08/01/06 16:06:44 FJz/zEp60
おまえら、律儀だな。
VirtualPCでええやん。
350:.
08/01/06 16:15:39 /JPmwdlF0
念のため言っておくがnyで過去に流出させた記憶がある奴は
検査ツールが吐き出したファイルを提出しない方が良いぞ、
ny監視している部隊が収集してる流出ファイルと
ログのディレクトリと照らし合わされたらアウト！
351:．
08/01/06 16:17:10 47lS2S9f0
>>345
えーと…もとの質問を出した俺について言えば、退避させられるだけの容量を
持つ外部メディアを持っているけど、開発環境のアンインストールにまで話が
及ぶので不可能ではないものの実質無理。
そもそも「外部メディアに起因する問題の責任は100%個人責任になる」という
言い分が通るのであれば「自宅PCに起因する問題の責任は100%個人責任になる」
という言い分も通るわけで、今回の施策事態無意味になりかねないし。
まぁ言わずに穏便に済ます方法として>>345氏の方法もありだろうと思う。
352:名無しさん
08/01/06 16:23:08 f1A8++ev0
>>349
VirtualPCでファイル収集しても良いけど
ハードウェアのデバイスドライバーチェックされてすぐにばれるぜ
353:?
08/01/06 16:37:59 M2ZwQnkP0
なにこの日本国憲法を蹂躙するような
行為を無理強いするコンプライアンスなどありもしないような企業ｗ
354:名無しさん
08/01/06 16:56:05 f1A8++ev0
どうでも良いHDDにOSｲﾝｽｺしてダミーデータ書き込んだPCで
データ収集すればいいよ
ファイルは
僕の秘密.doc 二丁目の夜.doc 上司との秘密.doc
355:名無しさん
08/01/06 17:11:32 kAsZUEWG0
>>353
ファイルの中身のチェックは検閲だから、憲法第21条違反。
司法官憲が発行する令状無しでの操作だから、憲法第35条違反。
「同意を得た」としても、会社対社員、業務発注元対請負会社の圧力関係を使った
強要の上での同意なので、刑法の強要罪または脅迫罪にならないか？
「検査に協力しなかったら解雇（発注を切る）」ってことを明言しなくても、事実上明言したのと
一緒の状況だからねぇ。
356:.
08/01/06 17:24:19 Sp8WY9uq0
「公共の福祉」を振りかざす企業。。。
357:ななしさん
08/01/06 17:47:37 BSknWJ3T0
まあ、外注（含む構内請負）なら完全に下請法違反だよな。
同時にやってるN以外の仕事の守秘義務にもかかわるし。
358:名無しさん
08/01/06 18:20:25 6JSh1yaO0
強制ではないといっているのだから、可能な範囲を自分なりに判断して責任持ってやれば良いよ
359:?
08/01/06 19:15:29 M2ZwQnkP0
強制ではありませんが必ずやってください。
360:！
08/01/06 19:23:50 FJz/zEp60
だが断る
361:名無しさん
08/01/06 19:33:33 6JSh1yaO0
だから、強制ではないってことだ
362:?
08/01/06 19:40:49 M2ZwQnkP0
強制ではありませんが必ずやってください。
363:名無しさん
08/01/06 19:43:04 6JSh1yaO0
強制ではない
364:名無しさん
08/01/06 19:46:40 DbAhGGWX0
こんなの従う奴なんて居るの？
頼まれたから、と思考停止して、義務でもないのにほいほい自分や家族のプライベートを晒しちゃう奴の神経を疑う。
そういう行為こそ情報の価値を蔑ろにする行為で、そいつらには個人情報保護や情報管理を語る資格すらないとさえ思う。
365:名無しさん
08/01/06 19:47:26 sBo4jqSb0
断固拒否します！！
そんな漢気のあるやつはいないのか？
366:?
08/01/06 19:50:46 M2ZwQnkP0
会社単位で憲法違反行為とかｗ
367:＿
08/01/06 19:51:50 6wuilRpP0
漏洩事故があっても報道されないの何故？
他社にも良くあることなのか？
368:名無しさん
08/01/06 19:56:21 D7VlGDoH0
俺は拒否します。>>365
これ任意同行みたいなもんだろ
捜査令状ないし従うことはないわ
369:名無しさん
08/01/06 21:02:40 zlSPONjrO
外注だが拒否したら上長に呼び出されたぜ。
370:ななしさん
08/01/06 21:26:11 BSknWJ3T0
だーかーら、ボイスレコーダ買って準備しておけって。
録音すると告げたら顔色変わるから。
371:名無しさん
08/01/06 21:43:56 vTm9xpbO0
俺のPCもデュアルブート仕様にすっかなぁ
仕事用とプライベート用に分けるか
372:「」
08/01/06 21:53:26 zYMZOmUn0
俺は予備のHDDにクリーンインストールで通した。
ファイル抽出0だが、何も言われなかった。
元々nyなんて使ってねぇし、家で仕事する気もないから業務関係のデータなんか一切入っていない。
ただ、オカズファイルは・・・
373:?
08/01/06 22:15:45 WnIgtVoc0
>>370
頭の中がガキなの？
374:名無しさん
08/01/06 22:35:32 UsXiqpWu0
公序良俗に反する不当な要求なんだから、当然従う必要はないわな。
>>369
この場合、上長は「NECに表面上だけやったふりする」のが仕事。
例えば、出力ファイルを解析して人数分ジェネレートするとか、
どーせCSV形式だと思うけど、万一バイナリファイルになってれば
VirtualPCでも使って人数分ダミーファイル作るとか。
場合によっては、工数分を余分に見積もって請求してよし。
もしNECが強気に出れば下請法違反で訴えてやればいい。
375:_
08/01/06 22:38:26 JtselN0I0
ノートPCのHDDを交換する予定なんで、交換直後のまっさらな状態でツール走らせるか。
376:「」
08/01/06 22:42:09 zYMZOmUn0
>>353
コンプライアンス（法令遵守）は必須項目であり、企業存続に関わる最重要命題の１つである。
・・・とかなんとか言われた希ガス。
377:。。。
08/01/06 22:50:07 Ij0Lc61/0
企業の存続に関わる調査なら、なんで給料払わないんだ・・・？
これグループ全体でやってるよね？
一人3時間で計算しても、
3時間×3000円（適当）×16万人（？くらいだっけ？）≒14億？
どんだけだよ、って感じがするんですが・・・。
378:_
08/01/06 22:53:04 JtselN0I0
法令遵守なら個人情報保護法を守ってもらいたいものだ。
あといまだに冬休みの予定表書かせるのやめろ。
勝手に他人のPCのHDDをチェックするなんて検閲だろ。これは法律どころか憲法違反だ。
379:経理
08/01/06 23:03:41 /JPmwdlF0
冬休みの予定はボーナスの査定の参考資料にするので強制ではありませんが必ず書いてください。
ずっと「自宅」の人はヒキコモリなのでボーナス減額し、余剰分は「旅行」に行った人に充てます。
380:セッキー
08/01/06 23:39:20 CT0Yr18g0
セッキーが会社を動かしたな
さすがポジティブが泊まらないｗｗｗ
381:セッキー
08/01/06 23:41:40 CT0Yr18g0
NEC 26 (就職板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
それでもなお、NECは学生の間で根強い人気です。
東大生がたくさん入ってくるほど大人気。NECは愛されてますね。
382:名無しさん
08/01/06 23:57:44 GiCVHP9W0
>>374
CSVらしいぉ。でもCRC作成してるらしいから仮想環境作成必須っぽいぉ。
215 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/01/03(木) 18:02:00 ID:5jbSWTfG0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
今年も奴隷を大勢投入してNECに対して絶望する若者を増やすんだろｗｗｗｗ
自宅PCのファイル検査ツールの精度が低すぎて４万ファイルぐらいの私物ファイルを
私有の為対象外とかCSVに記入させられた。
あとCSVを弄るとファイル名のﾘｽﾄで作成したCRCが食い違って再調査。
かんべんしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年でNECの下請け企業から撤収するお。
383:ねふす
08/01/07 00:36:00 dXtMXbvU0
今は特定PJだけだが、そのうち関連会社含めた全社対象になるんかな？
384:名無しさん
08/01/07 01:29:32 HeV4lNAc0
>>335
どうすれば取り合ってもらえるのか
難しすぎる
でももう少しチャレンジする
385:名無しさん
08/01/07 06:47:04 eoySeTzo0
>>383
今回は 特定PJ関連のキーワードを使って、全プロパー、全協力会社が対象なので
「今回の調査も全社対象」でつ。いずれ、「全てのPJで全社が対象」になるだろ。
今回は、メルマガで Nのドメインで送ってくるメールもメールチェックで引っかかるだろうな。
友人知人で、ヒットするメアドがアドレス帳に有るだけでもヒットするだろうな。
>>343 >>377 >>344
「協力」という形であっても、事実上「業務の一環として」行わされた（される）のだから、
その分の工数（協力会社）や残業代（プロパー、協力会社は所属会社から）を支払って貰うべきだ。
今日は仕事始め。冬休み中にチェックしたのかどうか聞かれるだろうな。
上司もここを見ているだろうよ。 「これ（＊番）は喪前だろ」って聞かれても「知らないよ」ってスルーするか。
いや 「ここを見ているだけでも「同じ穴の狢」」だよね。
386:印刷工
08/01/07 07:02:34 mSxBddBR0
確か2006年末にも同じような依頼がNEC資材部長名で
ウチの会社にも来てたな。
NECグループ会社との取引にチョッと関わっていた
けれど、ウチの仕入先とのやり取りとか色々と煩雑
だったからツール使ってチェックすることもなく
「過去１年間NEC関係会社との取引に関与無し」で
回答した記憶がある。
情報漏洩が怖いのかも知れんけど逆に何らかの
問題が起きたときに証拠が残っていない状況を
作り出したいだけだったりして...。
NECのｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽって薄っぺらいﾓﾉ？
387:名無しさん
08/01/07 07:05:55 XQem9BrM0
NECに対する忠誠心も帰属意識もない派遣や偽装請負を使っている以上
機密情報はダダ漏れな訳で
388:名無しさん
08/01/07 07:27:58 2J1Gc77c0
ちょっと待て。
今回の件で本当に悪いのはNTTドコモではないだろうか？
真に受けてマヌケツール開発しちゃって変な文書ばらまいた資材部とIT戦もアレだが。
389:七紙
08/01/07 09:38:18 LO30GUBxO
強制じゃないけどちゃんとやらないと査定に影響が出る。
390:名無しさん
08/01/07 12:30:17 peSF6GjK0
だから、この際、プライベートな情報は別HDDや別パーティションに隠蔽して、それ以外の部分をチェックしろって
全部チェックして、非該当のチェックつけるのもいっしょだろ
可能ならば、プライベート部分もチェックしておいて、問題なければその部分は提出しなけりゃいいだろ
391:名無しさん
08/01/07 12:33:45 peSF6GjK0
別HDDや別パーティションを作るのがいやなら、仮想暗号化HDDマウントソフトを使って、その中にプライベート情報を
閉じこめろ
見られたくないので暗号化して隠蔽している情報の中身まで踏み込んで検査する権利は、司法手続きでも取らない限り
ないからな
392:名無しさん
08/01/07 12:43:31 D0Q3SRV/0
あほな会社に関わったがために
そんな手間暇かけんとならんとは・・・
なんつーか哀れだね
393:NaNaC
08/01/07 14:22:00 umccXawV0
ゲーム専用PCで提出したから大丈夫だよ
394:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/07 15:23:36 Yek/9uQU0
そういう手もあったのね（笑
395:NaNaC
08/01/07 16:58:55 umccXawV0
結局、みんなうまいこと誤魔化してやってるんでしょ？
元請けに正論振りかざして真向から検査拒否したらどうなるか、
と考えただけでガクブルだよ。
396:名無しさん
08/01/07 18:18:35 ySYH594b0
賀詞交換会にて
TVレポーター： 今年は給料はあがるでしょうか？
佐々木会長： フッフｗ 社員の頑張りを信用してますからｗ
397:名無しさん
08/01/07 19:21:13 cmiGnjki0
憲法違反とかどれだけアホ会社なんだよｗ
398:強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
08/01/07 20:34:51 QYWz3JI/0
強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
399:名無しさん
08/01/07 20:37:14 Pqj36JvN0
言っている意味が分かりません
もう少し具体的に説明してもらえますか？
400:名無しさん
08/01/07 20:44:08 cmiGnjki0
強制ではありませんが必ずやってください。
401:ｗｗｗｗｗｗｗｗ
08/01/07 21:00:11 yOxijC3M0
この意味不明さが会社をよく表してるよな
違法になるので「強制はしてない」という表向きの言い訳と
「必ずやってください」という圧力がかかった物言い。
これなら潔く「やれ」って言われた方がいいよ
402:紙の声
08/01/07 21:00:32 w3JTKk+K0
(エロが詰まったPCも検査するという)強制ではありませんが
(外付けHDDに回避するなりして形だけでも)必ずやってください。
403:「」
08/01/07 21:23:18 SGrDgi2a0
>>402
まぁほとんどがそんな感じだろ。
404:名無しさん
08/01/07 21:36:16 peSF6GjK0
だから、こういう形式的なチェックは意味ないんだよな
プライベートなデータに関しては明らかにしなくても良いという大前提の下で、意味のある作業を
もっとよく練ってから依頼しろよ
だからふざくんなI○戦略部って言われるんだよ
405:_
08/01/07 21:45:46 WvmgLg/O0
会社にとっては「社員にチェックさせた」という事実があればいいんだろう。
>>404が言うように形だけやっても意味ないのにな。
ついでだが、そろそろ形だけの成果主義を廃止しないと、会社の業績は上向かないぞ。
406:NaNaC
08/01/07 21:48:26 umccXawV0
やり方が役所と同じだよな
対策したっつても、やったという事実が大事なわけで
407:名無しさん
08/01/07 22:03:59 peSF6GjK0
こういうチェックよりも、安全なP2Pのやり方を教える方がマシじゃないか？
まぁ、立場上それはできない相談かな
408:_
08/01/07 22:07:55 WvmgLg/O0
WinnyやShareなどは私用であっても禁止という通達を出したから、安全なP2Pの教育なんてやらないだろう。
根本的な問題は、業務上必要なのに業務用PCを与えず、私有PCで業務をやっていたことだよね。
409:名無しさん
08/01/07 22:27:11 peSF6GjK0
>>408
業務用PCを与えても、私用に使うだろうね
P2Pのやり方とは言わないが、業務と私用を完全に分離することなどどだい無理と考えることからスタートすべき
そこから、どうやったらよいかを考えるべきだと思うがね
410:名無しさん
08/01/07 22:29:02 peSF6GjK0
どだい無理というのは、現段階ではってこと
インターネット越しにVPNでシンクライアントを動かせるような状況になれば、いいのだろうけど
まだそんな状況じゃないし
411:_
08/01/07 22:30:46 WvmgLg/O0
持ち運びできる業務用PCはすべてディスクレスにするとかしないとなあ。
412:名無しさん
08/01/07 22:40:01 FZTuiELO0
>>410
そこで全グループ社員にLuiの子機配布ですよ
Lui親機は大東ビルでも我孫子でどこでも置けばいいやｗ
413:名無しさん
08/01/07 22:53:29 eoySeTzo0
機密情報調査ツールをインスコしただけでCPU使用率１００％。
これじゃあ 起動したら何時間掛かるか判らないぞ。
アンインスコするかな。
414:AMD K6
08/01/07 22:58:56 jNRmfhay0
せっかくだしPC一台組もうかな・・・・
メモリとか安くなってきたし
415:。
08/01/07 23:04:08 17AmK4sj0
>>409
> 業務用PCを与えても、私用に使うだろうね
結局のところ、今の情報漏えいの問題は特定のP2Pソフトで起きている問題なので、
仕事で持ち運んで使うPCを配布し、十分な暗号化と正しいパスワードの設定、その
PCだけにはP2Pをインストールしないというのを徹底するのは結構現実的に効果がある
解だと思うぞ。
今回みたいなのは、やらされる側も不快だし、いまP2Pを使うような奴なら結局抜け道
を探して使い続けるのは目にみえているので、結局漏洩が止まらない結果に終わるの
が目にみえている。元請に叱られて、一時的にやりました、というアリバイ作りはできても、
効果がないんだから次の漏洩でますます怒らせるのが関の山。
なぜそれに気づかない、と思う。
あとこれはNの問題じゃないけど、ちゃんとした暗号強度があるソフトで、正しいパスが
設定してあるPCやファイルの噴出も、平文のデータが漏洩したのと同じ扱いの非難を
受けたり、報道をするのは改めたほうがいいと思う。
それだと結局正しい暗号化をすることへのインセンティブが減っちゃうので。
解読される心配のないデータなら、いちいち報告する必要ないでしょ。
まあ、いい加減なパスワード付けたり、管理する奴を減らすのは大変だけどさ。
416:名無しさん
08/01/07 23:05:00 peSF6GjK0
あまりにウザイからプライベート分離しようって思わせる作戦か
417:名無しさん
08/01/07 23:06:28 peSF6GjK0
>>415が大事なこと言った
418:名無しさん
08/01/07 23:14:37 zf9sxFQJ0
明日から>>415がIT戦略部長。
現部長（高橋だっけ？）は市中引き回しの上G8降格の刑に処す。
419:.
08/01/07 23:23:21 HTQ01Fgi0
>>415
ちょっと外れるがご参考。個人情報は暗号化しても個人情報であるという
法的属性に変化がないのだそうで。
URLﾘﾝｸ(maruyama-mitsuhiko.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(maruyama-mitsuhiko.cocolog-nifty.com)
420:名無しさん
08/01/07 23:36:25 2J1Gc77c0
>>418
2007/11/21時点では、塚原っていう人だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nua.or.jp)
421:アスロン
08/01/07 23:54:11 jNRmfhay0
機密情報漏洩防止は会社としてなんとかしないといけない問題なので、もちろん協力したいけど、、、、、、
俺のPCには俺の機密データが格納されているわけで。
クレジットカード番号、メールアドレス、各種パスワード、おかずファイル名などのマイ機密データは
会社の機密データと同様に重要な訳ですけど、それらを余りにも軽視しているような気がする。
最低限ソースコードを公開してくれないと、なんの情報を収集してるのやら。そりゃ反発もしますよね。
俺の機密データをどんなやつが扱うのか、心配で夜もおちおち眠れませんよ。
422:_
08/01/08 00:04:23 fUHM6vx50
次は漏れらの個人情報満載のPCが酔いどれ社員のおかげで漏洩し、
社員の性癖が世にばらまかれるわけだ。
世も（というかこの会社が）末だな。
423:名無しさん
08/01/08 00:08:27 Gw4cIPya0
情報漏えい問題には、以下の３つのリスクがある
１．技術的な情報漏えいリスク
２．法的なコンプライアンス違反のリスク
３．お客様や社会からの信用失墜のリスク
このうち、415も含め、多くの技術屋は、１のリスクを問題にするが、
419が言っているのは２のリスクで、
社長やＩＴ戦が言っているのは３のリスク
だから、技術的には415の主張が正しくて、全くの正論だと俺も思うが、
技術を信用できない法律の上では、419のような問題があるので
非合理的な管理をしなければならず、まして、技術では納得しない
お客様に対しては、ＩＴ戦が言うような、お客様へ説明し易い管理手段の
徹底が必要になる
ま、従業員や外注の個人情報を無視した今回のやり方は、お客様に対する
３のリスクをケアできても、従業員や外注に対する１や２のリスクが極めて
大きいので、全く馬鹿げた対応だと思うが
また、過剰な管理にはコストがかかるので、そこまでの管理を求める
お客様には、それだけの費用を要求して、負担していただく必要がある
と思う
今回のツールに関しても、各自にそれなりの費用が支払われ、収集した
データを暗号化して個人情報として関係者がきちんと管理する仕組み
だったら、こんな騒ぎにはならないはずだよな
424:名無しさん
08/01/08 00:17:56 iCAQiTiA0
これは、NTTドコモがNECに対して明確な下請法違反を働いているのだと思うのだよな～。
ドコモの取引先なんか日本にいくらでもあるだろ。
みんなで結託して、なんとかしてドコモを吊し上げられないものか。
ところで、日立にも同じ内容で個人PC調査が来ていたらしい。
リンク先はなくなってるので、補完できる人がいたらよろしくたのんます。
＞ 423 名前： ２２歳ＯＬ(アラバマ州) 投稿日：2008/01/02(水) 02:28:18.98 ID:zC/tTeO60
＞ 日立は個人所有PC点検手順書(社外秘)も流出させてるけどな
＞ URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
よりによって、キンタマで流出かよ日立はｗ
425:名無しさん
08/01/08 00:28:20 BGmpCSSU0
点検するんだったら問題ないけどね
そのためのツールもウェルカム
点検結果を報告するのだって構わない
でも、機械が吸い上げた電子データを渡すのはいやだ
426:名無しさん
08/01/08 00:35:46 e0GN0UCp0
>>424
まったく、その通りだと思うが、残念ながら資本金3億円超のNECは
下請法の対象外
下請法違反に問われる可能性があるのは、NECと連結していない外注に
対して、NECが有利な立場を利用して不利益を強要した場合
ただ、「強制ではない」と明言されてるので、立件は難しいと思う
427:.
08/01/08 00:39:10 r7qdslVK0
>>419
> >>415
> ちょっと外れるがご参考。個人情報は暗号化しても個人情報であるという
> 法的属性に変化がないのだそうで。
うん、それは知っていて（その考え方は変えるべきではないかという意味で）
415を書いたんですよ。
今は結局盗難や紛失で、たとえ解読される心配がないデータでも問題視
されるよね。そうすると結局ノートPCの持ち運びとかが実質不可能になる。
公式にはそれでOKなのかもしれないけど、実質そんな状態で仕事するのは
不可能なので、結局自分の判断で暗号化が不適切な（それこそ私物PCや
USBメモリで）方法で運んで盗まれたりなくしたりする。
ある程度の盗難や紛失は予想しておいて、そうなった場合でもデータが読み
取れなくしておけば、実際の運用上バランスが取れるんじゃないかな？
Windowsなら暗号化ファイルと十分強度のあるパスワードで解読ほとんど
不可能だからね。
423もいうように、これはNの問題じゃなくて、法的な対応やマスコミとかの
対応の問題の話になってきちゃうんですけど。
今の状態は実質PCとかの持ち運びを不可能にするという守れっこないルー
ルのせいで、かえって穴を開ける結果になっているだけという期がするんだよ
な。
428:.
08/01/08 00:48:06 r7qdslVK0
あと幾らP2Pを使う人でも（たとえ社員じゃない、関連会社の人であっても）
さすがに会社から仕事用として配布されたPCにP2Pインストールする奴は
少ないと思うんだよね。今は私物PCだから入れているだけの話で。
まあ今回のやり方はほんと最悪だと思うよ。
PCって今や個人のプライバシーという点で一番大切なものだし、そこに
汚い手を突っ込んでかき回します、なんてやったら恨みや反発食うのが
当然だろうに。むしろ嫌がらせで漏洩させられる危険さえあると思う。
会社は公私混同しやがって、と思っているのかもしれないが、実は公私混同
しているのは会社の方なんだよ。
私物PCで仕事をしないと実質回らないような仕組みを放置している訳で。
429:名無しさん
08/01/08 01:02:03 e0GN0UCp0
>>427
> 公式にはそれでOKなのかもしれないけど、実質そんな状態で仕事するのは
> 不可能なので、結局自分の判断で暗号化が不適切な（それこそ私物PCや
> USBメモリで）方法で運んで盗まれたりなくしたりする。
その意見に同意する点も多いが、それをわかった上で、実質そんな状態で
仕事をできるように、工夫しないといけない時代なのだと思うぞ
今朝、社長が言ってたように、その自分の判断で不適切なことをやって
しまう行為は、絶対にやめないといけないんじゃないかな
例え、その結果として、（納期に間に合わないなど）目標を達成できなく
なるとしても、とまで言ってたしな
430:_
08/01/08 01:08:35 aewUF8yG0
自分は気が進まない、しかし上司がけしかける。orz
431:.
08/01/08 01:21:39 r7qdslVK0
>>429
まあ、システムとして違反をしなくても仕事が成り立つ仕組みづくりが重要なのは
同意する。
> 今朝、社長が言ってたように、その自分の判断で不適切なことをやって
> しまう行為は、絶対にやめないといけないんじゃないかな
>
> 例え、その結果として、（納期に間に合わないなど）目標を達成できなく
> なるとしても、とまで言ってたしな
これは本当に言葉に責任を持ってほしいよね。
上はああいっていても、現場がそれじゃ回るわけないでしょ、みたいな諦念
が蔓延してるから・・・この会社。
手を上げたり、まじめにやったりすると馬鹿を見ることが多すぎる。いろんな
レベルで。
432:名無しさん
08/01/08 02:07:56 rpMNJ8Ua0
結局、グレーなことを現場がやってでも、万一の場合の損失をヘッジできる
くらい大きく儲けるか、システムとして違反をしなくても仕事が成り立つ仕組み
づくりをきちんとやった上で、損失を出さずに堅実に設けるかの、どっちかしか
ねえんじゃないかな
今みたいに、グレーなことを現場がやってる割には、ちっとも儲からず、
いろいろな問題で損失を出すだけだったら、来年の今頃には、
この会社は終わってるぞ
433:名無しさん
08/01/08 04:34:53 WRTtUIJ30
理想論を持ち出すバカ
434:名無しさん
08/01/08 07:04:01 InrDebxe0
>>431
御意。 その現場の諦念を払拭出来るシステムは必要ですね。
「じゃあ 喪前なら どんなシステムにして欲しい」って言われたら 返す言葉がないけど、
少なくとも 自宅に仕事を持ち帰らなければならないような状況、しかも自宅で私物PCを使う状況は駄目だよな。
>>428
会社から貸与されたPCにP2Pは入れないな。
使い慣れたファイル管理ソフトとか圧縮解凍ツールなどは入れるかもしれないけど。
私物PCでもP2P入れるのは 漏れは専用機にするよ。 OSとP2P以外は入っていないのを用意する。
もっとも 漏れはP2Pはいまのところ要らないから使っていないので 今回の調査は迷惑千万なんだが。
機密情報ツールはディレクトリ構造がリストアップされるよね。
勘が良い方なら、ディレクトリの名前だけで、どんな情報が入っているか推測できるだろうし。
「適切に保管します」って言ってるけど、今までの情報流出を考えると１００％信用は出来ない。
435:ななし
08/01/08 10:53:36 YaZ7kLhkO
マジレスするとP2Pソフト利用禁止は業務に関係なく言論思想の強制で憲法違反だが、
PCのチェックは業務に関係あり公の共益を害する可能性を有するので法的に問題ない。
他の会社と逆のことをやってるんだうちは。
436:_
08/01/08 10:57:24 IgWqkMo70
私有のPCを会社が検査することが法的に問題ないって？
バカも休み休み言え。
437:名無しさん
08/01/08 11:14:43 cq+yhk3u0
PBR1倍割れ、PER100倍超。
会社の先行きがとても楽しみです。
438:名無しさん
08/01/08 12:08:42 BGmpCSSU0
>>435
公の共益じゃないよ
もっぱら企業の利益のためにやってる
439:名無しさん
08/01/08 12:13:34 BGmpCSSU0
P2Pを撲滅することも、個人のPCを監視することも不可能という前提でやってくれ
シンクライアントを考える前に、VPCを活用することを考えたほうがよっぽどいい
440:ななし
08/01/08 14:01:52 YaZ7kLhkO
>>436
「業務上の」情報が私有PCにないか調べてるんだぞ。
日本語わかる？
441:名無しさん
08/01/08 14:08:53 cq+yhk3u0
業務上の情報に限ってリストアップされるのならそうだろうが、
業務と無関係な私的なファイルまでがリストアップされるから問題なんだろｗ
お前、今までの流れ理解してないのか？ｗ
442:ななし
08/01/08 14:13:45 YaZ7kLhkO
>>438
CSRって言葉知ってる？ｗ
あと、個人の人権障害と、例えば防衛省のLANのデータや警察の基幹システムの設計図の情報漏洩、
司法はどちらが重要と判断すると思う？
だからうちの会社は上場廃止になったり株価大幅下落するんだ、ばかども。
443:名無しさん
08/01/08 14:55:28 BGmpCSSU0
>>442
そんな仕事受けなきゃいいじゃん
それでも受けるのは、私の利益のためだろ
444:_
08/01/08 15:47:05 NiD1w/ad0
ID:YaZ7kLhkOってもしかしてIT戦略部の人ですか？
445:ななし
08/01/08 16:08:19 YaZ7kLhkO
>>443
仕事を取るな、人権は守れ、社会的責務は関係ない・・・こんな社員ばかりか。
まずはお前が会社やめろ。いらない。
446:名無しさん
08/01/08 16:30:40 cq+yhk3u0
さすがPBR1倍割れに相応しい低クオリティ会社の社員ｗ
ID:YaZ7kLhkO みたいなバカじゃないと
意味のないツール強要に肯定的ではいられないよなｗ
447:名無しさん
08/01/08 17:10:17 BGmpCSSU0
>>445
仕事を取るなら社会的責務は発生しますよ
それがいやなら仕事をとらなけりゃいい
選択は企業の自由だろ
448:名無しさん
08/01/08 17:14:13 y2gTErmS0
公益は憲法に優先するなんて国家がどこにあるかい
戦前の大日本帝国かね
449:名無しさん
08/01/08 17:15:22 Y88PPUUE0
もうすぐ破産するような会社なんだから
どうでも良いんじゃねえの
450:ななし
08/01/08 17:24:17 YaZ7kLhkO
公の共益＝社会的責務だし、憲法を字面だけで解釈したら自衛隊も違憲になる。
まー文句があるなら会社辞めろ。潰れるというのなら今が逃げ時だぞｗ
またはIT戦略室に代替案を示せ。
451:_
08/01/08 17:54:18 k6E1UI8l0
ID:YaZ7kLhkOみたいなヤツばかりだからNECがダメになったんだな。
452:名無しさん
08/01/08 18:11:00 BGmpCSSU0
会社が個人の持ち物までも子細に調べあげて提出させるのが公の利益にあたるのかね？
それ自体反公益行為だと思うがね
453:名無しさん
08/01/08 18:55:27 xEIHo8PA0
>>450 のカキコを翻訳すると
公の共益＝社会的責務 → 会社の利益＝奴隷社員的責務
454:名無しさん
08/01/08 19:07:38 BGmpCSSU0
IT戦略部のやり方を見てると、セキュリティ戦略はコストとのバランスで決めるモノであるはずなのに、
会社としてコストをかけずに従業員にコストを負わせる戦略しか念頭にないように思える
これは、経営者の姿勢の反映（コストをかけずにコンプライアンス・セキュリティを高めろ）なんだろうけどね
従業員の生産性が低下しているから、コストがかかってないというのは見かけだけなんだけどね
455:あああ
08/01/08 19:29:54 LJrLZtU3O
>>452
NSWも同じ事をやっている。
456:.
08/01/08 19:30:06 r7qdslVK0
まあ、IT戦略部って名が体を表していなさすぎるのは確かなような気がちょっとする。
457:あああ
08/01/08 19:48:56 LJrLZtU3O
会社が、そうそう事をしたら社員は、どうなるのか？
それは、NSWに聞けば判る。
458:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/08 20:08:44 dvLdwWcD0
社員は・・・苦労するだろうな
459:基地外
08/01/08 21:09:24 1dIxlkYl0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
漏れの書き込みがあちこちにコピペされて、、、
表現の自由を主張するが、社内で漏れだとバレたら何かしらの処分が下るのだろうか・・・
460:「」
08/01/08 21:39:32 TEmGIraK0
>>459
考えすぎな気がするが。
それよりも、俺の周りでは半分もチェックツール通して無いぞ。
「嫁（または家族）が使っている」とか、酷いのは「持っていない」とか。
笑ったのは「持ってるけどインターネットしてない」だったな、俺は安全な環境にいるとでも言いたかったのだろうか？
ちなみにそいつは、ADSL 47M の回線引いてて、最近Vistaに買い換えたと聞いたことがある。
461:.
08/01/08 21:45:22 C/QXk2D30
>>459
特定はできないでしょ？
嫌疑がかけられても、知らぬ存ぜぬが吉とみた。
462:名無しさん
08/01/08 22:01:12 y2gTErmS0
大体、業務には一切使用していないPC（例えばリビングTV用PC）なんかもやれというのかな？
うちの、MythTV入ってるTV録画視聴用Linux Boxもチェックすんの？
チェックプログラム走らねぇか
ここでも、UNIXやMacは野放しなんだな
463:名無しさん
08/01/08 22:05:24 y2gTErmS0
もう、仕事用PC全部Macに切り替えようかな・・・・・
本気モードになってきた
464:名無しさん
08/01/08 23:08:22 HJG6Mucx0
NECがんばれ
465:ななし
08/01/08 23:27:53 YaZ7kLhkO
金もらって飯食えるだけでありがたく思え。
いやなら辞めろ。
それだけだ。
466:_
08/01/08 23:50:14 pRT4FZ9t0
ID:YaZ7kLhkOみたいな穀潰しが雇われている間はまだ安心だな。
467:名無しさん
08/01/08 23:51:25 lhoq9L4/0
>>465
客からいただいた金を、そういうことに使うな。
468:.
08/01/09 00:04:54 5kL96EqY0
ID:YaZ7kLhkOみたいな思考パターンのオヤジたくさん居るよね。
頼むからコストの高いお年寄りはご隠居願います。
469:事業推進部長
08/01/09 00:19:17 9ij3oZVfO
全く情けねえな。ツールに文句垂れる暇があったら代替案を提示しろ。仕事とってこい。組合に苦情を入れろ。儲かる仕組みを考えろ。
そのパワーをなぜ有効に使わないんだ。ロジに飛ばすぞ。
470:名無しさん
08/01/09 00:27:28 Q+Wp6CKn0
SIerの社内情シス部門って、社外に出せないような香具師の吹きだまりになっちゃう傾向がある。
そりゃ、社外に胸張って出せる人間なら、よそで儲けて来させた方がいいもんな。
結果として
・全くの無能
・技術はあるが、コミニュケーション能力が欠如
・技術はあるが、常識とかビジネスマナーの基本とかが欠如
なのばっかりが集まってくる。
471:名無しさん
08/01/09 00:39:34 sTIqDyBY0
一般的にはそうだろうが
弊社に技術のある人はいません。
出来る人は転職しています。
472:名無しさん
08/01/09 00:43:04 8iEKbH4I0
ID:YaZ7kLhkO＝ID:9ij3oZVfOかな？
いい加減隠居してくださいね？
若いのがすっっっっっっごく迷惑しますんでｗｗ
473:名無しさん
08/01/09 00:58:36 F6t4MiFd0
>>469
なんだい
事業推進部長って
名前だけのお荷物ポストの最たるモノじゃんかｗ
474:新卒
08/01/09 01:04:17 AG2TSjDEO
あーこの春からNECに入社なんだけど不安になってきた。個人パソ調べられるんですか…先行き今から不安だわ。しかも内勤経理
475:.
08/01/09 01:07:38 ZAX3qkA00
>>469
こういう人がいるから、出来る人は他所へ行っちゃうんだよな。
手柄を横取りされてやってられんねーってさ。
476:名無しさん
08/01/09 01:10:31 dVTDDl2W0
>>441
私的なファイルどころか、にちゃん専用ブラウザのログファイルも晒されるお。
その気になれば、にちゃんのどの板見ているか、どのスレ見ているかも把握されちまうぞ。
言論統制、思想狩りじゃないか？
477:名無しさん
08/01/09 01:16:59 Q+Wp6CKn0
>>476
たいていの2chブラウザって、
鯖名（例：tmp7.2ch.net）とディレクトリ（例：company）が名称のフォルダを掘って、
そこにスレ番号（例：1198139046）のファイル名でDATを保存してるんだよね。
少なくともかちゅ～しゃ＋kageではそう。
つまり、フォルダのパス名＆ファイル名の一覧がバレれば、
どの板のどのスレを読んでいるかが、100%判明してしまうって訳だ。
カキコしたかどうかまではバレない……はずだが。
478:名無しさん
08/01/09 01:32:45 dVTDDl2W0
>>477
漏れは ａｂｏｎｅを使っています。鯖名とディレクトリ、スレ番ですね。
だから、何処を読んでいるかは その気になれば判ってしまう。
にチャン専用ブラウザもアンインスコして調査するしかないよなぁ。
他にも 今回の調査対象情報は無いのに、たまたまキーワード含んでいるだけでヒットするファイルが多すぎる。
いちいちコメントするのもマンドクセー。
フォルダごと一括入力って手もあるけど、単に「私的情報」とコメントしても、
フォルダ名やファイル名で、普段どんなことをしているのかも推測されるだろうし。
ノートンやバスターのウイルスやスパイウエア定義ファイル関連までヒットしたぞ。
479:名無し
08/01/09 01:36:28 Sxmz9LkM0
私有PCでは調査ツールが走りません ><
480:名無しさん
08/01/09 01:37:17 UIymdJvp0
別に２ちゃんを見ちゃダメって言ってるわけじゃないんだから言論統制ではないだろうけど
まぁプライバシーの侵害ではあるわな。
481:名無しさん
08/01/09 04:19:12 G6obkNMU0
まぁブラックリストには載るかもしれないけどな。
２ちゃんの書き込みがモトでトラブルが出た場合には、真っ先に調査に来るとｗ
482:ｳﾝｺ
08/01/09 09:23:30 2wSPM14GO
このツール、コンピュータ名も抜かれるんですね
483:ななし
08/01/09 09:57:53 9ij3oZVfO
>>472
悪いが君みたいなのが入ってきてからうちはおかしくなり始めたんだ。
だからおまえが辞めなさい。
484:名無しさん
08/01/09 10:02:54 VksAi3Lo0
ID:YaZ7kLhkO＝ID:9ij3oZVfO
なわけだｗ
2ch見てないで仕事しろよｗ
ってか、ID:9ij3oZVfO は人様の手を煩わせてばかりじゃないで、
なにか付加価値あることやれよ、じゃないとお前に存在価値ないだろｗ
485:そうだね
08/01/09 12:40:45 26x2BsrXO
そうそう、NSWは、社員を24時間365日監視管理している。
言動は、記録され会社の枠からはみ出る者は、社内イジメの対象となる。
寮は、会社のものだから、毎日、持ち物検査を行い。
それ以外は、外部の人間（主に未成年者）を雇って監視管理を行う。
ていう事で、そういうのは、NSWに聞くといい
486:名無しさん
08/01/09 13:05:57 F6t4MiFd0
トップダウンでしか動かない部門に何を言っても無駄
487:_
08/01/09 17:33:43 eXDOdePB0
トップダウンで動いてるのか？
うちのボスは自分は何もせず全部部下任せだが
488:名無しさん
08/01/09 18:14:37 F6t4MiFd0
命令だけ下すのがトップダウン
セキュリティやコンプライアンスに関しては、すべてトップダウン
489:名無しさん
08/01/09 18:47:20 qi+L9vbR0
コンプライアンス（笑）
490:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/09 18:58:03 zADhbB8g0
>>482
そう
491:名無しさん
08/01/09 19:34:27 qi+L9vbR0
こんな憲法違反の企業て（笑）
492:・・・
08/01/09 19:36:51 26x2BsrXO
NSWには、プライバシーはないらしい
会社と社員とその家族は、会社と強い絆で結ばれ
一体となった関係であるため、社員やその家族は、会社に対して
隠し事があってはならないらしい、会社が安心して社員を雇用し続けるためには、
社員を24時間365日監視管理する必要があるらしい
NSWがいうには、会社と社員とその家族は、会社と一体となり
その全てを共有しなければならないらしい
493:インポ
08/01/09 19:53:45 gl/BIeQhO
起たないよ おまえ。
494:494
08/01/09 20:14:39 xC24f9jd0
つか個人ＰＣで仕事するな
請負業務の場合は、請け負った会社が責任もってＰＣを支給してくれ
個人のＰＣで仕事させる会社とは一切取引しませんと言いたいよな
まーそんな事いってたら、人集まらないのが実態だろうけど
セキュリティは最弱点問題だからつらいねー
495:名無しさん
08/01/09 20:17:41 qi+L9vbR0
やってるのは派遣や請負ではなく・・・・・・。
496:494
08/01/09 21:05:52 xC24f9jd0
>>495
今時そんなこと公然とさせてるとこある？
已む無く仕方なしにというのと
必要なモノ支給されて禁止行為とされているのに勝手にやるＤＱＮがいたというのでは
全然違わないか？ 後者に関してはどうやろうが防げないよ
497:ななし
08/01/09 21:08:20 9ij3oZVfO
まあお前ら死ぬ気で働け。
俺はけんこうかいだんを登り降りするので忙しいんだ。
498:74
08/01/09 21:18:57 29ZUetg60
>>470
そりゃ、技術もあってNEC的常識とNEC的ビジネスマナーが
あれば完璧なのだろう
しかし、人間は、完璧ではない
人は必ずどこかおかしいものなのだ
例えば、俺のように、仕事ができ職場にいる時間が長いだけで
キモヲタ扱いされるように
営業曰く、ビジネスマナーとは、業務の失敗で身に付くものだ
499:_
08/01/09 21:19:40 tDnxKS1W0
NECの常識は社会の非常識。
500:名無し
08/01/09 21:59:19 6dVGFnrS0
社員だから一応ツール走らせてFDで出したけど、内心「ふざくんな！」だよな。
まぁ今回の件は対象者に限らず、確実にモチベーションを下げたよな。
ネットでこれだけ騒がれて、NECのイメージをどう回復させていくんだろう？
501:_
08/01/09 22:08:16 Xf8VhM2Y0
会社としての明確な対策を立てず、全部社員に押し付けだもんな。
そりゃやる気なくなるよ。
502:名無しさん
08/01/09 22:45:46 8iEKbH4I0
>>483
採用試験は通ってるからｗ
だから採用した人○部がおかしくなってるってことだなｗ
文句は人○部に言ってねｗ
それに代替案を提示するも何も、
有無を言わさず実行させてるのが今のIT戦○部じゃねーか
しかも自分たちが一番手を汚さない方法ばかりさ
ふざけんなってｗ
503:名無しさん
08/01/09 22:52:17 EMlsJN9g0
>>474
あなた個人のパソコンだけでは済まない。
あなたの家族や親族のパソコンも、あなたが触ったことがあるものは全てだよ。
504:名無しさん
08/01/10 00:14:36 iavkxeyi0
ＩＴ戦略部にはセキュリティを理解している技術者なんていないんだろうな
505:名無しさん
08/01/10 00:18:31 FZENOWc40
理解してれば社外に稼ぎに出すよ。それが資本主義ってもの。
わかってない連中だけ集めて権力だけ与えれば、こんなバカなこと始めるのは自明。
506:名無しさん
08/01/10 00:40:18 Lr7qTJuI0
関節業務大杉。
507:名無しさん
08/01/10 06:31:36 jo4JV5yM0
>>505
＞わかってない連中だけ集めて権力だけ与えれば、こんなバカなこと始めるのは自明。
こういう現象ってうちのそこかしこであるよな…。
508:名無しさん
08/01/10 07:46:02 7na5WcmW0
>>507
関節部門全般の話じゃねーか？ｗｗｗ
509:名無しさん
08/01/10 08:09:14 zm8Bmc5x0
>>494
それより、体裁のみを整えた、偽装請負発注の方が問題では？
キャノン等と違って、ここは中小だから問題にされてないみたいだが
510:。
08/01/10 09:32:42 4cw0oNIg0
結局、関節は何か考えて現場に押し付ける成果になるから毎年雑務は
増えて続けるんだな。誰も全体として作業が多すぎるとか調整する人は
いないから。昔だったらJBあたりがフィードバックしていた気がするが、
そういう機能が弱まった気がする。
511:名無しさん
08/01/10 12:10:16 XlVg1UQL0
そんなnyとか洒落とか使わなくて、好きなだけビデオやCD買えるだけの給料を出せよ。
あるいは下請けの従業員にそれだけ払えるような単価で仕事出せって。
生活に汲々とするような所得水準だから、そんなもんがはびこるんだろ？
そういう無理なコストダウンが日本の社会全体を劣化させてるって事実にいいかげん気づけよ。
512:名無しさん
08/01/10 12:19:35 7hN4ykLF0
nyとかShareを使わせろ！って上を叩くのはおかしいでしょ。
合法ファイルしか落とさないのに何でダメなんだ！って文句言うならともかく。
むしろ、こんな方法で本当に情報流出を防げると思っている考え方を叩くべきじゃないかと。
こんなんやっても全く意味がないことくらい3秒考えれば分かりそうなもんだが。
513:名無しさん
08/01/10 12:23:16 CzCHWPnp0
対策しましたって名目が欲しいだけでしょ。
効果のほどなんて二の次です。
ってかnyを使うような奴は、金の有無関係なしに使うのがオチ。
根本的なモラルが欠落してるのだから。
514:名無しさん
08/01/10 12:31:09 GB9p9JrV0
>>510
そう
スタッフ業務の多くは、トップダウン的に問題を与えられて、「アクテビティをトップに示すため」の施策を考える
その施策は以下の基準により決定・遂行される
１．トップに対して説明しやすいものにする
２．それを説明しやすい都合の良いデータをできるだけ楽して集める
３．実質作業は外注または現場に投げつける
４．実施率を高めるために、あれやこれやの手で圧力をかけ続ける
515:名無し
08/01/10 12:33:13 PoKoK6mQO
>>511
その十分な給料って一体いくらだよ？
要求しだしたら限りが無いくせによw
516:名無しさん
08/01/10 13:55:50 7na5WcmW0
>>515
とりあえずはＶワーク制やめるだけでかなり改善されるだろｗｗ
あんな糞制度早く無くせ！
517:ななし
08/01/10 13:57:35 ugoZgonHO
だから文句ばっか言ってないで代替案を出してみろや。
我々はソリューションプロバイダだろ？ｗ
518:名無しさん
08/01/10 15:31:27 7na5WcmW0
はぁ？
関節部門の得意先は社内の他部門だろうがｗ
代替案出すのはあんたらの役目だろ？
客先から苦情が出て、逆に代替案出してみろやなんて言うバカたれいるかよｗｗｗ
これだから内勤のバカたれは・・・
519:名無しさん
08/01/10 15:37:08 CzCHWPnp0
他人に代替案を求めたら、自身の存在価値がないだろうｗ
一応案を出すのが自身の仕事なんだろ？ｗ
520:名無しさん
08/01/10 18:17:50 GB9p9JrV0
実際、どんな代替案出そうとも頭から拒否されますから
ボトムアップはありえないっていうのが風土でしょ
トップから下りてこなければ何もしないし、ボトムが何を言おうとないことにするよね
ラインの指揮系統しか機能してはいけない部署なんだよね
521:名無しさん
08/01/10 18:20:12 GB9p9JrV0
どんな案を出しても、
「現時点で考えていません」
の一言であっさり葬り去るから
もーどーしようもない
トップからの命令がないとなにもしないんだろおまえら
522:名無しさん
08/01/10 18:35:25 gSmk2JJ+0
うわぁ。俺が一番嫌いな公私をちゃんとしない会社なんだな。
こんな会社の製品は買わない。
523:名無しさん
08/01/10 18:36:12 gSmk2JJ+0
うちの会社でこんなことをやったら、確実にストだ。
524:名無し
08/01/10 19:08:23 PoKoK6mQO
最低でも事業部、なるべくBUレベルで提案しなきゃ無理だな。
それぐらいしてもダメならともかく、やらずに文句言うだけならただのバカ。
525:.
08/01/10 19:27:16 4If2xpuq0
>>517
あんた、社内のBクラス以上の人？
MとかSならぶうぶういいつつ、こうしたらいいんじゃない？
とか自分の意見を出すけど。居丈高なな言い方とあいまって
頭カラッポなのを晒しててみっともないよ。
526:ななし
08/01/10 20:11:36 ugoZgonHO
提案もせず常に受け身、おまけに文句だけは一人前。
おまえら歯車以下だな。
トイレ掃除でもやってろ。
527:名無しさん
08/01/10 20:41:43 CzCHWPnp0
ID:ugoZgonHO がトイレ掃除した方がいいんじゃないの？
今お前が社内でやっているのよりよほど会社に貢献できると思うよｗ
528:あ
08/01/10 21:13:58 wkW7QaUVO
意見や案だけでは、他人を納得させられないぞ
理由と目的も必要だ。NSWではないけど。。。
529:理由と目的で動くNSW
08/01/10 21:38:25 wkW7QaUVO
NSWに質問されたり、なにがしかの話題ふられたら
理由と目的を聞かなければならない
なぜなら、NSWの行動全てに理由と目的があるからだ
会議中にトイレに行きたいのですが、といったら、理由と目的を聞かなければならない
納得いかない理由なら、ダメと言え！
530:名無しさん
08/01/10 21:45:45 Lr7qTJuI0
凄惨性確信、故人乗法反故、陣座位幾世。
関節業務を増やす程儲かるのが、間接部門。
531:名無しさん
08/01/10 22:19:06 GB9p9JrV0
理由と目的が全く理解できないのは、現場できちんと機能しているのかなんて関知してない証拠だな
あたりさわりのないていどにやったように装っておけ、ってなもんよｗ
圧力なんてかければかけるほど逆効果なんだからな
532:ななし
08/01/10 22:21:54 ugoZgonHO
>>527
俺はえらいからやらない。ぺーぺーのお前がやれ。
がんばって俺のボーナス稼いでくれｗ
お前らが働けば働くほど俺の給料が上がるんだから、ありがたいねえ。
あ、でも君は歯車にもなれないから無理か。
役立たねーな。
533:名無しさん
08/01/10 22:30:28 4X5AKqkA0
docomoに直接的には関わっていない協力会社の俺の所にも
「重要 NECグループ情報セキュリティ点検のお願い」が来ましたよっと
534:NANASI
08/01/10 23:01:42 j0rYJZ4x0
風呂場はともかく請負だったら自分とこの判断でチェックを
実施し、結果報告フォーマットも自由だよね、だから
あまり心配いらないだろ。
535:無縁仏
08/01/10 23:14:13 m0XdS4Ty0
混府頼案洲 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 利益
536:.
08/01/10 23:29:03 fy756Ivw0
>>532
なんかID同じだけど、自宅待機？
まあ、実働してないなら、出社しない方が周りの人のためかも。
537:名無しさん
08/01/10 23:33:25 CzCHWPnp0
ID:ugoZgonHO のボーナスは、下のトイレ掃除で稼がれるのかｗ
くだらねぇｗｗ
さすが同業他社の株価が上がるときも一人負けのN。
くだらない社員を抱えてらっしゃる。
538:名無しさん
08/01/11 00:15:09 Q0+3LlS40
>>532
もしかして、GSなみのボーナスをもらっているなんてうらやましいです。
それとも掃除おばさんの上司ですか？
539:あ
08/01/11 00:34:24 0C3/Elsl0
代替案も何も、効果が無いんだから何もしない方がマシ。
540:い
08/01/11 02:08:37 7gJG1mnG0
もうすぐNECに転職する予定のものです。
携帯をN905に変えようと思っています。お尋ねしますが、
入社前に機種変更するより、入社後に社割りで買ったほうが得でしょうか。
社割りなんてねぇ、でもいいのでアドバイスをお願いします。
541:新人
08/01/11 02:35:22 //BI+tX40
あの…すいません、中途で面接を受けようとしてるんですが、ここを読んで
みると状況は相当ひどいみたいですが、やめた方がいいですかね？。30歳
くらいで海外営業なら年収はおいくらくらいでしょうか？
542:日本電気
08/01/11 07:18:27 +6ojk3i/0
>>541
悪いこと言わないからやめとけ。
ぱなそにっくの方が活躍できるぞ。
なにしろ「日本」電気だからもうじき海外事業も終わり。あんたの力をこんなゴミ箱に捨てないで
543:ほほう
08/01/11 08:18:57 LLAMf/mn0
>>529
NSWが存在する。納得のいく理由と目的があり
渋谷に本社がある。納得のいく理由と目的があり
NECに存在する。納得のいく理由と目的があり
NSW社員が、道を歩く、納得のいく理由と目的があり
NSW社員が、空気を吸う、納得のいく理由と目的があり
NSW社員が、○○をする。納得のいく理由と目的があるというのか
納得のいく理由と目的がない、行動はないのだな
544:名無しさん
08/01/11 08:43:06 +fK+rICw0
相変わらず変なの湧いてる
545:名無しさん
08/01/11 12:13:06 a44aKrQF0
459 -3 PBR 0.90倍
何もしない方が良いみたいです。
546:名無しさん
08/01/11 13:52:35 NqLZ9M6m0
>>540
基本的に社割はない。
極稀に割安で買える機会はあるが、事前予約とか人数限定とかだったりするので、
905iなら普通に買って良い。
>>541
30歳でそんなくだらない質問をしていることに思いやられるが、
株価などの市場の評価を鑑みれば、2chに限らず、
世間からの評価もまた同業他社に比べ酷いことは自ずと分かるだろう。
海外？中国になら飛ばしてもらえるんじゃないか？ｗ
547:名無し
08/01/11 14:34:29 nkZIVUsNO
>>546
「極稀に」って…、あんた本当に社員？(苦笑)
548:名無しさん
08/01/11 14:46:02 NqLZ9M6m0
言い方が悪かったな。
量販店で買うのとどちらがいいか微妙な社員価格でならよくあるがｗ
549:名無しさん
08/01/11 14:48:32 NqLZ9M6m0
最新型の携帯が特別安く買えるような機会は稀、と補足しとこう。
550:名無し
08/01/11 16:49:49 nkZIVUsNO
>>549
「稀」って言い方は正しくないから、社員じゃないかと思ったんだが…。
ま、いいか。
551:話にならんな
08/01/11 20:11:00 MzyxUQk1O
>>543
実際にNSWの奴に聞いてみた
納得いかないなぁ
説得力に欠ける。NECにいるのは、NSWではなくてもいいし
本社が渋谷でなくてもいいだろ？なぜ、NSWという名前なのだ
違う名前でもいいだろう？なぜNECにいるのだ？他社でもいいだろう？
理由を理解しているのが重要なんだろ？社員は、理解していない
あれ？社員だろ？と思わず、聞き返してしまった。
社員教育が足りないよ、恥ずかしい
552:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/11 20:42:44 zfoJuF/Q0
NEC製品とは一言で言うと・・・
553:
08/01/11 20:44:38 Fp9swngw0
ゴミ
554:_
08/01/11 21:20:37 TLtDQP4F0
産廃
555:。
08/01/11 21:34:33 rFMVXLkr0
>>540
> もうすぐNECに転職する予定のものです。
> 携帯をN905に変えようと思っています。お尋ねしますが、
> 入社前に機種変更するより、入社後に社割りで買ったほうが得でしょうか。
> 社割りなんてねぇ、でもいいのでアドバイスをお願いします。
こんな頭悪そうな奴だから転職してくるのかねえ。
なんか欝だ。
556:名無しさん
08/01/11 22:21:40 yUuWYbZD0
>>555
前の会社で居場所がないから、NECに落ちてくるんでしょう。
557:名無しさん
08/01/11 22:35:27 Y2seadZj0
最近の会社内の雰囲気はどうですか？
558:_
08/01/11 22:37:06 vxjiAm3d0
寺尾常務って言ってることがメチャクチャだな。
559:名無しさん
08/01/11 22:56:56 +fK+rICw0
>>551
お前に当てはめてみる
鏡を見て自問自答してろ
他人に迷惑かけるな
560:。
08/01/11 23:06:43 rFMVXLkr0
>>558
どう滅茶苦茶なのか詳しく。
561:_
08/01/11 23:13:40 vxjiAm3d0
奪取板のトップメッセージを読め
562:あ
08/01/11 23:56:08 cDepN3490
Vワークで働き放題の奴は、堂々と超過申請だせばいい。
俺何回も出してるが、何も言われないよ。
毎月出してるとさすがに適用外になるけどね。
563:名無しさん
08/01/12 00:06:07 NSMnm0ZS0
そういや中途ってあんまり見ないけど周りにいる？
関連会社に中途で入って、坑内作業者として来るのはまああるが
564:らりほー
08/01/12 00:10:02 AGVTvt4U0
みんなアルゴスいれた？
565:名無しさん
08/01/12 00:31:12 g2260GeE0
>>564
入れたよ。
タスクトレーの目玉が不気味。 ときどき瞬きしたり隠れたり。
566:名無しさん
08/01/12 01:49:58 eJ0Ggcl40
>>561
実に教科書的だと思うがね
もっとわけのわからん役員がいるっしょ
567:理由と目的は重要なのだろ？
08/01/12 03:25:06 WiwbBSI7O
>>559
しかし、名前の意味と命名した目的と納得のいく理由は重要なのだ。
意味のない名前などないのだ。なんらかの重要な意味があるのだろう
そもそも、理由や目的のないものはない
NSWが存在する。理由や目的があるのだろう
というのをNSWに誰もが納得する理由を、
理論的にものごと順序だてて説明してもらいたいものだが
NSW社員には、恥ずかしくもできなかったのだろう
568:名無しさん
08/01/12 07:28:29 EAK2NCrE0
>>555
もっと良い会社からドロップアウトして
下のレベルの会社に中途で入るのは良くあること
569:名無しさん
08/01/12 07:48:21 jF3fF2qH0
>>567
お前が理論的に見えませんが…
570:.
08/01/12 12:49:19 /1Y0DcZy0
>>569
>>567 は勝手にスレチなことを書き込んでいる基地外なのでスルースルー
571:命名規則決めに一日会議した人
08/01/12 14:04:23 o6K+5bmK0
>>570
まあ、そうかもしれませんが
名前の意味と命名した目的と理由は、重要だよ
意味のない名前に意味はないと思う。
ものごとの行う上での理由と目的も重要だがな
むやみやたらに、理解不可能な事する奴に限って
頭悪いとしか思えない
後、理解不可能な日本語並べる奴とかもな
難しい日本語知っているのを自慢したいのは、いいけど
シンプルに書くのが一番いいと思う。
メールもシンプルに伝えたいことだけ書けばいいのに
だらだら長い長い・・・前置きながくて本当に伝えたい事が
理解できない、お礼ならメールより電話の方が誠意が伝わる
って事を知らないのか、といいたくなる。
572:a
08/01/12 15:21:08 J2fw/aaC0
>>571
シンプルに書いてください。
573:名無しさん
08/01/12 15:38:20 +/X4KxR80
452 0.88倍
会社解散したほうが良いようですね
574:b
08/01/12 15:49:16 SqU0Mp6d0
メールは、伝えたい事だけさらっと書け
それが、頭の中で整理できていないから
だらだら、長文のメールを書くことになるのだ
理由などは、先方に聞かれたら答えればいいのだ
575:.
08/01/12 16:07:52 KoE3VT5c0
理由も書かずにアレしてくれとかコレをくれとか、ロボット
相手に仕事しているんじゃあるまいし。こっちだって
忙しいんだから、コレなんでいるのさ？とか聞きたくない。
メールを出す方が理由を簡潔に書くのが筋だろ。
576:名無しさん
08/01/12 17:26:32 E3+azFCH0
>>541
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
とかに絡めれば、これからインフラを整備しないといけない
中近東とか南米とかアフリカとかには行けるんじゃない？
海外赴任できれば、結構手当てが付くって話らしいぜ。
577:関連か？
08/01/12 17:40:51 qwBHHHcX0
>>575
>メールを出す方が理由を簡潔に書くのが筋だろ。
理由を書く必要があるときもあれば、必要のないときもある。
話の流れと業務内容を理解していれば、理由は、理解できると思うけど、、、
相手が理由を書くのが「当たり前だ」なら、今後もそうすればいい
しかし、理由を馬鹿正直に教える必要などない
ちなみに、俺は、例えば仕様変更があったとして、相手に
変更理由を書かない、相手が理由を質問してきたら教えている。
そして、答える内容は詳細な理由を教えない
578:知りたがり
08/01/12 18:02:17 R+5oG0RZ0
577さん、差し障りがなければ
詳細な理由を教えない理由を
教えていただけませんか
579:575
08/01/12 18:19:49 KoE3VT5c0
>>577
漏れはその考え方は改めた方がいいと思うけどね。
1人で仕事している訳じゃあるまいしコミュニケーション
を軽視は自分のためにならないよ。
580:575
08/01/12 18:21:08 KoE3VT5c0
あ～前言撤回。
>>577 は >>567 の臭いがするので聞くだけ無駄だわ。
581:名無しさん
08/01/12 18:30:01 i3ZrmhE50
>>577
君の考えていることなんて、君しか判らない。
582:名無しさん
08/01/12 18:40:10 0NPkV32M0
まぁ、読む気のしないメールは読まないまでよ
583:577は
08/01/12 19:40:49 wpFDp8KA0
自己中で自信過剰なタイプ
で仕事がうまく行かないと
全部人のせいにするだろ？
政治的に本当の理由を
言わないほうがいい
場合があるというなら
分かるが
584:臭いでわかるのか？
08/01/12 20:44:30 Mz4zRt4+0
>>578
おいおい、教えて君
何を教えて欲しいのか書いてないぞ
585:.
08/01/12 21:00:27 FLeToG7i0
>>578
差し障りはないが、教えなければいけない理由を教えていただけませんか？
586:間接
08/01/12 21:23:57 wAx32Jue0
けっこうけっこう、ぜひ読まないでくれ。
重要な通達やルールはできるだけ現場にわかりにくい文章にして出すから、無視してくれればとてもありがたい。
その結果問題が起こればスタッフの必要性が注目されて予算もたっぷりもらえ、上からの評価も上がるというものだ。
もちろん、何かあったときには「既に通達してあるはずだ」といってうむをいわさず首を切れるから無問題。
587:/
08/01/12 21:38:59 J3y/GJ7e0
アンタの上司がアホということはわかった。
部下の発行文書を査閲もできんのか。
こちらも、まあ人のことはいえんけど。
588:名無しさん
08/01/12 21:44:47 cZft+NS20
>>586
スタッフの無能性が問われて首切られるだけだろｗ
589:間接
08/01/12 21:49:16 wAx32Jue0
事業部とは違うのだよ、事業部とは www
590:名無しさん
08/01/12 22:25:14 urbxTMhj0
>>585
文章の読解力を付けた方が良いですよ。
>>578 では 「教えなければいけない」とは書いてないな。
>>578 では 「教えていただけませんか」と書いているわけだ。
591:名無しさん
08/01/12 22:31:34 cZft+NS20
>>589
事業部とは違って、誰でもできるなぁ
592:名無しさん
08/01/12 22:34:43 URV0P9NE0
>>577
検討もれによる仕様変更というのは恥ずかしいからかな？
それとも、仕様変更による追加費用を払っているからかな？
多分、後者はないだろう
593:ｘ
08/01/12 22:50:57 J3y/GJ7e0
>>590
594:ｘ
08/01/12 22:51:09 J3y/GJ7e0
>>590
595:ｘ
08/01/12 22:52:53 J3y/GJ7e0
ごめんミスった。
>>590 アンカー直してと書き込みたかっただけなのだ。orz......
596:ま・・・
08/01/12 23:03:15 sTU3GiD/0
結果として会社や上司が恥をかくような理由なら
書く必要はないし、知らなくてもよい仕様ならなおさら
教える相手が、外注なら指示通りにするのが当然なのだから
適当に理由作って、メールに書けばいいだろ
なんでも馬鹿正直に理由書く必要はない
他部門でもそういう経験あるだろ
というか、そういう外部とのやりとりの仕事したことないか
外部に教えても良い情報、よくない情報
会社にとって都合の悪い事は、隠すのが常識
うっかり、教えてしまった事が後で、大問題になることもある。
教えてもよいか悪いかの判断つかないなら、上司に相談する必要もある。
あまり、知りたがりやも困るよ
597:名無しさん
08/01/12 23:04:24 kSVrkDXx0
>>592
ま、請負に発注しても、偽装請負だから、仕様変更で費用を払う必要が
ないなだな。
598:名無しさん
08/01/12 23:06:28 kSVrkDXx0
>>596
そうだ、形だけの請負形態の実際は偽装派遣だからな。
いわれたことをだまってやればいいんだよ。
599:ｱ
08/01/12 23:22:44 BIez+X1EO
>584>590って真性ですか？
600:名無しさん
08/01/12 23:33:19 K7hxMrQ70
>>596
セキユリテイ点検もそういう姿勢なのか
601:,
08/01/12 23:40:38 J3y/GJ7e0
まあ普段からそのような仕事してるんだ。
なぜ、下請けに対象を限定するか分からんけど。
信用はされないな。ｗ
602:585
08/01/13 00:24:40 RW0YqW/e0
>>590
読解力とかじゃなくてｗ
「詳細な理由を教えない理由」を聞いている理由が判らないので、
何を教えれば良いのかわからないんだが・・・
603:_
08/01/13 00:30:27 12cgVbUU0
NECの常識
自分のことを「小職」と呼ぶ
604:名無しさん
08/01/13 00:33:52 qjH0fx9O0
>>596 >>600
「知りたがり屋は困る」と言うのなら、
セキュリティ点検に名を借りて、プロパーや協力会社の社員のパソコンの
ディレクトリ構成とファイル構成を知りたがっている「IT戦略部」も困りものだよな。
ファイルの中身全部は判らなくても、キーワードにヒットする文字列があるだけでリストアップされるじゃん。
ディレクトリ構成と組み合わせれば、どんな情報が入っているか想像されやすいし、
にチャンビューワ使っていると、何処の板のどのスレ見ているのかも丸わかりじゃん。
605:名無しさん
08/01/13 00:57:12 pW1rwejN0
URLﾘﾝｸ(r.hatena.ne.jp)
ここのリンク先が停止された模様。
URLﾘﾝｸ(www.procurement.nec.co.jp)
「本サイトでのダウンロードならびに閲覧は、都合により停止いたしました。」
ＩＴ戦○部乙
606:,
08/01/13 01:05:49 fDkjvZSl0
「諸般の事情により」とは書かないのがなれてない証拠か？
607:名無し
08/01/13 01:31:39 m9+TP8B70
>>596
上から目線なのはわかった。
まさか新人が理由もなしに、
ああしたいこうしたいというのを
認めてるわけじゃないよね。
608:・・・
08/01/13 03:04:13 GoJeUTHn0
漏れは、理由を書かないことにしているよ
質問されたら答えることにすれば、問題を回避できる。
理由を質問されたら上司に相談して教える。
勝手に判断して教えて、過去にえらい目にあったことあるからな
ま、上司にもCCでメールいくから、勝手な事もできないし
隠し事もできない
609:名無しさん
08/01/13 08:25:31 tXJEAExc0
>>608
前段の仕様作成時、仕様変更時、偽装請負への指示時、それぞれ、上司に相談を行っているだろうから、
これもいいのでは！！
多分下っ端だな。
610:■
08/01/13 14:48:50 oi4CdA0i0
>>608
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ 退職勧奨担当者￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / ・・・・・・判断力の欠如、もしくは 判断が遅い人ですねぇ？
|:: ＼＿＿_／ / 他社に活躍の場があるんじゃないですか？
|::::::: ＼／ /
611:そうだなぁ
08/01/13 15:13:59 /h3hSqBK0
何でも解からなければ、質問すれば理由を答えてくれるものだと思い込んでいる。
会社の立場を理解していない、外注も困るよ
答えられるものと、答えられないものもある。俺としては、そういうメールを見ると
理由があっても変更は決定なのだから、指示通りに変更してくれればいいのだけど、
取り敢えず、指示に従ってくれ、といつも思う
メールを送信する奴が、理由を書くのが当然だと、わざわざ理由を書いているというのも困る。
そんなものは、理由を質問されたら教えるべきであると思う。まぁ、それは、状況にもよるが
会社や上司の立場を理解して理由を書いているなら問題ないが
馬鹿正直に理由を書かれてしまうと、後々、面倒な事になる。場合もある。
社内に送信するメールなら、問題ないかもしれないが、外部に送信するメールだと
困ることになる事もあるから、そういうのは、上司に相談なりするのが、ベストだと思う。
一人が馬鹿やって、一人だけが問題になるのなら、それはそれで終わりだからいいが
会社の場合、一人が馬鹿やると、会社全体の問題となる恐れがある。
送信者が理由を書くのが、相手に対して親切であるというのは、間違いであると思う。
上記の事を理解しているなら書いても問題ないのかもしれないが、
問題を回避したいのなら、書かないで相手に質問させるのがいいだろうな
理由の質問がなければ、それはそれで、問題なしで、後でなにかあっても
それについて特に質問されなかったから、でこちら側が悪い事には、ならない
612:B要員
08/01/13 15:45:19 S0Z2Vk+O0
同業他社の者です。こんにちは。
これでいよいよプライバシーマーク剥奪ですね。
おめでとうございます。プギャー！
613:名無しさん
08/01/13 16:21:06 /hGDSOts0
>>611
仕様変更するので対処の程よろしく。
614:,
08/01/13 16:41:56 m4WHPLiq0
簡潔ですな乙
615:南橋本
08/01/13 17:54:36 05TM3wK80
ブラック、無糖は、UCC
ブラック、無能は、NEC
616:^_^
08/01/13 18:30:05 BhZv1+CI0
お～い! >>615 に座布団１枚！！
617:害虫
08/01/13 18:53:17 RW0YqW/e0
>>616
誰がうまいこと言えと
618:(^･_･^)
08/01/13 20:24:44 nRa2SZhu0
>>616
大方、笑点を見てたヤツだろ。許してやれ。
619:あ
08/01/13 20:52:24 21PAnc3j0
流れぶった切って悪いが、玉川のビルの南側、
ノコギリ屋根の工場棟を解体してるみたいだか、
新幹線側だけ中途半端に残してるのはなぜだ？
620:名無しさん
08/01/13 21:13:12 eGHIkRlT0
地図帳に工場の記号残すため
621:ななしさん
08/01/13 21:17:51 WXBvicJlO
下請けだけど、仕様変更依頼が来たんで
「この内容だと、高い確率で本来の想定外の動きをしますよ？」って投げたら
「そう思うんですけど打ち合わせでM社さんに押し切られまして」と返ってきて悲しくなった。
それ以来、理由は聞かないことにした。
問題がありそうならアラ－ムは上げるけど、どうせ「それでもやってくれ」と返ってくるし。
幸い、仕様変更のたびに追加見積もりになるから、こっちとしては損は出てないし。
622:名無しさん
08/01/13 21:31:54 qjH0fx9O0
やっと終わった・・・ プライバシー侵害、憲法第３５条（住居、所持品不可侵）違反検査。
抽出されたファイル数10万以上。 当然全部私有情報なのだが、コメント付けるだけで
ざっくりいってリスト吐き出しに20時間、チェックに20時間かっかった。
当然 タダ働きか？ 「協力要請」とは言いながら、実際は強要、業務の一環だろ。
金払え！！！
でも、調査結果のCSVファイルは出したくない。
「誰がどんなソフトを持っているか」や「何処にどんな名前のデータがあるか」が丸見えじゃん。
これ、万一、いや グーゴルプレックスのグーゴルプレックス乗、いやいや 不可説転の不可説転の
不可説転乗乗分の一でも情報漏洩されたら、
「どのパソコンに、一番盗み出しておいしい機密情報、秘密情報が入っているか」のヒントになっちまうだろ。
絶対に盗まれたり、漏洩することが無いようにしろよ。
それに、誰がこの情報を見るのか、閲覧する奴の氏名と所属、役職を調査対象者全員に晒せ。＞指示部門。
623:名無しさん
08/01/13 21:36:24 VLOMV5tL0
ここで愚痴ってないで直接言えばいいだろ
馬鹿なの？
624:.
08/01/13 21:42:19 pJn3Dbem0
>>621
こんなところで愚痴たれもしょうがないし、問題がでたらお前のところに押し付けるから
大丈夫。
625:名無しさん
08/01/13 21:49:54 dL01leeg0
まぁ土台無理な要求ってことで、みんなで足並みを揃えて提出拒否しようぜ
626:名無しさん
08/01/13 22:28:38 c4dmWyDr0
>>608
何でもかんでも上司に訊かねば動けないようだと
それはそれで問題視されるよなぁ
627:,
08/01/13 23:06:51 A+MSvn9a0
勝手に動いて問題になった（社内で問題にされた）ので
かならず上司に許可を得てから動くようにと指示されて
いるのだろう。たま～にそういうのいる。
628:上司の強要を断りきれなかった害虫
08/01/13 23:11:23 RW0YqW/e0
>>608
「個人の判断」が厳しく怒られるNECの体質に問題があると？
>>622
そもそもプライバシーの問題にかかわる"協力依頼"を出すこと自体を規制する法律が欲しいよな
629:ななし
08/01/13 23:47:44 NIzWs3sNO
うちの部門の協力は全社提出拒否で通ったよ
630:名無しさん
08/01/14 01:12:20 mKXjcs2I0
>>629
まさか、「提出拒否した協力会社」を全て「取引永久停止、口座永久抹消」ということはしないよな。
631:ｐ
08/01/14 01:33:10 XjwHIbg50
提出拒否の場合は、個人の責任においてP2Pと業務情報の確実な削除を行ってください。
じゃなかったか？
もっとも、出そうが出すまいが流出した場合の全ての責任は個人に押し付けられるが。
632:名無し
08/01/14 02:38:48 fepb654m0
NECの黄金期は、PC-9800シリーズの間だろ
633:名無しさん
08/01/14 03:54:55 aGQu/VZz0
いいえHDDVDの今です
ﾌﾟｷﾞｬｰ
634:・・・
08/01/14 05:01:24 Tlf2aDE40
外注は、指示された事を何も疑問を持たないでやってくれ
問題ありそうでも、指示されたということは、既に決定したことだから
理由を質問しても無駄だ、事実は、覆い隠されている。
問題なさそうな案を出してもらっても、聞いてはやれるが、案は採用されない
なぜなら、指示が決定されているから、でもって、案を納得がいく理由を
並べて使ってもらいたいというなら、後の責任とれよ
635:無関係者
08/01/14 10:05:20 Xf3mawkd0
>>634
指示された事を何も疑問を持たないでやってくれ
とはいうヤツに限って指示通りにやって問題が
出た時には責任を外注に転嫁することが多いと
思われ。
636:B要員
08/01/14 10:18:50 fq0D/Vvy0
これでNECのプライバシーマーク剥奪は確定ですね。
637:部外者
08/01/14 11:10:44 AQK9YrNt0
>>636
天下の不治痛でＢグレード評価の方ですか？
と釣られてみるテスト。
しかし、プライバシーマーク掲げて個人情報流出やらかしている
ダメな会社って本当に多いよね。
ま、意味無いよね、プライバシーマーク。
638:害虫
08/01/14 11:29:49 3Dbvy/IN0
>>634
理由わからず指示通りにやって問題が発生したら、
「なぜ気が付かなかった？」とか
「疑問に思わなかったのか？」とか
「今回のトラブルの回避策を教えてください」とか
どうにか問題をなすりつけようと考えてるの丸見えなこと言われた記憶が・・・
もちろん受け入れ先は>>634みたいな奴
639:外宙
08/01/14 11:45:14 H66XxgppO
だから、問題ありそうな指示があったら、「これまずいっすよ」ってアラートは上げる。
もちろん、こっちの上司と向こうの上司とその他関係各所はなるべくCCに入れてメールする。
どうせ無視されるのは解ってても証拠はつくっとかんとな。
そういう問題のありそうな変更依頼だけ、口答指示だったり、
メールのCCに向こうの上司が入ってないとかよくある話。
責任？責任をとるのが元請けの仕事でしょ？その分は儲けてるんだからさ。
640:.
08/01/14 12:23:05 eplh5xEN0
芸風変えても害虫は害虫。
身の程を知りなさい、というこった。
641:名無しさん
08/01/14 13:23:18 Ka2bcETw0
>>631
それじゃ、提出を求めてるものの意味は何だ？
やっぱりアリバイ作りでしかないんだ
642:名無しさん
08/01/14 13:24:32 Ka2bcETw0
>>637
プライバシーマークも国家の主導するアリバイ作りにすぎないわけで
643:・・・
08/01/14 14:44:17 MGpFSGoj0
>>638
外注としての立場を理解して欲しいよな
644:工作員
08/01/14 15:06:55 Mrg11ejj0
URLﾘﾝｸ(video.necam.com)
645:学生
08/01/14 15:13:36 AcdYDF8O0
情処の研究会で、Ｎの研究所は上司のパワハラや成果の横取りか多いとの話しを耳にしましたが
気に入らない部下を左遷するような嫌がらせをする部長(所長？)って本当にいるのでしょうか？
Ｎの人が委員をつとめる研究会はＮ関係者に賞を乱発するので最近あまり評判が良くないので、実際の研究環境とか知りたいです。
646:名無しさん
08/01/14 16:07:26 1szTR4Gs0
>>634
ま、なくてもいい会社のだからしかたないか！
647:_
08/01/14 16:08:06 dhBB1NRR0
研究所のことは知らないが、
BUならパワハラ、成果横取り、えこひいき人事、気に食わない部下は左遷、なんて当たり前。
648:名無しさん
08/01/14 16:31:20 mKXjcs2I0
>>634
外注への指示ミスが原因だった場合、その責任を指示したプロパーが負うのが当然なんだが、
外注に責任転嫁するからねぇ。
拙いと思って提案しても聞いてくれないし。かといって本当に拙いときには、提案の手柄を横取りするし。
>>639
外注がミスしたとき、ミスの原因が元請けにある場合は元請けが責任を取るのが当然。
でもそれが出来ず、なんとかして外注に責任をなすりつけるプロパー大杉。
649:名無しさん
08/01/14 16:43:58 9Zrm2OW20
>>648
そっちの立場からするとそう感じることがあるんだろう、とは思うが
実際、社内の評価で「外注の責任」なんてことが通用するわけもなく、
依頼した担当がバカだったってことになるだけだよ。
仮に本当に外注が100%悪かったとしても、
・業務のトレースや内容の確認ができていなかった
・発注相手の技術力を見る目がなかった
・コンテンジェンシプランを考えられていなかった
・日程見積もりが甘かった
ってことになるだけ。
650:・
08/01/14 16:47:28 ksmwKRFv0
Nでも問題があるって言っても、それでも、それでお願いします。
という指示を外注に流しているだけ、という事もある
そういう場合、どうにもならない、外注は、そのNと外部とのやりとりを知らないから
ムチャな指示だとかなんだとかいうけど、そういう詳しいやりとりの理由は、言えないから
問題があっても指示通りにやってください、になる。
外注が問題があったときの証拠を作っているのは、まぁ、無駄になるのかな
651:N冠関連会社
08/01/14 16:51:00 xIe9NwSN0
>>648
N本体から関連会社に対しても当然そういうことは頻繁に。
オマケにN本体から関連会社へ出向した人は、関連会社のプロパーに
同じような高圧的な態度を取るし。
まぁ、Nのグループ力なんて発揮できないよね。
中途半端な特権意識がNECを没落に向かわせているような気がする。
652:名無し
08/01/14 17:20:52 fepb654m0
だからさ、テキトーにやっとけばいいのよ。
ほんで、問題が出そうなら、元請けの担当者にTEL。
その時のやりとりを録音、音声ファイルを残し、文書化したのを
上司に提出。
いざ元請けからクレームついたら、元請けの指示って証拠示して、抵抗する。
ここまでやっとけば、テキトーにやって問題が出ても大丈夫でしょ。
653:名無し
08/01/14 17:38:28 XjwHIbg50
>>652
やり取りを録音て・・・
指示は文書でよろ、でないと動けません。
で充分ジャン。
社内とか分身会社ならともかく、口頭のやり取りで仕事してて問題出ると大変だよ。
654:外宙
08/01/14 17:44:41 H66XxgppO
外注的には、Nの内部でどうとか、Nと外部とのやりとりがどうとかは関係なくて、
Nとウチとのやりとりで、どっちに原因があったのかがはっきりしてればそれでいい。
それで、Nの指示に原因があったんならそれは追加見積もりの対象だし、
条件が折り合わなければ当初の見積もりの範囲内でしか対応できませんとなる。
元請けと違って、作業単位で受けてる外注だから、
赤字プロジェクトに最後までつきあう必要ないし。
証拠残したうえでスジを通しておけば、次の仕事もちゃんと来る。
655:名無し
08/01/14 18:10:31 +lu4KAOR0
そのスジが通らないようなことを情に訴えるような言い方で
依頼して来たりするのが常道。
で、後でスジ論を振り回す。
そんな下請いびりはいつものこと。
656:+_+
08/01/14 18:22:15 Kecx2gNC0
>>1
会社の犬・猿・Ｎ●Ｗ厨は出入り禁止ってことですけど．．．
不治痛のB要因の出入りはＯＫですか(^^;;)
657:.
08/01/14 19:48:13 eplh5xEN0
>>654
> それで、Nの指示に原因があったんならそれは追加見積もりの対象だし、
> 条件が折り合わなければ当初の見積もりの範囲内でしか対応できませんとなる。
ならそれでいいじゃん。何時までウジウジ書いてるの？
へー、害虫ってそんな風に考えているんだ。じゃ、次の話題。
で終わっちゃうでしょ。このスレじゃ。
本心じゃいじめられた鬱憤があって、ここで書いたら同情してもらえると
思っているのかもしれないけど、みんなそんな余裕はないな。
俺もない。正直害虫がどうなろうが関係ないもん。
658:B要員
08/01/14 22:53:00 G1ywZEpX0
急きょ、全ファイルを走査して"NEC"の文字列があったら
"FUJITSU"に置き換えるソフトを作れば大丈夫だ。それからスキャンすればいい。
なんならうちの会社が作ってやろうか？ｗ
659:情報操作要員
08/01/14 23:07:41 3Dbvy/IN0
君みたいな抜け道を作ってしまう人が居るから、”協力依頼”がエスカレートしていくんだよ
自宅まで来てPC一台一台チェックするぞ！なんて言われたらどうする
でも走査内容を逆に調べてチェックに何もひっかからないようにするアイデアはいいね
検索結果ゼロでも逆に怪しまれるから適当に数十件はひっかかるようにしておけばなおよし
660:名無しさん
08/01/14 23:23:11 mKXjcs2I0
>>659
「調査依頼」じゃあなくて「調査強要」だろ。
661:通りすがり
08/01/14 23:36:33 SsJWWNSf0
>>658
良いねぇ、さすが不治痛Ｂ要員！ Ｂ要員って「病院送り」の略？
NECをFUJITSUに置き換えてツールを走らせて結果を出力した後に
置き換えたFUJITSUをNECに復元するソフトも有るんだろうな。
但し、元々あったFUJITSUはNECにしちゃいけないぞ。
『NEC FMV春モデル』なんて文章に変換された日には収拾がつかない
からな。
その辺りが、不治痛らしく痛いトコだな。
662:
08/01/14 23:42:22 kFkXTg9J0
>>661
そう。2001～2年頃、富士通南多摩工場の研修室の内の一部屋が
恐怖のリストラ部屋だった頃に、「病院送りのＢ要員」という駄洒落
から始まった。
663:通りすがり(661)
08/01/14 23:51:10 asB0zY4/0
>>662
重要情報どうも。
あの頃の経営状況はかなり厳しい状況だったでしょ。
そういえば、南多摩ってプリンタ開発とかもやってましたっけ？
富士通もＮＥＣもプリンタ事業に携わって居た人は大変だよねぇ。
ＮＥＣなんてパーソナルに残った部隊が事業継続だけの為に、
ラベルプリンタに乗り出したりして．．．年寄りの冷や水状態(苦笑)
664:名無しさん
08/01/14 23:53:53 aTbR4xrb0
>>659
> 検索結果ゼロでも逆に怪しまれるから適当に数十件はひっかかるようにしておけばなおよし
プリインストールアプリやフリーウエアのドキュメントだけでも結構引っかかたから、心配に及ばないかと。
虎の巻
１ Ｐ２Ｐ検査は、最後の数ヶしか画面に映らないから、引っかかったファイルだけ
一時的にリネームしておく。
２ メールチェックは、あり得ない文字列で一回検索を掛け、０件を表示させた状態で
規定の文字列を入力し直してそのままキャプチャー。
３ キーワード検索が問題だな。
データが別ドライブにある場合は、
コンパネ／管理ツール／コンピュータの管理／ディスクの管理で一時的にドライブ文字を外す。
Ｃドラにある場合は、どうしようか。
665:。
08/01/14 23:58:57 552KYTuE0
ぐだぐだ、ぐちってる奴がいるけど、そんなの意味なーし。
個人PCチェックなんて、まじめにやってる奴の気が知れないよ。
適当に出しときゃいいでしょ。幾らだって体裁は整えられるでしょ。
本体も含め、ほんとうちのNグループは、まじめ過ぎなんだよ。
666:.
08/01/15 00:51:56 PjEMzrm30
>>665
んで、また漏洩。
みかかのこどもが怒りくるって無限ループと。
いつもの風景ですね。
もう自宅の電話に盗聴器仕掛けたり、監視カメラ設置したりすれば
いいんじゃねえ？
どうせプライバシー侵害なら。
もうどうでもいいよ。どうせ家にいる時間なんてほとんどないしさ（ｗ
667:(･･)
08/01/15 01:03:01 RPUl9oTf0
やらせる方もDQNなら回避方法を真剣に模索するのもDQN
ってか、こんなアコギなツールを使えって言われちゃう程
信用されていないという時点で大多数の人のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが
下がる罠。
668:あああ
08/01/15 01:12:48 qUYnRlJ70
>>653
やっぱ、証拠残すならメールで文章のやりとりだよな
そんでもって、CCやBCCに関係者と上司にメールもしておいて
後で、何の話？そんなの聞いてないよと言われないようにしないとな
電話では、録音でもしない限りダメだ
というか、三名以上の会話ができないからな
669:.
08/01/15 01:19:31 PjEMzrm30
>>668
ダメ害虫のお仕事相談室はそろそろお開きにして頂きたいんですが・・・。
670:_
08/01/15 02:27:06 rrQRkCgC0
と
ダメ害虫が居ないと仕事にならない方が言ってます。
671:名無しさん
08/01/15 07:47:24 Ju+n+fal0
>>657
こちらも、ウジECが発注関係で順法し、費用もきっちり払えばなにも問題ないよ。
あとは、ウジECが水増し請求しようが、不正を働こうが、社員が２ｃｈに鬱憤晴らし
しようが、どうぞご勝手に。
672:昔話
08/01/15 08:18:06 N65+xTeZ0
電話で仕事の指示してくる、N社員は、いないけど
そういう指示出す奴は、後が恐いよな、あれ、そんな事言ったっけ？
とか忘れた頃にいうのだよ（大昔、構内に居た頃によくいわれた）
仕事のやりとりは、電話より証拠や経緯を残せるメールが一番だ
担当者不在でも出せるからな
673:名無しさん
08/01/15 09:14:45 BBqpVphn0
どーでも良いがつまらん流れ繰り返すな、ほんと。
それしか話題ないんか？
674:あああ
08/01/15 09:16:42 2KmrbneaO
質問とかメールだと文章で残せるからいい
電話で質問してくる奴、たま～にいるけど、大抵、何を質問したいのか
頭の中で整理できない奴か、怪しい日本語を書く奴に多い
だからといって、難しい日本語を知っているのを自慢したいかのような
メールを書く奴が、いいと言うわけではないがな
675:＿
08/01/15 19:26:52 vHrue1I40
>>659
>> 自宅まで来てPC一台一台チェックするぞ！なんて言われたらどうする
警察でさえ裁判所の捜査令状がなければ自宅内には踏み込めない。
踏み込んだら不法侵入という明らかな犯罪になる。
PCチェックまでやればさらに罪が増える。
が、本当に言い出しかねないからな、Nは。
676:名無しさん
08/01/15 19:46:11 xNZbHlS60
>>675
これ、1年ほど前にどこかの会社で前例があったような
677:ｈ
08/01/15 21:00:00 1kbygCQs0
ＮＥＣの株価下がりまくっているね
678:Ｔ
08/01/15 21:04:51 lXYBhlisO
>>677
何を今さら
679:orz
08/01/15 21:07:20 3ZsT5dC70
>>677
ご本体様がクシャミをしたら死にかけそうな我々Ｎ関連会社は
落ち着いて食事も口に出来ません。
なんとか立ち直ってくださいませ。
件の私有ＰＣセキュリティチェックの所為ではないのでしょうが
もしそうだとしたら罪なＩＴ戦略ですねぇ～。
680:Alc.5%
08/01/15 21:14:50 rDZE9dU50
\300で待ってますﾖ～。
681:？
08/01/15 22:08:19 O3ZXgAR50
>>673
俺的には、567あたりの話題が気になるのだが・・・
NSWの名前の意味と命名した目的って気にならない？
世の中に存在する理由と目的（なんてあるの？）も重要だ
NSWという名前には、重要な目的と理由があるのだろう
メールの話題で途切れてしまって非常に残念だ
理由と目的を重要視する会社だ、理由がないなんてないだろう
682:_
08/01/15 22:31:10 A/tQ2LCY0
株価の下がりようならNECELの方がすごいぞ。
今週にも2000円を割りそうな勢い。
683:名無しさん
08/01/15 22:39:56 9AK8Jfig0
日本の株全体が下がってるんだからしょうがない
684:774
08/01/15 23:51:52 //nLEVe50
NECの優秀な人ってどんなとこに転職してる？
685:今更、ないなんて言えないよな
08/01/16 00:41:50 zUI9P8OZ0
>>681
そうだな、理由や目的が重要だといっているんだ
きっと理由や目的がないなんてないと思う。
NSW社員は、何をするのにも理由や目的があるのだろう
686:.
08/01/16 01:14:25 sQfIqdf60
情報入手しました。こりゃ、モチベーションの低下を通り越して、
逆恨みする人もきっとでてくるのでは。
悪意を持って、匿名性を保持しつつ故意に流出する奴とか。
アホな低スキル者による情報流出を防ぐために
デキる高スキル者による情報流出が発生するリスクでしょうか。
「過失」よりも「故意」のほうが、制御が難しいと思うなぁ。
こりゃ大失策ですな、ｘｘｘ戦略部。
687:名無しさん
08/01/16 07:16:04 41FtYW3i0
>>675
官憲が交付する捜査令状が無いのに、検査を事実上強制するのは憲法第35条違反。
捜査令状無しに検査目的で社員等の住居に踏み込めば、それだけで住居不法侵入。
PC内のチェックを行うことは憲法第21条で禁止している検閲にあたる。
>>676
その会社は どうやって 憲法違反や刑法抵触を回避したのかな。
社員に対しては
雇用権を楯に「訴えたら解雇する」って、あからさまに言ったか、事実上言ったに等しいことをしたか。
協力会社に対しては
「拒否したら取引停止」をあからさまに言ったか、事実上言ったに等しいことをしたか。
なんだろうな。
688:重要だ
08/01/16 08:19:06 zJhnr8gb0
名前というのは、重要なんだよ
689:重要なのだ
08/01/16 09:09:40 U5RKur5LO
昔、ifやforの後、=の前後にスペースを入れるか入れないかで
会議をしたことある。何で？と思うかもしれないが、これも重要なのだ
690:,
08/01/16 11:49:21 Xa4zsqbj0
>>684
まあサクセス転職というなら株価か賃金の高いところに
転職パターン。ZONYあたりはサクセスかな。
あとは外資。プリンタがまるごとゼロックスに売却
されたときはみなウラヤマシ状態だった。
我が道を行く人はベンチャー。ただ安定志向で
日の丸電気に応募したのだからじっさいどうかな。
691: ◆vGzK94OFlQ
08/01/16 18:16:18 4syTTVNo0
株下がり続けてるね・・・
692:名無しさん
08/01/16 18:17:44 PeNhuAVs0
Ｎは下がりすぎてるな
693:_
08/01/16 19:07:32 m/DOoofn0
NECEL株価2000円割れ。
694:↓
08/01/16 20:14:54 M/Hv2xxk0
下がっているタイミングで買っておけば、
上がってくればウハウハなんだろうが、
底割れしているような気もする。
695:_
08/01/16 21:01:11 GpUNMEJE0
ELの株価が上がることはないよ。
このまま額面割れまで下がる。
696:隠れ神
08/01/16 21:19:12 ZydR6hJt0
>>686
ハッキリ申し上げました頭に来ました
あのさ、情報漏えい対策に熱くなり過ぎて紙媒体って結構軽視されてるよな
クククク・・・
697:ぺー
08/01/16 22:32:43 cauVW/dQ0
おめでたいやつらだな。
そうやって流出がふえれば予算と権限がまたふえて、ｘｘｘ戦略部としては思うツボだ。
無理な命令を出す→現場が守れないで流出が続く→さらにたくさんの予算と強大な権限がもらえる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
無理な命令を出す→苦労しながら現場が何とか達成する→こんなすごい事を達成しました！と報告して上からほめられる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→その結果流出が減る→流出をくい止めた救世主としてさらに上からほめられる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→その結果流出が減らない→さらにたくさんの予算と強大な権限がもらえる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
結局、どう転んでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ。
やつらはそこまで読んだ上で、自分たちだけが得する施策を決めてるんだよ。
スタッフなんて厚労省や社保庁の役人といっしょだ。真紀子の言ってた伏魔殿。煮ても焼いても食えない。
悪知恵ではとてもかなわないよ。こっちの負けだ。
698:B要員
08/01/16 22:38:40 wQkkCfSU0
NECの社内PCには
System Walker みたいなソフトって入ってないの？
無いなら買ってちょうだい。
699:C要員
08/01/16 22:46:08 AB/IbaDr0
>>690
ドットは残ってんだよ～。ドットは取り残されているんだよ～(;涙)
700:名無しさん
08/01/16 23:18:49 /YDZ3SB70
>>687
寮や社宅の場合、入られるんかね
もちろん知らないうちに
もうほんと終わってるわ
701:.
08/01/16 23:20:12 vHJ/qybB0
社内のIT部門なんかアウトソースしてしまえばいい。
そうすれば予算も抑えられるし、権限云々の話も
本社機能でガバナンス可能だ。
ただ、社内の各部門がＩＴ戦略部の実験台という側面もあるので
すぐにと言うわけにはいかないか。
702:名無しさん
08/01/16 23:21:44 QQQ2Y7L10
紙媒体と電子情報は情報量の大きさが違うからしょうがないよ
703:名無しさん
08/01/16 23:23:48 QQQ2Y7L10
アウトソースして経営コンサルタントのような教科書の押しつけみたいなことをされるのもヤだな
704:隠れ神
08/01/16 23:28:10 ZydR6hJt0
戦略SUGEEEEE！！！！！！
読んでてわくわくしてきた、ようやく本気でやりあえる相手を見つけたようだ
"負けたくない"こんな気持ち初めてだ
戦う決心が付いた
生きている理由を見つけられた
勝利のビールは俺に奢らせてくれ
705:？？
08/01/17 00:13:02 YD927YZZ0
>>697
×：スタッフ
○：スタフ
ではないのかな。ひょっとして外部からの煽り？
706:えぬあいえす
08/01/17 00:14:15 00sjZ5jh0
>>701
Ｎガキ時代の残党か？
>>704
さっさとうｐ汁
707:・・・
08/01/17 00:15:31 o8rfZRTH0
>>704
もう負けてるんだよ。。
708:うびゃびゃ
08/01/17 00:23:56 UTBVzL2Y0
てかこの会社に未来なんてあんの？
709:701
08/01/17 00:48:41 eiy4v24+0
>>706
へいへい～そうでございまつ。ヤツのおかげで当時やってた製品は開発
停止させられるは、同僚はちりぢりに売り飛ばされるはで身も心もガタガタの
敗残兵です。
710:某４
08/01/17 01:36:45 Km/odrV/0
>>700
NSWでは、もうやっているって
711:名無しさん
08/01/17 15:52:35 Mqg2Bpwh0
現在値 15:00 428 前日比 +9(+2.15％) PBR 0.82倍 PER 93.17倍
売買高 20,040,000株
他社の株価も少々上げに戻りつつあるがN社の株は売買高の割に戻りが少なすぎ
もう解散しかないんじゃね
712:がんば
08/01/17 18:04:18 OyyScXcN0
>>711
いくらPBRが低くてもこう低収益構造だとつらいね。
ペリーファイト？
713:_
08/01/17 18:25:05 pG3iA04m0
富士通から黒川社長をスカウトしてこい！
714: ◆vGzK94OFlQ
08/01/17 18:58:53 5KAv/nip0
>>692
ちょっと尋常じゃないわな・・・
いつ戻るのか・・・
715:あああ
08/01/17 19:34:26 YwffWy0rO
>>710
社員が出社している間に、部屋に忍び込んで持ち物検査
そして、盗聴器と監視カメラを取り付けて帰る。社員寮だからなんでも好き勝手にやりたい放題！
野郎の部屋に入りたくないが、女子社員寮にもするのか？ウラヤマシイ
716:ハァハァ
08/01/17 20:03:07 4LI57i4w0
レッドロケッツも対象でつか？
ぜひ俺が担当したい！
717:ハナホジ
08/01/17 22:36:21 lT+smMOE0
女子社員のしかも若いのか。
一日中見てて飽きないだろうなぁ･･･
718:？？？
08/01/17 22:57:18 Jhbh3wj+0
NSWでは、職場に持ち込まれた手荷物から机の中
そして、PCの中と全てチェックするらしいぞ
社員寮とは、職場であり、NSW社員には、帰るところはないそうな
興信所を雇ったり、未成年者を利用したり、社員の住む地元住民に
強力を要請したりして、社員の監視管理を行っている。
719:.
08/01/17 23:08:26 INs2r5r40
明日も空売ります。よろしく。
720:ー
08/01/17 23:15:00 mw0BideS0
ぺーの自分が自社株買ってもインサイダーにはならないんだよね？
さすがにこの株価なら買おうかと
721:名無しさん
08/01/17 23:29:50 ON8rlmw60
興信所…
そう言えばNも入社前に興信所で調べられるって言われた事あったなｗ
722:.
08/01/17 23:29:51 INs2r5r40
インサイダーには該当しません。肥やしになってください。
723:go
08/01/17 23:49:22 fPyurESI0
ねえねえ、奪取板の左側に
ブログ、掲示板等に会社内情報を書くなってカンジの内容への
リンクができたのに気づいた？
724:B要員
08/01/17 23:50:29 Lv6oYBLG0
人事異動
以下の通り、任命する。
任 免
黒川博昭 執行役員社長 代表取締役社長
矢野薫 執行役員 (電子デバイス事業本部) 執行役員社長
725:ペリーさん
08/01/18 00:15:02 TE0VtqEZ0
>695
上場廃止基準超えたか・・・。
いまなら500円／株で買ってやってもよいよ。もちろん手前のもってる全株な！！
726:そうだね
08/01/18 00:15:42 7PCzxKas0
>>721
そんなことを大昔に聞いたような記憶がある。
府中の奴らは、公安に監視されているという話だ
727:名無しさん
08/01/18 00:25:11 d60KAaml0
セクハラやパワハラでうつ病になると、労災になるそうだ。
728:名無しさん
08/01/18 05:01:54 Pf8SCAVl0
NEC府中事業部へ通う人たちへ。
小学生から歩道を奪わないんで欲しいんだが。
NEC府中事業場とその周辺を語るスレ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
■■■■分倍河原25(府中) ■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
↑
このスレの217以降参照
特に一部のＮＡＳ航空宇宙システムに通う社員さん。肩からぶつかって来ないでください。地域住民は本当に困っています。
729:名無しさん
08/01/18 05:35:10 1wQ9Hs5G0
108 名無しさん＠八周年 [] Date:2008/01/16(水) 13:45:11 ID:tclv71DI0 Be:
ライブドアの粉飾で社長の堀江が刑事被告人になるのに、
それより規模の大きいNEC子会社の粉飾で
NEC社長の刑事責任が問われない不思議。
日本の裁量行政は酷すぎる。
730:名無しさん
08/01/18 07:58:34 IRsHNtH30
>>729
N以外でも似たようなモノだよね。
ライブドアの堀江氏、村上ファンドの村上氏らは逮捕されて、今は保釈中とはいえ
証券取引法等で刑事被告になっている。
粉飾決算している全ての会社の関係者を刑事告発するべきなのに、
目立つところしか告発しないってのは変。
プライバシー暴露検査の強要も然り。
この検査強要は、社長をはじめとした役員は知って居るんだろ?
というか、役員やその家族のの私物パソコンも例外じゃあ無いだろ?
もし、収集した情報が流出するようなことがあったら、Pマーク剥奪どころじゃ済まない。
解釈の仕方次第だが、漏れは憲法違反だと思っていますから、相応の責任を取ってもらわないとね。
それにしても株価の下がり方は異常だ。
やはり「私物パソコン検査を事実上の強要」も原因の1つじゃないか？
>>721
N以外でも身辺調査をやってる会社は有るって聞いてるぜ。
731:名無し
08/01/18 08:02:53 wYH+wHHs0
>>729
> 日本の裁量行政は酷すぎる。
「日本電気の裁量労働制は酷すぎる」に見えてドッキリした。
732:名無しさん
08/01/18 08:41:30 b81DouVe0
>>730
役員は別に決まってるだろ
この会社には上意下達以外のルートはない
でもみんな一段下しか管理してない
733:名無し
08/01/18 10:11:35 ZkGgFNZd0
>>732
でも常に一段上を見ているので、下はそっちのけで飲みにけーしょんとゴマすりに手一杯という有様。
734:お！
08/01/18 12:35:15 EbV63pVvO
NSWみたいに、女子社員寮に忍び込んで持ち物検査やら盗聴器、監視カメラつけて監視したい
その役目の奴は、ウラヤマシイ
女子社員寮！空気がピンクなんだろう、野郎の部屋には、頼まれてもイヤだよ
しかし、自社の社員寮なら罪にならないのか？
735:プ
08/01/18 18:38:47 L4ccjLT20
>>730
そんなことで株価が下がるものか。
どちらかといえば、従業員いじめは株価が上がる方向に作用するものだ。
株価低迷はもっと本質的な問題が原因。（ってか、そっちの方が深刻なわけだが）
736:名無しさん
08/01/18 20:26:50 0Q1FZDCN0
>>734
まあ、セッキーも居る良いんじゃないｗ
737:万個
08/01/18 22:09:36 dkqSGZ+p0
女子社員の尿の味検査や胸検査もしたい。
女性社員は常にパンツの中に湿度計を入れて湿度を表示するパネルを前と後ろに取り付けるべきだ
常にパンツの中の湿度がみんなに判るようにな
それで乳首やあそこの色や形が判る資料を常に持ち歩き、男性からの要請があればいつでも情報公開をするべき
強制じゃありませんが必ずやって欲しいｗｗｗ