07/12/31 23:53:57 U/zd55420
>>21>>139サンクス
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
>>152
>>164
>>191
どぞ
202:
08/01/01 00:02:55 Mm6lVpta0
はっぴぃにゅーいやー＼(^o^)／
203:ちゅーちゅー
08/01/01 00:10:24 Mm6lVpta0
>>201
乙ですが、解凍パスくらい設定しておけば良かったのに。。。。
社外秘情報の無断漏洩じゃあないですかｗ
204:D○C○M○
08/01/01 00:21:39 LGQ9a4B00
ダウソした第三者が転載したんだろ？
罰せられるべきは>>21>>139
205:・
08/01/01 00:29:57 k3MugRJ50
>>201が第三者ならば不正アクセス禁止法で逮捕か
正月明けから大変だね
206:D○C○M○
08/01/01 00:35:51 LGQ9a4B00
205はインターネット初心者
ダウソ板行ってみなよ、URLとパスが書いてあれば誰だってダウソするよ？
転載の希望が出れば転載するわな
玄人になれば、ロダはいつもの場所、パスはいつものとか
パスは今日8とかで話は伝わる
207:あ
08/01/01 00:41:48 Be1bWCPB0
The internetからIP reachableなところに無防備に晒されてたんじゃ、こんなことになってもしょうがないわな。
逆に、こうなることを予測していなかったとすれば、自分のセキュリティ管理すらできないところが他人に何を要求する
のかってことになるわな
ま、いわばNECの恥部みたいなものかな
208:2008/01/01(火)
08/01/01 00:43:06 k0HBBaBh0
>>205
俺の友達はスパーハカー並の煽りだなw赤面しちゃったw
209:＊
08/01/01 00:44:49 Mm6lVpta0
まあ上がってしまったモノは仕方ない。ローダに上がってる分だけでも削除よろ >>201
210:D○C○M○
08/01/01 00:46:18 LGQ9a4B00
>>208はたぶん俺に向かって言ってるんだろうな、
ちゃんと確認せずにケアレスミス連発しちゃう社員ちゃん♪
211:a
08/01/01 00:50:36 k0HBBaBh0
>>210
おまえに言ってんじゃなくてある意味おまえに同意してんだよw
212:D○C○M○
08/01/01 00:57:26 LGQ9a4B00
酔いが回りすぎたorz
寝ます
213:･
08/01/01 01:08:18 k3MugRJ50
意味の分からんレスが付いてるな･･･
別に俺は201がどうなろうと知ったこっちゃないし
晒したい奴は晒せばいいしアップロードしたらいい
214:～
08/01/01 01:36:46 6dgK6G1f0
>>139のIDでログインした奴、やばいぞ・・・
215:番組の途中ですが名無しです
08/01/01 01:42:27 gJenxrDU0
【つこうた】NECが社員にPCの中身を強制捜査の模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
216:名無し募集中。。。
08/01/01 01:45:30 oU+dPdxC0
>>214
社員が何千人とアクセスしているわけだが…
217:両方を知る者
08/01/01 01:47:01 Ql+hDM2t0
D○K○M○が「昨年」10月に実施した対策と全く同じなことにワラタ。
退職者にはTOOLのCDを郵送してるはず。
会社の無能を棚に上げてよくやるわｗ
218:日本家電ｵﾜﾀ
08/01/01 01:57:39 SWlbf3+t0
そもそも下請けの人数多すぎなんだよ（しかも孫受け以上の半違法）
普通考えたら、最低でも今の人数の半分以下でできるはず
俺なら3割の人数で今のプロジェクト出来るねｗ
派遣だから安く、しかも低レベルって考えがＮＥＣグループ全体にある
というか、自分たちの作り方が間違っているって考えが無いんだよなぁ
219:名無しさん
08/01/01 05:30:11 X11ecAuf0
ダウソ板から来ますた
記念真紀子
220: 【大凶】 【1958円】
08/01/01 07:29:46 e9H0De0X0
________↑試しに今年のＮＥＣ運勢、昇給占い
221:あけおめ
08/01/01 08:21:22 e3YtaQ050
自宅PCのセキュリティチェックをさせられた協力会社の俺が来ましたよっと。
しかしこれって強制しないって言ってるけど協力会社の立場としては実施せざるを
得ないんだよな、思いっきりパワハラだよ。
出力される調査結果ファイルには自宅PCに入ってるファイルの情報が丸々出力されるし
完全にプライバシー侵害行為だよ。
222:名無しさん
08/01/01 09:04:57 A/oc/6TO0
>>221
パワハラに禿同。
NEC製PCの不買運動でも始めようか。
「NEC製のパソコンでネットしたら、見に行った先の履歴や送ったり受け取ったりしたメールの
控え、DLしたファイルの履歴などが全部NECに「通報されるから、買ってはいけない。」ってね。
「パソコン添付のリカバリCDやDVDじゃなくて、市販のXPやVISTAからクリアインストールすれば
いいだろ」と思っても、NEC製専用デバドラを入れなきゃ動かないようになっていて、
そのデバドラに監視ツールが入っているとかやりそうだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:162番)
こんなの入れさせられた日にゃあ、ダミーのパソコン（OSとワクチン以外は何も入っていない）に
入れておくしかないよな。 「ｎｙ狩り機能以外は無い」って保証はないし。
223:あ
08/01/01 09:47:51 JqUH26SV0
>>222
>>217によると、そもそもはD○K○M○のパワハラと思われ
224:_
08/01/01 11:04:45 JfCEguYi0
>>201
ファイルが消えてるっていうかダウンロードしたら0バイトの空ファイルが落ちてきました。
再うｐお願いします。
225: 【大吉】 【1131円】
08/01/01 12:11:38 mVjZfKUQ0
おまいら、いい加減に汁
226: 【凶】 【1460円】
08/01/01 12:15:49 HuBucAZu0
茄子が１０万あがりますように
227: 【大吉】 【378円】
08/01/01 12:16:35 HuBucAZu0
だめか
228:名無しさん
08/01/01 12:44:50 50gRjBWE0
「自宅にＰＣありません」じゃダメかな？
229:無能なヤツは最悪
08/01/01 13:08:54 eRZboE7mO
まあなんだ
無能なヤツほど不平不満をたれたがる
給料に見合う働きをしろよ低脳がｗ
230:い
08/01/01 13:18:51 Be1bWCPB0
給料が少ないのでこんなもので適当です
231:名無しさん
08/01/01 14:28:28 SNx9+RrZ0
>>201
ここのロダの奴って必ずダウソできないんだよな。
良かったら誰か他ロダによろ。
232:う
08/01/01 14:36:38 SWlbf3+t0
>>230
給料多くても、無能には変わりない
特にNTT絡みだと、資料作成、閲覧能力が最優先
つまり、文型ならALL OK!
そこから先は、派閥に取り入る能力だな
開発能力要らないのが、日本の家電開発の特徴
233: 【大凶】 【1746円】
08/01/01 14:38:11 Ttbh+++r0
>>221
>>しかしこれって強制しないって言ってるけど
社員に対しても「強制ではないが必ず実行すること」とほざいております。
何事においいても何時もこの調子なので社員は慣れっこでございますが。
234:・
08/01/01 14:48:19 yGiYMeKF0
もう、NECはホタルックだけ作ってろ
235:い
08/01/01 15:20:30 Be1bWCPB0
つか、なんで未だにホタルック作ってるのか謎
236:_
08/01/01 17:31:59 Xe8YCC8q0
>>201です。
うｐしたあとAcrobatReaderで作られたドキュ読んだけど、いんすこして実行する
ツールのよう。
なんかスパイウェアっぽいことしてそうで、怖くて実行できませんでした。
そういうのってあｎいんすこでも残るんだよね？
PCから個人情報ｎに持ってかれたと騒がれて俺のせいにされたら嫌だし。
で、PCからも消しました。
（うｐはなぜか削除ではなく空のファイルになってる）
チキンでスマソ。
でもP2Pファイル検索、何か知らんけど3～4時間掛けてHDD内検索、あげくはメールの
チェックとやりたい放題ですね。
237:＊
08/01/01 17:43:30 es7SdPPr0
>>201
削除協力トンクス。
238:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/01 17:54:52 /6bsZ5e60
久しぶりに来たらこんな流れに・・・
239:名無しさん
08/01/01 19:17:44 A/oc/6TO0
>>236
あんいんすこしても、隠れ常駐ファイルがあって、それがスパイウエアだったりしそうだな。
もち、スパイウエアを検出するワクチン系ソフトにも引っかからないっての。
バスター、ノートン、マカフィーなどに、スパイウエアと判定しないようにしてもらって居るんだろ。
もし、それがズバリなら、今度は誰かが、それを装ったスパイウエア作ってしまって
もっと大規模な流出が起きそうな希ガス。
そこまで考えて、協力会社に対して事実上のパワハラ物故居ているのかな。
240:名無しさん
08/01/01 19:58:34 PT4JbykGO
そもそもこのツール、インスコ時にネットに繋がってないと
インスコ出来なくないか？
IP取られてるんだろーか・・・。
241:_
08/01/01 20:14:28 JfCEguYi0
確認する、再うｐマダー？
242:n
08/01/01 20:51:18 SdmHyogG0
何か大きな力を感じる
243:e
08/01/01 20:56:29 SWlbf3+t0
来期からＳＯＸ法絡みも本格始動らしいからね
244:名無しさん
08/01/01 20:57:21 PQ8cGPx70
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜ たしかに感じる！！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ノl ,ﾍ ＼
⊂／ | ＼ ＼⊃
| /⌒> _)
｜ .| く_っ
＿＿. ｜ |
＼ ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
245:名無しさん
08/01/01 22:53:38 PQ8cGPx70
この文章を見た人は、４日以内に不幸が起き、４４日後に死にます。知り合いは、
これを信じず、親が死にました。それが嫌なら、これを、５カ所にコピペして下さい。
246:お断りします
08/01/02 00:03:14 PMOQYQlk0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
247:名無しさん
08/01/02 04:12:45 BQP6VJ+40
>>245
全部ツブセ。
248:名無しさん
08/01/02 04:58:13 gc72sTpE0
名無しさん [] Date:2008/01/02(水) 04:05:26 ID:xGhU/V9X Be:
URLﾘﾝｸ(www.gigigi.net)
249:名無しさん
08/01/02 09:43:10 gbZsqM6m0
ブラクラ注意！
250:名無しさん
08/01/02 12:32:44 nBJnqBES0
例のチェックツールってさ、チェックフィルタがアホ(TXT/DOC/XLS/DAT/HTM/PPT/CSV等々の
拡張子ファイルをチェック対象にする)だからPC内のかなりの量のファイルを結果として出力するじゃん。
んで、それらのフィルタがアホな所為で出力された無関係なファイルをツール上から1ファイル毎に
プロパティで”擬似エラー”と記述しろって指示だけど、あんなアホなフィルタで出力された膨大な量の
結果を1ファイル毎にチマチマやれる訳ないじゃねーか！
俺の所は結局1万ファイル以上無関係な結果が出力されたぞ。
流石にふざけんじゃねぇってCSVファイルを編集しちゃったけどさ。
実際にチマチマ1ファイル毎にやってたら何時間かかった事か。
セキュリティ担当このフィルタ並にアホだろ？
251:q
08/01/02 12:49:38 Lt/DaDJs0
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
252:名無しさん
08/01/02 13:06:41 jzktMj2Y0
世界的に見ておかしいだろこの会社
わかってますかー
253:？
08/01/02 14:28:13 NP45uF4Z0
>>251
新手のExploit ですかｗ
なにしてるものか解説願いたい。
254:名無しさん
08/01/02 15:10:32 t9uDf+pC0
LOVE-LETTERウイルスのコードの一部じゃね？
255:？
08/01/02 17:09:52 ouSpyhKG0
この擬似エラーの多さは人に物を頼む態度じゃないな
256:？
08/01/02 17:14:16 n2MmJhh50
AVGがなんか検出してるだけど、削除依頼をするのは何番のレス？
257:ぁゃιぃ医者
08/01/02 17:31:21 MzPgTNB60
誤検出ぐらい除外しろ。
258:い
08/01/02 17:35:01 lqHlxkLp0
>>250
一般的に、NEC社内のセキュリティはコストは完全に無視するポリシーである
こんなポリシーが有効に機能すると思ってるアホは死んだ方が良いと思う
259:い
08/01/02 17:38:33 lqHlxkLp0
例えば、パッチ当てにしても、「再起動してください。再起動前に他のパッチをあてないでください。」なんて書いても、
そんなことを守ってちまちま何回も再起動をする奴なんているわけねぇだろ！ボケが。
パッチ当てに再起動不要になるように、ちっとは工夫しろ。
260:?
08/01/02 17:39:03 MzPgTNB60
会社のための業務を自宅でやらせるなら
金を払え！
261:!omikuji!dama
08/01/02 18:48:34 1JW7UUSn0
>>260
新年早々、いいこといった！
262:\
08/01/02 19:10:24 i5umuWSD0
３時間バイトしたとして3,000円くらいは支給されるのかな？
263:あああ
08/01/02 22:04:00 bnguAdpV0
ＡＢＣ部数は、新聞の公称部数を示すデータ。
ＡＢＣ部数が増えれば、それにともない広告の媒体価値も上がる。
そのために新聞社は、ＡＢＣ部数を嵩上げするための裏工作を行う。
「新聞社から請求書を受け取っても支払い総額しか確認しない店主が大半です。
わたしもその部類で経理のトリックには気づきませんでした。」
こんなふうに話すのは、東浅草販売店の元店主、近藤忠志さん
である。 ２０００年１１月に近藤さんの販売店で配達していた
新聞の部数は、４３０部だった。しかし産経新聞社は、
ＡＢＣ部数の嵩上げをするためか、同店に対し９２７部を送りつけた。
その結果、差異の４９７部が配達されないまま残紙（押し売りされた新聞、
「押し紙」）になっていた。当然、近藤さんは水増し部数の代金も払わな
ければならない。そこで産経新聞社は近藤さんの負担を軽減するために、
多額の奨励金（補助金）を支出した。 産経新聞社が東浅草販売店に送付した
１１月度の「産経新聞明細」の欄から主要な数字をピックアップしてみよう。
新聞代合計：２，０２９，８５５円
奨励金合計：１，０８２，７１７円（控除）
本来であれば、近藤さんは新聞の卸代金として約２０２万円を
支払わなくてはならないが、様々な名目の奨励金が合計で
約１０８万円も支給されたので、実際の支払い額は、
差し引きした約９５万円で済んでいる。
新聞代金請求額の約５０％にもなる額の奨励金を支給して、
販売店に「押し紙」を買い取らせ、ＡＢＣ部数を嵩上げしている
のだ。他の月についても、同じ手口でＡＢＣ部数が嵩上げ
されている。
広告主が知りたいのは実売部数であるが、それに影響がある
奨励金の額は、広告主など世間一般に公開されないブラックボックスとなっている。
広告費はその新聞の販売部数によって左右されるが、実売部数が半数以下とは
これは、詐欺・犯罪ではないであろうか。
264:...
08/01/02 22:19:00 WI4c1vRs0
>>262
> ３時間バイトしたとして3,000円くらいは支給されるのかな？
マックの掃除のバイトの方が割がよさそうだな（ｗ
265:aaa
08/01/02 22:37:00 ouSpyhKG0
>>262
そこわケチる所じゃあねえだろうｗ
所で>>21の再うｐマダー？
266:名無し
08/01/02 22:46:50 m2JFf8H30
ほい！
URLﾘﾝｸ(www.gigigi.net)
267:名無しさん
08/01/02 22:49:04 iHa++QT+0
404 Not Found.
268:?
08/01/02 22:55:46 5jmAk1lC0
URLﾘﾝｸ(www1.chironoworks.com)
269:名無し
08/01/02 23:10:03 m2JFf8H30
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
270:名無し
08/01/03 05:24:34 QIDPO+E/0
>>250
それって、まずいんじゃないの？
ファイル名を付ける時は何のファイルか分かりやすい様に付けるよね。
例えば、「●●小６年保護者会裏会計」とか「株収支一覧」とかファイル名を
集めただけでも個人の大体の生活パターンが分かるよね？
ログの報告は個人のメールから？
だとしたら知られたくない人でもアドレスを会社に教えることになるよね。
上司経由ならアドレスもファイル名一覧もその人に見られてしまう。
いいのか？？？？？？？？？？？？
271:あ
08/01/03 06:23:22 pZkqIeR60
NECのセキュリティ担当って時給800円の高校生バイトかなんか？
その上司は時給920円くらい？
272:?
08/01/03 07:05:21 3mcimpfU0
>>270
良いわけないじゃん。
この会社あたまおかしいんだよｗ
273:名無しさん
08/01/03 09:48:23 X2eQL2J70
スラドとかJ-CASTとか産総研高木氏とかに話もってって、もっと大げさにしようぜ。
ν速やVIP民にはこの案件は重すぎる。もっと社会的に糾弾されなければいけない。
274:名無しさん
08/01/03 10:50:33 X2eQL2J70
【つこうた】NECが社員にPCの中身を強制捜査の模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:546番)
546 名前： 新人(アラバマ州) 投稿日：2008/01/02(水) 16:06:49.06 ID:YkiO7jQk0
>>543
後、このツールって537でも言った通りかなりの高確率でPC内に存在するファイルをチェック対象に
するから、NECさえその気になればチェックされた結果ファイルを調べる事でその人の趣味・嗜好・思想を
チェック出来るんだよね。
卑近な例だと、専用ブラウザで2ch見てる場合はログが板名＋dat形式で保存されるので、どの板を
見てるのかバレバレになる。(少なくともjaneは)
BBSPINK系なら可愛いモンで政治経済の共産党板とか創価・公明板とか入り浸ってたりした日にゃぁ
洒落にならんわなｗ
275:
08/01/03 15:11:07 0x5u5LskO
会社が個人PCを調査することに同意しますか?
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
んなマヌケな会社ねーよｗｗｗｗ
って鼻で笑ってたがまさかね。。
こんな会社に勤めてるだなんて家族や友人には恥ずかしくて言えない。
276:消えろ！
08/01/03 15:30:58 ESvvMaIxO
今年の抱負
・元クリスタルグループを社内から完全排除する事
277:名無しさん
08/01/03 15:38:29 K2whAwde0
情報保護法では、従業員の個人情報は全く尊重も保護もされないのか？
278:名無しさん
08/01/03 15:54:16 X2eQL2J70
>>275
スラドにはもう9ヶ月も前に出ていたか…まさかうちの会社だったとはなｗ
本当にNTTドコモ営業とIT戦略部は癌だね。
279:ななし
08/01/03 16:22:50 Ns9+1lVBO
だからSOXで上場停止になったのになんでSOXを語れるんだうちの会社は
280:.
08/01/03 17:15:23 pRWAtGC40
組合ってこの件に関しては何もリアクション起こしてないの？
そろいもそろって大丈夫なのか、ここ。
281:?
08/01/03 17:36:55 3mcimpfU0
こういう時に動かない組合じゃ
組合費を取って遊んでる糞虫みたいなもんだなｗ
282:??
08/01/03 17:52:43 st4KRgzT0
組合って仕事できない奴のゴミ捨て場みたいなもんだろ。
283:っｄ
08/01/03 18:34:56 1TufUCS70
NEC社員２年目のセッキーが原因だろｗｗｗｗ
(必須) 貴社社員関戸正規氏に関する件
2. お問い合わせ詳細
(必須) 貴社社員を名乗られる関戸正規氏(ご本人がご本人のブログで名乗られた名前）という若手社員の方が、ご自身のブログで貴社社員に対するセクハラなどを公然と公言し、問題になっています。
※ブログは現在は、削除されておりますが、キャッシュが残っています。
①ブログで実名を名乗り、ＮＥＣ社員である事を公表していた。
②研修の飲み会の写真を複数掲載し、同僚と思われる複数の女の子にキスしたり抱きついたりしている写真を、その同僚の女の子に（おそらく）無許可で掲載していた。⇒現在は削除
③会社に（おそらく）無断で研修の飲み会や職場風景の写真をブログに載せていた。
④ＮＥＣ社員を名乗り、女性と日夜遊んでいると公言。今まで逮捕歴がゼロであるのは、自身のテクニックの賜物と記載。又、ＮＥＣの受付嬢をやってしまいたい等、明らかにモラルのない発言。
⑤自身の免許証とパスポートをブログ上で公開し、豊橋市にあるる実家の住所が丸見え。又、実名を記載し、静岡大学出身で研究内容から携帯電話開発に従事していると。
⑥自身のブログで交番の前でサンタクロースの格好のキャミソールのようなものを着て、交番の看板を指差し、股を広げている自身の写真を掲載
⑦ドコモが第一志望であり、第二志望軍がＫＤＤＩとソニーと記載し、ＮＥＣに内定して就職活動の負け組みだと記載。
284:っｄ
08/01/03 18:35:33 1TufUCS70
NECのセッキーはまだ社員？
①ブログ及びMIXIにて実名を名乗り、ＮＥＣ社員である事を公表していた。
②研修の飲み会の写真を複数掲載し、同僚と思われる複数の女の子にキスしたり抱きついたりしている写真を、その同僚の女の子に
（おそらく）無許可で掲載していた。⇒現在は削除
③会社に（おそらく）無断で研修の飲み会や職場風景の写真をブログに載せていた。
④ＮＥＣ社員を名乗り、女性と日夜遊んでいると公言。今まで逮捕歴がゼロであるのは、自身のテクニックの賜物と記載。
又、ＮＥＣの受付嬢をやってしまいたい等、明らかにモラルのない発言。
⑤自身の免許証とパスポートをブログ上で公開し、豊橋市にあるる実家の住所が丸見え。又、実名を記載し、
静岡大学出身で研究内容から携帯電話開発に従事していると判明。
⑥自身のブログで2005年クリスマス、交番の前でサンタクロースの格好のキャミソールにロングブーツのようなものを着て、
交番の看板を指差し、股を広げている自身の写真を掲載。
⑦ドコモが第一志望であり、第二志望軍がＫＤＤＩとソニーと記載し、ＮＥＣに内定して就職活動の負け組みだと記載。
⑧クラブで知り合った女の子と酒飲んでオールして、翌朝車で送ってもらったとの事。飲酒運転幇助では？
⑨自身のブログで、万引きをした事がある、飲酒運転をした事があると公言。事実関係を把握されたい。
⑩ＮＥＣの寮にて、同僚と撮ったと思われる半ケツ写真を掲載。ＮＥＣの寮ではどのような寮生教育をしているのか？
⑪学生時代の2004年クリスマス、サンタガリストを名乗り、覆面姿でケンタッキーのカーネルサンダース像を破壊、
サンタの衣装を着ていたピザ屋の出前の人に木刀を持って暴行。1日で11人のサンタを刈ったとブログに記載。
⑫自身のブログが2chに掲載され、社名を出した事を反省と記載も、数時間後削除で証拠隠滅を図る。
【セッキーの首が】NEC総合スレpart23【接近】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
285:っｄ
08/01/03 18:36:06 rAVozNWh0
NEC社員が会社の名前出して女と遊びまくりのブログが貼られる
↓
裏情報板で株主がNECに抗議メール？
↓
第三者がいつでも見れる状態のブログに免許証やパスポート等の個人情報があった
↓
そのURLをコピペして2chに貼り付ける
↓
貼り付けられた奴が火病って、「お前ら全員逮捕！」と絶叫
↓
ν速にスレが立つ。ブログ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。 ←今ここ
セッキー祭り。昨年の話です。
286:名無しさん
08/01/03 20:23:10 XptIfMVm0
セッキーの話は会社マターじゃないからno problem
287:今年の抱負
08/01/03 20:26:43 ESvvMaIxO
元クリスタルグループをグットウィルごと世の中から排除する事
少なくとも、漏れの職場関連には、元クリスタルグループの関係者は、いない
クリスタルグループ排除運動の成果だ
288:名無しさん
08/01/04 02:09:37 8O5vimod0
ニュー速のスレ、落ちたな......
289:?
08/01/04 03:14:30 55ZKeIdH0
【つこうた】NECが社員にPCの中身を強制捜査の模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
落ちてるね
290:
08/01/04 10:47:51 z2AcPXjy0
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
こっから盛り上がってくれれば
291:名無しさん
08/01/04 12:15:09 N4OJzMro0
さてと・・・
何とか 検査ツールを入手したから、今から検査するかな。
もち、掛かった時間は残業扱いで自社経由でNに請求するよ。
自宅PC、メディア全部、家族のも含めて全部検査したら、終わるのは６日深夜だな。
ところで、こんな場合はどうなるんだろ。
「親族のパソコンも検査対象の場合は、検査が終わるまで使わないように言い、速急に検査医行け」って
FAQに書いてあるんだが、その親族のところに検査に行ったら、１週間は帰って来られないってときはどうなるんだ？
たとえば、そこは船で行くしか方法が無くて、オマケに、今からだと最短で出発は９日。帰ってくるのは１４日。
ここに行くとしたら、船賃含めて宿泊経費は全てN持ちで、や往復の７日間は出勤扱い
（社用出張扱い）にしてくれるのかな。 船賃は取れた船室の実費でね。
通常は２等しか出さないだろうが、特等しか空いていなかった場合は特等で出してくれるんだろ。
「強制ではありませんが、必ずやってください」ってなら、こんな場合でも社用扱いだろ。
しかも 本業そっちのけで検査しろってニュアンスもあるからな。
292:名無しさん
08/01/04 12:37:36 kd0BvWvV0
株価 481円
ご祝儀相場も何もねえなｗ
293:名無しさん
08/01/04 13:34:05 nAH5abMT0
>>291
「強制では無いので自己負担でお願いします。」
位の事は言いそうだなｗ
294:えっ！！
08/01/04 13:49:40 nOGb+USI0
「必ずやってください。」は業務命令じゃないの？
295:_
08/01/04 14:07:31 jH0FgWD00
モラル（moral&morale）崩壊 2007/11/24 21:09 [ No.82015 ]
投稿者 : kusokabutuutarakusogaokoru
社員のやる気が無くなっているのは実は当然なのです。
この会社の真の問題はトップの経営責任がどうとか言いう人もいるけど、
全然関係なし。ここの問題は、人間の体のたとえで「頭（トップ）」と
「身体（実働部隊）」とに分けるとこの会社の問題は、実は「身体」の
方にあるの。
他の会社が、一時のブームだった“成果主義人事”（多数の人間が協力
し合わなければならないモノづくりの会社で個人の成果など正確に評価
出来るはずが無いのだが）と決別し、年功という経験値（ゴマカシが難
しい指標）をも加味した真の“実力主義”に移行して着実に業績を上げ
つつあるのに対し、ここは依然として上司が適当にお好みの人間にうま
く高い点数を付けて昇格させる、いわば「無能が無能を選抜する」悪循
環も一向に止まらない。「働きやすい会社」点数稼ぎの為、若手優先、
女性管理職倍増と称して、中身はカラでも口がペラペラ達者なのが管理
職に昇格する一方で、目立たず地道に仕事を続けて技術貢献と実力を積
み重ねている中堅技術者は活躍の場も与えられずに放置されたまま。
次世代の事業を創出しなければならない研究所に至っては、会社の事業
戦略とはまるで無関係の趣味の“研究？”はまるでキッザニアもどき。
他の事業部が出張の一回コピーの一枚から青息吐息で経費削減に努めて
いるのに、中研は治外法権の予算垂れ流しパラダイス。下らない海外出
張し放題で、エアラインのマイレージも貯まって美味しい一方、部下に
は「成績下げるぞ」の脅迫パワハラ攻撃で自分は左うちわという管理職
（人事制度改悪前にぎりぎり滑り込みで昇格した無能管理職）も少なく
ない。こんな荒れた職場環境なので全社的、特に中堅社員のモチベーショ
ンが上がる筈も無く、優秀な人間でも嫌気さして転職してしてしまうも
のも多い。若手優先、女性優先って、対外的世間的ウケ狙いの人事ばか
りで、肝心な中堅技術者が邪険に扱われてりゃ会社全体としては沈滞
ムードになってしまうのも当然だね。
296:_
08/01/04 14:07:54 jH0FgWD00
つまり、先のたとえで言うと「頭（経営陣の事業戦略とか）」が“動け！
動け！”と「身体」に言うけど、その「身体」の方は、、実は内蔵が
既にグズグズに腐ってしまってもはやぴくりとも動かないという状態。
この状態から抜け出すには、上司との人間関係（つまり仲良しクラブ）で
評価が定まってしまう現在のお粗末な人事制度を早急に改め、年功や経
験値と言った上司の恣意を入いれ難い、いわば「この会社に適合した」
真っ当な評価制度を確立するしか無いのだけど、いつまでもこのダメダメ
人事制度に固執し続ける。「変わりたいけど変われない」大企業の悲しさ
です。。
297:名無しさん
08/01/04 15:24:35 N4OJzMro0
プライバシー侵害ツール起動中・・・・
まずはP2Pチェック。 ものすごい重くなってる・・・・
298:名無しさん
08/01/04 15:29:49 kd0BvWvV0
>>297
NEC謹製のスパイウェアに365日監視され続けるぞｗ
299:_
08/01/04 15:55:37 JYnQzOTH0
法務局に人権侵害じゃないかと確認してみた。
「見られたくないファイルは隠すこともできるし、何考えてるんでしょうね。ｗｗｗ」
と呆れていた。
調査員が自宅に押しかけてきて調査するなら人権侵害にあたるが、
現時点では(チェックツールの詳細もわからないので)なんとも言えないと。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
300:名無しさん
08/01/04 20:33:58 8O5vimod0
>>299
チェックツールの検体入手できたら法務局、IPA、各種マスコミ巡りしようと思ってたんだけどね。
>>201が日和って>>236みたいなことするから。
301:z
08/01/04 20:41:59 RShrjqqU0
ライセンスキーは暴露されてないとおもうけど？
302:名無しさん
08/01/04 20:44:54 8O5vimod0
>>301 >>139
303:名無しさん
08/01/04 20:50:35 gRryip+v0
このスレ、マスコミが注目している
304:z
08/01/04 20:51:40 RShrjqqU0
すまん
×ライセンスキー
○ライセンスキーファイル
だ
>>139はダウンロードのIDでそ。
305:名無しさん
08/01/04 21:09:20 N4OJzMro0
>>303
マジなら、
ＮＥＣ，社員のプライバシー侵害。協力会社も含めて私物パソコン検閲強要
って１目トップで書いてくれる新聞無いかな。
もち 出来れば 朝、毎、読 のどれかで。
ゲンダイやフジ、東スポが書いたって誰も信じないからね。
306:_
08/01/04 21:20:33 jH0FgWD00
無理無理。マスコミは真っ先に押さえるから報道されることはないよ。
それに食いつくならNTT DoCoMoの情報をNECが漏らしたってことだろ。
こっちの方が話題性が大きいし。
307:.
08/01/04 21:33:32 JaiGK7e90
>>306
まあ確かに勇気ある奴が公的機関とかに告発する形でないと問題になりそう
にはないな。
そういう正義の内部告発者が必要なのかもしれん
308:hacker
08/01/04 21:47:16 x6Aj5vuc0
>>301
u_man0869.zip
pass:nec
309:名無しさん
08/01/04 21:55:21 ywsC0wlY0
NECって潰れることありえるのかな？
さすがにそこまではやばくない？
310:＿
08/01/04 21:57:53 RShrjqqU0
うpローダどこ？
311:名無しさん
08/01/04 22:05:06 nOj88oo60
>>308
怪しい.exeきたーｗ
312:いんふぉ刑事
08/01/04 22:13:37 duybkPOm0
今年中に400円割れやな。
313:#
08/01/04 22:22:14 RShrjqqU0
>>308
自己解決すますた
全検索開始。。。。ｗ
314:_
08/01/04 22:43:47 JYnQzOTH0
>>313
お前、勇気あるつーか。無謀だな。
315:名無しさん
08/01/04 22:45:24 gRryip+v0
取材ご苦労さん
316:名無しさん
08/01/04 22:45:59 t+QK7D0z0
>>309
PBRが1を下回っているという意味を調べたらわかる
おまいらが騒ぎたい気持ちもよくわかるが、祭りをやれる
体力はないぞ
317:313
08/01/04 22:47:15 J8NYSa4j0
え？これってもすかすて大手メーカ製の暴露ウェアなのか？ガクブル
318:名無しさん
08/01/04 22:57:37 ywsC0wlY0
>>316
だよな。PBR１倍割って、さらに下回りそうだから気がかりなんだ。
M&Aの対象となれば、グループ会社もどうなるか分からないよな・・。
319:名無しさん
08/01/04 22:59:25 N4OJzMro0
ライセンスが無いから、漏れも全検索だなぁ。何時間掛かるか。
メール検査も 漏れ、ＯＥは使っていないんでねぇ。
そもそも 問題になるファイルもメール相手も居ないから、漏れにとっても検査は無意味なのに。
「はらわたの中身をひっくり返される」 事実上の強制検査（検閲）はイヤだな。
エクセル、ワードのファイルは無論、テキスト系ファイルが全部対象だろ。
たまたまキーワードと一致しただけでもいちいちコメントしなきゃならない。
「趣旨には賛成、ツール使用は拒否」で出すか、検査できたトコまでだけ出すかだなぁ。
320:?
08/01/05 00:18:30 q0vfsL+90
これって非難されてもいいような内容なのに
p2pのイメージの悪さだけで誰も表立って文句を言ってないのかな？
321:名無しさん
08/01/05 00:51:58 qkHBtpR60
ＡＶ女優とＡＶのエンコをエクセルでﾘｽﾄにしてたんだけど
オカズ\巨乳系ﾘｽﾄ.xlsとか・・・
人に見せられネェファイルが大量にリストにでて手に負えません。
オナニーの内容までバレて死にたいです。
受付のネーちゃんにデータを渡すので見られたら自殺するしかないお。
フラグへし折られてマジなける・・・。
322:名無しさん
08/01/05 01:11:35 1QkNrhZn0
>>321
逆に考えるんだ
321氏 「念のため、リストを読み上げていただけませんか」
受付嬢 「お・おかず・・・巨乳・・・ィャ・・・ >< 」
321氏 「強制ではありませんが、必ずですから。ちゃんと読み上げてチェックしてくださいよ」
323:！
08/01/05 01:12:18 m1+ZjsEN0
暗号化したフォルダやパスワード付きzipファイルなら
突破不能かな？
これとかどうだろ↓
URLﾘﾝｸ(pnpk.net)
今夜のオカズとかはあまり公開したくないね。
324:名無し
08/01/05 01:51:04 5oZU6yoS0
家族もPC使うので、見せられないオカズなんかはUSBのHDDを使ってます。
もち家族にも専用のHDD与えてます。
間違って他人のデータ消しちゃったらまずいからね･･･で無問題。
325:名無しさん
08/01/05 02:04:35 Xfczugtt0
そういうのは別パーティションに置くとか、外付けディスクに置くとか、ＮＡＳに置くとか工夫汁
326:名無しさん
08/01/05 09:56:59 AlkdPNVq0
現在値 11:00 481 -34(-6.60％) PBR 0.94倍
327:east
08/01/05 13:42:24 IOPLhZYZO
研究と称して好きな市販ソフトを買える悦び
328:名無しさん
08/01/05 15:14:09 PW0DH+Zx0
>>327
IDがもうすこしでIOPLAZAだな。
329:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/05 20:09:26 U04zBul90
>>324
最近HDD全消去のサイト出現したから気をつけなよ
330:名無しさん
08/01/05 20:36:08 Xfczugtt0
昔もあったよ
あやうく全消去されそうになったが、即気がついてリセットして事なきを得た
その後調査したが、しかけの痕跡が見つからなかった
331:名無し
08/01/05 21:31:20 24MB5f5E0
>>329
え、あれって外付けも対象？
本体のC,Dだけだと思ってた。
332:(> <)
08/01/05 21:38:24 VSih7isv0
>>324
社外秘（とｵｶｽﾞな）データをエクスターナルのHDDにおいておけば監査を
逃れられるんだっけ？５～６年前のバックアップデータが入っている
HDDなんて、サルベージするときしかアクセスしない用だから、
整理も何もして無くてもうぐちゃぐちゃにまじってはいってんだけど。。。
333:?
08/01/06 03:38:58 M2ZwQnkP0
外付けについては強制ではありませんが必ずやってください。
334:棚橋 伸直
08/01/06 04:24:27 oFnIXBjX0
はじめまして、約二十年前にスーパータワーで欧州向け通信プロジェクトを
担当していた棚橋伸直と申します。
日本電気を退職して、その後モトローラとノキアへ転職して外資系を渡り歩きました。
私のホームページです。ホームページの中にブログがいくつかありまして、
中に入るとエッチなトラックバックがたくさんありますので、
激務のストレス発散にお使い下さい。
URLﾘﾝｸ(www.freewebs.com)
335:名無し
08/01/06 05:21:42 t7Lip8Zf0
「メールください。」といっても返ってこない。
336:．
08/01/06 11:48:17 47lS2S9f0
自宅PCのチェックって全データが対象になるのか…？
伯父の会社から依頼されて作ってるプログラムやデータまで対象にされたら、
そっちの会社で情報漏洩問題になるんだけど。
337:ICPO
08/01/06 11:59:35 /JPmwdlF0
親と共用のPCは対象外にしている。(自分の所有物じゃないことにしている)
ディレクトリ名で父の会社の顧客の個人情報がNECに漏洩するので。
338:名無しさん
08/01/06 12:25:13 kAsZUEWG0
>>336
全データが対象だよ。
全てのファイルを調べるってツールの説明書に書いてある。
但し暗号化されているものは対応できないって。
圧縮した場合は何処までチェックするのかな。
当然、漏洩になるよな。
結局 ツールが動かなかったので 意図せずして
「趣旨には賛成、ツール使用は拒否」で出すしかない。
339:．
08/01/06 13:06:45 47lS2S9f0
サンクス。
やっぱり全部が対象かぁ。
責任逃れのための実績作りや啓蒙活動の一環なら、やったという事実が
確認できりゃ十分だろうに…。
一部塗りつぶしとかもできなさそうだし、拒否しかないな。
340:名無しさん
08/01/06 13:17:16 6JSh1yaO0
明らかに無関係なものなど除外すりゃいいじゃん
341:名無しさん
08/01/06 13:21:07 kAsZUEWG0
>>339
仮に検査ツールが動いたとして、吐き出されたファイルの中を見て、
リストアップされたらマズイファイル（当然 疑似エラー たまたまキーワードにヒットしただけ）の存在を
隠すために、吐き出されたファイルを編集しちゃうと、「改竄した」として「再検査しろ」と言われるから、
貴殿の場合は「自己責任で検査しました」で「ツールの使用は拒否」しかないでしょう。
漏れも「ツールが動かなかった」のと、「NECの仕事とは無関係だが関係社外秘」の情報を扱っている」ので
「ツールの使用は拒否」しかないです。
342:名無しさん
08/01/06 13:29:06 kAsZUEWG0
>>340
検査ツールが吐き出したファイルを改竄すると、改竄チェックで引っかかるから再検査して貰いますってある。
真面目にやるなら、無関係ファイルを削除（外付けHDDなどに待避）してやるしかない。
だが 検査の趣旨は「外部メディアも全部調べろ」だから、外付けHDDやUSBメモリに待避したデータも
基本的に全部検査しなきゃならない。
もっとも 検査を強要した部門の方に監視されている前でやるわけじゃあないから、
自己責任宣誓するってことでOKなら、それしかない。
改竄チェックがハッタリだったら、マズイものは除外して出せば良いだけ。でもそれがOKならば、
「持ち出したらいけない情報が記録された場合も削除したらばれない」ってならば、
検査自体が無意味になるから改竄チェックはしているだろ。
>>341
関係社外秘 ＞ 関係者外秘
343:名無しさん
08/01/06 13:49:48 GFslmfWMO
自宅PCの検査って明らかに就業外の労働だから、当然時間外の手当てが別ででるんだろな？
344:＠
08/01/06 14:50:07 FJz/zEp60
少なくとも、既に当該業務や会社を離れている人間は見積もりを出しても正義だよな。
345:名無しさん
08/01/06 14:53:34 6JSh1yaO0
>>342
だから、明らかに無関係なモノは外部メディアに待避汁
外部メディアも調べろってったって、調べたかどうかをチェックする手段なんてないんだから、no problemよ
ただし、会社側には全部チェックしたことになっていて、会社側には責任回避理由を与えたので、以降その
外部メディアに起因する問題の責任は100%個人責任になるって思えばいいだろ
会社は、自己責任宣誓すれば免責なんて自分から言えないから、察してやれ
もとより、オカズファイルなんて個人責任のファイルなんだから、いいだろ
外部メディアには個人関係のモノしかないように日頃から十分管理するってことだ
346:「＠」
08/01/06 15:38:55 D//QWk7K0
俺はMO(1.3G)、zip(200MB)にもバックアップ取ってるんだが、件のnyはリムーバブルの
メディアの内容も流すの？
nyは使ってないが、気になったので。
347:名無しさん
08/01/06 15:40:07 f1A8++ev0
>>346
ツール流すとき外せば良いんでないの？
348:「＠」
08/01/06 15:59:26 D//QWk7K0
>>347
サンクス。
やっぱ危ないんだね。
うちはやろうにも1M位しか速度が出ないので、動画やなんかは諦めてます。
349:.
08/01/06 16:06:44 FJz/zEp60
おまえら、律儀だな。
VirtualPCでええやん。
350:.
08/01/06 16:15:39 /JPmwdlF0
念のため言っておくがnyで過去に流出させた記憶がある奴は
検査ツールが吐き出したファイルを提出しない方が良いぞ、
ny監視している部隊が収集してる流出ファイルと
ログのディレクトリと照らし合わされたらアウト！
351:．
08/01/06 16:17:10 47lS2S9f0
>>345
えーと…もとの質問を出した俺について言えば、退避させられるだけの容量を
持つ外部メディアを持っているけど、開発環境のアンインストールにまで話が
及ぶので不可能ではないものの実質無理。
そもそも「外部メディアに起因する問題の責任は100%個人責任になる」という
言い分が通るのであれば「自宅PCに起因する問題の責任は100%個人責任になる」
という言い分も通るわけで、今回の施策事態無意味になりかねないし。
まぁ言わずに穏便に済ます方法として>>345氏の方法もありだろうと思う。
352:名無しさん
08/01/06 16:23:08 f1A8++ev0
>>349
VirtualPCでファイル収集しても良いけど
ハードウェアのデバイスドライバーチェックされてすぐにばれるぜ
353:?
08/01/06 16:37:59 M2ZwQnkP0
なにこの日本国憲法を蹂躙するような
行為を無理強いするコンプライアンスなどありもしないような企業ｗ
354:名無しさん
08/01/06 16:56:05 f1A8++ev0
どうでも良いHDDにOSｲﾝｽｺしてダミーデータ書き込んだPCで
データ収集すればいいよ
ファイルは
僕の秘密.doc 二丁目の夜.doc 上司との秘密.doc
355:名無しさん
08/01/06 17:11:32 kAsZUEWG0
>>353
ファイルの中身のチェックは検閲だから、憲法第21条違反。
司法官憲が発行する令状無しでの操作だから、憲法第35条違反。
「同意を得た」としても、会社対社員、業務発注元対請負会社の圧力関係を使った
強要の上での同意なので、刑法の強要罪または脅迫罪にならないか？
「検査に協力しなかったら解雇（発注を切る）」ってことを明言しなくても、事実上明言したのと
一緒の状況だからねぇ。
356:.
08/01/06 17:24:19 Sp8WY9uq0
「公共の福祉」を振りかざす企業。。。
357:ななしさん
08/01/06 17:47:37 BSknWJ3T0
まあ、外注（含む構内請負）なら完全に下請法違反だよな。
同時にやってるN以外の仕事の守秘義務にもかかわるし。
358:名無しさん
08/01/06 18:20:25 6JSh1yaO0
強制ではないといっているのだから、可能な範囲を自分なりに判断して責任持ってやれば良いよ
359:?
08/01/06 19:15:29 M2ZwQnkP0
強制ではありませんが必ずやってください。
360:！
08/01/06 19:23:50 FJz/zEp60
だが断る
361:名無しさん
08/01/06 19:33:33 6JSh1yaO0
だから、強制ではないってことだ
362:?
08/01/06 19:40:49 M2ZwQnkP0
強制ではありませんが必ずやってください。
363:名無しさん
08/01/06 19:43:04 6JSh1yaO0
強制ではない
364:名無しさん
08/01/06 19:46:40 DbAhGGWX0
こんなの従う奴なんて居るの？
頼まれたから、と思考停止して、義務でもないのにほいほい自分や家族のプライベートを晒しちゃう奴の神経を疑う。
そういう行為こそ情報の価値を蔑ろにする行為で、そいつらには個人情報保護や情報管理を語る資格すらないとさえ思う。
365:名無しさん
08/01/06 19:47:26 sBo4jqSb0
断固拒否します！！
そんな漢気のあるやつはいないのか？
366:?
08/01/06 19:50:46 M2ZwQnkP0
会社単位で憲法違反行為とかｗ
367:＿
08/01/06 19:51:50 6wuilRpP0
漏洩事故があっても報道されないの何故？
他社にも良くあることなのか？
368:名無しさん
08/01/06 19:56:21 D7VlGDoH0
俺は拒否します。>>365
これ任意同行みたいなもんだろ
捜査令状ないし従うことはないわ
369:名無しさん
08/01/06 21:02:40 zlSPONjrO
外注だが拒否したら上長に呼び出されたぜ。
370:ななしさん
08/01/06 21:26:11 BSknWJ3T0
だーかーら、ボイスレコーダ買って準備しておけって。
録音すると告げたら顔色変わるから。
371:名無しさん
08/01/06 21:43:56 vTm9xpbO0
俺のPCもデュアルブート仕様にすっかなぁ
仕事用とプライベート用に分けるか
372:「」
08/01/06 21:53:26 zYMZOmUn0
俺は予備のHDDにクリーンインストールで通した。
ファイル抽出0だが、何も言われなかった。
元々nyなんて使ってねぇし、家で仕事する気もないから業務関係のデータなんか一切入っていない。
ただ、オカズファイルは・・・
373:?
08/01/06 22:15:45 WnIgtVoc0
>>370
頭の中がガキなの？
374:名無しさん
08/01/06 22:35:32 UsXiqpWu0
公序良俗に反する不当な要求なんだから、当然従う必要はないわな。
>>369
この場合、上長は「NECに表面上だけやったふりする」のが仕事。
例えば、出力ファイルを解析して人数分ジェネレートするとか、
どーせCSV形式だと思うけど、万一バイナリファイルになってれば
VirtualPCでも使って人数分ダミーファイル作るとか。
場合によっては、工数分を余分に見積もって請求してよし。
もしNECが強気に出れば下請法違反で訴えてやればいい。
375:_
08/01/06 22:38:26 JtselN0I0
ノートPCのHDDを交換する予定なんで、交換直後のまっさらな状態でツール走らせるか。
376:「」
08/01/06 22:42:09 zYMZOmUn0
>>353
コンプライアンス（法令遵守）は必須項目であり、企業存続に関わる最重要命題の１つである。
・・・とかなんとか言われた希ガス。
377:。。。
08/01/06 22:50:07 Ij0Lc61/0
企業の存続に関わる調査なら、なんで給料払わないんだ・・・？
これグループ全体でやってるよね？
一人3時間で計算しても、
3時間×3000円（適当）×16万人（？くらいだっけ？）≒14億？
どんだけだよ、って感じがするんですが・・・。
378:_
08/01/06 22:53:04 JtselN0I0
法令遵守なら個人情報保護法を守ってもらいたいものだ。
あといまだに冬休みの予定表書かせるのやめろ。
勝手に他人のPCのHDDをチェックするなんて検閲だろ。これは法律どころか憲法違反だ。
379:経理
08/01/06 23:03:41 /JPmwdlF0
冬休みの予定はボーナスの査定の参考資料にするので強制ではありませんが必ず書いてください。
ずっと「自宅」の人はヒキコモリなのでボーナス減額し、余剰分は「旅行」に行った人に充てます。
380:セッキー
08/01/06 23:39:20 CT0Yr18g0
セッキーが会社を動かしたな
さすがポジティブが泊まらないｗｗｗ
381:セッキー
08/01/06 23:41:40 CT0Yr18g0
NEC 26 (就職板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
それでもなお、NECは学生の間で根強い人気です。
東大生がたくさん入ってくるほど大人気。NECは愛されてますね。
382:名無しさん
08/01/06 23:57:44 GiCVHP9W0
>>374
CSVらしいぉ。でもCRC作成してるらしいから仮想環境作成必須っぽいぉ。
215 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/01/03(木) 18:02:00 ID:5jbSWTfG0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
今年も奴隷を大勢投入してNECに対して絶望する若者を増やすんだろｗｗｗｗ
自宅PCのファイル検査ツールの精度が低すぎて４万ファイルぐらいの私物ファイルを
私有の為対象外とかCSVに記入させられた。
あとCSVを弄るとファイル名のﾘｽﾄで作成したCRCが食い違って再調査。
かんべんしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年でNECの下請け企業から撤収するお。
383:ねふす
08/01/07 00:36:00 dXtMXbvU0
今は特定PJだけだが、そのうち関連会社含めた全社対象になるんかな？
384:名無しさん
08/01/07 01:29:32 HeV4lNAc0
>>335
どうすれば取り合ってもらえるのか
難しすぎる
でももう少しチャレンジする
385:名無しさん
08/01/07 06:47:04 eoySeTzo0
>>383
今回は 特定PJ関連のキーワードを使って、全プロパー、全協力会社が対象なので
「今回の調査も全社対象」でつ。いずれ、「全てのPJで全社が対象」になるだろ。
今回は、メルマガで Nのドメインで送ってくるメールもメールチェックで引っかかるだろうな。
友人知人で、ヒットするメアドがアドレス帳に有るだけでもヒットするだろうな。
>>343 >>377 >>344
「協力」という形であっても、事実上「業務の一環として」行わされた（される）のだから、
その分の工数（協力会社）や残業代（プロパー、協力会社は所属会社から）を支払って貰うべきだ。
今日は仕事始め。冬休み中にチェックしたのかどうか聞かれるだろうな。
上司もここを見ているだろうよ。 「これ（＊番）は喪前だろ」って聞かれても「知らないよ」ってスルーするか。
いや 「ここを見ているだけでも「同じ穴の狢」」だよね。
386:印刷工
08/01/07 07:02:34 mSxBddBR0
確か2006年末にも同じような依頼がNEC資材部長名で
ウチの会社にも来てたな。
NECグループ会社との取引にチョッと関わっていた
けれど、ウチの仕入先とのやり取りとか色々と煩雑
だったからツール使ってチェックすることもなく
「過去１年間NEC関係会社との取引に関与無し」で
回答した記憶がある。
情報漏洩が怖いのかも知れんけど逆に何らかの
問題が起きたときに証拠が残っていない状況を
作り出したいだけだったりして...。
NECのｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽって薄っぺらいﾓﾉ？
387:名無しさん
08/01/07 07:05:55 XQem9BrM0
NECに対する忠誠心も帰属意識もない派遣や偽装請負を使っている以上
機密情報はダダ漏れな訳で
388:名無しさん
08/01/07 07:27:58 2J1Gc77c0
ちょっと待て。
今回の件で本当に悪いのはNTTドコモではないだろうか？
真に受けてマヌケツール開発しちゃって変な文書ばらまいた資材部とIT戦もアレだが。
389:七紙
08/01/07 09:38:18 LO30GUBxO
強制じゃないけどちゃんとやらないと査定に影響が出る。
390:名無しさん
08/01/07 12:30:17 peSF6GjK0
だから、この際、プライベートな情報は別HDDや別パーティションに隠蔽して、それ以外の部分をチェックしろって
全部チェックして、非該当のチェックつけるのもいっしょだろ
可能ならば、プライベート部分もチェックしておいて、問題なければその部分は提出しなけりゃいいだろ
391:名無しさん
08/01/07 12:33:45 peSF6GjK0
別HDDや別パーティションを作るのがいやなら、仮想暗号化HDDマウントソフトを使って、その中にプライベート情報を
閉じこめろ
見られたくないので暗号化して隠蔽している情報の中身まで踏み込んで検査する権利は、司法手続きでも取らない限り
ないからな
392:名無しさん
08/01/07 12:43:31 D0Q3SRV/0
あほな会社に関わったがために
そんな手間暇かけんとならんとは・・・
なんつーか哀れだね
393:NaNaC
08/01/07 14:22:00 umccXawV0
ゲーム専用PCで提出したから大丈夫だよ
394:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/07 15:23:36 Yek/9uQU0
そういう手もあったのね（笑
395:NaNaC
08/01/07 16:58:55 umccXawV0
結局、みんなうまいこと誤魔化してやってるんでしょ？
元請けに正論振りかざして真向から検査拒否したらどうなるか、
と考えただけでガクブルだよ。
396:名無しさん
08/01/07 18:18:35 ySYH594b0
賀詞交換会にて
TVレポーター： 今年は給料はあがるでしょうか？
佐々木会長： フッフｗ 社員の頑張りを信用してますからｗ
397:名無しさん
08/01/07 19:21:13 cmiGnjki0
憲法違反とかどれだけアホ会社なんだよｗ
398:強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
08/01/07 20:34:51 QYWz3JI/0
強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
強制じゃないけど必ずやってくださいｗｗｗ
399:名無しさん
08/01/07 20:37:14 Pqj36JvN0
言っている意味が分かりません
もう少し具体的に説明してもらえますか？
400:名無しさん
08/01/07 20:44:08 cmiGnjki0
強制ではありませんが必ずやってください。
401:ｗｗｗｗｗｗｗｗ
08/01/07 21:00:11 yOxijC3M0
この意味不明さが会社をよく表してるよな
違法になるので「強制はしてない」という表向きの言い訳と
「必ずやってください」という圧力がかかった物言い。
これなら潔く「やれ」って言われた方がいいよ
402:紙の声
08/01/07 21:00:32 w3JTKk+K0
(エロが詰まったPCも検査するという)強制ではありませんが
(外付けHDDに回避するなりして形だけでも)必ずやってください。
403:「」
08/01/07 21:23:18 SGrDgi2a0
>>402
まぁほとんどがそんな感じだろ。
404:名無しさん
08/01/07 21:36:16 peSF6GjK0
だから、こういう形式的なチェックは意味ないんだよな
プライベートなデータに関しては明らかにしなくても良いという大前提の下で、意味のある作業を
もっとよく練ってから依頼しろよ
だからふざくんなI○戦略部って言われるんだよ
405:_
08/01/07 21:45:46 WvmgLg/O0
会社にとっては「社員にチェックさせた」という事実があればいいんだろう。
>>404が言うように形だけやっても意味ないのにな。
ついでだが、そろそろ形だけの成果主義を廃止しないと、会社の業績は上向かないぞ。
406:NaNaC
08/01/07 21:48:26 umccXawV0
やり方が役所と同じだよな
対策したっつても、やったという事実が大事なわけで
407:名無しさん
08/01/07 22:03:59 peSF6GjK0
こういうチェックよりも、安全なP2Pのやり方を教える方がマシじゃないか？
まぁ、立場上それはできない相談かな
408:_
08/01/07 22:07:55 WvmgLg/O0
WinnyやShareなどは私用であっても禁止という通達を出したから、安全なP2Pの教育なんてやらないだろう。
根本的な問題は、業務上必要なのに業務用PCを与えず、私有PCで業務をやっていたことだよね。
409:名無しさん
08/01/07 22:27:11 peSF6GjK0
>>408
業務用PCを与えても、私用に使うだろうね
P2Pのやり方とは言わないが、業務と私用を完全に分離することなどどだい無理と考えることからスタートすべき
そこから、どうやったらよいかを考えるべきだと思うがね
410:名無しさん
08/01/07 22:29:02 peSF6GjK0
どだい無理というのは、現段階ではってこと
インターネット越しにVPNでシンクライアントを動かせるような状況になれば、いいのだろうけど
まだそんな状況じゃないし
411:_
08/01/07 22:30:46 WvmgLg/O0
持ち運びできる業務用PCはすべてディスクレスにするとかしないとなあ。
412:名無しさん
08/01/07 22:40:01 FZTuiELO0
>>410
そこで全グループ社員にLuiの子機配布ですよ
Lui親機は大東ビルでも我孫子でどこでも置けばいいやｗ
413:名無しさん
08/01/07 22:53:29 eoySeTzo0
機密情報調査ツールをインスコしただけでCPU使用率１００％。
これじゃあ 起動したら何時間掛かるか判らないぞ。
アンインスコするかな。
414:AMD K6
08/01/07 22:58:56 jNRmfhay0
せっかくだしPC一台組もうかな・・・・
メモリとか安くなってきたし
415:。
08/01/07 23:04:08 17AmK4sj0
>>409
> 業務用PCを与えても、私用に使うだろうね
結局のところ、今の情報漏えいの問題は特定のP2Pソフトで起きている問題なので、
仕事で持ち運んで使うPCを配布し、十分な暗号化と正しいパスワードの設定、その
PCだけにはP2Pをインストールしないというのを徹底するのは結構現実的に効果がある
解だと思うぞ。
今回みたいなのは、やらされる側も不快だし、いまP2Pを使うような奴なら結局抜け道
を探して使い続けるのは目にみえているので、結局漏洩が止まらない結果に終わるの
が目にみえている。元請に叱られて、一時的にやりました、というアリバイ作りはできても、
効果がないんだから次の漏洩でますます怒らせるのが関の山。
なぜそれに気づかない、と思う。
あとこれはNの問題じゃないけど、ちゃんとした暗号強度があるソフトで、正しいパスが
設定してあるPCやファイルの噴出も、平文のデータが漏洩したのと同じ扱いの非難を
受けたり、報道をするのは改めたほうがいいと思う。
それだと結局正しい暗号化をすることへのインセンティブが減っちゃうので。
解読される心配のないデータなら、いちいち報告する必要ないでしょ。
まあ、いい加減なパスワード付けたり、管理する奴を減らすのは大変だけどさ。
416:名無しさん
08/01/07 23:05:00 peSF6GjK0
あまりにウザイからプライベート分離しようって思わせる作戦か
417:名無しさん
08/01/07 23:06:28 peSF6GjK0
>>415が大事なこと言った
418:名無しさん
08/01/07 23:14:37 zf9sxFQJ0
明日から>>415がIT戦略部長。
現部長（高橋だっけ？）は市中引き回しの上G8降格の刑に処す。
419:.
08/01/07 23:23:21 HTQ01Fgi0
>>415
ちょっと外れるがご参考。個人情報は暗号化しても個人情報であるという
法的属性に変化がないのだそうで。
URLﾘﾝｸ(maruyama-mitsuhiko.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(maruyama-mitsuhiko.cocolog-nifty.com)
420:名無しさん
08/01/07 23:36:25 2J1Gc77c0
>>418
2007/11/21時点では、塚原っていう人だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nua.or.jp)
421:アスロン
08/01/07 23:54:11 jNRmfhay0
機密情報漏洩防止は会社としてなんとかしないといけない問題なので、もちろん協力したいけど、、、、、、
俺のPCには俺の機密データが格納されているわけで。
クレジットカード番号、メールアドレス、各種パスワード、おかずファイル名などのマイ機密データは
会社の機密データと同様に重要な訳ですけど、それらを余りにも軽視しているような気がする。
最低限ソースコードを公開してくれないと、なんの情報を収集してるのやら。そりゃ反発もしますよね。
俺の機密データをどんなやつが扱うのか、心配で夜もおちおち眠れませんよ。
422:_
08/01/08 00:04:23 fUHM6vx50
次は漏れらの個人情報満載のPCが酔いどれ社員のおかげで漏洩し、
社員の性癖が世にばらまかれるわけだ。
世も（というかこの会社が）末だな。
423:名無しさん
08/01/08 00:08:27 Gw4cIPya0
情報漏えい問題には、以下の３つのリスクがある
１．技術的な情報漏えいリスク
２．法的なコンプライアンス違反のリスク
３．お客様や社会からの信用失墜のリスク
このうち、415も含め、多くの技術屋は、１のリスクを問題にするが、
419が言っているのは２のリスクで、
社長やＩＴ戦が言っているのは３のリスク
だから、技術的には415の主張が正しくて、全くの正論だと俺も思うが、
技術を信用できない法律の上では、419のような問題があるので
非合理的な管理をしなければならず、まして、技術では納得しない
お客様に対しては、ＩＴ戦が言うような、お客様へ説明し易い管理手段の
徹底が必要になる
ま、従業員や外注の個人情報を無視した今回のやり方は、お客様に対する
３のリスクをケアできても、従業員や外注に対する１や２のリスクが極めて
大きいので、全く馬鹿げた対応だと思うが
また、過剰な管理にはコストがかかるので、そこまでの管理を求める
お客様には、それだけの費用を要求して、負担していただく必要がある
と思う
今回のツールに関しても、各自にそれなりの費用が支払われ、収集した
データを暗号化して個人情報として関係者がきちんと管理する仕組み
だったら、こんな騒ぎにはならないはずだよな
424:名無しさん
08/01/08 00:17:56 iCAQiTiA0
これは、NTTドコモがNECに対して明確な下請法違反を働いているのだと思うのだよな～。
ドコモの取引先なんか日本にいくらでもあるだろ。
みんなで結託して、なんとかしてドコモを吊し上げられないものか。
ところで、日立にも同じ内容で個人PC調査が来ていたらしい。
リンク先はなくなってるので、補完できる人がいたらよろしくたのんます。
＞ 423 名前： ２２歳ＯＬ(アラバマ州) 投稿日：2008/01/02(水) 02:28:18.98 ID:zC/tTeO60
＞ 日立は個人所有PC点検手順書(社外秘)も流出させてるけどな
＞ URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
よりによって、キンタマで流出かよ日立はｗ
425:名無しさん
08/01/08 00:28:20 BGmpCSSU0
点検するんだったら問題ないけどね
そのためのツールもウェルカム
点検結果を報告するのだって構わない
でも、機械が吸い上げた電子データを渡すのはいやだ
426:名無しさん
08/01/08 00:35:46 e0GN0UCp0
>>424
まったく、その通りだと思うが、残念ながら資本金3億円超のNECは
下請法の対象外
下請法違反に問われる可能性があるのは、NECと連結していない外注に
対して、NECが有利な立場を利用して不利益を強要した場合
ただ、「強制ではない」と明言されてるので、立件は難しいと思う
427:.
08/01/08 00:39:10 r7qdslVK0
>>419
> >>415
> ちょっと外れるがご参考。個人情報は暗号化しても個人情報であるという
> 法的属性に変化がないのだそうで。
うん、それは知っていて（その考え方は変えるべきではないかという意味で）
415を書いたんですよ。
今は結局盗難や紛失で、たとえ解読される心配がないデータでも問題視
されるよね。そうすると結局ノートPCの持ち運びとかが実質不可能になる。
公式にはそれでOKなのかもしれないけど、実質そんな状態で仕事するのは
不可能なので、結局自分の判断で暗号化が不適切な（それこそ私物PCや
USBメモリで）方法で運んで盗まれたりなくしたりする。
ある程度の盗難や紛失は予想しておいて、そうなった場合でもデータが読み
取れなくしておけば、実際の運用上バランスが取れるんじゃないかな？
Windowsなら暗号化ファイルと十分強度のあるパスワードで解読ほとんど
不可能だからね。
423もいうように、これはNの問題じゃなくて、法的な対応やマスコミとかの
対応の問題の話になってきちゃうんですけど。
今の状態は実質PCとかの持ち運びを不可能にするという守れっこないルー
ルのせいで、かえって穴を開ける結果になっているだけという期がするんだよ
な。
428:.
08/01/08 00:48:06 r7qdslVK0
あと幾らP2Pを使う人でも（たとえ社員じゃない、関連会社の人であっても）
さすがに会社から仕事用として配布されたPCにP2Pインストールする奴は
少ないと思うんだよね。今は私物PCだから入れているだけの話で。
まあ今回のやり方はほんと最悪だと思うよ。
PCって今や個人のプライバシーという点で一番大切なものだし、そこに
汚い手を突っ込んでかき回します、なんてやったら恨みや反発食うのが
当然だろうに。むしろ嫌がらせで漏洩させられる危険さえあると思う。
会社は公私混同しやがって、と思っているのかもしれないが、実は公私混同
しているのは会社の方なんだよ。
私物PCで仕事をしないと実質回らないような仕組みを放置している訳で。
429:名無しさん
08/01/08 01:02:03 e0GN0UCp0
>>427
> 公式にはそれでOKなのかもしれないけど、実質そんな状態で仕事するのは
> 不可能なので、結局自分の判断で暗号化が不適切な（それこそ私物PCや
> USBメモリで）方法で運んで盗まれたりなくしたりする。
その意見に同意する点も多いが、それをわかった上で、実質そんな状態で
仕事をできるように、工夫しないといけない時代なのだと思うぞ
今朝、社長が言ってたように、その自分の判断で不適切なことをやって
しまう行為は、絶対にやめないといけないんじゃないかな
例え、その結果として、（納期に間に合わないなど）目標を達成できなく
なるとしても、とまで言ってたしな
430:_
08/01/08 01:08:35 aewUF8yG0
自分は気が進まない、しかし上司がけしかける。orz
431:.
08/01/08 01:21:39 r7qdslVK0
>>429
まあ、システムとして違反をしなくても仕事が成り立つ仕組みづくりが重要なのは
同意する。
> 今朝、社長が言ってたように、その自分の判断で不適切なことをやって
> しまう行為は、絶対にやめないといけないんじゃないかな
>
> 例え、その結果として、（納期に間に合わないなど）目標を達成できなく
> なるとしても、とまで言ってたしな
これは本当に言葉に責任を持ってほしいよね。
上はああいっていても、現場がそれじゃ回るわけないでしょ、みたいな諦念
が蔓延してるから・・・この会社。
手を上げたり、まじめにやったりすると馬鹿を見ることが多すぎる。いろんな
レベルで。
432:名無しさん
08/01/08 02:07:56 rpMNJ8Ua0
結局、グレーなことを現場がやってでも、万一の場合の損失をヘッジできる
くらい大きく儲けるか、システムとして違反をしなくても仕事が成り立つ仕組み
づくりをきちんとやった上で、損失を出さずに堅実に設けるかの、どっちかしか
ねえんじゃないかな
今みたいに、グレーなことを現場がやってる割には、ちっとも儲からず、
いろいろな問題で損失を出すだけだったら、来年の今頃には、
この会社は終わってるぞ
433:名無しさん
08/01/08 04:34:53 WRTtUIJ30
理想論を持ち出すバカ
434:名無しさん
08/01/08 07:04:01 InrDebxe0
>>431
御意。 その現場の諦念を払拭出来るシステムは必要ですね。
「じゃあ 喪前なら どんなシステムにして欲しい」って言われたら 返す言葉がないけど、
少なくとも 自宅に仕事を持ち帰らなければならないような状況、しかも自宅で私物PCを使う状況は駄目だよな。
>>428
会社から貸与されたPCにP2Pは入れないな。
使い慣れたファイル管理ソフトとか圧縮解凍ツールなどは入れるかもしれないけど。
私物PCでもP2P入れるのは 漏れは専用機にするよ。 OSとP2P以外は入っていないのを用意する。
もっとも 漏れはP2Pはいまのところ要らないから使っていないので 今回の調査は迷惑千万なんだが。
機密情報ツールはディレクトリ構造がリストアップされるよね。
勘が良い方なら、ディレクトリの名前だけで、どんな情報が入っているか推測できるだろうし。
「適切に保管します」って言ってるけど、今までの情報流出を考えると１００％信用は出来ない。
435:ななし
08/01/08 10:53:36 YaZ7kLhkO
マジレスするとP2Pソフト利用禁止は業務に関係なく言論思想の強制で憲法違反だが、
PCのチェックは業務に関係あり公の共益を害する可能性を有するので法的に問題ない。
他の会社と逆のことをやってるんだうちは。
436:_
08/01/08 10:57:24 IgWqkMo70
私有のPCを会社が検査することが法的に問題ないって？
バカも休み休み言え。
437:名無しさん
08/01/08 11:14:43 cq+yhk3u0
PBR1倍割れ、PER100倍超。
会社の先行きがとても楽しみです。
438:名無しさん
08/01/08 12:08:42 BGmpCSSU0
>>435
公の共益じゃないよ
もっぱら企業の利益のためにやってる
439:名無しさん
08/01/08 12:13:34 BGmpCSSU0
P2Pを撲滅することも、個人のPCを監視することも不可能という前提でやってくれ
シンクライアントを考える前に、VPCを活用することを考えたほうがよっぽどいい
440:ななし
08/01/08 14:01:52 YaZ7kLhkO
>>436
「業務上の」情報が私有PCにないか調べてるんだぞ。
日本語わかる？
441:名無しさん
08/01/08 14:08:53 cq+yhk3u0
業務上の情報に限ってリストアップされるのならそうだろうが、
業務と無関係な私的なファイルまでがリストアップされるから問題なんだろｗ
お前、今までの流れ理解してないのか？ｗ
442:ななし
08/01/08 14:13:45 YaZ7kLhkO
>>438
CSRって言葉知ってる？ｗ
あと、個人の人権障害と、例えば防衛省のLANのデータや警察の基幹システムの設計図の情報漏洩、
司法はどちらが重要と判断すると思う？
だからうちの会社は上場廃止になったり株価大幅下落するんだ、ばかども。
443:名無しさん
08/01/08 14:55:28 BGmpCSSU0
>>442
そんな仕事受けなきゃいいじゃん
それでも受けるのは、私の利益のためだろ
444:_
08/01/08 15:47:05 NiD1w/ad0
ID:YaZ7kLhkOってもしかしてIT戦略部の人ですか？
445:ななし
08/01/08 16:08:19 YaZ7kLhkO
>>443
仕事を取るな、人権は守れ、社会的責務は関係ない・・・こんな社員ばかりか。
まずはお前が会社やめろ。いらない。
446:名無しさん
08/01/08 16:30:40 cq+yhk3u0
さすがPBR1倍割れに相応しい低クオリティ会社の社員ｗ
ID:YaZ7kLhkO みたいなバカじゃないと
意味のないツール強要に肯定的ではいられないよなｗ
447:名無しさん
08/01/08 17:10:17 BGmpCSSU0
>>445
仕事を取るなら社会的責務は発生しますよ
それがいやなら仕事をとらなけりゃいい
選択は企業の自由だろ
448:名無しさん
08/01/08 17:14:13 y2gTErmS0
公益は憲法に優先するなんて国家がどこにあるかい
戦前の大日本帝国かね
449:名無しさん
08/01/08 17:15:22 Y88PPUUE0
もうすぐ破産するような会社なんだから
どうでも良いんじゃねえの
450:ななし
08/01/08 17:24:17 YaZ7kLhkO
公の共益＝社会的責務だし、憲法を字面だけで解釈したら自衛隊も違憲になる。
まー文句があるなら会社辞めろ。潰れるというのなら今が逃げ時だぞｗ
またはIT戦略室に代替案を示せ。
451:_
08/01/08 17:54:18 k6E1UI8l0
ID:YaZ7kLhkOみたいなヤツばかりだからNECがダメになったんだな。
452:名無しさん
08/01/08 18:11:00 BGmpCSSU0
会社が個人の持ち物までも子細に調べあげて提出させるのが公の利益にあたるのかね？
それ自体反公益行為だと思うがね
453:名無しさん
08/01/08 18:55:27 xEIHo8PA0
>>450 のカキコを翻訳すると
公の共益＝社会的責務 → 会社の利益＝奴隷社員的責務
454:名無しさん
08/01/08 19:07:38 BGmpCSSU0
IT戦略部のやり方を見てると、セキュリティ戦略はコストとのバランスで決めるモノであるはずなのに、
会社としてコストをかけずに従業員にコストを負わせる戦略しか念頭にないように思える
これは、経営者の姿勢の反映（コストをかけずにコンプライアンス・セキュリティを高めろ）なんだろうけどね
従業員の生産性が低下しているから、コストがかかってないというのは見かけだけなんだけどね
455:あああ
08/01/08 19:29:54 LJrLZtU3O
>>452
NSWも同じ事をやっている。
456:.
08/01/08 19:30:06 r7qdslVK0
まあ、IT戦略部って名が体を表していなさすぎるのは確かなような気がちょっとする。
457:あああ
08/01/08 19:48:56 LJrLZtU3O
会社が、そうそう事をしたら社員は、どうなるのか？
それは、NSWに聞けば判る。
458:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/08 20:08:44 dvLdwWcD0
社員は・・・苦労するだろうな
459:基地外
08/01/08 21:09:24 1dIxlkYl0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
漏れの書き込みがあちこちにコピペされて、、、
表現の自由を主張するが、社内で漏れだとバレたら何かしらの処分が下るのだろうか・・・
460:「」
08/01/08 21:39:32 TEmGIraK0
>>459
考えすぎな気がするが。
それよりも、俺の周りでは半分もチェックツール通して無いぞ。
「嫁（または家族）が使っている」とか、酷いのは「持っていない」とか。
笑ったのは「持ってるけどインターネットしてない」だったな、俺は安全な環境にいるとでも言いたかったのだろうか？
ちなみにそいつは、ADSL 47M の回線引いてて、最近Vistaに買い換えたと聞いたことがある。
461:.
08/01/08 21:45:22 C/QXk2D30
>>459
特定はできないでしょ？
嫌疑がかけられても、知らぬ存ぜぬが吉とみた。
462:名無しさん
08/01/08 22:01:12 y2gTErmS0
大体、業務には一切使用していないPC（例えばリビングTV用PC）なんかもやれというのかな？
うちの、MythTV入ってるTV録画視聴用Linux Boxもチェックすんの？
チェックプログラム走らねぇか
ここでも、UNIXやMacは野放しなんだな
463:名無しさん
08/01/08 22:05:24 y2gTErmS0
もう、仕事用PC全部Macに切り替えようかな・・・・・
本気モードになってきた
464:名無しさん
08/01/08 23:08:22 HJG6Mucx0
NECがんばれ
465:ななし
08/01/08 23:27:53 YaZ7kLhkO
金もらって飯食えるだけでありがたく思え。
いやなら辞めろ。
それだけだ。
466:_
08/01/08 23:50:14 pRT4FZ9t0
ID:YaZ7kLhkOみたいな穀潰しが雇われている間はまだ安心だな。
467:名無しさん
08/01/08 23:51:25 lhoq9L4/0
>>465
客からいただいた金を、そういうことに使うな。
468:.
08/01/09 00:04:54 5kL96EqY0
ID:YaZ7kLhkOみたいな思考パターンのオヤジたくさん居るよね。
頼むからコストの高いお年寄りはご隠居願います。
469:事業推進部長
08/01/09 00:19:17 9ij3oZVfO
全く情けねえな。ツールに文句垂れる暇があったら代替案を提示しろ。仕事とってこい。組合に苦情を入れろ。儲かる仕組みを考えろ。
そのパワーをなぜ有効に使わないんだ。ロジに飛ばすぞ。
470:名無しさん
08/01/09 00:27:28 Q+Wp6CKn0
SIerの社内情シス部門って、社外に出せないような香具師の吹きだまりになっちゃう傾向がある。
そりゃ、社外に胸張って出せる人間なら、よそで儲けて来させた方がいいもんな。
結果として
・全くの無能
・技術はあるが、コミニュケーション能力が欠如
・技術はあるが、常識とかビジネスマナーの基本とかが欠如
なのばっかりが集まってくる。
471:名無しさん
08/01/09 00:39:34 sTIqDyBY0
一般的にはそうだろうが
弊社に技術のある人はいません。
出来る人は転職しています。
472:名無しさん
08/01/09 00:43:04 8iEKbH4I0
ID:YaZ7kLhkO＝ID:9ij3oZVfOかな？
いい加減隠居してくださいね？
若いのがすっっっっっっごく迷惑しますんでｗｗ
473:名無しさん
08/01/09 00:58:36 F6t4MiFd0
>>469
なんだい
事業推進部長って
名前だけのお荷物ポストの最たるモノじゃんかｗ
474:新卒
08/01/09 01:04:17 AG2TSjDEO
あーこの春からNECに入社なんだけど不安になってきた。個人パソ調べられるんですか…先行き今から不安だわ。しかも内勤経理
475:.
08/01/09 01:07:38 ZAX3qkA00
>>469
こういう人がいるから、出来る人は他所へ行っちゃうんだよな。
手柄を横取りされてやってられんねーってさ。
476:名無しさん
08/01/09 01:10:31 dVTDDl2W0
>>441
私的なファイルどころか、にちゃん専用ブラウザのログファイルも晒されるお。
その気になれば、にちゃんのどの板見ているか、どのスレ見ているかも把握されちまうぞ。
言論統制、思想狩りじゃないか？
477:名無しさん
08/01/09 01:16:59 Q+Wp6CKn0
>>476
たいていの2chブラウザって、
鯖名（例：tmp7.2ch.net）とディレクトリ（例：company）が名称のフォルダを掘って、
そこにスレ番号（例：1198139046）のファイル名でDATを保存してるんだよね。
少なくともかちゅ～しゃ＋kageではそう。
つまり、フォルダのパス名＆ファイル名の一覧がバレれば、
どの板のどのスレを読んでいるかが、100%判明してしまうって訳だ。
カキコしたかどうかまではバレない……はずだが。
478:名無しさん
08/01/09 01:32:45 dVTDDl2W0
>>477
漏れは ａｂｏｎｅを使っています。鯖名とディレクトリ、スレ番ですね。
だから、何処を読んでいるかは その気になれば判ってしまう。
にチャン専用ブラウザもアンインスコして調査するしかないよなぁ。
他にも 今回の調査対象情報は無いのに、たまたまキーワード含んでいるだけでヒットするファイルが多すぎる。
いちいちコメントするのもマンドクセー。
フォルダごと一括入力って手もあるけど、単に「私的情報」とコメントしても、
フォルダ名やファイル名で、普段どんなことをしているのかも推測されるだろうし。
ノートンやバスターのウイルスやスパイウエア定義ファイル関連までヒットしたぞ。
479:名無し
08/01/09 01:36:28 Sxmz9LkM0
私有PCでは調査ツールが走りません ><
480:名無しさん
08/01/09 01:37:17 UIymdJvp0
別に２ちゃんを見ちゃダメって言ってるわけじゃないんだから言論統制ではないだろうけど
まぁプライバシーの侵害ではあるわな。
481:名無しさん
08/01/09 04:19:12 G6obkNMU0
まぁブラックリストには載るかもしれないけどな。
２ちゃんの書き込みがモトでトラブルが出た場合には、真っ先に調査に来るとｗ
482:ｳﾝｺ
08/01/09 09:23:30 2wSPM14GO
このツール、コンピュータ名も抜かれるんですね
483:ななし
08/01/09 09:57:53 9ij3oZVfO
>>472
悪いが君みたいなのが入ってきてからうちはおかしくなり始めたんだ。
だからおまえが辞めなさい。
484:名無しさん
08/01/09 10:02:54 VksAi3Lo0
ID:YaZ7kLhkO＝ID:9ij3oZVfO
なわけだｗ
2ch見てないで仕事しろよｗ
ってか、ID:9ij3oZVfO は人様の手を煩わせてばかりじゃないで、
なにか付加価値あることやれよ、じゃないとお前に存在価値ないだろｗ
485:そうだね
08/01/09 12:40:45 26x2BsrXO
そうそう、NSWは、社員を24時間365日監視管理している。
言動は、記録され会社の枠からはみ出る者は、社内イジメの対象となる。
寮は、会社のものだから、毎日、持ち物検査を行い。
それ以外は、外部の人間（主に未成年者）を雇って監視管理を行う。
ていう事で、そういうのは、NSWに聞くといい
486:名無しさん
08/01/09 13:05:57 F6t4MiFd0
トップダウンでしか動かない部門に何を言っても無駄
487:_
08/01/09 17:33:43 eXDOdePB0
トップダウンで動いてるのか？
うちのボスは自分は何もせず全部部下任せだが
488:名無しさん
08/01/09 18:14:37 F6t4MiFd0
命令だけ下すのがトップダウン
セキュリティやコンプライアンスに関しては、すべてトップダウン
489:名無しさん
08/01/09 18:47:20 qi+L9vbR0
コンプライアンス（笑）
490:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/09 18:58:03 zADhbB8g0
>>482
そう
491:名無しさん
08/01/09 19:34:27 qi+L9vbR0
こんな憲法違反の企業て（笑）
492:・・・
08/01/09 19:36:51 26x2BsrXO
NSWには、プライバシーはないらしい
会社と社員とその家族は、会社と強い絆で結ばれ
一体となった関係であるため、社員やその家族は、会社に対して
隠し事があってはならないらしい、会社が安心して社員を雇用し続けるためには、
社員を24時間365日監視管理する必要があるらしい
NSWがいうには、会社と社員とその家族は、会社と一体となり
その全てを共有しなければならないらしい
493:インポ
08/01/09 19:53:45 gl/BIeQhO
起たないよ おまえ。
494:494
08/01/09 20:14:39 xC24f9jd0
つか個人ＰＣで仕事するな
請負業務の場合は、請け負った会社が責任もってＰＣを支給してくれ
個人のＰＣで仕事させる会社とは一切取引しませんと言いたいよな
まーそんな事いってたら、人集まらないのが実態だろうけど
セキュリティは最弱点問題だからつらいねー
495:名無しさん
08/01/09 20:17:41 qi+L9vbR0
やってるのは派遣や請負ではなく・・・・・・。
496:494
08/01/09 21:05:52 xC24f9jd0
>>495
今時そんなこと公然とさせてるとこある？
已む無く仕方なしにというのと
必要なモノ支給されて禁止行為とされているのに勝手にやるＤＱＮがいたというのでは
全然違わないか？ 後者に関してはどうやろうが防げないよ
497:ななし
08/01/09 21:08:20 9ij3oZVfO
まあお前ら死ぬ気で働け。
俺はけんこうかいだんを登り降りするので忙しいんだ。
498:74
08/01/09 21:18:57 29ZUetg60
>>470
そりゃ、技術もあってNEC的常識とNEC的ビジネスマナーが
あれば完璧なのだろう
しかし、人間は、完璧ではない
人は必ずどこかおかしいものなのだ
例えば、俺のように、仕事ができ職場にいる時間が長いだけで
キモヲタ扱いされるように
営業曰く、ビジネスマナーとは、業務の失敗で身に付くものだ
499:_
08/01/09 21:19:40 tDnxKS1W0
NECの常識は社会の非常識。
500:名無し
08/01/09 21:59:19 6dVGFnrS0
社員だから一応ツール走らせてFDで出したけど、内心「ふざくんな！」だよな。
まぁ今回の件は対象者に限らず、確実にモチベーションを下げたよな。
ネットでこれだけ騒がれて、NECのイメージをどう回復させていくんだろう？
501:_
08/01/09 22:08:16 Xf8VhM2Y0
会社としての明確な対策を立てず、全部社員に押し付けだもんな。
そりゃやる気なくなるよ。
502:名無しさん
08/01/09 22:45:46 8iEKbH4I0
>>483
採用試験は通ってるからｗ
だから採用した人○部がおかしくなってるってことだなｗ
文句は人○部に言ってねｗ
それに代替案を提示するも何も、
有無を言わさず実行させてるのが今のIT戦○部じゃねーか
しかも自分たちが一番手を汚さない方法ばかりさ
ふざけんなってｗ
503:名無しさん
08/01/09 22:52:17 EMlsJN9g0
>>474
あなた個人のパソコンだけでは済まない。
あなたの家族や親族のパソコンも、あなたが触ったことがあるものは全てだよ。
504:名無しさん
08/01/10 00:14:36 iavkxeyi0
ＩＴ戦略部にはセキュリティを理解している技術者なんていないんだろうな
505:名無しさん
08/01/10 00:18:31 FZENOWc40
理解してれば社外に稼ぎに出すよ。それが資本主義ってもの。
わかってない連中だけ集めて権力だけ与えれば、こんなバカなこと始めるのは自明。
506:名無しさん
08/01/10 00:40:18 Lr7qTJuI0
関節業務大杉。
507:名無しさん
08/01/10 06:31:36 jo4JV5yM0
>>505
＞わかってない連中だけ集めて権力だけ与えれば、こんなバカなこと始めるのは自明。
こういう現象ってうちのそこかしこであるよな…。
508:名無しさん
08/01/10 07:46:02 7na5WcmW0
>>507
関節部門全般の話じゃねーか？ｗｗｗ
509:名無しさん
08/01/10 08:09:14 zm8Bmc5x0
>>494
それより、体裁のみを整えた、偽装請負発注の方が問題では？
キャノン等と違って、ここは中小だから問題にされてないみたいだが
510:。
08/01/10 09:32:42 4cw0oNIg0
結局、関節は何か考えて現場に押し付ける成果になるから毎年雑務は
増えて続けるんだな。誰も全体として作業が多すぎるとか調整する人は
いないから。昔だったらJBあたりがフィードバックしていた気がするが、
そういう機能が弱まった気がする。
511:名無しさん
08/01/10 12:10:16 XlVg1UQL0
そんなnyとか洒落とか使わなくて、好きなだけビデオやCD買えるだけの給料を出せよ。
あるいは下請けの従業員にそれだけ払えるような単価で仕事出せって。
生活に汲々とするような所得水準だから、そんなもんがはびこるんだろ？
そういう無理なコストダウンが日本の社会全体を劣化させてるって事実にいいかげん気づけよ。
512:名無しさん
08/01/10 12:19:35 7hN4ykLF0
nyとかShareを使わせろ！って上を叩くのはおかしいでしょ。
合法ファイルしか落とさないのに何でダメなんだ！って文句言うならともかく。
むしろ、こんな方法で本当に情報流出を防げると思っている考え方を叩くべきじゃないかと。
こんなんやっても全く意味がないことくらい3秒考えれば分かりそうなもんだが。
513:名無しさん
08/01/10 12:23:16 CzCHWPnp0
対策しましたって名目が欲しいだけでしょ。
効果のほどなんて二の次です。
ってかnyを使うような奴は、金の有無関係なしに使うのがオチ。
根本的なモラルが欠落してるのだから。
514:名無しさん
08/01/10 12:31:09 GB9p9JrV0
>>510
そう
スタッフ業務の多くは、トップダウン的に問題を与えられて、「アクテビティをトップに示すため」の施策を考える
その施策は以下の基準により決定・遂行される
１．トップに対して説明しやすいものにする
２．それを説明しやすい都合の良いデータをできるだけ楽して集める
３．実質作業は外注または現場に投げつける
４．実施率を高めるために、あれやこれやの手で圧力をかけ続ける
515:名無し
08/01/10 12:33:13 PoKoK6mQO
>>511
その十分な給料って一体いくらだよ？
要求しだしたら限りが無いくせによw
516:名無しさん
08/01/10 13:55:50 7na5WcmW0
>>515
とりあえずはＶワーク制やめるだけでかなり改善されるだろｗｗ
あんな糞制度早く無くせ！
517:ななし
08/01/10 13:57:35 ugoZgonHO
だから文句ばっか言ってないで代替案を出してみろや。
我々はソリューションプロバイダだろ？ｗ
518:名無しさん
08/01/10 15:31:27 7na5WcmW0
はぁ？
関節部門の得意先は社内の他部門だろうがｗ
代替案出すのはあんたらの役目だろ？
客先から苦情が出て、逆に代替案出してみろやなんて言うバカたれいるかよｗｗｗ
これだから内勤のバカたれは・・・
519:名無しさん
08/01/10 15:37:08 CzCHWPnp0
他人に代替案を求めたら、自身の存在価値がないだろうｗ
一応案を出すのが自身の仕事なんだろ？ｗ
520:名無しさん
08/01/10 18:17:50 GB9p9JrV0
実際、どんな代替案出そうとも頭から拒否されますから
ボトムアップはありえないっていうのが風土でしょ
トップから下りてこなければ何もしないし、ボトムが何を言おうとないことにするよね
ラインの指揮系統しか機能してはいけない部署なんだよね
521:名無しさん
08/01/10 18:20:12 GB9p9JrV0
どんな案を出しても、
「現時点で考えていません」
の一言であっさり葬り去るから
もーどーしようもない
トップからの命令がないとなにもしないんだろおまえら
522:名無しさん
08/01/10 18:35:25 gSmk2JJ+0
うわぁ。俺が一番嫌いな公私をちゃんとしない会社なんだな。
こんな会社の製品は買わない。
523:名無しさん
08/01/10 18:36:12 gSmk2JJ+0
うちの会社でこんなことをやったら、確実にストだ。
524:名無し
08/01/10 19:08:23 PoKoK6mQO
最低でも事業部、なるべくBUレベルで提案しなきゃ無理だな。
それぐらいしてもダメならともかく、やらずに文句言うだけならただのバカ。
525:.
08/01/10 19:27:16 4If2xpuq0
>>517
あんた、社内のBクラス以上の人？
MとかSならぶうぶういいつつ、こうしたらいいんじゃない？
とか自分の意見を出すけど。居丈高なな言い方とあいまって
頭カラッポなのを晒しててみっともないよ。
526:ななし
08/01/10 20:11:36 ugoZgonHO
提案もせず常に受け身、おまけに文句だけは一人前。
おまえら歯車以下だな。
トイレ掃除でもやってろ。
527:名無しさん
08/01/10 20:41:43 CzCHWPnp0
ID:ugoZgonHO がトイレ掃除した方がいいんじゃないの？
今お前が社内でやっているのよりよほど会社に貢献できると思うよｗ
528:あ
08/01/10 21:13:58 wkW7QaUVO
意見や案だけでは、他人を納得させられないぞ
理由と目的も必要だ。NSWではないけど。。。
529:理由と目的で動くNSW
08/01/10 21:38:25 wkW7QaUVO
NSWに質問されたり、なにがしかの話題ふられたら
理由と目的を聞かなければならない
なぜなら、NSWの行動全てに理由と目的があるからだ
会議中にトイレに行きたいのですが、といったら、理由と目的を聞かなければならない
納得いかない理由なら、ダメと言え！
530:名無しさん
08/01/10 21:45:45 Lr7qTJuI0
凄惨性確信、故人乗法反故、陣座位幾世。
関節業務を増やす程儲かるのが、間接部門。
531:名無しさん
08/01/10 22:19:06 GB9p9JrV0
理由と目的が全く理解できないのは、現場できちんと機能しているのかなんて関知してない証拠だな
あたりさわりのないていどにやったように装っておけ、ってなもんよｗ
圧力なんてかければかけるほど逆効果なんだからな
532:ななし
08/01/10 22:21:54 ugoZgonHO
>>527
俺はえらいからやらない。ぺーぺーのお前がやれ。
がんばって俺のボーナス稼いでくれｗ
お前らが働けば働くほど俺の給料が上がるんだから、ありがたいねえ。
あ、でも君は歯車にもなれないから無理か。
役立たねーな。
533:名無しさん
08/01/10 22:30:28 4X5AKqkA0
docomoに直接的には関わっていない協力会社の俺の所にも
「重要 NECグループ情報セキュリティ点検のお願い」が来ましたよっと
534:NANASI
08/01/10 23:01:42 j0rYJZ4x0
風呂場はともかく請負だったら自分とこの判断でチェックを
実施し、結果報告フォーマットも自由だよね、だから
あまり心配いらないだろ。
535:無縁仏
08/01/10 23:14:13 m0XdS4Ty0
混府頼案洲 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 利益
536:.
08/01/10 23:29:03 fy756Ivw0
>>532
なんかID同じだけど、自宅待機？
まあ、実働してないなら、出社しない方が周りの人のためかも。
537:名無しさん
08/01/10 23:33:25 CzCHWPnp0
ID:ugoZgonHO のボーナスは、下のトイレ掃除で稼がれるのかｗ
くだらねぇｗｗ
さすが同業他社の株価が上がるときも一人負けのN。
くだらない社員を抱えてらっしゃる。
538:名無しさん
08/01/11 00:15:09 Q0+3LlS40
>>532
もしかして、GSなみのボーナスをもらっているなんてうらやましいです。
それとも掃除おばさんの上司ですか？
539:あ
08/01/11 00:34:24 0C3/Elsl0
代替案も何も、効果が無いんだから何もしない方がマシ。
540:い
08/01/11 02:08:37 7gJG1mnG0
もうすぐNECに転職する予定のものです。
携帯をN905に変えようと思っています。お尋ねしますが、
入社前に機種変更するより、入社後に社割りで買ったほうが得でしょうか。
社割りなんてねぇ、でもいいのでアドバイスをお願いします。
541:新人
08/01/11 02:35:22 //BI+tX40
あの…すいません、中途で面接を受けようとしてるんですが、ここを読んで
みると状況は相当ひどいみたいですが、やめた方がいいですかね？。30歳
くらいで海外営業なら年収はおいくらくらいでしょうか？
542:日本電気
08/01/11 07:18:27 +6ojk3i/0
>>541
悪いこと言わないからやめとけ。
ぱなそにっくの方が活躍できるぞ。
なにしろ「日本」電気だからもうじき海外事業も終わり。あんたの力をこんなゴミ箱に捨てないで
543:ほほう
08/01/11 08:18:57 LLAMf/mn0
>>529
NSWが存在する。納得のいく理由と目的があり
渋谷に本社がある。納得のいく理由と目的があり
NECに存在する。納得のいく理由と目的があり
NSW社員が、道を歩く、納得のいく理由と目的があり
NSW社員が、空気を吸う、納得のいく理由と目的があり
NSW社員が、○○をする。納得のいく理由と目的があるというのか
納得のいく理由と目的がない、行動はないのだな
544:名無しさん
08/01/11 08:43:06 +fK+rICw0
相変わらず変なの湧いてる
545:名無しさん
08/01/11 12:13:06 a44aKrQF0
459 -3 PBR 0.90倍
何もしない方が良いみたいです。
546:名無しさん
08/01/11 13:52:35 NqLZ9M6m0
>>540
基本的に社割はない。
極稀に割安で買える機会はあるが、事前予約とか人数限定とかだったりするので、
905iなら普通に買って良い。
>>541
30歳でそんなくだらない質問をしていることに思いやられるが、
株価などの市場の評価を鑑みれば、2chに限らず、
世間からの評価もまた同業他社に比べ酷いことは自ずと分かるだろう。
海外？中国になら飛ばしてもらえるんじゃないか？ｗ
547:名無し
08/01/11 14:34:29 nkZIVUsNO
>>546
「極稀に」って…、あんた本当に社員？(苦笑)
548:名無しさん
08/01/11 14:46:02 NqLZ9M6m0
言い方が悪かったな。
量販店で買うのとどちらがいいか微妙な社員価格でならよくあるがｗ
549:名無しさん
08/01/11 14:48:32 NqLZ9M6m0
最新型の携帯が特別安く買えるような機会は稀、と補足しとこう。
550:名無し
08/01/11 16:49:49 nkZIVUsNO
>>549
「稀」って言い方は正しくないから、社員じゃないかと思ったんだが…。
ま、いいか。
551:話にならんな
08/01/11 20:11:00 MzyxUQk1O
>>543
実際にNSWの奴に聞いてみた
納得いかないなぁ
説得力に欠ける。NECにいるのは、NSWではなくてもいいし
本社が渋谷でなくてもいいだろ？なぜ、NSWという名前なのだ
違う名前でもいいだろう？なぜNECにいるのだ？他社でもいいだろう？
理由を理解しているのが重要なんだろ？社員は、理解していない
あれ？社員だろ？と思わず、聞き返してしまった。
社員教育が足りないよ、恥ずかしい
552:権平 ◆vGzK94OFlQ
08/01/11 20:42:44 zfoJuF/Q0
NEC製品とは一言で言うと・・・
553:
08/01/11 20:44:38 Fp9swngw0
ゴミ
554:_
08/01/11 21:20:37 TLtDQP4F0
産廃
555:。
08/01/11 21:34:33 rFMVXLkr0
>>540
> もうすぐNECに転職する予定のものです。
> 携帯をN905に変えようと思っています。お尋ねしますが、
> 入社前に機種変更するより、入社後に社割りで買ったほうが得でしょうか。
> 社割りなんてねぇ、でもいいのでアドバイスをお願いします。
こんな頭悪そうな奴だから転職してくるのかねえ。
なんか欝だ。
556:名無しさん
08/01/11 22:21:40 yUuWYbZD0
>>555
前の会社で居場所がないから、NECに落ちてくるんでしょう。
557:名無しさん
08/01/11 22:35:27 Y2seadZj0
最近の会社内の雰囲気はどうですか？
558:_
08/01/11 22:37:06 vxjiAm3d0
寺尾常務って言ってることがメチャクチャだな。
559:名無しさん
08/01/11 22:56:56 +fK+rICw0
>>551
お前に当てはめてみる
鏡を見て自問自答してろ
他人に迷惑かけるな
560:。
08/01/11 23:06:43 rFMVXLkr0
>>558
どう滅茶苦茶なのか詳しく。
561:_
08/01/11 23:13:40 vxjiAm3d0
奪取板のトップメッセージを読め
562:あ
08/01/11 23:56:08 cDepN3490
Vワークで働き放題の奴は、堂々と超過申請だせばいい。
俺何回も出してるが、何も言われないよ。
毎月出してるとさすがに適用外になるけどね。
563:名無しさん
08/01/12 00:06:07 NSMnm0ZS0
そういや中途ってあんまり見ないけど周りにいる？
関連会社に中途で入って、坑内作業者として来るのはまああるが
564:らりほー
08/01/12 00:10:02 AGVTvt4U0
みんなアルゴスいれた？
565:名無しさん
08/01/12 00:31:12 g2260GeE0
>>564
入れたよ。
タスクトレーの目玉が不気味。 ときどき瞬きしたり隠れたり。
566:名無しさん
08/01/12 01:49:58 eJ0Ggcl40
>>561
実に教科書的だと思うがね
もっとわけのわからん役員がいるっしょ
567:理由と目的は重要なのだろ？
08/01/12 03:25:06 WiwbBSI7O
>>559
しかし、名前の意味と命名した目的と納得のいく理由は重要なのだ。
意味のない名前などないのだ。なんらかの重要な意味があるのだろう
そもそも、理由や目的のないものはない
NSWが存在する。理由や目的があるのだろう
というのをNSWに誰もが納得する理由を、
理論的にものごと順序だてて説明してもらいたいものだが
NSW社員には、恥ずかしくもできなかったのだろう
568:名無しさん
08/01/12 07:28:29 EAK2NCrE0
>>555
もっと良い会社からドロップアウトして
下のレベルの会社に中途で入るのは良くあること
569:名無しさん
08/01/12 07:48:21 jF3fF2qH0
>>567
お前が理論的に見えませんが…
570:.
08/01/12 12:49:19 /1Y0DcZy0
>>569
>>567 は勝手にスレチなことを書き込んでいる基地外なのでスルースルー
571:命名規則決めに一日会議した人
08/01/12 14:04:23 o6K+5bmK0
>>570
まあ、そうかもしれませんが
名前の意味と命名した目的と理由は、重要だよ
意味のない名前に意味はないと思う。
ものごとの行う上での理由と目的も重要だがな
むやみやたらに、理解不可能な事する奴に限って
頭悪いとしか思えない
後、理解不可能な日本語並べる奴とかもな
難しい日本語知っているのを自慢したいのは、いいけど
シンプルに書くのが一番いいと思う。
メールもシンプルに伝えたいことだけ書けばいいのに
だらだら長い長い・・・前置きながくて本当に伝えたい事が
理解できない、お礼ならメールより電話の方が誠意が伝わる
って事を知らないのか、といいたくなる。
572:a
08/01/12 15:21:08 J2fw/aaC0
>>571
シンプルに書いてください。
573:名無しさん
08/01/12 15:38:20 +/X4KxR80
452 0.88倍
会社解散したほうが良いようですね
574:b
08/01/12 15:49:16 SqU0Mp6d0
メールは、伝えたい事だけさらっと書け
それが、頭の中で整理できていないから
だらだら、長文のメールを書くことになるのだ
理由などは、先方に聞かれたら答えればいいのだ
575:.
08/01/12 16:07:52 KoE3VT5c0
理由も書かずにアレしてくれとかコレをくれとか、ロボット
相手に仕事しているんじゃあるまいし。こっちだって
忙しいんだから、コレなんでいるのさ？とか聞きたくない。
メールを出す方が理由を簡潔に書くのが筋だろ。
576:名無しさん
08/01/12 17:26:32 E3+azFCH0
>>541
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
とかに絡めれば、これからインフラを整備しないといけない
中近東とか南米とかアフリカとかには行けるんじゃない？
海外赴任できれば、結構手当てが付くって話らしいぜ。
577:関連か？
08/01/12 17:40:51 qwBHHHcX0
>>575
>メールを出す方が理由を簡潔に書くのが筋だろ。
理由を書く必要があるときもあれば、必要のないときもある。
話の流れと業務内容を理解していれば、理由は、理解できると思うけど、、、
相手が理由を書くのが「当たり前だ」なら、今後もそうすればいい
しかし、理由を馬鹿正直に教える必要などない
ちなみに、俺は、例えば仕様変更があったとして、相手に
変更理由を書かない、相手が理由を質問してきたら教えている。
そして、答える内容は詳細な理由を教えない
578:知りたがり
08/01/12 18:02:17 R+5oG0RZ0
577さん、差し障りがなければ
詳細な理由を教えない理由を
教えていただけませんか
579:575
08/01/12 18:19:49 KoE3VT5c0
>>577
漏れはその考え方は改めた方がいいと思うけどね。
1人で仕事している訳じゃあるまいしコミュニケーション
を軽視は自分のためにならないよ。
580:575
08/01/12 18:21:08 KoE3VT5c0
あ～前言撤回。
>>577 は >>567 の臭いがするので聞くだけ無駄だわ。
581:名無しさん
08/01/12 18:30:01 i3ZrmhE50
>>577
君の考えていることなんて、君しか判らない。
582:名無しさん
08/01/12 18:40:10 0NPkV32M0
まぁ、読む気のしないメールは読まないまでよ
583:577は
08/01/12 19:40:49 wpFDp8KA0
自己中で自信過剰なタイプ
で仕事がうまく行かないと
全部人のせいにするだろ？
政治的に本当の理由を
言わないほうがいい
場合があるというなら
分かるが
584:臭いでわかるのか？
08/01/12 20:44:30 Mz4zRt4+0
>>578
おいおい、教えて君
何を教えて欲しいのか書いてないぞ
585:.
08/01/12 21:00:27 FLeToG7i0
>>578
差し障りはないが、教えなければいけない理由を教えていただけませんか？
586:間接
08/01/12 21:23:57 wAx32Jue0
けっこうけっこう、ぜひ読まないでくれ。
重要な通達やルールはできるだけ現場にわかりにくい文章にして出すから、無視してくれればとてもありがたい。
その結果問題が起こればスタッフの必要性が注目されて予算もたっぷりもらえ、上からの評価も上がるというものだ。
もちろん、何かあったときには「既に通達してあるはずだ」といってうむをいわさず首を切れるから無問題。
587:/
08/01/12 21:38:59 J3y/GJ7e0
アンタの上司がアホということはわかった。
部下の発行文書を査閲もできんのか。
こちらも、まあ人のことはいえんけど。