08/03/08 09:40:45 ew7+jFMT0
ＰＤＰ年間４０万台以上の需要があるんだから、縮小均衡で２ライン程度で
残せば良いのにね。それなら高級ラインと普及ラインで販売し、生き残り
可能だと思うけど。甘いですかね・・・
撤退するのは簡単だけど、再起不能になるよ。
レコーダー撤退、プラズマ撤退、次はナビ撤退？
51:51
08/03/08 11:05:51 6uVTfl3C0
>49
そのとおり！
本当にイヤだったら、こんなに書き込みは伸びないよ。
52:名無しさん
08/03/08 11:53:12 pUQC2sYh0
たぶん何年か前まであったNotesのBBSの常連だった人が
書き込んでるんだろうね。
53:52
08/03/08 11:53:48 8NsyM8y90
いずれPDP完全撤退はもう決まってるんだと思う。
ただ、今回は社内事情で調整がつかなかっただけで。
もうPDPは負けたんだよ。
それに次の本命有機ELの開発だってできてないだろ。
もっと早く見切りつけて撤退すればまだ良かったのに。
となると、レコーダー、ナビも撤退になると思う。
ナビってもう要らないよ。
車に金かける時代じゃなくなった。
他にも趣味がたくさんあるし。
だからナビも早いとこ切り離して売れるときに売ったほうがいい。
じり貧になってるから時間の問題、キャッシュフローだって
そんなに余裕ないぞ。
この前は＃が第三者割当増資に応じてくれたが、
次は無理だと思うよ。
とにかく新しい飯の種をどうにかして見つけなければ生き残れない。
54:名無し
08/03/08 13:18:31 ZCzFA3TO0
>>53
> となると、レコーダー、ナビも撤退になると思う。
ナビ用液晶パネルの調達が提携の条件だった以上
「ナビ撤退」は＃が許さんでしょう。
なんか全部同じパターンなんだよね。
「見込みがあるからやってる」じゃなくって
「いまさら引くに引けないから、しょうがなく続けてる」
ってなプロジェクトが多い。
そんな仕事にモチベーションなんて持てないし、
儲かるハズもないのはアタリマエだよ。
55:55
08/03/08 13:43:21 FcQ9txij0
「良い物を作れば売れると思っていた」
良い物を作るのは当たり前なんだけどな・・・。
売ろうとしなけりゃ売れねーよ。
56:56
08/03/08 13:53:01 SSbHS9dd0
>>11
ゼネコンの言いなりだったんだべ？
誰だよ担当したのは。
>>12
相当無理な工期で造ったみたいだから
突貫工事だったんでそ？
57:5?
08/03/08 15:15:54 k+wrnk61O
>>52
あれは書きにくい雰囲気だったね
つーか会社のDBだしな
それより高い高い組合費は一体何に使われてるのよ？
恩恵感じたことないんだけど
58:58
08/03/08 16:15:01 63ZZm9e/0
この状況で2008年モデルの生産なんてできるのか？
社員の士気は下がりまくってるし、優秀な人は会社に
見切りつけて辞めてくだろうから、品質の良い物なんて作れないよ。
今こそ経営・人事のスピードが問われるが、
この会社にそんなものは存在しない。確実に最悪のシナリオに向かっているね。
59:A
08/03/08 16:20:27 9XcpUwwfO
パイオニアしか作れないって技術あるの？
なければ会社解散すればいいのに。別になくても消費者誰も困らないしすぐに忘れられるよ
60:60
08/03/08 16:34:07 QRSlKU5R0
>>57
> それより高い高い組合費は一体何に使われてるのよ？
組合集会でれば分かる
ちゃんと中央委員会のビラにのってる
そこで疑問があれば質問しろ
なにもせずに文句言ってるだけじゃ何も得られない
これ社会の常識な
61:61
08/03/08 17:01:06 AUJT8LXs0
>>57
>それより高い高い組合費は一体何に使われてるのよ？
会社側との打ち合わせと称する、宴会、接待ゴルフなど遊興費
組合＝総務なので、会計監査での口裏あわせは完璧。
62:61
08/03/08 17:02:00 8NsyM8y90
>>60
穏便にいきましょう。
そんだけ組合がうさん臭いってことでしょうな。
小生はいろいろ考えて今の組合は抜けるつもりです。
63:61
08/03/08 17:02:04 BJaAiOpL0
質問しても何も変わらないのも社会の常識。
64:63
08/03/08 17:04:11 BJaAiOpL0
凄いタイミングですな。
65:65
08/03/08 17:11:57 AUJT8LXs0
「組合の正体みたり総務かな」ってこれはもう
みんな知ってるから洒落にも川柳にもならん。
組合の専従は自分の将来の身分保身しか頭にないからね。
66:66
08/03/08 17:23:30 8NsyM8y90
今の組合に希望を持ってる社員がどれくらいいるでしょうか？
恐らく１％もいないでしょう。
自分で自分の身を守るしかないんです。
それと組合の委員長、副委員長、書記、会計等は組合員が反対すれば
解任できるのではないでしょうか。
気骨のある人は立ち上がればいいと思いますよ。
今立候補すればじゅうぶん当選するチャンスはあるとおもいますね。
会社側の人間じゃなくて本当に労働者側から委員長らが選ばれなければいけない。
また、新たに組合組織を起ち上げてもいいんじゃないですかね。
総務も見てるかもしれないので書いておきますが、イジメ、嫌がらせ等は
不当労働行為とみなされます。
67:66
08/03/08 17:28:05 8NsyM8y90
労働組合法は、労働者が団結して自由に労働組合をつくり、
使用者と交渉することを労働者の正当な権利として保護しています。
これに反する次のような使用者の行為は、労働組合法により
不当労働行為として禁止されています。
（1）不利益取り扱い（労組法第７条１号）
使用者が正当な組合活動をした者に対して不利益な取り扱いを
することを言います。労働者が労働組合の組合員であること、労働
組合に加入したり組合を結成しようとしたこと、労働組合の正当な
行為をしたことなどを理由に解雇したりその他不利益な取り扱いを
することを禁止しています。
（2）黄犬契約（労組法第７条１号）
労働者が労働組合に加入しないこと、労働組合から脱退すること
を雇用条件とすることは労働者の団結権を侵害するものとして禁止
しています。
（3）団体交渉の拒否（労組法第７条２号）
労働者が団体交渉の申し込みをしたにも拘わらず、正当な理由
なく交渉を拒否することはできません。
68:66
08/03/08 17:29:15 8NsyM8y90
（4）支配介入（労組法第７条３号）
労働組合の内部意志に干渉する行為であり、労働者が労働組
合を結成すること、労働組合を運営することに対して使用者が介入
することを禁止しています。
（5）経費援助（労組法第７条３号）
使用者による経費の援助は労働組合の自主性を損ない健全な
発展と使用者に対する独立性が阻害されるため、意図のいかんを
問わず労働組合の運営に要する費用を援助することを禁止しています。
しかし、労働者が労働時間中に賃金を受けながら使用者と協議
したり交渉すること、福利厚生基金として寄付、最小限の広さの事
務所の供与はさしつかえないとされ ています。
（6）労働委員会に申し立てをしたことを理由とした不利益取り扱いも
禁止されています。
なお、使用者が不当労働行為を行ったとき又は、労働者が不当
労働行為と思われる行為を受けたときは、労働者又は労働組合か
らの救済の申し立てに基き労働委員会で審査し 、問題ありとした場
合、命令で是正して頂くこともできます。
69:69
08/03/08 19:51:19 vHCbdzCT0
＞６６
えええ～そうなのw
新人研修の時にあった組合研修（これが新人研修のプログラムにくっついてる時点で
異常だが）「ＰＷＵに加入するのは必須です、嫌なら会社を辞めてもらうことになります」
（文章はもう昔のことでうろ覚えだが、内容はまちがってないはず）と言われたけど
これは詐欺なわけ？？？
70:名無しさん
08/03/08 20:06:15 vDP7mhrS0
レコーダー、ナビも撤退したらパイオニアは何を売るの？
71:71
08/03/08 20:11:09 xD/bzZvv0
記者会見で須藤民彦社長は「技術力、資金力、販売力が世の中のスピードに追いつけなかった。1―2位を維持しないと生き残りは難しい」と語った。
何言ってるんだろーね、一番の問題は、自分の社長としての能力不足だろ！
72:名無しさん
08/03/08 20:22:50 vDP7mhrS0
同意
73:あｂｃｄ
08/03/08 20:36:52 Rs3M8NZP0
＞40
元Ｎ（玉川）でπに移籍した奴どうしているかなあ。
Ｎに居る時は儲かっている所で仕事していると威張っていた。
Ｎの人から、前社長の最大の功績はＰＤＰをπに売却したこと
だと聞いたことがあるけど、本当だね。
74:925
08/03/08 20:48:00 sHChY7yu0
まぁとのもかくにも玉虫色の想定内の発表内容だったのではないかな。
今後想定すべきは5月中旬のﾘｽﾄﾗの規模だと考えられ。。
それとその後も円高の逆風下で国内で組み立て特化って成り立ビジネスモデルなわけ？
75:74
08/03/08 20:50:03 fD0/F7mL0
ここに書いてあることは、言葉遣いは悪いが至極まともだね。
企業説明会の、特に質疑応答の応答部分を読んでみてよ。
編集してあれだもんなー
ここに書いてあることと、企業説明会の内容と比べてみれば、
業界のことを少しでも分かってる人なら、ここに書いてあることの方が
まともだと言うだろうね。
反論できる人います？
76:76
08/03/08 21:00:24 fVTrgX8G0
>>69
全スレから
988 名前：準備中 投稿日：2008/03/07(金) 01:02:45 ID:cNtpMwkC0
まだ詳細を確認していませんが、社員が新しい組合を組織した場合，会社側は法的には、それを拒めないようです。
トヨタも去年でしたか、非御用組合が出来ましたよね。
992 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/07(金) 01:35:03 ID:gKXtekGZ0
（wikiより）
ユニオンショップ協定を締結している組合からの脱退者が、
他の労働組合に加入したり、あるいは新規に労働組合を結成した場合、
これを解雇することは
「民法第90条により無効であり、解雇は解雇権の濫用である。」
とする最高裁判決がある。
>>989 ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(☆｀ﾉ∀´)ﾖｯ!!!
77:77
08/03/08 21:06:03 fVTrgX8G0
今度の新人研修から現在の労使協約を使用したり、
言葉で「ＰＷＵに加入するのは必須です、嫌なら会社を辞めてもらうことになります」
等の説明があった場合、ただちに労働基準監督署に通報します。
関係者はそのつもりで。
78:77
08/03/08 21:11:06 ew7+jFMT0
役員の顔ぶれ見て、πに将来性があると思う人はいないでしょ・・・？
５年後を考えると寒気がする。ニートかな・・・。
79:57
08/03/08 21:24:45 k+wrnk61O
>>60
マジレスありがとー
何見ても何聞いても、結局は家宅捜索ぐらいやらないと本当の事は分からない
これ日本の政治の常識ね
覚えておくといいよ
要は信頼できるかできないかなんですよ
まああなたには分からないかもしれないけど
80:名無し
08/03/08 21:36:47 ZCzFA3TO0
>>60
今時「面と向かって聞けば＜真実＞の答えが得られる」とかマジ思ってんの？
どんだけオメデたい脳ミソしてんだよwwwwww
81:π
08/03/08 21:39:58 fRWaurDZ0
負け組みになっちまったよな
82:83
08/03/08 21:47:30 fVTrgX8G0
５月にも噂されてるリストラですが、御用組合と合意後に
発表になるかと思われます。
従って対象社員はどこにも相談も出来ない、泣き寝入り
になるのではと危惧されております。
相談したり、一緒に闘ってくれる新組合が別に必要かな
と現在考えております。
みなさんどう思われますか？
83:名無しさん
08/03/08 21:47:56 vDP7mhrS0
内定者はいまどうしてるんだろうなー
84:84
08/03/08 21:51:52 vHCbdzCT0
組合からの組合集会についてのお知らせメールより抜粋
「なお、支部集会は組合員全員参加が原則の為、不参加で残業をしていた方も含めて
全員一律で中断となります。ご理解をお願いいたします。」
「原則として」なんだから例外があったっていいだろう？大体強制加入の組合で集会参加が
義務って何だよ。参加不参加の自由位認めろよ。それが組合信任不信任のバロメーターだろうが！
定時後出口で定時退社日に退社するのを邪魔するなよ。
何だよあのお揃いの黄色いパーカーは、組合費から買ったのかよ！
85:85
08/03/08 22:03:42 AUJT8LXs0
パイオニアでも本体は組合があるけど、確か、子会社は
全部組合ないよ。だから出向した連中も組合費払わせられるって
でも、組合費は払っても意味が無いね。
86:85
08/03/08 22:12:05 ew7+jFMT0
>>82
普通はリストラ＝社長辞任だから、多少は躊躇するかと思ったが、
無責任な須藤は自ら進んで辞任したいだろうから、間違いなくリストラ
やりまくるでしょうね。
松本、伊藤、須藤の私財没収を条件に、リストラやるなら納得できるが。
87:86
08/03/08 22:15:45 fD0/F7mL0
＞従って対象社員はどこにも相談も出来ない、泣き寝入り
＞になるのではと危惧されております。
辞めたくなければ辞めなくても良いんじゃないの？
嫌がらせされたら訴えようよ
それに、対象社員は前回と同じだよね
真っ先に会社のために辞めるべき幹部連中が面接官なのが確かにおかしいが
辞めるかどうかは、πの将来に期待できるかどうかだと思うけどね
社長の話を聞いて、これなら大丈夫だと思えば、残ればいいし
こりゃダメだと思えば辞めればいい
辞めた後の働き先の心配はあるが
辞めなくても、先があるかどうかは不明
88:88
08/03/08 22:26:08 fVTrgX8G0
結構な規模のリストラって聞いているんですよねえ。
もちろん一人で闘えるような人なら問題ありませんが。
選択肢を広げるために、新組合（できれば連合系以外）で
弁護士やら何やらプロに任せるっていうのもありかなと。
長期的な裁判だと手に負えない部分もあるし。
このままでいいと言う人もいるだろうし、みんなの意見を聞いてみたいです。
89:折れた赤翼
08/03/08 22:30:35 dQbbzj2a0
>>39
そんなもんイラン。
背が高いだけで仕事が出来るわけでもないんだろ
>>85
全部は知らないけど、少なくともいくつかはあるよ。
90:90
08/03/08 23:48:43 xD/bzZvv0
＞８３
確かに、内定者は気分最悪だなぁ～。
このまま、入社しても社内の雰囲気が悪くて居たたまれないだろーね。
91:憂いしもの
08/03/09 00:07:47 KdWeqiPN0
>>50
そんな意見も出ましたよ、いわゆる残存者利益狙い。
でも経理が強い企業って、残存者利益が発生する直前で損きりをする傾向があるんですよ。
短期的な視点では良くても、10年単位で見れば損をしています。
ただ、パイオニアの役員達は10年、20年先までは見ていないので
２，３年先の退任まで会社が持てばそれで十分なんです。
まあ、松下からパネルを調達しても２年後の黒字なんて絶対に不可能です。
店頭売価の２割しかないパネル原価が半分になったところで効果がないのは明らかです。
今回(3/7)の策は、2010年3月期の赤字が確定するまでの時間稼ぎに過ぎません。
今年5月にリストラ、2010年には再リストラ、役員総退陣、会社分割、パイオニア消滅。
そういう結末になるのでしょうね…。
92:pdprw
08/03/09 00:20:52 +1F3bOGY0
今までのことはこれで全否定だ。
よかったよかった。
シガラミを無視してやらしてくれるなら、これから出来そうだね。
実力と感性のある人には。
会社が有るとか無いとかは抜きにしたら。
それといい加減な評価制度がなくなるのが前提。
でも、相変わらずしがらみだとは想像出来るけど。
早く次の職場探さなきゃ｡
93:93
08/03/09 00:33:56 3adcVGjZ0
>>91
本当に同感です。
パイオニア単独では存続できない。分裂して社名すら残らないかも。
こうなったら、評価制度なんて関係ないし、今まで鬱積した不満も
吐き出さなきゃ損ですね。
悔いを残さないように残りの会社生活を過ごします。
94:
08/03/09 00:34:15 zSR3rj4M0
ｶｰのｵｰﾃﾞｨｵ部門だけ売却の打診
ﾅﾋﾞは存続だって
95:95
08/03/09 00:39:35 MnREVj7J0
ナビは最後の切り札だから。
パナに統合をお願いするときのお土産にもなるし
当分は存続。
だけど、PDPが完全になくなったらバラバラになるのも早いよ。
96:95
08/03/09 00:43:48 3adcVGjZ0
>>94
ＭＢＧの収益源はカーオーディオですよね。ナビはほぼゼロ。
カーオーディオ売却したら、πに何も残らない。
>>71
記者会見で須藤民彦社長は「技術力、資金力、販売力が世の中のスピードに
追いつけなかった。
伊藤から社長業が気楽になった。
事業本部長に散々責任を押し付けて、自らは口を出すが責任を取らなくて済む
極楽経営体制。だから評論家の口調になるんですよ。
97:名無し
08/03/09 02:04:58 uLeIY1EN0
業務用ＰＤＰはどうなっちまうんだろうか。
存続は絶望的な状況だけど、そうなると、お荷物のＰＭＪ＆ＰＳＣは
社員全員を出向→転籍に切り替え、完全分社化して切り捨て・・・ってパターンか。
そんな展開になっても、おそらく組合は何の文句も言わないだろーな。
98:make team
08/03/09 05:02:59 IfoWT6aqO
>>81
俺の人生負けっぱなし
πが負けたのも俺がいたからだ
きっとそうだ
99:99
08/03/09 09:40:24 U0ShGrOYO
>>94
本当ですか？
100:名無し
08/03/09 10:05:04 ac1Bd8OD0
経営陣の無能ぶりに辟易していた優秀な先輩はS社に転職し、
ここでの経験が将来全く役に立ちそうもないと感じていた優秀な後輩は車のH社に転職した。
当時、会社がつぶれるわけがないと思っていた人事は後ろ指さしていたけど、
彼らが言っていた通りになってしまった。
アンテナを高くして、
世の中を見渡していた彼らにとっては当然の帰結になってしまった。
潰れそうな会社からは、
優秀な人間から出ていくというのは本当なのだと実感した。
いつまでも残るのは他社で使えない人間ばかり。
特に経営陣とその取り巻きたち。
パイオニアを辞めて行った若手の人間だけ集めたら、
さぞかし立派な会社ができるのではないかと思う今日この頃。
リクナビネクストに履歴を貼り付けたら、
大手から面接のお誘いがたくさん来たから、
有給消化も兼ねて面接に行ってきます。
丁度、山梨での生活も飽き飽きしていたところなのでいいタイミングかも。
ただ、俺は電気回路系をやっていたのでスムーズに行きそうだけど、
パネルの生産技術や製造をやっていた人たちが気の毒だ。
雇用維持というけど、鹿児島は閉鎖確定だし、山梨は組み立てラインないし、
組み立てラインがある静岡も組立てだけじゃ2年持たないと思われる。
これから入社する新卒が見ているなら知っていてほしいけど、
他社でも通用するスキルが身に付く部署で働きたいと強く主張すること。
そうしないと、入社時には同じ身分の同期とも、
数年後には大きな人材価値の格差が生じることになるから。
パイオニアは他の電機メーカーと比べても休みも多いし、
フレバケもあるし、甘っちょろい雰囲気なので馴染んでしまうけど、
このぬるま湯になれてしまうと他の会社で通用しなくなる気がする。
公務員や特殊法人のおバカさんよりは役に立つということは断言するけどね。
101:１０１
08/03/09 10:46:02 NrC05ZM40
>>100
その通りだよ！
他社に負けないように、力を合わせてパネル開発・生産してきて
素晴らしい、パネルができても
経営陣の無能ぶりで、こんなことになるなんて
最後ぐらいは、きちんと責任とらせろよな組合。
102:60
08/03/09 10:52:36 mX+pxoVb0
>>79
>>80
おいおい、予想通り期待通りのレスじゃねーか
面と向かって聞いて出てこなけりゃ別の方法考えろよ
家宅捜索やってみろよ
本当のこと知りたいんだろ？
会社でも２ちゃんでも言い訳大会かよ
それこそおめでてーわ
103:パイオ
08/03/09 11:29:06 pU75KvS+0
俺みたいな高卒製造ライン作業者はどうすればいいんだよ･･･
派遣でも転職先ないんではなかろうか？
104:ＮＰＤ
08/03/09 11:45:20 Tm6WGjWk0
Ｎに残っていれば良かった。
105:105
08/03/09 12:03:04 Nh9P3DcZ0
氷河期世代は優秀なのが多い分、見切りをつける人も多そうだなぁ。
バブル世代以上は再就職厳しそう。。。orz
106:ＯＢ
08/03/09 12:03:51 elb2xaub0
松下やシャープの裏情報を読んでいると笑えるけど
パイオニアの裏情報は泣けてくる
須藤よ、おまえに少しでも人の心が残っているのなら
5月までこの状況を持ち越すんじゃなくて
早くはっきりさせてやれよ。
107:107
08/03/09 12:25:46 y3jaSrar0
この会社の管理職は合宿や会議、精査は大好きだけど「判断」はしないから。
5月と言わず手遅れになるまで放置だろう。
108:80
08/03/09 12:44:10 uLeIY1EN0
>>102
> おいおい、予想通り期待通りのレスじゃねーか
ムリすんなってwwww・・・涙目で必死にキーボード叩いてる様子が目に浮かぶぜ。
オマエが言う「別の方法」の一つとして
ココで意見を求めた最初の書き込み>>57に対して
オマエ自身が「組合で聞け」と>>60で間抜けな書き込みしておきながら
また>>102で「別の方法」を考えろ・・・って、おまえ「真性のバカ」だろwwww
109:ケン社員
08/03/09 13:26:42 OzOCHFid0
＞１００
確かに言えてると思います。
会社はどうでもいいけど、自分自身のキャリアアップですね～
まぁ、Πはしばらく倒れないから一安心～
110:ＯＢ
08/03/09 13:33:32 elb2xaub0
う～ん、かなり病んでますね。
私が後輩たちから聞いたところ、会社では言えないだけで
ここに書いてある内容が大方の本心みたいです。
私がいた頃のパイオニアはもっと前向きな活気に溢れた会社だった。
石塚社長の頃の公平な実力主義が完全に失せて
私利私欲に富んだ馴れ合いの風土に変わってしまったんですね。
実に残念です。
111:111
08/03/09 13:58:32 6JQ4o29j0
風通しも悪いですよね。
例えば下の人間が何か新しい事業を提案しますよね。
それ社長までいかないですもん。
結局、ナビとPDPがあるのに何でわざわざそんな面倒なもんに
手を出す必要があるんだと。
最初は赤字かもしれないけど、いつか化けるかもしれないし
将来に備えていろんなものに種をまいたらどうですか？って
提案はことごとく却下。
PDPはパイオニアの規模では中途半端で
ボリュームゾーンである４０ｲﾝﾁ以下では勝負に
ならないのは目に見えていたんです。
最初から負けが分かっていた。
やるなら勝負かけてもっとドカンと投資しなくては
いけなかったんです。
やめるならやめるで、５年前には完全撤退してなければ
いけなかった。ズルズルと傷を拡げてしまって、誰も責任
とらないじゃ、優秀な社員は逃げてしまいますよ。
今やるべきことはPDPを完全撤退して４０才以上の社員の８割に
辞めていただくこと。
112:111
08/03/09 14:12:36 6JQ4o29j0
そして＃が筆頭株主になり、松下と提携で余計問題が
複雑化してしまった。
こんなにしがらみがあったら、ナビも整理できないでしょう。
ナビもいずれは撤退しなくてはならなくなるだろうに。
役員は全員辞任して改革できる人を外部から引っ張ってきて、
大規模な事業整理しないと会社全部がなくなってしまう。
若い優秀な人達がどんどんぬけてるから早いとこ
決断しないと傷がひろがるだけ。
一旦事業を整理縮小し、中小企業として一から立て直さないと無理な
ところまできてる。
113:113
08/03/09 14:31:16 RTUZapm20
>112
中小企業としてやっていくには、今の経営陣じゃ無理だし、ぬるま湯に漬かりきった社員の誰がなっても無理だと思う。
＃や松下の思うとおりに動ける組織となって生き残るしか方法は無い。
待遇やノルマは厳しくなると思うが、雇用は守られるぞ。