08/06/07 05:11:09 04xpZZeN
★過去スレ
#01 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#02 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#03 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#04 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#05 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#06 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#07 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#08 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#09 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#10 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#11 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
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#13 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#14 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#15 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#16 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#17 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#18 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#19 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#20 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
3:日出づる処の名無し
08/06/07 05:11:59 04xpZZeN
#21 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#22 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#23 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#24 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#25 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#26 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
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#36 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
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#39 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#40 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
4:日出づる処の名無し
08/06/07 05:12:43 04xpZZeN
#41 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#42 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#43 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
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#59 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#60 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
5:日出づる処の名無し
08/06/07 05:25:25 Wattnbke
#61 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#62 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#63 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#64 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#65 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
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#68 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#69 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#70 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#71 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#72 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
#73 ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
6:日出づる処の名無し
08/06/07 11:29:54 G1Dvp3mJ
新スレ乙！
7:日出づる処の名無し
08/06/07 14:03:05 5b5MZyMD
ここも前スレみたいに埋めて沈めれば良いの？
8:日出づる処の名無し
08/06/07 15:04:41 vXq8BMzc
>>7
ネトサヨ？
9:日出づる処の名無し
08/06/07 18:51:33 IY2EaQFx
>>7
それで君の人生の辛さが少し緩和されるなら。
10:日出づる処の名無し
08/06/08 03:13:36 5st/Grhu
敵兵救助の“武士道”実践 救助された元英国士官が恩人艦長の墓参で来日へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
恵隆之介氏の苦境を理解し、支援の手をさしのべてください。
恵さんは、沖縄集団自決冤罪訴訟に関して、またその他諸般の保守活動について、
なくてはならない重要人物ですが、現在、ご著書を出版されている草思社が倒産し、
予定の印税が一切入らなくなったため、大変な苦境に立っておられます。
恵さんはこれまで、すべてのご自身の活動をを自費でまかなってこられました。
カンパ活動をされたことはありません。恵様の苦境の原因は「この度不幸にも
小著を出版した草思社が倒産し」と書かれているとおりで、その結果入るはずだった
印税が1000 万円以上入らなくなり、それを予定して精力的に各種活動を展開されて
いたため、突然の事態に大変な苦境に立たれているわけですさらに今企画されている
サムエル・フォール卿日本招聘は、フォール卿がご高齢である事から一刻を争います。
そのためには約2000万円の資金が必要と予測されています。
「サムエル・フォール卿来日支援基金」の口座
何卒ご支援の程御願い申し上げます。
１．郵便局 口座番号 ０１７４０－６－１３５０８５
口座名義：サムエル・フォール卿来日支援基金
２．銀行 沖縄銀行首里支店
店番 ： １２７
口座番号：１３９３７１６
口座名義：サムエル・フォール卿来日支援基金
代表者 恵 隆之介
11:日出づる処の名無し
08/06/08 03:22:12 UUL8Unty
悪いが死ぬ死ぬ詐欺にしか思えん
12:日出づる処の名無し
08/06/08 03:24:07 E/tsTAAo
・・・善意の募金も、
すっかり信用を失ったわな。
13:日出づる処の名無し
08/06/08 04:20:12 /h3D7xpe
＞沖縄集団自決冤罪
いやそれ冤罪じゃないし
14:日出づる処の名無し
08/06/08 18:20:20 Z/5Dzasa
北島が世界新記録 スピード社水着で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本のメーカー、顔が真っ青だね。
でもこの水着、
素材がどうこうより、
締め付け具合がかなり有効だとも聞いた。
15:日出づる処の名無し
08/06/08 18:38:42 AJidz/J3
>>14
世界記録をほとんど1秒近く更新とか、ドーピング以上w
世界新記録を含む日本新記録が15も出て、全部がスピード社の
水着着用ではもう話にならんな。
16:日出づる処の名無し
08/06/08 20:54:26 zS6krUrf
>>14
メーカーというか水着の担当部署の決定権を持つ人が真っ青かと。
17:日出づる処の名無し
08/06/08 21:12:11 y5Poxsgc
接待漬けのアホがその正当な責任をとらされるだけの事
自業自得だろうさ
18:日出づる処の名無し
08/06/08 21:24:59 /h3D7xpe
＞14-17
去年までミズノはスピードと提携してたのに
スイミングもミズノブランド化したいってんで
契約残ってたのに切っちゃったからね
ミズノ涙目ｗ
19:日出づる処の名無し
08/06/08 21:55:56 y+2q/TWt
これって、単に内輪の金の問題でしょ？
北島：
ミズノとスポンサー契約。
マスコミ：
>北島康介（日本コカ・コーラ）
ネーミングライツ（笑）を律儀に報道することでキックバック。
だいたい「日本コカ・コーラ」ってなんだよｗ 水泳部でもあんのか？ｗ
今回のことを煽ることにより「ミズノ」と「日本コカ・コーラ」の名前を連呼して宣伝。
スピード：
日本側一同「聞いてないよー」（ダチョウ風ｗ）
オリンピックなんて金と利権の塊のようなもんに、熱くなれるやつの気がしれない。
このような痛いニュースは生暖かく見守るのが一番かとｗ
20:日出づる処の名無し
08/06/08 22:39:29 /h3D7xpe
＞19
＞>北島康介（日本コカ・コーラ）
＞ネーミングライツ（笑）を律儀に報道することでキックバック。
キックバックもなにも、所属選手ってそーいうもんだけど？
＞オリンピックなんて金と利権の塊のようなもんに、熱くなれるやつの気がしれない。
「マスコミに流されない俺、カッコイイ」ですね。
ええ。とてもカッコいいですよ。
21:日出づる処の名無し
08/06/08 22:48:53 y+2q/TWt
>キックバックもなにも、所属選手ってそーいうもんだけど？
そーいうもんも何も、日本だけしかやってないから、こんなこと。
外国で、名前の後ろに企業名つける権利を契約して、新聞とかが律儀にその企業名
入れてるの見たことある？例えば英語の記事でHansen(SPEEDO)とか書かないでしょ。
本来は第三者のマスコミがそんなことをする義務はないわけで、何か関わりがないと
しないｗ
22:日出づる処の名無し
08/06/08 22:53:19 oao/fI9b
>>19は「スポンサード」とか「ネーミングライツ」の言葉の意味を知らないのではないかと
23:日出づる処の名無し
08/06/08 22:53:58 6OMxp3N6
とりあえず参加選手が何人帰ってこれるかしか興味ない。-＞北京五輪
24:日出づる処の名無し
08/06/08 22:58:36 0+kMTIeN
北京オリンピックに出る前から既に一名死亡してるしな
25:日出づる処の名無し
08/06/08 23:41:07 +kHg/blF
生きて帰ってくるまでがオリンピックです。
26:日出づる処の名無し
08/06/08 23:53:31 Mhvtl1cN
いつからオリンピックは罰ゲームになったんだ。
27:日出づる処の名無し
08/06/09 01:21:02 OfpCu+zQ
プールの水質とか大丈夫なんだろうか？
28:日出づる処の名無し
08/06/09 01:26:54 v1QO7DEF
>>21
外国でやってなかったら、日本でやっちゃいけないの？
29:日出づる処の名無し
08/06/09 01:32:58 RnXK17/r
日本は選手もメーカーもハンデ戦なのがデフォルト。
日本の新技術は「無かった」ことにされる。
この分野では中国と組んだ方が「主張」できるかもよ。
30:日出づる処の名無し
08/06/09 02:14:21 zxcMvJlz
>>28
電通の以上な権力のこと言ってんでしょ
31:日出づる処の名無し
08/06/09 07:54:06 bMerGX4O
>>27
それは大丈夫らしい。
大気と違って面子と人力で十分管理できる領域だから。
32:日出づる処の名無し
08/06/09 10:42:45 uE/fGzdg
決勝レースで誰でもいいから山本化学？の水着を思い切って使って欲しかったけどね。
かなり良いタイムが出たんじゃなかろうか。
33:日出づる処の名無し
08/06/09 13:40:14 mZzzXR/H
ミズノはロゴデザインがクソ。なんであんなの採用したのか。
34:日出づる処の名無し
08/06/09 13:43:49 VDW5S8Ry
オリンピックなら中止決定したけど
どこで水着きるの？
35:日出づる処の名無し
08/06/09 15:49:22 VUTj6AnJ
ソース
36:日出づる処の名無し
08/06/09 20:22:14 X94arLWS
出さなくても中止ならもうとっくに大騒ぎになってる
37:日出づる処の名無し
08/06/09 20:52:38 uE/fGzdg
522 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/09(月) 08:18:22 ID:gVfwGRub0
ノストラダムス予言集より四行詩抜粋
Le Lament s'est ？tendu dans la ville asiatique ？norme
6 et 8, les feuilles d'automn se tournent vers le rouge
L'？p？e de l'homme fol, l'attaque de l'autocar de fere
Le sabbat paisible tournera pour ？tre sanglante
アジアの大都市に嘆きが広まるだろう
６と８で秋の葉は赤く変わり
狂人の刃 鉄の馬車による襲撃
平和な安息日は血塗られたものとなるであろう
---------------------------------------------
またどこかのバカが作ってますｗ
でも上手に作るね。
38:日出づる処の名無し
08/06/09 21:22:05 RhiSEGyS
>>37
どうでもいいけど、ノストラダムスの予言ってもっと
抽象的で、どうとでも解釈できるような文章に訳されるから
その文章だと直接的過ぎるなぁっておもた
39:日出づる処の名無し
08/06/09 21:24:36 X94arLWS
秋の葉ってあたりで萎える
40:日出づる処の名無し
08/06/10 03:58:29 JnO9M1Nk
もうちょっと
「これをこう解釈するとこうなって･･･こうなんだ！」
「ナ、ナンダッテー！（AA略）」
風に作ってくれないと面白くないな。
41:日出づる処の名無し
08/06/10 06:44:02 /ZHSFLos
１９９９年７の月に落ちてきたのは、アンゴロモアの大王ではなくて、新幹線のトンネルのコンクリの壁だったのは、
無かったことになってるのか？
42:日出づる処の名無し
08/06/10 09:34:24 g+zQothF
(´･ω･`)ｱﾝｺﾞﾛﾓｰｱ?
43:日出づる処の名無し
08/06/10 14:06:07 FnipZEsx
（´ω`)ｱﾝｺﾛﾓﾁ
44:日出づる処の名無し
08/06/10 14:57:25 swIq5ECb
【国際】世界一の都市はコペンハーゲン…「クオリティ・オブ・ライフ（生活満足度）」ランキング、東京３位・福岡17位・京都20位
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
45:日出づる処の名無し
08/06/11 01:13:34 4kqsqWyE
福岡に住んでるんだけどいいの？って思っちゃうな
こないだ仙台に住んでる人に徹底的にバカにされたばかりだし
つか京都より上なんて・・・ほんとにいいのかな？
46:日出づる処の名無し
08/06/11 01:26:07 EIsgqzWS
見ないで予想
大阪叩きスレになってるんだろ、どうせ
47:日出づる処の名無し
08/06/11 01:46:47 4kqsqWyE
>>46
流し読みした感じでは
福岡叩き関連・・・ありえねーだろ！この犯罪都市が！→６割
東京叩き関連・・・住みやすくねーだろ！→２割
その他雑談→２割
こんな感じだった
48:日出づる処の名無し
08/06/11 05:08:24 uUxrsDgQ
というか都市名が偏ってるような。だれが投票したんだろう。
デンマークとかはなんとなく分かるけど。
まぁ誰にとって住みよいかだね。
東京はある意味特殊すぎだ。（何でもありな感じで）
49:日出づる処の名無し
08/06/11 06:30:53 Ps88Yosy
>>44
国内で最も魅力的な都市２連覇の札幌がないのはおかしい。
このランキングはいい加減、信用できないな。
50:日出づる処の名無し
08/06/11 06:48:54 71AtY4Wv
>>49
がっかり時計台で大幅なマイナスポイント
51:日出づる処の名無し
08/06/11 08:30:54 tTgg1Yk3
都会で海、山の自然がすぐ近くにある神戸が良いと思うんだけどな。
それにしても日本が3つ入ってるのは大したもんだ。
52:日出づる処の名無し
08/06/11 11:20:05 D39qqIQZ
生活満足度ということなら、少なくとも京都よりは福岡が上でおかしくない。
観光地としてはともかく京都が住みやすさやショッピングで上位ということはありえない。
53:日出づる処の名無し
08/06/11 13:42:08 T/mtSYWi
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
みんな学生服姿の日本女性と思い込んでいて百万を超えるヒット数だけど、
あんな体にぴったりとしたシャツやスリットの入った制服などみたことがない。
54:日出づる処の名無し
08/06/11 15:21:00 diy/PZYq
>>53
タイの女子大生じゃねーの？コレ。
なんかこういうのが流行って（エロくて）問題になってるそうだがｗ
55:日出づる処の名無し
08/06/11 15:48:43 lipGnnOs
容貌からすると華僑系のタイ人かな？
そういえば、タイの私立高校で日本式のセーラー服を制服に採用したら
応募者が殺到したというニュースがあった。
56:戦後軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽）
08/06/11 15:55:35 HhEc6LUK
軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
57:日出づる処の名無し
08/06/11 16:45:43 KuADJkiz
>>53
でもこのやたらピースする習性は日本人のものだな。
多様な顔のある日本ならば、一応いてもおかしくない顔ではある。
58:日出づる処の名無し
08/06/11 19:15:35 IAa8shNa
>>45
バカにされたって、具体的になんて言われたの？
福岡には何回か行ったことあるけど、地下街が発展してて買い物に便利って印象。
仙台は行ったことないけど、杜の都っていう漠然としたイメージしか浮かばない。
59:日出づる処の名無し
08/06/11 19:30:02 yy8NBiWY
コメントでタイ人が「彼女はタイ人、これはタイの制服」と言ってる
あとwapaneseとか日本かぶれがすぐピースするのはお約束
60:日出づる処の名無し
08/06/11 19:37:07 Ps88Yosy
>>53
uniformというタイトルだが、学生服とは書いてないよ。
どっかのCAか何かじゃないの？
61:日出づる処の名無し
08/06/11 19:41:31 Ps88Yosy
>>60
タイの女子学生らしいね。
62:日出づる処の名無し
08/06/11 19:57:49 KuADJkiz
タイの制服て何の制服だろう？学生服にはみえないが
63:日出づる処の名無し
08/06/11 20:11:30 yy8NBiWY
ググったらあったよ
URLﾘﾝｸ(www.bangkok-thailand-picture.com)
これと同じに見える
64:日出づる処の名無し
08/06/11 20:22:13 KuADJkiz
university uniformってタイは大学生が制服着るってことかな。
タイの学制はよくわからないが、大学生ならばちょっとアダルトな服の雰囲気は説明つくね
65:日出づる処の名無し
08/06/11 22:19:29 neLzbVSS
タイか
カンティアって名前じゃないだろうな
66:日出づる処の名無し
08/06/12 07:21:23 FOncGRe5
ミクシーで見つけたんだけど、
「１５９０年代から１６００年代初頭、天下統一によって失職した武士は、
卓越した殺人術、戦術があると世界で評価され、
列強の東南アジア植民地獲得戦争に傭兵として投入された。
海外に流出した日本人は１０万人を超えたといわれ、
非常に好戦的な民族とみなされ、
有用ではあるが日本人の反乱を世界は深刻に危惧したといわれています。
意外と世界で武士は戦ってたのですねー。」
これ本当？
67:日出づる処の名無し
08/06/12 07:30:21 jmcxWkOl
その中に斉藤一はいたのかな
68:日出づる処の名無し
08/06/12 08:06:07 PFXKwoz1
>66
東南アジアの植民地化って、時代が全然違うだろ
69:日出づる処の名無し
08/06/12 08:21:35 0r517hfY
>>66
タイのアユタヤ王朝の日本人傭兵部隊のことかな？
山田長政とかが有名だけど…
70:日出づる処の名無し
08/06/12 15:47:01 GnG0mIWd
タイには当時日本人町というのがあったな。山田長政はシャム王室の最強の傭兵部隊として大活躍したが、最後は宮廷内の政治謀略に引っかかって処刑されてしまったんだっけか？
71:日出づる処の名無し
08/06/12 15:54:42 qopbYhV5
>>70
ちゃう。
政治的に負けて左遷され、そこで怪我した傷口に毒を塗られて死んだ。
72:日出づる処の名無し
08/06/12 15:58:46 GnG0mIWd
>>71 そうか・・・どっちにしてもあぅぅぅ・・・
73:日出づる処の名無し
08/06/12 17:14:38 IgFiYKnn
家康が日本引きこもり政策を取らなきゃ
海洋覇権国家になれてたかも知れんのに
もったいない
74:日出づる処の名無し
08/06/12 17:21:58 ZxpMxCC1
>>72
家康は貿易重視派
鎖国が完成したのは家光の代
75:日出づる処の名無し
08/06/12 17:42:39 2tlUbjE7
別に覇権なんていらない。
世界の隅っこでいいから平和にのんびりつつましくも楽しく暮らしたい。
76:日出づる処の名無し
08/06/12 17:44:30 zb8x72+7
覇権を取ったら、責任も負わなくちゃならなくなる。
アメリカみたいになりたいかっつったら、なりたくないｗ
端っこで、黙々と自分の道を歩みたい。
77:日出づる処の名無し
08/06/12 18:16:03 IgFiYKnn
>75
太平洋戦争での惨めな敗戦の原因だよ
>74
そっか
秀忠と家光のほうだね
78:日出づる処の名無し
08/06/12 18:42:44 4ps1/2Sz
>>77
海外進出してたら太平洋戦争まで国を保てるか疑問なんだが。
朝鮮から寸土も割譲できなかった外交下手、侵攻地統治力の無さを
考えると、むしろ戦争には勝てても現地の反抗に手を焼いて早々に
撤退する可能性のほうが遥かに高い。
ついでに言うと、太平洋戦争の敗因が徳川幕府の鎖国に起因すると
いう理論は時代間の相互関係が薄すぎて後世の人間の頓珍漢な八つ
当たりとしか言いようが無い。ムスリムのテロがマホメットの責任
だと言うようなものだ。
79:日出づる処の名無し
08/06/12 18:56:34 CLvRlu4s
鎖国がなかったら日本人って概念が消えてたかもしれんよ
明治維新をやり遂げた今から見ると鎖国しててほんと
よ方と思う、あの時代に強固な日本民族が完成したからな。
80:日出づる処の名無し
08/06/12 19:20:54 IgFiYKnn
そもそも植民地獲得競争に出遅れたのが全ての原因なんだから
資源地帯と商圏を確保できてれば
絶対に勝てっこないアメリカと対立する必要性はなかったわけで
81:日出づる処の名無し
08/06/12 19:32:57 zb8x72+7
ifをいくら語っても仕方ない。
歴史は書き換えられん。
82:日出づる処の名無し
08/06/12 19:44:11 IgFiYKnn
ま、どっちにしろ鎖国が
軍事力の相対的絶対的低下
テクノロジーの進歩の遅滞
を招いたのは事実だしね。
徳川支配体制のために支払った代償はでかかった。
83:日出づる処の名無し
08/06/12 19:54:29 fkXj+m8s
だが、鎖国したおかげで江戸の文化が爛熟した。
それが現代のゲーム、マンガ、アニメにまでつながっているわけで･･･
２１世紀、クールジャパンとして世界をリードしている。
鎖国が良かったか悪かったかなんて、一概に言えないよな。
84:日出づる処の名無し
08/06/12 20:05:23 ASGsodQz
もっと早めに解禁しとくのがよかったっぽい。
何にせよお役所仕事で後手に回るのはよろしくない。
85:日出づる処の名無し
08/06/12 20:11:27 jf5t4abA
>>10
一方、ビルマの英国軍は
半死半生の日本兵捕虜に
ガソリンを撒いて焼き殺した。
86:日出づる処の名無し
08/06/12 21:07:33 4ps1/2Sz
>>82
鎖国していなければ絶対に軍事力の向上とテクノロジーの進歩が
あった、という根拠が無ければその理論は『事実』足りえない。
戦国時代～江戸時代前期に日本に来ていた欧州諸国で交易に成功
したのがオランダとポルトガルのみ(イギリスはマーケティングの
失敗で撤退)な事を考えると、開国していたところで欧米の文明と
いうものに反応を示すのが早まったか、という疑問が残る。結局
ヨーロッパへの窓口は変わらない、という事だから。
そして、軍事力の縮小は天下統一が成った日本が拡大政策を取ら
ない限り避けられない道。鎖国開国に関係なく、ね。
また、アジア諸国が欧米に危機感を持つのはアヘン戦争以降の話
で、日本の知識階級はそれに遅れることなく反応している。
そもそも日本と欧州の距離から考えて、欧米が科学先進国である
限り日本は常に一歩遅れる事になるし、日本が欧米と張り合うと
いう意識を持たない限り追いつこうという意志自体が発生しない。
以上のことから日本国が制限貿易をしていなくとも受動的である
場合は別に実際の歴史とは変化が無い、という推察が成り立つ。
87:日出づる処の名無し
08/06/12 21:17:20 4ps1/2Sz
続き
さて、では能動的であった場合だが、これは残念ながら実績その
ものが無いので推論が難しい。
しかしながら幕藩体制をとる以上幕府＞藩という秩序維持の為に
完全自由貿易という形式は絶対に成り立たないと考えられるので
結局幕府が都合の良いように富も技術も知識も独占する、という
管理貿易態勢になる可能性が高く、これは鎖国と殆ど差異が無い。
結局のところ、制限貿易というのは当時の政体から考えて、必ず
行き着く道であり、これを行ったときの国内情勢からすれば最善
ではなくとも優れた一手であったといえる。
鎖国政策の問題点はただ一点で、機を逃した事。
アヘン戦争からペリーの強圧的外交に至るまでの国内政論の統一
とオランダに代わる対外的なアンテナの構築が遅れた事、これが
唯一の失点であり、同時に幕府が鋭敏な政権で無くなった事実を
示す明治維新への源流。
貴方のようにとにかく鎖国は悪でそれさえなければ希望的観測に
基づいた黄金の未来が開けるのだ、と考えるのは歴史の必然性と
いうものを完全に無視した暴論。
88:日出づる処の名無し
08/06/12 21:37:51 gblJ3sht
>>81
でもWhyやBecauseは必要だわな。未来のために。
89:日出づる処の名無し
08/06/12 21:54:06 FOncGRe5
エルビス・コステロ 新作のタイトルは、インスタント・ラーメンの生みの親にちなんで〈百福〉に
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ついでにここにあるリンク
世界の親日家たち
ネット旅行販売最大手の米エクスペディアは４日、
ホテルマネジャーの各国の観光客に対する評価「ベストツーリスト2008」をまとめた。
100点満点で各国の観光客を採点したところ、日本人が68点でトップになった。
首位は２年連続で、現地のエチケットを守るといった行儀のよさや礼儀正しさ、
部屋をきれいに使い、苦情が少ないことなどが評価された。
２位以下はドイツ人とイギリス人（53点）、カナダ人（51点）、スイス人（49点）の順だった。
一方、同社が順位を公表した31カ国の中での最下位は中国人で27点。30位がインド人（28点）だった。
行儀が悪いことや部屋を汚すことなどが低い評価につながったという。
90:日出づる処の名無し
08/06/13 00:40:43 n9schR0c
>>73
徳川っつか東国に拠点置いたら自然とそうなる
西国拠点の政権だったら交易重視になるよ
その方が儲かって政権が強くなるから
東国政権で貿易自由にやらせるとどうしても西国大名が強大化して
転覆するから
事実幕末はそんなようなもんだし
愛知出身だけど徳川が取るよりも織田が続いてたら
世界史レベルで変わってそうでおもしろかっただろうなと思う
91:日出づる処の名無し
08/06/13 01:55:13 BgFK7EvH
>>90
まあその場合、今とは随分違った日本人になってただろうな。
欧米の植民地化をうまく免れていたかどうかも分からんし
92:日出づる処の名無し
08/06/13 02:09:59 7MwI/unk
>91
あれだけの軍事力を持ってる国が植民地にされるわけﾅｽ
93:日出づる処の名無し
08/06/13 02:21:22 2yVgI0PG
>>86
つ「逆もまた真なり」
94:日出づる処の名無し
08/06/13 02:38:45 mn3u7BWG
当時の江戸幕府の首脳たちは、今の平和ボケした日本人では想像もつかないくらい
政略や謀略を数限りなく経験した百戦錬磨たちだったはずで、宣教師たちを通じて
欧州の狙いや侵略の仕方も研究し尽くしていただろう。その結果が鎖国だ。
今日では窺い知ることのできないような微妙な世情判断もいろいろあったと思う。
95:日出づる処の名無し
08/06/13 05:37:01 OAmuTaSp
>>94
ただ明確な戦略として「鎖国」があったのではなく、個別の事例に
対応した政策を実行していった結果として鎖国になったというのを
聞いたような希ガス
96:日出づる処の名無し
08/06/13 06:10:32 Hsa+b+U5
徳川YEAH康
97:日出づる処の名無し
08/06/13 10:12:28 34+ifyf3
徳川酷ェ忠
98:日出づる処の名無し
08/06/13 10:19:34 Y625nA7Q
>>95
当時は教皇子午線、アンボイナ事件とかあるから国際的に日本まで来れる国自体が少なかった
99:日出づる処の名無し
08/06/13 17:30:49 BgFK7EvH
>>92
天下統一後は、通商重視だろうと、鎖国だろうと、大幅な軍縮が必要。
軍縮をした家康が鎖国したワケじゃないし。
海外侵略をするんなら別だが、多分失敗しただろう。
軍事力で勝てても、異民族との交渉、統治の経験が無さ過ぎる。
100:日出づる処の名無し
08/06/13 17:43:41 UJE1SpX5
日本の先人達に感謝しつつ 乾杯！
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
→ (p)URLﾘﾝｸ(www.teiteitah.net)
101:日出づる処の名無し
08/06/13 17:49:39 MoW0fMly
米国スピリット 初の尺八奉納 葛城の演奏家スミスさん
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米国出身で、葛城市在住の大阪大大学院生の尺八演奏家、ジョシュ・スミスさん（３０）が１６日、
当麻寺中之坊で営まれる中将姫髪供養会で、初の奉納演奏を行う。
外国人の尺八演奏家は異色だが、自宅で教室を開き、生徒を指導しているスミスさんは
「演奏を聴けば、生のエネルギーを感じてもらえると思う」と話している。
スミスさんは、米国・ニューヨーク州出身。
居合道を学び、日本文化に興味をもったのがきっかけで１９９８年に関西外国語大に留学。
２００３年に、大阪で市民向けの尺八入門講座を受講し、「心の安定までも音に表れる」ところにひかれ、演奏にのめり込んだ。
０４年には、大阪大大学院研究生として尺八演奏家についての研究も始めた。
山のある静かな雰囲気にひかれて葛城市に移住し、研究を続ける傍ら、毎日約６時間の練習を重ね、
月２回程度は近畿地方を中心に演奏活動も行っている。
中将姫髪供養会は、中将姫が當麻曼陀羅(たいままんだら)を織るきっかけとなった毛髪の刺しゅうをした日にちなんで営まれる法会。
１６日午後２時から、参加者が自らの毛髪を奉納し、願い事を祈願し、お供えとして参加費を納める。
尺八の奉納演奏が行われるのは初めてで、松村實昭副住職は「スミスさんは、尺八の文化や背景を理解しており、
お寺にふさわしい演奏をしてくれると思う」と期待している。
スミスさんは「尺八は日本文化とつながった素晴らしいもの。気軽に触れてみて」と呼びかけている。
問い合わせはスミスさん（０７４５・４８・７５５１、メール ｓｕｍｉｓｕｊｏｓｈｕ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ）へ。
（2008年6月13日 読売新聞）
102:日出づる処の名無し
08/06/13 18:09:17 NYBqfKtN
最初から上手い香具師はいない
むしろそのころから経験を積んでいけば
将来大東亜共栄圏を作るときにもっとうまくやることができただろうね
やっぱ３００年の引きこもりは痛かった
103:日出づる処の名無し
08/06/13 20:35:00 Tc5mXdU9
鎖国してたおかげで
大陸のどんぱちに巻き込まれなくて済んだけどね
104:日出づる処の名無し
08/06/13 20:39:31 WySU06OK
>>102
まだ言ってら…
バカじゃね、こいつ。
江戸300年は素晴らしい時代だ。
何が引きこもりなものか。
105:日出づる処の名無し
08/06/13 21:09:50 0JXkjCT2
あれ、ゆとりは世界史だけじゃなくて日本史も履修してないの？
高校で何を学んだの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
106:日出づる処の名無し
08/06/13 21:48:04 t6ZGSgWp
ｾｸｰｽを学びまくってました
107:日出づる処の名無し
08/06/13 22:18:02 NYBqfKtN
>大陸のどんぱちに巻き込まれなくて済んだけどね
「巻き込まれる」って発想が既にしてヒッキーの発想だよな
自ら進んで事を起こす発想が皆無
受け身でしかない発想受け身でしかない外交
全部ソレは江戸時代の後遺症ですな。
まあ確かに江戸時代は文化の爛熟期ではあったかも知れんが
当時の世界最強の軍事国家が
辺境の二等国に堕していき続けた３００年なわけで。
108:日出づる処の名無し
08/06/13 22:23:11 MoW0fMly
なんだかなぁ。
109:日出づる処の名無し
08/06/13 22:50:33 FpOD7loQ
意気がりたい年頃なんだよ。憶えがあるだろう？大目に見てやれ。
110:日出づる処の名無し
08/06/13 22:56:27 0JXkjCT2
あんまイジって逆切れされて加藤の乱を起こされたらかなわんｗ
111:日出づる処の名無し
08/06/13 23:20:18 BltfwjvI
>>107
豊臣時代は身の程知らずにも明に突っかかっていったものの
朝鮮から寸土も取れずに追い出されましたねｗ
で、どの国が世界最強なんですって？
112:日出づる処の名無し
08/06/13 23:23:48 E3Iqd8sj
>>111
チョン半島は単なる通り道
113:日出づる処の名無し
08/06/14 00:25:47 5pTTI2EM
確かに、日本に大航海時代は無かったけどね。
海外への移民と周辺諸国との交易に力を入れていれば
江戸の爛熟と「日本人」の形成は無かったかもしれんけど
豪州大陸あたりには、日系国家が成立してたかもしれん。
そう考えると残念な気がしないでもないかな
114:日出づる処の名無し
08/06/14 00:28:00 g2VqyOeR
いや、結果オーライだ。
115:日出づる処の名無し
08/06/14 00:30:56 Wvx4e4iA
>114
結果としてアメリカと対決する羽目になって
国土ズタボロ
日本人が何百万人も死んで
アメリカの傀儡としてポチになってしまったわけで
結果オーライ？なんか負け惜しみ臭いですな。
>113
アメリカ大陸に殖民できてれば今頃パックスジャポニカとか言えたかも知れんぜ
116:日出づる処の名無し
08/06/14 00:31:49 g2VqyOeR
その代わり、
帝国としての義務が生じるけどね。
117:日出づる処の名無し
08/06/14 00:31:54 5pTTI2EM
佐藤大輔の「信長征海伝」嫁！
118:日出づる処の名無し
08/06/14 00:39:47 Wvx4e4iA
>117
三州公はいつまで突撃を続けていればいいんですか？
119:日出づる処の名無し
08/06/14 00:43:06 ixQqt5d8
>>115
大航海時代に海外に進出していても、当初はスペイン、その後はイギリスとの間で
植民地の奪い合いをやらなきゃいけないから、最悪負けて逆に植民地にされていた
可能性もあるのに何言ってるんだか。
120:日出づる処の名無し
08/06/14 00:43:44 czLWwHTG
日本が開国した頃の横の大陸の有様見てると
開国した時期は、まあ丁度良かったというか
鎖国もそう悪いだけのもんじゃないというか
121:日出づる処の名無し
08/06/14 00:45:01 nLFeK08r
アホの朝鮮人が誇るイスンマンとやらの虫けらの末路はどうだったか。誰か教えてやれよ。
122:日出づる処の名無し
08/06/14 00:53:28 Wvx4e4iA
>119
策源地との距離が圧倒的に違う
はるばるアフリカを回ってやってくる連中に負けるわけがないのは日本海海戦で証明済み
>120
でも内需が増えないし
技術進歩も鈍ってたし
（吉宗なんかは「神君家康様の時代にあったもので全てが足りるのだ」と新規発明を禁止したくらい）
文化的に熟したのは悪いことじゃないけどやっぱりねえ。スケール的にみみっちいよ。
123:日出づる処の名無し
08/06/14 00:55:03 g2VqyOeR
・・・英国が現在、多様な文化を受け入れてるのは、
宗主国としての義務だと思うんだが、違ったか。
124:日出づる処の名無し
08/06/14 01:27:08 HLZ3JRtP
>>115
>アメリカの傀儡としてポチになってしまったわけで
日本の兵器開発能力を恐れたアメリカが
結果的に日本を守る羽目になったのだと思うが。
特にソ連と日本が結びついたら、
アメリカにとって最悪の相手になっただろうから。
ポチなんて思ってる人間は今の自分がポチだからそう思うのだろうね。
125:日出づる処の名無し
08/06/14 01:41:46 Wvx4e4iA
>124
＞日本の兵器開発能力を恐れたアメリカが
＞結果的に日本を守る羽目になったのだと思うが。
自主性のない国をポチという
それ以上でもそれ以下でもない
126:日出づる処の名無し
08/06/14 01:46:32 HLZ3JRtP
>>125
日本は自主性あると思うが。
何が不満なの君は？
127:日出づる処の名無し
08/06/14 04:05:20 QNtQrKUZ
アメリカは損得で考えて、得だと判断したから正当性のない戦争を行なう
日本は損得で考えて、得だと判断したから、自主防衛や独自外交のレベルを下げ
面倒ゴトは金でアメリカに押し付けることにした
それだけ
128:日出づる処の名無し
08/06/14 04:12:39 Wvx4e4iA
＞127
日本はその判断をしていない。
129:日出づる処の名無し
08/06/14 04:22:18 BCZ2mQ/d
>>128
いやなら９条変えろよ
130:日出づる処の名無し
08/06/14 04:24:57 1lECiaB5
日本は身内に敵が多すぎるな。
131:日出づる処の名無し
08/06/14 05:29:56 8aVcxEUE
変えようと言う気概がないからポチなのでは？
132:日出づる処の名無し
08/06/14 06:07:56 RzLOvhDz
日本は9条があったからアメリカのポチにならずに済んだ一面もあるんだよ。
アメリカの戦争に付き合えない口実にできた。
9条がなかったらイラク攻撃に日本は参加して、アメリカの共犯にされていたかもしれない。
そろそろ捨てる頃合いだとは思うけど、日本は使い捨ての道具のように9条をうまく利用したよ。
日本は世界に最も良い貢献してる国とのアンケート結果がここ何年も出ている。
それが世界の認識だ。
もしも日本がアメリカのポチでアメリカの戦争に加担しているとみられているならば、
絶対にこんな評価はされない。
日本の自主的な国際貢献が認められたからこそ、アメリカとは対照的な評価をされたのだ。
133:日出づる処の名無し
08/06/14 06:14:14 Wvx4e4iA
＞129
＞132
自主憲法の制定すらできない時点でポチですな。
日本が能動的に決めるのではなく宗主国たるアメリカ様に決めていただく
それが日本クオリティ
現実から目を背けたいのは分かるが
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観じゃ何も改善されないぜ
134:日出づる処の名無し
08/06/14 06:45:02 Y58ByNxL
>>133
アホか
国民投票法成立しただろ
おまえはニュースぐらい見ろ
135:日出づる処の名無し
08/06/14 08:28:45 iN2B1USL
みんな釣られ過ぎ
いい加減スルーを覚えようよ…
136:日出づる処の名無し
08/06/14 09:30:43 VpyJxBVx
レスをつけるのが釣られることだと思ってる奴がいるな。
137:日出づる処の名無し
08/06/14 09:41:25 EIxLvw4h
スレ違いの話題を延々と引っ張ってるんだから釣られてるやん
138:日出づる処の名無し
08/06/14 09:58:42 VpyJxBVx
スレ違いの話題を延々と引っ張ることを釣りだと勘違いしてる奴も現れた。
139:日出づる処の名無し
08/06/14 10:27:45 503P2dmJ
魚を釣るのが本当の釣り
140:日出づる処の名無し
08/06/14 10:49:04 Wvx4e4iA
>134
自主憲法が制定されたのならポチじゃないかもな。
で、されたっけ？
141:日出づる処の名無し
08/06/14 11:10:48 SPj2C0mE
まだやってるのか。
魅了された人たちの記事探すの、大変なんだぞ。
142:日出づる処の名無し
08/06/14 11:43:45 HLZ3JRtP
>>140
徹夜で朝6時まで起きてて、
仮眠をとって、
また朝の10時に書き込んでる君がネットのポチだなｗ
143:日出づる処の名無し
08/06/14 13:15:52 RlEIAlg/
>>133
感情を交えずに見ると、日本は「普通の国」になる必要性を感じて
その布石を周りの国の様子を見ながら故意にゆっくり行いつつ、
現在の立場の利点も考えて、タイミングを見計らってる感じだ。
その時々の左右の理念的な声に反応するフリはしているが、
実は実利のみを考えている。フツーの国民の意思はそうだと思うが。
144:日出づる処の名無し
08/06/14 14:54:01 aSDciBja
用が足りるなら出自がどこだろうと気にしないのが日本人なわけだが。内容や運用がどうこうでなく「自主」という一点にだけこだわるのって半島メンタリティ的ですな。
145:日出づる処の名無し
08/06/14 14:56:55 EdVmOJtX
いまんとこアメのポチってのは合ってるね。
今後どうするのかは国民の選択に依るけど。現状はあくまでそう。
146:日出づる処の名無し
08/06/14 15:11:17 EdVmOJtX
>144
最高法規が国産でないのはまずかろうよ
つか、自民党右派は朝鮮ｸｵﾘﾃｨなのかい？
147:日出づる処の名無し
08/06/14 15:22:36 aSDciBja
>>146
自前であった方が「好ましい」とは思うが、なにがどう「まずい」のかわからない。「現状これでうまくいってるなら、これでいいじゃん」というのが大方だと思うが。
＞つか、自民党右派は朝鮮ｸｵﾘﾃｨなのかい？
現状にそぐわなくなってきてるから変えよう、といってるならともかく、もし面子のためだけに「自主憲法」にこだわってる議員がいるならば朝鮮クオリティといわれても仕方あるまい。
148:日出づる処の名無し
08/06/14 15:45:06 Pt0Ixb5I
>>147
現憲法が、実は自前の憲法ではないと広く知られるようになってきた。
つまり民主主義の根幹が揺らいできたわけで、現状が表面的によさげに見えても、
このまま放置すれば憲法軽視につながりかねない恐れがある。てゆーか、既に軽視されているかも知れん。
したがって自主憲法を目的とした改憲は、朝鮮と関係なく「アリ」だろ。
149:日出づる処の名無し
08/06/14 16:02:13 fseyZuDR
現文字が、実は自前の文字ではないと広く知られるようになってきた。
150:日出づる処の名無し
08/06/14 16:05:06 SPj2C0mE
だから？ って話なんだよね～。
今、改憲する必要ってあるの？ 年々、国防費は削られているのに。
ベースをしっかりしてからでも、いいと思うがねぇ。
日本がアメのポチ？
アメが日本のポチかもしれないよ？
151:日出づる処の名無し
08/06/14 16:31:37 nIUfK18Z
そーゆー意見もあるのだな。
日本って、アメリカの国家戦略につけ込む形で
繁栄してきた面もあるから。
ま、イスラエルほど露骨じゃないけどね
152:日出づる処の名無し
08/06/14 16:38:41 LJuepLWv
岡山弁は恐ろしい
この間「はよしねーや」といわれた
早くしろということらしいが
153:日出づる処の名無し
08/06/14 16:45:29 IEjxqJfB
>>151
はぁ？？？？
一体いくら持って枯れてると思ってるんだよ。
別にアメリカも素晴らしいものも持ってきてくれたこともあったが、
変な工作も多いぞ。
154:日出づる処の名無し
08/06/14 17:02:36 7X8esZ+s
殴られても絶対反撃しませんって最高法規に書いてあるもんだから
気軽に挑発されまくるんだよな、中国、豪、台湾、南北チョンとかに
殴り放題なわけよ
同じ敗戦国のドイツは何十回も憲法改正してるのにな
155:日出づる処の名無し
08/06/14 17:42:14 ercnBDDm
小泉政権の時はアメリカのシンクタンクがブッシュは小泉の犬だと酷評してたね。
当時のアメリカは日本のポチだったんだね＾＾
156:日出づる処の名無し
08/06/14 18:07:12 CDnlmspr
>>143
日本人は現実主義だよね
モラルやルールは守るし思いやりもあるけど
理想よりは現実を優先する
157:日出づる処の名無し
08/06/14 18:08:07 HLZ3JRtP
アメリカは1年で終わるはずの戦争が3年半もかかるほど苦しめられ、二度と敵にしたくないと思いから現憲法を日本に押し付けた。
日本は日本で多くの国民が死に、二度と悲惨な戦争はしたくないとの思いから現憲法を受け入れた。
両国の思惑が一致したので現憲法があるのだろ。
この状況をポチだなんだ言うやつは先人への冒涜だ。
もちろん時代が変わったので変えていこうという動きは当たり前だが。
158:日出づる処の名無し
08/06/14 18:09:15 4eExt6hc
>>150
>今、改憲する必要ってあるの？
これ、って良く見る疑問だけど、
では、「どういう時が改憲の最適期なのか？」
を問うてみたい。
開戦前夜か？侵略される直前か？革命前夜か？
159:日出づる処の名無し
08/06/14 18:14:05 EdVmOJtX
>日本人は現実主義だよね
現実主義っていうよりかは「考えてない」だけな希ガス
そんな上等なもんじゃあるまいよ
160:日出づる処の名無し
08/06/14 18:14:44 eYF8vQ3T
>>158
> 「どういう時が改憲の最適期なのか？」
日本人が改憲したいと思った時だよ。
日本は民主主義国家だ。
161:日出づる処の名無し
08/06/14 18:15:31 7X8esZ+s
>>155
嘘というつもりは無いんだが、ソース付きの奴を見たこと無いからなあ
アインシュタインの皇室賛美みたいなガセもあることだし
162:日出づる処の名無し
08/06/14 18:23:09 1lECiaB5
日本人はむしろ理想主義。
朝日や左翼のような狂った理想を持つ奴も多いが。
163:日出づる処の名無し
08/06/14 18:30:12 low2cChe
北欧ばっかりだな
凄いな
164:日出づる処の名無し
08/06/14 19:24:13 fRinvYTQ
>>156
理想好きが一杯いる中で現実派が現実的対応をしている、というのが正しい
表現じゃないかな。
例えば憲法九条という理想と軍備が必要という現実の狭間で生まれた自衛
隊のように。
165:日出づる処の名無し
08/06/14 19:35:34 fseyZuDR
改憲は九条に縛られて自衛隊が思うように動けず、日本が何かちょっと
マズイ状態（占領とか）になってから考えればいいと思う
166:日出づる処の名無し
08/06/14 19:46:41 RlEIAlg/
>>146
内容が問題なのであって、国産か否かに拘るのは馬鹿らしいと思う。
日本は字も借り物なんですが、全く問題ないわけでして・・・
167:日出づる処の名無し
08/06/14 19:49:29 TAR+F0mU
>>165
えーと、重大な後遺症の発生、もしくは患者の死亡が確定してから治療を行うと？
釣り？
168:日出づる処の名無し
08/06/14 19:51:55 WIHmcJ7+
テロ対策でみんなが頭痛めてるのに
９条９条なんて念仏唱えてたらＫＹって
いわれるだろ普通(´･ω･｀)
169:日出づる処の名無し
08/06/14 19:57:39 eYF8vQ3T
>>167
残念な事に、改革の多くは痛みの「後」に行われる。
逆に言えば、痛くないうちなら改革の必要を感じないんだな。多くの人は。
痛みの「前」の改革をしたいのなら、先見性の在る政治家を勝たせないといけない。
170:日出づる処の名無し
08/06/14 20:35:15 35MS6aDv
>>158
誰だったか面白いことを言ってた。
「もうちょっとしたら米はイランを全面攻撃する。
その時に巻き込まれないように、それまでは改憲を待った
方が良いんじゃない？」
171:日出づる処の名無し
08/06/14 20:42:09 eYF8vQ3T
はたして日本人は、専守防衛の「自衛隊」じゃなく、
先制攻撃出来て、必要と有ればどこかの同盟国として、
軍事活動が行える「日本軍」を持つ覚悟は出来てるのかな？
172:日出づる処の名無し
08/06/14 20:50:08 YFbDkiMQ
感謝し畏怖すべきものを守り継ぐ存在
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
173:日出づる処の名無し
08/06/14 21:01:51 C7wZLXvx
>>171
テロとの戦いという名の侵略戦争に加担することになりまつよね・・・
174:日出づる処の名無し
08/06/14 21:07:59 nIUfK18Z
とりあえず、海軍大拡張はやっておくべきだと思うけどな。
原潜と原子力空母は必要だと思うぞ。
核なんかよりずっと。
175:日出づる処の名無し
08/06/14 21:18:37 35MS6aDv
>>174
軍事の素人として純粋に質問なんだが。
今日本が海軍力を増強する上で、ハードの選択肢として
＞原潜と原子力空母
というのは本当に最適のソリューションなんだろうか？
（いや「違う」というのではなく、他に選択肢があり得るかどうかということ）
176:日出づる処の名無し
08/06/14 21:27:31 PwNZuoK3
>>175
同じく素人だが、空母はいらんのではないかと思うよ
大規模な戦力を遠地に展開する必要性が解らない
だってほら、喧嘩売ってきそうな相手ってご近所さんばっかりだし
原潜は常時2隻位展開出来ればいいな、とは思う
177:日出づる処の名無し
08/06/14 21:35:57 RlEIAlg/
>>175
核ミサイル搭載の原潜と・・・通常動力の空母で良いんじゃないか？
当面、遠征とかはしなくて良いだろ。
核原潜が「こっちも敵わぬまでも撃つぜ」という防衛用の報復専用兵器。
それだけでも良いんだが、沖縄とか尖閣列島、海上施設を守るために
空母も必要かなと。護衛艦は空母の護衛に必要。
178:日出づる処の名無し
08/06/14 21:39:40 texv+WUg
領海・領空の防衛が目的なら日本には空母必要ないと思う。
維持費がバカ高いし、空母を建造するとなったら米国が反対するか
一枚噛んで恩を押し付けようとしてくるだろうし。
179:日出づる処の名無し
08/06/14 21:39:45 EdVmOJtX
>175
最悪のソリューションだよ
パワープロジェクションしないなら完璧に不要
>164
>例えば憲法九条という理想と軍備が必要という現実の狭間で生まれた自衛
>隊のように。
日本人が生んだわけじゃない。
アメリカが日本に命令して作らされたもんだよ。
日本人の理想主義とも現実主義とも関係ない。
180:日出づる処の名無し
08/06/14 21:57:56 /agcBxAC
原子力潜水艦は経済水域の防衛でとどまるなら不要。通常型潜水艦は技術の進歩で運用しやすくなってる。
原子力空母は不要というか無理。空母用の軍用機何機必要になるか....それに護衛艦隊および原潜をセットで用意せねば単なる金食い虫。
シーレーンのこと考えると原潜と空母持ちたいけど実際運用できないでしょ。日本の輸送ルートってほとんど他国の経済水域通るわけだし。
運用できる場所ってインド洋ぐらいしかない。まさか他国の経済水域に空母や原潜を派遣するのは無理。
181:日出づる処の名無し
08/06/14 22:11:27 O7fQAyIB
空母廃絶条約賛成派が多いな。
クラスター爆弾や地雷は、廃絶するらしいが。
182:日出づる処の名無し
08/06/14 22:15:19 aziMSq/t
むしろ核武装するんなら原子力潜水艦、空母はセットでそろえることになるな。
183:日出づる処の名無し
08/06/14 22:20:50 nIUfK18Z
ミサイル防衛網構築の後だろうけどね。
プラットフォームとしての原潜は絶対必要。
空母は通常動力からかな？
あと、病院船と陸自の野戦病院システムの開発と常備は
昨今の災害とか、阪神大震災を経た身としては
早急に導入して欲しい
184:日出づる処の名無し
08/06/14 22:29:42 RlEIAlg/
沖縄や尖閣諸島を含む島嶼を攻撃・占領されただけで
核ミサイルを（無人の地域であれ）ぶっ放す度胸があれば、
核原潜だけあればいいな。
敵国の攻撃レベル毎に反撃レベルを分けてると足元を
見られるかも知れん。「爪先踏まれてもコロス」という態度の
方が正しい気がしてきた。
185:日出づる処の名無し
08/06/14 22:32:00 WIHmcJ7+
でも、昔に比べたらマシになったよ。
ゆとりはＧＮＰ１％枠なんて知らんだろ？
ナンセンス極まりない掟だよ(´･ω･｀)
186:日出づる処の名無し
08/06/14 22:36:32 eYF8vQ3T
>>184
足元見てんだな。
核持ってりゃ、中国だって、ちょっかいは控えるだろう。
個人的には核賛成だが（不本意だが周囲キチガイ過ぎる）、
日本人の核兵器アレルギーは、軍事アレルギーより強そうだからなあ。
187:日出づる処の名無し
08/06/14 22:51:55 ut6tLI6J
領空侵犯とかされまくって現状殴るマネされ苛められてる子供
188:日出づる処の名無し
08/06/14 23:35:40 Wvx4e4iA
>180
原子力空母なんて高すぎる玩具を持つと…
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞【コラム】危機のフランス軍が教えてくれた教訓（上）
＞「最新鋭戦車の稼働率41%」「飛行可能なヘリは37%のみ」
こうなる
189:日出づる処の名無し
08/06/14 23:39:10 fseyZuDR
軍そのものが高すぎる玩具だよな。
だからいっそ全廃した方が効率がいい。
ノーガード戦法が結局は一番強い。
190:日出づる処の名無し
08/06/14 23:40:20 3yEcwMDU
EEZや離島を守る必要がある場合は、空母があった方がいいかもね。
長距離兵力が社会党や社民党の横槍で装備できてないんだから。
航続距離長すぎるから減らせってどんだけ利敵行為だよ。
191:日出づる処の名無し
08/06/14 23:40:55 RYV777aO
核だけ持っても中露との緊張を徒に高める結果にしかならんだろ
現状だと制度を整える事と軍事費の増額が先決な気がする
192:日出づる処の名無し
08/06/14 23:43:32 Wvx4e4iA
＞187
＞領空侵犯とかされまくって現状殴るマネされ苛められてる子供
領空侵犯されたのは1954年の航空自衛隊発足以来こないだので35回目。
54年に35回を「されまくる」と見るのちょっとヘンだぜ。
2002年以降だと6年間に二回しかないし。
193:日出づる処の名無し
08/06/14 23:44:52 SPj2C0mE
スクランブルとごっちゃになってるのかも？
194:日出づる処の名無し
08/06/15 00:00:20 QY0bn6K7
フランスなんて典型的な陸軍国なのに、アメへの対抗意識からか空母なんて持っちゃうから。
中華思想ってのはやっかいだね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
195:日出づる処の名無し
08/06/15 00:14:53 mIniRI9+
>>189
無防備マン？
URLﾘﾝｸ(muboubihokan.tripod.com)
196:日出づる処の名無し
08/06/15 00:19:48 ZN6r6558
>>189 ・・・まあ、チベット見てから言いましょう。
197:日出づる処の名無し
08/06/15 00:22:22 8or/eeNi
日本がフランス並みに陸軍を持っても使いでがないけどね。
貿易で食ってる海洋国家は、強大・精強な海軍が必須なんだな
198:日出づる処の名無し
08/06/15 00:23:50 qNPggX1A
>>103さん、
アヘン戦争のときの清の林則徐のブレーンが、「外国からいいところは
とりいれないとダメ」って本を出したが、科挙のための過度のつめこみで
頭ギシギシな中国のインテリにはピンとこなかったとか。
この本は、黒船時代の日本でひろく読まれ、「文明開化」「富国強兵」を
うながす一助ともなった。今しっかりしないとアジアの他の国のように
西欧の植民地にされちまうぞ、と。
鎖国していても、中国、朝鮮の本は長崎などで訳され、日本中で読まれ、
それらによっても、西洋の事情も伝わってきたようです。
中国人も日本に留学して、中国で禁じられてる本をしこしこ読み、
書き写しては、こっそり中国におくったとか。
（NHK知るを楽しむ 歴史に好奇心 ２００７年４－５月のテキスト
日中二千年漢字のつきあい 加藤徹）
この本はおもしろかったよ。
後半は、別の学者さんによる、日本と漢方薬についてのお話。
徳川家康が、健康オタクだったこととか。
199:日出づる処の名無し
08/06/15 00:25:32 tpaGEtXz
＞190
＞長距離兵力が社会党や社民党の横槍で装備できてないんだから。
憲法で保持を禁止してるからね。
＞航続距離長すぎるから減らせってどんだけ利敵行為だよ。
それはそれでオーバースペックだからね
税金の無駄遣いって指摘もそう的外れじゃない
200:日出づる処の名無し
08/06/15 00:29:56 0h60FR4o
＞税金の無駄遣いって指摘もそう的外れじゃない
わざわざ金かけて空中給油装備取り外していたんですが。税金で
201:日出づる処の名無し
08/06/15 00:45:21 nHl+2xuX
>>189
日本が欧州のど真ん中（ロシアからは離れてる）にあるならナイスな意見だ。
日本でそれをやると、朝起きたら外を軽装の中国兵が歩いてて、
ＮＨＫ点けたら、中国人将校が「日本は併合されましたので、新人民の皆様は
別命あるまで家で待機していてください」とニコヤカに言われる気がする。
勿論、ニコヤカなのは最初の日だけな。
202:日出づる処の名無し
08/06/15 00:55:36 T0ykIjcy
>>201
台湾はリアルでそんなだったんだよな・・・
203:日出づる処の名無し
08/06/15 01:31:24 hkZHHkQs
中国や北朝鮮を見てると、９条のせいで日本を舐めきって軍事的な圧力をかけてきている。
中国や北朝鮮にノーガード戦法は通用しない。抵抗しない者を平気で蹂躙できる奴等だ。
９条が逆に戦争を呼び込むことになるよ。
204:日出づる処の名無し
08/06/15 01:49:05 eMQgX5uF
>>201
いや、次の日にはもっとにこやかに「あなたは国家反逆罪で起訴されました」と・・・
205:日出づる処の名無し
08/06/15 02:04:13 Me2LgFtm
ある日いきなり乗り込んできた国民党軍が抗議運動すらしてない学生・知識人を皆殺しにしたんだっけ
206:日出づる処の名無し
08/06/15 02:17:12 soNqmHmY
台湾や他地域見てればわかるが
一度中国人を入れると取り返しのつかない事になる
移民政策なんて日本を潰す計画以外のなにものでもない
なんとかせねば…
207:日出づる処の名無し
08/06/15 05:16:20 1xthbB7Y
◆◆◆日本はなぜ、斯くも長きにわたって憲法改正をしてこなかったのか。◆◆◆
これは、事あるごとに、日本の保守勢力を批判する「ニューヨーク･タイムズ」紙などでさえも投げかける問いだ。
それほど、日本人は長きにわたって改憲の時機を逸してきた。
憲法の専門家、駒澤大学の西修教授は、戦後四〇年の時点で米国を訪れ、日本国憲法作成にかかわった人びとを取材した。
会った人物は一〇人以上だったが、全員が「まだあの憲法を守っているのか」と驚いたという。
彼らの反応に、西氏のほうが驚いた。
彼らは、自分たちがつくった日本国憲法は、占領終了後に当然書き換えられると考えていたのだ。
だが、さらに驚いたのは、憲法改正の手続きについて西氏がその規定の厳しさを説明したときだった。
彼らの多くが、国民投票で過半数、国会の三分の二以上の賛成というきわめて高い改憲のハードルについて、
まったく記憶していなかったのだ。なんと無責任なことだろうか。
「日本よ、勁き国となれ」 櫻井よしこ ダイヤモンド社 ｐ２５０より
208:日出づる処の名無し
08/06/15 09:12:11 XhXx19Cp
>>203
いや、９条は戦争というよりは、いきなり敗戦とか占領を呼び込むのだろう。
勿論、戦争こそが最悪で、何があっても避けるべきだという意見もあって良い。
だがそれは、
中国兵や朝鮮兵に家に居座られても、使用人の様にコキ使われても、
親や兄弟や友達が気まぐれに殺されても、
自分の恋人や妻や姉妹、或いは、娘を輪姦されても、我慢することが出来て、
そして、啜り泣き嗚咽を漏らし、恨みを込めて見つめる彼女らに、
『でも、戦争だけは避けられて良かったよ。戦争は絶対ダメだよ。
僕等が皆殺しになったかも知れないんだからね♪』 と
最高の笑顔で諭すことができる勇者のみが取り得る途だ。俺はそんな勇気はない。
逃避かも知れないが、一か八か闘って死んだ方がマシ。
209:日出づる処の名無し
08/06/15 09:15:33 uxMd3f1d
>>208
それはおかしな解釈だろ。
９条は変えるべきだが、９条はそんなことに解釈してるのは、
日教組の一部の法解釈も何もないバカだけだ。
210:日出づる処の名無し
08/06/15 09:25:12 XhXx19Cp
>>209
そうだっけ？
> １．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
> 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> ２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
> これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これを素直に解釈すると自衛のための戦争もしない。
つーか、「軍」でなくても「戦力を保持しない」とありますが・・・しかし、
読めば読むほど酷い内容だな。
211:日出づる処の名無し
08/06/15 09:41:26 tpaGEtXz
この書き方だとどう読んでも
「自衛のための戦争は可能」
としか読めんだろ。
「Ａの手段としては永久に放棄」
「じゃあA以外の手段としてならアリなんだな？」
212:日出づる処の名無し
08/06/15 10:03:17 XhXx19Cp
>>211
勿論、解釈が色々あるのは知ってるが、どう読んでも自衛も駄目としか読めん。
やはり「自衛はアリ」とする解釈はこじ付けだよ。勿論、憲法を変えないのなら、
現実的にどうしても必要なこじ付けだと思うが、それより憲法変えろと。
> 「Ａの手段としては永久に放棄」
> 「じゃあA以外の手段としてならアリなんだな？」
「Ａ以外」が書かれていない以上、積極的に「アリ」というよりは、苦渋の策で
拡大解釈の余地を残した感じだな。普通は明確に書く。書けなかったんだろう。
それは置いても「敵対国が侵攻して来て、それを防ごうとしている」状況は、
どう考えても「国際紛争」なのではないのだろうか？
故に 「国際紛争以外」と云う事になると自衛ではなく、
「国内の暴動鎮圧用の戦力はＯＫ」という笑えない解釈になりかねん。
スマンが長くなると皆に迷惑だがココでこれ以上議論する気はない。
213:日出づる処の名無し
08/06/15 10:04:05 XhXx19Cp
×皆に迷惑だが
○皆に迷惑だから
214:日出づる処の名無し
08/06/15 10:08:47 tpaGEtXz
＞212
法律文書なんだから「Aとしては放棄」って書いてあることは「A以外ならOK」っていう意味なのよさ
「A、B、ならびにCの目的としては放棄」
「あらゆる場合において放棄」
って書いてないわけだから。
「禁止されていないことは全て許されている」
ってのがキホンなのさ
215:日出づる処の名無し
08/06/15 10:43:13 NLMqNo9z
まあ、本当はそんな強引な解釈をするのはどうかと思うが、憲法改正が
難しい現状じゃ仕方ない。
216:日出づる処の名無し
08/06/15 10:48:19 7V0B65yu
昔、法学の野上が答案で自衛隊合憲って書くと
不可をよこすって文学部の奴が笑ってたよ。
217:日出づる処の名無し
08/06/15 11:28:31 T0ykIjcy
改憲じゃなく廃憲した方がいいのに。
占領時の法は独立回復したならチャラにしていいと国際法でも決められてる。
218:日出づる処の名無し
08/06/15 12:18:02 C0FXR1zx
> それは置いても「敵対国が侵攻して来て、それを防ごうとしている」状況は、
> どう考えても「国際紛争」なのではないのだろうか？
その点から見ると「自衛はＯＫ」って解釈は苦しいですね
マジ、「国内の暴動鎮圧用の戦力はＯＫ」の意味で造られた気がしてきた
要は、外国に向ける武力はダメだが、国内に向ける武力はＯＫ
少なくともＧＨＱにはそう言って納得させたのかも
219:日出づる処の名無し
08/06/15 14:03:19 b+gL90TJ
>.218
GHQに納得させた、て……
220:日出づる処の名無し
08/06/15 16:44:13 eRdmJ3vD
>>217に同意
９条自体が日本国の存在自体を否定しかねない内容なんだから
改憲するか無くすのは当然で、どう解釈するかなんてのはホント
ばかばかしい話なんだよな、まあ悪法でも法だからしかた無い面
あるけどさ、護憲、護憲と言ってるの宗教の戒律を守るのと一緒だな
豚食うな、牛食うなってのと同じで、９条の解釈うんぬんは、例えると
豚でも足はＯＫか？いや足でも右足はいいが左足はダメとか議論してるのと
同じで端から見ればナンセンス極まりないってことだよな
221:日出づる処の名無し
08/06/15 17:02:02 3jR87/wN
どれほど議論が沸騰しようと、日本人が痛い目に遭わずに何かを改革した事なんて無いんだから、
九条に関しても、まず痛い目に遭う事が絶対の必須条件だな。
「こんな事もあろうかと」と事前に先手を打つような日本人は、マンガや小説の中にしか存在しない。
222:日出づる処の名無し
08/06/15 17:06:02 zuInyqZ6
「領土」の保全だけなら、
分かりやすいんだけどね。
攻め込んできたら、
実力で阻止するってだけで。
223:日出づる処の名無し
08/06/15 17:22:54 uxMd3f1d
>>221
吉田松陰はいたな・・・
ほかはほとんど外国がえりになっちまったが。
少なくとも戦国武将あたりは早かったけどな。
先へ先へと
224:日出づる処の名無し
08/06/15 18:46:08 1xthbB7Y
松蔭以外にも結構居たんだよ。
ことごとく時代を先取りしすぎて社会から抹殺されたけど。
>>219
日本もね、無条件でＧＨＱにのやりたいようにやられたわけではないんだよ。
ＧＨＱが押し付けた初期の憲法草案では「あらゆる場合において、放棄」という文脈だったんだよ。
それを日本の政治家が必死で粘り強く交渉して「国際紛争を解決する手段としては、」という文章を
加えさせたのだよ。
ソース忘れ、うろ覚えなので間違ってたら謝罪はするが（tbs
225:日出づる処の名無し
08/06/15 19:06:52 tpaGEtXz
>>220
＞９条自体が日本国の存在自体を否定しかねない内容なんだから
別に否定はしてないでそ
>>217
＞占領時の法は独立回復したならチャラにしていいと国際法でも決められてる。
具体的にどんな国際法で？
教えてくれまいか。
226:日出づる処の名無し
08/06/15 19:07:27 HoFSJKpE
核ミサイルと原潜の組み合わせが一瞬で殲滅されない報復手段
ってのは沈黙の艦隊にあったが、空母も似たような意味合いがある
核戦争レベルでは奇襲をうけたら確実に健在な戦力は稼動中の艦隊位しかなくなる
空母があれば航空戦力の不在が防げる事になる
227:日出づる処の名無し
08/06/15 19:47:32 v9Cf4okB
侵略のための戦力の保持は憲法９条違反となり
防衛のための戦力の放棄は憲法１３条違反になる。
228:毎日新聞読み
08/06/15 20:04:58 NmWaEGC5
そして総ての侵略は防衛の名の下に始められる。
229:日出づる処の名無し
08/06/15 20:22:04 YHakAIFk
この場合の防衛とは形式的に、「先制攻撃を受けたら」だろう。
まあ先制攻撃自体を工作することも現実には可能だが。
230:日出づる処の名無し
08/06/15 20:37:33 H4g3uGPy
最近このスレは小難しい話が多いな。
かといって生活板は荒らされまくりだし…。ツマンネ。
231:日出づる処の名無し
08/06/15 21:25:05 3jR87/wN
君がオモシレー話を振るんだ
232:日出づる処の名無し
08/06/15 22:58:58 sJ1Jrp1O
>>223
申し訳ない。
吉田松陰と聞いて、真っ先に、つぼイノリオの「吉田松陰物語」思い出して
思わず「ぷ」と笑っちゃったよ。松陰先生も落胆しておられるだろうな。
233:日出づる処の名無し
08/06/15 23:21:06 5At1kzlR
どっちにも取れるのが問題なんじゃないか？
234:日出づる処の名無し
08/06/15 23:31:29 hkZHHkQs
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
なるほど～。
じゃあ、国際紛争を解決しない、逆に解決をこじらせる手段としては、戦争もアリなんだねー。
世界征服を目的とした戦争ならいいのかー。
９条って恐ろしい狙いを秘めてるんだなｗ
235:日出づる処の名無し
08/06/15 23:43:00 +KhtORpG
憲法前文
[（前略）日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。]
という事は、
【平和を愛さない諸国民】に対しては、
この憲法は無効という事だね。ｗ
236:日出づる処の名無し
08/06/16 00:13:18 HeMgmP5G
スレタイと話題が違いすぎるよ…ﾏﾀｰﾘスレと思ってきたのに…
237:日出づる処の名無し
08/06/16 02:03:45 ke5//qrp
>>219
GHQ は旧日本軍の残党の反乱とか怖れてたんだろうし、
国内鎮圧用の兵力は認めてもいいかと思ったのではないか。
GHQ の原案これだもんな。サンドバックになれって言ってるよ。
> 国権の発動たる戦争は、廃止する。
> 日本は、紛争解決のための手段としての戦争、さらに
> 自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する。
> 日本はその防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる。
> 日本が陸海空軍を持つ権能は、将来も与えられることはなく、
> 交戦権が日本軍に与えられることもない。
238:日出づる処の名無し
08/06/16 02:23:14 gLP3adNN
＞237
残党の反乱じゃなくて（そんなものは憲法制定の頃には冗談になってた）
日本の共産化を恐れていた。
朝鮮戦争で米軍が日本を留守にするときに警察予備隊を作らせたのだって同じ理由。
239:日出づる処の名無し
08/06/16 10:58:40 iMKLDNyL
むしろ、マッカーサーがGHQの大勢を占めるリベラル派＝アカを締め出し日本
の国家再建に尽力してくれたのが良かった。アカというのは本当は、銀行家
から出てきた謀略だからね。ジョゼフ・マッカー死ーは、中国をアカに染める
国務 省の謀略を見抜いた結果として殺された。
240:日出づる処の名無し
08/06/16 19:47:27 I9Kur4SQ
アカを締め出した代わりにエセ左翼が蔓延る結果にもなったけどね。
もともと真のリベラル派は福沢諭吉のように愛国者でもあるのだが、
それらの芽も摘み取ってしまった。
241:日出づる処の名無し
08/06/16 20:16:27 p/en/f1G
流れぶったぎってスマソですが、コンビニでバイトしてるんだけどちょくちょく白人のオジサン(多分アメリカ人)がおでんを買いに来る。
うちはお客さんが自分でおでんを容器に入れるんだけど、「キョウハ、イパーイ♪」っておつゆをなみなみに入れてレジに持ってきた。
ホントにおでんが好きみたい。
242:日出づる処の名無し
08/06/16 20:52:47 cYUQDY4+
おでんはいろんな文化圏で好評だな。東南アジア、アフリカあたりにも受けてるようだ。
243:soba ◆OP4kJW08YU
08/06/16 22:42:44 OEqgnHb5
>>225
217じゃないけど
占領下での憲法制定を禁じたのは、
ハーグ陸戦条約だったけ？
244:日出づる処の名無し
08/06/16 22:57:39 gLP3adNN
>>243
となると43条かなあ？
第43条[占領地の法律の尊重]
国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、
占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、
施し得べき一切の手段を尽すべし
でも実際に憲法を制定したのは日本政府だしなあ
占領軍が直で制定させた、ってんならまだしも
そもそも日本が受諾したポツダム宣言に「征服戦争をしたような政府の除去（６条）」
「民主主義と基本的人権の保障（10条）」ってのを約束してるからなあ
245:日出づる処の名無し
08/06/17 00:05:03 jXsEnfzf
おでんは美味いけど、コンビニおでんはなぁ・・・
246:日出づる処の名無し
08/06/17 00:09:17 ed9sW2dc
近くで嗅ぐおでんの匂いはおいしそうなのに
コンビニ店内に充満しているおでんの匂いが臭いのは何故？
247:日出づる処の名無し
08/06/17 00:35:25 rTu+hW8g
虫が浮いてるからだろ
小バエとか。
248:日出づる処の名無し
08/06/17 01:06:51 kZ1IWs87
小バエごときで臭いが変わるかよ
249:日出づる処の名無し
08/06/17 02:51:55 ikqPHf1G
いつツユが変わってるのか？洗浄してるのか？
扉の開け閉めごとに空中に舞うチリ、ホコリ。
そんな事が気になって、自分で作る。簡単だよ。
250:日出づる処の名無し
08/06/17 02:52:20 ieFaIVwN
>>243
西ドイツはその手で占領憲法を破棄したんだっけ？
251:日出づる処の名無し
08/06/17 06:24:45 URn4q4L7
>>249
マニュアルには毎日洗浄って書いてあるよ。オーナーがちゃんとしてるところはちゃんとやってる。
ヘンな臭いに関しては床磨く洗剤とかワックスの臭いだと思うなぁ。自分が働いてたトコはローソンだったけど。
252:日出づる処の名無し
08/06/17 07:30:43 aMoXkUS9
自分のとこは毎日早朝に洗浄してつゆを入れ換えてますよ。
あと、常に蓋を被せてる状態だからゴミとかも入らないようになってます。
253:日出づる処の名無し
08/06/17 07:51:14 GWYWWbN7
近所のサークルＫ
一度も蓋がしてあるトコ、見たこと無いんだけど・・・・・・
254:日出づる処の名無し
08/06/17 14:23:04 2bKLrVON
深夜ローソンに行くと、すっっっげぇ臭い洗剤まいて
掃除してるのに出くわすことあるなw アレは耐えがたい。
セブンでもフタしてないな。
J-castだっけ？何でフタしないのか聞いたけど、無回答だったw
255:日出づる処の名無し
08/06/17 14:46:31 TJQWDiXD
おでんなんて自分で作ったらホント安上がり。
近所のスーパーで豆腐一丁28円で売ってるのに、
大衆食堂の冷やっこは半丁で200円なんてアホくさくて。
256:日出づる処の名無し
08/06/17 14:51:35 SnfKixHQ
日本のマスコミや知識人が変なのは日本の一般大衆のレベルが異様に高いせいもある
はっきり言えば知識人など存在意義を問われるほどに
でもだからこそ存在をかけて情報を囲い込み特権化したり
欺瞞情報や情報量の操作等で愚民化行為をしたりするのだろう
257:日出づる処の名無し
08/06/17 14:54:44 y1k8RGsv
そんなん気にしだしたらきりがないｗ
おれなんか、店員が表でゴミ容れの処理したその手で、そのままおでんの具いじってるの見ちゃったもんね。
もしかしたら、トイレいって手を洗わないで釣銭よこしてるかもしれない。
おでんの虫だけ気にしていてもしょうがない。
258:日出づる処の名無し
08/06/17 17:22:33 DMk5q3I0
『フランス一九四六年憲法』第九四条には、
「本土の全部もしくは一部が外国軍隊によって占領されている場合は、
いかなる改正手続も、着手され、または遂行されることはできない。」
と規定されており、これは我が国にも妥当する普遍の法理と考えられる。
という主張もある。
現行憲法無効宣言
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
259:日出づる処の名無し
08/06/17 18:06:45 dgYEDIZH
>>257
まーなー。
飲食関係のバイトやなんかでも結構見れちゃうからな。そーいうの。
だからって是認する気は無いんだが。
しかし潔癖過ぎるのもどーなのよって思うときも在るわな。
砂場で遊ぶとババッチイとか、よそのおかーさんのお握りを食べさせないとか。
却って抵抗力が落ちて、アトピーとかが増えてるみたいな。
260:日出づる処の名無し
08/06/17 18:36:34 LirI3Nx6
>と規定されており、これは我が国にも妥当する普遍の法理と考えられる。
そんな無茶苦茶な…牽強付会杉だろ
八月革命説とか瑕疵治癒論のほうがよっぽど説得力があるって
261:日出づる処の名無し
08/06/17 19:05:19 G1fzaZlM
反応してる住人も消えろ
262:日出づる処の名無し
08/06/17 19:27:17 w+RgQtYf
【日本滅亡】天皇がいるから、売国政治家しか出ない
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 天皇がいる以上、戦犯国ですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 天皇がいる以上、家族崩壊ですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 ヒキコモリは、敗戦後の日本人の正体
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 秋葉原の事件の原因は、象徴天皇制
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 天皇がいるから、ヤクザが蔓延る
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
263:日出づる処の名無し
08/06/17 23:42:51 jHJboe+o
天皇は日本の誇りだろ
世界に誇るべき存在
どんな戦乱であろうと
どんな政変であろうと
奇術的立ち回りで生き延びる稀代のサバイバリスト
千年以上、日本の政治史上を立ち回って生き延びている天才一族だね
264:日出づる処の名無し
08/06/17 23:47:48 yHvxKqE4
>>263
そりゃ、日本だもの
265:日出づる処の名無し
08/06/17 23:58:48 p5SpDFZG
ところで、法相は、
大丈夫なのか？
266:日出づる処の名無し
08/06/18 00:55:19 uWxxJA2n
法相は大丈夫なのか？とは何が？
宮崎勤あっという間に死刑執行されたね。
あっけないもんだ。
267:日出づる処の名無し
08/06/18 00:57:54 IdhY3lpd
流れに一貫性を感じる。
死刑廃止論や表現規制と、
連動してないか。
268:日出づる処の名無し
08/06/18 01:34:36 IdhY3lpd
法相に問題がなくても、
どっかから情報が漏れてる、
とかも含めて、一応。
269:日出づる処の名無し
08/06/18 12:51:57 QWhk2gwS
>>259
いや、砂場は本気でババッチイから。
ちゃんと囲いしてあって野良猫なんかが入り込まないようになってりゃいいけど。
270:日出づる処の名無し
08/06/18 13:17:11 J3Ak4SXK
よくウ○コが埋まっておりましたな・・・。
271:日出づる処の名無し
08/06/18 13:40:22 55D5LN4/
公園によっては専門の業者が定期的に砂のクリーニングしているってのをニュースで見たな。
ネコといえば未だにペットボトル効果を信じてをずらっと並べているのは景観的にどうなんだと思う。
272:日出づる処の名無し
08/06/18 18:36:24 fVzO10js
家の近所にある公園の砂場は、ねこトイレと呼ばれて
子供達から、それはそれは恐れられていた。
もう砂場で遊ぶ子供はいなくなったが、ねこに会えるとして、人気になった。
ねこは迷惑そうな顔してた。
その後、ねこは深夜にしか来なくなって、子供達はガッカリ。
そして誰もいなくなった。
273:日出づる処の名無し
08/06/18 18:45:21 qD0kF3Qf
つっても、砂場で遊んで死んだガキがどんだけいるんだ?
274:日出づる処の名無し
08/06/18 19:04:46 HmxloY7g
今はジャリじゃなくて、お子様だからなｗ
肥溜めに足突っ込んだり、ドブ川にハマったりはしないんだろう。
275:日出づる処の名無し
08/06/18 20:45:53 rvXkJkRD
清潔すぎるとアトピーやアレルギーになるんじゃないの？
多少不潔な方が免疫がついて健康に良い。
276:日出づる処の名無し
08/06/18 20:55:48 J3Ak4SXK
もともとの体質もあるから、それだけが原因じゃない。
体質（素養）があって、特定のものによって引き金が引かれて発症。
食べ物アレルギーは、免疫のつけようないし。
猫好きの猫アレルギーはつらいんだ。
277:日出づる処の名無し
08/06/18 20:58:09 55D5LN4/
現代人の花粉症もその辺が影響してるんだっけ？
寄生虫が居なくなったからどうのこうの・・・って聞いたような。
278:日出づる処の名無し
08/06/18 21:24:42 Mdo8e/EU
アトピーやアレルギーの原因はまだ解明されていない。
寄生虫がいなくなったから花粉症が増えたというのも、そう言ってる人がいるというだけで、
証拠は無い。
たとえば日常生活のなかで際立って汚い特定の行為（動物の糞尿まみれの砂をいじることなど）
を止めたからといって、その他の行為はそれよりは確実に清潔なのだから、その生活で抵抗力がないため
特に支障をきたすということはありえないはずだ。
まあ無菌室の中で暮らすなら抵抗力は落ちるだろうが、ふつうの日常生活のなかで汚い行為をやめたくらいでは
抵抗力に影響ないと思うよ。
279:日出づる処の名無し
08/06/18 21:37:58 jHyCclUB
アトピーは経済的に豊かな国に多い。（何故かは分かっていない）
環境破壊が思いっきり進んでいて、水も食品も安全ではない中国にはアトピー患者は少
ないw
アトピーは現代病、環境汚染や食品添加物が原因と言うアトピービジネスの言い分は嘘。
280:日出づる処の名無し
08/06/18 21:39:44 fVnra7gg
イギリスかなんかの統計で、小さい頃土を食った事のある人の方が
土を食った事のないひとより
アトピーになりにくいという結果が出たらしい。
281:日出づる処の名無し
08/06/18 22:33:01 rxRemlh9
小さい頃ったってなぁ。生まれ持った物はなぁ。
282:279
08/06/18 22:54:30 jHyCclUB
>>281
>小さい頃ったってなぁ。生まれ持った物はなぁ。
アトピーは生まれ半分育ち半分。
少なくとも自分（その医院屈指の酷いアトピー患者by医師）はそう言われた。そして、それは
否定できない。代々喘息家系なのでw
アトピーになる体質と後天的にアトピーを酷くする要素が合わさって、酷いアトピー性皮膚炎
になるようだ。
しかし、アレルギー体質が強くても皮膚が丈夫ならアトピーは酷くならない。そして、皮膚の
強さは保湿などで補強できる。また、アトピーには強力な薬があるので上手く使えば湿疹に
至る前に封じ込められる。
アトピーはコントロールさえ覚えればちっとも大変ではない。
しかし、今はアトピーの情報が氾濫しすぎていて、逆にコントロールを身に付けるのが困難
な状況になっていると思う。
283:日出づる処の名無し
08/06/18 22:56:45 uWxxJA2n
O-157が日本やアメリカの先進国で流行ったけど、
世界中どこでもある普通の菌なのに、
発展途上国では他にもいろいろあるから目立たないだけらしいね。
284:日出づる処の名無し
08/06/18 22:59:20 JhlE0EHl
>>282
できればそのコントロール方法を．．．いや、ヒントだけでも教えていただけないか？
あるいは、そのようなWebサイトなどを。
285:日出づる処の名無し
08/06/18 23:27:50 jHyCclUB
>>284
>そのようなWebサイト
無い！ それは大きな問題だと思う。まともな事を書いているサイトはあるんだけど、自分が
アトピーではない皮膚科医が書いているので、患者の実態にイマイチ踏み込めていないと、
患者自身の自分は思う。
スレ違いになるが、>>284は苦しんでいると思われるので許して頂きたい。
アトピー悪化の最大の要因は「掻き崩す」事にある。これを防げれば、コントロールはほぼ
成功したも同然。しかし、まずは今出来ている湿疹を治さなければならない。それは、
・患部の炎症を抑える為にステロイド軟こうを医師の指示通りに塗布。
・患部を掻き崩さないように、保護テープ（皮膚科で言ったらくれる）を貼る。
という方法が最も良い。副作用が気になるかもしれないが、副作用が起きる間もなく（１～２
週間で今ある湿疹は消える＝ステロイドはそれ程強力）
そして、出来ている湿疹が消えたら、出来ない努力に移る。出来ないようにする為に大切な
事は、痒みを防ぐ事。
・保湿する。（医者で健康保険の範囲で保湿剤もらえるのでしっかり保湿する）
・抗アレルギー剤を飲用する。（痒みが酷い時のみ／主治医に貰いましょう）
・ウールやデニムなど刺激の強い素材の服が直接肌に当たるのを防ぐ。
・生活習慣が乱れすぎている場合、何とか立て直す。
・ストレス大敵なので、出来れば避けたいがまあ無理かw
とにかく、「痒み」を抑えるべく「保湿」や｢痒み止め内服」が大事。それ以上に生活環境が
大事だがそれはそう簡単に変えられないので。また、今出来ている湿疹はステロイド集中
塗布＆保護テープで短期決戦で直すのも非常に重要。掻き崩しさえしなければ、数日で
目覚しく良くなる。そして、数日の使用ならどんなに大量にステロイドを使っても副作用は
起きない。（その副作用のメカニズム上）
286:日出づる処の名無し
08/06/18 23:49:37 JhlE0EHl
>>285
有り難う。
実は自分じゃなくて、息子。幼い息子が辛そうに掻き毟ってるのを見ていると、俺の心が掻き毟られる。
スレチでも答えてくれて有り難う。考え方が分かった。
藁にもすがる思いで反応してしまいました。
287:285
08/06/19 00:09:13 Bc+eU/aN
>>286
お子さんだったんですね。
コントロールは自分自身の経験によって出来るものなので子供の場合は出来ないです。
救いの無い事を言っているようですが、、子供の場合基本的に直ります。アトピーはそうい
う物です。自分も書いているように、大人のアトピー患者を自分以外に知らないですから。
子供の場合はよほど運が悪くない限り直ります。それまでの辛抱です。
万が一直らなければ、私のようなベテラン患者になってアトピーを完全にコントロール出来る
ようになります。
それから、親のストレスが子供に伝染しアトピーを悪化させる要因になります。アトピーで
苦しむ子供を見て苦しんだりしないで下さい。子供は、自分を責めてしまいますから。
アトピーで死ぬ事はありません、アトピーなんてたいした事無い！ アトピーは病気の内に
入らない！ そういう大らかな気持ちで子供さんに接してあげてください。
ちなみに
>幼い息子が辛そうに掻き毟ってる
掻き毟るのはとっても気もちがいいので、患者からすると辛くはないですよ。直りかけの
かさぶたを剥ぐのも非常に楽しい。
しかし、どちらも湿疹を抑える為には良い事ではないので、何としてでもさせないようにしな
ければいけません。
288:284、286
08/06/19 00:37:29 9iCcinAH
つくづく有り難う(;_;)
289:日出づる処の名無し
08/06/19 11:19:31 J/Mdzh5P
>>279
アトピーは環境汚染によって少量の毒物が親の体に蓄積されて
子供が胎児の段階ですでに毒物の許容量を超えてしまった結果の病気だと思う。
本来ならばあり得ない量の毒物を胎児の段階で浴びまくってたら
そりゃあ何らかの障害が出るでしょう。
中国でアトピーがないというのも眉唾だなあ。
あちらはアトピーになる前の段階で毒性が強すぎて亡くなるか
劇症化するからアトピー患者がいないように見えるだけじゃないの？
290:日出づる処の名無し
08/06/19 11:27:06 LhpEN8ZP
>>289
くだらん。
おまえみたいなのが変なアトピービジネスを流行らすんだ。
291:日出づる処の名無し
08/06/19 11:56:22 bP2FQkSZ
>>289
現代の医学でも原因が分からないことを、
「だと思う。」「じゃないの？」ってか。
いい加減な事を書くなｽﾞﾙﾊｹﾞ。
292:日出づる処の名無し
08/06/19 12:03:19 T8J3bvYV
>>289
と、思うってアンタｗ
つ「理屈と膏薬はどんな物にも付く」
事実の裏付けが無きゃ、どんなに筋が通った立派な説でも寝言と変わらない。
293:日出づる処の名無し
08/06/19 12:21:27 +aqYr6DF
みんなもう許してあげて！泣いてるじゃないか
294:日出づる処の名無し
08/06/19 12:21:53 k6Mjei8q
「アトピーは祖先の祟りだと思う」
っていってるのと変わらんな
家族を騙してカネをまきあげようってか
295:日出づる処の名無し
08/06/19 12:31:26 3gndpRra
脳の細胞もアトピーにかかる症例を2chで発見しました(ｹﾞﾗ
296:日出づる処の名無し
08/06/19 13:44:03 J6R/O+jT
免疫機能の過剰反応の一種だろ
ひと昔前のイメージだと小児喘息とセットで子供の頃になるのがパターンだったけど、
最近じゃ成人になってから急に発症するケースも多いらしいからな
花粉症と同じで「アトピー？ガキの頃にもなったことないし俺には関係ないな」とか思ってると、
何の前触れも無く急に発症するのが当たり前になるのかも試練
アトピーで死ぬことは無いけど「この痒み、いつ終わるんだ？永遠に続くのか・・・」と
寝ることも出来ず、痒み自体を止める薬もなく、日常生活をまともにおくれなくなって
神経をすり減らされ、死にたくなる気持ちはイヤと言うほどわかる
痒いだけだろ？痛いわけじゃないのに何甘えてんだ？という周りの不理解もあるし
肌ボロボロで外歩きたくない、歩けない、内にこもって更に鬱悪化の悪循環
中国でアトピーが無い、とか言ってるが、フツーにあるぞ
まだ清潔な環境になれていないから表面化していないだけで潜在的な量は文明国以上だろ
つか、むしろ中国に出張や旅行に行ったら、何年も出てなかったアトピーが急に再発した
っつー人も少なくない
297:日出づる処の名無し
08/06/19 16:06:05 S91wif//
◇アトピー発症の原因？◇
アトピー発症には「洗濯機のカビ」が原因のひとつか？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
298:279
08/06/19 19:28:12 Bc+eU/aN
>>289
アトピーはローマ時代に既にその存在が認められている。最近出来た病気ではない。
また、親は比較的良い環境で育ったと思われる昭和３５年あたりに生まれた赤ちゃんの
３０％がアトピー（今は、乳児性湿疹というらしいが、原理は同じ）
>中国でアトピーがないというのも眉唾だなあ。
「無い」のでは無く、少ないと書いてあった。
自分の場合も、今生きていれば１００歳を越すと思われる祖母が喘息持ち（アレルギー体質）
で、自分のアトピーはそこから来ている。勿論、離乳食に卵と牛乳を使うなどで後天的に
悪化したという事もあるが。
>>296
>「この痒み、いつ終わるんだ？永遠に続くのか・・・」と寝ることも出来ず、痒み自体を止め
>る薬もなく、日常生活をまともにおくれなくなって神経をすり減らされ、死にたくなる気持ち
>はイヤと言うほどわかる
実は、自分はこの感覚が良く分からない。飲用の痒み止めを飲んで、しっかりステロイド
塗って、そういう苦しみが来ない様にして来たから。
そういう苦しみを味わった経験がある人は、ちゃんと処置をした上でそうなるんだろうか？
湿疹は皮膚のバリア機能が失われている状態なので、新たなアレルギー反応を起こしやすい。
だから、湿疹は定期的に凄く痒くなる。しかし、ステロイドと痒み止めと保護テープがあれば
かなり酷い湿疹でも数日で乾燥したかさぶた状態まで持っていける。そこまで行けば、定期
的な痒みも襲ってこなくなる。（自分の場合）
それ以上に、湿疹を作らないようにしているので、薬や保護テープとの縁は現在はあまり
無い。
正直言うと、自分にとってアトピーは全然大した事ない病気。アトピービジネスにお金をつぎ込む
人の気持ちが良く分からない。医療保険の範囲で十分な成果が出るし、生涯アトピー患者
だからと言って、大変な不利益を蒙るとも思えない。
299:日出づる処の名無し
08/06/19 20:18:31 HtnmdZI6
アトピーと縁のない俺には良く分らん。
300:日出づる処の名無し
08/06/19 20:49:37 IK+pQ/L6
とにかく、ちゃんと医者に相談しろって事だな。
301:日出づる処の名無し
08/06/19 20:50:56 ODrOq4SY
アトピーは前世のカルマだろ(´･ω･｀)
302:日出づる処の名無し
08/06/19 20:52:51 rHGyHQwO
本気で言う人がいるから困る。
303:日出づる処の名無し
08/06/19 20:54:23 IK+pQ/L6
それと、医者も人間。ピンからキリまでいる。相性もある。当たり前の事だが。
納得が行く医者を見つけよう。
304:279
08/06/19 21:25:21 Bc+eU/aN
>>303
>納得が行く医者を見つけよう。
医者はコントロールを身に着けるためのパートナー。既に身に着けた自分にとっては、ただ
薬を出してくれる薬局。
しかし、コントロールを覚えるまでは非常に大事なパートナー。何でも話せる関係を築く事
は大切。また、特殊な治療法をやっている医師で無い限り、ステロイド軟こうと痒み止めを
処方するのは一緒。遠くの名医より、近くの皮膚科医の方が良いと思う。（なにか有ればすぐ
駆け込めるから）遠くの名医に無理して掛かるより、近くの皮膚科医と濃く付き合うほうが良い
と思う。
ステロイドを塗る量や頻度、また塗る期間など、相手が言ってくれなければ自分から聞きま
しょう。何か不明な点があれば、積極的に通院して、医師に聞きましょう。（次は２週間後
と言われていても、律儀に２週間待つ必要は無いです）
医師は、それが仕事です。遠慮はいりません。
>相性もある。
当然、相手も人間なので相性はありますねw 自分の主治医はそこそこ高齢の男性なの
で女心に疎い。故に、顔の皮膚が荒れた場合には、女心の分かる女医の所に行っているw
主治医に、
「最近肌荒れが酷いんです」
と言ったら、
「顔洗いすぎ！そんな事でいちいち来るな！」
と、言われかねないが、女医さんだと化粧が載らない辛さを分かってくれて薬も出してくれ
る。
言いたい事を言える先生がアトピーの場合もっとも良い先生。そういう意味で相性は大事。
305:日出づる処の名無し
08/06/19 22:02:21 KnEFZ6mo
スレ違いどころか板違いだよなぁ、該当スレに誘導するとかしてほしい。
306:日出づる処の名無し
08/06/19 22:16:21 EYur/MEB
まあ困っている人は本当に困っているのだから良いではないか。でも脱線には違いないからほどほどに。
307:279
08/06/19 22:31:55 Bc+eU/aN
スレ違いは分かっているが、苦しんでいる方々を「スレ違い」という理由だけで見棄てられ
ない。
>>305
本当にｽﾏｿ
しかし、
>該当スレに誘導
された所で自分は行かない。そこはアトピービジネスで稼いでいる人間と、アトピーに苦し
んで居る人間の居場所。自分のように、アトピーだけど苦しんでいない人間のいく所では
無いから。
308:日出づる処の名無し
08/06/19 23:19:56 yLtP52E9
>>307
アトピーで苦しんでる自分はこのスレで辛い気分を紛らわせたい
だから、もうアトピーの話はここではしないで頂けませんか？
309:284,286
08/06/19 23:44:13 aF6kQYM2
どうやら自分せいで話題が逸れたようです。こんな時は新たなネタでも投下すべきところですが
・・・無い。スマン。
310:日出づる処の名無し
08/06/20 04:11:45 7+MPKMkt
>>307
>自分のように、アトピーだけど苦しんでいない人間のいく所では無いから
ってそんな鼬外を開き直られてもね．．．魅了話を聞きに来てる僕らには関係ないわけで
311:日出づる処の名無し
08/06/20 04:32:18 IvD7eGPA
>>308
禿同
自分は大人になって再発アトピーで苦しんでるけど
なんでこのスレで延々アトピーの話を読まなきゃいけないのか分からない。
昨夜から「…なんでここで？」ってROMってたけど
さすがにちょっとヒドいぞ脱線が。気分が悪くなるんでやめてくれ。
そういう話がしたい＆読みたいなら該当板に行ってくれ。ほんとに。
「自分はアトピーだけど苦しんでない」って､優越感ひけらかしたいだけの捨てセリフみたい。
はい、スルーできない自分もすいませんでした
魅了されてない話はもう終わりです。
312:日出づる処の名無し
08/06/20 08:02:23 NM884ucE
わかってるならスルーしろよ…
313:日出づる処の名無し
08/06/20 09:32:31 /BBzIdRB
知らなかった02年の話。
アイルランド代表が出雲でキャンプをしてる時のこと。
代表チームが宿泊していたのは、「出雲ロイヤルホテル」。そこの大広間で、退屈
しのぎに、ロビーキ－ンたちがサッカーボールで遊んでいた。ロビーキ－ンが上に
蹴り上げたボールが、シャンデリアのまん真中を直撃してしまい、中央部分が割れて
しまった。キ－ンらは、すぐにホテルの支配人を呼んであやまった。
弁償する、というキ－ンらの申し出に対し、ホテルの岸支配人は、弁償なんか
いいから、割れた部分にサインしてくれ、それで一件落着にする、と言った。
ロビーキ－ンはそのため、割れたガラスのスペースを見つけて「Ｓｏｒｒｙ。
ロビーキ－ン」と署名した。出雲ロイヤルホテルでは、割れた部分をつないで
復元したうえに、さらに透明のガラスで覆ってまた５日程前から、ロビーキ－ンサイン入りのシャンデリアを飾って
いる。ホテルに行けば、そのシャンデリアが見られる。
岸支配人。日本人のやさしさを身につけた人だ。
314:日出づる処の名無し
08/06/20 09:38:26 Y33Eh0D8
>>313
アイルランドと出雲のつながりは小泉八雲。
ただ、小泉八雲はギリシアとのハーフだけど、ギリシアとの繋がりは聞かないね。
315:日出づる処の名無し
08/06/20 09:39:51 9cnijqzY
>>313
＞ロビーキ－ン
なぜロビーキーンではないのか、気になって仕方ない。
316:日出づる処の名無し
08/06/20 11:21:26 Uv4hjwJh
>>314
小泉八雲にとっては強烈にギリシア≒日本だと思うよ。
小泉八雲は、幼少時にギリシアからアイルランドに移住して間もなく
結果的に両親から捨てられた様な感じで（父は単身赴任、母は精神を病む）
アイルランドの叔母の下に育てられた（詳しくは wiki 参照）。
以降は何かの本で読んだ記憶と感想で書くが、
八雲自身は、厳格な叔母が象徴するアイルランドとキリスト（カトリック）教的
世界が好きではなかった。母の国であるギリシアの記憶は殆ど持っていないが
それだけに強烈な憧れがあった。荒涼としたアイルランドに比べ、南国楽園的な
イメージを持っていた様だが、どうも勘違いもある様な。当時はギリシアも当然
キリスト教で、それは頭では判ってたんだろうけど、ギリシア神話の神々の
多神教的な世界観に魅かれていた様だ。
後に黒人女性と結婚したり、クレオール文化に入れ込んだりするのも、
その影響というか、心の奥底では、厳格な叔母が象徴するキリスト教的なもの
への反発と、ギリシア神話世界と結びついてしまった母親に対する飢餓感が
引き起こしてたんじゃないかなと。しかし生涯ギリシアには行こうとしない点、
憧れに加えて、「捨てられた」心の傷も強烈にあったんだろうなと想像する。
日本に来て、八雲は多神教的な世界と再会し、母の様に自分を愛してくれる
生涯の妻と出会い、初めて心の平安を得たのかも知れない。
以上、長文失礼。
317:日出づる処の名無し
08/06/20 11:49:54 Y33Eh0D8
ギリシアは正教会だね。「ギリシアとの繋がり」は出雲との話ね。
どうでいいが、日本昔話がギリシアで放送されてたんだよなあ。あんなのギリシア人に
ピンとくるのかと思うんだが。
無耳芳一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:日出づる処の名無し
08/06/20 12:01:56 cPLSvOmE
体中に聖書の文言を書いたが耳には書き忘れたためサタンにちぎって持って行かれたりとかそういう話か？
319:日出づる処の名無し
08/06/20 17:02:20 AzMEJHa3
>>317
普通の「お話」として解釈するんじゃないかな。
所詮他所の国の文化に根ざしたものは他国の人にはなかなか理解できないし。
日本人だって例えば「ヘンゼルとグレーテル」の話は有名だけど、
ヨーロッパ人の持つ「森」「子捨て」「魔女」といったダークサイドな部分は理解できずとも、話には親しんでる。
320:日出づる処の名無し
08/06/20 17:50:22 uxCD7VX2
ようつべに上がってた琵琶の演奏のコメントに邦画の怪談で無耳芳一の話を観たってコメントがけっこうあったよ。
321:日出づる処の名無し
08/06/20 18:44:27 EVBA9OkB
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
322:日出づる処の名無し
08/06/20 19:05:24 Belekk5u
だから、お風呂入って即効ふいて、即効保湿剤塗れば良いってガッテンで言ってたから。
歩いて服着て部屋に戻る間に、すごい勢いで乾燥してってるから即効塗るべし、らしい。
323:日出づる処の名無し
08/06/20 20:26:22 1idXMINu
それで何とかなるレベルの軽度はアトピー語るなよｗ
324:日出づる処の名無し
08/06/20 20:28:36 /Q+nFSCz
・・・さすがに別スレでやれや。
325:日出づる処の名無し
08/06/20 20:56:45 tMeiHbAs
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326:日出づる処の名無し
08/06/20 21:12:01 1idXMINu
別スレっつーか、アトピー”板”があるんだけどな
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
327:日出づる処の名無し
08/06/20 22:05:18 /BBzIdRB
毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>毎日新聞社長室広報担当はJ-CASTニュースに対し、
「ご指摘の英文記事は過去に配信しておりました。ご批判は謙虚に受け止め、削除する措置を取りました」
と回答していている。<
ぶっ殺したくなってきた。