08/03/07 04:08:26 T1f8f29t0
他大学への移籍って具体的にどういうプロセスなんだ？
教員が自分で勝手に応募して選考を受けに行くの？
701:名無しさん
08/03/07 09:50:46 uRbIDbll0
>>699
ああ。
A部Kはあり得そうだ。
あの分野ならある程度どの大学でも行けるだろうしな。
思うのだが、能力ある人や意欲がある程度ある人で、ある程度まともな常識がある人は、この大学にいることが嫌になってくるだろうしな。
問題はたくさんあるのに、問題を直視しようとも解決しようともしない。
自浄作用も期待できない、じゃね。
しかし、自浄作用が低いのは、それだけここに根を下ろして最後までいようとする教員の少なさが原因でもあるかも。
いずれ移籍しようとする教員は、騒ぎすぎたり活動し続けると、次の移籍に響くからね。
まともなところに移籍しようとしたら、あの人はどんな人?みたいな感じで、それとなく噂とかを人的ネットワークで聞くこともあるし。
若手・中堅が学内で動かないのは、実は若手・中堅のほぼすべての教員が移籍希望だから、とかいう寒いオチがあったりして。
702:名無しさん
08/03/07 10:03:31 KvEDQu7O0
>>700
普通は
行きたい大学から教員採用の公募が出る→行きたい人が受ける→業績調査や
面接を経て採用。
まあ、学会で個人的なコネから決まるケースもまだあるようだが。コネである程度
面接に呼ぶヒトを決めてから公募をかけるとか
>>701
彼は去年、自殺事件明けに事務局だか大学の上層部だかに、学生のためを思って直訴
したらしいんだが殆ど聞いて貰えず大学に対する不満が募ってるみたい。
院は早稲田だし、外部研究費を貰えるちゃんと実績のある人だからその気になれば
充分他大への移籍は出来ると思う。それに東京の大学に非常勤に出ているし。
比較的この大学、大学休みやすいし、マトモな研究者であれば学会や他大に知り合いや
友人ぐらいはいるからねえ。若手から中堅にかけては他大に移りやすい環境ではあるよな
703:名無しさん
08/03/07 10:09:49 KvEDQu7O0
まあ、この大学の体質自体が移籍者を生むんだろうが、制度にも疑問点は
あるんだよな。例えば他大で教えた実績があって講師で採用した場合一年後には
准教授へ昇進し、大学院での指導も出来る。新規に講師で採用した場合も、三年後には
准教授で大学院指導可能だ。
文系の研究者は余っていると言っても、大学院で指導できる資格を得るのは割合珍しい。
特に、准教授以上で移籍したい場合大学院指導資格は必須だ。その大学院指導資格をこの
大学の場合かなり短期間で得ることが出来る。それをステップにここよりも上位の大学、
あるいは待遇の良い大学へ移ろうとする教員が多いのも頷けるのではないか。
一番分かり易いのは、地域にいたTだろうなあ･･･。あいつきっかり４年で関西の大学に
戻ったし。
704:名無しさん
08/03/07 12:15:14 VSuwF3wk0
移籍しようと思うものの結局くすぶる人もいるね
705:名無しさん
08/03/07 18:55:09 L6FkODncO
>>703
そうだね。
短期間にスキルアップできるのと、公立という制度的安定性が魅力でここに遠方からでも移りたがる人がちらほらいる。
しかし、移籍は本人の能力と業績と研究分野とちょうどいいタイミングでよそに欠員&募集がある事が必要。場合によってはコネも要する場合がある。
目論見どおりいかず>>704みたいな事になっている例も少なからずある。
そのような教員は、ひたすらチャンスを待つか、いつしかやる気を失うか、あきらめてここにずっといることにするか、だね。
ここにいることを選んでもおとなしくするか、それなりに研究や教育に力を入れるか、ここで権力を得るために奔走するかいずれかだね。
706:名無しさん
08/03/07 19:03:48 L6FkODncO
移籍する人がはっきり分かりだす時期だね。
この時期になると、よそに移籍する教員や学生の事を毎年のごとくクソ味噌にとやかく言ったり落伍者のごとく言うある教員もいるのだが、今年も相変わらずそんな事いうのかな。
移籍するもしないもその人の決断であり、とやかくいって貶めるのは間違っていると思うのだが。
707:名無しさん
08/03/07 23:46:57 5CwocxF+0
そんな教員がいるの…？
人にはいろいろ事情があるんだから高経に残れという方がおかしいと思う。
何か戦時中の日本みたいな思想だな…
708:名無しさん
08/03/07 23:57:25 KvEDQu7O0
>>707
それが有名なY野教授です。
709:名無しさん
08/03/08 00:07:56 oXtMNZKX0
>>708
Ｙ先生はそんなことは言わないよ。
Ｙ先生は学生や教員の自主性と主体性を重んじる良い先生だよ。
頭ごなしに「高経辞めるな」なんて絶対に言わない。
710:名無しさん
08/03/08 00:09:30 69TjdnxQ0
N服飾ってあり？
711:名無しさん
08/03/08 00:11:41 eR3dFNAz0
普通栄転だからね
712:名無しさん
08/03/08 00:51:05 6vZDHZIz0
>>710
N路が復職する可能性は殆どないだろ。
復職しても入シエみたいな扱いになるだけ
713:名無しさん
08/03/08 14:41:44 49n6g+0F0
もしNに本当に復職するつもりがあるのなら、審理の場で
学部長や学生部長（当時）への誹謗中傷なんぞ口にすることはないだろう。
今奴がやってるのは単なる憂さ晴らしというか、八つ当たりにすぎんよ。
714:名無しさん
08/03/08 15:43:51 kpiCdoJQO
>>708-709
学生には直接いわないが、よそに転入するような学生をとやかくいうよ。
移籍する教員についてもあれこれと。
そういう振る舞いが自分の値打ちを落としている事にどうしても理解が及ばないみたい。
715:名無しさん
08/03/08 15:51:33 kpiCdoJQO
>>710
>>712-713
N路はクビという決定と過程が納得いかないだけでここで働く気持ちがあるかどうかはまた別では?
しかし学校側もちゃんとやってればここまでもつれないのに、大分怪しい空気だな。
716:名無しさん
08/03/08 15:57:52 JGMri2Eo0
法学の人いれば十分検討できたんだろうけど
717:A
08/03/08 16:22:34 9XcpUwwfO
中華が一番入りやすい大学ですね
718:名無しさん
08/03/08 17:09:35 kpiCdoJQO
>>716
というか当時の管理職に一般常識があって、かつあらかじめ行政のプロである市役所と連携をしながら、行政や法律の視点から弁護士にも諮っていればな。
調査も過程も論拠もすべてしっかりしてないのに解雇は無理がありすぎた。
処分の相場からいえば停職3か月～1年あたりが相場だったし、ここでまそんな話が出てたこともあった。
どうしても解雇にふみりきりたいなら用意周到にやるべきだった。
何もかもが中途半端で覚悟がなかったのがこのひどい状況を招いたのだと思う。
719:名無しさん
08/03/09 07:53:27 K9Isg18b0
とはいっても、一度決まった処分がひっくり返るなんてことも、なかなかないわけだけどね。
市サイドだってそういう展開は望まないだろう。
処分直後にテレビで全国報道された時も、処分が重過ぎるなんて声は聞かれなかったわけだし、
一般常識からそんなにかけ離れた処分だとは思えん。
前の大学でも処分受けてて、しかも反省の色なく再犯、じゃ救いようはないよ。
むしろ今回の審理で、身勝手な責任逃れと個人攻撃に走るNサイドのやり口のえげつなさ、
品位の低さのほうが明らかになってきていて、ますますNが自分で自分の首を絞める展開になってるように見えるが。
720:名無しさん
08/03/09 08:19:53 K9Isg18b0
あと、若干面倒なのは、市議会にこの件をネタにしようとしてる輩がいることだな。
新高○クラブとかいう弱小派閥の某という奴だが。
ウェブで公開されてる市議会の議事録検索すると出てくる。
いくら４議席しか持ってない弱小派閥で存在感ゼロだからって、こんな事件に外から首突っ込む必要ないと思うんだが。
学生の死を政争の具にしようだなんて、一体どういう神経してるんだか。
Nサイドの証人に立った学生というのも、ひょっとするとこの筋の人間かもしれんな。
721:名無しさん
08/03/09 10:58:07 ctsVNpei0
>>720
いや、ゼミ生を脅迫なりなだめすかすなりして出したんだと思う＜学生
その筋だったら、留年はさせないでしょうこの手の人間の場合大概権威主義者だから。
ただ、Ｎ路に勝算があるのかないのかは本人に聞いてみたいけどな
722:名無しさん
08/03/09 11:16:22 BZU8TPXE0
懲戒解雇されたあとで諦めて再就職先を探した方がよかったのでは？＜Ｎ
これで処分が妥当とされたらますます再就職が難しくなると思う。
大学専任教員としての復帰は絶望的じゃないか？
723:名無しさん
08/03/09 11:26:06 ctsVNpei0
どっちみちアカポスへの復帰は絶望だとは思うけどね。こうなったら
ただ、聞いた話だけど懲戒免職後大人しくしていれば関東のどこかの底辺私大の
専任教員へ斡旋するという話はあったらしいのだが
724:名無しさん
08/03/09 14:28:08 0Ea20dzrO
>>722
可能性がたとえほぼ0に近くても公平委員会までもちこんだ方がメリットはある。
異議申し立てなくクビだとどんな事やるにしてもネックになりやすい。
たとえくつがえらなくてもやってみる事に多少の意義はある。
>>723
そういう話聞いた事がある。
N路が承服できなかったのか空手形だったのかよくわからないが、真相はどうだったのだろう。
725:名無しさん
08/03/09 14:51:17 0Ea20dzrO
>>719
この手のものは、真っ当に調査や処分していたらまず覆りようがないのが通例。
だけど、いくら常識や行政的な知識や法的な知識が足りなかったのかもしれないが、また結論を急いだのかもしれないがあまりにも拙速に決断してしまったせいでこじれている。
N路は処分を受けるだけの事はしたと思う。
しかし、もしきちんと処分までの過程を適切にしていなかったら、状況的に理由あっても、適切な手続きを経てないかどから処分差し戻しなどで現状の処分とことなる処分を下す可能性はあるかもしれない。
そうなると、停職期間ののちT島コースかIｼｴコースのどちらかで飼い殺しつつ移籍するなら移籍してもらうもよし、残るなら飼い殺しにするもよし、という事になるかもしれない。
N路については処分そのものや手続きの不当性について主に戦うなら、学校にもボロがあるのでまだよい。
だが、今さらまだ自己弁護などを強調したり奴のサイドに立つ人間が意味不明な事や亡くなった学生や家族を貶めるような発言をしたり、おかしな左右のイデオロギーを持ち出したりして狂っている。
まともかまともでないかを判断するものさしい右か左かで判断するなんて大馬鹿にもほどがある。
そのような程度の極めて低いだめな人がN路サイドについてあれこれいうから痛過ぎる。
726:名無しさん
08/03/09 17:28:03 qDNaIBeM0
>>720
この↓議事録検索システム使って、「准教授」で引くと確かに出てくるな。
高崎市議会会議録検索システム
URLﾘﾝｸ(www3.city.takasaki.gunma.jp)
去年の６月の定例会で、F島秀人って小派閥の市議が、Nを擁護するような答弁やってる。
しかしこいつの言い分読んでみると、処分が拙速すぎるのではないか、とか
当時の上層部の責任や、大学の体質は問わなくていいのか、とか
ここのスレに繰り返し出てくるN擁護書き込みと、まるで同じような屁理屈ばかり執拗に並べてるんだよな。
この市議の情報ソースは２ｃｈなのか？ｗ
727:名無しさん
08/03/09 18:29:25 OCFqAUvS0
>>724
そういうもんなんだ。
俺は素人だから人事や賞罰については詳しく知らないけど、
異議を申し立てて、却下されて処分がは妥当だったと
お墨付きが出た方が再就職が困難な気がする。
それよりはとっとと再就職先を探して
解雇理由を聞かれても「不当な処分だった」と言い訳が出来そう。
728:名無しさん
08/03/09 20:48:49 ctsVNpei0
>>724
オレの聞いた話は茨城か千葉の私大で、准教授として受け入れる斡旋案を前学長が
したけど何故かN路がはねつけたって話だった。前学長の早稲田時代のコネを使うとか
なんとかっていう話だったような
>>725
根本的に本人が悪いことやったっていう自覚ないから。
例えは悪いかも知れないが、山口の母子殺人事件における犯人の少年みたいなもんだし。
普通なら何かやらかしても平謝りに謝って何とかして貰おうとするけれども、N路はそんな
素振りもなく遺族を激怒させたり、イバ大時代も学部長などを誹謗中傷していたわけだし。
高経大内でも、何らかの事はしでかしてたんじゃないかなあ。そう考えると処分は拙速で
あったし、Y野派解体の理由も頷けるんだが
729:名無しさん
08/03/09 20:52:42 ctsVNpei0
>>727
異議を出せば処分は妥当でなかったという結果が出るかも知れない。その可能性が
あるだけでも異議申し立てはする価値がある。
勿論、本人に非がなく、ちゃんと自分の無実をそういう場で証明できることが大前提だが
N路の場合、上の非をあげつらうだけで、自分の責任を押しつけようとしているだけだし。
挙げ句の果てに学生の責任にする辺り反省の色はない。
730:名無しさん
08/03/09 20:58:23 qDNaIBeM0
>>727
いや、どうみても>>724より、そちらの方が賢明な判断だと思うよ。
民間企業でも、懲戒解雇されて訴訟起こす人もたまにいるけど、
組合絡みの労働争議でもない限り、最後まで裁判続けるケースは少ないね。
適当な所で切り上げて、反省の姿勢見せて会社側と和解したほうが、再就職には有利。
T島の件を持ち出す人もいるけど、彼は不服申し立て起こして大学攻撃なんて無茶な真似してないからな。
731:名無しさん
08/03/09 21:02:20 b/tbLrmW0
M裏ゼミの気に入らん学生留年させるのまだやってるのか？
732:名無しさん
08/03/09 23:21:19 0Ea20dzrO
>>728
条件がコロコロ変わったという話も聞いたが。
前学長は出た学校はそこそこだが、本人があんまり評判よくなかったからコネや人脈は使えないんだよね。
むしろマイナスに働く場合があるし。
前学長の斡旋も見切り発車的だったのではないかと思う。
I井G時代だったらそれこそどこかに本当にコネでいけたかもしれないが。
>>730
一般社会ならそういう手もあるが、この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例があるからな。
ある意味ではこの大学においてはともかくこの世界に残る意志のあらわれかも。
733:名無しさん
08/03/09 23:26:46 ctsVNpei0
>>732
対外的にはそんなに前学長も評判の悪い人じゃないみたいなんだがな
研究者が集まる某掲示板で前学長同情されてたぐらいだし。だからてっきり
N路がワガママ言って蹴ったんだと思ってたんだが。
現学長は、学部時代にやらかしすぎて本来ならもっと早いウチにポスト就ける
はずだったのが延々50近くまで干されたらしいけどな。そのせいかまあ色々
必死で院生の質がちょっとアレだったりして問題起こしていたりするんだが
734:名無しさん
08/03/10 10:15:20 IHkUEdB5O
>>733
それは場所や場合によるな。
研究者としては評価はかなり微妙だったりする。博士号をとるまでの話や論文・出版物の評価が高くないとかで。
人としてはまあまあだが、約束事にややルーズだったり、物事をすごく甘く考えやすかったり、KYなところが。
こういう事が重なって長らくほされてたとか。
735:名無しさん
08/03/10 10:17:29 IHkUEdB5O
>>734の補足
院生の質がものすごくアレなのが多くて、外部に出したりするときに何やってるんだ、というひどい評価になりがち。
736:名無しさん
08/03/10 10:50:19 +KZEo+hl0
>>734-735
それは前学長の話？
経営学の方では結構力はある方だと聞いたんだが
院生の質がアレっていうのはどっちも似たような話聞いたのでちょっと文脈からは
判断できないのだが。
737:名無しさん
08/03/10 14:46:52 klqxBPcc0
>>732
>この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例がある
そういう展開にもっていけるのは、教員組合とかのバックアップがある場合だけだな。
あと天皇制や自衛隊への賛否のような、思想信条をめぐる裁判の場合とか。
それ以外は一般社会の場合と何ら変わらんよ。
この准教授の場合、何か確固たる思想信条があって戦ってるわけではないし、
業界内でも見限られて支援者いないみたいだし、どうみても勝ち目はないよ。
738:名無しさん
08/03/10 17:17:33 QrvBf0u60
で？中路亡き今、次にブラックゼミになり得るのはどこ？
739:名無しさん
08/03/10 17:34:33 u3Cw+xqw0
凋落著しいＹゼミ一択
740:名無しさん
08/03/10 19:44:36 RsNa4Ube0
>>738
Ｉシエゼミじゃね？
入れば自動的に留年、卒業出来ないフラグだし。
741:名無しさん
08/03/10 20:00:16 IHkUEdB5O
Iｼｴは入る奴もいないからな。
入ったら卒業への道も閉ざされてよそに転入か中退しかなくなるし。
M浦あたりもターゲットにされたらつらいという話も。就職絡みまで干渉してくるから凶悪。
この5年くらいで評価が地に落ちたのはY野あたりかな。
I野はミスやなにかやらかしたら延々とそのネタでいたぶり続けるからI野も精神的につらいかもな。
ずっと同じネタでいたぶり続けるので、その時だけ人格や能力を否定しまくったりするO島より精神的には来るかも。
742:名無しさん
08/03/10 21:46:26 PH1yMjZj0
経済ってヤバイゼミが多いんだな。
俺は何となく楽そうだからという理由でゼミを選んだんだが、運が良かったんだな。
俺のゼミの教員は自分の主張を押し付けるようなことは全くせず、
学生の自主性に任せているし、就活の時期はちゃんと休ませてくれる。
飲み会の出席も自由だし、サブゼミやプレゼミというのもない。
卒論も適当に書けばおｋ。
このスレを見てたらいかに自分のゼミが恵まれているかがよく分かる。
743:名無しさん
08/03/10 22:42:38 +KZEo+hl0
T松ゼミか
744:名無しさん
08/03/11 00:27:31 p2bUYlLW0
Ｔ松ゼミは厳しい方だろ。毎回発表があるみたいだしな。
745:PHEZYANjj8
08/03/11 02:35:24 vmhNenuq0
楽勝ぜみ
N村簿記ゼミは出席ゼロでも優。K藤一ゼミも同じく全員満点。
これ給料泥棒にならない、、
N野ゼミ勉強するが少し暗い。でも良い方。Ｈ条など意味不明で忍耐忍耐。O田優しい。
Y野ゼミ勉強かにいいよ。、イデオロギーを植え付けてノイローゼになるから。
Y野
次学部長ねらっているとの噂。
狂った学部になるね。喧嘩していたY田学長と手を組んだとか。
日本一大学になるぞ
746:名無しさん
08/03/11 09:56:07 hn+jEYWo0
>>745
と言うことは現学長後任はY野ゼミ出身のアイツか。
どうせ同じ東大の農政学教室に送り込んだゼミ生の関係ですり寄ったんだろう。
しかし、現学長は農業経済としてはどっちかと言えば近経より。
農政学教室にいるY野ゼミ出身者は農経の王道のゴリゴリのマル経なんだが良く
手を組めたな。まあ、現学長の前任の農業経済学のヒトは、統計数理系のマル経
やってたヒトだけど。