08/06/18 22:54:30 jHyCclUB
>>281
>小さい頃ったってなぁ。生まれ持った物はなぁ。
アトピーは生まれ半分育ち半分。
少なくとも自分（その医院屈指の酷いアトピー患者by医師）はそう言われた。そして、それは
否定できない。代々喘息家系なのでw
アトピーになる体質と後天的にアトピーを酷くする要素が合わさって、酷いアトピー性皮膚炎
になるようだ。
しかし、アレルギー体質が強くても皮膚が丈夫ならアトピーは酷くならない。そして、皮膚の
強さは保湿などで補強できる。また、アトピーには強力な薬があるので上手く使えば湿疹に
至る前に封じ込められる。
アトピーはコントロールさえ覚えればちっとも大変ではない。
しかし、今はアトピーの情報が氾濫しすぎていて、逆にコントロールを身に付けるのが困難
な状況になっていると思う。
283:日出づる処の名無し
08/06/18 22:56:45 uWxxJA2n
O-157が日本やアメリカの先進国で流行ったけど、
世界中どこでもある普通の菌なのに、
発展途上国では他にもいろいろあるから目立たないだけらしいね。
284:日出づる処の名無し
08/06/18 22:59:20 JhlE0EHl
>>282
できればそのコントロール方法を．．．いや、ヒントだけでも教えていただけないか？
あるいは、そのようなWebサイトなどを。
285:日出づる処の名無し
08/06/18 23:27:50 jHyCclUB
>>284
>そのようなWebサイト
無い！ それは大きな問題だと思う。まともな事を書いているサイトはあるんだけど、自分が
アトピーではない皮膚科医が書いているので、患者の実態にイマイチ踏み込めていないと、
患者自身の自分は思う。
スレ違いになるが、>>284は苦しんでいると思われるので許して頂きたい。
アトピー悪化の最大の要因は「掻き崩す」事にある。これを防げれば、コントロールはほぼ
成功したも同然。しかし、まずは今出来ている湿疹を治さなければならない。それは、
・患部の炎症を抑える為にステロイド軟こうを医師の指示通りに塗布。
・患部を掻き崩さないように、保護テープ（皮膚科で言ったらくれる）を貼る。
という方法が最も良い。副作用が気になるかもしれないが、副作用が起きる間もなく（１～２
週間で今ある湿疹は消える＝ステロイドはそれ程強力）
そして、出来ている湿疹が消えたら、出来ない努力に移る。出来ないようにする為に大切な
事は、痒みを防ぐ事。
・保湿する。（医者で健康保険の範囲で保湿剤もらえるのでしっかり保湿する）
・抗アレルギー剤を飲用する。（痒みが酷い時のみ／主治医に貰いましょう）
・ウールやデニムなど刺激の強い素材の服が直接肌に当たるのを防ぐ。
・生活習慣が乱れすぎている場合、何とか立て直す。
・ストレス大敵なので、出来れば避けたいがまあ無理かw
とにかく、「痒み」を抑えるべく「保湿」や｢痒み止め内服」が大事。それ以上に生活環境が
大事だがそれはそう簡単に変えられないので。また、今出来ている湿疹はステロイド集中
塗布＆保護テープで短期決戦で直すのも非常に重要。掻き崩しさえしなければ、数日で
目覚しく良くなる。そして、数日の使用ならどんなに大量にステロイドを使っても副作用は
起きない。（その副作用のメカニズム上）
286:日出づる処の名無し
08/06/18 23:49:37 JhlE0EHl
>>285
有り難う。
実は自分じゃなくて、息子。幼い息子が辛そうに掻き毟ってるのを見ていると、俺の心が掻き毟られる。
スレチでも答えてくれて有り難う。考え方が分かった。
藁にもすがる思いで反応してしまいました。
287:285
08/06/19 00:09:13 Bc+eU/aN
>>286
お子さんだったんですね。
コントロールは自分自身の経験によって出来るものなので子供の場合は出来ないです。
救いの無い事を言っているようですが、、子供の場合基本的に直ります。アトピーはそうい
う物です。自分も書いているように、大人のアトピー患者を自分以外に知らないですから。
子供の場合はよほど運が悪くない限り直ります。それまでの辛抱です。
万が一直らなければ、私のようなベテラン患者になってアトピーを完全にコントロール出来る
ようになります。
それから、親のストレスが子供に伝染しアトピーを悪化させる要因になります。アトピーで
苦しむ子供を見て苦しんだりしないで下さい。子供は、自分を責めてしまいますから。
アトピーで死ぬ事はありません、アトピーなんてたいした事無い！ アトピーは病気の内に
入らない！ そういう大らかな気持ちで子供さんに接してあげてください。
ちなみに
>幼い息子が辛そうに掻き毟ってる
掻き毟るのはとっても気もちがいいので、患者からすると辛くはないですよ。直りかけの
かさぶたを剥ぐのも非常に楽しい。
しかし、どちらも湿疹を抑える為には良い事ではないので、何としてでもさせないようにしな
ければいけません。
288:284、286
08/06/19 00:37:29 9iCcinAH
つくづく有り難う(;_;)
289:日出づる処の名無し
08/06/19 11:19:31 J/Mdzh5P
>>279
アトピーは環境汚染によって少量の毒物が親の体に蓄積されて
子供が胎児の段階ですでに毒物の許容量を超えてしまった結果の病気だと思う。
本来ならばあり得ない量の毒物を胎児の段階で浴びまくってたら
そりゃあ何らかの障害が出るでしょう。
中国でアトピーがないというのも眉唾だなあ。
あちらはアトピーになる前の段階で毒性が強すぎて亡くなるか
劇症化するからアトピー患者がいないように見えるだけじゃないの？
290:日出づる処の名無し
08/06/19 11:27:06 LhpEN8ZP
>>289
くだらん。
おまえみたいなのが変なアトピービジネスを流行らすんだ。
291:日出づる処の名無し
08/06/19 11:56:22 bP2FQkSZ
>>289
現代の医学でも原因が分からないことを、
「だと思う。」「じゃないの？」ってか。
いい加減な事を書くなｽﾞﾙﾊｹﾞ。
292:日出づる処の名無し
08/06/19 12:03:19 T8J3bvYV
>>289
と、思うってアンタｗ
つ「理屈と膏薬はどんな物にも付く」
事実の裏付けが無きゃ、どんなに筋が通った立派な説でも寝言と変わらない。
293:日出づる処の名無し
08/06/19 12:21:27 +aqYr6DF
みんなもう許してあげて！泣いてるじゃないか
294:日出づる処の名無し
08/06/19 12:21:53 k6Mjei8q
「アトピーは祖先の祟りだと思う」
っていってるのと変わらんな
家族を騙してカネをまきあげようってか
295:日出づる処の名無し
08/06/19 12:31:26 3gndpRra
脳の細胞もアトピーにかかる症例を2chで発見しました(ｹﾞﾗ
296:日出づる処の名無し
08/06/19 13:44:03 J6R/O+jT
免疫機能の過剰反応の一種だろ
ひと昔前のイメージだと小児喘息とセットで子供の頃になるのがパターンだったけど、
最近じゃ成人になってから急に発症するケースも多いらしいからな
花粉症と同じで「アトピー？ガキの頃にもなったことないし俺には関係ないな」とか思ってると、
何の前触れも無く急に発症するのが当たり前になるのかも試練
アトピーで死ぬことは無いけど「この痒み、いつ終わるんだ？永遠に続くのか・・・」と
寝ることも出来ず、痒み自体を止める薬もなく、日常生活をまともにおくれなくなって
神経をすり減らされ、死にたくなる気持ちはイヤと言うほどわかる
痒いだけだろ？痛いわけじゃないのに何甘えてんだ？という周りの不理解もあるし
肌ボロボロで外歩きたくない、歩けない、内にこもって更に鬱悪化の悪循環
中国でアトピーが無い、とか言ってるが、フツーにあるぞ
まだ清潔な環境になれていないから表面化していないだけで潜在的な量は文明国以上だろ
つか、むしろ中国に出張や旅行に行ったら、何年も出てなかったアトピーが急に再発した
っつー人も少なくない
297:日出づる処の名無し
08/06/19 16:06:05 S91wif//
◇アトピー発症の原因？◇
アトピー発症には「洗濯機のカビ」が原因のひとつか？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
298:279
08/06/19 19:28:12 Bc+eU/aN
>>289
アトピーはローマ時代に既にその存在が認められている。最近出来た病気ではない。
また、親は比較的良い環境で育ったと思われる昭和３５年あたりに生まれた赤ちゃんの
３０％がアトピー（今は、乳児性湿疹というらしいが、原理は同じ）
>中国でアトピーがないというのも眉唾だなあ。
「無い」のでは無く、少ないと書いてあった。
自分の場合も、今生きていれば１００歳を越すと思われる祖母が喘息持ち（アレルギー体質）
で、自分のアトピーはそこから来ている。勿論、離乳食に卵と牛乳を使うなどで後天的に
悪化したという事もあるが。
>>296
>「この痒み、いつ終わるんだ？永遠に続くのか・・・」と寝ることも出来ず、痒み自体を止め
>る薬もなく、日常生活をまともにおくれなくなって神経をすり減らされ、死にたくなる気持ち
>はイヤと言うほどわかる
実は、自分はこの感覚が良く分からない。飲用の痒み止めを飲んで、しっかりステロイド
塗って、そういう苦しみが来ない様にして来たから。
そういう苦しみを味わった経験がある人は、ちゃんと処置をした上でそうなるんだろうか？
湿疹は皮膚のバリア機能が失われている状態なので、新たなアレルギー反応を起こしやすい。
だから、湿疹は定期的に凄く痒くなる。しかし、ステロイドと痒み止めと保護テープがあれば
かなり酷い湿疹でも数日で乾燥したかさぶた状態まで持っていける。そこまで行けば、定期
的な痒みも襲ってこなくなる。（自分の場合）
それ以上に、湿疹を作らないようにしているので、薬や保護テープとの縁は現在はあまり
無い。
正直言うと、自分にとってアトピーは全然大した事ない病気。アトピービジネスにお金をつぎ込む
人の気持ちが良く分からない。医療保険の範囲で十分な成果が出るし、生涯アトピー患者
だからと言って、大変な不利益を蒙るとも思えない。
299:日出づる処の名無し
08/06/19 20:18:31 HtnmdZI6
アトピーと縁のない俺には良く分らん。
300:日出づる処の名無し
08/06/19 20:49:37 IK+pQ/L6
とにかく、ちゃんと医者に相談しろって事だな。
301:日出づる処の名無し
08/06/19 20:50:56 ODrOq4SY
アトピーは前世のカルマだろ(´･ω･｀)
302:日出づる処の名無し
08/06/19 20:52:51 rHGyHQwO
本気で言う人がいるから困る。
303:日出づる処の名無し
08/06/19 20:54:23 IK+pQ/L6
それと、医者も人間。ピンからキリまでいる。相性もある。当たり前の事だが。
納得が行く医者を見つけよう。
304:279
08/06/19 21:25:21 Bc+eU/aN
>>303
>納得が行く医者を見つけよう。
医者はコントロールを身に着けるためのパートナー。既に身に着けた自分にとっては、ただ
薬を出してくれる薬局。
しかし、コントロールを覚えるまでは非常に大事なパートナー。何でも話せる関係を築く事
は大切。また、特殊な治療法をやっている医師で無い限り、ステロイド軟こうと痒み止めを
処方するのは一緒。遠くの名医より、近くの皮膚科医の方が良いと思う。（なにか有ればすぐ
駆け込めるから）遠くの名医に無理して掛かるより、近くの皮膚科医と濃く付き合うほうが良い
と思う。
ステロイドを塗る量や頻度、また塗る期間など、相手が言ってくれなければ自分から聞きま
しょう。何か不明な点があれば、積極的に通院して、医師に聞きましょう。（次は２週間後
と言われていても、律儀に２週間待つ必要は無いです）
医師は、それが仕事です。遠慮はいりません。
>相性もある。
当然、相手も人間なので相性はありますねw 自分の主治医はそこそこ高齢の男性なの
で女心に疎い。故に、顔の皮膚が荒れた場合には、女心の分かる女医の所に行っているw
主治医に、
「最近肌荒れが酷いんです」
と言ったら、
「顔洗いすぎ！そんな事でいちいち来るな！」
と、言われかねないが、女医さんだと化粧が載らない辛さを分かってくれて薬も出してくれ
る。
言いたい事を言える先生がアトピーの場合もっとも良い先生。そういう意味で相性は大事。
305:日出づる処の名無し
08/06/19 22:02:21 KnEFZ6mo
スレ違いどころか板違いだよなぁ、該当スレに誘導するとかしてほしい。
306:日出づる処の名無し
08/06/19 22:16:21 EYur/MEB
まあ困っている人は本当に困っているのだから良いではないか。でも脱線には違いないからほどほどに。
307:279
08/06/19 22:31:55 Bc+eU/aN
スレ違いは分かっているが、苦しんでいる方々を「スレ違い」という理由だけで見棄てられ
ない。
>>305
本当にｽﾏｿ
しかし、
>該当スレに誘導
された所で自分は行かない。そこはアトピービジネスで稼いでいる人間と、アトピーに苦し
んで居る人間の居場所。自分のように、アトピーだけど苦しんでいない人間のいく所では
無いから。
308:日出づる処の名無し
08/06/19 23:19:56 yLtP52E9
>>307
アトピーで苦しんでる自分はこのスレで辛い気分を紛らわせたい
だから、もうアトピーの話はここではしないで頂けませんか？
309:284,286
08/06/19 23:44:13 aF6kQYM2
どうやら自分せいで話題が逸れたようです。こんな時は新たなネタでも投下すべきところですが
・・・無い。スマン。
310:日出づる処の名無し
08/06/20 04:11:45 7+MPKMkt
>>307
>自分のように、アトピーだけど苦しんでいない人間のいく所では無いから
ってそんな鼬外を開き直られてもね．．．魅了話を聞きに来てる僕らには関係ないわけで
311:日出づる処の名無し
08/06/20 04:32:18 IvD7eGPA
>>308
禿同
自分は大人になって再発アトピーで苦しんでるけど
なんでこのスレで延々アトピーの話を読まなきゃいけないのか分からない。
昨夜から「…なんでここで？」ってROMってたけど
さすがにちょっとヒドいぞ脱線が。気分が悪くなるんでやめてくれ。
そういう話がしたい＆読みたいなら該当板に行ってくれ。ほんとに。
「自分はアトピーだけど苦しんでない」って､優越感ひけらかしたいだけの捨てセリフみたい。
はい、スルーできない自分もすいませんでした
魅了されてない話はもう終わりです。
312:日出づる処の名無し
08/06/20 08:02:23 NM884ucE
わかってるならスルーしろよ…
313:日出づる処の名無し
08/06/20 09:32:31 /BBzIdRB
知らなかった02年の話。
アイルランド代表が出雲でキャンプをしてる時のこと。
代表チームが宿泊していたのは、「出雲ロイヤルホテル」。そこの大広間で、退屈
しのぎに、ロビーキ－ンたちがサッカーボールで遊んでいた。ロビーキ－ンが上に
蹴り上げたボールが、シャンデリアのまん真中を直撃してしまい、中央部分が割れて
しまった。キ－ンらは、すぐにホテルの支配人を呼んであやまった。
弁償する、というキ－ンらの申し出に対し、ホテルの岸支配人は、弁償なんか
いいから、割れた部分にサインしてくれ、それで一件落着にする、と言った。
ロビーキ－ンはそのため、割れたガラスのスペースを見つけて「Ｓｏｒｒｙ。
ロビーキ－ン」と署名した。出雲ロイヤルホテルでは、割れた部分をつないで
復元したうえに、さらに透明のガラスで覆ってまた５日程前から、ロビーキ－ンサイン入りのシャンデリアを飾って
いる。ホテルに行けば、そのシャンデリアが見られる。
岸支配人。日本人のやさしさを身につけた人だ。
314:日出づる処の名無し
08/06/20 09:38:26 Y33Eh0D8
>>313
アイルランドと出雲のつながりは小泉八雲。
ただ、小泉八雲はギリシアとのハーフだけど、ギリシアとの繋がりは聞かないね。
315:日出づる処の名無し
08/06/20 09:39:51 9cnijqzY
>>313
＞ロビーキ－ン
なぜロビーキーンではないのか、気になって仕方ない。
316:日出づる処の名無し
08/06/20 11:21:26 Uv4hjwJh
>>314
小泉八雲にとっては強烈にギリシア≒日本だと思うよ。
小泉八雲は、幼少時にギリシアからアイルランドに移住して間もなく
結果的に両親から捨てられた様な感じで（父は単身赴任、母は精神を病む）
アイルランドの叔母の下に育てられた（詳しくは wiki 参照）。
以降は何かの本で読んだ記憶と感想で書くが、
八雲自身は、厳格な叔母が象徴するアイルランドとキリスト（カトリック）教的
世界が好きではなかった。母の国であるギリシアの記憶は殆ど持っていないが
それだけに強烈な憧れがあった。荒涼としたアイルランドに比べ、南国楽園的な
イメージを持っていた様だが、どうも勘違いもある様な。当時はギリシアも当然
キリスト教で、それは頭では判ってたんだろうけど、ギリシア神話の神々の
多神教的な世界観に魅かれていた様だ。
後に黒人女性と結婚したり、クレオール文化に入れ込んだりするのも、
その影響というか、心の奥底では、厳格な叔母が象徴するキリスト教的なもの
への反発と、ギリシア神話世界と結びついてしまった母親に対する飢餓感が
引き起こしてたんじゃないかなと。しかし生涯ギリシアには行こうとしない点、
憧れに加えて、「捨てられた」心の傷も強烈にあったんだろうなと想像する。
日本に来て、八雲は多神教的な世界と再会し、母の様に自分を愛してくれる
生涯の妻と出会い、初めて心の平安を得たのかも知れない。
以上、長文失礼。
317:日出づる処の名無し
08/06/20 11:49:54 Y33Eh0D8
ギリシアは正教会だね。「ギリシアとの繋がり」は出雲との話ね。
どうでいいが、日本昔話がギリシアで放送されてたんだよなあ。あんなのギリシア人に
ピンとくるのかと思うんだが。
無耳芳一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:日出づる処の名無し
08/06/20 12:01:56 cPLSvOmE
体中に聖書の文言を書いたが耳には書き忘れたためサタンにちぎって持って行かれたりとかそういう話か？
319:日出づる処の名無し
08/06/20 17:02:20 AzMEJHa3
>>317
普通の「お話」として解釈するんじゃないかな。
所詮他所の国の文化に根ざしたものは他国の人にはなかなか理解できないし。
日本人だって例えば「ヘンゼルとグレーテル」の話は有名だけど、
ヨーロッパ人の持つ「森」「子捨て」「魔女」といったダークサイドな部分は理解できずとも、話には親しんでる。
320:日出づる処の名無し
08/06/20 17:50:22 uxCD7VX2
ようつべに上がってた琵琶の演奏のコメントに邦画の怪談で無耳芳一の話を観たってコメントがけっこうあったよ。
321:日出づる処の名無し
08/06/20 18:44:27 EVBA9OkB
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
322:日出づる処の名無し
08/06/20 19:05:24 Belekk5u
だから、お風呂入って即効ふいて、即効保湿剤塗れば良いってガッテンで言ってたから。
歩いて服着て部屋に戻る間に、すごい勢いで乾燥してってるから即効塗るべし、らしい。
323:日出づる処の名無し
08/06/20 20:26:22 1idXMINu
それで何とかなるレベルの軽度はアトピー語るなよｗ
324:日出づる処の名無し
08/06/20 20:28:36 /Q+nFSCz
・・・さすがに別スレでやれや。
325:日出づる処の名無し
08/06/20 20:56:45 tMeiHbAs
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ アトピー！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
326:日出づる処の名無し
08/06/20 21:12:01 1idXMINu
別スレっつーか、アトピー”板”があるんだけどな
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
327:日出づる処の名無し
08/06/20 22:05:18 /BBzIdRB
毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>毎日新聞社長室広報担当はJ-CASTニュースに対し、
「ご指摘の英文記事は過去に配信しておりました。ご批判は謙虚に受け止め、削除する措置を取りました」
と回答していている。<
ぶっ殺したくなってきた。
328:日出づる処の名無し
08/06/21 00:06:28 3roNHHS0
>>327
974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:05 ID:+sl0rs+M0
もしかして毎日新聞の上層部って在日か‥
あまりにも日本馬鹿にしすぎだろ
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:19 ID:fumKALTc0
知っている人は知っているが、毎日新聞は創価学会の機関紙を印刷していて
その数十億円の利益でなんとか持ちこたえている新聞だよ。
創価学会には逆らえない。だから学会周辺からどんどん人間が入り込んでいる。
そして創価学会の池田大作は帰化人。もと借金取りの朝鮮人。
当然、創価学会の対朝鮮姿勢は異様。「韓国は兄の国」と紙面で書き立てている。
ここまで言えばみんなも分かるだろう。毎日に在日韓国人が入り込んで
そこの英語新聞の英文記事を通して、日本と日本人をひたすら貶める工作をしているという
ことだ。つまり、この問題は、在日問題なんだよ。
この連中が、いかに吐き気を催おす卑劣な人間性の持ち主か、よく分かるだろう？
みんな、この記事で受けた侮辱に対する復讐は、在日に対してしろ。
やつらを同じ目にあわせ！ 倍にしてやり返せ！ それがやつらに対する正当な報いだ。
976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:24 ID:c5ex/dpj0
毎日新聞社に出向していたことあるけど、
この水道橋の本社ビルって、
池田d作のポスターだらけよ。
喪家に完全にのっとられてるよ。
329:日出づる処の名無し
08/06/21 04:25:57 YPer8MPg
>>313
> そこの大広間で、退屈しのぎに、ロビーキ－ンたちがサッカーボールで遊んでいた。
ロビー・キーンなだけに、なぜ「大広間」を「ロビー」としなかったのか、気になってしかたがない
330:日出づる処の名無し
08/06/21 11:35:00 pGCm1/R1
>>329
飯研送りは避けたかったんじゃないか
331:日出づる処の名無し
08/06/21 19:45:00 p3vobIww
棋聖戦「孤独な営為に深い感動」米ミューズ・アソシエイツ社長 梅田望夫 (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
佐藤康光棋聖（棋王）に羽生善治王座・王将が挑戦する第７９期棋聖位決定五番勝負第１局が
１１日、新潟市岩室温泉「高島屋」で行われた。２人の対決の観戦記をネット上（ＭＳＮ産経ニュー
ス）に書くために、私はシリコンバレーから日本にやってきた。
午前９時の対局開始から午後７時１６分の終局（佐藤棋聖の先勝）、さらに午後８時４５分の感想
戦終了までの一部始終を観て、私は原稿用紙４０枚に及ぶ観戦記を書き、ネット上にアップしていった。
その結果は「大事件のニュース並み」の反響とのこと。将棋という文化が日本人の心に本当に深く
根付いていることを、改めて実感した。
将棋界の２つの最高頭脳が火花を散らす対局室という現場は、日本中、いや世界中どこを探しても
みつからないような荘厳で厳粛な不思議な空間であった。
孤高の脳。私はそんな言葉を思った。
静寂の対局室と、対局内容の研究が活発に行われる控室。その二つを往復しながら私は、自らの脳だ
けを信じ、衆人環視のなか苦吟する両対局者の孤独な営為に深い感動を覚えた。きちんと映像に残し、
見せ方さえ工夫すれば、将棋界最高峰の対決は素晴らしいコンテンツになるに違いないとも思った。
加えて、終局後の佐藤棋聖、羽生挑戦者の姿がじつに興味深かった。勝者と敗者は終局したとたん、
２人で作った作品たる棋譜から適度な距離を置き（デタッチして）、健全な批判精神をもって、第三者のよう
に語り始めたのだ。自分の研究成果であろうと、皆と一緒になって批判精神で眺め、活発に議論する欧米
の科学者たちを見ているかのようだった。
332:日出づる処の名無し
08/06/21 19:47:20 p3vobIww
棋聖戦「孤独な営為に深い感動」米ミューズ・アソシエイツ社長 梅田望夫 (2/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
また、おそろしく緊迫する対局室の中でさわやかな存在感を示していたのが、記録係の田嶋尉
三段（奨励会）の姿だった。正味９時間以上に及ぶ熱闘の傍らで一度も正座を崩さず、記録と秒
読みの仕事を完璧にこなして立派だった。彼はじっと盤面を見つめて、両対局者と共に静かに考
え続けていた。
対局の翌朝、佐藤棋聖と田嶋君と私の３人が、たまたま一緒になる機会があった。私は田嶋君
に、前日の仕事ぶりを褒めた。しかし彼が私に何か返答する前に間髪入れず、佐藤棋聖が真顔
で厳しくこう言った。
「修業ですから」
「あんなこともできないようでは、その先にプロとしてやっていくことはできませんから。プロの仕事はもっともっと大変ですから」
佐藤棋聖の言葉に、私は震えた。現代日本が忘れてしまった何かが、そこには凝縮されていたからだ。
将棋の世界には、日本文化の素晴らしき部分が深く確かに継承されている。そしてそれゆえに、
現代という厳しい時代を私たちが生きていくうえで学ぶべき要素が無尽蔵に含まれている。２泊３日の
新潟での豊穣な時間は、私にそれを教えてくれたのだった。
333:日出づる処の名無し
08/06/21 23:13:29 6rD8BfUa
>>327
もう十年以上も昔のことだけど、読売か産経が、途中採用でベテラン記者を
求む、という募集をかけたら、
毎日新聞の記者がワラワラ応募してきたということがあったそうです。
毎日は、自社専用の大きい印刷所が逆に経営を圧迫し、
そこへ「ウリたちの新聞を刷らせてやるニダ、そしたらニムたちの機械が
遊ばなくてすむニだ」と創価、聖教が声をかけたという次第で。
メインバンクの住友が破綻懸念先に認定してかなりの年月になる
朝日も内情は似たようなものニカ？
334:日出づる処の名無し
08/06/21 23:34:05 iKg9OUTo
創価がどうこうより、
日本を貶めるのが大好きな戦後のｸｿ左翼の問題だと思うけどな。
335:日出づる処の名無し
08/06/21 23:46:24 2UgWFX4U
盲目的にｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしないと日本を貶めることになるらしいぬ
336:日出づる処の名無し
08/06/21 23:51:36 iKg9OUTo
>335みたいなアホに言うのもなんだが、
>>327で紹介されてるのは、
六本木で獣姦した豚を料理に出すとか、
わざと日本を貶める話。
337:日出づる処の名無し
08/06/21 23:52:56 pY0MNLM0
聖狂新聞刷らせて新聞社に言うこと聞かせてるのは毎日だけじゃないだろ。
もちろん産経だってそうだ。
338:日出づる処の名無し
08/06/21 23:53:52 2JybXvrA
・・・普通の新聞社の記事とは、
ちょっと信じがたいけど。
339:日出づる処の名無し
08/06/22 00:02:45 uJL/Algt
>>333
侮日の聖狂依存度は周知の通りですが、印刷所には神棚が奉られていたりする
あれは現場のささやかな抵抗なのかなあ？奮起を期待したい所です
340:日出づる処の名無し
08/06/22 01:34:28 zjyn7UPs
>>334
どちらも中の人は同じﾐﾝｼﾞｮｸ・・・
341:日出づる処の名無し
08/06/22 01:38:16 qPMdvAYF
だったら良いのだが、残念ながらクソ左翼にも創価にも、生粋の日本人が
大勢いるという哀しい現実。
342:日出づる処の名無し
08/06/22 10:11:07 VOKt4vV9
以下、
「日本人とは何だ？土地か?伝統か？」
「心だ！」
「お前が言うな」
禁止！！
343:日出づる処の名無し
08/06/22 13:36:47 hqUa5pcS
世ノ様ノ移リ換リテ斯ナレルハ、人力モテ挽回スベキニアラズトハイヒナガラ、
且ハ我国体ニ戻リ、且ハ我祖宗ノ御制ニ背キ奉リ、浅間シキ次第ナリキ。
降リテ弘化嘉永ノ頃ヨリ、徳川ノ幕府其政衰ヘ、剰外国ノ事ドモ起コリテ、
其侮ヲモ受ケヌベキ勢ニ迫リケレバ、朕ガ皇祖仁考天皇、皇考孝明天皇、イタク宸襟ヲ悩シ給ヒシコソ忝クモ亦惶ケレ。
（軍人勅諭より抜粋）
武家政権は祖宗の御制に背くあさましきことであり
おかげで外国（欧米）に侮られるところであった。
明治政府は幕府を否定したのか？
武家政権とはなんだったんだ。
多角的分析をお願いします。
344:日出づる処の名無し
08/06/22 14:16:32 9RyDEcZw
議会作んなきゃ相手しないよ、法律作んなきゃだめだよ
といわれてるから一生懸命やったんでしょ。脅迫だわな。
ところがよくよく考えるとヨーロッパも結局世襲制に近い形でした残念。
まぁ理想とやらには共感はできたんだろうね。
345:日出づる処の名無し
08/06/22 19:34:47 3VyGRFHq
橋下「では、職員の給与を下げなければそれですべてがゆるされるんですね？」
職員「そういうわけではないですが、職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
橋下「それで、大阪府が破綻した場合は？」
職員「それは我々が関与するところではないです」
橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと？」
職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう！！我々では越権行為になる！そんなことがわからんのか！」
橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、どう考えてもおかしいでしょう」
職員「退職までの給料が保証されていたのに、下げられるほうがおかしいでしょう。これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが後だしジャンケンでしょう」
橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか？」
職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！あなたが無能だからじゃないですか（笑）」→職員から笑いが起こる
橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
橋下「話になりません」
職員「どういうことですか?説明を願います」→「ふざけるな！」と野次が飛ぶ
346:日出づる処の名無し
08/06/22 21:09:08 4IRYrvs8
>>345
日本を蝕むのは巨悪とかではなく、この手の寄生虫。
347:日出づる処の名無し
08/06/22 21:11:24 GyaE1Kto
>>346
要は普通の日本人だね。
348:日出づる処の名無し
08/06/22 21:11:45 6ApdDIuA
・・・orz
橋下知事の最大の功績はすでに果たされているな。
それは公務員がいかにＤＱＮなのか、世間に広く知らしめた事だ。
349:日出づる処の名無し
08/06/22 21:51:02 C8Vn9LUh
まあ橋本がどんな酷い首切りをやっても支持もらえるだろうな
350:日出づる処の名無し
08/06/22 23:06:22 Kwbqt+yK
>>348
公務員にだってまともなヤツはいるぞ？
まともなヤツが多少なりともいなきゃ、大阪府の行政なんてさすがに麻痺してしまうわｗ
ただし、組合活動を一生懸命やってるようなヤツは、仕事をろくすっぽしていないことが多いのが問題なわけで・・・
そもそも橋下知事に噛みついた女性職員だって、本性が「活動家」だったことがモロバレちまったしなぁ。
351:日出づる処の名無し
08/06/22 23:14:48 4IRYrvs8
>>350
これは中国式で解決かな。
業務時間内に、一部の職員から意見を聞こうと意見会を募る。
クサが扇動して意見会の応援を職員から盛大に募って押しかける。
応援に来た職員を、職務怠慢の罪で、その場で直接解雇する。
扇動に耳を貸さなかった奴だけ残せば当面の職務に支障はない
（応援に来た奴は元々働いてなかったから）。
352:日出づる処の名無し
08/06/22 23:17:12 nLAIKBl+
真面目にやってるヤツは目立たないし、目立つ事にも興味が無い。
まあ、日本の公務員は賄賂を要求するヤツが比較的少ない分だけマシな気もするが。
ただ徹底的にコスト意識が無いのはなんとかならんモンか。
353:日出づる処の名無し
08/06/22 23:56:03 feV9ASg/
>>352
田舎のほうだとオンブズマンとか言う奴らのせいで逆にコストが上がってしょうがねぇ、と田舎で公務員してる友達が言ってたなぁ
354:日出づる処の名無し
08/06/23 00:03:14 G6+Mz/BM
>>353
公務員にコスト意識が有り、ムダ使いが無ければ、オンブズマンなんぞ要らんワケだが。
355:日出づる処の名無し
08/06/23 00:29:45 KmnrNxM7
オンブズマンっつーても結局はプロ市民連中だからどっちもどっちだがな。
無いよりマシって程度。
356:日出づる処の名無し
08/06/23 00:45:14 hRS3z6my
むしろ、○×委員会っていう、任命資格も曖昧で罷免権限が首長にないのに、
行政に干渉できる組織が雨後の筍のように乱立してるのがヤバイ。
プロ市民の姿を借りた親特亜売国勢力の行政干渉工作装置になってる。
357:日出づる処の名無し
08/06/23 01:06:56 R9UhdK5S
>>350
＞公務員にだってまともなヤツはいるぞ？
実は全員おかしいんじゃないかと思う今日この頃。
358:日出づる処の名無し
08/06/23 02:51:33 M2XtvMwc
>>343 山本七平理論でいくと、
前のやつが悪く、今の我々こそが正しい。というのは、政権交代の建前として当たり前。
悪くも無いやつをやっつけたら、自分が悪人になってしまう。だから、やっつけたやつは悪人なのです。
戦後体制も、戦前が悪者で、戦後は正義という理屈。
でも、明治政府の官僚は、江戸幕府の役人がそのままやってたらしいし、
戦後体制も、総動員法諸々が出来た戦前戦中から開始されたもの。
体制としては、何も替わってない！
しかし、うわべの文化だけは木っ端微塵に全否定されるから、何が何だかわからなくなる。
一例として、クラシック音楽なんて西洋のものなのに、同時代の日本の音楽は全然分からない。など。
359:日出づる処の名無し
08/06/23 05:05:24 2eQqHzYV
>>358
浪曲は？長唄は？甚句は？民謡は？。
360:日出づる処の名無し
08/06/23 08:44:35 G6+Mz/BM
>>358
> でも、明治政府の官僚は、江戸幕府の役人がそのままやってたらしいし、
それどころか、政策も幕府と変わってないｗ
361:日出づる処の名無し
08/06/23 09:54:29 OySoTw6n
>>358
西洋音楽が入ってきたからといって、
伝統音楽が無くならないのが日本って国。
いいものはどんどん取り入れるのだ。
362:日出づる処の名無し
08/06/23 11:09:39 6BlLajnA
では，これからも政権の正当性は朝廷が与える（担保する）ものと考えていいか。
（現在も形式上とはいえ天皇の承認が必要）
政権と朝廷（天皇）の関係でいえば，徳川（征夷大将軍）と今の天皇象徴制は似ているか？
また徳川は対外的には日本国大君（日本国王源某）で外交権を持っていた。
明治で全ての大権は天皇に戻ったと認識しているが，現在は曖昧である（元首規定は明文化されてない）
政府見解は日本は立憲君主であり元首は（定義にもよるが）天皇であるとのことである。
今後どうするべきか？
首相公選，大統領制を加味した上で考察願いたい。
363:日出づる処の名無し
08/06/23 11:27:44 rV6o630C
↑日本人かよ
364:日出づる処の名無し
08/06/23 12:11:23 KdG4qznP
日本の公務員はよくやっているよ
ただ目に余るのが蔓延してるのでうみだしをしているんだよ
まあみせしめみたいなものかな
本当は小まめにしないといけないのだが定期的にでもやっているのだから評価しないとね
365:日出づる処の名無し
08/06/23 12:46:27 KmnrNxM7
どんな組織でも実際に働いてるのは全体の2割らしいからな。
消防や警察、自衛隊等を含めても働いてる公務員が2割だとしたら
庁舎の中にいる連中はどんだけ働いてるんだか・・・
366:日出づる処の名無し
08/06/23 12:51:39 LonJuB+0
>>365
いや、それ8割の間違いだろｗ 流石に2割しか働いてなかったら組織が成り立たん。
367:日出づる処の名無し
08/06/23 13:09:45 6BlLajnA
日本人です。わかる範囲で（大昔に大陸人の血が混じったかもしれませんが。あなたは？）
曖昧なのは良くないという事です。
私見として
明治政府は海軍と陸軍の統帥権を天皇に置きました。
富国強兵のため あえて競わせたというか，山縣有朋ではまとめられないのか，
強力な統帥部を置くことなく 後に統帥権干犯問題へと発展しました。
ハワイなどは奇襲ではなく，最初から占領すべきであり（後からでは何とでもいえますが，実際奇襲成功後作戦立案在り）
ミッドウェーでは勝てる戦いを落とし，事実上対米戦の負けは確定しました。
すべてが統帥部の責ではないでしょうが，陸は陸軍，海は海軍とトータルな戦略に欠けました。
アメリカ軍が戦ううちに進化していったのと正反対です（長期戦自体不利だが）
私は開戦自体？派ですが，開戦する以上最善の策を練らなければなりません。
日本が大国に成りたければ，国状にあった政治が求められます。
現状維持でも構わないなら別ですが，曖昧さは致命的となるでしょう。
368:日出づる処の名無し
08/06/23 13:40:02 G6+Mz/BM
>>367
ふーん。
現在日本では、政治家に立候補する以外で、民意を訴える手段として選挙が在るワケだが、あなたの推薦する政党と政治家は？
369:日出づる処の名無し
08/06/23 13:53:26 d0bcBaW0
まあ後からならなんとでも言えるわけで、偉くもなんともないけどな。
370:日出づる処の名無し
08/06/23 14:07:43 6BlLajnA
支持政党・政治家はなし。
選挙になれば長妻昭か松本文明だが，まだ決めてない。
場合によっては棄権する。
与党の憲法調査会によると，国民の民度が低いので権利を制限する方向で検討してんだと。
何を指してそう言ってんのか知らんが，ちっとは考えろということだろう。
だから，ちっと考えてみた。
371:日出づる処の名無し
08/06/23 14:23:59 RpY86pa5
>ハワイなどは奇襲ではなく，最初から占領すべきであり（後からでは何とでもいえますが，実際奇襲成功後作戦立案在り）
不可能です。
372:日出づる処の名無し
08/06/23 14:42:34 KsyHEVnu
>>371
給油施設や滑走路は壊しておくべきだったな。残骸を撤去して
再建するには相当な時間がかかる。戦艦だけ沈めるっつーのが愚か。
動くもんはすぐに本土で作って持って来るって。。。
後、外務省のクソどもが送迎会に血眼になってなければ。。。
初手からケチが付いていたと言えよう。
373:日出づる処の名無し
08/06/23 15:19:52 6BlLajnA
当初は奇襲の成功自体懐疑的であった。
軍令部はハワイを要衡と考えなかったようだ。
南雲中将は艦を失うことないよう指示を受けていた。
慎重になり二次攻撃はかけれなかった。
どこに力点を置くかだが，
対米戦の勝利は太平洋の制海権にあるのではないか？
相手の拠点を得るのは重要となる。
ここに力点をおけばハワイは天下分け目の戦いになる。
ただ陸軍は絶対反対だろうし，
通信が筒抜けな以上どんな作戦も無にきすが。
374:日出づる処の名無し
08/06/23 15:25:55 JDM3rOMa
>>370
棄権はやめとけ。するなら白紙投票。
少なくとも、選ぶ意思は在るが、ロクなヤツが居ないという事を示せる。
あと、啓蒙が目的なら、個人HPかブログの方がいいぞ？
こんなトコで吠えてもたいした影響力は期待出来ない。
375:日出づる処の名無し
08/06/23 15:25:57 RpY86pa5
>給油施設や滑走路は壊しておくべきだったな。残骸を撤去して
>再建するには相当な時間がかかる。戦艦だけ沈めるっつーのが愚か。
あんま変わりません。航空攻撃じゃそこまで徹底的に破壊できないですし
そもそも油を馬鹿食いする戦艦が湾に沈んでるので給油施設を壊す意味はあんまないです。
>動くもんはすぐに本土で作って持って来るって。。。
油も運んでこれますよ。
376:日出づる処の名無し
08/06/23 15:43:09 6BlLajnA
＜＜３７４
了解
377:日出づる処の名無し
08/06/23 16:19:44 x+uFmTOX
まぁなんかいい加減すれ違い気味なような気はするんだが、
油そのものは確かに運んでこれるんだが、
備蓄･貯蔵施設のほうが負担が大きいからなぁ。
石油…特に重油やガソリンと言った手合いは、
ただ単に貯蔵するだけでも厄介な物質、だし、
きちんと品質を保持した上で使おうとすれば尚更厄介な代物なので。
378:日出づる処の名無し
08/06/23 16:33:27 KsyHEVnu
>>376
沈んだ船から重油を回収するのは大変ですな。それと、>>377 の云う様に施設が重要で
油を運んで来ないといけないのは別に変わりません。ハワイに油田でもあると思ってるのかね（ｗ
施設破壊の方も、最初からそのつもりで装備して、引火させれば何とかなると思うけどね。
379:日出づる処の名無し
08/06/23 16:38:39 KsyHEVnu
軍のそれ相応に巨大な施設の廃墟を片づけて、
莫大な建材を米本土から運搬して、ハワイで再建するってのは
大変だよ。本土で可能な工事も格段に難しくなる。米国本土なら
カサブランカ級とか中型空母なら週間で完成できるが、ハワイでの
給油施設再建だったら１～２年は稼げると思う。
まぁ、時間稼ぎなんだけどね。。。
380:日出づる処の名無し
08/06/23 17:05:07 mr1ZfZqD
まともな公務員は国家公務員法や地方公務員法を守っているから団体交渉やデモには参加しない。
マスゴミは報道しないが、他の国に比べて日本の人権意識が国連機関などに低く評価される最大の理由は
先進国の中で日本だけが公務員に労働者の基本的人権であるスト権や団体交渉権を認めていないためだよ。
381:日出づる処の名無し
08/06/23 17:11:28 RpY86pa5
そもそもの目的が「米艦隊を数ヶ月間行動できなくさせる」なわけで
戦艦群に対する航空攻撃で十分に目的は達成してる。
第三次攻撃隊を出したら奇襲じゃなくて強襲になるし
虎の子の空母機動部隊をそれ以上危険海域に留めとかなきゃいけないのは怖い
敵空母はどこにいるのかわかんないし
そもそも軽微な被害でも敵の玄関前のハワイ近海じゃ艦の喪失につながる
タンク壊す意味はないし
重油は燃えねえよ。
382:日出づる処の名無し
08/06/23 18:15:09 6BlLajnA
渡部昇一氏は，このときの南雲中将を無能扱いですが，
戦果，第二波の損害を考えれば 当然の判断だと思います。
383:日出づる処の名無し
08/06/23 18:20:46 6BlLajnA
失礼。第ニ波で撤収は当然ということです。
384:日出づる処の名無し
08/06/23 20:11:32 LuMdGeYe
期待せずにパチンコしにいったら、玉が出るわ出るわで
予想外に勝ってしまった。
いつケチがつき始めるか分からんし、ここは勝ってるうちに
やめとこうってのと似てるんじゃないか、南雲の心理は。
385:日出づる処の名無し
08/06/23 20:35:03 6BlLajnA
あの世に逝ったら，中将に聞いてみます。
聞きたいこと一杯あります。
386:日出づる処の名無し
08/06/23 22:30:04 xeqO/hoX
>>367
あなたの推薦する政党と政治家は？
387:日出づる処の名無し
08/06/23 22:34:46 G6+Mz/BM
>>386
>>370
388:南雲
08/06/23 23:23:03 KsyHEVnu
>>385
まぁ、いつの世も後付けで色々言う奴は居るよね。
やっぱり、中将だけに中傷されるのよね・・・
・・・うぷっ、グシシシ（ｗ 受けた？ ねえ、受けた？
389:日出づる処の名無し
08/06/24 00:34:25 ABmPfDJ9
もはやスレタイが何であったのか思い出す奴すらいない
390:日出づる処の名無し
08/06/24 01:03:55 BwySX4i0
あれ？スレタイ間違えた？
391:日出づる処の名無し
08/06/24 03:16:15 1pqxTmWQ
>>345
加藤が秋葉原なんかじゃなく、大阪府庁に突撃してれば英雄になれたろうに
どうせ死刑になるならさ
寄生獣の巣だな、吐き気がする
392:日出づる処の名無し
08/06/24 11:30:39 zU+qDahQ
動機を考えれば銀座とかヒルズなんかに突入すべきだよな
きっと想像できる世界が極端に狭くなってたんだろうな・・・
393:日出づる処の名無し
08/06/24 12:15:33 gSR92MkM
動機ねぇ・・・加藤の動機は”復讐”というよりは”だだこね”だろ。
394:日出づる処の名無し
08/06/24 14:38:36 FL3vn60o
【ロシア】「日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」 エネルギー帝国狙うロシア［08/06/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
395:日出づる処の名無し
08/06/24 17:25:15 bAl5X7V0
>>393
だが癇癪起こる
396:日出づる処の名無し
08/06/24 20:33:12 pVthVsvu
>>391
大阪府庁の職員だけだと思ってるのがおめでたい。
想像力が無さ過ぎ。
397:日出づる処の名無し
08/06/24 23:25:33 zU+qDahQ
想像力あり過のあさってのレスにはついていけないですｗ
398:日出づる処の名無し
08/06/24 23:44:33 z7m3XnTt
結局なんでアキバだったのかは本人に聞かないとわからんけど
俺は、一般人に溶け込めなかったからオタクに溶け込もうとしたけど
やっぱりここでも無理だったのが原因かと。
そして自分より下だと思ってる存在が、自分より楽しそうにやってるのが
うらやましくて憎くて･･･という心理状態だったんじゃないかなぁ？
399:日出づる処の名無し
08/06/25 00:07:41 /ksRTnSH
鯖ゲーマーだったのは裏が取れてるが
オタクだったかどうかは産経夕刊とかの自称同僚の証言しかない。
400:日出づる処の名無し
08/06/25 01:14:45 strBI9C9
加藤： 生身の女を「渇望」
オタク： 生身の女に「失望」
401:日出づる処の名無し
08/06/25 01:34:55 feVtnjN0
>>398
相手が誰でも良かったのと同じで、場所もどこでも良かった
単純に、確実に人が一杯居ることが分かってる場所（時間帯、歩行者天国）で、
話題的に注目を浴びれる場所でニュースに取り上げやすそうで
自分に土地勘がある場所がアキバしか無かったんじゃね？
402:日出づる処の名無し
08/06/25 01:50:43 xERQj1z/
願わくは花の下にて春死なん その如月の望月の頃
403:日出づる処の名無し
08/06/25 02:06:23 GklEmh4e
>>400
失望できる程、生身の女を知ってるのか？＞オタク
404:日出づる処の名無し
08/06/25 03:53:43 KbQZo3md
>403
失望はフィジカルではなくてメンタル面だと思う。
女に相手にされない＝女の欲求を満たせないって事だし。
405:日出づる処の名無し
08/06/25 03:59:06 strBI9C9
>>403
「ちがうもん、僕の彼女になる人はボウボウじゃなくて、
それに、おしっこなんかしないんだもん！」って奴ジャマイカと・・・
406:日出づる処の名無し
08/06/25 08:00:52 0zPQ1m+M
土地勘があるからアキバ狙ったんじゃないかなー。
この場所を選んだのには特に理由ない気がする。
本気で勝ち組狙いたかったなら、銀座狙うよねー。（狙って欲しかった訳ではなく）
407:日出づる処の名無し
08/06/25 10:27:38 rdtJwsxr
>>393
動機は性的コンプレックスだな。
だから派遣がどうのこうのとかワープアがどうのこうのは全く関係無い。
つまり派遣だろうがワープアだろうがオマンコやりまくってれば人殺ししてない。
不敬な言い方になるが、加藤のチンコがズルムケで髪がフサフサなら七人は死なずにすんだろう。
オレはフロイト主義者ではないが意味不明の殺人の多くは性的コンプレックスで説明出来ると思う。
408:日出づる処の名無し
08/06/25 10:37:04 oDgm+wFQ
>>406
結局は掲示板で誰にも相手にされなかったから自分の存在をアピールしたかったんじゃない？
そうなるとケツ出し女騒動以降、週末になるとマスコミが出没する秋葉狙いっていうのも納得がいくし。
本気で勝ち組狙いってだけならわざわざ東京まで出てこないでも地元で幸せそうなカップルでも狙えば済む話だしさ。
409:日出づる処の名無し
08/06/25 11:29:05 xCWv1ssZ
問題点は、派遣制度にあると思う。
なんでもフロイトに結びつけるのは変。
これは低所得者層が起こした反社会的なテロだと思う。
でも日本ではテロは起こらないらしい。
何でなんだろ。
410:日出づる処の名無し
08/06/25 11:50:39 U5WKBJ/Z
加藤の責任を社会問題に摩り替える論旨はあってはならない。
奴は英雄でもなく、被害者でもなく、加害者として断罪されなければならない。
・・・甘えを許せば模倣犯の温床となる。
411:日出づる処の名無し
08/06/25 11:55:15 xCWv1ssZ
派遣制度がなかったら加藤は生まれなかったとも思う
412:日出づる処の名無し
08/06/25 11:59:17 FgXPA9HP
いや、ここで加藤の話をされてもねぇ。
413:日出づる処の名無し
08/06/25 12:00:41 G/ATk2dP
>>409
他の国で暴動や反社会テロを起こす連中から見れば
日本の低所得者層の実生活は裕福な生活になる。
毎日８時間働いても携帯電話もＰＣも持てないし
ネットカフェに行くこともできないような生活をしているのが他の国の低所得者層。
そこまで追い込まれていないとテロや暴動は起こらない。
政治家やマスコミがＯＥＣＤが発表した貧困率の日本の順位で日本は酷い格差社会だと煽っていたが
ＯＥＣＤの貧困率の計算は世帯収入で行われるから、
日本の場合は年収２２０万円で一人暮らしをしている２０代の若者も貧困層になってしまう。
414:日出づる処の名無し
08/06/25 12:01:36 g/M5voBQ
境遇はどうあれ、秋葉原に遊びに来ている一般人を無差別に殺害したんじゃ同情しようがない。
でも今の世の中、加藤に似た境遇の人たちは結構多いし、その人たちの社会への恨みは相当根深いものがあるだろうからねぇ。
415:日出づる処の名無し
08/06/25 12:18:10 X0qnIr/5
同じ轍を踏まないように・・・と考える輩は出てくるかもしれんな。
416:日出づる処の名無し
08/06/25 12:51:28 XrrVo7hS
小学生のころは人気者で勉強もできたのに、
高校あたりからさっぱりダメになったんだよね、加藤は？
子供のころからある程度挫折味わってたらまた違ったかもね。
417:日出づる処の名無し
08/06/25 13:03:33 rdtJwsxr
>>414
派遣やってる奴なんて自業自得なんだけどな。
それを「社会が悪い」とか「小泉改革のせいだ」とか「経団連が搾取してる」とか煽る勢力が存在する。
これって所謂反日マスコミの常套手段だよな。
昔ならソビエトや北朝鮮、今なら北欧やフランスあたりと日本を比較し過剰に日本を辱める。
そのさい外国の長所は五割増しで短所はスルー、逆に日本の短所を五割増しして長所はスルー。
「○○国は素晴らしい、それに比べて日本は」ってのが反日マスコミの常套句。
418:日出づる処の名無し
08/06/25 13:36:13 X0qnIr/5
正社員でも不満を吸収できないほど待遇が悪くなれば
どこぞの店長のように所属企業にケンカ売る奴はこれからガンガン出てくると思うぞ。
419:日出づる処の名無し
08/06/25 13:40:55 DGM4KQop
正社員の口がいつでも見つかるなんて幻想を見てるアホが居るスレはここですか？
420:日出づる処の名無し
08/06/25 15:02:26 rdtJwsxr
>>419
新卒ならいくらでもあるよ。
実際加藤だって新卒時に正社員になってる。
ただし内勤の文科系リーマンだけは余りまくってるから正社員は難しい。
理系、営業系、ブルー系、接客系ならいくらでも正社員の口はある。
ただし新卒の時に就職しないでフリーターやっちゃうと苦しくなる。
どんな仕事でも五年続けたらキャリアにカウントされて転職もスムーズになる。
一年持たずに次々職を変えるような馬鹿は二十五になったら使い捨ての仕事しかなくなる。
それは自業自得。
421:日出づる処の名無し
08/06/25 15:19:29 EsrSVfVE
デパーター乙
422:日出づる処の名無し
08/06/25 15:20:42 rdtJwsxr
>>418
今の日本の日本の底辺、例えば中卒のブルーカラーだって初任給で１５万くらいは貰えるし隔週休二日くらいの待遇。
我慢して十五年勤めれば年収３００万くらいは行く。
つまり継続的な勤労意識があればギャンブルや遊興にはまらん限りは文化的な生活は保証されてる。
おそらく今後も大きくは変わらんだろ。
現代日本は「ささやかな幸せ」くらいは万人が目指せる社会が実現してんだよ。
だから暴動やテロは日本では起らないし治安も良いわけだ。
その点が世界にうらやましがられてるわけだな。
「ささやかな幸せ」を全員が手に入れられるようになったのは７０年代の事だが、その前の６０年代までは今よりずっと治安が悪かったんだよな。
423:日出づる処の名無し
08/06/25 15:33:43 feVtnjN0
新卒の時就職できないロストエイジｗ
もう３０前後、人生ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
自業自得だからｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
大学３回生～４回生時、５００社送って返って来るの１００社、面接受けさせてもらえるの２０社
第二面接まで進めるの３社、入れたの一社、２年で潰れたの、その一社
当時はパソコンやネット全盛期以前、履歴書は全部手描き、履歴書代と写真代、右手ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
その経歴で職務経歴表書いて職安行っても面接受けさせてもらえる会社、月に１、２社
雇ってくれる会社、一社もなし
その後生きていくために、フリーター、派遣、期間工
気が付けば２０代後半、スキルもキャリアも資格も無い、その職務経歴表もって職安、就職情報誌で
応募出しまくるが帰ってくるところ１社もなし
正確には一社あったけど、なんか面接の返答帰ってくる前に潰れてたｗ某大型書店ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
期間工の仕事すら年齢で切られそうになる３０代入って、もう進む事も止まる事も、
もちろん物理的に戻ることなんて出来ないｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
あとは終わることだけ、もうｵﾜﾚ＼（＾o＾）／
424:日出づる処の名無し
08/06/25 15:47:43 rdtJwsxr
>>423
「大卒」って言うプライドが邪魔してワンランク下(つまり高卒レベル)の仕事で満足出来なかったんだなｗ
あの頃に高卒レベルの仕事で妥協しなかったから今や中卒以下になってるって事だ。
高卒レベルの仕事でも五年やれば多少なりともキャリアになるし、その五年の間に資格の一つも取ればワンランク上の仕事に転職可能だった。
高卒レベルの仕事やるくらいならフリーターやって時期が来たらハイレベルの仕事やろうなんて考えた馬鹿のなれのはてが高齢フリーターｗ
425:日出づる処の名無し
08/06/25 16:19:38 feVtnjN0
あの時代にプライドなんてなかったよ
大卒？何それ美味しいの？サークル友の京大生が「ようやく就職できた！」と大喜びしてたのが
行きつけのパチンコ屋の向かいのＰＣショップのオープニングスタッフだったり、海外留学しまくって
３ヶ国語ペラペラなのに、株式会社ですらない茶器販売店だったりするのが当たり前の時代だぜ
そしてその「正社員」の肩書きが羨ましいこと・・・それが日常の中でやってきたんだ、プライド？
キモいオッサンのケツ舐めたら会社入れてやると言われたら３秒悩んで舐めれるくらいだぜ
田舎のゴミ処理を市から請け負ってる、文字通り掃き溜めみたいな会社で自分より年下の相手に
「給料（ボーナスではない）無くても良いから働かせてください」と土下座した事あるのか？
まぁ、そのおかげで短期の廃品分別のバイト紹介してもらえて、ホームレスにはならずに済んだけどな
最近の新卒＆アンダー３５歳の転職希望者集めた企業展とか行くと２０ソコソコの世間知らないガキが
「○○社どうだった～？」
「あそこ？あー、なんか年間休日１１０日しかないからパス」とか会話してるの聞いて
イラッと来るどころか、なんかもう涙も笑うことすら出来ないんだぜ
426:日出づる処の名無し
08/06/25 17:21:42 /sAjV8Ex
なんで社会に不満もって秋葉原につっこむんだよ
そういう場合は永田町とか官庁街にいくだろ
ようは秋葉が己の世界という狭量極まりないただの馬鹿男がおこした
迷惑極まりない騒ぎだったってことだ
427:日出づる処の名無し
08/06/25 17:24:15 7Qfa4pam
宗教関係じゃないのか。ｗ
表現規制の足がかりにでもしたかったとか。
428:日出づる処の名無し
08/06/25 17:30:44 X0qnIr/5
まぁ奴の場合は屈折した要因の一つでしかない感じだろう仕事。
自分が悪魔になってでも問題提起を・・・という感じにはとてもじゃないが思えん。
429:日出づる処の名無し
08/06/25 18:05:40 g/M5voBQ
問題提起とかからは程遠いだろうけど、宮崎勤のよりも今の世相を反映している事件だとは思うな。
430:日出づる処の名無し
08/06/25 18:20:44 zhZYetgI
ジェラルド・カーティス著
「政治と秋刀魚―日本と暮らして四五年」より抜粋
若い人は昔の人たちのように一生懸命働かないとよく言われるが、私にはそうは見えない。
朝のラッシュ時に東京の地下鉄に乗ると、ホームを走って電車に駆け込もうとする茶髪や金髪の若者がいる。
会社に遅れてはいけない、几帳面でないとだめ、そんな価値観が他の国の同世代と比べて決して弱くない。
比較の問題である。（167ページ）
（不景気でリストラされたり、自分で経営していた会社が倒産したりで、タクシー運転手になった人たちと会話して）
彼らと話しているうちに、やはり日本には潜在的な力があるな、と思う。
中年になって初めてタクシーを運転する人は、置かれている立場を前向きに考え、
一生懸命良い仕事をしようとしている。弱音を言う人は極めて少ない。
その勤勉さ、真面目さが非常に印象的である。（172ページ）
431:日出づる処の名無し
08/06/25 18:28:25 DGM4KQop
>>420
つまり最終学年～数年間に不可効力な個人的、社会的理由で正社員の口が見つからない場合、
その後40年正社の口が無いわけだね。
>>422
そして結婚して子供を作っても子供は高卒が限界で階級が固定されると。
>>424
終身雇用が当たり前の時代で、転職云々は後からの状況を知って批判してるだけの卑怯者だよ。
結局、お前も新卒でダメなら一生ダメの論理を言ってるじゃないか>>420で。
432:日出づる処の名無し
08/06/25 18:31:42 zhZYetgI
問題は、エネルギーもあって夢もある若い人が幸せに生き、社会にもなんらかの形で貢献することを
日本のシステムが可能にするかどうかである。
若者に問題があるというより、彼らの生活環境を決める政治経済システムをコントロールする年寄りに問題があるように思う。
（167ページ）
今読んでる本です。ここのスレ向きな気がしたので書き写してみました。
433:日出づる処の名無し
08/06/25 19:59:26 mVvjJdiI
>>423
どんなにパソコンが普及しても履歴書だけは手書きだろ。
あれは、あの程度の書類を誤字脱字なしで書き上げる事が出来るという能力証明書でもあるんだよ。
434:日出づる処の名無し
08/06/25 20:03:18 OkiCrTvz
現在の自虐教育を受けてきた年寄り連中が引退すれば、
日本は劇的に良くなるんじゃないかな。
435:日出づる処の名無し
08/06/25 20:19:20 OkiCrTvz
>>423
自分の得意技で勝負すれ。
なんかあるだろ。
自分の意識が変われば、世界も変わるぞ。
436:日出づる処の名無し
08/06/25 21:20:47 XPG3UhEe
>>425
> 大卒？何それ美味しいの？サークル友の京大生が「ようやく就職できた！」と大喜びしてたのが
> 行きつけのパチンコ屋の向かいのＰＣショップのオープニングスタッフだったり、海外留学しまくって
流石にそれはダウトｗｗｗ
437:日出づる処の名無し
08/06/25 21:54:29 zhZYetgI
>436
不況の時は普通にあったと思うよ。
ダンナの勤めている会社、そんなに人気の無い一部上場だけど、
東大京大の博士号持ってる人が面接に来て焦ったーなんて話を聞いた。
自分より上の学歴の人を部下に持つのは難しいんじゃないか？
などと揉めたらしいが、採用して結果オーライ。
有能な人材取れて今はホクホクらしい。
438:日出づる処の名無し
08/06/25 22:14:07 m/kPQMt5
【中国】「AV王国」日本なぜ圏外？「エッチな国」4位の中国で論争―国内BBS
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
439:日出づる処の名無し
08/06/25 22:49:53 XrrVo7hS
けっこう稼いでた時は、
人間が横柄になって、
人を見下してたりした。
人間は地位、名誉、金ではないとつくづく思うよ。
ある程度あればそれで良い。
440:日出づる処の名無し
08/06/25 22:59:19 N8Egpwtj
日本の歴史を鑑みれば、貧しくても名誉であるという武家社会もあったしなあ
日露戦争当時とか債権が異常に増えた時期、それに対して国が転覆しなかったのは
貧しい生活に慣れていた当時の日本人の伝統芸だろう
（他国なら市民が大暴動を起こして国が立ち行かなくなるほどの膨大な債権だった。
今の日本人なら耐えれるかどうか
441:439
08/06/25 23:09:18 XrrVo7hS
人間は地位、名声、金ではないとつくづく思うに変更。
名誉ってのは大事だなｗ
442:日出づる処の名無し
08/06/25 23:20:12 OkiCrTvz
むしろ、日本人が経済偏重になったのはごく最近の話だろ。
日本はもともと商人の国じゃないよ。
443:日出づる処の名無し
08/06/25 23:21:54 OkiCrTvz
日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても
武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は
いないと思われる。
―フランシスコ・ザビエル
444:日出づる処の名無し
08/06/25 23:25:15 OkiCrTvz
ザビエルにとって、日本人一人をキリスト教に改宗させることは、
他の国民2000人を改宗させるのに匹敵することだったらしい。
445:439
08/06/25 23:30:34 XrrVo7hS
病気、離婚も経験して、
子供抱えて父子家庭なってしまい、
生活もギリギリになったけど、
何故だろう、今が充実してるんだ。
スーパーで28円の豆腐を3つ買って、
今夜はマーボー豆腐だなんてやってる今が不思議に楽しい。
稼いでた時は守りに入って人間が下衆かった気がする。
446:日出づる処の名無し
08/06/26 00:08:04 Y8k98zet
>>444
ああ、だからかの国はキリスト教徒が多いのですね。
447:日出づる処の名無し
08/06/26 01:11:02 hiAHi3Df
現在の日本では、特別な才能や家柄に恵まれない普通人にとって
一番の勝ち組といえるのが公務員になることで、実際に小学生のなりたい職業の上位を占めてるけど
なんか寂しい国だな、しょうがないとはいえ
まあ、実際のところ他所の国がどうなのかは知らないんだけどさ
448:日出づる処の名無し
08/06/26 01:20:12 MDhwN2/c
■ 中学生のなりたい職業ランキング（出典：「第１回子ども生活実態基本調査」）
１位 野球選手
２位 サッカー選手
３位 学校の先生
４位 医師
５位 公務員
６位 技術者・エンジニア・整備士
７位 車の整備士・カーデザイナー
８位 ゲームクリエイター・ゲームプログラマー
８位 芸能人（歌手・声優・お笑いタレント）
10位 法律家（弁護士・裁判官・検察官）
11位 研究者・大学教員
11位 調理師・コック
13位 コンピュータープログラマー・システムエンジニア
14位 サラリーマン
15位 警察官
15位 消防士（レスキュー・救急救命士）
15位 電車（鉄道運転士・車掌）
19位 バスケット選手
20位 建築家
注意：中学生・男子 2278名にによる調査
449:日出づる処の名無し
08/06/26 01:21:33 MDhwN2/c
■ 中学生のなりたい職業ランキング（出典：「第１回子ども生活実態基本調査」）
１位 保育士・幼稚園の先生
２位 看護師
３位 マンガ家・イラストレーター
４位 芸能人（歌手・声優・お笑い芸人など）
５位 美容師・理容師
６位 学校の先生
７位 動物の訓練士・動物園などの飼育員
８位 ケーキ屋・パティシエ
９位 ファッションデザイナー・デザイナー
10位 通訳・翻訳
11位 獣医師
12位 介護福祉士・ホームヘルパー
13位 調理師・コック
14位 トリマー
14位 警察官
16位 作家・小説家
17位 薬剤師
18位 フライトアテンダント
19位 美術家（画家・カメラマン）
20位 ネイル・メイクアーティスト
注意：中学生・女子 2254名にによる調査
450:日出づる処の名無し
08/06/26 01:22:53 MDhwN2/c
公務員は中学男子で第5位。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないよ。
451:日出づる処の名無し
08/06/26 01:23:45 u1g+37/L
>>439
おまいさんの書込みは、全く以てｽﾚﾁなんだが
言いたいことはわかるし、気持ちも分かる
まぁ、頑張れや
で、こっからは俺のｽﾚﾁなのだが……
今の自分は、負け組乙といわれる派遣最下層なのだが
以前に比べれば今の方が精神的に豊かだし、仕事も楽しめてる
前の自分は稼ぎこそ良かったが、全く気持ちに余裕がなくて
さんざん周りに当たり散らして、疲れ果てて、体も壊して、そして仕事をやめた。
勝ち組になる＝幸せになれる、ではないんだよな
負け組＝不幸、でもないしな
452:日出づる処の名無し
08/06/26 01:48:22 vyPJgK9n
日本は最下層でも働いてりゃ食っては行けるから
「世間様の目」って呪縛を跳ね退けられればホント楽園なんだよね
まぁ向上心ってのは大事だけど本物のそれは呪縛から開放された後に出て来るものだし
453:日出づる処の名無し
08/06/26 02:06:17 hiAHi3Df
>>452
あ、それは分かるけど、その呪縛はある意味もっとも大きな心理的障壁かも
「いつの時代にも、これこそがまっとうな生き方だっていう世間の呪縛があって、いつの時代の人間もそれに縛られる」
「それを悟った俺は自分の心のままに進む」
と言って会社辞めてマージャン打ちになった奴を知ってるが誰にでも出来ることじゃない
454:日本が好きだ。
08/06/26 02:45:11 3dVgkgEf
【北朝鮮】日本目指す脱北者増加か 韓国NGOが伝える[06/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
455:日出づる処の名無し
08/06/26 03:55:38 kjjyq2NZ
収入の差・学歴の差・キャリアの差。
そういう様々なモノサシは世間に有るけれども・・・、
個々の人生に、「勝ち組」も「負け組」もクソも無い。
ただただ家族を愛し、祖国を愛して淡々と生きるだけ。
・・それだけの事です。
どんな社会階層にあってもそういう生き方が可能な国。
そんな稀有な国、日本。
そう思いたい。ずっとそうであって欲しい・・
456:日出づる処の名無し
08/06/26 04:14:46 uXqP/rCy
友人にバブル期に２０代半ばでイベント屋の支社長にまでなって月給６０万
その後に独立して会社を起こした時にバブルが崩壊して借金を抱えて倒産
んで、今は月給２０万のセールスやってるやつがいるが
月給６０万の時は収入に見合った仕事上の付き合いでクラブに通い
月給２０万の今は収入に見合った付き合いで焼き鳥屋に通ってるから残るお金は同じだといってた。
457:日出づる処の名無し
08/06/26 09:03:24 q+boUUNP
いや、あのさあ、スレタイ読もうよ？
458:日出づる処の名無し
08/06/26 09:07:09 XILpYsRX
>>457
このスレは何年も前からネタ切れ起こして、自分が言いたい事を
言うだけの連中に占拠されてる。
459:日出づる処の名無し
08/06/26 13:34:53 ig8g9GOG
クントゥル・ワシ遺跡
URLﾘﾝｸ(www.minpaku.ac.jp)
>457
こんな所でどうだろうか。
460:日出づる処の名無し
08/06/26 14:20:42 dVR6yXCO
>>452
働いたら食っていける＝働けないから食っていけない
スキルもキャリアも無い30代、バイトも派遣もそろそろ無くなってきたお
何でもやれ？仕事選ばず、ある物に飛びついて身体壊して2週間休むと、もう住む場所もないお
公園にも縄張りがあるなんて知らなかったお
461:日出づる処の名無し
08/06/26 15:42:45 bmzK7Ltl
いや、あのさあ、スレタイ読もうよ？
462:日出づる処の名無し
08/06/26 17:52:51 WI5ZVcer
いや、あのさあ、スレタイ読もうよ？
463:日出づる処の名無し
08/06/26 18:36:31 Jgt0B3+3
アトピーについて聞いてももいい？
464:日出づる処の名無し
08/06/26 19:59:18 xGg1Jqdf
>>463
何でここで聞く？
465:日出づる処の名無し
08/06/26 22:09:30 WI5ZVcer
うちの近所の電柱、「犬にトイレをさせないで下さい」って注意書きがされるようになった。
やっぱ困ってる家ってあるんだろうね。
ま、それはいいんだけれど、電柱ってあきらかに景観破壊の一因でしょう。
電線なんかヨーロッパみたいに地中に埋めればいいのにって思うね。埋めるの簡単なのにね。
466:日出づる処の名無し
08/06/26 22:16:02 WI5ZVcer
ごめん、sageちゃった。
467:日出づる処の名無し
08/06/26 22:22:00 Agkq8tGh
>>465
保守やロス率を考えると、電柱形式が一番楽だったのさ。
北朝鮮とか埋設型なんだが、只でさえ効率が悪いのに、地中にロスしまくってもうワヤクチャｗ
日本は日本なりに考えて電柱にしたって訳。
468:日出づる処の名無し
08/06/26 22:34:10 CtEKhN3R
>>465地震国家
469:日出づる処の名無し
08/06/26 22:36:13 olMB5kC1
・・・電柱利権、
というネタを思いついた。
470:日出づる処の名無し
08/06/26 22:39:23 CtEKhN3R
下ばかり向いてるから景観がよくないと思うんだよ
電柱ってそんなにイヤ？
471:日出づる処の名無し
08/06/26 22:40:58 GzOk4g6G
アニメの背景とかで出てくる電柱のある風景は趣があって好きだけどな。
472:日出づる処の名無し
08/06/26 22:40:58 k4dRSydW
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
473:日出づる処の名無し
08/06/26 22:53:24 Hd/HJse4
>>472
その子孫はぞろぞろ密入国してくるのになｗ
474:日出づる処の名無し
08/06/26 22:57:24 16XNaouB
この国が好きだから働いている。
みんなで働いて移民を受け容れない方向でがんばろう。
475:日出づる処の名無し
08/06/26 23:00:00 6ps7vlex
>>472のリンク先に吹いたw
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/26(木) 22:37:59 ID:3+wKJf/z
歴史を知れ
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/26(木) 22:45:55 ID:S2tzi4gr
無知をしれ
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/26(木) 22:49:57 ID:fASsCTm1
はやく死ね
476:日出づる処の名無し
08/06/26 23:33:46 ZqKcy5Md
峠三吉 原爆詩集より
ちちをかえせ
ははをかえせ
としよりをかえせ
こどもをかえせ
わたしをかえせ
わたしにつながる
にんげんをかえせ
にんげんの にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを
へいわをかえせ
（１）繰り返されている部分を見つけ、なぜ繰り返されているのか考えよう。
（２）「わたしにつながるにんげん」とは誰のことか？
（３）「わたしをかえせ」とは？
（４）なぜひらがなで書かれているのか？
（５）誰に「かえせ」と言っているのか？
（６）平和って何だろう？
477:日出づる処の名無し
08/06/26 23:59:03 8C/qNVBm
>>465
＞ま、それはいいんだけれど、電柱ってあきらかに景観破壊の一因でしょう。
電柱と伝染の美しさがわからないですって？なんて野蛮な！
URLﾘﾝｸ(www.3oclock.com)
URLﾘﾝｸ(tamasei.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(tubamail.net)
URLﾘﾝｸ(angel-diary.flutekreis.com)
日本の原風景といっていいでしょう。町の血管であり人の住む営為の証拠でもある。
とはいえ、これはちょっとやりすぎだ（ベトナム）
URLﾘﾝｸ(herethere.cressel.com)
478:日出づる処の名無し
08/06/27 00:18:48 nPlRmlb+
電柱をなくすと犬が困るから、たぶんシーシェパードが黙っちゃいない
479:日出づる処の名無し
08/06/27 00:22:47 g9iOQ8nB
>>478
張り込みの刑事も困るな。あとカトちゃんも
480:日出づる処の名無し
08/06/27 00:37:16 PsgLNw/E
>>478
わかるぞ。シェパードにシーをさせる団体だな。
481:日出づる処の名無し
08/06/27 00:51:41 v6OwVY51
毎日新聞のRyann Connellによれば日本は以下のような国だそうですｗ
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
482:日出づる処の名無し
08/06/27 01:21:27 wxoEztcZ
電柱を無くすと庵野監督が困るから・・・
483:日出づる処の名無し
08/06/27 02:40:49 PsgLNw/E
>>481
まともな頭で読むと、
こういう記事を書いて鬱憤を晴らしているオーストラリア人と、
こういう記事を書かせて悦に入っている毎日新聞上層部ってのは、
凄く惨めな人間だと思うよ。。。
484:日出づる処の名無し
08/06/27 07:54:58 Tk+F4ksx
>>478,480
おまえらどんなチームワークだよｗ
485:日出づる処の名無し
08/06/27 13:30:06 wsEW06dt
警察官突き落とし殺人犯・李志が実刑3年
属国へマスコミ黙殺
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:201-300番)
拡散お願いします
486:日出づる処の名無し
08/06/27 21:28:16 UfCWsprx
>>420
おれは４年間派遣やって１年半無職だったけど
すぐ正社員の口見つかったよ。
人それぞれだからこうでないとだめってことはない。
487:日出づる処の名無し
08/06/27 21:36:27 8N0mC88n
電厨でござる！
電柱マンセー！ 電柱マンセー！
電柱を悪く言うと許さないぞ！
488:日出づる処の名無し
08/06/27 21:59:45 wxoEztcZ
電柱も電線もウザイと思うが光ケーブル引く時には重宝してる
つか、日本以外じゃ無理じゃね？
489:日出づる処の名無し
08/06/27 22:42:24 unTSo2WR
>>488
なるほど！
490:日出づる処の名無し
08/06/28 00:21:31 /ez47tbA
今タモリ倶楽部で電柱マニアやってる
491:日出づる処の名無し
08/06/28 00:27:57 9A/EEYz8
電柱でござる！
492:日出づる処の名無し
08/06/28 00:57:35 xFZIkuEN
電柱があるから街が美しくないだなんて言う奴はただの西洋かぶれだろ
493:日出づる処の名無し
08/06/28 01:01:13 UItkFrqB
いや、実際美しくないだろｗ
電柱や電線がないと本当に空が広くなる。
ビルが林立する都会なら電柱なんざどうでもいいのかもしれないが、田舎だと結構ストレスに感じるよ。
利便性を取るか美観を取るか。ま、戦後日本は圧倒的に前者なんだけどな。
494:日出づる処の名無し
08/06/28 01:01:50 pXfXuHzW
きっと抹茶立てる茶わんが歪んでるとか文句言うんだぜ。
495:日出づる処の名無し
08/06/28 01:04:47 wJN4/yqL
＜がんばれ街の仲間たち>
【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。
やっぱり日本に電柱は必要不可欠です
496:日出づる処の名無し
08/06/28 02:15:06 C/Z57eM/
>>493
景観が良くなってストレスが減るってのは、経済性だけじゃ計れない効果があるよな。
電柱電線→圧迫感を常に感じる→カオスを好む→心の病→犯罪率増加
景観良い→美意識・感性豊かに→アート・カルチャーにも好影響
でもココではそんなこと書いたら袋叩きですよ。
君も一緒に電柱マンセー！
497:日出づる処の名無し
08/06/28 02:57:36 sv0I8r7S
電柱が灰色一色なのは、日本的美意識としてどうよ。
日本なら、ペイントするだろ。キティちゃんとか。
498:日出づる処の名無し
08/06/28 03:31:33 JguWF79e
日本的美意識？
バカみたいにカラフルにするのは海外文化
日本は侘び寂びだから素材特有のくすんだ色がジャスティス
499:日出づる処の名無し
08/06/28 04:19:10 iUP4tQYz
電柱が無くなったら、スズメさんやツバメさんがとまる場所が無くなって困るだろ、JK。
そういえば駅のホームの鳩とか、日本では野鳥が逃げないことに感動してる人がいたなぁ。
公園の鳩とかを捕まえて食う国では、野鳥も当然、人間を警戒しているわけで・・・。
ただし、奈良公園の鹿は、ちょっと人間様を舐めすぎではないかと思うんだ、俺は。
あと、中国の奥地からの留学生は公園の池に放してある鯉を捕まえて食う。
注意しても、「誰のものでもない鯉を捕って食って何が悪い」と開き直る。
その鯉はみんなのために、行政とかが放流してたりするんだがなぁ。
500:日出づる処の名無し
08/06/28 05:04:22 j7az2rhy
>>499
＞あと、中国の奥地からの留学生は公園の池に放して
＞ある鯉を捕まえて食う。
＞注意しても、「誰のものでもない鯉を捕って食って
＞何が悪い」と開き直る。
警察に通報しろよｗ あと、大学側にも。
誰のものでもないみんなのものを独り占めしちゃ駄目だろ。
税金使った公共物なんだから。
501:日出づる処の名無し
08/06/28 07:26:17 5wy30ZQC
ここはスタイリッシュかつエレガントな電柱にするという前向きな発想で。
502:日出づる処の名無し
08/06/28 07:28:49 ir1vK/Kk
電柱といえば、昼間歩いてたら電線にスズメが一羽留まってた。
なんか嫌な予感がしたけど、気にせず通り過ぎようとしたら案の定ウンコが頭に落ちてきた・・・
それにしても5～6m上空から頭に直撃するようにウンコの出し方を調整できるのはスゴ技だと思う。
503:日出づる処の名無し
08/06/28 08:04:44 3UA1CRQB
電線にスズメが三羽とまってた。
504:日出づる処の名無し
08/06/28 08:22:31 iT0bm10k
>>486
あくまで可能性の問題。
「いつか自分に適した素晴らしい職に就ける」と言う根拠の無い思い込みは捨てろって事だ。
「いつか訪れるかもしれない幸運」を待つのではなく「現実に今出来る努力」をしろって事だな。
「現実に今出来る努力」を惜しまない人にとっては日本は天国のような国だよ。
アメリカは格差がとてつもない、欧州は階級意識が根強い。
日本は「現実に今やるべき努力」さえこなせば誰でも中流になれる国。
今の日本で自分の不幸な境遇を社会のせいにしてる奴なんてほとんど怠け者。
505:日出づる処の名無し
08/06/28 08:35:02 RcUlziHl
>>504
しったかぶり
506:日出づる処の名無し
08/06/28 08:40:47 TLH2GP9H
電柱が無い景色を見たことないからわからんけど、いざなくなったらグッとくるもんがあるのかね。
507:日出づる処の名無し
08/06/28 08:46:53 /Cl7IPHu
>>503
(中略)
おっとっとっとっ
よいよいよいよい
508:日出づる処の名無し
08/06/28 09:18:33 ZxyHZrRR
>>506
日本でもなかったっけ？観光だかを意識して景観を守るために、電柱を全部
なくした町。伊勢神宮の門前町だったっけ？
509:日出づる処の名無し
08/06/28 09:26:27 iT0bm10k
>>506
場所によるんじゃないかな。
ＣＧで電柱外して実際の写真と見比べるみたいな企画があったんだが、確かに電柱無いとスッキリするんだが同時に物足りなさも感じる。
元の景色が素晴らしいなら電柱は邪魔なんだろうが、凡庸な景色なら電柱があったほうがマシかもしれない。
だからまあ盛り場やランドマーク周辺の電柱は早急に撤去すべきだが、住宅地や工業地の電柱は撤去する必要は無いんじゃないかな。
510:日出づる処の名無し
08/06/28 10:06:41 8V9Pq9sA
>>508
あとはねぷた祭りとか
鎌倉は八幡宮前はそうかも。
後、丸の内、京橋、銀座あたりはないな。
お台場、汐留め、みなとみらいとか新しい街も。
511:日出づる処の名無し
08/06/28 10:11:33 BWBIeRiy
電力線はすっきりしている。
景観を壊しているのは電話線。
それと光ケーブルのオレンジやブルーのケバい色も何とかしろ。
512:日出づる処の名無し
08/06/28 10:34:26 /ez47tbA
ちなみに電力線、電話線を水色（空色）に塗ったらどうなるんだろうか？
それこそ将来的に透明むき出しのファイバーケーブルとか。
そういう景観に馴染む電柱、電線の研究とかされてないんかね？
田舎や下町なんかには昔ながらの木の電柱は馴染んでいたと思うけど。
513:日出づる処の名無し
08/06/28 11:12:51 iSkjB+yE
材質にあった色というのがあるから水色に塗っても駄目だとおも。
それに建物自体がゴミだから電柱をなくそうがなくさないが変わらん。
514:日出づる処の名無し
08/06/28 12:05:45 8V9Pq9sA
確かにな。
ビルは建てようがなにしようが勝手だが、自宅までこうだとな。
どうせ乱立するなら同じような方がまだシンプルにみえたのに。
ホイポイカプセルの丸型住宅とか、
真四角で、とか。
なんでこんなに雑多にみえるんだろう。
昭和の街の方がまだ情緒があるな。
515:日出づる処の名無し
08/06/28 12:45:36 kH251RUC
岡山市だったと思うが、
かなり電線を除去しててスッキリしてたよ。
516:日出づる処の名無し
08/06/28 12:45:48 yPrzwRzn
>>514
午前中どこの番組か忘れたけど、東京の谷中？そこを写真で撮るみたいな事やってて
ずっと昔から建てたみたいな木造の造りで、面積も小さくて、
テレビの画面から生活の匂いが漂ってきそうな感じで面白かったけどね。
なんか陸の孤島っていうの？麻布なんか地下鉄か何かが通るまでは
そういう事言われてたみたいけど（？）
自分は東京からずっと離れてるトコに住んでるから
何にも解らないし全然想像もつかないんだけど、陸の孤島ってどんな感じなの？
517:日出づる処の名無し
08/06/28 15:09:07 NPOSnFXG
>>496
ブレードランナー的な風景にワクワクするのはダメなのか？
俺もうどん四人前注文してみたいわ。
まぁ、犯罪率増加しそうだがｗｗ
奇麗な娘さんが百人訪れて百人無事に帰ってくる街は詰まらん。
一人位はどうにかなっちゃう位がいいぜよ。
518:日出づる処の名無し
08/06/28 15:11:40 9QQLlZtV
じゃ自分の嫁か妹を差し出せよ。
519:日出づる処の名無し
08/06/28 15:24:06 NPOSnFXG
>>518
すまん・・・奇麗じゃn
520:日出づる処の名無し
08/06/28 16:05:14 Fbl0mUEt
ポロシャツとジーンズ姿で颯爽と闊歩するサムエルを、誰が世界記録保持者のランナーだと気づくことができるだろうか。
偶然にすれ違い、挨拶を交わしたことから知った彼の経歴とストーリーに、声を上げてしまうほど驚くのは、きっとひとりだけではないはず。
福岡に住んで４年になる彼は、1986年11月生まれの21歳。14歳で陸上をはじめ、スカウトされて仙台育英学園高等学校へ入学で初来日した。ちょうど全国高校駅伝での仙台育英の黄金時代に貢献したひとりだ。
その後、2007年にオランダのハーフマラソン大会で58分33秒の世界新記録を樹立し、2007年にはフルマラソン初参加となった福岡国際マラソン大会では、初マラソン初優勝大会新の成績を残すなど、活躍著しい期待の選手だ。
身長164センチの小柄な体からは想像もつかない程、エネルギッシュで持続性の高い走りで、応援する人々を魅了するサムエルは、８月の北京オリンピックにケニヤ代表として参加予定だ。
メダル獲得を視野に入れて練習に励む彼は、オリンピック終了後は、また福岡に戻ってきて、大好きな人たちや食べ物でリラックスして過ごしたいのだそう。
こんなに凄いランナーが福岡に住んでいることも驚くべきことだが、まずはサムエルのオリンピックでの活躍を応援しようではないか！
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-now.com)
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-now.com) FUKUOKA NOW
福岡に住んでいる外国人たちが作ってるフリーペーパーだけどけっこう面白いよ。
521:日出づる処の名無し
08/06/28 17:30:54 EIYyCk1p
>>517
ふたつでじゅうぶんですよ。わかってくださいよ
522:日出づる処の名無し
08/06/28 23:31:43 6HrN0Ki3
・会話上手のための鉄則【話すな、引き出せ】
・三つの合言葉
STEP1「敬意を払え！」
1-a 相手の話を最後まで聞け
1-b 否定から入るな
1-c 決め付けるな
STEP2「ずっと相手のターン！」
2-a 疑問文で返そう
2-b what where who why when how を使おう
2-c 教わろう
STEP3「反応役になれ！」
3-a 相槌ははっきりと
3-b 相手が望む反応をしよう
3-c 表情を変えよう 声量、声のスピード、しぐさ、声色、姿勢も利用しよう
【会話が続かなくても構わないと考えよう】
別に黙っていても死にはしません。寡黙マジオススメ。
うまくいかなくても、うまくいってもキニシナイ！
【会話にはテクニックが必要？】
テクニックなんか不要です！素直なリアクションを心がけた方がなんぼかマシです。
【会話にはトピックやモチネタが必要？】
まずは誠実な相槌を打てるようになろう。トピックの準備はその後でもおｋ。
523:日出づる処の名無し
08/06/29 00:34:16 BWEh4Og3
>>522
なんでここに貼ったのか知らんがこれが出来ない奴多いよなぁ
特に「否定から入るな」←これ
突っ込みと否定を勘違いしてる奴ってほんと多いよ
重要なのは的確な相槌なんだよなぁ
524:日出づる処の名無し
08/06/29 00:51:39 Uew7qYMo
おれ、天邪鬼だからか映画の話になると必ず酷評して
会話が途切れることが多々ありますた(´･ω･｀)
525:日出づる処の名無し
08/06/29 01:28:04 Z/I/zJCC
ヲタは基本、否定から入るよ
いい物ほど、ちょっとしたツッコミどころを膨らませて叩くよ
「あー、アレは○○だからねぇ～」という肯定とも否定とも取れない言い方で
何故かいつでも上から目線だよ
で、結論が「まぁ、それなり、悪くは無いかな」とか微妙に偉そうな言い方で
世間の評価とかけ離れてはいない＝面白くないとは言ってない、という予防線を張っておくよ
逆に評価されていない物ほど「ある意味アリ」とか「俺は分かるよ」とか言うよ
じゃあDVD買うのかよ、と言ってもそんなそぶりは全く見せないよ
そのクセいつまでもしつこくネタにするよ
526:日出づる処の名無し
08/06/29 04:39:02 +h9UDX8G
電柱と電線を光学迷彩にするのはどうよ？
無いのといっしょだべ。
527:日出づる処の名無し
08/06/29 05:01:34 0DXJ7Lnt
>>504
三千万くらいの家と２００万くらいの車を買ってローンに追われ
二人の子供を持ち、月に１、２回の外食、年に１回の旅行
ボーナスで３７インチの液晶テレビとブランド物のバッグを購入。
これが、現実に今やるべき努力さえこなした天国の住人達。
528:日出づる処の名無し
08/06/29 09:10:40 751ph5FQ
>>504
ただの理想論。
そもそも『「現実に今出来る努力」を惜しまない人』なんてのが
日本も含めてどこの国でも少数派。
529:日出づる処の名無し
08/06/29 10:01:52 s14Rb+b4
でも建前としては必要だと思うけど？
皆冷め切っちゃったら動くものも動かない
530:日出づる処の名無し
08/06/29 10:33:54 OQgbo3PS
>>525
それは多分ヲタは議論がしたいんだろうな。議論がしたいのと会話がしたいってのは求めてる
リアクションは違うものだからね。議論に付き合う気のある人と無い人で対応が分かれる。
まぁ、一般論としてヲタ以外から見るといきなり議論を吹っかけられても…って反応になるのが普通。
ヲタは人の良い一般人が半端なリアクションしてくれた時に勘違いしたりしなければドン引きされることも無い。
ヲタ同士の議論の攻略法は知らないw
531:日出づる処の名無し
08/06/29 11:23:57 hRRdTGpD
>>525
自己責任論の極地だな。
仕事に全精力を注がないと生き残れないって言ってるのと同義じゃないか。
そうしないお前が悪いっていう自己責任に持っていくだけで、構造問題は無視。
532:日出づる処の名無し
08/06/29 12:14:40 751ph5FQ
>>531
構造的な欠陥や、社会のシステムが現状に合わなくなってるのに
改善せず、精神論で個人に無茶な努力を求めるってのは日本人が
昔からよくやる過ちだわな。
支配層にとっては都合のいい考え方だが。
533:日出づる処の名無し
08/06/29 12:17:52 nAA8oB17
社会のシステムが機能しなくなってきている（病院とかね）
のには同意だけど、どの時代であれ、自分の人生一生懸命生きないとならない。
欧州戦線で忠誠を誓うために戦いに行った日系人も
お国の為に若い妻を残して死んでいった兵士も。
皆自分の人生は一生懸命に生きていたと思う。
534:日出づる処の名無し
08/06/29 13:07:12 nAA8oB17
一生懸命仕事しても、報われずに死ぬ人はいっぱいいて
怠惰に過ごしてもそれなりな生活を送れる人もいて
元々人間は公平に生まれ付いてない。理不尽な生だと思う。
それでも人間は知恵で出来うる限り人と人の格差が無いように
社会を作り上げてきたし（年金や総国民健康保険の制度とか最たるモンだと思う）
これからもそれを目指していくんだろうけど、やっぱり人、生きとし生けるものの生は
理不尽だから、裕福な家庭に生まれ、愛情ある両親に育てられ
国の最高学府である東京芸大に入学し（音科は数千万単位の金が無いと話しにならん、
楽器がそもそも何百万の世界）
それでも、理不尽で屈辱的な生を送ってきた男に刺し殺される。
私はどちらも悲しいとしか思えないが、生って多分こういう事。
ちょっと照準間違えてたら、アフリカで生まれてすぐ飢え死にしていたかもしれない。
535:日出づる処の名無し
08/06/29 15:12:20 U9aREFm6
>>533
ただの詭弁じゃねーかクダラネ
そんなのは基本でその先の話だろ
536:日出づる処の名無し
08/06/29 15:52:06 W2qV1a8e
１元（約14円）でアソコを触らせてくれる女に数百人の男が群がる 【中国】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
537:日出づる処の名無し
08/06/29 15:53:51 kpwmb02y
少年法も含めておかしいと思うのは、社会に害を与える個体の
排除規定を機能不全にしている点なんだな。
特に、社会に何の貢献もしない未成年に対する少年法こそ
過酷にすべき。
成人までに、相応しくない個体の淘汰が進めば、社会全体の
犯罪発生率は減少するだろう
538:日出づる処の名無し
08/06/29 16:38:10 b+MpJE33
そうすると、野口英世やエジソンやアインシュタインなんかは真っ先に抹殺だったな
539:日出づる処の名無し
08/06/29 17:16:28 751ph5FQ
【五輪】24ヶ国が日本で五輪合宿、北京の大気汚染や食の安全を懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
540:日出づる処の名無し
08/06/29 17:24:56 pCINBKj5
成人までに相応しくない個体の淘汰を進めるってどうやるんだ？全部殺すのか。
どっちにしろ少年期過ぎてからまた社会に出てくるだろ。
もっと単純に、少年法みたいな社会に無益な酌量を廃止すればいいんだよ。何歳だろうと平等に裁けばいい。
541:日出づる処の名無し
08/06/29 18:45:00 nAA8oB17
>>535
>そんなのは基本でその先の話だろ
その基本が崩れていってると言ってるんだけど。
人間の社会が発達しすぎて、「理由も無く死ぬ」という事実に
文句を言う人が増えてきた様に思って。
別に黙れと言っているのではなくね。
それでも日本は世界に比べるとまだまだ安全な世界なんだろうけど。
542:日出づる処の名無し
08/06/30 05:55:01 JEPJaUXd
昔の日本は１４歳で元服したわけだから、１３歳までは少年法で守ってやっても
いいだろう。１４歳以上は成人と同じ法で裁くといい。
１４歳というのはなかなかいい分かれ目だと思うけどな。
543:日出づる処の名無し
08/06/30 06:10:01 Ihe4gbps
１５じゃなかったっけ。
確かにいい分かれ目かも。
とりあえず、大人への第一歩での覚悟でいいかもね。
544:日出づる処の名無し
08/06/30 07:07:41 jf3u2f2q
>>528
なんだかんだ言って日本人の９５パーセントは「現実に今するべき努力」をしてるんだよ。
確かに１８歳まではちゃらんぽらんな奴も多いが、遅くとも１８歳になると覚悟を決めて「現実に今出来る努力」を始める。
逆に言えばダメ人間が５パーセントくらいしかいないからその５パーセントが凄く目立つんだよな。
他の国だとダメ人間が二割くらいいたりするから目立たないｗ
日本人はトップクラスはともかく最低レベルがメチャクチャ高い。
545:日出づる処の名無し
08/06/30 07:33:05 jf3u2f2q
>>542
江戸時代の武士も元服=完全に大人扱いってわけでは無かったから。
元服後数年は見習い扱い。
現代日本なら元服=義務教育終了。
その後三年を見習い期間として１８歳成人が良いんじゃないかな。
546:日出づる処の名無し
08/06/30 08:10:02 HvW8vAEY
まあ戦国時代に戦で負けた側の師弟は16歳以上は打ち首だったりという事もあったから、
当時は16歳が大人への分かれ目位だったんじゃね？
547:日出づる処の名無し
08/06/30 15:56:46 FrQ1hurZ
数え年で16っつーと満14or15だからな。
平均寿命が短いのは新生児、乳幼児の死亡率が高いからであって、
ちゃんと成人すれば50くらいまでは普通に生きてたんだし、現代人向けに甘く換算する必要はない。
むしろ、今の方が子供が手にできる情報が多い分、物事の理を幼少から理解する土壌がある。
教育は国家百年の大計だから、しっかりやらないとね。
548:日出づる処の名無し
08/06/30 17:38:02 H4k/S4ZG
子供よりバカ親をなんとかしろ。
親がちゃんとしてないのに、マトモな子供が育つワケない。
549:日出づる処の名無し
08/06/30 17:57:12 JLXd9NY2
毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
読者から驚きのタレ込みを頂いた。日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータのように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
このサイト、「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり(日本ではネタフル、
GIGAZINEなどがページランク5である)、かなり大きな媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。
１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
「Japundit」の記事はこれで終わっているが、毎日新聞のHENTAI記事の方は「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。
それに家族や恋人、会社にもバレないよ」と書いてある。まったくとんでもない新聞社だ。
肝心のHENTAI記事の引用先だが、「Spa!」と書いてある。「Spa!」の原文を読めないのが残念だが、読みたい人は
MSNのキャッシュから読むことができるので、そちらから確認して欲しい。
550:日出づる処の名無し
08/06/30 21:28:39 MJCoH94p
>>542
アホか！武士と農民を一緒にすんな！！
農民なんて３０になっても独身なんて珍しく無かったんだぞ！！
551:日出づる処の名無し
08/06/30 21:40:01 +qrvCCxy
>>431
>そして結婚して子供を作っても子供は高卒が限界で階級が固定されると。
親が金持ちの方が良い教育を受けさせられるというのは真実だと思うが、その子が持っている
資質が高ければ、そこそこの教育でもよい大学に進学させられるよ。
自分は、凄く田舎に住んでいて、私立学校が通学圏内に無いんだけど、それでも一流大学
に合格する子供は少なからず居る。
中学生で、親元を離れて中高一貫の進学校（私立）に進学する子供も居るけど、親が金持ち
でも、子供が優秀ならそういう道は逆に取らない。高校まで公立校に通わせて、旧帝大系の
国立大学辺りに進学させる。
近所の子供（親は農業）は京大だし、職場の同僚（田舎の零細企業）の子供は東大生。
親の格で、子供の未来が決まる訳ではない。
552:日出づる処の名無し
08/06/30 21:57:43 BcCZ/+wp
>>551
＞親の格で、子供の未来が決まる訳ではない。
少数の例外はあるにせよ、大体決まるよw
東大生の親の平均年収は1000万円を超えてたな。
553:551
08/06/30 22:17:27 +qrvCCxy
>>552
>少数の例外はあるにせよ、大体決まるよw
少数の例外があるのがいいと思うよ。結局人生は学歴では決まらないんだから。
受験技術を磨き上げて東大に入学したとしても、ニートになったり左翼になったりする例は
幾らでもある。東大＝サクセスとは言えないのでは？ そして、東大生でなければ一生負け
組みであるとも言えない。
お金持ちの子供は、自らの能力を１００％引き出してもらえる教育環境を与えられるかもし
れない。でも、天才って、そういうものを凌ぐと思うよ。
これは、「学業」の天才って意味だけじゃなくて、ビジネスにおいて、「営業」の天才は並みの
東大卒より能力あるとされると思う。
真に能力あるものは、親の階級では決まらない。でも、そうでは無い物はかなり影響あるか
もしれない。
554:日出づる処の名無し
08/06/30 23:20:21 AXilmrOt
幼馴染の農家の三男坊は、育英会一種で旧帝大に行き、お礼奉公でチャラにした
貧乏零細長男の俺は、同じく一種だが、民間就職して自給で返済した
どちらも実家に金は無かった。素晴らしいじゃないかこの国は！本当に感謝している
奨学金貰ったら、金or体で返せよ＞若人
555:日出づる処の名無し
08/06/30 23:27:11 FrQ1hurZ
>>551 >>553
あのね、全部（質の悪い）公立教育だけで育てても成人までに大卒で1500万以上かかるんだよ。
私立なら倍だ。
年収300万の下層階級の中では恵まれた家庭で一人っ子でも無理だろ？
＞それでも一流大学に合格する子供は少なからず居る。
＞少数の例外があるのがいいと思うよ。
レアケースとかどうでもいいの。
定性的な平均像で見ずに、木を見て森を見ず的な話になるぞ。
その例外の子弟の家庭が年収300万以下クラスだったのかさえ分からないのに。
レアケースでエクスキューズするのは、
アメリカンドリームみたいな幻想による格差の自己責任論の常套手段だがね。
556:日出づる処の名無し
08/07/01 00:56:22 RA5ogzVb
>>555
>年収300万の下層階級の中では恵まれた家庭で一人っ子でも無理だろ？
無理じゃねーって言ってんだろ。１レス前も読めないのかね？キミは
親の収入だの公立は質が悪いだの、言い訳は見苦しいからね？
道は既に整備されているんだよ
俺も友人も、学習塾など行けませんでしたが？（金銭的な意味で）
田舎にはゴロゴロいるよ、奨学金で就学＞年収それなり
557:日出づる処の名無し
08/07/01 01:11:17 3l56eryP
レアケースという程の難度じゃないだろ
難度も段々下がってるわけだし
558:日出づる処の名無し
08/07/01 01:11:54 A+N7Rh5E
>>542
育ちが違うみたいですね
559:日出づる処の名無し
08/07/01 01:33:39 b9/Txs74
成人＝自分の行動に責任が取れるか
だとしたら３０でも成人できないヤツ多すぎだわ
560:日出づる処の名無し
08/07/01 01:37:34 P12mXAiw
自分は違うとでも言うのかね？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
561:日出づる処の名無し
08/07/01 01:43:41 r4y6c+Tf
>>555
>あのね、全部（質の悪い）公立教育だけで育てても成人までに大卒で1500万以上かかるんだよ。
全部国公立だったら、学費自体はそんなかからんはずだが。
それに、本当に親の収入が子供を大学に通わせられないくらい少なかったら、
入学金も授業料も免除になるから、ぶっちゃけ大学はただで済むぞ。
どーも>>555の言いたいことがよくわらかん。
今の日本は、お金のない家庭の子は満足な教育を受ける事ができない社会になってしまった
と、言いたいのかな？
貧乏な家にはちゃんと公の補助も出るし、学費免除もある。
そうしたものは、質の悪いと明言しているなら、最低限の教育かも知れないが、
それがきちんと用意できている社会であることが大事なんじゃないのかね。