08/02/27 17:26:02 wzs42KHv0
>>641-642
それは学生に問題があるのではないか？
普通に学生生活を送っていれば教員から暴力を振るわれることなんてありえないし、
４年間で卒業が出来ない率が高いのも単に学生の私語がうるさいとか
勉強していないだけのことなんじゃないの？
651:名無しさん
08/02/27 19:33:39 vxmkFSNhO
>>650
普通に考えたらそうだろうな。
もしかしたらうちの大学みたいにちらほらとんでもないのが混じっているのかもしれないが。
ぶん殴るとか粗野な暴力は殴ったかどうかというところだからわかりやすいんだよな。
この大学の一部の教員にみられる、アカハラ・パワハラ・セクハラという訴えにくいものとは違うものだし。
歪んだ主従関係を好んだり、カルト的な関係にしたがる教員。さらにエスカレートしてゼミ生をカルト宗教の信者のようにしてしまう教員。
信者にならなかった人には冷淡な教員。
就職先まで圧力かける教員、駅伝など行事に有無をいわさず動員したがったりゼミのペナルティに勉学とは関係ない筋トレを化する教員。
指導や勉学の枠を越えて精神的にいたぶったり追い詰めるだけの教員。
セクハラ癖がどうしても治らない教員。
うちの大学の教員があまり他大学と積極的に交流しないし、他大学事情もあまり知らない教員が多くてお山の大将みたいなのが多いにしても、あまりにも酷い水準の輩がちらほらいる。
652:名無しさん
08/02/27 19:55:55 gempaHq10
俺は一部の教員の味方をするつもりはないが、
駅伝への参加や筋トレは問題ないと思うけどね。
そういうゼミは他の大学のゼミでも少なからずあることで
高経の一部の教員のゼミ特有の行事ではない。
どうしても嫌ならそういうゼミには入らなければいいだけの話だよ。
っていうか何故他のゼミの行事に執拗に口出しするのかが理解できない。
余計なお世話だと思うんだよね。
スポーツ行事がある他大学ゼミ一覧
URLﾘﾝｸ(sp.misc.hit-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nemoto.ecei.tohoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daito.ac.jp)
653:YANAGIQQ7
08/02/27 21:05:07 4RUbyBC40
個人的に筋トレするのは、健康的でいいよ。でも、Y野ゼミみたいに学生の自由時間を強要して参加させる事が良いのか。罰ゲームで強制もあるし。
Ｍ浦ゼミなど最強の地獄ゼミとの評判だぜ。解らず、ゼミに入った学生はゼミの移動が出来ないから、地獄だし、それを知っている大学側は隠蔽し、知らん顔。
だから、必修ゼミの在り方が可笑しいのだよ。希望者ゼロのゼミへ嫌嫌ながら廻された学生は、同様に悲劇だね。
本来のゼミの問題を検討するとか、疑問を持っている教員は、みな同レベルだから、この大学に居ないのでは ?
654:名無しさん
08/02/27 21:16:24 gempaHq10
スポーツ行事への参加が自由なゼミでも実は半強制だったりする。
出席しなかったらゼミでの居心地が悪くなったり、あとで
「何故出席しなかったのか？」など厳しく理由を聞かれることもある。
「これは自由参加ですよ」と言われていても、自分以外が
全員参加することを表明すれば自分も参加せざるを得ない心理状態になる。
これも暗黙の強制と言えるだろう。
これは社会に出てからも同じこと。行事への参加が本当の意味で
自由なゼミは少ないほうだよ。
655:名無しさん
08/02/27 21:20:39 vxmkFSNhO
>>652
確かにそんなゼミに入らなければいいだけなんだ。
ゼミが多い学校みたいに同じこと学べるゼミが複数あればいいんだ。
けどこの大学はそうでもない。
運動やイベント強制されるからこのテーマの勉強をあきらめないといけない、というのはさすがにまずいという事。
だから運動やイベント強制するのはは自重した方がいいのではないか、という事。
ゼミの課題や勉強が不十分なら勉強に関するペナルティを常識の範囲で与えるべきであり、ペナルティとして筋トレを与えるのは体育系の事を扱うゼミでない限り筋違いと思うが。
>>653
客観性が著しくない書き込みだからなんともいえないが、ゼミも学年によって移籍できたらいいのにな。
移籍したら卒論書くのは大変だろうし、ゼミそのものについていけない可能性もあるけれど。
どうしてもうまくやれない先生と付き合って単位を貰わないといけない事よりかはましではないかな。
656:DDTNAGIQ376
08/02/27 21:24:17 4RUbyBC40
確かにN路の人間的にも問題あるだろう。しかし、死んだ女子学生に悪いが、過去の自殺願望癖やサークル活動の男子獲得戦争で負けた原因と大学内では噂になって居るぞ。
直前まで、母親と喧嘩しているメールなども合ったとか。男子関係や親子関係などが原因で、他に責任転換している感があるね。
悲劇的犠牲者を作った組織の責任者は誰なのか。大学の不正執行部の仲間たちの（酒飲み親父たち）陰謀説もあり得るな。
だから、正確な原因究明はむずかしいな。本当の犠牲者は誰か・・・
657:名無しさん
08/02/27 21:41:26 gempaHq10
>>655
大学生がゼミを選ぶ基準としてゼミでのテーマだけで選ぶということは
ありえないし、そういう選び方は後輩にはお勧めしない。
やはり教員との相性がある。だから教員との相性や教員の方針も
考慮せざるを得ない。テーマの名前だけではどういう内容かわからない
場合がほとんどなんだからそういう表面的な理由でゼミを選ぶのもどうかと思うな。
経済学部にいようと地域政策にいようとある程度自分の興味のある
ことをしている学部にさえ在籍していれば、このゼミに入らないと出来ない
ということはないんだからそこまでゼミのテーマにこだわる必要はないと思う。
ぶっちゃけゼミのテーマと関係のある卒論を書いている学生は
そんなに多くないよ。中にはあるアイドルグループの卒論を書いている猛者もいる。
658:名無しさん
08/02/27 22:45:01 NXAOLxOf0
明らかにN路側のエージェントが紛れ込んでるな
659:名無しさん
08/02/28 00:01:31 IS32sX150
信者も押し寄せてきてる。
660:名無しさん
08/02/28 00:06:47 OG6iB9At0
ちょっとでもY寄りのことを書いたら信者扱いするこのスレも異常だと思うよ。
661:名無しさん
08/02/28 00:15:11 AX4B+O9F0
>>656
何書き込んでいるのか理解できているのか?正気じゃないな。
>しかし、死んだ女子学生に悪いが、過去の自殺願望癖やサークル活動の男子獲得戦争で負けた原因と大学内では噂になって居るぞ。
そんな噂聞いたことがないな。
自殺に追い込まれること自体酷い話なのだが理解できているのか?
亡くなった人を闇雲に貶めるのは人として最低の所業だぞ。
>直前まで、母親と喧嘩しているメールなども合ったとか。男子関係や親子関係などが原因で、他に責任転換している感があるね。
随分都合のいいことをいうものだな。
衝突しない親子の方が珍しいし、親子関係に理由を求めるには無茶にもほどがある。
N路のせいにしたくないからといってあんまりだろ。
振り回した挙句、「自爆シークエンス起動」というメールで最後通牒を突きつけたことが引き金と解釈するほうがどう考えても適当じゃないのか?
そもそもこんな文面のメールを送る教員のほうがおかしいだろ?
詭弁にもほどがある。
>悲劇的犠牲者を作った組織の責任者は誰なのか。大学の不正執行部の仲間たちの（酒飲み親父たち）陰謀説もあり得るな。
>だから、正確な原因究明はむずかしいな。本当の犠牲者は誰か・・・
何でもお前はそこにもっていきたがるな。
確かに、当時、しっかり調査したのかということや処分決定に関して言えば、当時の執行部の責任というのはいくばくかはあるだろう。
しかしだ、陰謀説はないだろ。
少なくとも、N路の指導や、N路との人間関係、そしてメールなどのせいで自殺したと考えるに足りる状況は揃っている。
ただちに解雇とする処分の重さが適当であるかどうかはともかく、学生の自殺に関してはN路の責任は逃れられない。
これは間違いないこと。
犠牲者はこの事件に関しては間違いなく自殺に追い込まれた学生であり、N路ではない。
N路に同情するなら、調査と処分までの過程と、処分の重さが適切であったかどうか、ということ。
レスつけていて胸糞悪くなってきた。
>>656の書き込みがN路が主従関係においてきた学生の書き込みとか、N路や学外のN路サイドの人間が書いたのならまだいい。
もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路よりもろとも学外にたたき出したい。
662:名無しさん
08/02/28 00:21:26 AX4B+O9F0
>>654
社会と学校はある部分は同じで、ある部分は違うわけで。
運動なりイベントなりはゼミで取り組んでもいいと思うが、参加しない人間や参加できない人間を叩いたりいづらくすることさえなければまだ許容範囲かなという気がしないでもない。
>>655
>>657
まあ内容だけでは選ばないよな。
ここはきついとか、ここはマシとか、ここは楽とかそんな要素も加味して選ぶよな。
もちろん内容も選ぶ大きなポイントではあるが。
公共交通や交通行政に興味がない人がO島ゼミには行かないだろうし。
興味があるやつか、そっち系のヲタでもない限りいるのも苦痛だろうし。
>ぶっちゃけゼミのテーマと関係のある卒論を書いている学生は
そんなに多くないよ。中にはあるアイドルグループの卒論を書いている猛者もいる。
さすがにそこまでやりたい放題できるのは、T松、O田Kとかごく一部のゼミくらいだろ。
大体は、ゼミで取り扱う分野やその周辺のことをテーマで卒論に書くだろう。
>>658
明らかに浮いていておかしい書き込みがあるよな。
エージェントなのか、何なのか。
考えるだけで不気味すぎる。
663:名無しさん
08/02/28 00:39:29 AX4B+O9F0
>>661の書き込み最後意味不明な文章になってた。
(誤)もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路よりもろとも学外にたたき出した。
(正)もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路もろとも学外にたたき出したい。
N路をかばいたいとか、処分を決めるまでの過程や処分に不満があるなら違う切り口で攻めたら?
自殺に追い込まれた女子学生を闇雲に貶めるのは本当に最低だ。
亡くなった人を貶めるなんて本当によくできるものだな。
664:名無しさん
08/02/28 08:03:53 J0TE/IYC0
さすがにネット上とはいえＮ路をかばう教員はさすがに出てこないんじゃないの？
彼のやり方や性格は、学内でも結構（既に事件前に）問題になっていたようだし、
特に事務局は図書館での一件もあったし全く庇う気は無かったようだしね。
本当はＮ路クビにする前に、学内調査すればもっとホコリは出てきたとは思うけどね＜Ｎ路
少なくとも事務方との関係は既に最悪だったわけだし、当時のＹ野系の教員からもいくつか
Ｎ路がらみの悪評は聞いたことがあった。
逆に言ってしまえば、あそこで拙速に処分を決めずきちんと調査していたらＮ路にもっと不利な
話が出てきた可能性はかなり高いと思う。そういう意味で、処分についてＮ路側がうんぬん言える
余地は本来ならばあまりないんだがな。
665:名無しさん
08/02/28 13:12:18 fnqJBCO20
4年じゃないのに1人のせいで留年になるってシステムが…
666:名無しさん
08/02/28 13:32:10 E1yMyLir0
これだけ学生から文句がでてて問題のある制度なんだから、ゼミ必修はなくすべきだろ。それ
に反対するのは、支配欲か何かがあるんじゃないか。別に必修じゃなくても、ゼミという講義
の良さは保たれると思う。どうしても縛り付けたいということの意味がわからない。
667:名無しさん
08/02/29 01:35:08 ihk51lll0
少人数精鋭教育という看板を下ろしたくないから
とにかくゼミだけはちゃんとやろうと思っているんだろう。
668:名無しさん
08/03/02 22:38:42 eZXwKAqnO
聞く耳を持たないままN路擁護と偏執的なまでに前と今の管理職を叩いていた奴がようやく消えたな。
あの気持ち悪い書き込みをしていたのはどんな立場の人間だったんだろう?
669:名無しさん
08/03/03 00:36:36 AUF18SDg0
ゼミは必修でも、そうじゃなくてもいいとは思うけど
就職活動においては、ゼミに所属してたって
いう事はそこそこメリットになるんだよね。
卒論のテーマとか面接で尋ねられることも少なくないし。
もし必修にしないで、希望性にして、就職を視点に入れた
自発的な学生だけがゼミに集まるようになるなら、そのほうがいいかもね。
少なくとも無理やりゼミに嫌々出席してるような
クズ学生はこの時点で選抜できるわけだし。
670:ｊ
08/03/03 07:28:03 Z4HLOYcc0
とりあえず
んこはながしなさいよ！！！！！
いいかげんにしないとおこるからな！
671:あ
08/03/03 09:29:11 EX55O1K9O
ここにいる卑屈野郎ども大学受験板に来て自己満足な啓蒙行為やんなよ
迷惑なだけだから
チラシの裏にでも書いとけ
672:名無しさん
08/03/03 09:53:36 UL92wajV0
いや、ここは多分教員が多いと思う。それにオレ大受行ってないし
673:名無しさん
08/03/03 10:38:04 DTfoA68+O
大学受験板はうちのOBで基地外の渋川一浪がうちの大学のことを事実を無視してまでも無闇に持ち上げてひたすら暴れているからな。
事実をねじ曲げたり嘘ついたりしてまで持ち上げる奴をみていると気持ち悪い。
うちの大学は大きな問題がいくつかあるがそれでもいい所悪い所はあるのだが、包み隠さずいえばいいのだが、渋川一浪だけは違うしな。
何故か日大に対抗意識を持って、この大学の都合の悪い部分に言及すれば私大工作員扱いだしな。
奴が暴れている事自体がこの大学に対する迷惑行為なんだが。
何年経っても奴は変わらんからあの板には行く気もしない。
渋川一浪に簡単に騙される受験生は可哀想なような見る目のなさに腹立つような。
674:名無しさん
08/03/03 10:45:46 UL92wajV0
渋川一浪、しかもY野ゼミ出身らしいし。
675:名無しさん
08/03/03 11:47:02 U/ySbc3B0
>>669
マジレスするとゼミが就職に有利に働くことはない。
嫌々ゼミに所属していようが、熱心にゼミ活動に取り組もうが
就職に影響することはない。ゼミ云々よりも学歴やコミュ能力の方が重要。
現にゼミが必修ではない一流大学の方が就職良い。
実際に俺は就職活動は上手くいかなかったし、ゼミのことを聞かれはしたが
それが有利に働いているとは思えなかった。俺はゼミでの熱心な活動を
面接は訴えたが、反応はいまいちだった。
結局のところ就職というのは本人の才能次第で、ゼミ活動を頑張ろうが何をしようが
学歴とコミュ力が重要だということを悟った。
高経のような一人暮らしが多い三流大学の場合はゼミは
選択制の方がメリットは大きい。
理由は公務員試験や資格試験を目指す学生、遠方の地元で就活をする学生に
とってゼミが選択の方が自由な時間を確保できるからである。
ゼミを選択制にすれば公務員試験や資格試験などに専念でき就職実績が
良くなることが期待できるし、北海道など実家が遠い学生は
3年の後期の試験が終われば実家に戻って就活に専念することが出来る。
こうして高崎経済大学は平和になった！
676:名無しさん
08/03/03 12:26:44 AUF18SDg0
>>675
＞実際に俺は就職活動は上手くいかなかった
誰もお前の事例なんて聞いてないんだけど・・・
それはお前がやってた（自分では頑張ってると勘違いしてた）
ゼミ活動は他の人から見ると全くたいしたものでなかったか、
お前が圧倒的に劣っていたクズだからだ。
採用する立場からみると
「文系はゼミ・卒論くらいしか本気で勉強する機会がないだろ」と考えている。
したがって「ゼミくらいは所属したんだろうな」と勤勉性を確認する。
ゼミに所属できなかったということは、様々な意味で能力を疑う材料になる。
ゼミ・卒論の作業は入社後の仕事をする環境と似ているところが多い。
どう話をまとめるかで、プレゼンテーション能力をみることができる。
また話の内容から、協調性や忍耐力、論理的思考力などを確認できる。
文系（特に法・経済・商経営）のゼミで評価された人間は、仕事のできる確率高い。
677:名無しさん
08/03/03 12:28:36 UL92wajV0
それが三流大学でゼミ無しって
企業側から大学の素質を疑われる
んだが。要するに教育してないと思われるらしい。
一流大学でも、ゼミ無しだとリクルーターが来なかったり（大概ゼミ繋がりで
リクルーターが来るので）選考において不利だったり、OB訪問がしにくいなど
明らかにデメリットが大きい。
早稲田慶応辺りではゼミなしっ子が比較的多いが、ゼミ無しの早稲田慶応は率直な
話就職戦線においてはゼミありの明治辺りよりも不利。学閥が作れるような大規模私大に
おいてもデメリットが大きいのに、このレベルの大学でゼミ無くしたら死亡フラグが立つぞ。
この大学のゼミの問題は、ゼミがあることが問題なのではなく、完全に教員の
資質の問題だと思う。
要するに学生を金をくれる使い魔程度の存在にしか思っていない、時代錯誤な教員が多いことが
一番の問題だと思う。
678:名無しさん
08/03/03 12:33:35 UL92wajV0
まあ、ウチの大学の教員の場合、
「ゼミ活動熱心にやれば内定が取れる」
と言って無意味なことさせるヤツが一部にいるからな。あと、四年前期に
なっても拘束するヤツとか。
就活にしても「こういうゼミをやりました」って企業側に言っても
「へーすごいねー、で？」で終わっちゃうけど、「こういうゼミをして、
対人関係においてこういうことを学んでそのことを御社に置いて役立てたい
です」と言えば間違いなく食いついてくるよ。
むしろ>>675の所属していたゼミを知りたい。誰のゼミか
679:名無しさん
08/03/03 12:38:43 e45peD1e0
必修化とは関係のない話だな。
680:名無しさん
08/03/03 13:09:28 Qri2Mr3g0
>>677
一流大学はゼミに所属してないと、リクルーターやＯＢ訪問なんかで
不利なところはあるかもしれないけど三流で全国に卒業生が
散らばっている小規模な高経では関係のない話。
また一人暮らしの割合が高い高経において、必修ゼミで
学生を縛るのは致命的。ゼミをやって伸びる学生もいるだろうが、
真面目にやって伸びない学生がいるのも事実。
そんな伸びない学生をゼミで縛っても無意味だろう。
そういう学生は自由にさせて公務員試験なり資格試験なりに
取り組んでもらった方が学生にとっても大学にとっても良い。
681:名無しさん
08/03/03 13:11:36 Qri2Mr3g0
>>677
それとお前はゼミについて語る前に読みやすい改行の仕方を勉強しろ。
682:名無しさん
08/03/03 13:38:17 CIbjPgUp0
こんなクソ大学入った時点で負け組決定
683:名無しさん
08/03/03 14:27:06 1ClAJhG90
>>676
ゼミ以外でも文系なら資格に取り組んだことをアピールすればいいし、
ゼミに所属していたからと言って、勤勉だということにはならない。
そもそも大学で勉強したことなんて社会ではほとんど役に立たない。
ましてや文系なら大学での勉強なんて参考程度にしかならない。
684:名無しさん
08/03/03 15:53:54 DTfoA68+O
>>683
ゼミの単位がある程度出席とこまごましたレポートや発表、レジュメ作りや質疑応答をすることを思えば、ゼミに所属してこなしたということは最低限のレベルはこなしたと認められやすいのはあるな。
まあ専門的な分野ではゼミナール方式というのは役に立つものだよ。
問題はこの大学の教員の一部には、ゼミ生を小間使いや集金マシーンや自分の手下とか意のままにできる人くらいにしか思ってないのがいるということ。
酷い教員だと、自ら誕生会をやるように申し付けた上でプレゼントを必ず持ってこいという所すらあったり。
685:名無しさん
08/03/03 21:22:50 8sl+45300
>>684
え？自分で自分の誕生会を企画してる教員がいるの？ｗｗｗ
想像したらﾜﾛﾀｗｗｗ
686:名無しさん
08/03/03 22:30:17 hgV71zf40
>>684
大学のゼミでちょっと発表や質疑応答をしたくらいじゃ
プレゼン能力やコミュ能力などは向上しない。
本来そういうことは小学生くらいからやるべきなのだが、
日本の教育はペーパー試験偏重になっているのが問題なのである。
出来る奴は大学でゼミなんてやらなくても発表やディスカッションは
うまいし、出来ない奴はゼミでどれだけやってもできない。
したがってゼミでそれほど大きな効果は得られないし就職において
評価されることはない。やはり面接でうまく話せる奴が評価される。
そんな中途半端な効果が微妙な教育をするよりはゼミを選択制にして
資格試験や公務員試験、就職活動をしやすい仕組みにした方が
よりはっきりと目に見える形で効果があらわれることが期待される。
ゼミに関しては一応は全学生分の定員を用意して、希望すれば全員が
入れるようにしておくが、所属するかどうかは学生の判断で決めればいいと思う。
687:名無しさん
08/03/03 22:33:13 73z70MwJ0
そう考えてみるとｹｹ島ゼミの存在というのは便利だったな
必修のようで必修ではないという素晴らしい仕掛けw
688:名無しさん
08/03/03 23:24:15 y4w9jk2t0
問題教員が数多くいる高経でゼミを必修にしておくのは危険だろう。
自殺とまではいかくてもゼミが苦痛で学校に来なくなる学生は
これからも出てくるのではないだろうか。
やはり高経にはゼミの必修制度は馴染まないと思う。
689:sgdjiwe44
08/03/04 05:02:58 /E6qVf1s0
ヶヶ島ゼミの存在は、少人数教育の宣伝に大学側PRとして貢献してたんだろう。学生にとっても強制されて苦しむよりいいよ。
イケメン集めて狂っているS道女狐ゼミもいかがなものか。学生にまで手に出しているとか。評判だよ。
海外へ調査とかいって、学生同行させて夜な夜な遊んでいるとか。これも強制かな。海外では解らないものね。
690:名無しさん
08/03/04 11:53:49 tIo7zOcj0
学校での教員のモラルの低下が叫ばれている昨今において
大学で閉鎖的な少人数の必修のゼミを行うことがもはや時代遅れなのでは
ないだろうか。各教員の裁量に任せるような性善説ではもはや
限界にきていると思う。学生が自由にゼミに参加し、嫌なら
辞めるというやり方が次世代の少人数教育のあるべき姿だと思う。
691:名無しさん
08/03/04 20:11:14 nA/Aiq/k0
少なくとも高崎経済ではゼミの必修は合わないな。
一人暮らしの学生が多く、Ｕターン就職の際にゼミが足かせになることや
偏った時間割の関係上、基礎ゼミを入れることが困難なことや
何名かの基地外教員が学生にストレスを与えていることなど
デメリットの方が多い。
692:名無しさん
08/03/05 13:40:26 /PBTauxu0
市立高崎経済大学★２３
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
693:名無しさん
08/03/05 23:45:24 CXjbTu41O
そろそろ誰先生がよその大学に移籍決まるとかいう情報が出てくる頃だけど今年は誰が移籍するんだろう?
694:名無しさん
08/03/05 23:49:14 XKcQkvoU0
もう引き抜けるような人材あんまいなくないかｗ
695:か
08/03/06 00:40:58 nCQmZRKsO
>>694
O先生
696:名無しさん
08/03/06 11:14:23 wadaj3uwO
うちから脱北する能力がある人は経済だったらO田、Y瀬、Hくらいじゃないのか?
T松あたりも場合によってはいけるかも。
うちの大半の教員が学校をどうにかしようという動きをする事なく知らん顔しているのは、移籍先探しに懸命だったりして。
前は同じ位のままよりいい大学に行くか、レベルは同等もしくは下であるけど位が上がる移籍が多かったけど、最近はなりふり構わない移籍話もちらほらだし。
そして移籍も考えてなくここに根を張ろうとするのに限ってろくでもないのが目立つような。
697:名無しさん
08/03/06 20:36:59 uv5MKlDA0
>>696
A井は「寒いから」と言う理由で近大に移ったしなあ
元々文系で言えば日東駒専辺りの中堅大学の方が、ここより待遇が良いので移籍するのは
多かったけど、民法のO野が経営不安説も流れたM学に移籍したのは茶噴いたが。
「週休四日確保できて、住宅ローン組みやすいから」
と湘南新宿ラインを愛用し続ける８木みたいなのもいるけどね。
698:名無しさん
08/03/06 21:22:29 wadaj3uwO
>>697
「寒いから」という理由はどうでもいい理由だよな。
先行きも見えず自浄作用ほぼ0で問題が山積しているのにまだ飽きずに学内政治・権力ゲームに熱心な教員が一部いるようなこの学校に見切りをつけたんだろうな。
699:名無しさん
08/03/06 21:29:50 uv5MKlDA0
経営ではA部Kが場合によっては移籍しちゃうような気がする。
去年、結構個人的に動いたらしいんだよね彼
700:名無しさん
08/03/07 04:08:26 T1f8f29t0
他大学への移籍って具体的にどういうプロセスなんだ？
教員が自分で勝手に応募して選考を受けに行くの？
701:名無しさん
08/03/07 09:50:46 uRbIDbll0
>>699
ああ。
A部Kはあり得そうだ。
あの分野ならある程度どの大学でも行けるだろうしな。
思うのだが、能力ある人や意欲がある程度ある人で、ある程度まともな常識がある人は、この大学にいることが嫌になってくるだろうしな。
問題はたくさんあるのに、問題を直視しようとも解決しようともしない。
自浄作用も期待できない、じゃね。
しかし、自浄作用が低いのは、それだけここに根を下ろして最後までいようとする教員の少なさが原因でもあるかも。
いずれ移籍しようとする教員は、騒ぎすぎたり活動し続けると、次の移籍に響くからね。
まともなところに移籍しようとしたら、あの人はどんな人?みたいな感じで、それとなく噂とかを人的ネットワークで聞くこともあるし。
若手・中堅が学内で動かないのは、実は若手・中堅のほぼすべての教員が移籍希望だから、とかいう寒いオチがあったりして。
702:名無しさん
08/03/07 10:03:31 KvEDQu7O0
>>700
普通は
行きたい大学から教員採用の公募が出る→行きたい人が受ける→業績調査や
面接を経て採用。
まあ、学会で個人的なコネから決まるケースもまだあるようだが。コネである程度
面接に呼ぶヒトを決めてから公募をかけるとか
>>701
彼は去年、自殺事件明けに事務局だか大学の上層部だかに、学生のためを思って直訴
したらしいんだが殆ど聞いて貰えず大学に対する不満が募ってるみたい。
院は早稲田だし、外部研究費を貰えるちゃんと実績のある人だからその気になれば
充分他大への移籍は出来ると思う。それに東京の大学に非常勤に出ているし。
比較的この大学、大学休みやすいし、マトモな研究者であれば学会や他大に知り合いや
友人ぐらいはいるからねえ。若手から中堅にかけては他大に移りやすい環境ではあるよな
703:名無しさん
08/03/07 10:09:49 KvEDQu7O0
まあ、この大学の体質自体が移籍者を生むんだろうが、制度にも疑問点は
あるんだよな。例えば他大で教えた実績があって講師で採用した場合一年後には
准教授へ昇進し、大学院での指導も出来る。新規に講師で採用した場合も、三年後には
准教授で大学院指導可能だ。
文系の研究者は余っていると言っても、大学院で指導できる資格を得るのは割合珍しい。
特に、准教授以上で移籍したい場合大学院指導資格は必須だ。その大学院指導資格をこの
大学の場合かなり短期間で得ることが出来る。それをステップにここよりも上位の大学、
あるいは待遇の良い大学へ移ろうとする教員が多いのも頷けるのではないか。
一番分かり易いのは、地域にいたTだろうなあ･･･。あいつきっかり４年で関西の大学に
戻ったし。
704:名無しさん
08/03/07 12:15:14 VSuwF3wk0
移籍しようと思うものの結局くすぶる人もいるね
705:名無しさん
08/03/07 18:55:09 L6FkODncO
>>703
そうだね。
短期間にスキルアップできるのと、公立という制度的安定性が魅力でここに遠方からでも移りたがる人がちらほらいる。
しかし、移籍は本人の能力と業績と研究分野とちょうどいいタイミングでよそに欠員&募集がある事が必要。場合によってはコネも要する場合がある。
目論見どおりいかず>>704みたいな事になっている例も少なからずある。
そのような教員は、ひたすらチャンスを待つか、いつしかやる気を失うか、あきらめてここにずっといることにするか、だね。
ここにいることを選んでもおとなしくするか、それなりに研究や教育に力を入れるか、ここで権力を得るために奔走するかいずれかだね。
706:名無しさん
08/03/07 19:03:48 L6FkODncO
移籍する人がはっきり分かりだす時期だね。
この時期になると、よそに移籍する教員や学生の事を毎年のごとくクソ味噌にとやかく言ったり落伍者のごとく言うある教員もいるのだが、今年も相変わらずそんな事いうのかな。
移籍するもしないもその人の決断であり、とやかくいって貶めるのは間違っていると思うのだが。
707:名無しさん
08/03/07 23:46:57 5CwocxF+0
そんな教員がいるの…？
人にはいろいろ事情があるんだから高経に残れという方がおかしいと思う。
何か戦時中の日本みたいな思想だな…
708:名無しさん
08/03/07 23:57:25 KvEDQu7O0
>>707
それが有名なY野教授です。
709:名無しさん
08/03/08 00:07:56 oXtMNZKX0
>>708
Ｙ先生はそんなことは言わないよ。
Ｙ先生は学生や教員の自主性と主体性を重んじる良い先生だよ。
頭ごなしに「高経辞めるな」なんて絶対に言わない。
710:名無しさん
08/03/08 00:09:30 69TjdnxQ0
N服飾ってあり？
711:名無しさん
08/03/08 00:11:41 eR3dFNAz0
普通栄転だからね
712:名無しさん
08/03/08 00:51:05 6vZDHZIz0
>>710
N路が復職する可能性は殆どないだろ。
復職しても入シエみたいな扱いになるだけ
713:名無しさん
08/03/08 14:41:44 49n6g+0F0
もしNに本当に復職するつもりがあるのなら、審理の場で
学部長や学生部長（当時）への誹謗中傷なんぞ口にすることはないだろう。
今奴がやってるのは単なる憂さ晴らしというか、八つ当たりにすぎんよ。
714:名無しさん
08/03/08 15:43:51 kpiCdoJQO
>>708-709
学生には直接いわないが、よそに転入するような学生をとやかくいうよ。
移籍する教員についてもあれこれと。
そういう振る舞いが自分の値打ちを落としている事にどうしても理解が及ばないみたい。
715:名無しさん
08/03/08 15:51:33 kpiCdoJQO
>>710
>>712-713
N路はクビという決定と過程が納得いかないだけでここで働く気持ちがあるかどうかはまた別では?
しかし学校側もちゃんとやってればここまでもつれないのに、大分怪しい空気だな。
716:名無しさん
08/03/08 15:57:52 JGMri2Eo0
法学の人いれば十分検討できたんだろうけど
717:A
08/03/08 16:22:34 9XcpUwwfO
中華が一番入りやすい大学ですね
718:名無しさん
08/03/08 17:09:35 kpiCdoJQO
>>716
というか当時の管理職に一般常識があって、かつあらかじめ行政のプロである市役所と連携をしながら、行政や法律の視点から弁護士にも諮っていればな。
調査も過程も論拠もすべてしっかりしてないのに解雇は無理がありすぎた。
処分の相場からいえば停職3か月～1年あたりが相場だったし、ここでまそんな話が出てたこともあった。
どうしても解雇にふみりきりたいなら用意周到にやるべきだった。
何もかもが中途半端で覚悟がなかったのがこのひどい状況を招いたのだと思う。
719:名無しさん
08/03/09 07:53:27 K9Isg18b0
とはいっても、一度決まった処分がひっくり返るなんてことも、なかなかないわけだけどね。
市サイドだってそういう展開は望まないだろう。
処分直後にテレビで全国報道された時も、処分が重過ぎるなんて声は聞かれなかったわけだし、
一般常識からそんなにかけ離れた処分だとは思えん。
前の大学でも処分受けてて、しかも反省の色なく再犯、じゃ救いようはないよ。
むしろ今回の審理で、身勝手な責任逃れと個人攻撃に走るNサイドのやり口のえげつなさ、
品位の低さのほうが明らかになってきていて、ますますNが自分で自分の首を絞める展開になってるように見えるが。
720:名無しさん
08/03/09 08:19:53 K9Isg18b0
あと、若干面倒なのは、市議会にこの件をネタにしようとしてる輩がいることだな。
新高○クラブとかいう弱小派閥の某という奴だが。
ウェブで公開されてる市議会の議事録検索すると出てくる。
いくら４議席しか持ってない弱小派閥で存在感ゼロだからって、こんな事件に外から首突っ込む必要ないと思うんだが。
学生の死を政争の具にしようだなんて、一体どういう神経してるんだか。
Nサイドの証人に立った学生というのも、ひょっとするとこの筋の人間かもしれんな。
721:名無しさん
08/03/09 10:58:07 ctsVNpei0
>>720
いや、ゼミ生を脅迫なりなだめすかすなりして出したんだと思う＜学生
その筋だったら、留年はさせないでしょうこの手の人間の場合大概権威主義者だから。
ただ、Ｎ路に勝算があるのかないのかは本人に聞いてみたいけどな
722:名無しさん
08/03/09 11:16:22 BZU8TPXE0
懲戒解雇されたあとで諦めて再就職先を探した方がよかったのでは？＜Ｎ
これで処分が妥当とされたらますます再就職が難しくなると思う。
大学専任教員としての復帰は絶望的じゃないか？
723:名無しさん
08/03/09 11:26:06 ctsVNpei0
どっちみちアカポスへの復帰は絶望だとは思うけどね。こうなったら
ただ、聞いた話だけど懲戒免職後大人しくしていれば関東のどこかの底辺私大の
専任教員へ斡旋するという話はあったらしいのだが
724:名無しさん
08/03/09 14:28:08 0Ea20dzrO
>>722
可能性がたとえほぼ0に近くても公平委員会までもちこんだ方がメリットはある。
異議申し立てなくクビだとどんな事やるにしてもネックになりやすい。
たとえくつがえらなくてもやってみる事に多少の意義はある。
>>723
そういう話聞いた事がある。
N路が承服できなかったのか空手形だったのかよくわからないが、真相はどうだったのだろう。
725:名無しさん
08/03/09 14:51:17 0Ea20dzrO
>>719
この手のものは、真っ当に調査や処分していたらまず覆りようがないのが通例。
だけど、いくら常識や行政的な知識や法的な知識が足りなかったのかもしれないが、また結論を急いだのかもしれないがあまりにも拙速に決断してしまったせいでこじれている。
N路は処分を受けるだけの事はしたと思う。
しかし、もしきちんと処分までの過程を適切にしていなかったら、状況的に理由あっても、適切な手続きを経てないかどから処分差し戻しなどで現状の処分とことなる処分を下す可能性はあるかもしれない。
そうなると、停職期間ののちT島コースかIｼｴコースのどちらかで飼い殺しつつ移籍するなら移籍してもらうもよし、残るなら飼い殺しにするもよし、という事になるかもしれない。
N路については処分そのものや手続きの不当性について主に戦うなら、学校にもボロがあるのでまだよい。
だが、今さらまだ自己弁護などを強調したり奴のサイドに立つ人間が意味不明な事や亡くなった学生や家族を貶めるような発言をしたり、おかしな左右のイデオロギーを持ち出したりして狂っている。
まともかまともでないかを判断するものさしい右か左かで判断するなんて大馬鹿にもほどがある。
そのような程度の極めて低いだめな人がN路サイドについてあれこれいうから痛過ぎる。
726:名無しさん
08/03/09 17:28:03 qDNaIBeM0
>>720
この↓議事録検索システム使って、「准教授」で引くと確かに出てくるな。
高崎市議会会議録検索システム
URLﾘﾝｸ(www3.city.takasaki.gunma.jp)
去年の６月の定例会で、F島秀人って小派閥の市議が、Nを擁護するような答弁やってる。
しかしこいつの言い分読んでみると、処分が拙速すぎるのではないか、とか
当時の上層部の責任や、大学の体質は問わなくていいのか、とか
ここのスレに繰り返し出てくるN擁護書き込みと、まるで同じような屁理屈ばかり執拗に並べてるんだよな。
この市議の情報ソースは２ｃｈなのか？ｗ
727:名無しさん
08/03/09 18:29:25 OCFqAUvS0
>>724
そういうもんなんだ。
俺は素人だから人事や賞罰については詳しく知らないけど、
異議を申し立てて、却下されて処分がは妥当だったと
お墨付きが出た方が再就職が困難な気がする。
それよりはとっとと再就職先を探して
解雇理由を聞かれても「不当な処分だった」と言い訳が出来そう。
728:名無しさん
08/03/09 20:48:49 ctsVNpei0
>>724
オレの聞いた話は茨城か千葉の私大で、准教授として受け入れる斡旋案を前学長が
したけど何故かN路がはねつけたって話だった。前学長の早稲田時代のコネを使うとか
なんとかっていう話だったような
>>725
根本的に本人が悪いことやったっていう自覚ないから。
例えは悪いかも知れないが、山口の母子殺人事件における犯人の少年みたいなもんだし。
普通なら何かやらかしても平謝りに謝って何とかして貰おうとするけれども、N路はそんな
素振りもなく遺族を激怒させたり、イバ大時代も学部長などを誹謗中傷していたわけだし。
高経大内でも、何らかの事はしでかしてたんじゃないかなあ。そう考えると処分は拙速で
あったし、Y野派解体の理由も頷けるんだが
729:名無しさん
08/03/09 20:52:42 ctsVNpei0
>>727
異議を出せば処分は妥当でなかったという結果が出るかも知れない。その可能性が
あるだけでも異議申し立てはする価値がある。
勿論、本人に非がなく、ちゃんと自分の無実をそういう場で証明できることが大前提だが
N路の場合、上の非をあげつらうだけで、自分の責任を押しつけようとしているだけだし。
挙げ句の果てに学生の責任にする辺り反省の色はない。
730:名無しさん
08/03/09 20:58:23 qDNaIBeM0
>>727
いや、どうみても>>724より、そちらの方が賢明な判断だと思うよ。
民間企業でも、懲戒解雇されて訴訟起こす人もたまにいるけど、
組合絡みの労働争議でもない限り、最後まで裁判続けるケースは少ないね。
適当な所で切り上げて、反省の姿勢見せて会社側と和解したほうが、再就職には有利。
T島の件を持ち出す人もいるけど、彼は不服申し立て起こして大学攻撃なんて無茶な真似してないからな。
731:名無しさん
08/03/09 21:02:20 b/tbLrmW0
M裏ゼミの気に入らん学生留年させるのまだやってるのか？
732:名無しさん
08/03/09 23:21:19 0Ea20dzrO
>>728
条件がコロコロ変わったという話も聞いたが。
前学長は出た学校はそこそこだが、本人があんまり評判よくなかったからコネや人脈は使えないんだよね。
むしろマイナスに働く場合があるし。
前学長の斡旋も見切り発車的だったのではないかと思う。
I井G時代だったらそれこそどこかに本当にコネでいけたかもしれないが。
>>730
一般社会ならそういう手もあるが、この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例があるからな。
ある意味ではこの大学においてはともかくこの世界に残る意志のあらわれかも。
733:名無しさん
08/03/09 23:26:46 ctsVNpei0
>>732
対外的にはそんなに前学長も評判の悪い人じゃないみたいなんだがな
研究者が集まる某掲示板で前学長同情されてたぐらいだし。だからてっきり
N路がワガママ言って蹴ったんだと思ってたんだが。
現学長は、学部時代にやらかしすぎて本来ならもっと早いウチにポスト就ける
はずだったのが延々50近くまで干されたらしいけどな。そのせいかまあ色々
必死で院生の質がちょっとアレだったりして問題起こしていたりするんだが
734:名無しさん
08/03/10 10:15:20 IHkUEdB5O
>>733
それは場所や場合によるな。
研究者としては評価はかなり微妙だったりする。博士号をとるまでの話や論文・出版物の評価が高くないとかで。
人としてはまあまあだが、約束事にややルーズだったり、物事をすごく甘く考えやすかったり、KYなところが。
こういう事が重なって長らくほされてたとか。
735:名無しさん
08/03/10 10:17:29 IHkUEdB5O
>>734の補足
院生の質がものすごくアレなのが多くて、外部に出したりするときに何やってるんだ、というひどい評価になりがち。
736:名無しさん
08/03/10 10:50:19 +KZEo+hl0
>>734-735
それは前学長の話？
経営学の方では結構力はある方だと聞いたんだが
院生の質がアレっていうのはどっちも似たような話聞いたのでちょっと文脈からは
判断できないのだが。
737:名無しさん
08/03/10 14:46:52 klqxBPcc0
>>732
>この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例がある
そういう展開にもっていけるのは、教員組合とかのバックアップがある場合だけだな。
あと天皇制や自衛隊への賛否のような、思想信条をめぐる裁判の場合とか。
それ以外は一般社会の場合と何ら変わらんよ。
この准教授の場合、何か確固たる思想信条があって戦ってるわけではないし、
業界内でも見限られて支援者いないみたいだし、どうみても勝ち目はないよ。
738:名無しさん
08/03/10 17:17:33 QrvBf0u60
で？中路亡き今、次にブラックゼミになり得るのはどこ？
739:名無しさん
08/03/10 17:34:33 u3Cw+xqw0
凋落著しいＹゼミ一択
740:名無しさん
08/03/10 19:44:36 RsNa4Ube0
>>738
Ｉシエゼミじゃね？
入れば自動的に留年、卒業出来ないフラグだし。
741:名無しさん
08/03/10 20:00:16 IHkUEdB5O
Iｼｴは入る奴もいないからな。
入ったら卒業への道も閉ざされてよそに転入か中退しかなくなるし。
M浦あたりもターゲットにされたらつらいという話も。就職絡みまで干渉してくるから凶悪。
この5年くらいで評価が地に落ちたのはY野あたりかな。
I野はミスやなにかやらかしたら延々とそのネタでいたぶり続けるからI野も精神的につらいかもな。
ずっと同じネタでいたぶり続けるので、その時だけ人格や能力を否定しまくったりするO島より精神的には来るかも。
742:名無しさん
08/03/10 21:46:26 PH1yMjZj0
経済ってヤバイゼミが多いんだな。
俺は何となく楽そうだからという理由でゼミを選んだんだが、運が良かったんだな。
俺のゼミの教員は自分の主張を押し付けるようなことは全くせず、
学生の自主性に任せているし、就活の時期はちゃんと休ませてくれる。
飲み会の出席も自由だし、サブゼミやプレゼミというのもない。
卒論も適当に書けばおｋ。
このスレを見てたらいかに自分のゼミが恵まれているかがよく分かる。
743:名無しさん
08/03/10 22:42:38 +KZEo+hl0
T松ゼミか
744:名無しさん
08/03/11 00:27:31 p2bUYlLW0
Ｔ松ゼミは厳しい方だろ。毎回発表があるみたいだしな。
745:PHEZYANjj8
08/03/11 02:35:24 vmhNenuq0
楽勝ぜみ
N村簿記ゼミは出席ゼロでも優。K藤一ゼミも同じく全員満点。
これ給料泥棒にならない、、
N野ゼミ勉強するが少し暗い。でも良い方。Ｈ条など意味不明で忍耐忍耐。O田優しい。
Y野ゼミ勉強かにいいよ。、イデオロギーを植え付けてノイローゼになるから。
Y野
次学部長ねらっているとの噂。
狂った学部になるね。喧嘩していたY田学長と手を組んだとか。
日本一大学になるぞ
746:名無しさん
08/03/11 09:56:07 hn+jEYWo0
>>745
と言うことは現学長後任はY野ゼミ出身のアイツか。
どうせ同じ東大の農政学教室に送り込んだゼミ生の関係ですり寄ったんだろう。
しかし、現学長は農業経済としてはどっちかと言えば近経より。
農政学教室にいるY野ゼミ出身者は農経の王道のゴリゴリのマル経なんだが良く
手を組めたな。まあ、現学長の前任の農業経済学のヒトは、統計数理系のマル経
やってたヒトだけど。