08/08/23 09:30:48 桜 CAY7pvex
テロ特措法の基礎知識。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3:＠株主 ★
08/08/23 09:31:07 桜 CAY7pvex
次の言葉を心に叩き込め
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
4:＠株主 ★
08/08/23 09:31:23 桜 CAY7pvex
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
5:＠株主 ★
08/08/23 09:31:40 桜 CAY7pvex
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
6:日出づる処の名無し
08/08/23 13:43:06 Fh+n/bCn
>>I Z
7:日出づる処の名無し
08/08/23 13:43:30 QvuvNRU5
>>996
なんだ関係ないじゃないか、吠えた割に。そんときに
苦情の出ていた意味も今じゃ理解できてるだろ、
今だにアホの振りしてなければだけど。
どうこれと関係してるか説明希望。
信者モードかよ ボソッ
8:日出づる処の名無し
08/08/23 13:48:59 n+aizGJk
前スレラストの不自然さに爆笑
ゆりりん叩きするにしてももうちょっと上手い事やれないのかね
9:日出づる処の名無し
08/08/23 13:49:00 K+2IFwwl
小林は良くも悪くも働くんだよな
10:日出づる処の名無し
08/08/23 13:56:11 vgjIr/NH
ゆりりん叩きと言うより、不都合なネタ叩きかと。
あの想定が「誰に」とって不都合かは知らないけどね～w
11:日出づる処の名無し
08/08/23 13:58:58 20Yw/lKH
>>7
君の書き込みは、指示語が多過ぎて読みづらい。
頑張ってID切り替えても、すぐに文体でバレるから。
君以外の人は、理解してるようだけどね。
12:日出づる処の名無し
08/08/23 15:00:41 rr4x/i/J
紙幣を利用しての生物兵器を拡散させるなんて、簡単じゃねーよ
一箇所からちょっとばら撒いてもたいした効果はないんだから。
効果的にやるためには、紙幣の出の激しい施設が必要なんだよ。
紙幣を渡すところなんて、銀行か金貸しかパチンコ屋の近くにあるなぞの施設ぐらいだし、
それも、それぞれの組織の中枢を押さえてないと、実行できない。
あげく、情報が漏れないようにするために、末端の人員には紙幣が汚染されてるなんて、
教えられないんだ。なんだかよくわからない危険な作業に、疑問を持たず従事する人間も必要だ。
さらに、同時に複数箇所で実施しないと効果が期待できない。
こういった、施設を10や20抑えているような、大規模なテロ組織が日本国内にあんのかｗ
あげく、風評被害を流すためには、マスコミも抑えなきゃいかんのよ、
2chに書き込んでも意味ねーんだからｗ
13:日出づる処の名無し
08/08/23 15:04:51 QuBBCtfl
>>12
<ヽ｀∀´>＜呼んだニカ？
14:12
08/08/23 15:31:28 rr4x/i/J
折角だから、もっとありえない妄想を披露しよう
そもそも、こんなテロをして日本を混乱させて誰の利益になるんだ？
大規模テロやる組織なんだからには、うらみ晴らしましただけじゃなくて、利益がないと動かないよ。
日本の混乱すなわち世界経済の混乱になるんだぞ。
世界経済から隔離されているようなとこならともかく、そんな混乱誰の利益にもならねー。
あえて利益を出そうとするなら、マスコミを動員して、怒りの矛先をテロの実行者じゃなくて、
それを防げなかった政府に向けさせる。マスコミを大動員するのは不可能だが、責任転嫁そのものは難しくない。
アメリカの9.11テロでだって政府批判は結構あったからね。
んで、政府批判して、無能な政府与党を退場させて、自分の都合のよい政党に権力を取らせると。
当然その政党とは裏でツーカーしてるので、利益は思いのままだ。
これなら、テロの実行者がばれても、一番の被害者に軍事行動を起こさせないようにできるから、
アフガンみたいに攻められることもないだろう。
つまり、大規模なテロ実行組織とマスコミ、あげく日本の政権が取れるぐらいの大きな政党に、
極めて大きな影響力をもつ奴、こんなありえない奴でない限り不可能ってことだなｗ
15:日出づる処の名無し
08/08/23 15:37:33 DYWlXXUA
>>14
すばらしい才能だ
16:日出づる処の名無し
08/08/23 15:40:18 rg/GnJff
>>12
なら、パチンコ屋なんて最適じゃないか
全国津々浦々にあるし、通ってる連中は殆ど不摂生な生活習慣だし、
同時多発なら大型新台投入にあわせればいいし、それを冬にすれば、なお結構。
まさにその為の施設、システムのまんまではないか。
17:日出づる処の名無し
08/08/23 15:45:28 E4CzW+qK
>>12>>14
才能あるなー。
俺もこれくらい気の利いた文章書けるようになりたい。
18:日出づる処の名無し
08/08/23 15:52:42 JsPqYW5A
>>12はそういう色々な計画を立てて、日本を乗っ取ろうとしているわけですね、わかります。
19:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 15:59:53 桜 CAY7pvex
>>14 ｵﾁｬﾌｲﾀ
流通の過程で、精巧な贋金を混ぜるなんて、とても難しいですよね。
印刷の段階から、マイクロカプセル化したＢ兵器を仕込むなんて、予算が幾らあっても足りませんよ。
国家規模の予算と施設が、必要になりますね。
それに、精巧な贋金を作るための技術者が要ります。
どこから連れて来るのでしょうか？
全く、荒唐無稽な話ですなｗ＿＿＿＿＿＿＿＿
20:日出づる処の名無し
08/08/23 16:04:49 2/ONIGBj
紙幣を経由した病原体ばら撒きが使えるのは人口の少ない島嶼域ですよ。
もしかりに、汚染された紙幣をある島に大量に持ち込んで外貨両替をする
……なんてことをしたとして、いったい何の意味があるんでしょうね。
21:日出づる処の名無し
08/08/23 16:13:44 QuBBCtfl
>>14
小沢民スレの住人を連れてくるんじゃないW
22:日出づる処の名無し
08/08/23 16:14:40 1bxktV8W
「通貨を利用したバイオテロ」 少し前に出てた話だな。
忘れてたのを思い出したよ、ありがとｗ
23:日出づる処の名無し
08/08/23 16:20:10 KIx4L0ZA
バイオテロのお話が始まっていると聞いて来ました。
24: ◆bswihrZhO2
08/08/23 16:20:14 WIB5OnP7
何?偽札の紙幣に仕込むBC兵器なんてアホな事言っている人がいるのかよw
北京空港のATMで偽札多かったという銀行さんの証言あったけど、そこまで手間はかけんだろ
25:日出づる処の名無し
08/08/23 16:21:33 pwmrbS/X
>22
某Web漫画家が似たようなネタを書いて本気でヤバイといわれて慌てて取り下げたからな。
そのうち携帯が身分証の代わりになる時代がくるかもな。
26: ◆bswihrZhO2
08/08/23 16:23:22 WIB5OnP7
>>25
その話は、実際に総務省で出ていた
ID紛失時の再発行とかの面で却下になったけどw
27:日出づる処の名無し
08/08/23 16:24:52 pwmrbS/X
>24
別に偽札じゃなくてもいいぞ。
それこそ本物を汚染したものをばら撒いてもいいわけだし。
風評被害が目的なら実際にばら撒いた数はそれほど多くなくても構わないわけだし。
>26
本当に検討していたのねｗ。
28:日出づる処の名無し
08/08/23 16:28:54 yY/VK9LH
>>26
つうか、マジで日本人にもＩＤカード発行してくだせえ
国民総背番号、なにも問題ないだろ・・・。
29:日出づる処の名無し
08/08/23 16:31:55 Fx/GQxrT
つ住基ネット
30: ◆bswihrZhO2
08/08/23 16:39:21 WIB5OnP7
>>27
偽札以前に地方を回ったボロボロの紙幣だと衛生面が怖いけどねwww
ちなみに偽札多いのを聞き出した銀行の偉いさんは、元に対してスゲーしんどそうだった
>>28
情報取り放題できちんと機能しないシステムはイラネw
最低限の人材面でのハードル超えてないもの
行政の末端(市レベル)まで、丸投げの状態じゃ怖いよ
オタク馬鹿にするよりも、講習会用の人材でバイトに雇えばいいだろうにw
ウィルス感染しているとこ知っているけど、金出さないなら教える気がゼロですwww
31:日出づる処の名無し
08/08/23 16:46:20 aly5bJ0o
自動改札機に散布機仕込まれたらヤバイよなーとおもってたらいつの間にか非接触式が大半になっておりましてｗ
32:日出づる処の名無し
08/08/23 16:48:05 rr4x/i/J
>>18
妄想してるんだよ。
ちなみに、俺が実行するなら、本番の前に練習をやるな。
一度大規模に偽札をばら撒いてみる。
そうすると、組織や実行時の問題点、さらに警察が対応するまでの時間とか判る。
それが判れば、ばら撒くのに最適な拠点数とか量とかが見積もれるからね。
練習すると、折角のテロ組織の一部は警察に抑えられてしまうわけだが、
それを補うことができる程度の規模があれば、問題ない。
本番では、ばら撒く前に現物押さえられたら終わりなんだから、
リスクヘッジとしてはこれくらいやっておくべきだろうね。
まあ、そんな大規模かつ組織的な偽札事件は起きてからなら、
この妄想も小説のネタぐらいにはリアリティがでてくるかもねー。
33:日出づる処の名無し
08/08/23 16:51:40 TXRXrii+
>>32
だから偽札じゃないと言ってるのに。
本物にウィルスつけてばら撒くテロが主題だよ。
潜伏期間が1日あるようなやつならなお良し。
ちなみに本物だから鑑定機とおしてもスルーするし、
ウィルスだから見た目で変化があるわけじゃない。
34:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 16:56:08 桜 CAY7pvex
>>33
鼻水がついてると、２週間くらい生き延びるらしいよ＞インフルエンザウイルス
35:日出づる処の名無し
08/08/23 16:59:11 TXRXrii+
>>34
どうせある程度広まってからは人感染がメインだから菌の生存期間は問題にはならないと思う。
感染率と感染後の潜伏期間がすごいと発症原因がわからずに
感染者が増えつづける、という状況になるわけで。
36:日出づる処の名無し
08/08/23 16:59:46 x6JX7m2Q
もうちょっと確実に不特定多数の口に入る方法が思いつくんだが。
書いちゃ駄目なんだろうな。
37:日出づる処の名無し
08/08/23 17:03:32 0pWzVMSV
Obama chooses Biden to be running mate
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
(CNN) -- Sen. Barack Obama has selected Sen. Joe Biden as his running mate, according to his official Web site
and a text message the campaign sent to supporters on Saturday.
（以下略）
38:日出づる処の名無し
08/08/23 17:04:02 Wyq0c1UO
>>36
中国がすでに実行済みじゃないですか
つ毒入り餃子
39:日出づる処の名無し
08/08/23 17:05:06 Fx/GQxrT
食品テロは一番簡単だろうね
40:日出づる処の名無し
08/08/23 17:19:53 KIVjw6+/
追い付いた、新スレ乙です。
小林よしりんは潜在的な鎖国論者と言う事で分かってますよ、と。
41:日出づる処の名無し
08/08/23 17:24:54 20Yw/lKH
>>33
どっちも実践すると、現金に対するクレジットクランチががが
42:日出づる処の名無し
08/08/23 17:33:30 x6JX7m2Q
>>38
もっとワーッと広範囲かつ無作為に。
日本ってわりとアチコチ無防備だと思うですよ。
43:日出づる処の名無し
08/08/23 17:35:49 khZyDROB
給食センターとか割とヤバい気がする
44: ◆bswihrZhO2
08/08/23 17:45:38 WIB5OnP7
>>42
初期段階で地下鉄の空調と、JR関連でやられたらアウトかな
地域を限定しても経済や行政がストップすればダメージが大きいよw
45:日出づる処の名無し
08/08/23 18:42:17 Fx/GQxrT
ごま油香る「韓国のり」味のポテチ
カルビーは、バリエーション豊かなポテトチップスが楽しめる“PARIPARI VARIATION（パリパリバリエーション）”の新商品「ポテトチップス 韓国のり味」を2008年8月11日に発売する。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
【中国】 セーリング会場の藻はアオノリだった 試験的に韓国に輸出する
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞北京五輪のセーリング会場となる中国山東省青島の沿岸に
＞大量に漂着した藻について、青島市共産党委員会は２日、
＞正体はアオノリだったとして、韓国に輸出することを明らかにした。
＞市党委宣伝部の王海濤副部長は北京での記者会見で
＞「大部分は埋めて処理した。しかし、日本や韓国では食品として親しまれており、
＞試験的に韓国に輸出する」と述べた。
＞地元紙によると、大規模工場を造り本格的に輸出する動きもあるという
46:日出づる処の名無し
08/08/23 18:42:51 Us16Rjhm
韓国>>>>>>>>>アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>倭猿ｗ
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>倭猿ｗｗｗ
47:日出づる処の名無し
08/08/23 18:55:35 dG7x6aTT
うっきーｗ
48:日出づる処の名無し
08/08/23 18:59:13 HSIjooyg
>>47
wwww
49:日出づる処の名無し
08/08/23 19:01:18 bSpVK1zM
グルジア情勢フランス経由のソースとか面白そうだけど
フラ語が・・
50:日出づる処の名無し
08/08/23 19:03:10 x6JX7m2Q
つ【機械翻訳】
51:日出づる処の名無し
08/08/23 19:05:02 L9UX5mhe
46は両脚羊
52:日出づる処の名無し
08/08/23 19:07:41 dG7x6aTT
>>49
URLﾘﾝｸ(translation.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(translation.infoseek.co.jp)
53:日出づる処の名無し
08/08/23 19:09:49 scMoH1S1
今ラジオで日銀幹部職員、ベトナムに送り込みだって。
ベトナムからの依頼だそうだ。 ２年間の予定とのこと。
54:日出づる処の名無し
08/08/23 19:22:28 20Yw/lKH
>>53
台湾とベトナムは重要ですからねい
中華封じの最前線。
55:日出づる処の名無し
08/08/23 19:42:27 X2/aZWGt
しかも、ベトナム経済はこれからしばらく苦境が続きそうだし。立て直しにむけた日本との
窓口になってほしい。
56:日出づる処の名無し
08/08/23 19:57:03 Fx/GQxrT
韓国企業が入り込んでますからねぇ
なかなか難しいんじゃないでしょうか
57:日出づる処の名無し
08/08/23 20:08:25 l/pFx1Ae
>>53
手遅れでなきゃいいがなー
最近禿も弱ってるし、今のうちに持ち直してホスィ
58:日出づる処の名無し
08/08/23 20:22:49 X2/aZWGt
>>56
そっちは本国が崩壊したら霧散するんじゃない？朝鮮人は朝鮮半島以外で暮らした
歴史がほとんど無いから、ネットワークもなければ心構えもないと思われ。
胞子のように広がる中華系をどうするかは真剣に問題だけど。
59:日出づる処の名無し
08/08/23 20:29:52 Fo4vVLcn
>>58
海外留学して、国内に戻ってきていない連中が山ほど居るが。
日本国内だけで、何人いると思ってんの。
60:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 20:45:10 桜 CAY7pvex
【政治】 "日本、２位から１８位に転落" 再びＧＤＰ世界１０位内目指し、「ジャパンビジョン」策定へ…福田首相、政権運営に意欲★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・福田総理大臣は、今後、１０年から２０年後に、国民１人あたりのＧＤＰ・国内総生産が再び世界の
上位１０か国に入るために必要な経済や社会構造の改革を、中長期的な「ジャパンビジョン」と
してまとめる方針を固め、今後、懇談会を設けて具体的な検討を始めることにしています。
日本の国民１人あたりのＧＤＰ・国内総生産は、１９９３年にはＯＥＣＤの加盟国の第２位でしたが、
その後、順位が下がっておととし、２００６年には１８位となり、世界の中で経済的な地位が低下
しています。
これを受けて、福田総理大臣は、今後１０年から２０年後に、日本がＧＤＰ上位１０か国に再び
入ることを目指したいとして、少子高齢化の進行やインドなど新興国の台頭など国内外の課題を
克服しうる経済や社会構造の改革を、中長期的な「ジャパンビジョン」としてまとめる方針を
固めました。
福田総理大臣は、社会保障分野を担当している伊藤総理大臣補佐官に、こうした分野も担当
するよう指示し、今後、ビジョンの取りまとめに向けて、懇談会を設けて検討を始めることに
しています。
福田総理大臣としては、中長期的な視野で日本経済の体質改善を図る姿勢を示すことで、
引き続き政権運営に取り組む強い意欲を示すねらいもあるものとみられます。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
61:日出づる処の名無し
08/08/23 20:46:48 l/pFx1Ae
１人あたりＧＤＰ（笑）
62:日出づる処の名無し
08/08/23 20:46:58 x6JX7m2Q
>>59
日本じゃなあ。
韓国に甘いから勘違いするだけかもな。
63:日出づる処の名無し
08/08/23 20:57:04 sdggLIuY
>>60
ランクが上がった欧州各国は日米の製品で国内産業のシェアが圧迫されてるわけだが
ユーロ高。
こういう報道では無視してるよねえ
64:日出づる処の名無し
08/08/23 21:02:35 5JH7gl+L
>>63
そこそこが良いですね
65:日出づる処の名無し
08/08/23 21:03:23 X2/aZWGt
>>59
本国が無事なうちはね。崩壊したら本国の親戚やらのを助けるために帰るのが4割、
朝鮮人であることそのものを忘れちゃうのが4割、なんだかんだでくたばるのが1割
で1/10位になると思うよ。
66:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 21:04:32 桜 CAY7pvex
New National Poll Gives John McCain 5-Point Lead Over Barack Obama
URLﾘﾝｸ(www.lifenews.com)
調査によると、マケインは44 ％ 、小浜39 ％ 、リバタリアン党の候補者のボブバーは3 ％と無所属候補ラルフネーダー2 ％だった。
67:日出づる処の名無し
08/08/23 21:11:38 X2/aZWGt
>>66
20日だったら副大統領候補発表前か。ずいぶん差が付いちゃってまあ。
当日までにどう変わるかはまだわからないとはいえ、今この流れだと民主党大会がまた
荒れる悪寒。
68:日出づる処の名無し
08/08/23 21:12:55 sdggLIuY
小浜が男を下げたのはロシアの対グルジア作戦にかんするどの発言だったかなあ
69:日出づる処の名無し
08/08/23 22:05:16 1otKO93Q
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エレクトロニック・アーツ的「それは仕様です」
吹いたｗ
70:日出づる処の名無し
08/08/23 22:12:42 K+2IFwwl
「グルジア侵攻は支持率アップを目論むマケインが仕組んだ」
・・・頭が痛くなった
71:日出づる処の名無し
08/08/23 22:30:27 /ZIKzjui
>>70
それなんて９１１°F？
72:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 22:33:28 桜 CAY7pvex
>>70
マケインはプーチンを動かせる程の漢だったか。
そりゃあ支持率も上がる罠＿＿＿＿＿
73:日出づる処の名無し
08/08/23 22:43:47 pwmrbS/X
>70
陰謀は確かに存在するかもしれないが。
大抵の陰謀はほんの少しのダーティな投資で莫大な利益を得られるからこっそり行われるわけであって。
たかが大統領選のためだけに戦争を起こすようなバカはまずいない。
大統領選を有利に進めようと思うんだったら戦争を起こすよりも選挙会場で票をすりかえたり。
難癖つけて無効票にする方が確実。
74:日出づる処の名無し
08/08/23 22:55:25 WUgAtKnK
>>70
それなんて田中字
75:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 23:01:47 桜 CAY7pvex
自民・麻生幹事長、民主に苦言 「開かれた国民政党か」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民党の麻生太郎幹事長は２３日、鹿児島市で講演し、民主党代表選が無投票確実であることについ
て「党首選こそ政策を戦わせるいい機会。堂々と言うことができないで開かれた国民政党か」と批判。
古賀誠選対委員長も札幌市の会合で「政策議論さえ封じ込め、一枚岩であるのは選挙に勝つことだけ」
と述べた。
76:日出づる処の名無し
08/08/23 23:04:18 X2/aZWGt
>>75
他に誰もたたなければ、幹事長が出馬するに決まってるじゃないですか
77:日出づる処の名無し
08/08/23 23:09:16 Mc9S4+np
省庁レク費の予算要求見送り＝無駄遣い批判受け－政府
高価なカラオケセットの購入などで「税金の無駄遣い」と批判された国家公務員の
レクリエーション経費について、政府は２３日、全省庁で２００９年度の予算要求を
見送ることを決めた。０８年度のレク費予算も既に契約した分を除いて支出を凍結し、
国民の誤解を招きかねないものについては解約するよう指示している。
政府は今後、民間企業の実態や有識者の意見を踏まえ、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
使途基準を含めたレク費の根本的なあり方について検討する方針。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
レク費をめぐっては、国土交通省などがカラオケセットやマッサージチェアを
購入するなどの事例が相次いで発覚。使途基準があいまいなことが問題視され、
総務省が７月中に適正な統一基準を策定する予定だった。しかし、自民党の
無駄遣い撲滅プロジェクトチームがレク費廃止を打ち出すなど風当たりが
強まったため、政府は０９年度の予算要求をしないことにした。
国家公務員のレク費は、職員の健康増進や福利厚生を目的とする「職員厚生経費」
（年間１人当たり６１３５円）のうち、１人当たり五百数十円がレク費に充てられる。
人事院規則は、レク費の使途について、職員同士の親睦（しんぼく）を深め、
勤務能率向上に役立つほか、「社会通念上、不健全であると認められる内容を
含んでいないこと」と規定。通常は多くの職員が参加できるソフトボール大会の
開催経費などに使われる。（了）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ゆーしきしゃ？レク費の”あり方”の検討？
永久廃止じゃないのか？自民終わってるなｗｗｗｗ
78:日出づる処の名無し
08/08/23 23:12:00 Mc9S4+np
―中川の眼―
主張の主旨である「やはり給油支援は重要だ」は正論である。２１日、日本の海運会社が
運航するパナマ船籍のタンカーが、アフリカ・ソマリア沖で海賊に乗っ取られたことを
見ても明らかである。このソマリア沖では昨年１０月、今年４月も同じく、海賊に襲われており、
いずれも、インド洋で海上自衛隊の給油支援を受けている欧米等の多国籍海軍によって
救出されており、今回もその多国籍海軍が救出に向かっている。
同海域は、この１カ月で今回を含めて６隻が乗っ取られたことになる。
アフリカ・ソマリア沖の安全確保は、世界的シーレーン、特に日本のシーレーンの要であり、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
主張に書いているように、「日本の国益そのもの」なのである。本来は、その国益を守るために日本の海上自衛隊が
出動すべきなのだが、現行の法的制約からできないのであり、代わりに欧米等の多国籍海軍が
安全確保に当たっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.nakagawahidenao.jp)
ソマリア沖の安全確保が日本の日本のシーレーンの要って？？？
こいつ頭おかしいよね。
79:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 23:14:46 桜 CAY7pvex
海賊がまた乗っ取り ソマリア沖で独関係貨物船
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ソマリア沖のアデン湾で２１日、ドイツ企業が運航するアンティグア・バーブーダ船籍の貨物船が海賊に乗っ取られた。
国際海事局（ＩＭＢ）海賊情報センター（クアラルンプール）が２２日、明らかにした。乗組員の国籍などは公表していない。
アデン湾では１９日にマレーシアのタンカーが、
２１日にはイランの貨物船と日本企業が管理するケミカルタンカーが相次いで海賊に乗っ取られた。（共同）
80:日出づる処の名無し
08/08/23 23:14:48 jrXIj8+2
>>75
おっ、これはあのマッチーからのバトンパスを受けてかなｗｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞－－野田さんの出馬断念には、小沢執行部からの引き締めもあったようだが、若手が出馬しづらい
＞民主党の状況について長官としてどういう感想を持っているか
＞
＞「まあ、あまりそういうことは申し上げないほうがいいでしょう。与党幹事長ならたくさん言うことはあるかもしれませんが、
＞官房長官の立場では止めておきます」
81:日出づる処の名無し
08/08/23 23:15:42 Mc9S4+np
>>79
お前も反応してるなｗｗｗｗ
日本のシーレーンの要を答えてみろよｗｗｗ
82:日出づる処の名無し
08/08/23 23:16:55 5JH7gl+L
ところで、日本の港湾で24時間、コンテナの搬出搬入が出来るように
するようですよ これは朗報ですね
83:日出づる処の名無し
08/08/23 23:18:06 Mc9S4+np
>>81
わかんねえのか。
ぷぷぷ。
84:日出づる処の名無し
08/08/23 23:19:42 3n+Paza/
>>81
ソマリア沖からアデン湾、スエズ運河経由で地中海
日本製品の欧州向け輸出路かつ世界の大動脈だろJK
地図も見れねーのか・・・
85:日出づる処の名無し
08/08/23 23:20:44 3n+Paza/
>>84
一文落ちた
「日本の」どころか「世界の」シーレーンの要だでFA
86:日出づる処の名無し
08/08/23 23:22:20 E4CzW+qK
>>77
公務員にレク費認めないのは極論だと思うんだがなあ。
「会社員の福利厚生精度が存在するなんてそもそもおかしい」てな議論にも
容易に展開しうる訳で、公務員批判する人がその辺何処まで考えてんのか謎。
個人的には、「退職金はしご」さえ廃止してくれれば十分だよ。
87:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/23 23:23:30 桜 CAY7pvex
URLﾘﾝｸ(sakura-makkiy.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
88:日出づる処の名無し
08/08/23 23:28:23 Yvs2Y9C/
>>84
海運の重要性が理解出来ない香具師に
何言っても㍉
89:日出づる処の名無し
08/08/23 23:30:21 yY/VK9LH
ソマリアの位置を知らないんジャマイカ
90:日出づる処の名無し
08/08/23 23:36:47 Mc9S4+np
>>81
>>84
スエズ運河はヨーロッパだけのこと
日本のSLOCの要はマラッカ海峡、台湾海峡だよアフォが
原油はその他ペルシャ湾とホルムズ海峡が要。
スエズが封鎖されれば喜望峰ルートがあるだろ。
温暖化が進めば北西ルートもあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らアフォだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91:日出づる処の名無し
08/08/23 23:37:11 VtY8hkVW
出遅れましたが、紙幣よりも、雑誌の付録のほうが効率が高い？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
付録のバッグから異臭、ふたり吐く。
においの「薄い」ものと交換、ですって！
92:日出づる処の名無し
08/08/23 23:42:42 l/pFx1Ae
>>87
やっぱ地図で示すと解り易いな。ＧＪ。
93:日出づる処の名無し
08/08/23 23:44:10 y6jNjlWX
>90
全部喜望峰ルートになると余計に必要になるエネルギーと人件費、と洋上給油活動
に必要な費用どっちが上なの？
北西ルートはなんかまた新たにガチャガチャやりそうなのでもうちょい先として。
しかしそれでもこのソマリア沖が日本の「重要なシーレーンの一つ」であることには
間違いないと思うんだが、最重要じゃなければお金ないから切り捨てるべしという意見
でしょうか？
94:日出づる処の名無し
08/08/23 23:44:40 5JH7gl+L
つーか、世界の海の安全は日本の生命線
これは常識レベル
95:日出づる処の名無し
08/08/23 23:44:48 20Yw/lKH
>>90
18分ググってそれかよｗ
やり直し！
96:日出づる処の名無し
08/08/23 23:47:18 /ZIKzjui
>>93
いいえ、「日本は欧州戦線から手を引き日英同盟なる無用の長物を廃止すべし＠第一次世界大戦」でつ。
97:日出づる処の名無し
08/08/23 23:47:21 Mc9S4+np
>>93
日本のシーレーンの要はソマリア沖
それでいいのかって言ってんだがなｗｗｗｗｗｗ
お前らそれで肯定しんてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98:日出づる処の名無し
08/08/23 23:47:33 3n+Paza/
>>90
アデンのソマリア海賊はイエメン経由で
ホルムズまで行く訳だが
アデンでアメリカの艦が撃沈されたろ？
三倍近い時間掛かる喜望峰ルートに移る？
北西ルートは通年使用不可能
99:日出づる処の名無し
08/08/23 23:48:55 h6dtCCLS
あー、でもアフリカは、
嬉しいかもなぁ。
100:日出づる処の名無し
08/08/23 23:50:04 1+0l+3cF
ID:Mc9S4+np
面倒くさいからＮＧでヨロ
101:日出づる処の名無し
08/08/23 23:51:19 Mc9S4+np
>>98
>アデンのソマリア海賊はイエメン経由でホルムズまで行く訳だが
おもちろーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意見がでたね。
ソースは？？？？？？？？？？？？？？？？？
オレ醤油派だけど。
102:日出づる処の名無し
08/08/23 23:51:22 HSIjooyg
IDで見ると分かりやすいな
103:日出づる処の名無し
08/08/23 23:51:30 /ZIKzjui
ちなみに、大体同じ層が「日本は大陸への橋頭堡たる朝鮮半島～間島～満州を掌握すべく、
亜細亜の同胞たる漢人満人朝鮮人と緊密なる連携を取るべし」で暴走した結果が大東亜戦争
だったわけだが。
104:日出づる処の名無し
08/08/23 23:51:30 weiAkcO5
やめて、荒らさないで
105:日出づる処の名無し
08/08/23 23:52:16 Mc9S4+np
>>100
面倒臭い＝正論を言ってるので論破できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106:日出づる処の名無し
08/08/23 23:53:17 Mc9S4+np
>>104
オレが見る限りこのスレは２４時間荒れてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:日出づる処の名無し
08/08/23 23:53:17 drEGAvvc
判定に激怒のテコンドー選手 審判の頭部に怒りのキーック
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
■ソース
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
108:日出づる処の名無し
08/08/23 23:53:18 3n+Paza/
>>101
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
109:日出づる処の名無し
08/08/23 23:55:58 Mc9S4+np
自民だから擁護するというのは糞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民も糞ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真実を見ろおめえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:日出づる処の名無し
08/08/23 23:56:17 3n+Paza/
>>108
ソマリア沖での海賊発生状況及び注意喚起について
国際海事機関／海上保安庁
111:日出づる処の名無し
08/08/23 23:58:56 y6jNjlWX
>106
ｗｗｗつけないと文章かけない人がいる＝荒れている、という見識の人からすれば
確かにあなたが見ている限りいつも荒れてますよね＿＿＿
>97
要っていうのが「そこだけ守ってればいい」という意味、ならそうじゃないかもしれないが
そこは今現在捨てていいかどうか、で言われれば否、と言わざるを得ない。
じゃあどこまでを「要」として認めるの？って話になると海洋国家としての日本の立場を
どこまで重視するか、しないかという思想の違いに繋がるんじゃないかな。
でｗｗｗの人はヨーロッパとの貿易なんてほかの道通ってもいいしわずかな金額（冗談
はよせ）だからいらない、という主張、でよろしいでしょうか？
112:日出づる処の名無し
08/08/23 23:59:06 pwmrbS/X
>91
紙幣に色々と危ないものをくっ付けるのは
危ないものをくっ付けることによる直接被害ではなく。
紙幣が危険だと言う情報によってもたらされるパニックを狙ったもの。
雑誌の付録だったら捨てたら終了だけど。
紙幣はおいそれと捨てるわけに行かないからな。
113:日出づる処の名無し
08/08/23 23:59:40 3n+Paza/
IMB issues fresh piracy warning to vessels in Gulf of Aden
URLﾘﾝｸ(www.icc-ccs.org)
URLﾘﾝｸ(www.icc-ccs.org)
IMB海賊情報センターによると、アデン湾にいる２隻のトロール漁船が
ハイジャックを企てる海賊の母船となっている可能性があると示唆しています。
114:日出づる処の名無し
08/08/24 00:02:52 DgjGbx4I
>112
さらに発覚した時点で、ほぼすべての国民が紙幣を所持していて、自分のは大丈夫か
どうかと不安に駆られて政府に安全を確認しろとマスコミも煽るようになり、社会的混乱
を引き起こしやすい、かな？
115:日出づる処の名無し
08/08/24 00:05:06 yysDcA1h
寝言ママごと蒸し返し、みっともないみっともない
テンプレは読んだ方がいいよ、いずれにしてもね
116:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 00:07:28 桜 +hpguU9R
マラッカ海峡と台湾海峡ももちろん重要だが
対馬海峡と津軽海峡の方が「最重要」ではないかと言ってみるテスト
117:日出づる処の名無し
08/08/24 00:08:25 XHyiVSzw
>>115
日本語でおｋ
118:日出づる処の名無し
08/08/24 00:27:26 zWJPWVrI
つまりそんなテロが起こってない唯一最大の理由はこれニカ？
『<ヽ｀∀´>と(｀ハ´)はお金が大好き』
119:日出づる処の名無し
08/08/24 00:30:51 CibzszBc
>118
円は向こうでも人気ですからねえ。
下手したら中国やら韓国でも発生して収拾のつかない事態になりかねませんし。
増殖性の生物兵器は作るのは簡単ですけど制御が死ぬほど難しいですから。
120:日出づる処の名無し
08/08/24 00:34:47 Mx+wEhDb
向こうでも人気ってホントかよｗｗｗｗｗｗｗ
121:日出づる処の名無し
08/08/24 00:38:59 7QYmH/97
魔よけドゾ-
>1-1000
つうかお前ら、民主党のバックが誰かわかって悪口言ってんのか？
政権交代したらお前ら全員社会的に破滅だぜ？
> ┃| ...... ..＼
> ┃| ) ( ＼
> ┃|=・=- ‐・=-＼
> ┃| （__人__） |
> ┃| ｀ ⌒´ ／
> ┃| ／
> ┃|｛ヽ,__ ）
122:日出づる処の名無し
08/08/24 00:42:59 WeJNeZE0
トロールが海賊・・・。字面だけだとファンタジーっぽいが・・・。
123:日出づる処の名無し
08/08/24 00:43:59 OR1XwCG1
>>120
安心しろ、ドルはもっと人気だからw＞特亜
124:日出づる処の名無し
08/08/24 01:38:04 QBPuXPTE
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
わ
し
が
そ
だ
て
た
125:日出づる処の名無し
08/08/24 01:40:23 Mx+wEhDb
>>123
ああ、それなら納得
126:日出づる処の名無し
08/08/24 01:59:17 jm6qO9fl
とある板のあるスレにこんなのが↓・・・真贋判定・論評お願いします。
リーマンが逝ったら連鎖反応がおきる。３Ｑ決算を前に
大手金融機関がバタバタ倒れるだろう（折しも空売り規制終了中）。
脆弱な韓国経済はひとたまりもない。ショータイムの幕開けは
９月中～下旬と予言しておこう（クライマックスは１０～１２月）。
ヨーロッパはアメリカ以上にヤヴァイので、まずＵＢＳあたりかな。
打開策はマケインを選出して、ロシアと大戦争しかないね。
ここまで経済がこじれると、リセットボタンを押さない限り修復不能。
ロシアと懇意にしたいドイツ、ロシアと疎遠でもいいフランスの思惑が
分裂してＥＵが引き裂かれる。
127:日出づる処の名無し
08/08/24 02:12:32 RIdcZY79
【米大統領選】オバマ氏、副大統領候補に民主党重鎮のバイデン上院議員を起用か ヒラリー氏は選出漏れ [08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
128:日出づる処の名無し
08/08/24 02:23:57 Nd/26jRf
>>126
そのスレはＪ・・・あ、夜中なのに誰かな
129:日出づる処の名無し
08/08/24 02:55:57 G6Rel3t1
【政治】 自民・中川昭一元政調会長「何もしない政治、何も発信しない首相では駄目だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
130:日出づる処の名無し
08/08/24 03:06:53 flpn23yk
_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131:日出づる処の名無し
08/08/24 03:32:28 8TBQuQML
>>130
そんな質の悪い草食ったらおなかこわすで。
132:日出づる処の名無し
08/08/24 04:32:03 8KfseGbr
アメリカ政府の動きが不気味である。経済危機が生み出しているアメリカをめぐる矛盾を、戦争に
転化して乗り切ろうとしているように、私には見える。アメリカだけでなく、ロシアにもその傾向を見る
ことができる。かつての帝国主義戦争の多くは、政治権力者が、経済危機による国民の不満が自らに
向くことをおそれ、経済的矛盾からくる不満を外へ向けるために起こした。第一次大戦も第二次大戦も、
こうして起こされた。多くの帝国主義戦争はこうして始められた。
帝国主義者はいままた同じことを起こそうとしているように見える。経済危機に直面したアメリカ
政府は世界各地での戦争を拡大することによって、国内矛盾の国際化を図ろうとしているように見える。
その一つがアフガン戦争拡大である。アメリカ政府は、アフガン戦争に同盟諸国を引き込もうとしている。
とくに日本を巻き込もうとしている。日本の政界には、アメリカ政府のこの動きに乗ろうとする傾向が、
与野党ともに見られるが、注意しなければならないと思う。平和回復を期待されて支持を集めたオバマ
民主党候補ですら、アフガン戦争の拡大をめざしている。アメリカにおいては、共和党も民主党も軍産
共同体に支配されている。
国際通の友人は「アメリカ政府は日本政府にインド洋での給油の継続を求めているが、これができなく
なったときにアメリカ政府が日本に求めるのはアフガン戦争への参加だ。第一段階がアフガンのＩＳＡＦ
(国際治安支援部隊)への日本の自衛隊の参加である。これは総選挙で自公が小差で勝ったときは
自民主導の大連立で行う。小沢民主党内閣ができたら、民主党主導の大連立で実行させる、という
シナリオがある」と語っている。
戦争拡大の危険が高まっている。アメリカとイランとの緊張が高まっている。グルジア、ウクライナ、
ポーランドをめぐる米ロ対立も激しさを増している。昔の「米ソ冷戦」に代わって「米ロ冷戦」が始まろう
としている。
国内の経済危機からくる矛盾を国際間の戦争に転化するという古い帝国主義の亡霊が、再び動き
出している。注意しなければならない。その動きに日本は引き込まれてはならない。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
133:日出づる処の名無し
08/08/24 04:51:54 yysDcA1h
質の悪い長文コピペとか食ってろ、むしろw
134:日出づる処の名無し
08/08/24 05:07:08 0iNLbuej
_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´luto.dti.ne.jp/~mor97512/C04525.HTML
135:日出づる処の名無し
08/08/24 07:36:53 y9wecZiD
>>132
>国際通の友人は
町の噂 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
森田さんこそこのスレにふさわしい人だな
136:日出づる処の名無し
08/08/24 07:44:33 Qa2ziaBE
>>13
せめて、引き込まれない選択をした後の日本の国際的なプレゼンスを、
己の予測でもかまわないから書いておいてくれないと。
注意するだけで国際社会で生き残れるなら、国家なんて必要ないんだが。
でも、テレビで深刻そうな顔してしゃべられるとまともな意見に思えてしまうんだから
恐いねぇ、問題だねぇ。
137:日出づる処の名無し
08/08/24 07:45:33 Qa2ziaBE
アンカーミス。スマソ
>>132 が正解。
138:日出づる処の名無し
08/08/24 08:42:21 xu2dMByo
ID:Mc9S4+np は人気者だな。
139:日出づる処の名無し
08/08/24 08:44:32 6jxRCj1+
「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ 経産省が自動車税制の変更検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
軽自動車が優遇されてすぎてるとは思うが、発泡酒のときと同じで
とにかく官僚は税金を取る事しか考えないのが、いつまでも景気回復しない
最大の要因ではないか？
140: ◆bswihrZhO2
08/08/24 09:27:34 fhYdv7sP
>>139
軽に乗っている人間としては、それほど優遇されている感じはしないよw
燃費がかなり良いのは確かだよ
でも、250ccクラスのバギーとか660ccのエンジンを利用したFAVとか市販&公道OKにしないと活性化しない気がする
関西は原付が無法な事も多いけど、車も酷いがなw
141:日出づる処の名無し
08/08/24 09:34:16 HqNnQKHq
>>139
経産省 「まだまだ絞れる」
142:日出づる処の名無し
08/08/24 09:37:53 u6B7qkL+
>>140
燃費を考えたら、軽のサイズに660ccは最適じゃない。
排気量を１㍑まで緩和すれば、２割は燃費のいいのが作れるはずなんだが。
143: ◆bswihrZhO2
08/08/24 09:50:11 fhYdv7sP
>>142
だよねー
後は、サイズとかの緩和でセダン型じゃなくてハンヴィみたいなスタイルの出して欲しいorz
ジムニーは使いづらいよw
タイヤサイズは小さくても良いから
144:日出づる処の名無し
08/08/24 09:54:44 XHyiVSzw
>>142
だよな。
軽には重量制限も付けるべき。
あとは、排気量別、重量別の税金を、
今よりも細かい刻みで、改訂する必要がある。
累進性を持たせれば良かろう。
税金を取りたがると言うが、
誰かと違って、官僚がポッケにナイナイするわけじゃないし、
公共の福祉に必要ならば、増税もやむを得ない。
払った分は、かえってくる。
声高に文句を言っているのは、
たいてい、払うよりリターンの方が大きい層だ。
依らしむべし、知らしむ可からず
は正しいってことかな。
145:日出づる処の名無し
08/08/24 10:01:09 XHyiVSzw
>>143
あまりサイズを拡大すると、
林道や農道が通れなくて困る所が出る。
というか既に困ってる。
旧規格の軽消防車から、買い替えられないとか。
道路が整備出来れば良いのだけれど、
僻地の道路は無駄らしいから、なかなかね。
146:日出づる処の名無し
08/08/24 10:07:05 0x4LAr7e
明らかに将来ハイブリット車や電気自動車への切り替えを狙った変更ですね。
レシプロエンジンにしても現在のように広いパワーバンドで省エネを狙うより、
発電用として極狭いパワーバンドでの高効率を狙う方が遥かに省エネが可能になるし。
ただ、エンジンの性格としては現在とは逆になるので、メーカーは嫌がるかも試練。
147:日出づる処の名無し
08/08/24 10:07:14 MgnQWryu
五輪シンクロ：指導者の年季の差が…チーム５位
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>中国代表の井村雅代ヘッドコーチ
…へえ。
148:日出づる処の名無し
08/08/24 10:32:02 fnuvPfID
>>147
毎日jpねぇ…はともかく、日本だって他国のコーチついた
メダリストいるだろ？
149: ◆bswihrZhO2
08/08/24 10:35:46 fhYdv7sP
>>144
重量税よりも排気量での制限にした方が良くないか?
ハイブリッドだと、バッテリーとかの重量で不利になるよ
>>145
あー
うちの近所の道も、今の軽でないと無理だもんなぁw
せめてFAVプリーズorz
150:日出づる処の名無し
08/08/24 11:18:22 iIzZ58ki
新規格軽はリッターカーより燃費が悪いですから妥当な措置ではないでしょうか
151:日出づる処の名無し
08/08/24 11:43:31 MKxAzBwG
【例の人】極東逆上脳4【IDコロコロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
152:日出づる処の名無し
08/08/24 13:02:34 O61MRZNE
↑頭悪い反応だな、お前も
スレッドの内容にそって話できない時点で、更に痛くないか
153:日出づる処の名無し
08/08/24 13:09:30 sWBOMZwY
>>139
>１リットル当たり２３００グラムのＣＯ２が排出されているガソリン
コレって油田掘ったり原油からの精製やら消費地までの運搬まで込みの数値？
ガソリンの比重を考えるとやけに大量の二酸化炭素排出量なんだけど
154:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 13:33:44 桜 +hpguU9R
>>139
車メ板行ったら既に、
「不完全燃焼させれば完璧じゃん」とか
「水素ロータリー税金タダｋｔｋｒ」
とか言ってて吹いたｗ
155:日出づる処の名無し
08/08/24 13:38:32 ckp6hkGL
>153
１リットルのガソリンの重さは？８００ｇくらい？
その中の炭素の重量は？
その炭素にもっと重い（１．５倍？）酸素が倍量付きますから
１ｇの炭素に１．５×２ｇの酸素が付いてにＣＯ２が４ｇできます。
数値は違っていても増える事は確か。
４０年以上前の科学の知識だからいい加減だけどＣ＝１２
Ｏ＝１８だったけ？１６？
わはは、周期律表を書けば分かるけど面倒くさい。
156:日出づる処の名無し
08/08/24 13:44:41 0mmOxTFl
おいおい２ちゃん脳もいいかげんにしろよ。
ガソリン税の税率で議論すべきでしょ？
CO2削減がお題目なら排気量や重量とか関係ないわ。
ハイブリットは既にあるわけであり軽もSUZUKIが来年だすじゃまいか。
157:日出づる処の名無し
08/08/24 13:49:05 REZ3v5PI
>>156
税率で考えたら、ヨーロッパのほうが日本よりはるかに重税だろ。
ガソリンだけはアメリカを見習えって？ｗ
158:日出づる処の名無し
08/08/24 13:52:59 AD6NWw7h
【政治】政府、”核軍縮”を全保有国に要求 事実上、中国を念頭に置いた内容に
…豪州と共同提案、国連総会で採択へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
五輪終了で中国が「国際社会との協調？何それ、うまいの？」モードに
入っているであろう今年の後半という時期の選択も、豪州との共同提案
という形も興味深い。
しかし記事には「賛成多数で採択される見通し」とあるが、本当にすんなり
行くだろうか。
159:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 13:53:54 桜 +hpguU9R
・排気量が増える
・重量が増える
両方とも燃費に影響するわけで。
160:日出づる処の名無し
08/08/24 13:59:41 mSHuUW58
>>157
車検と重量税がなけりゃ、日本とそんなに変わらない＞欧州
要は、既得権益屋がガンなんだな。
（道路特定財源に巣くってる連中と、車検まわりの検査協会の連中）
あと、自賠責は任意保険に入っている場合は不要とするべき。
あんなもん役に立たない。
161:日出づる処の名無し
08/08/24 14:06:01 0mmOxTFl
＞走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に税額を決める方式への変更
なんだから車種別で妥当ってことで落ち着く？
162:日出づる処の名無し
08/08/24 14:11:40 J4QbEkOg
>>160
自賠責が任意保険加入で外せるとすると
外すだけ外したら人に保険を解約してそのままにするDQNが増えるからやったらあかん。
163:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 14:17:38 桜 +hpguU9R
人身事故を起こした場合、保障が自賠責から支払われます。
それを超える保障が必要になった場合、任意保険から支払われます。
164:日出づる処の名無し
08/08/24 14:34:18 920Gn6dG
>>155
Ｏ（酸素）は約１６ですね。
炭化水素燃料はＨ（水素）も漏れなくついてきますから、Ｃ8Ｈ18（オクタン）を
基準にしてみると、
Ｃ8Ｈ18＋12.5Ｏ2→8ＣＯ2＋9Ｈ2Ｏ
１１４ｇのオクタンが燃えると、３５２ｇの二酸化炭素が発生しますです。
ガソリンの約３～３．１倍の重量ですか。
165:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 14:37:42 桜 +hpguU9R
＜08米大統領選挙＞米メディア、バイデン氏の失言癖に注目
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>【8月23日 AFP】
>米大統領選の民主党候補指名を確実にしたバラク・オバマ上院議員が23日、
>副大統領候補に外交通のジョゼフ・バイデン上院議員（65）を指名したことについて、
>同日の米メディアはオバマ氏の短所を補う人選だと評価する一方でバイデン氏の「失言癖」に注目している。
>ニューヨーク・タイムズ紙は、バイデン氏が前年、
>オバマ氏は「大統領選に出る準備ができていない」と明言していたことを指摘してバイデン氏の失言癖に言及。
>バイデン氏の副大統領候補指名は、「全米規模の世論調査で共和党の大統領候補指名を確実にした
>ジョン・マケイン上院議員に差を縮められている今、
>オバマ陣営がオバマ氏のどの短所に対応しようとしているのかを示している」とした。
>ワシントン・ポストの政治ブログは、残りの選挙期間中バイデン氏は発言に気をつけるだろうが、
>「失言がないことを誇ってきたオバマ陣営にとってバイデン氏の指名は一種の賭けだ」との見方を示し、
>「（大統領選挙本選の）11月4日まで無難に政治日程をこなしていけば勝てるとひそかに確信しているようにみえるオバマ陣営が、
>今本当にバイデンというリスクを取りたいと思ったのだろうか」と書いた。
>政治専門サイトPoliticoは、オバマ氏の経歴に欠けている点を補う良い人選だとしながらも、
>オバマ陣営は当面の間、バイデン氏がこれ以上ないという最悪のタイミングで
>何かしでかすのではないかという思いで眠れない夜を過ごすことになるだろうと予測した。
166:日出づる処の名無し
08/08/24 14:54:12 u6B7qkL+
>>159
重量は運動方程式から分かるようにほぼ燃費に反比例するが排気量は必ずしもその限りではない。
少ない排気量で高出力あるいは高トルクを出そうとするとかえって効率が落ちてしまうし、排気量を
大きくすることで出力を最適化できるのであればその方が燃費も良いし、CO2も少なくなる。
２０年前は1500ccクラスの車の重量は800-900kg程度だったが、今は1100-1200kg。エンジン制御など
の技術は進歩してもに燃費が思ったほど伸びないのは主に重量増が原因だね。で、増加要因のほとんど
は衝突安全性の強化だから、まあ仕方がない面もあるが、もう少し何とかならんのかな？
167:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 14:56:32 桜 +hpguU9R
>>166
そこで炭素繊維ですよ！
いやマジで
168:日出づる処の名無し
08/08/24 15:02:12 93vxJlVl
>>165
失言癖って、政治家には致命的では。
バイデンさんの失言をオバマさんがフォローするのに追われてグダグダになる展開希望。
169:日出づる処の名無し
08/08/24 15:16:08 WeJNeZE0
>>165
牧師だか神父だかの過激発言はもうええのん？＞オバマ
170:日出づる処の名無し
08/08/24 15:21:20 iGvLLcrS
>>169
もう｢エンガチョ切った！｣したから無関係です
171:日出づる処の名無し
08/08/24 15:22:27 H/apgolA
アデン湾の海賊のニュースで疑問なんだが、ソマリア北岸はソマリランドとプントランドという、割に安定した政権のはずだが？
それとも南側の法廷会議だったかの勢力から来てんのか？あるいは北のエリトリアやスーダンとかから？
172:日出づる処の名無し
08/08/24 15:24:31 BA/C5ooM
>>171
古くなった知識を最新に変えてから、質問しろ
173:日出づる処の名無し
08/08/24 15:28:12 HFLYx0kJ
>>168
バイデン失言＞オバマフォロー＞そう言えば前もこんなのあったよね＞牧師の失言を思い出す。
こんな感じかな。
174:日出づる処の名無し
08/08/24 15:35:20 lP9kZfe3
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>１９８８年の大統領選に挑戦した時には、
>英労働党首の演説の「盗用疑惑」が浮上、撤退に追い込まれた。
175:日出づる処の名無し
08/08/24 15:36:35 PUC2VoY6
【拉致】北朝鮮、白紙からの再調査拒否 04年の拉致結果を維持～中山担当相「合意は時期尚早」進言も官邸の意向で合意を優先[08/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
めぐみさん、さようなら・・
176:日出づる処の名無し
08/08/24 15:44:19 mcwrPrFG
新しい税金をかけるのはしゃーないかもしれんけど、
それでまた車に乗らなくなってもいいんかね。
今は車検を減らすとかで維持費を安くして車に
乗ってもらうような方向の方がいいと思うんだが。
177:日出づる処の名無し
08/08/24 15:51:38 dW2zD0rL
>>174
盗用疑惑やら人種差別発言疑惑やらｗ
オバマーバイデン組から目が離せない。
で、民主党はクリントンに投票してもいいんだよね。
クリントンの票数が上回ったりしたら、楽しいな～
178:日出づる処の名無し
08/08/24 16:05:41 920Gn6dG
>>176
車検減らすのは、整備もその分減らす人が多くなるので、いくら車の
耐久性が上がったからといっても、故障や事故が増えそうで、あまり
おすすめできない。
日頃から出発前点検とか、定期的な整備をしてるなら、車検を減らしても
いいと思うんだけど。
車の使用もどうだろうね？
公共交通機関が貧弱な地域は需要が満ちてるし、都市部は渋滞するし。
維持費よりも、「車がどうしても必要」な人口が少なくなってるんでは。
あとは、やっぱりロストジェネレーション世代の所得が増えないと。
子供を生んだら、家族全員の移動手段として（子供の病気とか、移動中に
泣かれても、周りに迷惑かけないように）車も必要になるはずだけど、
買う金がないんじゃあねぇ。
179:日出づる処の名無し
08/08/24 16:27:12 2UncZpmr
>>167
恐ろしく高い。
リッター20km走るカローラに500万出すか？
180:日出づる処の名無し
08/08/24 16:33:36 0x4LAr7e
>>179
始めは高級車からでしょうね。
で、量産技術が成熟してコストダウンする毎に適応車種を広げていくと。
181:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 17:22:59 桜 +hpguU9R
>>179-180
帝人Ｇ：炭素繊維複合材料の開発集約－11年に第１弾の車向け部品提供
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
他にも東レとかありますが、トヨタ日産ホンダなどは軒並み、
鋼材を炭素繊維に置き換える計画なようで。
３割重量削減を目標にしているとか。（２割燃費改善する効果）
182:日出づる処の名無し
08/08/24 17:34:09 qto7lzRa
バスケ決勝を地上波でやらない日本にはスポーツ文化がない
正確に言うと日本のマスコミがスポーツに理解がない
183:日出づる処の名無し
08/08/24 17:35:45 0x4LAr7e
>>181
車体重量で３割削減ならやや高めの目標ですね。
防衛技術研究本部で開発した炭素繊維による三次元織物構造材ですら、
金属と比較して同一強度で３割程度の軽量化ですから。
184:日出づる処の名無し
08/08/24 17:51:37 qto7lzRa
誤爆失礼
185:日出づる処の名無し
08/08/24 17:54:06 HDhOzOpI
>>182
スポーツ以外になら理解があるとでも？＜日本マスゴミ
186:日出づる処の名無し
08/08/24 17:56:45 neVA3shA
>>185
変態になら少なくとも一つ・・・
187:日出づる処の名無し
08/08/24 17:56:51 fgrUG8hd
>>185
「何に理解があるのか」
ひとつひとつ列挙した方が早いんｼﾞｬﾏｲｶ？＞日本マスコミ
188:日出づる処の名無し
08/08/24 18:06:28 BA/C5ooM
>>182
所詮遊び。バカは黙ってろw
189:日出づる処の名無し
08/08/24 18:11:42 g5Apx0As
>>175
これでますます自公の支持は低下
小沢や鳩山がこれについて猛烈に非難
そして民主政権誕生にまた一歩近づいたのでした。
190:日出づる処の名無し
08/08/24 18:12:33 y9wecZiD
>>181
廃棄、リサイクル的にはどうなんだろ？
最悪錆びる鉄の方が優位なんじゃ
191:日出づる処の名無し
08/08/24 18:12:54 FUPHYmaE
>>187
変態以外に思いつかない・・・
192:日出づる処の名無し
08/08/24 18:23:03 gb22fC1k
>>175
でもこれってミンスが釣られたら、ブーメランになるんじゃね？
193:日出づる処の名無し
08/08/24 18:35:02 7QYmH/97
>>175
北チョン問題って国民感情が北に冷たいうちは民主党やマスコミに有利な材料に成り得ないと思うが
194:日出づる処の名無し
08/08/24 19:06:00 qto7lzRa
>>188
生きるために不要不急の存在はたいてい「たかが」で片付けることが出来るさ
お前は今、全ての文化をバカにしたな
バカそうだから気付いてもいないだろうが
195:日出づる処の名無し
08/08/24 19:20:35 vt1XfrEI
>>194
だから馬鹿なんだよw
お前がバスケを重要だと思ってるだけだろ？娯楽の一つであって
日本人の好みは多様化してる。日本のバスケはたいして強くないし
オリンピックに出場していない。地上派で放送されなくて当然。
>>194の考える世界から日本の世間が孤立しているとでも
思ってるのかい？
196:日出づる処の名無し
08/08/24 19:22:04 neVA3shA
>>194
深呼吸して>>5をよんだら、黙ってID:BA/C5ooMとID:vt1XfrEIｗｐＮＧに放り込んでほしい。
197:日出づる処の名無し
08/08/24 19:59:14 H/apgolA
根本的には、競技の時間が重なってるのに、地デジのマルチチャンネル編成を使わないＴＶ局が悪い。
五輪供給が増えないのだから、五輪需要(地デジ対応ＴＶ)も当然増えない。
198:日出づる処の名無し
08/08/24 21:00:44 DbllwHmt
>>190
炭素繊維としての再利用はまだ研究中だね。
現時点では、粉砕して鉄鋼炉の還元剤に使ったりとか再利用の用途は
限定されてるみたい。
199:日出づる処の名無し
08/08/24 21:04:18 yp1a011U
日本のプロ野球代表（ナントカＪＡＰＡＮではない）が負けた原因は
短絡的な商業主義にある。
負けたという意味は野球の勝敗ではない。
その手法の敗退を意味している。
マスコミが短期的に取り上げてその実利をむさぼる。
これは自民党がやっている短絡的な商業主義に似ている。
短期的に儲けさせて支持を得る手法である。
一時的に儲かれば良い。それがいいのだ。
バカボン的発想である。
日本はハジメちゃんのようの天才ばかりではないのだ。
だれもバカボンのフォローはできない。
200:日出づる処の名無し
08/08/24 21:14:14 QF2ehDgW
自動車税の炭素税化ってアイデアを考え出した役人はアホだね。
そんな税制にしたら、自動車メーカー各社は
ベーシックモデルの車重だけ超軽量にして燃費データを稼いで、
オプションで他の装備を取り付けるようにして、低コストにするだけなのに。
201:日出づる処の名無し
08/08/24 21:25:38 hfd00hwf
>>200
アホっちゅーか、課税対象になる産業の人に税の意図を理解してもらい、
「上に法策あれば下に対策あり」にならないように議論を尽くす努力が欠けてるのかなぁ、と。
202:日出づる処の名無し
08/08/24 21:25:47 XHyiVSzw
>>200
オプションつけても重量の増加なんて、多寡が知れてるだろｗ
これだからメカ音痴は…
203:日出づる処の名無し
08/08/24 21:33:38 G8ODCNbK
ディーラー「フレームとボディとエンジンとタイヤがオプションで選択可能です～」
204:日出づる処の名無し
08/08/24 21:36:19 yRvBt2tc
>>203
シャーシは？
205:日出づる処の名無し
08/08/24 21:39:58 CibzszBc
>200
走行可能状態で計測と言う一文が入ると思われ。
206:日出づる処の名無し
08/08/24 21:42:11 yp1a011U
マスコミをはじめネットでも偏狭なナショナリズムが横行している。
これが野球、サッカーに悪影響をしている。
まずは技能の向上が最大だ。
短絡的な商業主義を得ようとしているのは。
偏狭なナショナリズム、マスコミである。
そしてそれを支えるファンもバカ。
まずは国内リーグの技術向上が先なのだ。
資本もそこに向かうべきである。
207:日出づる処の名無し
08/08/24 21:43:07 w+ogC5qb
日本語でおK
208:日出づる処の名無し
08/08/24 21:45:19 yp1a011U
中国人あるよ
209:日出づる処の名無し
08/08/24 21:47:50 P2ZkVTJW
>>197
ﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙまるっきり無駄にしてたよな。ﾛﾝﾄﾞﾝ五輪の時も同じ事やりそうだ。
210:日出づる処の名無し
08/08/24 21:48:46 SyV88Rxc
>>124さん、ありがと！ やっと見られたよ！
これってつまり、純ちゃんAAのパロってこと？
この字体で、小２はありえね、ですよね。
赤井邦道クンの、もっと韓国サッカーのニュースを流して投稿を
彷佛とさせますねぇ。
211:日出づる処の名無し
08/08/24 21:53:05 bNTYfeqj
お祭りが終りますなあ
月曜になると世界中が現実に引き戻される・・・
そこにまっているのはいつの間にか黒海に米艦艇が入り極度に緊張がましているグルジア情勢
ムシャラフが失脚し明らかにテロリストに肩入れするパキスタン。
祭りのあとすでに始まったバブル崩壊に恐怖する中国
このスレも忙しくなりそうですな
212:日出づる処の名無し
08/08/24 21:53:30 yp1a011U
世界から日本の世間が孤立しているとでも
思ってるのかい？
>>195
孤立しているどころかオリンピックの野球開催で
日本が悲願の４位獲得。
これは世界で注目されてない。
野球をオリンピックでやってんのがバカ。
宗主国アメリカでもテレビ中継していない。
日本悲願の４位獲得おめでとう。
韓国に２敗したが実力は発揮したよ。
213:日出づる処の名無し
08/08/24 21:56:54 hJ2NjZgJ
>>211
ウォンがどうなるかも期待ｗ
214:日出づる処の名無し
08/08/24 22:01:40 6jxRCj1+
【韓国経済】第2の外為危機' 来るか?[08/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
９月危機説があるみたいですが、韓国は破綻するんでしょうかね？
215:日出づる処の名無し
08/08/24 22:04:04 5UsPobvh
>>202
今のところオプションのつけ方ひとつが消費税と重量税に関係したりするからねぇ。
そこらへんを気にしてオプション装着する人だっているよ？
問題はその重量増が多いか少ないかじゃなくて>>205ってことでしょう。
何が気に障ったか知らんが、いきなりメカ音痴だのと罵倒するとは態度悪いぞ。
216:日出づる処の名無し
08/08/24 22:05:49 hJ2NjZgJ
>>214
９月はなんとか乗り切るかも、って意見が多いですかね、東亜の韓国経済関連のスレでは。
その後も１１月、来年の１月と危機が続くようなので半年はもたないんじゃないかなー。
とってもｗｋｔｋです(･∀･)
217:日出づる処の名無し
08/08/24 22:08:26 2UncZpmr
>>181
＞他にも東レとかありますが、トヨタ日産ホンダなどは軒並み、
＞鋼材を炭素繊維に置き換える計画なようで。
ホントかい。。
あんなもん使うのか。
恐ろしい時代になったもんだ。
218:日出づる処の名無し
08/08/24 22:11:36 neVA3shA
次の東アジア危機は韓国が引き金引いて中国が吹っ飛ぶか、中国が音を立てて
崩れ落ちて韓国が巻き込まれるか、どっちにしろ東アジアは面倒なことになりそう。
ベトナムインド台湾が守れれば上出来かな。
219:日出づる処の名無し
08/08/24 22:14:13 yp1a011U
にゃーはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国野球に負けた負け犬のご意見ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗ
連敗じゃいいわけもできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国経済が吹っ飛ぶなら日本経済は蒸発して痕跡も残りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:日出づる処の名無し
08/08/24 22:15:37 n9Eu2Bm8
NGID：yp1a011U
221:日出づる処の名無し
08/08/24 22:16:13 0x4LAr7e
>>215
逆に改正法の条文も無い内からアホ呼ばわりする人間もどうかと思うが。
ただ本気で低CO2を狙うなら、幾ら車重を軽くしても今の形式じゃ限界がある。
将来的にハイブリットや電気自動車化への移行を狙った法改正だね。
222:日出づる処の名無し
08/08/24 22:16:18 w+ogC5qb
>>219
にゃーはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい夢見ろよｗ
223:日出づる処の名無し
08/08/24 22:18:37 DbllwHmt
>>217
「あんなもの」呼ばわりする理由は？
コスト以外、重量でも強度でも鋼材より上なはずだけど。
224:日出づる処の名無し
08/08/24 22:18:54 cVGQqGv8
>>221
結局貧乏人は車を買うなということか…
225:日出づる処の名無し
08/08/24 22:19:21 0x4LAr7e
>>217
航空機では既に当たり前になっていますから。
一番の注目は炭素繊維複合素材そのものじゃなく、複合素材の接合技術の発達を促す可能性が高い点かも。
226:日出づる処の名無し
08/08/24 22:20:44 DbllwHmt
>>219
そうだね。
韓国経済はIMFに何とか助けてもらったけど、日本経済にはIMFが
介入した痕跡もないよね～。
227:日出づる処の名無し
08/08/24 22:20:46 Y1gpzmJX
・・・問題は鉄鉱石じゃね。
228:日出づる処の名無し
08/08/24 22:20:57 0x4LAr7e
>>224
技術が成熟して量産されれば価格も下がりますよ。
229:日出づる処の名無し
08/08/24 22:23:04 yp1a011U
>>222
蒸発したら夢を見れない。お気の毒です。
230:日出づる処の名無し
08/08/24 22:23:11 cVGQqGv8
>>228
内容もまだわかりませんが、そうなるまで実質増税ということだけはならないでほしいなあと
231:日出づる処の名無し
08/08/24 22:28:09 neVA3shA
>>223
加工難度の問題だと思う。
232:日出づる処の名無し
08/08/24 22:32:28 Y1gpzmJX
経済圏の自立傾向が高まると、
資源争奪戦が激しくなる、可能性があるわな。
いまはまだ大丈夫でも、
将来に備えた布石としては、
妥当なところなんでないかい？
ねんのためでも。
233:日出づる処の名無し
08/08/24 22:32:38 5UsPobvh
>>221
200は私ではないので本当はどうでもいいが、自分が人見下した発言をしたことについては反省なし？
「これだから○○は」とかいう発言はよくないんじゃないのかね。
（>>221が炭素税案を出した役人本人ならば仕方ないと思うけど。）
炭素税案の問題は、ディーゼル車はどうすんのよってこともあるんでないの。身近なところでは。
234:日出づる処の名無し
08/08/24 22:34:54 6jxRCj1+
前回の韓国破綻のときと違って、今は米国、欧州、中国もバブル崩壊の危機
ですからね。
その中で韓国崩壊が世界恐慌のきっかけとなるのか（前回のアジア危機はタイ）
それとも欧米中のいずれかが、バブル崩壊して世界恐慌が起こり崩壊するか
どちらにしても、前回みたいに国際社会が助けられるほど余裕はなさそう。
235:日出づる処の名無し
08/08/24 22:35:07 Q1Ds3P7D
>>223
横レスだが、炭素系複合材だと事故った時などの補修が大変そうだな。
割れたらボディーブロック単位で部品交換になるのかな？
236:日出づる処の名無し
08/08/24 22:49:08 thYAoYVn
>>200
普段自動車に乗らない人間がルール決めてもダメですよね
237:日出づる処の名無し
08/08/24 23:03:17 hJ2NjZgJ
Ｍ５．９の地震、死傷者、住民避難 中国、ミャンマー国境線
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
昨日、また中国で地震あったんですね。知らんかった。
238:日出づる処の名無し
08/08/24 23:04:30 SHNG+gtJ
>>235
メーカー的にはまずはモノコックは金属のままで、前後フェンダーやドア、ボンネットパネルのみ
カーボンのグレードを出して様子を見るんじゃないですかね？
大昔のスポーツカーみたいにパイプフレームにカーボンボディ被せる構造だと軽く出来そうですが、
まぁやらないでしょうねぇ
239:日出づる処の名無し
08/08/24 23:14:32 2UncZpmr
>>223
価格とじん性と加工性。
やっぱり、一番はコストが恐ろしくて使う気になれなかったよ。数年前の話。
どれくらい下がるんだろうかね。
240:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 23:22:39 桜 +hpguU9R
>>183
そうですねぇ。
ただ、モノコックの鋼材を炭素繊維に換えるだけではなく、
例えばレース車両でもやっているような、
・燃料タンクの樹脂化（これは既に進んでいる）
・リアウィンドウ、リアクウォータウィンドウの樹脂化（フロント３面は法規制の関係で公道不可）
・シートのフレームの軽量化（これも炭素繊維など）
・外装パネルの樹脂化
などを組み合わせての目標ではないかと思われます。
>>215
オプションの付け方で重量税？
グレードごとに重量は決定しているので、オプションで変わりますか？
MT←→ATとか2WD←→4WD
くらいしか思いつきませんが…そうするとグレード変わりますよね。
>>235>>238
確かにその辺は大変かも。
今でも、アルミボディのやつは板金出来ないので、
事故ったら修理代がエロい事になっていたと記憶していますが…
F1ではカーボンモノコックが当たり前ですし、
まずはスポーツカーから適用して、量産技術が確立されてきたら、
量販グレードも徐々に切り替えて行くのではないでしょうか？
レクサスLF-Aはフルカーボンで出す、とアナウンスされていますね。
241:日出づる処の名無し
08/08/24 23:30:34 XHyiVSzw
>>233噛み付く相手間違えてるだろお前ｗ
>>221と俺は別人だっつーのｗ
お前本当は>>200だろ？
下手な自演してんじゃねーよｗｗｗ
242:日出づる処の名無し
08/08/24 23:31:23 MgnQWryu
>>236
普段電車に乗らない人間に七分割で民営化された旧日本国有鉄道や
普段ポストに自分で郵便物投函したり郵貯口座つくったりしてない人間に三分割で民営化された旧日本郵政公社のことも
ちょっとだけでいいから思い出してやってください。
よかったこともあれば悪かったこともあるが。
243:日出づる処の名無し
08/08/24 23:35:00 5UsPobvh
>>241
残念ながら自演ではないんだなー。こういうのは証明のしようがないけど。そしてそれはそっちも同じだねｗ
それにしても、だんだんお里の知れる発言になってきたな。
>>240
さすがにお詫びせねばなりません。「取得税」のほうがメインですね、上がるのは。
重量税が上がることもまれにあるようですが。
244:日出づる処の名無し
08/08/24 23:38:52 MgnQWryu
＜個人情報＞担任が占師に児童の障害相談 秋田の小学校
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
秋田県男鹿市の小学校に勤務していた男性教諭（４０）が、特別支援学級の男子児童について、保護者に
無断で名前や障害の程度などを占師に告げ、治療方法を相談していたことが分かった。教諭は「子供の
障害が良くなればと考え、相談した」と市教委に説明している。
市教委学校教育課によると、教諭は０７年初め、神奈川県内の占師を訪問。児童の名前や生年月日、
障害の内容などの個人情報を伝え、「どうしたら良くなるか」と占いを申し込んだ。インターネットの「病気が
治った」という書き込みを見て、この占師を知ったという。
いや、いくらなんでも先生が神頼みしちゃいかんだろ…。
245:日出づる処の名無し
08/08/24 23:42:37 WeJNeZE0
１年くらい前は、車体には鉄の利用を減らし、チタンあたりを使うとか言ってたような。
今度は炭素繊維か。
246:日出づる処の名無し
08/08/24 23:44:46 /NiIAldn
>>244
力の方向の向け方がなんか違うねｗ
パラリンピックとか、中国はどうするんだろ。
しっかりやれるだろうか・・・。
247:日出づる処の名無し
08/08/24 23:46:23 HDhOzOpI
炭素繊維って丈夫なんですかね？
数年前「カーボン素材のため体重制限のある自転車｣があると聞いた事があるのでちょっと心配｡
248:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 23:48:28 桜 +hpguU9R
>>236
官僚にだって車好きはいると思うんだ……
>>243
あー取得税ですか。消費税と併せて結構取られますものねぇ…
消費税が上がると、車の駆け込み需要がありそうですなｗ
249:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/24 23:50:36 桜 +hpguU9R
>>247
航空機には当たり前のように使ってますし、ある程度の実績はあるのでは？
250:日出づる処の名無し
08/08/24 23:51:55 neVA3shA
>>247
それはぎりぎりまでフレーム薄く作るからだよ。本気の自転車ってのはグラム単位で
軽量化するから。ぶっちゃけ素材の強度と体重上限は全く相関性が無い。素材強度が
上がれば、体重上限維持できる限り薄くしてしまうｗ
251:日出づる処の名無し
08/08/24 23:52:51 bNTYfeqj
ゴルフクラブのシャフトでずいぶん使ってるじゃないの
釣竿とかも
252:日出づる処の名無し
08/08/25 00:02:33 u6B7qkL+
>>249
加工に時間が掛かるから大量生産品向きではないという話を聞いた。
253:日出づる処の名無し
08/08/25 00:04:12 XT1TUECz
♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★殿
貴殿の成りすましが貴殿を在日にしたいらしくて、韓国ワクテカ板を荒らしてるよ
254:日出づる処の名無し
08/08/25 00:15:40 UkwkVnqT
>>243
>>241に触るの禁止で、理由はお分かりでしょうが。
自分だけのために板を好き勝手に荒らさせるのは、
そろそろ卒業させないと。
255:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/25 00:16:29 桜 NUziJcPh
>>252
みたいですねー
今後に期待というところでせうか。
256:日出づる処の名無し
08/08/25 00:20:23 2Nb0Kbhd
カーボンさんは、すぐダメになるそうですy
耐久性がないんだって。
257:日出づる処の名無し
08/08/25 00:22:56 PugeO+8E
それなら、耐久性をあげればいいね。
258:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/25 00:37:15 桜 NUziJcPh
強靱で軽い金属と言えば、ベリリウムがあるのだが…
加工時にでる粉塵で、健康被害が出まくりという諸刃の剣。
特定化学物質第一類ですからなぁ…
259:日出づる処の名無し
08/08/25 00:40:44 3LSzFfXV
カーボンで自転車だと夕立の中を突っ走ったら
落雷しそうなんだよな。
260:日出づる処の名無し
08/08/25 00:42:29 sRIybtuE
>>259
アルミ製や鉄製以上に？
261:日出づる処の名無し
08/08/25 00:43:46 PugeO+8E
雪が降ってるときに広い場所で、
空を見ると上昇してるような錯覚がある。
262:日出づる処の名無し
08/08/25 00:44:45 N6re3yIx
>>256
>>257
それはつまり、炭素なんかどこでもあるんだから、
国内に無限の鉱山を掘り当てたのと同じことになりゃしませんか？
263:日出づる処の名無し
08/08/25 00:46:51 PugeO+8E
まあ、冗長性というか。
264:日出づる処の名無し
08/08/25 00:49:17 nSScD17l
>258
そういえば、炭素繊維もアスペストみたいに壊れにくいから、
同様の被害があるとかいう研究結果がなかったっけ?
265:日出づる処の名無し
08/08/25 00:54:15 MRc5xS8N
カーボンナノチューブではそんな話ありましたね
266:日出づる処の名無し
08/08/25 00:55:16 sRIybtuE
>>264
固めてあるやつがどうやって粉塵出すの・・・・成型する前ならまだしも。
とりあえず、もしそんな事実があるなら、飛行機の解体作業や釣り竿製作現場でとっくに
大問題なってると思うよ。
267:日出づる処の名無し
08/08/25 01:02:18 upg1n/QC
>>262
ちょｗｗｗ
キューティーハニーじゃないんだから、空中元素固定装置で作れる
わけじゃないって！
炭素繊維はピッチかアクリル繊維から製造されるから、結局石油か
石炭に行き着くことになる。
それでも航空機などに利用すれば、それで得られる省燃費などの
効果の方が大きいから多用されるようになりつつある。
自動車もそうなんだが、こちらはまだコストが壁になってる。
268:日出づる処の名無し
08/08/25 01:21:17 RVD7UOe7
>>258
某バイクショップに頼むとこっそりバルブをベリリウムにしてくれます。
あれ、法的にマズイんだろうなぁ。
>>247
FRPやアルミもそうですが、過重が一点に集中するとへこんだり割れやすいです。(鉄と比べて)
だからフロアとかには使いにくいでしょうね。実際フロアがFRPの車は踏み抜かないように注意しないといけません。
最終的にはダンボールのように段をつけたり複雑な形状で成型する事になるんでしょうが、コスト高そうですね。
269:日出づる処の名無し
08/08/25 02:12:03 Bnvrcmat
炭素繊維について質問したものです｡
皆様回答ありがとうございました。
270:日出づる処の名無し
08/08/25 02:37:17 upg1n/QC
ﾐﾝｽって、ネットワークビジネスを普及させようとしてるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.npu.gr.jp)
日本国民が最低限備えているべき常識すらない連中でも議員に
なれてしまうこんな世の中じゃ（ｒ
小沢さん、自民党がどうとか以前にまず身内のバカをなんとかして
くださいな。
271:日出づる処の名無し
08/08/25 04:16:51 TEBLcXX+
>>270
ネズミ講企業にいくら積まれたんだか。
272:日出づる処の名無し
08/08/25 06:47:27 SR+tlcFw
>>252
5、6年ぐらい前からかな、自動車用の炭素繊維素材、加工・成形の時間短縮、リサイクルまで含めた技術開発を産総研か
どっかが取り組んでたはず。
基礎技術の開発はもう済んでたんだったかな、各企業がそれを持ち帰って開発を続けています。
炭素繊維、自動車メーカーのレポートを追いかければ全体像が見えてきますよ。
273:日出づる処の名無し
08/08/25 07:10:38 uqITn6yQ
>265
たしかマウスに注入してみた所同量のＣ６０に比べて明らかにガンの発生率が上昇し
なおかつ発生率は注入量に比例していたはず。
この実験結果を見る限りでは何らかの対策をとらないと極めてまずいっぽい。
あとアスベスト代替物質でも似たような話があるとか。
274:日出づる処の名無し
08/08/25 07:16:05 t3X/FcJl
今週はあちこちで電車が止まるかもしれないので
迂回路線を確認してから早めに出たほうがいいよ。
土木建設不動産と関連サービスはいよいよ大詰めで、
今週が正念場って会社も多いんだ。
今週がなんとかなったらまた来月。
まるで日本の中に韓国があるような感じだ。
275:日出づる処の名無し
08/08/25 07:21:11 uqITn6yQ
>274
不動産はサブプライムのせいで融資が絞られているのが痛すぎる。
276:日出づる処の名無し
08/08/25 07:29:24 Gf+7n9hI
と言うか潰れてもらって結構
官にたかってれば金儲けできた時代は終わったんだよ
277:日出づる処の名無し
08/08/25 07:35:07 Wzzyq5zc
>>268
製造に制限があるだけなので、使うのは大丈夫じゃね？
278:日出づる処の名無し
08/08/25 09:04:28 7m2b/B3x
農林中金、証券化商品への投資を拡大へ＝ＦＴ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
［東京 ２５日 ロイター］ ２５日付の英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙は、農林中金が
資産担保証券（ＡＢＳ）や債務担保証券（ＣＤＯ）などの証券化商品への投資を拡大する
計画だと伝えた。向こう１─２年間で投資規模を少なくとも６兆円（５４０億ドル）拡大するという。
農林中金の幹部はＦＴに対し「証券化商品に投資しているのは、それらが１０年前のように
クリーンになったためだ」と述べた。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
279:日出づる処の名無し
08/08/25 09:40:01 v0Vaq22s
mixiとかで「チンパンチンパン騒いでる奴は中国共産党上海閥の工作員」と書き込むと工作員が急に書き込むのをやめるんだがｗ
280:日出づる処の名無し
08/08/25 09:46:29 ZDBTHbaK
そういう奴にはどんどんレスしてやれｗ
281:日出づる処の名無し
08/08/25 09:54:21 v4BbTGvI
酷使様に紛れて確かに煽ってるやついるよな。
282:日出づる処の名無し
08/08/25 10:01:24 T2RN+6pO
いまさら聞くのも恥ずかしいんだけど
酷使様って偏頗な正義振りかざして
なにがなんでも政府攻撃する人とかマスゴミのこと？
283:ブーメラン ◆FFR41Mr146
08/08/25 10:07:04 p4Cw3XLn
>>282
愛国無罪みたいな理屈振りかざして暴れてるシト。国粋主義の隠れ蓑使ってる事から
国士の同音異義である酷使「様」と揶揄される。
政党で云えば珍風と揶揄される維新政党・新風がこれにあたる。
284:日出づる処の名無し
08/08/25 10:15:14 T2RN+6pO
なるほど、ありがと。
285:日出づる処の名無し
08/08/25 10:27:52 Xlt6qGkb
まあ世の中にはああいうものいないといけないよ。声がデカイのが難点だけど。
286:ブーメラン ◆FFR41Mr146
08/08/25 10:31:38 p4Cw3XLn
まあ、反面教師は居ないと自分が深淵に堕ちる可能性を自覚できませんし。
287:日出づる処の名無し
08/08/25 11:04:32 Hzvz7eD8
人それぞれ、状況によって感じ方も違うけど、少し違うんじゃないかな。
ネット界隈における酷使様、と新風は。どっちがどうって言う話じゃなく。
表面はそうだけど実態はイコールじゃないの、って話はまた別にして。
また、前者は愛国無罪みたいってより、卑屈なやつらに教えてやるよ、
わからねーのかって感じじゃない。
後者は、実行動がある分あれかもだけど、好き勝手にあっちの方でやってる感じ。
288:日出づる処の名無し
08/08/25 11:42:04 Y3/6b3h6
ロシア２閣僚、９―10月に来日へ グルジア情勢や資源など議論
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日ロ両政府はフリステンコ産業貿易相が9月、ラブロフ外相が10月に来日する方向で調整に入った。
シベリア・極東でのエネルギー開発を軸とする経済協力を話し合うほか、グルジア紛争を受けた国際情勢についても意見を交わす。
年末までにはプーチン首相とイワノフ副首相も来日する方向だ。
日ロ関係筋が明らかにした。ロシア要人が半年以内に相次いで来日するのは異例という。
グルジア紛争で米ロ対立が深まるなか、ロシアがアジアへの戦略的関与を強める動きの表れとみる向きもある。
289:日出づる処の名無し
08/08/25 17:20:50 WfstcG1b
まただよ。与野党のテロ特への対応が見ものだ。
日本運航船がまた被弾＝ソマリア海域、けが人なし
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
290:日出づる処の名無し
08/08/25 17:40:09 WfstcG1b
ロイター.co.jpに元記事が見当たらないけど・・・
韓国が中国に喰われるか、両国とも共倒れか、のいずれかの可能性が高いんじゃないかね。
中国の機関投資家、ＱＤＩＩ制度の下で韓国への投資が可能に＝韓国ＦＳＣ
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
291:日出づる処の名無し
08/08/25 17:55:29 8wRVInY8
>>289
政府の陰謀だ、ぐらいは言って欲しいものだ >みんす
292:日出づる処の名無し
08/08/25 18:18:04 v0Vaq22s
>>289
テロ特をやってるから襲撃された。と言い出すに5963ジンバブエドル
293:日出づる処の名無し
08/08/25 19:34:02 WaI+fkQ3
>>292
てろ特やるまえからドンパチやってたののにね
294:日出づる処の名無し
08/08/25 19:35:24 f3ZF614H
警察がいるから犯罪が起こる並の理論だなｗ
295:蛍石 ◆0LlVA0L2Zc
08/08/25 20:10:48 qqHl1h80
こんばんは。
チラ裏
霞ヶ関で予算の前哨戦がこの数十年で一番早く始まるみたい。
立ち上がり考慮すると１ヶ月以上だから、驚きね。
296:日出づる処の名無し
08/08/25 20:39:35 H+GFfm4i
【政治】「麻生首相」でも歴史的惨敗！？選挙予測に定評のある小林吉弥氏、自民１００減予測と夕刊フジ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だってさ
297:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/25 20:47:35 桜 NUziJcPh
( ﾟДﾟ)y─┛~~
町村官房長官会見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－日朝協議に関連し、協議の際に北朝鮮側が、日本側が求めている
０２年９月の結果について白紙化を北朝鮮側が拒否したと。
拒否したが、そのまま合意した、という話があるが、それについては…。
＞「どこにそういう話があるんでしょうか。教えてください。」
－－そういう報道が、一部報道がある。
＞「そういう報道は私は、承知しておりません。」
－－誤りであると。
＞「いや、だって、いちいちいちいち、報道の内容について私が、
＞誤りであるかどうか、なぜ確認しなきゃいけないんでしょうか。」
298:日出づる処の名無し
08/08/25 20:49:26 Z5jMYhPA
今のままだと総選挙で自民が下野する可能性は高いだろうね。
それでも、民主が単独で過半数を確保できない場合、国民、社民と
（公明党も？）連立する事になるから、少数政党に振り回された
細川内閣みたいに半年で瓦解する可能性もあると思う。
299:日出づる処の名無し
08/08/25 20:51:35 8CDKAblX
臨時国会会期幅めぐり「自公」なお軋み
政府・与党は２５日、秋の臨時国会を９月１２日に召集する方針を決めた。福田康夫首相が
２６日の自民党役員会で正式表明する。会期について自民党は１１月２９日までの７９日間を
検討しているが、公明党は最大でも１１月１５日までの６５日間にとどめるように主張して譲らず、
調整はなお難航しそうだ。
政府・与党は、民主党の小沢一郎代表が無投票で再選される公算が大きくなったことから、
９月１２日の開会式直後に首相の所信表明演説を行い、１６日～１８日まで衆参両院本会議で
代表質問を実施する方向で調整を進めている。
この後、首相が２３日前後に国連総会出席のため訪米する可能性が高いため、補正予算案の
国会提出は２９日になる見通し。直後に衆参両院本会議での財政演説を行い、衆院予算委員会で
審議入りさせる方針だ。自民党が７９日間の会期にこだわるのは、補正予算関連法案が必要と
なったり、消費者庁関連法案に野党が反対した場合でも憲法５９条の「６０日ルール」に基づき
衆院再議決による成立を見込めるからだ。これに対し、公明党は「あらかじめ衆院再議決を
折り込んだ会期を設定すべきでない」と強く反発。最大限譲歩しても参院送付後３０日で
自然成立する補正予算の成立が担保できる１１月１５日を会期末にすべきだと強硬に主張している。
会期を１１月末まで設定すれば、インド洋での海上自衛隊の補給活動を継続するための
新テロ対策特措法改正案もギリギリで成立させることができる。公明党は年内解散を念頭に
同改正案の衆院再議決に強く反対しており、会期を短縮することで再議決を封印したいとの思いがあるようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
300:日出づる処の名無し
08/08/25 20:54:09 8CDKAblX
「毎回再議決は稚拙」与野党協議推進と麻生氏
自民党の麻生太郎幹事長は２５日、水戸市で講演し、インド洋での給油活動を
継続する新テロ対策特別措置法改正案などを念頭に、次期臨時国会では
衆院再議決を前提とせず与野党協議を積極的に進める考えを示した。
麻生氏は「会社の交渉でも最後に出てくるのが社長。毎回いきなり社長同士が
（交渉）決裂して３分の２（での再議決）という話をすれば稚拙といわれかねない」と
述べ、与野党の実務者レベルでの協議が必要と指摘。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
301:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/08/25 20:56:30 桜 NUziJcPh
>>298 運スレより
375 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 15:00:48 ID:7C/EzPRB
銀髪紳士が若手＝リベラル、本気で改革と考えてるなら、
自民が得た「改革」という看板を持ってかれる可能性もあったから、とも言えるんだけど、
「民主党が政権を取ったら、絶対に野党になった自民党の協力を仰がなければ
政権運営はできなくなる」
という指摘は繰り返し言ってるんで、
「小沢民主が政権を取る」
「選挙互助会なので、与党になったら党内が一致団結できず派閥争いを始めて迷走する」
「迷走する民主党を放り出さずに与党でいようと思ったら、小沢（が首班で主流派なら）は
野党・自民党と大連立を組むという選択肢以外になくなる」
かつては自民党に籍を置き、自民を出た後も「権力維持のためなら迷わず連立する」という
選択ができる、ある意味利権政治家の小沢が首班なら、「昨日の敵は今日の友」と
引っ張り込める、と踏んでるんじゃないかな。
小沢なら理想より利権、権力を選ぶのは間違いないから、その意味では信頼ｗできる。
銀髪紳士は陣笠議員から森派会長までやった派閥政治「も」わかってる人だし。
問題は、民主党を破壊しきれるまで、小沢の体力が持つかどうか。
302:日出づる処の名無し
08/08/25 20:59:19 8CDKAblX
民主党を問う】「民主は２３０議席はいく」赤松広隆民主党選挙対策委員長
民主党の赤松広隆選対委員長（瀧誠四郎撮影） ■政権交代が国民の意識
日本の政治は、一個人が小手先で修正しようとしても、どうしようもないところまできている。政権交代の際は
混乱もあるでしょう。けれどもそれは民主主義の代償だ。混乱を覚悟してでも政治を大きく変えないといけない。
世論調査でも、自民党支持者の中に、次の総選挙は「民主党に入れる」という回答が増えている。国民の皆さん
の間には、一度政権交代して、民主党をはじめとする今の野党に政権を委ねようという意識が非常に強いんじゃ
ないかな。かつての細川連立政権と違うのは、二大政党的な流れの中で政権交代を行うことです。細川政権は
（８党会派の）寄せ集めで、主導的な議席数を持つ政党はなかった。民主党は今、二大政党（の１つ）として、
補完してくれる勢力を得ながら政権を取ろうとしています。次の総選挙で、民主党は単独では過半数（２４１議席）は
取れないと思いますが、２３０議席ぐらいはいくんじゃないか。自民党は２００議席。残りの政党で合わせて５０議席。
そんな構造になると思いますよ。私は最近、公明党の人たちに「第２党になる自民党に首班を委ねるんですか。
憲政の常道としては第１党（となる民主党）が首班を担うべきだ」と話しています。公明党の人たちも「第２党に
なった自民党とくっつくのか、これは悩ましい」と言ってます。でも、選挙前に（公明党と）協議することは表向きは
ないね。選挙後ただちに連立に加わることもないでしょう。僕らも声をかけないと思うし。しかし、ある時期に、もっと
安定した内閣を作った方がいいというときには、誘うかもしれない。その時の政治情勢次第で分からないですよ。
自民党からは、民主党が政権を取って情勢が３、４年は変わらないと思ったら、（離党者が）ボロボロ落ちてきますよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
303:日出づる処の名無し
08/08/25 21:01:59 JhjwFbER
自民政権を嫌う人が多いか、小沢総理を嫌う人が多いか
どうなるかね
304:日出づる処の名無し
08/08/25 21:02:18 sRIybtuE
＞自民党からは、民主党が政権を取って情勢が３、４年は変わらないと思ったら、（離党者が）ボロボロ落ちてきますよ。
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
305:日出づる処の名無し
08/08/25 21:04:42 sRIybtuE
ああ、山拓とか加藤とかだったらどんどん拾っててくれてかまわないよ。
306:日出づる処の名無し
08/08/25 21:08:30 Z5jMYhPA
＞＞301
自民と民主の連立は、前の失敗を見たらよほどの事が無い限り
国民の支持が得られないでしょうから難しいのでは？
まぁ、戦争や大災害でもおこったら別でしょうが・・・。
307:日出づる処の名無し
08/08/25 21:10:33 8CDKAblX
諮問会議「ばらまき」回避求める 政府の緊急経済対策
政府は２５日、経済財政諮問会議を開き、取りまとめ中の緊急経済対策について議論した。
民間議員は必要な政策の早期実行を求める一方、財政健全化路線を堅持し「ばらまき」は回避するよう求めた。
福田康夫首相は「国民の不安に応える実効性のある対策を打ち出す。真剣に（内容を）詰めていきたい」と強調した。
与謝野馨経済財政担当相は会議後の会見で、公明党が求めている定額減税について
「自民党の税制関係者で肯定的にとらえている人はなかなかいない。与党内で十分に話し合ってほしい」
と否定的な考えを示した。
民間議員は、原油や穀物の価格高騰への対応は省エネルギーの促進、国内の食料供給力の
底上げなど構造改革を基本とするよう提案。需要創出を主な目的とする支出は行わず、
生活の改善などにつながる政策に限定し、２０１１年度に基礎的財政収支を黒字化する
目標を厳守するよう求めた。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
308:日出づる処の名無し
08/08/25 21:11:46 8CDKAblX
経済対策は２－３兆円規模 保利氏、赤字国債容認も
自民党の保利耕輔政調会長は２５日、日本記者クラブで講演し、緊急経済対策について
「やる以上は大型のものをやれとなると、２兆円とか３兆円の規模になる」との見通しを示した。
赤字国債増発に関しては「国民生活が非常に危機にひんしているということであれば（増発は）あると
思っている」と容認する考えを表明。
その上で、基礎的財政収支（プライマリーバランス）を２０１１年度に黒字化させる政府方針には
「今から緊急経済対策を打つのに本当にできるのか、と疑問符を付けなければならない」と述べ、
達成は難しいとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
309:日出づる処の名無し
08/08/25 21:19:14 WaI+fkQ3
民主党ですが堅気でいきます
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:228番)
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:20:27 ID:???
民主党：「消費者庁」構想に対案…「消費者権利院」を設置
民主党は２５日、福田康夫首相が臨時国会の最重要テーマの一つに掲げる「消費者庁」構想の
対案をまとめた。内閣から独立した「消費者権利院」を設置し、各省庁に対して強制調査や処分
などの権限行使を勧告できる「消費者権利官」をトップに据える。９月２日の「次の内閣」会議で
正式決定し、臨時国会に法案を提出する。
内閣の中に置く「消費者庁」と違い、政府の外から監視する「オンブズマン的構成」にしたのが
特徴だ。「消費者庁」という組織形態に関し、野田聖子消費者行政担当相は「これだけは譲れない」
と明言しており、臨時国会での対決法案となることは必至だ。
民主党の人権・消費者調査会がまとめた要綱によると、消費者権利官は民間から起用し、国会が
指名することで閣僚以上の権威を持たせる。任期は６年で再任はできない。都道府県に「地方消費者
権利官」を置き、中央の権利官が各地方の民間人から指名する。地方の消費生活センターを組織に
取り込んで相談員を任期付きの国家公務員として雇用し、中央と地方の相談窓口の一元化も図る。
相談員の人件費などで毎年約１０００億円の経費を見込んでいる。
同調査会の仙谷由人会長は「政府案は屋上屋を架す役所を作るだけで、二重行政になって混乱
する」と話している。【田中成之】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
※国民生活センター 職員：117名 予算：34億４千９百万円（平成20年度）
自民党案による消費者庁案 定員：207人 予算：160億円