08/07/24 16:43:03 hxNcoGaz
>>421
>「概念として、「国民」というものを想定できる」という考え方は、ナシオン主権に基づくものだ。
だからさー、勝手な脳内妄想でテキトーな思想に結びつけるのはやめてくれない？
やるんだったら、せめて、その思想がいかなるものであり、オレの主張がいかにして
それと同一であるかをちゃんと示せよ。
概念なんて単語の連想ゲームで勝手に同一視するな。
オレが言ってるのは、
・解釈や理解には概念として想起することが必須である。
・意味内容の認識には解釈や理解が必要であり、それなしにはいかなる命題も条文も
記号の羅列でしかない。
ってこと。こんな基本的なことも分からないなら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも読んでしばらく考えてろ。
それに、そもそも、これは「対偶は元の命題と同じ意味内容である」という
論理学では基本的な原則の説明なんだから、こういう基本的な話になるのは当たり前だろ？
誰もカビが生えたようなマイナーな思想のことを言ってるわけじゃない。
432:１ ◆f.X.BeEk2g
08/07/24 16:43:25 hxNcoGaz
>>421
>＞・命題「国民でなければ主権者ではない」
>日本国憲法の国民主権原理がナシオン主権を原則としている以上、「主権者でない国民」は存在しない。
>条文上もそれは明らかである（憲法43条1項）。
>よって、「主権者の集団と国民の集団は（集合としては）まったく同値である」
勝手に当てつけたうえに、さらに妄想を積み重ねてるなｗ
あのさー、「まったく同値（逆も真なり、裏も真なり）」で、
どうして対偶だけが不成立になるんだよ？
もう無茶苦茶だろが。
オレは論理学的なことを言ってるんだから、
「Ａ→Ｂ」において、それだけでは「ＡでないＢ」の存在は否定できてない、として
「主権者でない国民はいるかもしれんが」と言ってるだけで、居ない可能性を否定してるわけじゃない。
「Ａ→Ｂ」を元に議論している以上、そこからの論理的帰結として「居ない」は導けないんだから
「これだけでは居るかいないか確定しない」とする方が厳密だろ？
オレがせっかく厳密な説明を書いてるのに、アホ丸出しに
「主権者でない国民は存在しないので、間違いだ！」って何だよ？
しかも、この揚げ足取りが的中しないうえに、たとえ「主権者⇔国民」であっても、
本論である「主権者→国民」の否定にはならない。
おまえ、何重にもアホアホ。
433:１ ◆f.X.BeEk2g
08/07/24 16:43:44 hxNcoGaz
>>421
>君が「共通項だ」としてあげているものが、法律的な類推の基礎となる共通項ではないと主張しているわけだが。
どこをどう読んでもそうは読めないが、それにしても、
何でオレが“法律的な類推の基礎となる共通項”で類比してなきゃいけないわけ？
何度も言うように、統治が及ぶ範囲と統治主体、そしてそこに住む住民といった
社会認識上の構造に関する共通性だって。これらで認識できる実体（藩、統治勢力、権、家）において、
・そこに生活実態を有する者
が共通して認識できるだろって言ってるわけ。実際にはさらに、
・現住所とは必ずしも一致しない統治機構発行の“印（藩籍、戸籍、国籍）”
を想起させ、「どちらを治者認定に用いているか？」ってやってるわけだが、
「生活実態かそうでないか」でも類比の議論としては成り立つわけで、
印の名称に拘る話ではない。
つか、何でこれが法学的な類推なわけ？
治者とか言ってるわけだから、そう言ってもかまわないが、何でこのような類推
（治者認定に用いているのは生活実態かそうでないか。国政は？地方は？）
が不当になるわけ？とんでもなく不思議な話じゃん。
まあ、いずれにしても、どこがどう間違いなのかちゃんと書けっての。
根拠もなく決め付けていたら話にならんての。
>>422
誹謗中傷だけを長々と書くなカス
（数行読んだだけだが一瞬で>>26ねｗｗ）
434:日出づる処の名無し
08/07/24 16:54:46 hoDRJL+T
これほど長々とスレ続けて、
これほど誰にも賛同されず、
これほどめげないスレ主も珍しいなｗ
435:１ ◆f.X.BeEk2g
08/07/24 17:07:51 hxNcoGaz
バカがまたいつもの妄想してるようだから、いつものように釘を刺しておくか。
>>421
オレが>>2において、“「である」調”で書いてるのは論理を明確にするための
表現上の簡略化だからな。実際には選挙人名簿などによって公的に認定することで、
その基礎になる理念的な議論をしてるわけだから、
・治者（主権者）として扱うべき者
・国民と認定すべき者（国籍でやるか新法でやるかはさておき）
でもかまわないし、公的な認定の前に公的に認定されていると言ってるわけではない。
>>3の判例で言うなら、
>日本国籍取得を拒まれた男児（７）が国籍確認を求めた
国籍がないのに、国籍があるという確認を求めた？→そんな無茶な！
ではないわけ。
現在、公文書上で国籍がないのは了解したうえで、
本来国籍を持っているべき者（日本に籍がある者）だから、
「国籍確認」と表現してるだけ。
オレが言ってるのはこれと同じで、「憲法等の理念上国民となるから、国民とすべき」
ということについて言ってるに過ぎないし、それこそが意味のある命題だろう。
で、こんなこと（理念上の国民について言ってること）は言わずと知れたことだから、
理論形式を明確にするために、「べき」といった表現をせずに簡略的に書いているわけ。
だから、逆に言うと別に始めからウダウダと「べき」だのと書いてもかまわない。
こんなことで妙な勘違い妄想するなよ？
436:１ ◆f.X.BeEk2g
08/07/24 17:11:25 hxNcoGaz
>>434
まあ自信満々に
・オレ＝優秀
・他のヤツ＝バカばっか
と断言できるからな。
それに、何度も言うがこの手のスレは
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だからな。たまにいるまともなヤツは反論できないのを悟ってとっとと逃げる。
勝ち目のない論争をわざわざ仕掛ける「まともなヤツ」はいない。
437:日出づる処の名無し
08/07/24 17:14:03 hoDRJL+T
日本国籍取得を拒まれた男児（７）の国籍確認には説得力があったが、
フナムシの言う国民認定法には説得力が無い。
この結論しかないんじゃないの？
これ以上フナムシが何をしたいのかワカンネｗ
438:日出づる処の名無し
08/07/24 18:22:51 jiUANJAm
ウリは正しいニダ！ウリ以外みんなウヨｗｗｗ
もうアホムシが正しい、間違いないでいいんじゃね？ｗｗｗｗ
それで満足するんだし。誰にも賛同もされないことを吹聴してはばからないのだから何がしたいのか？
サンドバッグにされても人一倍のちんけなプライでド立っているだけって感じだし。
439:日出づる処の名無し
08/07/24 19:02:07 odLSeLFi
何に対してもダボハゼのように気になる１らしく、アホ連発やめたんだね。
440:日出づる処の名無し
08/07/24 19:14:27 SYjlP+nU
フナムシの屁理屈が減ったな。
罵倒が増えただけだが・。
441:日出づる処の名無し
08/07/24 20:08:40 5MhvHADn
韓国挺身隊問題対策協議会で発刊した <証言集-強制に引かれて行った朝鮮の慰安婦たち>(1993年発行) の内容
・強制連行されたという慰安婦の５５人の申し入れがあった。
↓
・次にこの中でインタビューに成功したのは４０人。（他の１５人は逃げた。）
↓
・次に４０人の中で２１人が自分から進んで慰安婦になったことが判明。
↓
・残る１９人が自分の意思に反し強制されて慰安婦になったことが判明。
↓
・１９人の中で、更に詳しいインタビューをしたら１５人が貧しさからの人身売買、親に直接売られたことが
判明。
↓
４人のうち２人が当時、日本の富山と釜山に強制連行されたと主張したが、富山と釜山は売春街はあったが
軍隊慰安所はないことが判明。
↓
残りの２人のおばあさんは金学順と文オクジュという人。
■金学順は最初「宋氏という朝鮮/人が食堂で働かないかと言う言葉にだまされて慰安婦になった」
と言っていたが、突如証言集では「日本軍服と刀をつけた男に拉致されて中国東北地方の図案性で慰安婦になった.」
■文オクジュは最初「貧乏のため 40円に芸者で売られたあと育ての父親に導かれ慰安所に言った」と言っていたが
証言集では「北京へ行って市内の食堂でお昼を食べていた中,日本軍将校に連行された”」と言っている。
「私は強制連行され慰安婦にされた」というおばあさんが５５人が集まり、その５５人を調査して結果２人が強制連行
された慰安婦という結果です。
逆に言うと大多数の５３人が日本軍とは無関係という結果です。
これは見逃せない事実でございます。
しかも２人の証言は最初とは変化し非常に怪しいものを感じます。
韓国の挺身隊問題対策協議会の勇気ある調査に敬意を表します。
しかし、この２人の証言を引き合いに出して日本側が政策として慰安婦狩りをやり２０万人連行したというのは
非常に無理がある気がします。以上
442:日出づる処の名無し
08/07/24 21:12:55 n2EpdIm9
在日ってのは犯罪者および密航者ならびにその子孫。当然その扱いについては
犯罪者や難民の扱いをどうするかという話で、主権や国民とは関係のない話の
はずなんだが、李承晩の国家的テロに屈した日本政府がわけのわからない対応
を取り続けてきたので話がややこしくなっているだけ。
在日が話を自分たちに有利なように勧めたいのなら、かつて李承晩がそうした
ように、日本人を４０人ほど殺した上で４０００人ほど人質にとって政府を
恫喝するといいと思うよ。
443:竹島は日本固有の領土(前289)
08/07/24 21:13:47 nkrHi6+Q
やっと、鏡買ったみたいだな。
「勝ち目のない論争を吹っ掛けるまともな奴はいない」
禿しくドウィエ。
444:日出づる処の名無し
08/07/24 21:17:44 4QTvX55Q
>>437
「在日のままで日本人と同じ権利を得るニダ！
さらに純粋日本人の権利を剥奪して最終的には奴隷にするニダ！」
です。ですが、
・バカばっかであるはずのちゃねらーすら納得させることが出来ない
→世間一般の利口な方達を納得させられない
→上記は永遠の夢
であることは黙っていてあげてください。
>>438
その醜態を生温い目で見守るスレです。
ちなみに１ ◆f.X.BeEk2gは過去に法学板で類似スレや同名のスレを立てましたが逃亡しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
日本近代史・日本史・ハングルの各板には出没すらしていないようです。
445:日出づる処の名無し
08/07/24 21:18:53 4QTvX55Q
>>443
凹面鏡か凸面鏡を買ったのではないかと思いますが。
446:日出づる処の名無し
08/07/24 21:58:03 yXYZD9V5
>>1
”国”という概念を知らないか無視してるとしかいいようがないスレだな
447:竹島は日本固有の領土(前289)
08/07/24 22:02:54 nkrHi6+Q
>445
そう言うキミも、彼の「勝ち目の無い論争を仕掛けるよう
な、まともな奴は居ない」には同意せざるを得ないだろ？
まともじゃないから、勝ち目のない論争を仕掛けてると自白してるわけだし。
448:日出づる処の名無し
08/07/24 22:42:06 4QTvX55Q
>>447
他に打つ手が無いという状態も考えられますので全面的にではありませんが。
ただ、凹面鏡も凸面鏡もまともな像を写さないという事実を考えていただければ
私が彼をどう思っているかはよくわかると思います。
449:日出づる処の名無し
08/07/25 00:31:05 lY3InQBP
【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った 〝 詐欺民族〟 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している 現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
450:竹島は日本固有の領土(前289)
08/07/25 00:31:41 sGqZa8U0
>448
とても優しいですね、感動しました。
私は谷山浩子のアルバム「歪んだ王国」に収録されてる"王国"の歌詞に出てくる、歪んだ鏡をイメージしてたのは内緒です。
URLﾘﾝｸ(music.goo.ne.jp)
451:日出づる処の名無し
08/07/25 02:02:38 gWWnPgk7
どうも法解釈の手順とか用語とかそういうのに則る気はないようで。
前提となる一般的な手順に従うどころか、その手順すら手前勝手に作り上げて譲らない。
社会性の欠片もない。なんつうか社会とかそういう概念を語ることすらおこがましいその姿勢。
うーん。もはや潔いね。それはそれとして。
>まあ自信満々に
>
>
>・オレ＝優秀
>・他のヤツ＝バカばっか
>
>と断言できるからな。
これはまたスゲー馬鹿だｗ
一遍リアルで言ってみてえ！！！