんなに沢山いる」と。
それは別に悪い事じゃない。共感を共有することは人間の精神に
安らぎを与えてくれる。宗教なんかがその代表格。人にはそういうものが必要だ。
一方、違う意見の人間としかコミュニケーションしたくない人間というのは、
ネットに「探求」を求めていると思う。自分が知らないこと、気づかなかったものの見方、
そういうものにふれるためにネットでコミュニケーションを行っている。
で、この2つは基本的に相容れることがない。態度とか言葉遣いとか無限ループだとか
お互い反対陣営のことをののしっているが、それらは本質的な理由ではない。
そもそも求めるものが違うから、合意できないわけで、そもそも合意すべきではない。
合意すべきではないし実際合意できないことを、なぜか多くの人は
「議論して合意に達するのが正しい姿」と思い込んでいるから、
無駄な努力をして、挙げ句の果てに徒労と分かって、いらつくわけだよ。
466:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:03:52 u910aLrC0
>>464
> なんでそんな偉そうなの？ｗ
偉そうだと何が不都合があるかい？
少なくとも俺の側には不都合はないな。
467:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:04:00 7NOKkZKv0
∧＿∧
（ ・３・ ） ＜ そりゃﾀｲﾍﾝ
/J J
し―-J
468:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:04:10 bqgAyItD0
uniqueが（荒らしの）抑止力になってるんじゃなくて、
会長の人間性が抑止力になってるんだと思う
PCあぼーんしたらかなわんから
469:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:04:40 1OyG0V/C0
自分は正しいと無根拠に信じてるからじゃないの？
今日も新着レスは150か
いい加減読み飽きた
470:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:05:09 bqgAyItD0
>>463
いつまでたってもPhase2も終わらない人だしね
計画を立てる能力自体が欠落してるのかも
471:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:08:40 c3GY/yce0
>>465
利口ぶってるつもりでも内容が伴ってなくて
馬鹿面が丸出しだってことを理解した方が良い。
こういう奴がほんとに「低脳」って呼ぶに値すると思うわ。
馬鹿につける薬は無いって本当なんだな…。
472:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:08:49 u910aLrC0
>>469
> 自分は正しいと無根拠に信じてるからじゃないの？
正しさというのは基本的に根拠などないものだよ。
たとえばフランス革命が正しいか？は同時代の人間には誰も証明できないだろう。
正しさが証明されている意見というのは、価値がない。
だって皆それは同意するんだから、敢えて自分が述べる意味がない。
正しさがまだ証明できない意見こそが真に価値のある意見。
たとえばP2Pソフトを開発するのが正しいかどうかなんて証明できないよね(笑
正しいかも知れないし正しくないかも知れない。
473:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:09:54 u910aLrC0
>>471
要約すると「おまえは馬鹿だ」としか書いてない文章だね(苦笑
474:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:10:36 HiU79FNm0
>>466
質問を質問で返すな。
疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
475:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:12:58 u910aLrC0
>>474
> 疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
疑問文で答えるな、とも教えてないと思うがね。
相手の質問に適格に答えるのに情報が不足していれば、
それを質問者に問い直すのは当然だろう。
476:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/02/16 01:15:53 o/1FXT6Z0
とりあえず>>453-456の流れが素晴らしすぎる気がする