08/07/07 21:48:12 gP/kZK4j
中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。
それでは思う存分、議論するアルよ。
中国株の実況・分析はこちら↓
【SSEC】上海総合ﾆﾔﾆﾔｳｫｯﾁするｽﾚ 6ﾊﾝ目【逝気痛感】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
前スレ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 11元【泡沫一去兮不復還】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 92won【大韓虚砲主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その103
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
2: 株主【asia:132/5414=2(%)】
08/07/07 21:48:48 桜 gP/kZK4j BE:685311438-2BP(333) 株主優待
・デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。
・不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」
・上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」
・デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」
下降続ける上海株 トレーダー不安と期待 『五輪で回復』後の売却狙う
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「株は必ず上がる、もしそうでないと国としてもメンツが立たない」
上海 株上昇は国のメンツ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
3: 株主【asia:132/5414=2(%)】
08/07/07 21:55:29 桜 gP/kZK4j BE:999411757-2BP(333) 株主優待
おまけでSSECのスレも現行スレリストに登録してみました。
よかったらどうぞ。
wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
URLﾘﾝｸ(tokoyadangi.mokuren.ne.jp)
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
URLﾘﾝｸ(tokoyadangi.mokuren.ne.jp)
4:日出づる処の名無し
08/07/07 22:11:23 gP/kZK4j BE:1798940197-2BP(555)
これはテンプレではないですが、前スレのスレタイ投票一覧です。
なんかもったいなかったので。
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【Ａbunai 株と Ｈidoi 屑株】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【追証流し満貫】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【中華ん管理職の憂うつ】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【暴落？いや、株立て伏せｗ（汗】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【洞爺湖の屈辱】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【中華貧民共和国？】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【リーチ入ってイーピン待ち】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【官凶問題公害無用】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【《上＋樹＋藻＋腐》×海】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【黄昏の面子砲】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【支那はいつでも全緑色(ｵｰﾙｸﾞﾘｰﾝ)】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【人生万事面子馬】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【四面子楚歌】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【冷凍毒中華】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【市場は孔雀碧(ﾏﾗｶｲﾄｸﾞﾘｰﾝ)】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【景気藻水藻緑色】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【面子が通れば理性引っ込む】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【五輪ピックで御臨終】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【面子マトリクスレボリューション】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【対閃光防御!」】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【アルヨ星人】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【中華4000年の秘儀腕立て】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【チンパンもwktk】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【ニダー逝く時は一緒ｱﾙﾖ】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【国破股券在】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 12元【股は詭道也】
5:海底ロンメル
08/07/07 22:17:49 ilJjKHzJ
>>1
乙です。
スレタイにふさわしい記事を。
中国の６月の貿易黒字は縮小か、輸入物価上昇で－今週の見通し
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
７月７日（ブルームバーグ）：６月は、過去最高水準に達している中国の貿易黒字が、前年同月を
下回った可能性がある。
国際商品相場の上昇を受けて輸入物価が上がり、輸入額が増加したとみられているためだ。
ブルームバーグ・ニュースがエコノミスト12人を対象にまとめた予想中央値によると、
６月の貿易黒字額は220億ドルと、前年同月の269億ドルから減少したもよう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
発表は７月10日ごろの予定。
予想中央値によると、６月の輸入額は前年同月に比べ37.1％増加、輸出額は同23.5％増加したと
みられている。予想通りに貿易黒字が縮小すれば、国内への資金流入が鈍化し、インフレ圧力が
緩和され、利上げの必要性が後退する可能性もある。
中国国家発展改革委員会（発改委）の調査機関、国家信息中心（国家情報センター）の研究員、
李若愚氏は先週、６月の製造業景況指数が2005年８月以来の低水準になったのを受け
「今年下期の輸出の伸びに関して楽観的になれる理由はない」と指摘した。
中国物流購買連合会が１日発表した６月の中国製造業購買担当者指数（ＰＭＩ）は52と、
2005年８月以来、約３年ぶりの低水準。５月は53.3だった。
新規輸出受注指数は３カ月連続の低下となった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
6:海底ロンメル
08/07/07 22:18:37 ilJjKHzJ
>>5続き
今週、中国人民銀行は６月の外貨準備高を発表する予定。
ロイター通信が先月、複数の関係者の話を基に報じたところによると、５月末時点で
ほぼ１兆 8000億ドルに拡大していた。
６月末には１兆8000億ドルを超えたとみられている。
人民銀はロイターの報道に関するコメントを控えた。
週内には、６月のマネーサプライ（通貨供給量）が発表される可能性がある。
中国株の指標、ＣＳＩ300指数は先週、前週末比2.6％安の2741.85で取引を終了。
政府のインフレ抑制措置が企業利益の伸びを圧迫するとの懸念を背景に、年初からの騰落率は
マイナス48.6％となっている。人民銀は昨年６回の利上げを実施したほか、預金準備率も引き上げた。
人民元相場
中国人民元の対ドル相場は先週、ほぼ変わらず。
４日には政府が投機的な資金流入の抑制措置を取ったのを受け、１カ月ぶりの大幅安となった。
中国紙、中国証券報は４日、政府系シンクタンク、中国社会科学院（ＣＡＳＳ）の見解として、
同国は人民元相場の一方的な上昇を回避するため、
「一時的に」変動相場制を採用すべきだと報じた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中国外国為替取引システム（ＣＦＥＴＳ）によると、人民元は上海時間４日午後５時半
（日本時間同６時半）現在、前日比0.12％安の１ドル＝6.8589元。先週の週間騰落率はほぼゼロ。
前週までは４週連続で上昇していた。
中国の国債相場は、経済指標の発表を控えてほぼ変わらず。表面利率4.35％、 2014年11月償還物の利回りは、
前週末比１ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝ 0.01％）上昇の4.36％となっている（中国銀行間債券市場）。
7:日出づる処の名無し
08/07/07 22:22:03 3MQ+nxNC
支援
8:海底ロンメル
08/07/07 22:24:19 ilJjKHzJ
>>6
自己レス。
>「一時的に」変動相場制を採用すべきだと報じた。
これはぜひともやって欲しい。
ｗｋｔｋ。
9:海底ロンメル
08/07/07 22:26:48 ilJjKHzJ
08年3月末、中国の外債残高は3925.89億ドル
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
発信時間： 2008-07-07 | チャイナネット
2008年3月末現在、中国の外債残高は3925.89億ドル（香港特別行政区、
澳門特別行政区及び台湾地区の外債は含まない。以下同）、
昨年年末より189.71億ドル（5.08％）増加した。
そのうち、
中長期外債残高は1558.64億ドルで、昨年年末より23.30億ドル（1.52%）増加し、
外債残高の39.70%を占めた。
短期外債の残高は2367.25億ドルで、昨年年末より166.41億ドル（7.56%）増加し、
外債残高の60.30%を占めた。
2486.89億ドルの登録外債残高の中で、
国務院の各部・委員会が借り入れたソブリン主権債務残高は348.20億ドル（全体の14.00%）、
国内金融機関の債務残高は832.39億万ドル（同33.47%）、
外資系企業の債務残高は789.70億ドル（同31.76%）、
国内企業の債務残高は46.54億ドル（同1.87%）、
域内の外資系金融機関の債務残高は466.79億ドル（同18.77%）、
その他機関の債務残高は3.27億ドル（同0.13%）となっている。
2008年1～3月期、中国の新規借入中長期外債は77.48億ドルで、前年同期比10.13億ドル
（15.04%）増加した。
中長期外債元本返済額は45.95億ドルで、同4.88億ドル（11.88%）増。支払利息は11.06億ドルで、
同3.01億ドル（37.39%）増。
2008年3月末、中国の外債規模は引き続き上昇傾向となった。
「チャイナネット」2008年7月7日
10:海底ロンメル
08/07/07 22:30:30 ilJjKHzJ
ホワイトカラーのクレジットカード事情
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
発信時間： 2008-07-07 | チャイナネット
「騰訊網」は5日、インターネット利用者とクレジットカードに関する調査の結果を発表した。
経済力の高いホワイトカラーを対象に、クレジットカードの利用状況を詳しく分析している。
「北京青年報」が伝えた。
最もよく使うのは決済
インターネットを利用するホワイトカラーは、1人平均2.4枚のクレジットカードを保有し、
クレジットカード有効利用率（使用枚数÷保有枚数）は75％前後。
最もよく使う機能は決済で、回答者の95％が利用。
次はキャッシングで同55％。
引き落とし、分割払いの利用率も約40％に達した。
11:海底ロンメル
08/07/07 22:31:14 ilJjKHzJ
>>10続き
41％が毎月2000元以上決済
ホワイトカラーは消費行動が盛んで、平均毎月1743元をカードで決済、うち2000元以上が
41％を占める。消費場所は大型スーパー、デパート、ショッピングセンター、ブランド店
などが中心で、60％を超えた。
39％がネットショッピングでクレジットカードを利用していることも注目に値する。
実際の利用限度額は平均8500元前後だが、1万3000元前後を希望する声が多かった。
電子製品での利用率が最高
カード決済を利用する割合は7種類に集中し、電子製品、家電製品、服飾品、
航空券・ホテル・旅行、飲食で60％を超えた。
中でも電子製品は75％と最も高く、家電製品（72％）、航空券・ホテル・旅行（64％）と続いた。
これはホワイトカラーの独特の仕事や生活のスタイルと関係がある。
特に好まれるのが分割払いだ。
ノートパソコンでは54％、自動車では51％が分割払いだった。
このほか、高価な家電でも分割払いの利用が目立った。
報告は「ホワイトカラーには一定の消費能力があるが、生活面の負担も大きいため、
少額商品でも分割払いが支持される。電子製品・自動車・家電などは重点開発分野になり得る」
と分析する。
「人民網日本語版」2008年7月7日
12:海底ロンメル
08/07/07 22:40:09 ilJjKHzJ
万科：6月期業績、大幅に下降
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
7月6日、中国不動産業界最大手企業の万科（万科企業株式有限会社）は自社6月期業績データ
を公開したとのこと。
公開されたデータによると、2008年6月期、万科の不動産販売面積は44万8000平方メートルと、
前年同期比38％減となった。
また、売上高も前年同期比22.8％減少となる43億7000万元（約680億2211万円）に留まる結果となった。
業績不調の原因についてアナリストは「中国不動産市場の持続的な低迷が不動産企業の業績衰退を
招いている。また、万科が拡販のために、不動産価格の値下げを実施したことも売上高の減少要因となっている」
とコメント。
市場の低迷により、万科をはじめとする中国上位4位の不動産企業業績が前年同期よりマイナス成長となっている。
（China Press編集部：LF）（07/07 14:40）
「値下げ」して、しかも「販売面積が前年同期比38％減」となったのに、「売上高も前年同期比22.8％減少」で
済んだのはどんなマジックを使ったのでしょうか？
たぶん、この会社は潰れます。
13:日出づる処の名無し
08/07/07 23:30:51 EHgmzti1
>>1 乙です
>>12
貴方は前スレで
1000 名前： 海底ロンメル [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 23:12:15 ID:ilJjKHzJ
1000なら。
８月８日は上海880。
こんな酷い事を書きこんだ人ですね！
こんなに早く崩壊したらつまらないじゃないですか！じわじわと崩壊していく様が楽しいのに
貴方は私の楽しみを奪うおつもりか！
14:日出づる処の名無し
08/07/07 23:38:41 qMCIZXbD
そうだそうだ。空気嫁。
せめて888だろ。
15:海底ロンメル
08/07/07 23:56:27 ilJjKHzJ
>>14
そうだった、2008年、８月、８日だった。
謝罪して、反省します。
>>13
でも、賠償はしない。
16:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/07/08 00:15:34 3mE8t4lY
>>13
＿＿＿＿＿をお忘れですｗ
17:日出づる処の名無し
08/07/08 00:23:17 Vdsa5LX9
>>15
（ ｀ハ´） 謝罪が足りないｱﾙ！
<ヽ｀∀´> 賠償しなければ永遠に許さないﾆﾀﾞ！
18:日出づる処の名無し
08/07/08 00:46:45 7cBjIcGs
んん～。
小売希望価格が前年同期比150％ぐらいだったら
そんなもんじゃもんじゃもんじゃもんじゃもんじゃ…
改訂ロンメル様に何か言える様な分際ではございませんが…。
19:日出づる処の名無し
08/07/08 06:31:44 W8j4GCXX
尖閣諸島が日本の領土だというのはわかりますが、問題は中国がその領海内にガス田を作ったという事ですか？
20:日出づる処の名無し
08/07/08 07:19:43 5rXwSBal
［７月１、２の両日、北京を訪問した。多くのことを感じ、学んだ―森田実］
オリンピック直前の北京の街は、全国各地、世界各地からの観光客であふれていた。天安門広場周辺は
国内外からの観光客であふれていた。世界が大インフレ・大不況の危機に直面しているなか、北京の空気は
盛り上がっている。ちょうど1964年の東京オリンピック直前の東京に似ているように感じた。当時の日本は高度
成長期の真っ只中にあった。新幹線も東京オリンピックに間に合うよう急いで建設した。東京の首都高速道路も
同じように突貫工事で造り上げた。オリンピック会場の体育館も諸施設も建造した。日本は当時高度成長の
エネルギーで突っ走っていた。
いまの北京は高度成長のエネルギーを燃焼させている。中国の人口は13億人。日本の10倍である。13億の
中国国民が動き出している。膨大なエネルギーが爆発している。中国が多くの問題を抱えていることは事実
である。だが、中国の成功は、世界にとっても、アジアにとっても、そして日本にとっても必要である。日中友好・
日中協力は、日本にとって最も大切なことであると私は考えている。
王府井の見学は十数年ぶりのことだった。街全体が見違えるようにきれいになった。いまの銀座と同じである。
ニューヨークの中心街にも似ている。北京は超一流の世界を代表する大都市に変貌している。すごいことである。
この北京から日本を見ると、何もかもが小さい。日本では人間の心も縮んできているように感ずる。政治家、
官僚、マスコミの志も低いように感じた。［今回の中国行きは、古くからの親友である二階俊博さん(衆議院議員)
の中国語の本『登高望遠』の出版記念会（於・北京）に出席するためだった。前夜私的行事にのみ出席する
ために訪中した］（つづく）
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
21:日出づる処の名無し
08/07/08 07:20:31 5rXwSBal
10年ぶりに見る北京は変わっていた。大変貌を遂げていた。メインストリートを走っていた自転車の大行列は
なくなり、車社会に変わっていた。車、車、車である。自転車の姿はあるが、かつてのような大群をなしての
自転車の大行列は目にしなかった。
道路は整備された。車は多い。東京では最近ガソリン高騰の影響で車が減り渋滞がほとんどなくなったが、
北京では渋滞が各所で見られた。「ガソリンの値上がりで困っている」との声は耳にしたが、東京のように
走行車の数の減少にはつながっていないようだ。高度成長の勢いが強いからであろう。
物価は高い。２日間の滞在中、一つだけ買い物をした。ホテルの部屋に置かれていたエビアンのペットボトル
である。１本35元。私は２本買ったので70元の支払いになった。チェックアウト時に日本円で清算したところ
約1500円だった（正確な金額は失念した）。日本円で2000円を出したところ、毛沢東の顔のある紙幣（50元）が
返ってきた。四川大地震のカンパ箱が目に入ったので寄付した。
エビアンのペットボトル２本で約1400円。１本700円である。ホテルの部屋内の値段とはいえ、北京の物価は
日本と比べると相当に高い。エビアン以外の買い物は何もしなかったので特殊なケースかもしれないが、それに
しても高い。北京で急激な物価上昇が起きているのであろう。
1964年の東京オリンピック当時の東京も、物価上昇は急だった。世界的に見ると、今の日本の物価は低すぎる
ようである。この10年間近く、日本が低成長経済をつづけてきた結果である。
これは仄聞した話だが、６月に訪中した日本人は中国政府要人から「これからはどんどん台湾に行ってください」
と言われ驚いたという。かつて中国政府は日本人が台湾と深く交流することを認めていなかった。これが変わった
のである。
最近、―これも聞いた話だが―１日に約3000人が中国本土から台湾に行っているという。中国と台湾の
大交流が動き出しているのである。中国と台湾は経済的には一体化しつつある。
実を言えば、私はかなり原則的な日中友好主義者である。今まで10回以上中国本土を旅し観光してきたが、
台湾へ行く機会はなかった。心中には、中国人が嫌がることはしない方がいいという考えもあった。ところがいま、
中国本土と台湾の関係は一変したのである。（つづく）
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
22:日出づる処の名無し
08/07/08 07:25:59 GUSV3nqz
>>21
>実を言えば、私はかなり原則的な日中友好主義者である。今まで10回以上中国本土を旅し観光してきたが、
>台湾へ行く機会はなかった。心中には、中国人が嫌がることはしない方がいいという考えもあった。
中共への盲愛偏愛キモすぎｗ
23:日出づる処の名無し
08/07/08 07:49:51 exSAhKTS
中国人の犯罪は猟奇的。
日本人の想像を絶します、元マスコミ人が目を瞑るな
24:日出づる処の名無し
08/07/08 08:28:28 qGhcvCrC
>>21
>エビアンのペットボトル２本で約1400円。１本700円である。ホテルの部屋内の値段とはいえ、北京の物価は
>日本と比べると相当に高い。エビアン以外の買い物は何もしなかったので特殊なケースかもしれないが、それに
>しても高い。北京で急激な物価上昇が起きているのであろう。
物価は確かに高いけど、多分これは日本人なのでふっかけられただけかと
さすがにこの物価じゃ市民は生きていけないｗ
25:日出づる処の名無し
08/07/08 08:32:15 yb0wvyus
>>24
普通に「高い。物価上昇。」とか思えるってのが、逆にすげぇと思いますｗ
純粋とか言うレベルじゃねぇｗ
26:日出づる処の名無し
08/07/08 08:33:53 0sAhwayd
>>25
ぼったくられたんでねーの？
27:日出づる処の名無し
08/07/08 08:36:16 JkXzGgQN
>>26
つうか中身が本物の可能性がどれだけあるのか、と。
一回使ったペットボトルに水入れて、明け口のところをハンダ使って微妙に溶かしてくっつけるって聞いたぞ。
28:日出づる処の名無し
08/07/08 09:27:58 W9h82mgU
ペットボトル入りのミネラルウォーター（笑）が原因で肝炎が流行する国
29:日出づる処の名無し
08/07/08 10:56:27 hp+Zl5uT
中国の五つ星ホテルの室内のエビアンは、そんな値段です。
まあ、外国人か金持ちしか泊まりませんから。
でも、ホテルから一歩出れば、街中のコンビニなんかで、
一本１～２元（１５～３０円）のミネラルウォーターが
買えますよ、北京でも。もちろん中国製（笑）ですが。
30:日出づる処の名無し
08/07/08 11:13:20 gwuKr3kU
あーあ、森田ってわざわざ中国行って
なんにも見てないな
高級ホテルでエビアン買っただけで好く書けるよなｗ
31:Free Tibet
08/07/08 12:09:16 QeYKKN6I
>>21
いちいちつっこまないが、こいつの理論展開むちゃくちゃだな
こんな奴がTVのコメンテータやっててしかも大御所？
話にならんな
32:日出づる処の名無し
08/07/08 12:56:40 42/om2GG
え、森田さん、テレビに復活したの？
見たいものしか見ない。聞きたいことしか聞かないブログの偏屈爺さんになっちゃたんだよな
33:日出づる処の名無し
08/07/08 13:08:36 rj1Y7diq
森田工作員、まだ生きていたのか
評論のピンボケっぷりは相変らずだな
自転車に乗っていたような人民は郊外へ転居させられ地下鉄通勤だよ
昔の台湾は行きたくてもVISAが下りず行けなかっただろうが、今なら工作員でも
入国拒否されずに行けるぞ。
34:日出づる処の名無し
08/07/08 13:35:21 gAksV6sZ
森田工作員も落ちぶれちゃったからなぁ・・・
ＴＶに出まくってた頃・・・この時期になるといっぱいお中元を届けたっけ。
でも、ここ数年はホント減った上に中身が軽くなったというか質が・・・だしねぇ
35:日出づる処の名無し
08/07/08 14:03:20 4AEVtBoj
へー、興味深い情報でつね＞３４
36:日出づる処の名無し
08/07/08 15:38:12 Rzt8rWvG
>>34
( ｀ハ´) kwskｱﾙ！
37:日出づる処の名無し
08/07/08 17:48:52 LIzcHOsZ
>>20-21
いやウチの６０代の政治思想史教えてる大学教授もこんなもんだよ。
どういうわけか中国礼賛、日本ダメ。これでパターン化されてる。
年配の世代は中国に関して頭のネジ飛んでるわ。
38:日出づる処の名無し
08/07/08 17:53:45 W8j4GCXX
>>37
今までだまって聞いてたけど明日ゼミの教授にガツンと言って来る。
チベット、反日教育、長野事件とか色々言ってやる。日本叩き(歴史問題)も全部反論してやる
39:日出づる処の名無し
08/07/08 18:06:14 35V20d6v
>>3
まあ、やるなら一本とったくらいで追求を止めるような手縫いやり方ではなく、
ぐうの音の出ないほど叩き潰すべきだな。
半殺しではなく、息の根を完全に止めた後、焼却炉で完全に灰にし、それを
川にばら撒くつもりでやれ。
40:日出づる処の名無し
08/07/08 18:07:47 Rzt8rWvG
>>38
( ｀ハ´) まて！これは孔明の罠ｱﾙ！
41:日出づる処の名無し
08/07/08 18:08:59 MztlZ1kq
>>38
日本を貶めることに生涯を賭けた爺さんの情熱を打ち破るには、
相当な努力（怒力？）が必要かと。
42:日出づる処の名無し
08/07/08 18:11:13 wNbhdW5n
文化大革命、天安門事件以降に中国を褒めちぎる教育者なんて吊るし上げられて当然の大馬鹿野郎だ。どんどんやれ。
43:日出づる処の名無し
08/07/08 18:16:21 Ffw8754y
>>41
バカのくせに思い上がって自分を賢いと思いこんでるようなのは、中国好きだよね。
根っこがバカだから、話がまともに通じるとは思わないよ。
白人見ると変に卑屈なのが、このタイプ。
不良外人をありがたがって、中国に憧れを持ってるんだからｗ
日本が嫌いな日本人、アカピ大好き。
44:日出づる処の名無し
08/07/08 18:16:55 35OOuUOE
>>38
単位が（ｒｙ
45:38
08/07/08 18:27:22 W8j4GCXX
おお皆有難う
中国人講師の講義での文革肯定には驚いたよｗ
うちの大学、強制送還されたりはしてるけど中国人留学生増殖しまくりで本当に日本の将来が不安だ。
46:日出づる処の名無し
08/07/08 18:27:43 MztlZ1kq
>>43
その教授は『三国志』で中国を買い被ってしまったクチだな。
中国ウォッチの真髄は清末～現代だろうに。
47:日出づる処の名無し
08/07/08 18:56:36 70tg1Psp
>>20
中国の成長に死刑宣告ktkr？
48:日出づる処の名無し
08/07/08 19:35:43 wtv7Am8C
>>30
逆に考えるんだ。
日本向けに書ける様なネタが、
ホテルのエビアン以外に無かったんだと。
49:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/07/08 19:40:25 3mE8t4lY
>>48
毒水ばかりで真実を伝えることができなかったのですね。分かります。
50:日出づる処の名無し
08/07/08 19:53:21 /fSTLBuG
中国は機会を選んで石油税を徴収し始めます
(明報) 07月 08日 星期二 06:25PM
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
中国の財政部の経済建設司副司長の曾暁安は、絶えず石油税の改革案を改善して、機会を選んで
石油税を徴収し始めますと表しています。
曾暁安が中国の政府ネットを受け入れて特別取材します時石油税の進展を聞いて出して、彼は、
1998年石油税を徴収し始めることを予定することを出してから、社会の各界は非常に関心を持ちま
すと応対して語っています。2001年、その時の国際市場の原油の価格がわりに高いことを考慮に入
れて、安定の国内の石油製品の市場のため、企業の国家機関と人民群衆の負担を増加することを
免れて、国務院は段階別に改革案を実施することを決定します。
彼は、第1歩、2001年1月1日から、先に車を徴収し始めて税を買い入れて車に取って代わってその他
の費用を買い入れます；第2歩、国際市場の原油の価格の変動の情況によって、機会を選んで石油税
を登場さして、道路の道路使用料などの交通に取って代わって建設の方面の部分の料金を守ります
とと指摘しています。
彼は、石油税の改革案の出現、いくつかの必要な条件を備えなければならなくて、もし油の値段は比
較的大体において安定させるならば、合理的な精製油の価格システムなどを形成しますと強調して
います。そのため、国家は当面の情勢を結び付けて、エネルギーと道路交通の税費改革の全体の要
求を節約しますによって、絶えず石油税の改革案を改善して、機会を選んで石油税を徴収し始めます。
51:日出づる処の名無し
08/07/08 20:20:30 rj1Y7diq
>>38
保守派の中国人でも文革を公にマンセーするのは珍しいから珍獣扱いで生暖かくスルーしてやれ
日本の左巻きもそうだが、連中はスルーされるのが非常に辛いみたいだから。
日教組の活動家など早くから中国へ研修・視察で行ってた連中なんて、現実に見てしまった世界を
無視して中国は素晴らしい！人民公社万歳！って教壇で騙ってたわけで、冷戦体制の終結で
自己否定して真人間に戻れたのも居るけど、そのままの方が居心地が良いから未だに中国万歳
のセンセイも少なく無い。（真人間に戻れたあるセンセイが、若い頃の赤化活動時の自己批判・総括で
リンチされたり本当に死んでしまった同士の姿がトラウマになり、共産主義・社会主義の世界から
抜け出れない人も居ると言ってたけど）
52:日出づる処の名無し
08/07/08 20:56:43 Rzt8rWvG
>>51
と、言うことは紅衛兵になって自己告発を迫っていい訳ですね ＞＜
53:日出づる処の名無し
08/07/08 20:59:53 djg7PcPT
森田まだ生きとったか。
もう時代の変化が見えないのだろうな。
合掌
54:日出づる処の名無し
08/07/08 21:00:16 fityHzSE
>>20
> である。だが、中国の成功は、世界にとっても、アジアにとっても、
> そして日本にとっても必要である。日中友好・
> 日中協力は、日本にとって最も大切なことであると私は考えている。
これから１０年の経済を考えると、ここで中国が没落すると影響がでかいだろう。
世のシャチョーさん達が中国の成功を祈るのも当然だ。
しかし、その先を考えると、ここで中国が没落しないと世界が滅ぶ。
シャチョーさん達の会社が１０年倒産を免れる代りに、シャチョーさん達の子孫を
含めた世界の大半の人が死ぬ。
55:日出づる処の名無し
08/07/08 21:12:01 W8j4GCXX
>>51
勘違いさせるような書き方してすみません。
文革マンセーは中国人講師でゼミの教授とは別人です
56:日出づる処の名無し
08/07/08 21:13:17 djg7PcPT
温暖化問題で中国が我侭言うので先進国も今に怒り出すんじゃない？
西欧ｖｓ中国の対立、日米中立、露西亜中国支援。
EUと中国の貿易止めれば良いんだけどな。
57:日出づる処の名無し
08/07/08 21:21:21 t55EUDF1
>>56
中国にとって我侭ではなく、死活問題だと思うな。
今のエネルギーを浪費しながら経済を拡大させてきたモデルを
根本的に転換する必要があるけど、やったらまず潰れるかと。
58:日出づる処の名無し
08/07/08 21:54:11 42/om2GG
>>54
あ、なるほど。
森田さんは１０年前の世界を生きていたんだ。
59:海底ロンメル
08/07/08 22:39:50 GtMvhe9R
排出削減状況報告 昨年の2大汚染物排出量が減少
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
環境保護部担当者は7日、省エネルギー・排出削減統計監測・審査実施方案及び弁法の
国務院関連規定に基づく、環境保護部、国家発展改革委員会（発改委）、統計局、
監察部による、2007年度各省・自治区・直轄市および五大電力集団企業の
主要汚染物総量排出削減状況に対する審査業務が完了したと述べた。
全国の化学的酸素要求量（COD)と二酸化硫黄（SO2）の排出総量はいずれも、前年比初めて減少した。
2007年に全国で竣工・操業を開始した、脱硫装置が設置された発電ユニットの出力は1億2千万キロワット、
新しく増加した都市汚水処理能力は1日あたり1300万トン。
全国のCOD排出総量は2006年比3.2％減の1381万8千トン、
SO2排出総量は同比4.7％減の2468万1千トン。
電力業界のSO2排出量は同比9.1％、国家五大電力集団企業のSO2排出量は13.2％それぞれ減少した。
（編集KM）
「人民網日本語版」 2008年07月08日
これが本当なら、去年の九州一帯の光化学スモッグの原因は何だったのかと…。
>脱硫装置が設置された
設置はされたけど、動かしてない、といういつものパターンでしょうね。
60:日出づる処の名無し
08/07/09 00:38:59 YhmHqAr1
>>58
老害だから中国なんかに進出する。
一番やりにくいと言われてるところに、日本人の感覚で出かけてうまくいくはずがない。
会社経営の能力がない、自業自得だよ。
能力のあるところの引き上げ時期に、騙されてのこのこ出かけてるんだから。
61:日出づる処の名無し
08/07/09 00:40:46 IAigYvL1
何年も前から、日本企業が日本のODAで脱硫装置をつけて回ったけど、
運転コストが嵩むので動かさないのがデフォ。
要するに日本政府は、中国大陸で効果ゼロの公共事業をしていたわけ。
62:日出づる処の名無し
08/07/09 01:19:43 cnngIXHK
>>20
こいつ本物の馬鹿だなｗ
63:日出づる処の名無し
08/07/09 01:22:12 KbM+aiJL
>>58
> >>54
> あ、なるほど。
> 森田さんは１０年前の世界を生きていたんだ。
あのぅ、10年前はもうヤオハン潰れてましたてどぅ。
64:日出づる処の名無し
08/07/09 01:48:25 pFGxRNTY
森田は『人間』を見てないだろ。多くのジャーナリストもそうだが。
65:日出づる処の名無し
08/07/09 02:44:03 ajBGcWoB
>>64
数字は大事だけど、経済ジャーナリストは数字だけ見てるから。
バブル期に、地上げ屋ヤクザや、先祖代々の土地が高騰して、
銀行から大量のカネが借りられる様になった料亭のバカボンを
「ニューリーダー」とか「何とかの風雲児」とか持ち上げてたけど、
当時、先見性のある技術開発やってる中小企業は無視する。
66:日出づる処の名無し
08/07/09 06:10:11 lohCjRjE
ジャーナリストは基本馬鹿？
67:日出づる処の名無し
08/07/09 07:06:58 zxBkrHhW
ジャーナリストなんて。普通の道から外れた人がやる仕事だからな
68:日出づる処の名無し
08/07/09 07:20:19 F/MImkpg
森田は60年代の全学連執行部のままだから。社会党があった頃も、土井はだめだったが、
伊藤秀子、辻元清美が総理になる。ってテレビで素面で言うバカだもん。
69:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
08/07/09 07:38:23 8ZdeNNLH
森田せんせーは逆神さまの大家だぞ
70:日出づる処の名無し
08/07/09 08:06:35 xuhbig5+
北京五輪警備で地対空ミサイル＝中国軍
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【北京８日時事】中国の軍当局者は７日、北京五輪の警備で地対空ミサイルを
配備したと初めて認めた。戦闘機や艦船、レーダーなど各種武器・装備も導入するという。
華僑向け通信社・中国新聞社が８日伝えた。
五輪警備では、メーン会場の国家体育場（愛称・鳥の巣）近くに配備された地対空ミサイルの写真が
インターネット上に掲載され話題を呼んでいた。（2008/07/08-20:58）
＃ありえねーｗｗｗさすが支那ｗｗｗｗｗ
71:日出づる処の名無し
08/07/09 08:07:44 lohCjRjE
平和の祭典・・・
72:日出づる処の名無し
08/07/09 08:37:17 TTAtNDRX
対空装備が必要なテロって何ですか？
73:日出づる処の名無し
08/07/09 08:52:05 u8SgHh8i
テロ組織の核兵器に期待
74:日出づる処の名無し
08/07/09 08:52:31 lohCjRjE
軍事パフォーマンスをしたいだけだろう。
逆に問題多発で、貧相さが浮き彫りになるかもしれんがｗ
75:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
08/07/09 08:55:31 uESUw8Ss
>>72
どっかの軍閥レベルで変な動きをしている？
76:日出づる処の名無し
08/07/09 09:53:34 BhizWa7p
>>70
だからさ、アテネでもパトリオット用意したんだって。
もう、人が大勢集まるような世界的大会では普通になるだろう。
まあ支那の場合はホントに使いそうでｗｋｔｋだけど。
77:日出づる処の名無し
08/07/09 10:44:02 XTHv5547
サミットだとAWACSとF-15が警戒してるけどね。
ありえないというのはぬるい認識だと思う。
WTCふたたびをおそれているんだろう。
78:日出づる処の名無し
08/07/09 11:03:30 u8SgHh8i
テロいつどこで起きるだろう
79:日出づる処の名無し
08/07/09 11:15:01 Hoj/133O
中国の場合、反中テロ組織に中国人が武器を横流ししてても、驚かないなぁｗ
80:日出づる処の名無し
08/07/09 11:20:21 ptk+rQJ4
>>79
×中国人
○反中テロ組織と直接戦っている軍閥
だな。
81:日出づる処の名無し
08/07/09 12:13:30 9wdNlrKa
>>79
つい最近、70年代の砲弾6,000発ほどが江西で見つかっていたりしよります。
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
こわいな＿
82:日出づる処の名無し
08/07/09 12:41:17 BhizWa7p
>>79
支那が横流しした兵器が支那で暴発しても驚かない（笑）
83:日出づる処の名無し
08/07/09 14:35:04 pFGxRNTY
>>82
日本も生産した部品が北朝鮮の日本向けミサイルに使われてるんで
驚かないし笑えない。
84:日出づる処の名無し
08/07/09 14:54:28 yrstOt4S
>>83
ソースプリーズ
85:日出づる処の名無し
08/07/09 15:47:35 V30AP10L
米の公聴会だったと思うけど、脱北したミサイル技術者が
部品の90%が日本から不正に輸入したものって証言してたな。
それ以降は制裁かけてるから簡単には入手できないだろうけど。
86:日出づる処の名無し
08/07/09 16:39:45 e7B3Cza1
>>85
テポドン試射が失敗したのも制裁で日本から部品が入手できなくなったから
と米軍関係者は見ているらしい。逆に言えばそれまでは日本から部品を
入手していたということ。
87:日出づる処の名無し
08/07/09 17:16:05 q9pBXnYq
つまり北チョンの船の入港拒否は国防に直接役立つということか。
88:日出づる処の名無し
08/07/09 17:44:25 hU2WL0BP
伊藤忠商事は中国での自動車用品の小売りビジネスから撤退した。
イエローハットとの中国自動車用品販売の合弁を解消。
中国事業を統括する中国イエローハットホールディング（東京都目黒区）の持ち株
１０％をイエローハットグループに売却した。
日本国内の自動車用品市場が伸び悩む中、用品各社は海外への進出を強化しているが、
苦戦が続く。伊藤忠は今後、世界的に自動車製造や部品といった川上ビジネスを
拡大していく。
中国イエローハットホールディングは０３年に伊藤忠とイエローハットの折半出資で
設立。同ホールディングが中国の現地企業などと提携し、中国国内に合弁企業を
設立し、店舗展開している。
すでに、伊藤忠は０７年に同ホールディングの保有株のうち４０％を
イエローハットに売却している。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
商社が逃げ出すってヤバイちゃうの？
89:日出づる処の名無し
08/07/09 17:51:30 /GrEEuz6
伊藤忠商事は、陸軍参謀だった瀬島龍三氏を擁して、
日本の戦争賠償ビジネスで儲けてきた特別な立場がある。
そんな商社が逃げ出すほどいまの中国は過酷なのか？
逆に伊藤忠だったから事業見込みが甘かったのか？
どっちなんでしょう？
90:日出づる処の名無し
08/07/09 18:04:19 qSUSdrhU
商社関係はえぐいですよ。
政府が逃げ出すような環境も行くらしいし
場所によっては
「初めは民間（商社）が入ってそれから政府（外務関係）が来る」とか。
採算が取れないとなればさっさと逃げ出すと思う。
もちろん自分は関係者でもないので中の人のお話募集。
91:日出づる処の名無し
08/07/09 18:08:13 LEhXCLXU
>>89
>>陸軍参謀だった瀬島龍三氏を擁して、
戦前の明治生まれの軍人、政治家は意外に頭が回って
中国べったり････いや、外国べったりなんて事は絶対になかったと思うが
いまじゃ、思想的にも頭の中身的にも中国べったり･･･つてヤツは居そうだから
時代が変われば天下の伊藤忠もダメになったって事で
本物の貧乏くじ引く前に、手傷居った程度で、さよならする気じゃないの？？
92:日出づる処の名無し
08/07/09 18:19:07 uerNkORr
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞原油高の言葉に騙されるな！！
＞何がガソリン １リッターが１８０円だ！！！！！
＞それが全ての値上げにつなげるのだ！！ ..
＞原油高の言葉に騙されるな！！
＞国会議員なんて
＞ガソリンが１リットルが１万円になっても倒産破産する人間がいるか？
＞俺たち庶民は深刻なのだ！！
＞みんなガソリン１リットル１８０円が何なのか理解できるかな？
＞原油なんていくらも上がっていないのだ！！
＞中国は２年前からガソリン １リットル９０円だぞ～～～～
＞原油なんて日本が買おうと中国が買おうと同じ値段だ！！！
＞騙されるな！！
中国の燃料費が安いのは補助金出して価格統制してるからじゃなかったかな？
この社長さんの会社大丈夫だろうか。
93:日出づる処の名無し
08/07/09 18:22:48 zZRYvgW2
自動車業界は中国市場を放棄しつつある。
94:日出づる処の名無し
08/07/09 18:25:28 6XAV7FQJ
>>92
なかなか香ばしいブログだわｗ
95:日出づる処の名無し
08/07/09 18:42:42 3FeR3CbI
>>92
あほかこのおっさん？中国は曲がりなりにも産油国だから、国内ガソリンの半分以上を
掘削+加工コストだけで手に入れることができるわけだが。
96:日出づる処の名無し
08/07/09 18:58:50 ptk+rQJ4
去年のデータだと原油の2/3は自前。
製油設備も自前だし、安くなかったらおかしいわけで。
97:日出づる処の名無し
08/07/09 19:06:27 V30AP10L
先々月くらいだけど、損失の膨らんだ製油会社が操業停止になってたり
スタンドが販売拒否したり騒ぎも起こってたぞ。結局堪えきれずに15%ぐらい
値上げしたけど、まだ厳しいハズ
98:日出づる処の名無し
08/07/09 19:14:45 3FeR3CbI
とりあえず突っ込み残しといた。喧嘩になったら・・・ｼﾗﾈ。
99:日出づる処の名無し
08/07/09 19:28:49 gJfrbtr1
放火犯になるとは…韓国面に堕ちたかｗ
ブログ見ると本人から長文マジレスが帰ってきそうだし、楽しみだね。
100:日出づる処の名無し
08/07/09 19:52:42 tnWiFyUp
>>92
日本語でおｋ
と書き込みしたくなるブログだなｗ
101:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/07/09 19:54:38 J7JOYAVg
>>92
一番のツッコミ処はここでしょう。
>金の在る者から税金を取ればいい
>
>中国のように車だって高いものに２００～３００％も税金を
>
>かければいいじゃん～～
車も買えない貧乏人がガソリンを買うのですか？
何に使うのですか？
放火ですか？
102:日出づる処の名無し
08/07/09 20:46:53 uRYVqu9/
日・中・韓で会社経営
色々と逃げ遅れそうな匂いがする・・・
103:日出づる処の名無し
08/07/09 21:29:17 NI1S27Tr
藻ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
104:日出づる処の名無し
08/07/09 21:47:18 pTpeJc+D
>>92
キムチ臭い爺、中国韓国のエロカラオケ三昧で脳味噌がコチュジャンになってるな
>>100
この爺の場合はハングルでおｋ
105:日出づる処の名無し
08/07/09 21:51:15 ASoUuAoG
競技水域を競技直前までまるごと遮光しておくと良いぞ
水中に栄養分がある限り刈り取るだけじゃいたちごっこだな
106:日出づる処の名無し
08/07/09 21:52:20 0IqjlPdy
コメント欄のカオスっぷりに泣いた。
ゴルフの写真とかあって、金持ってんだなぁ・・・
107:日出づる処の名無し
08/07/09 21:58:24 rBwGTZ1m
いい年した、おっさんでも、92のブログみたいなアホもいるんだよなあ。あたり前だけど・・
108:日出づる処の名無し
08/07/09 22:44:18 W6Y4VVnT
>>107
いや、この手の反日系運動家は年寄りばっかだよ。
（理由：若手を見たことがない）
109:日出づる所の名無し
08/07/09 23:16:37 ZJEgfrIj
>>92
ダイエー中内氏やヤオハン和田氏の縮小版を想起させるブログだのう。
彼はともかく、彼の下で働く部下達がｒｙ
しっかしなんで年取ると有名経営者の多くがこんな人みたいになっちゃうの？
過去の成功体験に固執してしまうからかな？
それとも単に現状認識力が衰えるからか？
俺も米寿過ぎたら、軽率に世の中のこと語ったり手をだしたりせんように
慎みたいものだ。
110:日出づる処の名無し
08/07/09 23:39:53 0IqjlPdy
>>109
全部、一般論として。
一般的に、経営者は秘密が多い。経営上の悩み相談など
簡単に社員に出来ない。相談したとこで、解決するわけでないけど
吐き出せない。その上で、かなりの責任を負って意思決定をして
いかなくちゃならない。
ハードだろうなぁ。経営者の善意や気遣いは、社員に伝わらない事も多い。
団体争議とか起こったら、泣ける。
そんな環境に、数年いたら。。。
経営者が、占い師に走ったりするのは理解出来る。人間の意思決定能力が
ボトルネックになってる。
111: ◆wVaLgb/tNY
08/07/10 00:06:47 zSbH0xfO
>110
おおっと、任天堂の悪口はそこまでだ。
112:日出づる処の名無し
08/07/10 00:09:23 /eyh86nu
>>110
ハードじゃない仕事なんかないぞ。
113:日出づる処の名無し
08/07/10 00:40:50 RSGFY/hy
>>109
ボケ老人はこんなもんだぞ普通。
毒キノコを一所懸命に採ったりな┐(´д｀)┌
114:日出づる処の名無し
08/07/10 02:03:09 xFlNa0y5
>>109
この手のシャチョーサンが中国・朝鮮に入れ込むのは、チヤホヤしてくれるからだよ。
彼らの接待上手はケタはずれだからね。日本じゃタイコモチでなきゃやらないような臆面も無い
持ち上げを平然とやるもんな。嫌われ者になることの多い、日本の中小企業のワンマン社長なら
イチコロですよ。
115:日出づる処の名無し
08/07/10 02:03:23 e7LkfcbV
>>113
こないだ地下鉄で杖突いたジジイと部下らしきジジイ二人が
「これからは中国ですよ、アジアが元気ですよ～、日本の観光地に行って見なさい、中国人ばかりですよ」
とか話してて「お、これが老害か・・・」と思ったｗ
今にもポックリ逝きそうなジジイだったんでま、どーでもいいかと思ったけど。
116:日出づる処の名無し
08/07/10 02:05:55 e7LkfcbV
sage忘れた、スマン
上海株の上昇いつまで続くのか＆いつ暴落ショーが見れるのかｗｋｔｋ
117:日出づる処の名無し
08/07/10 07:09:19 wssF0/EY
>>103
？ 何？フツーの原っぱにダサい建物があるだけじゃん
と思ったら、原っぱじゃなかったwwwwwwwww
118:日出づる処の名無し
08/07/10 09:45:59 M3tKhXYi
正直に言えば、私の心の奥底には中国に対する贖罪意識がある。
満州事変が起きたのは1931（昭和６）年、私が生まれる１年前のことだった。満州国が誕生したのは、
私が生まれた年の1932（昭和７）だった。もちろん私自身は、何も知らなかったし憶えてもいない。あとで
本や新聞で知ったことである。５歳となった年の1937（昭和12）年のいわゆる日中戦争の勃発も記憶
にはない。たしかこの翌年の1938（昭和13）年だったと記憶しているが、いわゆる「南京陥落」を祝う提灯
行列は憶えている。６歳以後のことは少しだけだが記憶にある。
日米戦争が始まった翌年の1942（昭和17）年、わが家の大黒柱だった長兄が出征した。静岡市にあった
静岡連隊に入隊し、しばらくして中支派遣軍として中国本土に移動した。その後消息が途絶えた。戦後に
なって（1946〈昭和21〉年３月15日）、1944（昭和19）年９月15日、中国本土で戦病死したとの情報がわが家
にもたらされた。わが家は希望を失って崩壊した。
戦後出版された数多くの書物を通じて戦前の歴史を学び、日本帝国主義が中国、韓国、アジア諸国の
人々にいかにひどいことをしたかを知った。中学、高校、大学を通じて近代史の本をよく読んだ。体験者の
話も聞いた。体験者はあまり多くのことを語ろうとしなかったが、それだけ中国、韓国、アジア諸国で日本の
軍隊がいかにひどいことをしたかを強く感じた。この過程で私の心中に強い贖罪意識が芽生えた。この
思いは年を逐うごとに大きくなり、今日に至っている。
若い頃に影響を受けた一人に風見章先生（社会党衆議院議員。戦前の近衛内閣の書記官長。戦前の
信濃毎日新聞主筆）がいる。中国、韓国、アジア諸国に対する強い贖罪思想の持ち主としても知られた
政治家だった。戦後、日中国交回復運動に関わった。私は風見先生の高潔な人柄に惹かれて仲人を
お願いしたところ、風見先生は快く引き受けてくれた。風見先生は無口な方だったが、中国、韓国、アジア
諸国に対する強い贖罪意識に私は共感し、継承してきた。
保守政治家のなかにも強い贖罪意識をもつ政治家は少なくなかった。私の出身地の伊豆を選挙区に
していた石橋湛山（元首相）は、戦前「日本は満州から手を引け」と主張し、戦後は贖罪意識のもとに
日中国交回復に尽力した。1972（昭和47）年に田中内閣の外相として日中国交樹立を実現した大平正芳
（元首相）も強い贖罪意識の持ち主だった。細川護煕元首相、村山富市元首相らはこの系譜に立っていた。
そして今、二階俊博さん（自民党総務会長）が連綿と受け継がれてきた歴史認識にもとづく日中友好の
流れを引き継いでいる。これは尊いことである。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
119:日出づる処の名無し
08/07/10 10:14:08 URWsRmfR
>>118
こんな人が減ってくるので状況は良くなるね
120:日出づる処の名無し
08/07/10 10:14:30 hicqq9s5
>>110
だから、商工会議所みたいな経営者向けの団体があるのですよ。
役に立つこともやってるけど、なんぼかは経営者向けのクラブ(元の意味での)。
121:日出づる処の名無し
08/07/10 11:00:52 yTOoV9aG
話題そらしっぽい雑談が多いな
中国経済になんかフラグ立ったの？
122:悪を正す
08/07/10 11:31:46 VkedhNfI
>>118
お話は面白く見させて頂きました。
人間とは、以下に残酷なものかと考えさせます。
しかし、当時の状況を踏まえれば仕方が無かったのではないでしょうか？
ひどいことをしたのだから、今度は好きにしてくれとでも？
中国について見て見ると、文化大革命、チベット問題
等、決して人のことは言えないのでは、今度は殺ってやろうと
核兵器等多量の殺戮兵器を備えているのを見れば、第二次大戦
で、同じことをしたと思いますよ。
日本に来て、３０％が犯罪を犯しているのを見ても
きれい事は言はないほうがよいのでは？
二階さんというのは和歌山のグリンピアの件の方ですか？
YouTubeでも取り上げていましたね。いわゆる売なんとか
123:アハハ
08/07/10 11:54:30 VkedhNfI
>>118
今回のサミットをみても、G８では白人の中で、
有色人種は日本だけという状況で、祖先の努力に
感謝しないといけませんね。
第二次大戦を振りかえってみれば、もう少し自国を誇りに
思って良いとおもいます。良いに付け、悪いに付け、世界を
ごわざん にしたのは、最高ですね。
でなければ、朝鮮、中国、東南アジア、インド等まだ
白人の植民地だったであろう。
祖先 サムライの大東亜共栄圏の考想は、半分程度は
義務感があったのではないか？残りの半分は、もちろん
自分の為ではあるが。サムライの時代に黒船が来て
不平等な条約をはめられる、周りを見ればアジアは植民地
だらけ、これではいかんと考えたではないか。
もう少し胸を張ろう。それにしても、売国議員の多いことか
そろそろ目覚めないと、昔のアホの中国と同じになるが、如何に
124:日出づる処の名無し
08/07/10 12:51:42 wYerV3Bi
>>123
頭の悪そうな文章しか書けないのは悪ではありません。
ただ文章だけでなく本気で頭が悪いとお見受けします。
125:日出づる処の名無し
08/07/10 12:54:08 fMGxJm8J
つうか、よくあんな記事最後まで読めるね・・・。
途中で気が変になりそうで挫折した。
・・・宗教勧誘のビデオを最初から最後まで見させられるようなものだ。
126:日出づる処の名無し
08/07/10 13:49:24 Pi7K44fq
中国産野菜 続く輸出減 薄れるメリット／価格差縮まる 五輪控え規制厳しく
掲載日：08-07-10
中国産野菜の輸入減が止まらない。これまでは、日本の消費者の中国離れにもっぱら要因があるとみられてきたが、
中国側の構造変化を挙げる見方も出ている。中国国内の価格上昇で日本産との価格差が縮まり、輸出メリットが薄く
なったという説だ。８月の北京オリンピックを前に、食品パニックの再燃を嫌い、中国政府が輸出規制を強化した
ことが響いているとの指摘もある。
財務省の貿易統計によると、中国産野菜の輸入量は２００５年をピークに減少傾向に転じた。
日本農業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nougyou-shimbun.ne.jp)
127:日出づる処の名無し
08/07/10 14:18:24 UbTHOzum
な、何だ？長文荒らしか？
悪いがニュースでなければ、最初の一行しか読まんｗ
ブログなんぞに興味はないｗ
128:日出づる処の名無し
08/07/10 15:23:06 we43CLr4
>>126
やっぱ中国は食糧不足になってるな、
これから世界中で中国との食糧争奪戦が激化そうな悪寒。
129:日出づる処の名無し
08/07/10 16:34:26 UbTHOzum
最近の食料の高騰って、オイルの高騰のせい？
それとも食料危機？
130:日出づる処の名無し
08/07/10 16:36:59 ItFhPP+3
>>129
食糧危機のほう。
バイオエタノール云々も煽りには使われてるけど、どっちかというと豪州米国中共あたりの
凶作連発のほうが実際の影響は大きいでそ、気候変動やら環境汚染やらで回復の目処も
ないし。
131:日出づる処の名無し
08/07/10 16:41:16 we43CLr4
>>130
地球の総人口も順調に増えております。
132:日出づる処の名無し
08/07/10 16:41:49 UbTHOzum
>>130
そうか。輸入に頼ってる日本は辛いな・・・。
まぁ、米だけは余るほどだから、食えるだろうけどｗ
133:日出づる処の名無し
08/07/10 16:56:08 fMGxJm8J
日本人全てが、小麦食を一切やめて、米だけ食べるようになれば恐らくぜんぜん足らない。
134:日出づる処の名無し
08/07/10 16:57:41 yJu0cOJ0
>>132
日本人がうどんやパンからシフトして３食米を食い始めたら、あっという間に米不足だけどな。
135:日出づる処の名無し
08/07/10 18:33:35 mn7UHGrr
中国の貿易黒字、１―６月は11.8％減 資源高騰で輸入大幅増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【北京＝高橋哲史】中国税関総署は10日、今年1―6月の貿易黒字が前年同期に比べ11.8％減の990億300
0万ドル（約10兆6000億円）になったと発表した。上半期の貿易黒字が前年同期より減少したのは赤字だった
2004年以来、4年ぶり。世界経済の減速で輸出の伸びが鈍った半面、原油など資源価格の高騰を背景に輸
入が大幅に増えた。
1―6月は輸出が21.9％増の6666億ドルだったのに対し、輸入が30.6％増の5676億ドル。輸入の伸びが輸出
の伸びを大きく上回ったため、貿易黒字は1割を超す減少になった。(13:21)
136:日出づる処の名無し
08/07/10 18:44:01 ZXq1rlxB
先進国の人口は10億人。BRICSの人口は28億人。
彼らが先進国並の生活を始めると・・・。
137:日出づる処の名無し
08/07/10 21:04:23 P1tY0ST6
>>136
こうなるんですね・・・
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
138:日出づる処の名無し
08/07/10 21:25:47 RSGFY/hy
>>118
こういう馬鹿がどんどん死に絶えてくれないとな。
阿呆すぎるだろ、この馬鹿連中。
139:日出づる処の名無し
08/07/10 21:27:28 mn7UHGrr
>>138
大明逆神にいまさらなにを
140:日出づる処の名無し
08/07/10 21:28:03 RSGFY/hy
>>135
奴隷の搾取じゃ間に合わない状態になるね。
賃金より資源の方が遙かに高くなりゃ。
支那人に出来る事なんて、人海戦術しかないのに。
141:海底ロンメル
08/07/10 23:01:10 +PWrVr6i
とほほ…、どっちを信じていいやら。
中国：6月自動車販売量、3ヶ月連続の減少
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
7月10日、中国乗用車情報聯席会（乗用車聯席会）が発表した6月期自動車販売データに
よれば、販売台数は30万9303台と、5月より1.3％減少し、3ヶ月連続で販売量減少となった。
全国自動車情報聯席会秘書長の饒達氏は、「自然災害の発生や、石油価格の上昇などが、
6月期自動車販売台数減少の原因」とコメントした。
業界アナリストは、毎年7月―8月期は、自動車販売における閑散期となる。
北京五輪の開催や、株式市場の低迷などによって、第3四半期自動車販売台数はさらに
落ち込む見込みとのこと。
（China Press 編集：TY）（07/10 16:51）
中国自動車市場が底堅く、６月は同期比も前月比も成長
URLﾘﾝｸ(jp.eastday.com)
2008 -7 - 10 9:20 新華社北京発
中国自動車工業協会は８日、６月の中国製乗用車の販売は二ヶ月前の減少の勢いに
歯止めをかけ、小幅増加に転じた。上期に、乗用車の販売高は合計３６０万台を超え、
同期比１７．０７％増え、昨年同期の２２．２６％の伸びに比べ大幅に縮まった統計を発表した。
同協会によると、６月に、中国製乗用車の販売高は５８．８３万台で、前月比４．１９％、
同期比１５．２３％増えた。
今年上期、中国製乗用自動車は同期比１７．０７％増の３６０．０万台が売れた。
主力車種の中で、ベーシックカー（乗用車）の販売高は同期比１６．７２％増の
２６６．７６万台、多目的車（ＭＰＶ）は４．０９％増の１１．１４万台、
スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）は４２．００％増の２２．４３万台、
クロスオーバーカーは１３．８１％増の６０．５７万台だ。
中国の自動車生産・販売総量の中で、乗用車は７０％以上を占め、比較の基礎が
大きくなっても、十数％の成長を維持してきたのは、中国乗用車市場の発展情勢が
総じて良い現状を裏付ける。
142:海底ロンメル
08/07/10 23:07:35 +PWrVr6i
1－5月期の農産物貿易が大幅な輸入超過に、前年同期比15倍―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2008年6月10日、10日付香港・経済通によると、中国農業部はこのほど、08年1－5月期の
農産物の輸出入で75億7000万米ドルの輸入超過となり、輸入超過の額は前年同期に比べ
15．3倍となったと発表した。
農産物の輸出入総額は前年同期比36．1％増の399億3000万米ドル、うち輸出が
同12．2％増の161億8000万米ドル、輸入が同59．2％増の237億5000万米ドルだった。
同期の品目別でみると、穀物は輸出の減少が目立ち、
輸出が同76．6％減の118万7000トンに落ち込んだ。
輸入の91万1000トンを差し引いた輸出超過分は同93．5％減の27万6000トンだった。
一方、畜産品は国内の食肉不足を反映して輸入超過となった。畜産品の輸出額が
同10．0％増の16億5000万米ドルだったのに対し、輸入額は同35．9％増の32億8000万米ドル。
輸入超過は同78．6％増の16億3000万米ドルだった。うち食用豚は輸入額が前年同期に比べ
3．8倍の4億4000万米ドルに拡大した。（翻訳・編集/KS）
2008-07-10 21:05:18 配信
これは、この↓記事と数字が同じなので問題はないと思います。
１－５月農産物の輸入量が５９％増 貿易赤字拡大
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
2008/07/10(木) 18:46
143:日出づる処の名無し
08/07/10 23:10:36 4lk1uHvc
>>141
上の記事だと販売台数が３１万台、下の記事だと５９万台って
なんでこんなに違うの？
下のが新華社だから、こっちが大本営発表？
144:日出づる処の名無し
08/07/10 23:12:46 JmWnEMYi
食糧危機で一言。
コンドラチェフの波。世界の景気の波は50～60年の周期があるという説。
2～3年前から好況期に入ったという。
太陽の黒点の増減が原因という。
黒点が増え始めると、気候変動で農業の生産力が減るという。
農業の生産が減ると、資本主義的には好況になるという。
不足して方が景気には＋。
2～3年前に雑誌で読んだ時は、世界的に豊作傾向で眉唾だったが、
最近信憑性を再認識し始めた。
長文スマソ。
145:海底ロンメル
08/07/10 23:15:51 +PWrVr6i
中国企業の海外上場数、調達額が過去3年で最低に―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2008年7月10日、10日付中国証券報によると、中国の投資調査会社である清科集団は、
9日開催されたベンチャーキャピタル・私募ファンド投資に関するフォーラムで、
「4－6月期中国企業上場研究報告」を発表し、この期は中国企業の海外での上場数、
IPO（新規株式公開）調達額がともに過去3年で最低だったことを明らかにした。
報告によると、4－6月期に海外に上場した中国企業は前年同期比39．1％減の14社、
調達額は83．1％減の19億5100万米ドルだった。報告は「米サブプライムローン問題に
端を発した国際金融市場の混乱、海外株式市場のIPO縮小が響いた」としている。
また国内株式市場を合わせた中国企業の上場数は前年同期比11．1％減の50社だった。
調達額は65．7％減の70億3300万米ドルで、同様に過去3年間で最低の水準。
1社当たりの調達額は69．1％減の1億4100万米ドルに低下した。
（翻訳・編集/HI）
2008-07-10 14:11:01 配信
まあ、真の原因は中国企業の財務内容が怪しすぎることなんですけどね。
どっちにしろ、海外での資金調達が出来なくなって、本土や香港で社債発行を
やたらとし始めたんだけど、それが株式市場から資金を吸収。
結果、株がさらに下がり、持ち合いしている株の評価が…。
146:日出づる処の名無し
08/07/10 23:20:52 mn7UHGrr
>>141
どっちも本当じゃない？下はディーラーに卸している（ことになっている）台数だと思う。
中国ではよくあること。
147:海底ロンメル
08/07/10 23:22:05 +PWrVr6i
>>143
いつもは、類似の記事で多い方から一つ選んで投下してるんですが、これだけ数字が
違うと、それ自体がニュース価値を持つと判断しました。
新華社の方が部門ごとに細かく数字を挙げてるんで信憑性は高そうなんですが、新華社
ですからねえ…。
続報を待つしかないです。
148:海底ロンメル
08/07/10 23:25:42 +PWrVr6i
>>146
中国にも、自社登録とかあるんですかねえ？
自動車保険の契約数を調べた方が、実情に近い数字がつかめるかもしれないですね。
149:日出づる処の名無し
08/07/11 00:38:28 cxXqiy2R
>>144
今、黒点が減ってるらしいんですけど・・・w
150:日出づる処の名無し
08/07/11 02:18:24 6mlZ8ha0
うーん、>>144 は文章見るだけで間違ってると判るんじゃないか。
実際に「世界の景気」なんてものが存在したのは、通信・輸送技術が
発達したここ百年余りじゃないかと思うんだが・・・それ以前は世界は
切り離され、地方ごとの景気でしかなかった。
50-60 年なんて長い周期は、その百年の中に１～２回しか入らない。
さらに、その百年にしても、景気や気候に関するデータが揃っている
期間はごくごく最近であろう。黒点の観測データも増減が客観的に
評価できるほどの精密なものも同じくらいであろう。
そう考えると根拠が無いことが、何も見なくても判ると思う。
151:日出づる処の名無し
08/07/11 03:31:38 3dIFxQDw
URLﾘﾝｸ(finance.sina.com.cn)
ルイ・ヴィトン、品質不合格でおわび特集。６月の話なので既出かも。
という見出しですが、理由は「材質不表示のため」
記事後半で「よって品質の問題ではないものの」と書いているが、どうみても嫌がらせです。ほんとうに（ｒｙ
杭州店ですね。で、営業停止１０日ちょい・罰金４６万元・謝罪。他の店舗は問題なし。
他には「WTO研究機関の人」のお話、LV買ったけどすぐ壊れた、というクレームの話。
さらに、過去の不合格品（ｿﾆｰ等）、海外の不合格品の話などもまじぇまじぇしてあります。
ま、フランスと日本の製品を目の敵にする気満々ですよね。
152:日出づる処の名無し
08/07/11 08:12:44 2M4dRm+i
>>148
らしいよ、春先に独走してたホンダですら、現在販売チャンネルで三か月半の在庫を抱えてるらしい
北京地区以外は秋に向けて総崩れ中アル
153:日出づる処の名無し
08/07/11 09:00:30 TMN/R7Ku
>>149
いや、去年あたりが極小期で今年から増大期に入っている。
ちなみに太陽活動は１１年周期で変動している。
154:日出づる処の名無し
08/07/11 15:06:27 OREmX4LG
中国勢の豪資源企業の敵対的TOBが成立したみたい
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
155:日出づる処の名無し
08/07/11 15:27:41 /c9apL1D
>>154
オリンピック後は転売ですかねぇ（棒
156:日出づる処の名無し
08/07/11 19:36:11 1r31tFNE
中国が買ったらその時が天井
157:日出づる処の名無し
08/07/11 20:39:37 cSkCnGYR
>>148
問題が発生すると、シラきりトンズラが習性の人々が、
きちんと保険に入っているとは考え難いのですが、そうでもないのでしょうか。
158:日出づる処の名無し
08/07/11 22:25:30 P76TNIBk
愛国者の活動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
159:日出づる処の名無し
08/07/12 04:12:20 EDfODgPH
URLﾘﾝｸ(finance.sina.com.cn)
黒龍江省で、民営の石油屋さんが「売る油（軽油）がありません」と窮地。
そして、主に利用している農家に影響が出始めている模様。
どーも、国営系が自分とこの利益にならん事をしたがらないようで。
URLﾘﾝｸ(www.chinatimes.cc)
こっちは石炭の予想需要量が昨年比８％ふえる見込みだというのに、
増産体制がおっつかない。石炭高で、輸出も多い。計画では約五千万トン
だが、六月で既に二千五百万トン。電気がヤバイ電気がヤバイと書いてあります。
巷の掲示板でも、外国に石炭や石油を売ってる場合じゃねーだろjkとか書かれてましたね。
電力不足で操業制限されてる工場も出てきているようで。
160:日出づる処の名無し
08/07/12 08:25:48 M++XB8Ig
>>159
穀倉地帯で油の供給絞ったら秋にどーなるか考えない思考が素晴らしい（棒
161:日出づる処の名無し
08/07/12 08:30:08 31MKgVAW
>>160
ただでも地震の影響があるというのに。
北朝鮮の春窮は有名だけど、宗主国もそうなるか？。
162:日出づる処の名無し
08/07/12 09:25:48 yyhdb2U9
工場長に進出やめとけと念を押し説いてよかったよ・・・・・
マジデ
163:日出づる処の名無し
08/07/12 09:40:33 t6Q60ldf
うちの親父、工場の中国進出に反対して降ろされたらしい
164:日出づる処の名無し
08/07/12 09:51:20 5ZdULHl0
常識の通じる相手ならば、１３億人の市場は美味しいんだけどねぇ…常識の通じる相手ならば…
165:日出づる処の名無し
08/07/12 09:56:38 SNj/L8uf
>>164
その１３億の人間の殆どが豊かな社会なら市場として有望だろうけど、
実際に客になりそうな人間は１割も居ないしね。
その癖、リスクだけはやたらと高いときている。
166:日出づる処の名無し
08/07/12 10:02:33 M++XB8Ig
>>161
春窮は朝鮮伝統でしょ、労働が美徳じゃない国民性だしw
支那の東北部は荒地栽培に適したコーリャン、粟、稗に戻したらギリギリ生きて行けるんじゃないかな～。
都市部は知らんけどw
>>162>>163
kwsk
167:日出づる処の名無し
08/07/12 10:50:06 Z8xoa3Se
>>159
> だが、六月で既に二千五百万トン。電気がヤバイ電気がヤバイと書いてあります。
オリンの判定で利用する気だな。停電→闇のクロスカウンター。
168:日出づる処の名無し
08/07/12 10:54:58 Z8xoa3Se
>>163
派遣社員の候補が「中国人だけど優秀な人」ということで
上司が乗り気だったんだけど・・・
「私はレイシストですので中韓人は嫌です」
「え？ だ、だけど・・・」
「絶対問題起こしますよ（私が）」と脅迫して取りやめにしました。
最後の科白は誤解された様な気もするが、覚悟は出来ている。
169:日出づる処の名無し
08/07/12 11:11:31 h9m/K+OM
（私が） ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:日出づる処の名無し
08/07/12 11:15:25 M++XB8Ig
>>168
そう言う時はネットに転がってる産業スパイな記事を見せれば良かったのに。
派遣なら派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ記事も合わせて見せて、それでも雇用するならって断れば穏便に済んだじゃない？
171:日出づる処の名無し
08/07/12 11:36:05 Z8xoa3Se
>>170
そういう事例もあると知ってる様だし、私の科白もそう捉えた様だ。
上司は「君みたいな若い人が偏見持ってるなんてねえ・・・
まぁ、そんなに嫌なら仕方ないか」みたいな納得をしたみたいだった。
ただ程度が「問題もあるみたいね」みたいなレベルですね。
自分は、例外的に良い人でない限り、遅かれ早かれ会社に迷惑の
かかる問題を起こす（社外でという意味）と思うし、そもそもそんな
危ない橋を渡ること自体が会社として間違ってると思うので、
無理じいされたら、苛めでも何でもやって阻止する積りでした。
172:日出づる処の名無し
08/07/12 11:51:48 M++XB8Ig
>>171
氏の部署は技術系？
173:日出づる処の名無し
08/07/12 11:58:36 I+9qo6dF
>>172
俺は171ではないけど。
中共の派遣って、学歴とコストで見るとスゲェんだよ。
大学院の修士課程終了なのに、このお値段！！ とか。
何年か前、共産党政府が大学大量に作ったことが有るじゃん？ アレの影響だと思うんだよねぇ。
まあ、仕事が出来るかどうかは別。 ずっと監視してないと仕事しない。
174:日出づる処の名無し
08/07/12 12:31:47 gOp45Ytu
『日刊台湾通信』
2008年07月11日（金）送信
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
≪中国情報≫
■CPI上昇ようやく打ち止め？ 上海の５月は7.1％にとどまる
■外資新規投資の80％が独資選ぶ、１－５月実行ベースも高水準に
■国内行の在外資産は2674億ドル、外銀による対中投資総額超す
■発展へ向けた軸足は中国に、豪テルストラが相次ぎネット広告投資
■絶対貧困は1487万人、農村総人口の30％から1.6％に低下
■中小企業の惨状「憂慮に堪えない」、浙江省が国務院に改善意見書
■夏枯れ？ 先週の取引価格は平均17％下降、住宅市場漸次先細り
■加工企業に内販誘導、深セン市が奨励金20億人民元準備し救済措置
■「マイナス資産」30万人、住宅市況下落で深センに悲鳴とどろく
最後の行……
175:日出づる処の名無し
08/07/12 13:18:25 M++XB8Ig
>>173
漏れは金属の材料屋だけど機械加工屋さんで何とか協会経由で何人か受け入れたって聞いたな。
確かに人件費の安さは魅力とは聞いたけど、住居関係でも揉めるらしいね。
あ、後は支那人同士で組ませないとは聞いたなw
176:日出づる処の名無し
08/07/12 14:14:03 eWNt91mk
中国人を雇うと、その家族が家族ビザで来る。
で、不正なアルバイトとかで入管に捕まる。
旦那や奥さんが入管に捕まって、会社でワンワン泣かれても打つ手無し。
彼らは、捕まらなければ何をやっても良いと思っています。
なにしろ、共産党が絶対権力を握っているのが共産主義で、自由主義とは、
その共産党が居ないから、日本は何をやっても良い世界だと勘違いしてます。
177:日出づる処の名無し
08/07/12 14:30:42 wu+JXIAF
>>176 すげーガテンがいった！！
178:日出づる処の名無し
08/07/12 14:57:55 +0fsk+VD
周恩来時代に教育受けて８０年代に日本に来た人はまともだったんだよ。
じいさん曰く、家借りるときとかビザ取るときの保証人になってもよかったらしい。
当時の中国人の典型的イメージは、人が良くてちょっと抜けたところもある中華料理の金満腹
いまは反日教育受けてるしリスク高杉て無理。
江沢民が全てぶち壊した。
179:日出づる処の名無し
08/07/12 16:56:05 xy3P/r9M
都市部の人間は一人っ子政策以降、英才教育上等で学歴”だけ”はあるからなぁ・・・
ホンモノの能力持ってる連中は海外、特に米国に出て、そのまま帰ってこないパターン
日本はじめアジア各国や中東、中南米、東欧なんかにわざわざ仕事探しに来る自称高学歴さん達は、
たしかに中国内の農村部出身者なんかに比べると別世界のスーパーエリートなんだけど
いわゆる学歴や博士号持っててプライドは一人前以上だけど使えるとは判断されなかった連中なワケで、
当然、能力や人間性は、まぁ・・・アレだ
180:日出づる処の名無し
08/07/12 17:13:51 D0zo3aww
>>166
赤いコーリャンですね、わかります。
181:日出づる処の名無し
08/07/12 17:53:02 zz7j+wgs
>>180
ｺｰﾘｬﾝ節ですねd('A`)
182:日出づる処の名無し
08/07/12 18:04:54 yyhdb2U9
>>166
2年ぐらい前かな、某自動車メーカ系列部品メーカー（バイク関連も）
の工場の休憩室（喫煙室）で工場長と課長クラス数人が中国に進出しようか会社で協議してるというのを小耳に挟んで
「中国だけはやめておいたほうがいい、櫻井よし子さんのプログにそのリスクが詳しく書いてあるし
水も汚染されてるは肝心の電力は不足気味、そのうえ役人の賄賂とかそういったリスクを考えてみてください
なお核人口は多いといっても実際の購買力を持ってる人口は沿岸地域に集中しててそれもごくわずかじゃないんですか？？」
いくのならインド、ベトナムにシフトするほうが法的にも経営リスク的にも少ないはずです調べてみればわかると思いますよ
と念押しして数日後見事に中国進出話は消えましたｗ（事前にその新工場の要員になる中国人に研修させる話もあったがそれも立ち消えにｗｗｗ）
183:日出づる処の名無し
08/07/12 19:06:21 l+vYDLbu
>>182
んーインドもどうだろ。電力は超絶不足してるし・・・
中国に進出といっても、中核工場なのか想定してる期間にも
よりますよね。まぁ部外者。
184:日出づる処の名無し
08/07/12 19:18:10 s6EnDpXD
>>168>>182
いい話だなぁ(´；ω；`)
185:日出づる処の名無し
08/07/12 19:27:33 4fC6aXtM
良い話だが中国経済wktkスレ向きじゃないな。
ハン板の仕事スレのようなやつの中共版か。
186:日出づる処の名無し
08/07/12 21:02:45 PVzzM4JF
>>182
でも、今となってはベトナムも。。。
187:日出づる処の名無し
08/07/12 21:04:39 n5eT8s0r
滬首次限制用水
(明報)7月12日 星期六 10:50
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
上海の水道水が供給するのは緊迫(緊張)して、供給能力は2006年に比べて4.2%下がって、しかし
需要量は2.4%上昇して、市街区の12の浄水場の中の11軒はショートあるいは超負荷の状態があ
ります。水の務の部門は初めて期限の水の措置前に実施して、主に企業、洗浴場などに対応して、
住民とオリンピック施設の給水は影響を受けません。専門家は全市の市民の入浴する時が少なく
1分の水をつけることを指して、毎日20万立方メートルの水の量を節約して残すことができて、1基
の中型の浄水場の給水に相当します。
上海《文匯報》
?地大學畢業生人數創新高
(明報)7月10日 星期四 14:40
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
内陸の今年大学の卒業生の数量は史上新高値を作って、559万人に達します。
その上去年まだ70～80万の大学生は就業していないで、就業する圧力に大いに増加させます。
中国のマンパワーと社会保障の部は先日テレビ会議を開いて、部長の尹蔚民は、多数の要素は
今年の中国の就職情勢に圧力を持ってきますと表しています。新記録を樹立する大学の卒業生
が労働力市場にどっと入るため、これに加えてマクロ経済は災害と国際経済の環境の影響を受
けて、中国の就職情勢は「いまだかつてありません」の圧力に直面します。
分析によるとがあって、中国のマクロ経済の不確定な面も就業を制約します。それ以外に、国有
企業の政策性破産も就業する圧力を激化させます。今年は中国の国有企業の政策性破産の最も
その後1年間で、中国政府が強力に省エネルギーが列の1年を減らすことを進めるのです。経済の
専門家は予想して、中国のは職場を離れて失業者あるいは大量に大量に出現します。
188:日出づる処の名無し
08/07/12 21:36:10 TUxeqpKA
>>172
ソフト開発です。ミカカの仕事をしているんですが、
研究所に派遣とかしてるし（今は自社の人間に限るけど昔はいい加減、
上司がズボラだとやりかねない）、開発でも実機試験なんかは先方に
持って行ってやる訳です。
勿論、絶対連れて行かないけど（連れてって客先で物でも情報でも
パクられたらと思うとゾッとするでは済まない）、そうなるとシフト的に辛いし、
自社に置いておいた時の管理も行き届かず不安だ。それに開発が遅れだしたら
どうなるかわからんしね。仮に優秀でも色々な歯車が狂ってくる。
189:日出づる処の名無し
08/07/12 21:49:36 4fC6aXtM
>>594
玲子"様"
190:日出づる処の名無し
08/07/12 21:50:46 wvMV4Tc9
>>128
古代中国ではイナゴでしたが、現代中国では人民が食糧を食べ尽くすのですね。
わかります。
っつーか、食糧問題って王朝倒壊フラグなんだけどね…
おまけに燃料も足りないときてる。
それこそ石器時代まで逆走しないとヤバイのでは？
（飴に石器時代にしてもらうか？）
191: ◆wVaLgb/tNY
08/07/12 22:49:57 H4VfD12b
>190
北京近郊の蝗対策で、何万匹だかのカマキリを放つとかいうニュースがあったような。
192:日出づる処の名無し
08/07/12 23:00:21 EDfODgPH
>>191
試験でね。若干の増産効果があったようですよ（棒
なんかさ、蝗も旱魃も洪水も地震も、どれも今年は「何年～何十年に一度」
が重なってるような気がするな。いくら慣用句だとは言え。後は熱波と台風と積雪と鼠と伝染病か。
193:日出づる処の名無し
08/07/12 23:17:01 D0zo3aww
>>191
最終的にスズメって害鳥じゃね？パート２になりそう
194:日出づる処の名無し
08/07/12 23:19:20 D0zo3aww
>>192
4年に一度のオリンピックが忘却されきっている件
195:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/07/12 23:23:06 +NpkWu+n
>>194
4年に一度というよりも、未来永劫行われないだろう中国での最期のオリンピックでいいんじゃない？
196:日出づる処の名無し
08/07/12 23:56:51 o21t2PxD
>>141>>143>>146
亀レスだが中国の自動車販売方法は日本式とは違ったと記憶してますよ。
アメリカ式って言ったら良いのかなぁ・・・。
日本の様に客が注文してから造るのではなく、
販売店に行って有る物を買っていく。
欲しい色やグレードが無ければ系列店から回してもらう。
たしかこんなだったと思う。
197:日出づる処の名無し
08/07/13 01:30:03 cz1YX/xL
犬の肉を使った料理、北京オリンピック期間中はメニューから削除
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ちょっとゴシップを。
198:日出づる処の名無し
08/07/13 01:58:42 xcjqCAKd
そもそも、中国人を始め外国人を大量に入れたら
訴訟を起こしまくって、経済が麻痺するだろ。
既に外人による訴訟が増えていると言う噂も聞く（ソースはない）
199:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/07/13 02:11:05 WiiGpOjA
>>188
ソフト開発に中国人を入れるのは危険でしょう。
ソース持ち出されたらアウトですからね。
製造業なら精々図面を持ち出されるだけですから。
図面を持ち出されるのも良くないですが、
実際に製造するには図面に書かれないことも必要ですからね。
200:日出づる処の名無し
08/07/13 10:19:08 FNlYAUvS
>199
それ以前に値段は安いソフトハウスに任せると
量だけは立派で中身はろくにエラーチェックもしていなければ仕様にも合致していない
糞ソースが帰ってくる可能性があるからなあ。
設計とか実装は多少高くてもある程度技術力のある会社に任せておいた方が
後々のデバッグコストを考えるとかえって安く上がる。
201:188
08/07/13 11:32:12 w13PIlSx
>>199
それは日本人の外注さんも同じだからどうでも良いかな。
先進的なものではないし、そのままでは特定の顧客にしか使えない。
基本設計や思想は自分の頭の中から出てきたもんだが、それも含め
技術的なもんはパクる価値があれば誰がパクっても良しと思っている。
我々はプログラムの神に仕えるブラザー（最近はシスターも居るか）
求める者には与えん。ソフト技術者の世界は自分的にはそんな感じです。
ソースは俺も大昔の仕事の分（本当はいかんけど）ずっと持ってるしね。
全く同じ機能のモジュールを過去の作品と完全にダブらない様に作るのは
不可能だし、見ずに作っても殆ど同じものになるし。
但し、試験データは顧客の生情報の場合もあるので、外注さんが加わる場合、
ダミーデータを態々用意しなくてはいけないのでメンドイ。
202:日出づる処の名無し
08/07/13 13:14:52 b/AvdcVK
>>199
そもそも開発現場に外国人を入れなければならない時点で、技術力とか色々ｵ㍗ﾙと思うのは俺の勘違いか。
そもそもなぁ
外国人なんて結局経済奴隷のために導入したんでしょうに
なんで奴隷の主人にさせるんだか。
203:日出づる処の名無し
08/07/13 13:58:01 UIS0Tlek
-01-
Very briefly,
the theory here is that trouble which started in the US Housing Market
and which led to the subprime crisis,
will now lead to a recession in America.
This recession in turn, will lead to the demise
of the Chinese Communist party due to massive unemployment in the coastal region of China,
as Chinese exports that currently
contribute to 40 per cent of the GDP will take a huge hit.
The problem will get especially acute due to the absence
of a strong domestic market in China.
Since the only part of China that is doing well is the coastal belt
(interior agrarian economy is a mess),
a dramatic rise in unemployment in coastal regions
will create huge law and order issues all over that country.
In the massive internal strife that follows, Tibet will be set free,
and democracy will return to Burma.
All this is expected to happen over the next two to three years.
簡潔に言えば、ここに述べる理論は、
アメリカの住宅市場で始まりサブプライム危機を引き起こした問題が、
アメリカを不況に導くだろう。この不況は 回り回って、
現在中国のGDPの４０％を支えている中国の輸出に損害を与え、
中国の沿岸地域で大量の失業者が発生し、中国共産党の崩壊をもたらすというものである。
この問題は、強力な国内市場が欠如している中国において、非常に深刻である。
中国では沿岸地域のみが好調であるが故（内陸の農業的経済はまだまだである）、
沿岸地域における劇的な失業の増加により、
全国的に大規模な法と秩序の問題が発生するだろう。
大規模な国内暴動が起き、チベットは解放され民主主義はビルマに戻る。
この全てが次の２、３年の間に起きるだろう。
204:日出づる処の名無し
08/07/13 13:59:16 UIS0Tlek
-02-
What has the western world to gain by allowing this global financial crisis to develop?
If they really wanted to,
they could have easily tightened lending regulations to ensure
that the subprime problem did not happen in the first place.
Anyone who has any experience with government knows that this statement is true.
西側諸国がこのグローバルな金融危機が広がる事を許して得られる物とは何だろう？
もし彼らが本当に望むなら、
彼らはまず最初にこの問題が起きないよう貸し借りの規定を簡単に引き締める事が出来たはずだ。
政府関係の経験がある人なら誰もがこの事を知っている。
205:日出づる処の名無し
08/07/13 13:59:54 UIS0Tlek
-03-
If Chinese exports were to drop drastically,
driven by a US recession, the only part of China that is doing well
(the coastal region) will also have howling mobs on the streets.
This combination of unrest in the interior and unrest along the coast,
can kill the communist party in China.
Even the trillion dollars plus (actually it is $ 1.4 tn) that
the Chinese have as reserves in overseas banks/US treasuries and real estate,
cannot then be deployed at short notice to save the communist party.
They cannot even dump the US treasuries they hold as those will lose value as well…
it’s not a very liquid situation.
This appears to be… Checkmate China!
もし中国の輸出が劇的に落ちれば、アメリカの不況に引きずられ、
中国で唯一発展していた沿岸地域が暴徒の群れで埋まる事になる。
内陸と沿岸での暴動という組み合わせは、共産党を破滅させる事ができる。
１兆ドル超（実際には１兆４０００億ドル）という中国が保有する外国金融資産と不動産も、
共産党を救うためすぐに手当する事はできない。
彼らは持っていても価値を失うであろうアメリカ債券を捨てる事すらできない。
それほどの流動性がない状況だからだ。
これはまさに「チェックメイト、中国」である。
206:日出づる処の名無し
08/07/13 14:01:38 tQEtumXa
-04-
But the biggest prize is that valuable industrial assets & banks
in China will be sold to companies in the US,
Europe and Japan… just as it happened in the case of the Asian Tigers.
This is what I would call the ‘Ju Jit Su strategy’
(the Japanese martial art where the opponents huge strength is used against him).
In the case of the Chinese,
their huge capacities in manufacturing and exports will
turn out to be their undoing in the absence of a strong domestic market.
This strategy actually has substantial potential for deployment
in the derivative markets depending on an organisation’s physical
exposure and the size of its existing paper position.
しかし、最大の賞品は、中国の貴重な工業資産と銀行がアメリカ、ヨーロッパ、
そして日本の企業に売られる事である。まさに「アジアの虎」経済圏に起きた事である。
これが私が「柔道戦略」と呼ぶものである
（柔道＝日本の武道で、敵の大きな強さをその相手に対して使う）。
中国の場合、彼らの巨大な製造と輸出能力は、強力な国内市場の欠如で、
無駄に終わるというわけである。この戦略は実際、
企業の実情の開示と存在している不良債権のポシジョンのサイズに依存している
金融派生商品市場を展開する可能性を秘めている。
207:日出づる処の名無し
08/07/13 14:02:15 tQEtumXa
-05-
The point I am making is that in a globalized economy it is possible
that a deep recession in the United States can actually lead to
regime change in three to four countries.
A US recession in very practical terms means that Americans
will have to make do with one car less per family
(they already have roughly 225 million cars for 298 million people).
In China however,
this means a large scale loss of jobs along the coast… and regime change.
つまり、グローバル経済においては、
アメリカの深刻な不況は３つか４つの国の政治体制の変換を呼び起こせるという訳だ。
分かり易く言えば、アメリカの不況が意味するのは、
アメリカ人が一家族以下の人数に対して
１台の車で生活していかなければならないという事だ
（彼らは既に２億９千８百万人に対し２億２千億５百万台の車を持っている）。
中国では、しかし、これは沿岸地域での雇用の大きな損失である。
そして体制変換だ。
URLﾘﾝｸ(www.indiandefencereview.com)
208:日出づる処の名無し
08/07/13 14:32:17 oBkzNpko
なるほど
209:日出づる処の名無し
08/07/13 14:45:51 b8qw9gp2
【中国】ドイツ企業、提訴の構え 北京五輪で生産停止…他の外国企業、追随の可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほい、訴訟関連
210:日出づる処の名無し
08/07/13 14:46:46 b8qw9gp2
>>209 リロってなかったorz >>198さんへ
211:日出づる処の名無し
08/07/13 15:32:07 xcjqCAKd
>>209
なんつーか・・・うん、中国だｗ
212:日出づる処の名無し
08/07/13 15:42:26 3g17wcsi
＞197
北京の中国人は犬食べないよ
望京地区あたりの韓国人向けかも。
213:日出づる処の名無し
08/07/13 17:56:20 aeefeZMu
>>203-207
経済関連の雑誌では無く、軍事関連のようですね。
２～３年で共産党政権が倒れ、中国の工業資産と銀行が先進国資本の手に落ちるというのは
リアリティに欠けると思います。
大きな社会混乱が起きれば、resorces が無傷とは思えず、nationalism から外国資本家の下で企業運営は困難と。
By Ashish Puntambekar とありますが、この方は？
Current Project Visualizer at Reliance Industries Limited
Past Derivatives Trader at Reliance Industries
日本的に言うと石油エネルギー関連の国際プロジェクトの専門家というとこでしょうか。
今回のサブプラの影響が最大中共政権崩壊までの可能性があるかもしれないよ、という話。
分析というより展望というレベルのお話ですね。（生意気に失礼）
214:日出づる処の名無し
08/07/13 18:29:54 2uMV/xIj
>>213
現実に起こりうるだろう事なら、どの時代の人間でも予想できる。
でも、それなら過去の歴史において、体制の崩壊など存在しないよ。
起こりえない事が起きるから、体制は崩壊するわけで。
チベット動乱を予測しても、起きると思ってなかった派が、君のような人。
一般人レベルなら、それでもいいんじゃないとは思うけどね。
215:日出づる処の名無し
08/07/13 18:29:54 P61E4A8V
>>212
いいえ、東北の朝鮮族は結構食べますので、「中国人は食べない」は語弊があるかと。
韓国はそこらあたりを理解してないんだよなあ、何故北朝鮮が中共に警戒心を持つかも含め。
216:日出づる処の名無し
08/07/13 20:02:40 aeefeZMu
>>214
一点のみ指摘。
体制崩壊の可能性は、私自身高いと思っています。
リアリティ欠如といったのは、
政権の転換の事態は the massive internal strife
と筆者自身も書いていますが、この混乱は数年以上は続き工場も破壊され、
金融でも従事者にも死傷が出、ノウハウも失われるだろう点です。
韓国のように外資が資本をスムーズに握れる事態ではなく、
戦後の日本の混乱まで行かなくとも、インフレも人的資源も相当に傷つく事態だと思われるからです。
さらに現在の中国を見ますと、澎湃と排外主義が起こっています。
この様な中で、混乱後の中国で外国人個人と企業の安全が保証されるでしょうか？
２～３年の短時日に単なる経済的破綻だけで、大きな物理的暴力無しで
政権交代ができるとは思えません。
私の「リアリティ」の意味する所です。
いずれにせよ、私は一般人ですので単に予想というか wktk しているだけです。
217:日出づる処の名無し
08/07/13 20:15:35 BYuVcEhx
先進国および周辺国は、人道的見地よりも
自国の混乱を回避するために
中国崩壊時の難民受け入れないという合意をしていたりするんだろか
218:日出づる処の名無し
08/07/13 20:54:14 WXmEUjK5
今年の秋から日本への渡航自由化という噂もありますから。
既に布石はうたれているのではないかと。
219:日出づる処の名無し
08/07/13 21:12:52 aeefeZMu
中国の崩壊って誰も恐らく望んでいないと思うわけです。
難民の心配は起こったとしても、大分遠い先の事になるのでは？
国際資本としても混乱は商売の敵です。
最低限の治安が保たれていないと商売になりません。
安全保障上も難民があふれ出る事態は周辺国も避けたいでしょう。
中国の変化を政治的にも、経済的にも望むとしてもあくまでソフトランディングで。
中国の混乱を避けることでは共産党と周辺諸国は利害が一致します。
俺ら日本人の庶民にとってもです。
オリンピック後に失業とインフレで沿岸部の農民工が飢餓状態になるようなら、
日本を始め周辺国から食糧援助で炊き出しをした方がまだマシです。
彼の国は面子の国ですからさすがにとは思いますが、
経済的支援を梃子に体制変化を促すというのが一番可能性の高い流れでは？
220:日出づる処の名無し
08/07/13 21:19:10 9zhG7X9O
中国崩壊しますように
221:日出づる処の名無し
08/07/13 21:20:25 WXmEUjK5
>>219
いずれ、中国は輸出するに値する産業が無くなると思うのですが。
輸入にしても内需が極端に弱いわけで。
崩壊を視野に入れないとならない状況なのでは？
222:日出づる処の名無し
08/07/13 21:55:57 aeefeZMu
>>221
今ＮＨＫでＮスペ 中国激流やってます
私専門で無いので、印象論で言うしかないですけど。
○当面
不況→人件費削減・失業者増える→貧民対策・福祉政策で当面乗り切る
企業の不振→外国企業への経営の自由度を高める→外資企業の出資比率を高め、共産党の容喙を全面的に止める
○中期（国内所得向上策 ５～１０年で）
国内新興資本の支援→法による支配・共産党利権構造の切り崩し
農村振興策 農業技術の普及（安全対策含む）
○長期（厳しいですけど３０年で）
民主主義を段階的に進める
この急激な構造改革を進めるために、今起きている「ナショナリズム｣を排外主義から「内への愛国主義」に向ける。
国内資本振興と外資の利用の調整が課題かな。
崩壊回避のシナリオでこれに周辺諸国（やっぱ日本主導になるのかな？）ができる範囲で援助する、かな？
どうですか？
223:日出づる処の名無し
08/07/13 21:58:31 gB+6Zzi+
>>222
うん、それ無理♪（ＡＡ略
根拠は中国だから
224:日出づる処の名無し
08/07/13 21:59:33 /JqTM7Jj
んー、助けるにしてもどの程度の確たる影響があるか次第ですよ。
わざわざソフトランディングまでお膳立てしてやるのもおかしな話のわけで。
>>最低限の治安が保たれていないと商売になりません。
現状ですら微妙な市場になりつつあるような気が。
最低限の治安を維持するためには結構なコストが必要でしょう。
そのコストを周辺国が出すとしても、救済対象である市場が
将来を通してのそれなりの規模に成長かつ安定する見通しが必要となります。
一回ポシャったとして、そこまでさせるだけの魅力があるかどうかが問題でですな。
別に崩壊して滅べって思ってるわけじゃありませんが、こっちとしては
適度に衰退してくれるにこしたことはない状況だと思いますよ。
225:日出づる処の名無し
08/07/13 22:01:36 9uUkJSUA
>>219
サブプラ関係に官民突っ込んでた記憶があるけど、朝鮮と同じで幾ら溶かしたか金額判らんからソフトランディングは無理じゃね？
226:日出づる処の名無し
08/07/13 22:14:28 9uUkJSUA
>>222
あの人口を支える食糧生産力が支那の大地にないから無理じゃねぇすかね～。
227:日出づる処の名無し
08/07/13 22:19:56 WXmEUjK5
>>222
共産党の無い社会＝自由な社会
自由をはき違えて、無法地帯になるのでは？
228:日出づる処の名無し
08/07/13 22:20:00 2uMV/xIj
>>222
さすが、ＮＨＫｗ
現状は、
国内インフレ（別要因）・資源高によるインフレ → 景気悪化 → 元切上げ → ホットマネー流失 → あぼーん
↑ → 利上げ → 更なる景気悪化
今、ここ
それ以前に、偽札が流通しまくってる経済自体が終わってる。
サブプライム問題でも、兆単位の含み損があるだろうし、元々の不良債権も莫大であろう。
崩壊は、規定路線だと思うがね。
むしろ、崩壊しないと思っているなら、お花畑だとしか思えない。
229:日出づる処の名無し
08/07/13 22:24:43 cz1YX/xL
>>222
>共産党利権構造の切り崩し
これがありえないと思う。
230:日出づる処の名無し
08/07/13 22:32:20 /JqTM7Jj
>>222
ちょｗ
難易度高すぎる気がします。
>>法による支配・共産党利権構造の切り崩し
官民癒着・賄賂生活は共産党利権云々以前に4000年の歴史が育んだシステムですから
無理くさいです。良くも悪くも中国人のアイデンティティーの一部ですよ。
>>「ナショナリズム｣を排外主義から「内への愛国主義」
これも中国人のアイ（ｒｙ
教育レベルの一律引き上げの必要性やネットの普及の弊害を考えると
倍率ドンで無理無理ですよ。せめて20年以上前にやるべきことでした。
外国や外資から救済を受けるにしてもなんらかの取引材料を
用意しないと助けてもらえませんよ。
日本は･･･国内左巻きからの突き上げもあって援助せざるを得ないでしょうな。
んで、回復後は手の平返して反日に戻るのが目にうかぶから萎える。
とりあえず中国がギリギリで持ちこたえるにしても崩壊するにしても
我々は五輪終わるまでｗｋｔｋするだけですよ。
231:日出づる処の名無し
08/07/13 22:33:28 aeefeZMu
「中国崩壊の危機を回避するには？」のロールプレイを始めましたので、できるだけ最後まで頑張ります。
>>223
言われる通り「中国だから｣が最大のネックと思います。
各論は以下で。
>>224
日本に対するメリットは、散々このスレで既出の「迷惑」を回避できること、とりあえず簡単に。
治安保持の高コストを中国自身に負い続けてもらう為にも、崩壊回避は周辺国ののメリットです。
ベトナムやカンボジアのように一旦経済を崩壊させると回復の為には時間とコストが。
適度な衰退はシナリオは、私の経済ソフトランディングシナリオと余り距離が無いように感じますが？
一旦カキコ
232:日出づる処の名無し
08/07/13 22:39:12 t+9UVcLE
>>222
>今起きている「ナショナリズム｣を排外主義から「内への愛国主義」に向ける。
これ、どう違うのかとｗ
それはともかく、中国の食料問題やエネルギー無駄遣いもあるわけだし、
情報操作にせよ、インターネットはおろか短波帯へのVOA、BBC、インド放送、台湾国際
に対する妨害行為も国民相手に一切聞かせないような、
傍目洒落になってない状態になってます。
233:日出づる処の名無し
08/07/13 22:39:54 2uMV/xIj
>>231
Ｇ８で決まった意味を理解しないと、その話を前提ですすめる意味がないかと。
ソフトランディングではなく、＜潰す＞と宣言されてるわけですけど。
しかも、名指しで中国と
234:日出づる処の名無し
08/07/13 22:50:06 t3KH2vk1
戦前も、日本人が中国で商売していると、殺しやら強盗やらで散々な目に遭う。
そのため、日本陸軍がＰＫＯ活動（平和維持活動）として進駐。
そうしたら活動をしている日本陸軍に戦闘を仕掛けてくるのが支那軍閥。
日本軍を襲撃する目的は、日本陸軍を各軍閥の武力抗争に巻き込んで、
自軍閥が優位なポジションを狙うため。
それが収拾つかなくなって全面衝突へ発展。
列強ははそれにかこつけて中国利権の奪取へ走る。
いつのまにやら日本が全面的に悪者扱い。
235:日出づる処の名無し
08/07/13 23:01:13 i6JCjjhX
皇帝がいないと成立しない”官吏の国”だからなあ。
いまはタマタマ共産党という名前の皇帝なだけで。
236:日出づる処の名無し
08/07/13 23:07:55 aeefeZMu
>>225
経済的破綻だけなら、回復はそれほど難しくないと思いますよ。
過去ＩＭＦにお世話になって経済再生した国家はいくつもあります。
>>226
あたしも専門家ではないもので、それに余り調べもせずにレスしちゃいますけど。
食料自給率は最近輸入を始めたばかりで、まだ９０％台かと・・・
それでシナ再生というか、ソフトランの為に一番障害になるのは「拝金主義｣。
経済を築き上げてゆくのに必要なのは「信用｣。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神｣ウェーバーだと思うんです。
シナにそれが無いのは共産党が原因だと思います。
共産党がフェードアウトすると、シナに｢信用｣の芽が生えてくると「思う｣のです（詳論後述するかもです）。
その根拠は、「ナショナリズム」（この表現は不適当かもしれません）です。
貴州省での暴動は少なくとも拝金主義ではなく｢正義｣を求めての仲間意識からだと思います。
自分の利益にならない行動を中国人もするわけです。
お金を儲けようとする事は悪いことではありません。積極的なことです。
それがルールに則って入ればです。
ルールが無いのが共産党です。
ルールが在って守られている状態を作り出せば、シナ人の間にも「信用」概念ができると思うわけです。
一旦カキコ
237:日出づる処の名無し
08/07/13 23:25:15 9zhG7X9O
シナ人は法律だとかルールだとか守る気ねーからーなー
日本での犯罪率の高さは反日よりそっちが原因か
あと家族意識はどうにもならんだろうね
238:日出づる処の名無し
08/07/13 23:26:47 aeefeZMu
これは かってなく多くのレスを頂きまして どこまでお返事書けるか？
>>227
「自由からの逃走」フロム（古くてすみません）的な動きも当然あるかと。
ただ一つ今はネットの情報社会という所が条件に入ります。
>>228
言われる通り崩壊はは決まっていると思います。
これができるだけ経済崩壊だけに留めておく努力を共産党が(ry
>>229
です。
これをコキントウが体制維持の為に上から、民衆暴動が本源的に下からでやってます。
ここが勝負所で、「ありえない｣にはあたしもそんな気がするのですが。
これをどうするか、「密告制度｣「部分的民主主義（？）」何か制度をつくり解決策を作れるかに全てが掛かっていると。