08/06/13 23:23:48 E3Iqd8sj
>>111
チョン半島は単なる通り道
113:日出づる処の名無し
08/06/14 00:25:47 5pTTI2EM
確かに、日本に大航海時代は無かったけどね。
海外への移民と周辺諸国との交易に力を入れていれば
江戸の爛熟と「日本人」の形成は無かったかもしれんけど
豪州大陸あたりには、日系国家が成立してたかもしれん。
そう考えると残念な気がしないでもないかな
114:日出づる処の名無し
08/06/14 00:28:00 g2VqyOeR
いや、結果オーライだ。
115:日出づる処の名無し
08/06/14 00:30:56 Wvx4e4iA
>114
結果としてアメリカと対決する羽目になって
国土ズタボロ
日本人が何百万人も死んで
アメリカの傀儡としてポチになってしまったわけで
結果オーライ？なんか負け惜しみ臭いですな。
>113
アメリカ大陸に殖民できてれば今頃パックスジャポニカとか言えたかも知れんぜ
116:日出づる処の名無し
08/06/14 00:31:49 g2VqyOeR
その代わり、
帝国としての義務が生じるけどね。
117:日出づる処の名無し
08/06/14 00:31:54 5pTTI2EM
佐藤大輔の「信長征海伝」嫁！
118:日出づる処の名無し
08/06/14 00:39:47 Wvx4e4iA
>117
三州公はいつまで突撃を続けていればいいんですか？
119:日出づる処の名無し
08/06/14 00:43:06 ixQqt5d8
>>115
大航海時代に海外に進出していても、当初はスペイン、その後はイギリスとの間で
植民地の奪い合いをやらなきゃいけないから、最悪負けて逆に植民地にされていた
可能性もあるのに何言ってるんだか。
120:日出づる処の名無し
08/06/14 00:43:44 czLWwHTG
日本が開国した頃の横の大陸の有様見てると
開国した時期は、まあ丁度良かったというか
鎖国もそう悪いだけのもんじゃないというか
121:日出づる処の名無し
08/06/14 00:45:01 nLFeK08r
アホの朝鮮人が誇るイスンマンとやらの虫けらの末路はどうだったか。誰か教えてやれよ。
122:日出づる処の名無し
08/06/14 00:53:28 Wvx4e4iA
>119
策源地との距離が圧倒的に違う
はるばるアフリカを回ってやってくる連中に負けるわけがないのは日本海海戦で証明済み
>120
でも内需が増えないし
技術進歩も鈍ってたし
（吉宗なんかは「神君家康様の時代にあったもので全てが足りるのだ」と新規発明を禁止したくらい）
文化的に熟したのは悪いことじゃないけどやっぱりねえ。スケール的にみみっちいよ。
123:日出づる処の名無し
08/06/14 00:55:03 g2VqyOeR
・・・英国が現在、多様な文化を受け入れてるのは、
宗主国としての義務だと思うんだが、違ったか。
124:日出づる処の名無し
08/06/14 01:27:08 HLZ3JRtP
>>115
>アメリカの傀儡としてポチになってしまったわけで
日本の兵器開発能力を恐れたアメリカが
結果的に日本を守る羽目になったのだと思うが。
特にソ連と日本が結びついたら、
アメリカにとって最悪の相手になっただろうから。
ポチなんて思ってる人間は今の自分がポチだからそう思うのだろうね。
125:日出づる処の名無し
08/06/14 01:41:46 Wvx4e4iA
>124
＞日本の兵器開発能力を恐れたアメリカが
＞結果的に日本を守る羽目になったのだと思うが。
自主性のない国をポチという
それ以上でもそれ以下でもない
126:日出づる処の名無し
08/06/14 01:46:32 HLZ3JRtP
>>125
日本は自主性あると思うが。
何が不満なの君は？
127:日出づる処の名無し
08/06/14 04:05:20 QNtQrKUZ
アメリカは損得で考えて、得だと判断したから正当性のない戦争を行なう
日本は損得で考えて、得だと判断したから、自主防衛や独自外交のレベルを下げ
面倒ゴトは金でアメリカに押し付けることにした
それだけ
128:日出づる処の名無し
08/06/14 04:12:39 Wvx4e4iA
＞127
日本はその判断をしていない。
129:日出づる処の名無し
08/06/14 04:22:18 BCZ2mQ/d
>>128
いやなら９条変えろよ
130:日出づる処の名無し
08/06/14 04:24:57 1lECiaB5
日本は身内に敵が多すぎるな。
131:日出づる処の名無し
08/06/14 05:29:56 8aVcxEUE
変えようと言う気概がないからポチなのでは？
132:日出づる処の名無し
08/06/14 06:07:56 RzLOvhDz
日本は9条があったからアメリカのポチにならずに済んだ一面もあるんだよ。
アメリカの戦争に付き合えない口実にできた。
9条がなかったらイラク攻撃に日本は参加して、アメリカの共犯にされていたかもしれない。
そろそろ捨てる頃合いだとは思うけど、日本は使い捨ての道具のように9条をうまく利用したよ。
日本は世界に最も良い貢献してる国とのアンケート結果がここ何年も出ている。
それが世界の認識だ。
もしも日本がアメリカのポチでアメリカの戦争に加担しているとみられているならば、
絶対にこんな評価はされない。
日本の自主的な国際貢献が認められたからこそ、アメリカとは対照的な評価をされたのだ。
133:日出づる処の名無し
08/06/14 06:14:14 Wvx4e4iA
＞129
＞132
自主憲法の制定すらできない時点でポチですな。
日本が能動的に決めるのではなく宗主国たるアメリカ様に決めていただく
それが日本クオリティ
現実から目を背けたいのは分かるが
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観じゃ何も改善されないぜ
134:日出づる処の名無し
08/06/14 06:45:02 Y58ByNxL
>>133
アホか
国民投票法成立しただろ
おまえはニュースぐらい見ろ
135:日出づる処の名無し
08/06/14 08:28:45 iN2B1USL
みんな釣られ過ぎ
いい加減スルーを覚えようよ…
136:日出づる処の名無し
08/06/14 09:30:43 VpyJxBVx
レスをつけるのが釣られることだと思ってる奴がいるな。
137:日出づる処の名無し
08/06/14 09:41:25 EIxLvw4h
スレ違いの話題を延々と引っ張ってるんだから釣られてるやん
138:日出づる処の名無し
08/06/14 09:58:42 VpyJxBVx
スレ違いの話題を延々と引っ張ることを釣りだと勘違いしてる奴も現れた。
139:日出づる処の名無し
08/06/14 10:27:45 503P2dmJ
魚を釣るのが本当の釣り
140:日出づる処の名無し
08/06/14 10:49:04 Wvx4e4iA
>134
自主憲法が制定されたのならポチじゃないかもな。
で、されたっけ？
141:日出づる処の名無し
08/06/14 11:10:48 SPj2C0mE
まだやってるのか。
魅了された人たちの記事探すの、大変なんだぞ。
142:日出づる処の名無し
08/06/14 11:43:45 HLZ3JRtP
>>140
徹夜で朝6時まで起きてて、
仮眠をとって、
また朝の10時に書き込んでる君がネットのポチだなｗ
143:日出づる処の名無し
08/06/14 13:15:52 RlEIAlg/
>>133
感情を交えずに見ると、日本は「普通の国」になる必要性を感じて
その布石を周りの国の様子を見ながら故意にゆっくり行いつつ、
現在の立場の利点も考えて、タイミングを見計らってる感じだ。
その時々の左右の理念的な声に反応するフリはしているが、
実は実利のみを考えている。フツーの国民の意思はそうだと思うが。
144:日出づる処の名無し
08/06/14 14:54:01 aSDciBja
用が足りるなら出自がどこだろうと気にしないのが日本人なわけだが。内容や運用がどうこうでなく「自主」という一点にだけこだわるのって半島メンタリティ的ですな。
145:日出づる処の名無し
08/06/14 14:56:55 EdVmOJtX
いまんとこアメのポチってのは合ってるね。
今後どうするのかは国民の選択に依るけど。現状はあくまでそう。
146:日出づる処の名無し
08/06/14 15:11:17 EdVmOJtX
>144
最高法規が国産でないのはまずかろうよ
つか、自民党右派は朝鮮ｸｵﾘﾃｨなのかい？
147:日出づる処の名無し
08/06/14 15:22:36 aSDciBja
>>146
自前であった方が「好ましい」とは思うが、なにがどう「まずい」のかわからない。「現状これでうまくいってるなら、これでいいじゃん」というのが大方だと思うが。
＞つか、自民党右派は朝鮮ｸｵﾘﾃｨなのかい？
現状にそぐわなくなってきてるから変えよう、といってるならともかく、もし面子のためだけに「自主憲法」にこだわってる議員がいるならば朝鮮クオリティといわれても仕方あるまい。
148:日出づる処の名無し
08/06/14 15:45:06 Pt0Ixb5I
>>147
現憲法が、実は自前の憲法ではないと広く知られるようになってきた。
つまり民主主義の根幹が揺らいできたわけで、現状が表面的によさげに見えても、
このまま放置すれば憲法軽視につながりかねない恐れがある。てゆーか、既に軽視されているかも知れん。
したがって自主憲法を目的とした改憲は、朝鮮と関係なく「アリ」だろ。
149:日出づる処の名無し
08/06/14 16:02:13 fseyZuDR
現文字が、実は自前の文字ではないと広く知られるようになってきた。
150:日出づる処の名無し
08/06/14 16:05:06 SPj2C0mE
だから？ って話なんだよね～。
今、改憲する必要ってあるの？ 年々、国防費は削られているのに。
ベースをしっかりしてからでも、いいと思うがねぇ。
日本がアメのポチ？
アメが日本のポチかもしれないよ？
151:日出づる処の名無し
08/06/14 16:31:37 nIUfK18Z
そーゆー意見もあるのだな。
日本って、アメリカの国家戦略につけ込む形で
繁栄してきた面もあるから。
ま、イスラエルほど露骨じゃないけどね
152:日出づる処の名無し
08/06/14 16:38:41 LJuepLWv
岡山弁は恐ろしい
この間「はよしねーや」といわれた
早くしろということらしいが
153:日出づる処の名無し
08/06/14 16:45:29 IEjxqJfB
>>151
はぁ？？？？
一体いくら持って枯れてると思ってるんだよ。
別にアメリカも素晴らしいものも持ってきてくれたこともあったが、
変な工作も多いぞ。
154:日出づる処の名無し
08/06/14 17:02:36 7X8esZ+s
殴られても絶対反撃しませんって最高法規に書いてあるもんだから
気軽に挑発されまくるんだよな、中国、豪、台湾、南北チョンとかに
殴り放題なわけよ
同じ敗戦国のドイツは何十回も憲法改正してるのにな
155:日出づる処の名無し
08/06/14 17:42:14 ercnBDDm
小泉政権の時はアメリカのシンクタンクがブッシュは小泉の犬だと酷評してたね。
当時のアメリカは日本のポチだったんだね＾＾
156:日出づる処の名無し
08/06/14 18:07:12 CDnlmspr
>>143
日本人は現実主義だよね
モラルやルールは守るし思いやりもあるけど
理想よりは現実を優先する
157:日出づる処の名無し
08/06/14 18:08:07 HLZ3JRtP
アメリカは1年で終わるはずの戦争が3年半もかかるほど苦しめられ、二度と敵にしたくないと思いから現憲法を日本に押し付けた。
日本は日本で多くの国民が死に、二度と悲惨な戦争はしたくないとの思いから現憲法を受け入れた。
両国の思惑が一致したので現憲法があるのだろ。
この状況をポチだなんだ言うやつは先人への冒涜だ。
もちろん時代が変わったので変えていこうという動きは当たり前だが。
158:日出づる処の名無し
08/06/14 18:09:15 4eExt6hc
>>150
>今、改憲する必要ってあるの？
これ、って良く見る疑問だけど、
では、「どういう時が改憲の最適期なのか？」
を問うてみたい。
開戦前夜か？侵略される直前か？革命前夜か？
159:日出づる処の名無し
08/06/14 18:14:05 EdVmOJtX
>日本人は現実主義だよね
現実主義っていうよりかは「考えてない」だけな希ガス
そんな上等なもんじゃあるまいよ
160:日出づる処の名無し
08/06/14 18:14:44 eYF8vQ3T
>>158
> 「どういう時が改憲の最適期なのか？」
日本人が改憲したいと思った時だよ。
日本は民主主義国家だ。
161:日出づる処の名無し
08/06/14 18:15:31 7X8esZ+s
>>155
嘘というつもりは無いんだが、ソース付きの奴を見たこと無いからなあ
アインシュタインの皇室賛美みたいなガセもあることだし
162:日出づる処の名無し
08/06/14 18:23:09 1lECiaB5
日本人はむしろ理想主義。
朝日や左翼のような狂った理想を持つ奴も多いが。
163:日出づる処の名無し
08/06/14 18:30:12 low2cChe
北欧ばっかりだな
凄いな
164:日出づる処の名無し
08/06/14 19:24:13 fRinvYTQ
>>156
理想好きが一杯いる中で現実派が現実的対応をしている、というのが正しい
表現じゃないかな。
例えば憲法九条という理想と軍備が必要という現実の狭間で生まれた自衛
隊のように。
165:日出づる処の名無し
08/06/14 19:35:34 fseyZuDR
改憲は九条に縛られて自衛隊が思うように動けず、日本が何かちょっと
マズイ状態（占領とか）になってから考えればいいと思う
166:日出づる処の名無し
08/06/14 19:46:41 RlEIAlg/
>>146
内容が問題なのであって、国産か否かに拘るのは馬鹿らしいと思う。
日本は字も借り物なんですが、全く問題ないわけでして・・・
167:日出づる処の名無し
08/06/14 19:49:29 TAR+F0mU
>>165
えーと、重大な後遺症の発生、もしくは患者の死亡が確定してから治療を行うと？
釣り？
168:日出づる処の名無し
08/06/14 19:51:55 WIHmcJ7+
テロ対策でみんなが頭痛めてるのに
９条９条なんて念仏唱えてたらＫＹって
いわれるだろ普通(´･ω･｀)
169:日出づる処の名無し
08/06/14 19:57:39 eYF8vQ3T
>>167
残念な事に、改革の多くは痛みの「後」に行われる。
逆に言えば、痛くないうちなら改革の必要を感じないんだな。多くの人は。
痛みの「前」の改革をしたいのなら、先見性の在る政治家を勝たせないといけない。
170:日出づる処の名無し
08/06/14 20:35:15 35MS6aDv
>>158
誰だったか面白いことを言ってた。
「もうちょっとしたら米はイランを全面攻撃する。
その時に巻き込まれないように、それまでは改憲を待った
方が良いんじゃない？」
171:日出づる処の名無し
08/06/14 20:42:09 eYF8vQ3T
はたして日本人は、専守防衛の「自衛隊」じゃなく、
先制攻撃出来て、必要と有ればどこかの同盟国として、
軍事活動が行える「日本軍」を持つ覚悟は出来てるのかな？
172:日出づる処の名無し
08/06/14 20:50:08 YFbDkiMQ
感謝し畏怖すべきものを守り継ぐ存在
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
173:日出づる処の名無し
08/06/14 21:01:51 C7wZLXvx
>>171
テロとの戦いという名の侵略戦争に加担することになりまつよね・・・
174:日出づる処の名無し
08/06/14 21:07:59 nIUfK18Z
とりあえず、海軍大拡張はやっておくべきだと思うけどな。
原潜と原子力空母は必要だと思うぞ。
核なんかよりずっと。
175:日出づる処の名無し
08/06/14 21:18:37 35MS6aDv
>>174
軍事の素人として純粋に質問なんだが。
今日本が海軍力を増強する上で、ハードの選択肢として
＞原潜と原子力空母
というのは本当に最適のソリューションなんだろうか？
（いや「違う」というのではなく、他に選択肢があり得るかどうかということ）
176:日出づる処の名無し
08/06/14 21:27:31 PwNZuoK3
>>175
同じく素人だが、空母はいらんのではないかと思うよ
大規模な戦力を遠地に展開する必要性が解らない
だってほら、喧嘩売ってきそうな相手ってご近所さんばっかりだし
原潜は常時2隻位展開出来ればいいな、とは思う
177:日出づる処の名無し
08/06/14 21:35:57 RlEIAlg/
>>175
核ミサイル搭載の原潜と・・・通常動力の空母で良いんじゃないか？
当面、遠征とかはしなくて良いだろ。
核原潜が「こっちも敵わぬまでも撃つぜ」という防衛用の報復専用兵器。
それだけでも良いんだが、沖縄とか尖閣列島、海上施設を守るために
空母も必要かなと。護衛艦は空母の護衛に必要。
178:日出づる処の名無し
08/06/14 21:39:40 texv+WUg
領海・領空の防衛が目的なら日本には空母必要ないと思う。
維持費がバカ高いし、空母を建造するとなったら米国が反対するか
一枚噛んで恩を押し付けようとしてくるだろうし。
179:日出づる処の名無し
08/06/14 21:39:45 EdVmOJtX
>175
最悪のソリューションだよ
パワープロジェクションしないなら完璧に不要
>164
>例えば憲法九条という理想と軍備が必要という現実の狭間で生まれた自衛
>隊のように。
日本人が生んだわけじゃない。
アメリカが日本に命令して作らされたもんだよ。
日本人の理想主義とも現実主義とも関係ない。
180:日出づる処の名無し
08/06/14 21:57:56 /agcBxAC
原子力潜水艦は経済水域の防衛でとどまるなら不要。通常型潜水艦は技術の進歩で運用しやすくなってる。
原子力空母は不要というか無理。空母用の軍用機何機必要になるか....それに護衛艦隊および原潜をセットで用意せねば単なる金食い虫。
シーレーンのこと考えると原潜と空母持ちたいけど実際運用できないでしょ。日本の輸送ルートってほとんど他国の経済水域通るわけだし。
運用できる場所ってインド洋ぐらいしかない。まさか他国の経済水域に空母や原潜を派遣するのは無理。
181:日出づる処の名無し
08/06/14 22:11:27 O7fQAyIB
空母廃絶条約賛成派が多いな。
クラスター爆弾や地雷は、廃絶するらしいが。
182:日出づる処の名無し
08/06/14 22:15:19 aziMSq/t
むしろ核武装するんなら原子力潜水艦、空母はセットでそろえることになるな。
183:日出づる処の名無し
08/06/14 22:20:50 nIUfK18Z
ミサイル防衛網構築の後だろうけどね。
プラットフォームとしての原潜は絶対必要。
空母は通常動力からかな？
あと、病院船と陸自の野戦病院システムの開発と常備は
昨今の災害とか、阪神大震災を経た身としては
早急に導入して欲しい
184:日出づる処の名無し
08/06/14 22:29:42 RlEIAlg/
沖縄や尖閣諸島を含む島嶼を攻撃・占領されただけで
核ミサイルを（無人の地域であれ）ぶっ放す度胸があれば、
核原潜だけあればいいな。
敵国の攻撃レベル毎に反撃レベルを分けてると足元を
見られるかも知れん。「爪先踏まれてもコロス」という態度の
方が正しい気がしてきた。
185:日出づる処の名無し
08/06/14 22:32:00 WIHmcJ7+
でも、昔に比べたらマシになったよ。
ゆとりはＧＮＰ１％枠なんて知らんだろ？
ナンセンス極まりない掟だよ(´･ω･｀)
186:日出づる処の名無し
08/06/14 22:36:32 eYF8vQ3T
>>184
足元見てんだな。
核持ってりゃ、中国だって、ちょっかいは控えるだろう。
個人的には核賛成だが（不本意だが周囲キチガイ過ぎる）、
日本人の核兵器アレルギーは、軍事アレルギーより強そうだからなあ。
187:日出づる処の名無し
08/06/14 22:51:55 ut6tLI6J
領空侵犯とかされまくって現状殴るマネされ苛められてる子供
188:日出づる処の名無し
08/06/14 23:35:40 Wvx4e4iA
>180
原子力空母なんて高すぎる玩具を持つと…
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞【コラム】危機のフランス軍が教えてくれた教訓（上）
＞「最新鋭戦車の稼働率41%」「飛行可能なヘリは37%のみ」
こうなる
189:日出づる処の名無し
08/06/14 23:39:10 fseyZuDR
軍そのものが高すぎる玩具だよな。
だからいっそ全廃した方が効率がいい。
ノーガード戦法が結局は一番強い。
190:日出づる処の名無し
08/06/14 23:40:20 3yEcwMDU
EEZや離島を守る必要がある場合は、空母があった方がいいかもね。
長距離兵力が社会党や社民党の横槍で装備できてないんだから。
航続距離長すぎるから減らせってどんだけ利敵行為だよ。
191:日出づる処の名無し
08/06/14 23:40:55 RYV777aO
核だけ持っても中露との緊張を徒に高める結果にしかならんだろ
現状だと制度を整える事と軍事費の増額が先決な気がする
192:日出づる処の名無し
08/06/14 23:43:32 Wvx4e4iA
＞187
＞領空侵犯とかされまくって現状殴るマネされ苛められてる子供
領空侵犯されたのは1954年の航空自衛隊発足以来こないだので35回目。
54年に35回を「されまくる」と見るのちょっとヘンだぜ。
2002年以降だと6年間に二回しかないし。
193:日出づる処の名無し
08/06/14 23:44:52 SPj2C0mE
スクランブルとごっちゃになってるのかも？
194:日出づる処の名無し
08/06/15 00:00:20 QY0bn6K7
フランスなんて典型的な陸軍国なのに、アメへの対抗意識からか空母なんて持っちゃうから。
中華思想ってのはやっかいだね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
195:日出づる処の名無し
08/06/15 00:14:53 mIniRI9+
>>189
無防備マン？
URLﾘﾝｸ(muboubihokan.tripod.com)
196:日出づる処の名無し
08/06/15 00:19:48 ZN6r6558
>>189 ・・・まあ、チベット見てから言いましょう。
197:日出づる処の名無し
08/06/15 00:22:22 8or/eeNi
日本がフランス並みに陸軍を持っても使いでがないけどね。
貿易で食ってる海洋国家は、強大・精強な海軍が必須なんだな
198:日出づる処の名無し
08/06/15 00:23:50 qNPggX1A
>>103さん、
アヘン戦争のときの清の林則徐のブレーンが、「外国からいいところは
とりいれないとダメ」って本を出したが、科挙のための過度のつめこみで
頭ギシギシな中国のインテリにはピンとこなかったとか。
この本は、黒船時代の日本でひろく読まれ、「文明開化」「富国強兵」を
うながす一助ともなった。今しっかりしないとアジアの他の国のように
西欧の植民地にされちまうぞ、と。
鎖国していても、中国、朝鮮の本は長崎などで訳され、日本中で読まれ、
それらによっても、西洋の事情も伝わってきたようです。
中国人も日本に留学して、中国で禁じられてる本をしこしこ読み、
書き写しては、こっそり中国におくったとか。
（NHK知るを楽しむ 歴史に好奇心 ２００７年４－５月のテキスト
日中二千年漢字のつきあい 加藤徹）
この本はおもしろかったよ。
後半は、別の学者さんによる、日本と漢方薬についてのお話。
徳川家康が、健康オタクだったこととか。
199:日出づる処の名無し
08/06/15 00:25:32 tpaGEtXz
＞190
＞長距離兵力が社会党や社民党の横槍で装備できてないんだから。
憲法で保持を禁止してるからね。
＞航続距離長すぎるから減らせってどんだけ利敵行為だよ。
それはそれでオーバースペックだからね
税金の無駄遣いって指摘もそう的外れじゃない
200:日出づる処の名無し
08/06/15 00:29:56 0h60FR4o
＞税金の無駄遣いって指摘もそう的外れじゃない
わざわざ金かけて空中給油装備取り外していたんですが。税金で
201:日出づる処の名無し
08/06/15 00:45:21 nHl+2xuX
>>189
日本が欧州のど真ん中（ロシアからは離れてる）にあるならナイスな意見だ。
日本でそれをやると、朝起きたら外を軽装の中国兵が歩いてて、
ＮＨＫ点けたら、中国人将校が「日本は併合されましたので、新人民の皆様は
別命あるまで家で待機していてください」とニコヤカに言われる気がする。
勿論、ニコヤカなのは最初の日だけな。
202:日出づる処の名無し
08/06/15 00:55:36 T0ykIjcy
>>201
台湾はリアルでそんなだったんだよな・・・
203:日出づる処の名無し
08/06/15 01:31:24 hkZHHkQs
中国や北朝鮮を見てると、９条のせいで日本を舐めきって軍事的な圧力をかけてきている。
中国や北朝鮮にノーガード戦法は通用しない。抵抗しない者を平気で蹂躙できる奴等だ。
９条が逆に戦争を呼び込むことになるよ。
204:日出づる処の名無し
08/06/15 01:49:05 eMQgX5uF
>>201
いや、次の日にはもっとにこやかに「あなたは国家反逆罪で起訴されました」と・・・
205:日出づる処の名無し
08/06/15 02:04:13 Me2LgFtm
ある日いきなり乗り込んできた国民党軍が抗議運動すらしてない学生・知識人を皆殺しにしたんだっけ
206:日出づる処の名無し
08/06/15 02:17:12 soNqmHmY
台湾や他地域見てればわかるが
一度中国人を入れると取り返しのつかない事になる
移民政策なんて日本を潰す計画以外のなにものでもない
なんとかせねば…
207:日出づる処の名無し
08/06/15 05:16:20 1xthbB7Y
◆◆◆日本はなぜ、斯くも長きにわたって憲法改正をしてこなかったのか。◆◆◆
これは、事あるごとに、日本の保守勢力を批判する「ニューヨーク･タイムズ」紙などでさえも投げかける問いだ。
それほど、日本人は長きにわたって改憲の時機を逸してきた。
憲法の専門家、駒澤大学の西修教授は、戦後四〇年の時点で米国を訪れ、日本国憲法作成にかかわった人びとを取材した。
会った人物は一〇人以上だったが、全員が「まだあの憲法を守っているのか」と驚いたという。
彼らの反応に、西氏のほうが驚いた。
彼らは、自分たちがつくった日本国憲法は、占領終了後に当然書き換えられると考えていたのだ。
だが、さらに驚いたのは、憲法改正の手続きについて西氏がその規定の厳しさを説明したときだった。
彼らの多くが、国民投票で過半数、国会の三分の二以上の賛成というきわめて高い改憲のハードルについて、
まったく記憶していなかったのだ。なんと無責任なことだろうか。
「日本よ、勁き国となれ」 櫻井よしこ ダイヤモンド社 ｐ２５０より
208:日出づる処の名無し
08/06/15 09:12:11 XhXx19Cp
>>203
いや、９条は戦争というよりは、いきなり敗戦とか占領を呼び込むのだろう。
勿論、戦争こそが最悪で、何があっても避けるべきだという意見もあって良い。
だがそれは、
中国兵や朝鮮兵に家に居座られても、使用人の様にコキ使われても、
親や兄弟や友達が気まぐれに殺されても、
自分の恋人や妻や姉妹、或いは、娘を輪姦されても、我慢することが出来て、
そして、啜り泣き嗚咽を漏らし、恨みを込めて見つめる彼女らに、
『でも、戦争だけは避けられて良かったよ。戦争は絶対ダメだよ。
僕等が皆殺しになったかも知れないんだからね♪』 と
最高の笑顔で諭すことができる勇者のみが取り得る途だ。俺はそんな勇気はない。
逃避かも知れないが、一か八か闘って死んだ方がマシ。
209:日出づる処の名無し
08/06/15 09:15:33 uxMd3f1d
>>208
それはおかしな解釈だろ。
９条は変えるべきだが、９条はそんなことに解釈してるのは、
日教組の一部の法解釈も何もないバカだけだ。
210:日出づる処の名無し
08/06/15 09:25:12 XhXx19Cp
>>209
そうだっけ？
> １．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
> 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> ２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
> これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これを素直に解釈すると自衛のための戦争もしない。
つーか、「軍」でなくても「戦力を保持しない」とありますが・・・しかし、
読めば読むほど酷い内容だな。
211:日出づる処の名無し
08/06/15 09:41:26 tpaGEtXz
この書き方だとどう読んでも
「自衛のための戦争は可能」
としか読めんだろ。
「Ａの手段としては永久に放棄」
「じゃあA以外の手段としてならアリなんだな？」
212:日出づる処の名無し
08/06/15 10:03:17 XhXx19Cp
>>211
勿論、解釈が色々あるのは知ってるが、どう読んでも自衛も駄目としか読めん。
やはり「自衛はアリ」とする解釈はこじ付けだよ。勿論、憲法を変えないのなら、
現実的にどうしても必要なこじ付けだと思うが、それより憲法変えろと。
> 「Ａの手段としては永久に放棄」
> 「じゃあA以外の手段としてならアリなんだな？」
「Ａ以外」が書かれていない以上、積極的に「アリ」というよりは、苦渋の策で
拡大解釈の余地を残した感じだな。普通は明確に書く。書けなかったんだろう。
それは置いても「敵対国が侵攻して来て、それを防ごうとしている」状況は、
どう考えても「国際紛争」なのではないのだろうか？
故に 「国際紛争以外」と云う事になると自衛ではなく、
「国内の暴動鎮圧用の戦力はＯＫ」という笑えない解釈になりかねん。
スマンが長くなると皆に迷惑だがココでこれ以上議論する気はない。
213:日出づる処の名無し
08/06/15 10:04:05 XhXx19Cp
×皆に迷惑だが
○皆に迷惑だから
214:日出づる処の名無し
08/06/15 10:08:47 tpaGEtXz
＞212
法律文書なんだから「Aとしては放棄」って書いてあることは「A以外ならOK」っていう意味なのよさ
「A、B、ならびにCの目的としては放棄」
「あらゆる場合において放棄」
って書いてないわけだから。
「禁止されていないことは全て許されている」
ってのがキホンなのさ
215:日出づる処の名無し
08/06/15 10:43:13 NLMqNo9z
まあ、本当はそんな強引な解釈をするのはどうかと思うが、憲法改正が
難しい現状じゃ仕方ない。
216:日出づる処の名無し
08/06/15 10:48:19 7V0B65yu
昔、法学の野上が答案で自衛隊合憲って書くと
不可をよこすって文学部の奴が笑ってたよ。
217:日出づる処の名無し
08/06/15 11:28:31 T0ykIjcy
改憲じゃなく廃憲した方がいいのに。
占領時の法は独立回復したならチャラにしていいと国際法でも決められてる。
218:日出づる処の名無し
08/06/15 12:18:02 C0FXR1zx
> それは置いても「敵対国が侵攻して来て、それを防ごうとしている」状況は、
> どう考えても「国際紛争」なのではないのだろうか？
その点から見ると「自衛はＯＫ」って解釈は苦しいですね
マジ、「国内の暴動鎮圧用の戦力はＯＫ」の意味で造られた気がしてきた
要は、外国に向ける武力はダメだが、国内に向ける武力はＯＫ
少なくともＧＨＱにはそう言って納得させたのかも
219:日出づる処の名無し
08/06/15 14:03:19 b+gL90TJ
>.218
GHQに納得させた、て……
220:日出づる処の名無し
08/06/15 16:44:13 eRdmJ3vD
>>217に同意
９条自体が日本国の存在自体を否定しかねない内容なんだから
改憲するか無くすのは当然で、どう解釈するかなんてのはホント
ばかばかしい話なんだよな、まあ悪法でも法だからしかた無い面
あるけどさ、護憲、護憲と言ってるの宗教の戒律を守るのと一緒だな
豚食うな、牛食うなってのと同じで、９条の解釈うんぬんは、例えると
豚でも足はＯＫか？いや足でも右足はいいが左足はダメとか議論してるのと
同じで端から見ればナンセンス極まりないってことだよな
221:日出づる処の名無し
08/06/15 17:02:02 3jR87/wN
どれほど議論が沸騰しようと、日本人が痛い目に遭わずに何かを改革した事なんて無いんだから、
九条に関しても、まず痛い目に遭う事が絶対の必須条件だな。
「こんな事もあろうかと」と事前に先手を打つような日本人は、マンガや小説の中にしか存在しない。
222:日出づる処の名無し
08/06/15 17:06:02 zuInyqZ6
「領土」の保全だけなら、
分かりやすいんだけどね。
攻め込んできたら、
実力で阻止するってだけで。
223:日出づる処の名無し
08/06/15 17:22:54 uxMd3f1d
>>221
吉田松陰はいたな・・・
ほかはほとんど外国がえりになっちまったが。
少なくとも戦国武将あたりは早かったけどな。
先へ先へと
224:日出づる処の名無し
08/06/15 18:46:08 1xthbB7Y
松蔭以外にも結構居たんだよ。
ことごとく時代を先取りしすぎて社会から抹殺されたけど。
>>219
日本もね、無条件でＧＨＱにのやりたいようにやられたわけではないんだよ。
ＧＨＱが押し付けた初期の憲法草案では「あらゆる場合において、放棄」という文脈だったんだよ。
それを日本の政治家が必死で粘り強く交渉して「国際紛争を解決する手段としては、」という文章を
加えさせたのだよ。
ソース忘れ、うろ覚えなので間違ってたら謝罪はするが（tbs
225:日出づる処の名無し
08/06/15 19:06:52 tpaGEtXz
>>220
＞９条自体が日本国の存在自体を否定しかねない内容なんだから
別に否定はしてないでそ
>>217
＞占領時の法は独立回復したならチャラにしていいと国際法でも決められてる。
具体的にどんな国際法で？
教えてくれまいか。
226:日出づる処の名無し
08/06/15 19:07:27 HoFSJKpE
核ミサイルと原潜の組み合わせが一瞬で殲滅されない報復手段
ってのは沈黙の艦隊にあったが、空母も似たような意味合いがある
核戦争レベルでは奇襲をうけたら確実に健在な戦力は稼動中の艦隊位しかなくなる
空母があれば航空戦力の不在が防げる事になる
227:日出づる処の名無し
08/06/15 19:47:32 v9Cf4okB
侵略のための戦力の保持は憲法９条違反となり
防衛のための戦力の放棄は憲法１３条違反になる。
228:毎日新聞読み
08/06/15 20:04:58 NmWaEGC5
そして総ての侵略は防衛の名の下に始められる。
229:日出づる処の名無し
08/06/15 20:22:04 YHakAIFk
この場合の防衛とは形式的に、「先制攻撃を受けたら」だろう。
まあ先制攻撃自体を工作することも現実には可能だが。
230:日出づる処の名無し
08/06/15 20:37:33 H4g3uGPy
最近このスレは小難しい話が多いな。
かといって生活板は荒らされまくりだし…。ツマンネ。
231:日出づる処の名無し
08/06/15 21:25:05 3jR87/wN
君がオモシレー話を振るんだ
232:日出づる処の名無し
08/06/15 22:58:58 sJ1Jrp1O
>>223
申し訳ない。
吉田松陰と聞いて、真っ先に、つぼイノリオの「吉田松陰物語」思い出して
思わず「ぷ」と笑っちゃったよ。松陰先生も落胆しておられるだろうな。
233:日出づる処の名無し
08/06/15 23:21:06 5At1kzlR
どっちにも取れるのが問題なんじゃないか？
234:日出づる処の名無し
08/06/15 23:31:29 hkZHHkQs
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
なるほど～。
じゃあ、国際紛争を解決しない、逆に解決をこじらせる手段としては、戦争もアリなんだねー。
世界征服を目的とした戦争ならいいのかー。
９条って恐ろしい狙いを秘めてるんだなｗ
235:日出づる処の名無し
08/06/15 23:43:00 +KhtORpG
憲法前文
[（前略）日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。]
という事は、
【平和を愛さない諸国民】に対しては、
この憲法は無効という事だね。ｗ
236:日出づる処の名無し
08/06/16 00:13:18 HeMgmP5G
スレタイと話題が違いすぎるよ…ﾏﾀｰﾘスレと思ってきたのに…
237:日出づる処の名無し
08/06/16 02:03:45 ke5//qrp
>>219
GHQ は旧日本軍の残党の反乱とか怖れてたんだろうし、
国内鎮圧用の兵力は認めてもいいかと思ったのではないか。
GHQ の原案これだもんな。サンドバックになれって言ってるよ。
> 国権の発動たる戦争は、廃止する。
> 日本は、紛争解決のための手段としての戦争、さらに
> 自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する。
> 日本はその防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる。
> 日本が陸海空軍を持つ権能は、将来も与えられることはなく、
> 交戦権が日本軍に与えられることもない。
238:日出づる処の名無し
08/06/16 02:23:14 gLP3adNN
＞237
残党の反乱じゃなくて（そんなものは憲法制定の頃には冗談になってた）
日本の共産化を恐れていた。
朝鮮戦争で米軍が日本を留守にするときに警察予備隊を作らせたのだって同じ理由。
239:日出づる処の名無し
08/06/16 10:58:40 iMKLDNyL
むしろ、マッカーサーがGHQの大勢を占めるリベラル派＝アカを締め出し日本
の国家再建に尽力してくれたのが良かった。アカというのは本当は、銀行家
から出てきた謀略だからね。ジョゼフ・マッカー死ーは、中国をアカに染める
国務 省の謀略を見抜いた結果として殺された。
240:日出づる処の名無し
08/06/16 19:47:27 I9Kur4SQ
アカを締め出した代わりにエセ左翼が蔓延る結果にもなったけどね。
もともと真のリベラル派は福沢諭吉のように愛国者でもあるのだが、
それらの芽も摘み取ってしまった。
241:日出づる処の名無し
08/06/16 20:16:27 p/en/f1G
流れぶったぎってスマソですが、コンビニでバイトしてるんだけどちょくちょく白人のオジサン(多分アメリカ人)がおでんを買いに来る。
うちはお客さんが自分でおでんを容器に入れるんだけど、「キョウハ、イパーイ♪」っておつゆをなみなみに入れてレジに持ってきた。
ホントにおでんが好きみたい。
242:日出づる処の名無し
08/06/16 20:52:47 cYUQDY4+
おでんはいろんな文化圏で好評だな。東南アジア、アフリカあたりにも受けてるようだ。
243:soba ◆OP4kJW08YU
08/06/16 22:42:44 OEqgnHb5
>>225
217じゃないけど
占領下での憲法制定を禁じたのは、
ハーグ陸戦条約だったけ？
244:日出づる処の名無し
08/06/16 22:57:39 gLP3adNN
>>243
となると43条かなあ？
第43条[占領地の法律の尊重]
国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、
占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、
施し得べき一切の手段を尽すべし
でも実際に憲法を制定したのは日本政府だしなあ
占領軍が直で制定させた、ってんならまだしも
そもそも日本が受諾したポツダム宣言に「征服戦争をしたような政府の除去（６条）」
「民主主義と基本的人権の保障（10条）」ってのを約束してるからなあ
245:日出づる処の名無し
08/06/17 00:05:03 jXsEnfzf
おでんは美味いけど、コンビニおでんはなぁ・・・
246:日出づる処の名無し
08/06/17 00:09:17 ed9sW2dc
近くで嗅ぐおでんの匂いはおいしそうなのに
コンビニ店内に充満しているおでんの匂いが臭いのは何故？
247:日出づる処の名無し
08/06/17 00:35:25 rTu+hW8g
虫が浮いてるからだろ
小バエとか。
248:日出づる処の名無し
08/06/17 01:06:51 kZ1IWs87
小バエごときで臭いが変わるかよ
249:日出づる処の名無し
08/06/17 02:51:55 ikqPHf1G
いつツユが変わってるのか？洗浄してるのか？
扉の開け閉めごとに空中に舞うチリ、ホコリ。
そんな事が気になって、自分で作る。簡単だよ。
250:日出づる処の名無し
08/06/17 02:52:20 ieFaIVwN
>>243
西ドイツはその手で占領憲法を破棄したんだっけ？
251:日出づる処の名無し
08/06/17 06:24:45 URn4q4L7
>>249
マニュアルには毎日洗浄って書いてあるよ。オーナーがちゃんとしてるところはちゃんとやってる。
ヘンな臭いに関しては床磨く洗剤とかワックスの臭いだと思うなぁ。自分が働いてたトコはローソンだったけど。
252:日出づる処の名無し
08/06/17 07:30:43 aMoXkUS9
自分のとこは毎日早朝に洗浄してつゆを入れ換えてますよ。
あと、常に蓋を被せてる状態だからゴミとかも入らないようになってます。
253:日出づる処の名無し
08/06/17 07:51:14 GWYWWbN7
近所のサークルＫ
一度も蓋がしてあるトコ、見たこと無いんだけど・・・・・・
254:日出づる処の名無し
08/06/17 14:23:04 2bKLrVON
深夜ローソンに行くと、すっっっげぇ臭い洗剤まいて
掃除してるのに出くわすことあるなw アレは耐えがたい。
セブンでもフタしてないな。
J-castだっけ？何でフタしないのか聞いたけど、無回答だったw
255:日出づる処の名無し
08/06/17 14:46:31 TJQWDiXD
おでんなんて自分で作ったらホント安上がり。
近所のスーパーで豆腐一丁28円で売ってるのに、
大衆食堂の冷やっこは半丁で200円なんてアホくさくて。
256:日出づる処の名無し
08/06/17 14:51:35 SnfKixHQ
日本のマスコミや知識人が変なのは日本の一般大衆のレベルが異様に高いせいもある
はっきり言えば知識人など存在意義を問われるほどに
でもだからこそ存在をかけて情報を囲い込み特権化したり
欺瞞情報や情報量の操作等で愚民化行為をしたりするのだろう
257:日出づる処の名無し
08/06/17 14:54:44 y1k8RGsv
そんなん気にしだしたらきりがないｗ
おれなんか、店員が表でゴミ容れの処理したその手で、そのままおでんの具いじってるの見ちゃったもんね。
もしかしたら、トイレいって手を洗わないで釣銭よこしてるかもしれない。
おでんの虫だけ気にしていてもしょうがない。
258:日出づる処の名無し
08/06/17 17:22:33 DMk5q3I0
『フランス一九四六年憲法』第九四条には、
「本土の全部もしくは一部が外国軍隊によって占領されている場合は、
いかなる改正手続も、着手され、または遂行されることはできない。」
と規定されており、これは我が国にも妥当する普遍の法理と考えられる。
という主張もある。
現行憲法無効宣言
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
259:日出づる処の名無し
08/06/17 18:06:45 dgYEDIZH
>>257
まーなー。
飲食関係のバイトやなんかでも結構見れちゃうからな。そーいうの。
だからって是認する気は無いんだが。
しかし潔癖過ぎるのもどーなのよって思うときも在るわな。
砂場で遊ぶとババッチイとか、よそのおかーさんのお握りを食べさせないとか。
却って抵抗力が落ちて、アトピーとかが増えてるみたいな。
260:日出づる処の名無し
08/06/17 18:36:34 LirI3Nx6
>と規定されており、これは我が国にも妥当する普遍の法理と考えられる。
そんな無茶苦茶な…牽強付会杉だろ
八月革命説とか瑕疵治癒論のほうがよっぽど説得力があるって
261:日出づる処の名無し
08/06/17 19:05:19 G1fzaZlM
反応してる住人も消えろ
262:日出づる処の名無し
08/06/17 19:27:17 w+RgQtYf
【日本滅亡】天皇がいるから、売国政治家しか出ない
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 天皇がいる以上、戦犯国ですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 天皇がいる以上、家族崩壊ですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 ヒキコモリは、敗戦後の日本人の正体
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 秋葉原の事件の原因は、象徴天皇制
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本滅亡】 天皇がいるから、ヤクザが蔓延る
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
263:日出づる処の名無し
08/06/17 23:42:51 jHJboe+o
天皇は日本の誇りだろ
世界に誇るべき存在
どんな戦乱であろうと
どんな政変であろうと
奇術的立ち回りで生き延びる稀代のサバイバリスト
千年以上、日本の政治史上を立ち回って生き延びている天才一族だね
264:日出づる処の名無し
08/06/17 23:47:48 yHvxKqE4
>>263
そりゃ、日本だもの
265:日出づる処の名無し
08/06/17 23:58:48 p5SpDFZG
ところで、法相は、
大丈夫なのか？
266:日出づる処の名無し
08/06/18 00:55:19 uWxxJA2n
法相は大丈夫なのか？とは何が？
宮崎勤あっという間に死刑執行されたね。
あっけないもんだ。
267:日出づる処の名無し
08/06/18 00:57:54 IdhY3lpd
流れに一貫性を感じる。
死刑廃止論や表現規制と、
連動してないか。
268:日出づる処の名無し
08/06/18 01:34:36 IdhY3lpd
法相に問題がなくても、
どっかから情報が漏れてる、
とかも含めて、一応。
269:日出づる処の名無し
08/06/18 12:51:57 QWhk2gwS
>>259
いや、砂場は本気でババッチイから。
ちゃんと囲いしてあって野良猫なんかが入り込まないようになってりゃいいけど。
270:日出づる処の名無し
08/06/18 13:17:11 J3Ak4SXK
よくウ○コが埋まっておりましたな・・・。
271:日出づる処の名無し
08/06/18 13:40:22 55D5LN4/
公園によっては専門の業者が定期的に砂のクリーニングしているってのをニュースで見たな。
ネコといえば未だにペットボトル効果を信じてをずらっと並べているのは景観的にどうなんだと思う。
272:日出づる処の名無し
08/06/18 18:36:24 fVzO10js
家の近所にある公園の砂場は、ねこトイレと呼ばれて
子供達から、それはそれは恐れられていた。
もう砂場で遊ぶ子供はいなくなったが、ねこに会えるとして、人気になった。
ねこは迷惑そうな顔してた。
その後、ねこは深夜にしか来なくなって、子供達はガッカリ。
そして誰もいなくなった。
273:日出づる処の名無し
08/06/18 18:45:21 qD0kF3Qf
つっても、砂場で遊んで死んだガキがどんだけいるんだ?
274:日出づる処の名無し
08/06/18 19:04:46 HmxloY7g
今はジャリじゃなくて、お子様だからなｗ
肥溜めに足突っ込んだり、ドブ川にハマったりはしないんだろう。
275:日出づる処の名無し
08/06/18 20:45:53 rvXkJkRD
清潔すぎるとアトピーやアレルギーになるんじゃないの？
多少不潔な方が免疫がついて健康に良い。
276:日出づる処の名無し
08/06/18 20:55:48 J3Ak4SXK
もともとの体質もあるから、それだけが原因じゃない。
体質（素養）があって、特定のものによって引き金が引かれて発症。
食べ物アレルギーは、免疫のつけようないし。
猫好きの猫アレルギーはつらいんだ。
277:日出づる処の名無し
08/06/18 20:58:09 55D5LN4/
現代人の花粉症もその辺が影響してるんだっけ？
寄生虫が居なくなったからどうのこうの・・・って聞いたような。
278:日出づる処の名無し
08/06/18 21:24:42 Mdo8e/EU
アトピーやアレルギーの原因はまだ解明されていない。
寄生虫がいなくなったから花粉症が増えたというのも、そう言ってる人がいるというだけで、
証拠は無い。
たとえば日常生活のなかで際立って汚い特定の行為（動物の糞尿まみれの砂をいじることなど）
を止めたからといって、その他の行為はそれよりは確実に清潔なのだから、その生活で抵抗力がないため
特に支障をきたすということはありえないはずだ。
まあ無菌室の中で暮らすなら抵抗力は落ちるだろうが、ふつうの日常生活のなかで汚い行為をやめたくらいでは
抵抗力に影響ないと思うよ。
279:日出づる処の名無し
08/06/18 21:37:58 jHyCclUB
アトピーは経済的に豊かな国に多い。（何故かは分かっていない）
環境破壊が思いっきり進んでいて、水も食品も安全ではない中国にはアトピー患者は少
ないw
アトピーは現代病、環境汚染や食品添加物が原因と言うアトピービジネスの言い分は嘘。
280:日出づる処の名無し
08/06/18 21:39:44 fVnra7gg
イギリスかなんかの統計で、小さい頃土を食った事のある人の方が
土を食った事のないひとより
アトピーになりにくいという結果が出たらしい。
281:日出づる処の名無し
08/06/18 22:33:01 rxRemlh9
小さい頃ったってなぁ。生まれ持った物はなぁ。
282:279
08/06/18 22:54:30 jHyCclUB
>>281
>小さい頃ったってなぁ。生まれ持った物はなぁ。
アトピーは生まれ半分育ち半分。
少なくとも自分（その医院屈指の酷いアトピー患者by医師）はそう言われた。そして、それは
否定できない。代々喘息家系なのでw
アトピーになる体質と後天的にアトピーを酷くする要素が合わさって、酷いアトピー性皮膚炎
になるようだ。
しかし、アレルギー体質が強くても皮膚が丈夫ならアトピーは酷くならない。そして、皮膚の
強さは保湿などで補強できる。また、アトピーには強力な薬があるので上手く使えば湿疹に
至る前に封じ込められる。
アトピーはコントロールさえ覚えればちっとも大変ではない。
しかし、今はアトピーの情報が氾濫しすぎていて、逆にコントロールを身に付けるのが困難
な状況になっていると思う。
283:日出づる処の名無し
08/06/18 22:56:45 uWxxJA2n
O-157が日本やアメリカの先進国で流行ったけど、
世界中どこでもある普通の菌なのに、
発展途上国では他にもいろいろあるから目立たないだけらしいね。
284:日出づる処の名無し
08/06/18 22:59:20 JhlE0EHl
>>282
できればそのコントロール方法を．．．いや、ヒントだけでも教えていただけないか？
あるいは、そのようなWebサイトなどを。
285:日出づる処の名無し
08/06/18 23:27:50 jHyCclUB
>>284
>そのようなWebサイト
無い！ それは大きな問題だと思う。まともな事を書いているサイトはあるんだけど、自分が
アトピーではない皮膚科医が書いているので、患者の実態にイマイチ踏み込めていないと、
患者自身の自分は思う。
スレ違いになるが、>>284は苦しんでいると思われるので許して頂きたい。
アトピー悪化の最大の要因は「掻き崩す」事にある。これを防げれば、コントロールはほぼ
成功したも同然。しかし、まずは今出来ている湿疹を治さなければならない。それは、
・患部の炎症を抑える為にステロイド軟こうを医師の指示通りに塗布。
・患部を掻き崩さないように、保護テープ（皮膚科で言ったらくれる）を貼る。
という方法が最も良い。副作用が気になるかもしれないが、副作用が起きる間もなく（１～２
週間で今ある湿疹は消える＝ステロイドはそれ程強力）
そして、出来ている湿疹が消えたら、出来ない努力に移る。出来ないようにする為に大切な
事は、痒みを防ぐ事。
・保湿する。（医者で健康保険の範囲で保湿剤もらえるのでしっかり保湿する）
・抗アレルギー剤を飲用する。（痒みが酷い時のみ／主治医に貰いましょう）
・ウールやデニムなど刺激の強い素材の服が直接肌に当たるのを防ぐ。
・生活習慣が乱れすぎている場合、何とか立て直す。
・ストレス大敵なので、出来れば避けたいがまあ無理かw
とにかく、「痒み」を抑えるべく「保湿」や｢痒み止め内服」が大事。それ以上に生活環境が
大事だがそれはそう簡単に変えられないので。また、今出来ている湿疹はステロイド集中
塗布＆保護テープで短期決戦で直すのも非常に重要。掻き崩しさえしなければ、数日で
目覚しく良くなる。そして、数日の使用ならどんなに大量にステロイドを使っても副作用は
起きない。（その副作用のメカニズム上）
286:日出づる処の名無し
08/06/18 23:49:37 JhlE0EHl
>>285
有り難う。
実は自分じゃなくて、息子。幼い息子が辛そうに掻き毟ってるのを見ていると、俺の心が掻き毟られる。
スレチでも答えてくれて有り難う。考え方が分かった。
藁にもすがる思いで反応してしまいました。
287:285
08/06/19 00:09:13 Bc+eU/aN
>>286
お子さんだったんですね。
コントロールは自分自身の経験によって出来るものなので子供の場合は出来ないです。
救いの無い事を言っているようですが、、子供の場合基本的に直ります。アトピーはそうい
う物です。自分も書いているように、大人のアトピー患者を自分以外に知らないですから。
子供の場合はよほど運が悪くない限り直ります。それまでの辛抱です。
万が一直らなければ、私のようなベテラン患者になってアトピーを完全にコントロール出来る
ようになります。
それから、親のストレスが子供に伝染しアトピーを悪化させる要因になります。アトピーで
苦しむ子供を見て苦しんだりしないで下さい。子供は、自分を責めてしまいますから。
アトピーで死ぬ事はありません、アトピーなんてたいした事無い！ アトピーは病気の内に
入らない！ そういう大らかな気持ちで子供さんに接してあげてください。
ちなみに
>幼い息子が辛そうに掻き毟ってる
掻き毟るのはとっても気もちがいいので、患者からすると辛くはないですよ。直りかけの
かさぶたを剥ぐのも非常に楽しい。
しかし、どちらも湿疹を抑える為には良い事ではないので、何としてでもさせないようにしな
ければいけません。
288:284、286
08/06/19 00:37:29 9iCcinAH
つくづく有り難う(;_;)
289:日出づる処の名無し
08/06/19 11:19:31 J/Mdzh5P
>>279
アトピーは環境汚染によって少量の毒物が親の体に蓄積されて
子供が胎児の段階ですでに毒物の許容量を超えてしまった結果の病気だと思う。
本来ならばあり得ない量の毒物を胎児の段階で浴びまくってたら
そりゃあ何らかの障害が出るでしょう。
中国でアトピーがないというのも眉唾だなあ。
あちらはアトピーになる前の段階で毒性が強すぎて亡くなるか
劇症化するからアトピー患者がいないように見えるだけじゃないの？
290:日出づる処の名無し
08/06/19 11:27:06 LhpEN8ZP
>>289
くだらん。
おまえみたいなのが変なアトピービジネスを流行らすんだ。
291:日出づる処の名無し
08/06/19 11:56:22 bP2FQkSZ
>>289
現代の医学でも原因が分からないことを、
「だと思う。」「じゃないの？」ってか。
いい加減な事を書くなｽﾞﾙﾊｹﾞ。
292:日出づる処の名無し
08/06/19 12:03:19 T8J3bvYV
>>289
と、思うってアンタｗ
つ「理屈と膏薬はどんな物にも付く」
事実の裏付けが無きゃ、どんなに筋が通った立派な説でも寝言と変わらない。
293:日出づる処の名無し
08/06/19 12:21:27 +aqYr6DF
みんなもう許してあげて！泣いてるじゃないか
294:日出づる処の名無し
08/06/19 12:21:53 k6Mjei8q
「アトピーは祖先の祟りだと思う」
っていってるのと変わらんな
家族を騙してカネをまきあげようってか
295:日出づる処の名無し
08/06/19 12:31:26 3gndpRra
脳の細胞もアトピーにかかる症例を2chで発見しました(ｹﾞﾗ
296:日出づる処の名無し
08/06/19 13:44:03 J6R/O+jT
免疫機能の過剰反応の一種だろ
ひと昔前のイメージだと小児喘息とセットで子供の頃になるのがパターンだったけど、
最近じゃ成人になってから急に発症するケースも多いらしいからな
花粉症と同じで「アトピー？ガキの頃にもなったことないし俺には関係ないな」とか思ってると、
何の前触れも無く急に発症するのが当たり前になるのかも試練
アトピーで死ぬことは無いけど「この痒み、いつ終わるんだ？永遠に続くのか・・・」と
寝ることも出来ず、痒み自体を止める薬もなく、日常生活をまともにおくれなくなって
神経をすり減らされ、死にたくなる気持ちはイヤと言うほどわかる
痒いだけだろ？痛いわけじゃないのに何甘えてんだ？という周りの不理解もあるし
肌ボロボロで外歩きたくない、歩けない、内にこもって更に鬱悪化の悪循環
中国でアトピーが無い、とか言ってるが、フツーにあるぞ
まだ清潔な環境になれていないから表面化していないだけで潜在的な量は文明国以上だろ
つか、むしろ中国に出張や旅行に行ったら、何年も出てなかったアトピーが急に再発した
っつー人も少なくない
297:日出づる処の名無し
08/06/19 16:06:05 S91wif//
◇アトピー発症の原因？◇
アトピー発症には「洗濯機のカビ」が原因のひとつか？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
298:279
08/06/19 19:28:12 Bc+eU/aN
>>289
アトピーはローマ時代に既にその存在が認められている。最近出来た病気ではない。
また、親は比較的良い環境で育ったと思われる昭和３５年あたりに生まれた赤ちゃんの
３０％がアトピー（今は、乳児性湿疹というらしいが、原理は同じ）
>中国でアトピーがないというのも眉唾だなあ。
「無い」のでは無く、少ないと書いてあった。
自分の場合も、今生きていれば１００歳を越すと思われる祖母が喘息持ち（アレルギー体質）
で、自分のアトピーはそこから来ている。勿論、離乳食に卵と牛乳を使うなどで後天的に
悪化したという事もあるが。
>>296
>「この痒み、いつ終わるんだ？永遠に続くのか・・・」と寝ることも出来ず、痒み自体を止め
>る薬もなく、日常生活をまともにおくれなくなって神経をすり減らされ、死にたくなる気持ち
>はイヤと言うほどわかる
実は、自分はこの感覚が良く分からない。飲用の痒み止めを飲んで、しっかりステロイド
塗って、そういう苦しみが来ない様にして来たから。
そういう苦しみを味わった経験がある人は、ちゃんと処置をした上でそうなるんだろうか？
湿疹は皮膚のバリア機能が失われている状態なので、新たなアレルギー反応を起こしやすい。
だから、湿疹は定期的に凄く痒くなる。しかし、ステロイドと痒み止めと保護テープがあれば
かなり酷い湿疹でも数日で乾燥したかさぶた状態まで持っていける。そこまで行けば、定期
的な痒みも襲ってこなくなる。（自分の場合）
それ以上に、湿疹を作らないようにしているので、薬や保護テープとの縁は現在はあまり
無い。
正直言うと、自分にとってアトピーは全然大した事ない病気。アトピービジネスにお金をつぎ込む
人の気持ちが良く分からない。医療保険の範囲で十分な成果が出るし、生涯アトピー患者
だからと言って、大変な不利益を蒙るとも思えない。
299:日出づる処の名無し
08/06/19 20:18:31 HtnmdZI6
アトピーと縁のない俺には良く分らん。
300:日出づる処の名無し
08/06/19 20:49:37 IK+pQ/L6
とにかく、ちゃんと医者に相談しろって事だな。
301:日出づる処の名無し
08/06/19 20:50:56 ODrOq4SY
アトピーは前世のカルマだろ(´･ω･｀)
302:日出づる処の名無し
08/06/19 20:52:51 rHGyHQwO
本気で言う人がいるから困る。
303:日出づる処の名無し
08/06/19 20:54:23 IK+pQ/L6
それと、医者も人間。ピンからキリまでいる。相性もある。当たり前の事だが。
納得が行く医者を見つけよう。
304:279
08/06/19 21:25:21 Bc+eU/aN
>>303
>納得が行く医者を見つけよう。
医者はコントロールを身に着けるためのパートナー。既に身に着けた自分にとっては、ただ
薬を出してくれる薬局。
しかし、コントロールを覚えるまでは非常に大事なパートナー。何でも話せる関係を築く事
は大切。また、特殊な治療法をやっている医師で無い限り、ステロイド軟こうと痒み止めを
処方するのは一緒。遠くの名医より、近くの皮膚科医の方が良いと思う。（なにか有ればすぐ
駆け込めるから）遠くの名医に無理して掛かるより、近くの皮膚科医と濃く付き合うほうが良い
と思う。
ステロイドを塗る量や頻度、また塗る期間など、相手が言ってくれなければ自分から聞きま
しょう。何か不明な点があれば、積極的に通院して、医師に聞きましょう。（次は２週間後
と言われていても、律儀に２週間待つ必要は無いです）
医師は、それが仕事です。遠慮はいりません。
>相性もある。
当然、相手も人間なので相性はありますねw 自分の主治医はそこそこ高齢の男性なの
で女心に疎い。故に、顔の皮膚が荒れた場合には、女心の分かる女医の所に行っているw
主治医に、
「最近肌荒れが酷いんです」
と言ったら、
「顔洗いすぎ！そんな事でいちいち来るな！」
と、言われかねないが、女医さんだと化粧が載らない辛さを分かってくれて薬も出してくれ
る。
言いたい事を言える先生がアトピーの場合もっとも良い先生。そういう意味で相性は大事。
305:日出づる処の名無し
08/06/19 22:02:21 KnEFZ6mo
スレ違いどころか板違いだよなぁ、該当スレに誘導するとかしてほしい。
306:日出づる処の名無し
08/06/19 22:16:21 EYur/MEB
まあ困っている人は本当に困っているのだから良いではないか。でも脱線には違いないからほどほどに。
307:279
08/06/19 22:31:55 Bc+eU/aN
スレ違いは分かっているが、苦しんでいる方々を「スレ違い」という理由だけで見棄てられ
ない。
>>305
本当にｽﾏｿ
しかし、
>該当スレに誘導
された所で自分は行かない。そこはアトピービジネスで稼いでいる人間と、アトピーに苦し
んで居る人間の居場所。自分のように、アトピーだけど苦しんでいない人間のいく所では
無いから。
308:日出づる処の名無し
08/06/19 23:19:56 yLtP52E9
>>307
アトピーで苦しんでる自分はこのスレで辛い気分を紛らわせたい
だから、もうアトピーの話はここではしないで頂けませんか？
309:284,286
08/06/19 23:44:13 aF6kQYM2
どうやら自分せいで話題が逸れたようです。こんな時は新たなネタでも投下すべきところですが
・・・無い。スマン。
310:日出づる処の名無し
08/06/20 04:11:45 7+MPKMkt
>>307
>自分のように、アトピーだけど苦しんでいない人間のいく所では無いから
ってそんな鼬外を開き直られてもね．．．魅了話を聞きに来てる僕らには関係ないわけで
311:日出づる処の名無し
08/06/20 04:32:18 IvD7eGPA
>>308
禿同
自分は大人になって再発アトピーで苦しんでるけど
なんでこのスレで延々アトピーの話を読まなきゃいけないのか分からない。
昨夜から「…なんでここで？」ってROMってたけど
さすがにちょっとヒドいぞ脱線が。気分が悪くなるんでやめてくれ。
そういう話がしたい＆読みたいなら該当板に行ってくれ。ほんとに。
「自分はアトピーだけど苦しんでない」って､優越感ひけらかしたいだけの捨てセリフみたい。
はい、スルーできない自分もすいませんでした
魅了されてない話はもう終わりです。
312:日出づる処の名無し
08/06/20 08:02:23 NM884ucE
わかってるならスルーしろよ…
313:日出づる処の名無し
08/06/20 09:32:31 /BBzIdRB
知らなかった02年の話。
アイルランド代表が出雲でキャンプをしてる時のこと。
代表チームが宿泊していたのは、「出雲ロイヤルホテル」。そこの大広間で、退屈
しのぎに、ロビーキ－ンたちがサッカーボールで遊んでいた。ロビーキ－ンが上に
蹴り上げたボールが、シャンデリアのまん真中を直撃してしまい、中央部分が割れて
しまった。キ－ンらは、すぐにホテルの支配人を呼んであやまった。
弁償する、というキ－ンらの申し出に対し、ホテルの岸支配人は、弁償なんか
いいから、割れた部分にサインしてくれ、それで一件落着にする、と言った。
ロビーキ－ンはそのため、割れたガラスのスペースを見つけて「Ｓｏｒｒｙ。
ロビーキ－ン」と署名した。出雲ロイヤルホテルでは、割れた部分をつないで
復元したうえに、さらに透明のガラスで覆ってまた５日程前から、ロビーキ－ンサイン入りのシャンデリアを飾って
いる。ホテルに行けば、そのシャンデリアが見られる。
岸支配人。日本人のやさしさを身につけた人だ。
314:日出づる処の名無し
08/06/20 09:38:26 Y33Eh0D8
>>313
アイルランドと出雲のつながりは小泉八雲。
ただ、小泉八雲はギリシアとのハーフだけど、ギリシアとの繋がりは聞かないね。
315:日出づる処の名無し
08/06/20 09:39:51 9cnijqzY
>>313
＞ロビーキ－ン
なぜロビーキーンではないのか、気になって仕方ない。
316:日出づる処の名無し
08/06/20 11:21:26 Uv4hjwJh
>>314
小泉八雲にとっては強烈にギリシア≒日本だと思うよ。
小泉八雲は、幼少時にギリシアからアイルランドに移住して間もなく
結果的に両親から捨てられた様な感じで（父は単身赴任、母は精神を病む）
アイルランドの叔母の下に育てられた（詳しくは wiki 参照）。
以降は何かの本で読んだ記憶と感想で書くが、
八雲自身は、厳格な叔母が象徴するアイルランドとキリスト（カトリック）教的
世界が好きではなかった。母の国であるギリシアの記憶は殆ど持っていないが
それだけに強烈な憧れがあった。荒涼としたアイルランドに比べ、南国楽園的な
イメージを持っていた様だが、どうも勘違いもある様な。当時はギリシアも当然
キリスト教で、それは頭では判ってたんだろうけど、ギリシア神話の神々の
多神教的な世界観に魅かれていた様だ。
後に黒人女性と結婚したり、クレオール文化に入れ込んだりするのも、
その影響というか、心の奥底では、厳格な叔母が象徴するキリスト教的なもの
への反発と、ギリシア神話世界と結びついてしまった母親に対する飢餓感が
引き起こしてたんじゃないかなと。しかし生涯ギリシアには行こうとしない点、
憧れに加えて、「捨てられた」心の傷も強烈にあったんだろうなと想像する。
日本に来て、八雲は多神教的な世界と再会し、母の様に自分を愛してくれる
生涯の妻と出会い、初めて心の平安を得たのかも知れない。
以上、長文失礼。
317:日出づる処の名無し
08/06/20 11:49:54 Y33Eh0D8
ギリシアは正教会だね。「ギリシアとの繋がり」は出雲との話ね。
どうでいいが、日本昔話がギリシアで放送されてたんだよなあ。あんなのギリシア人に
ピンとくるのかと思うんだが。
無耳芳一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:日出づる処の名無し
08/06/20 12:01:56 cPLSvOmE
体中に聖書の文言を書いたが耳には書き忘れたためサタンにちぎって持って行かれたりとかそういう話か？
319:日出づる処の名無し
08/06/20 17:02:20 AzMEJHa3
>>317
普通の「お話」として解釈するんじゃないかな。
所詮他所の国の文化に根ざしたものは他国の人にはなかなか理解できないし。
日本人だって例えば「ヘンゼルとグレーテル」の話は有名だけど、
ヨーロッパ人の持つ「森」「子捨て」「魔女」といったダークサイドな部分は理解できずとも、話には親しんでる。
320:日出づる処の名無し
08/06/20 17:50:22 uxCD7VX2
ようつべに上がってた琵琶の演奏のコメントに邦画の怪談で無耳芳一の話を観たってコメントがけっこうあったよ。
321:日出づる処の名無し
08/06/20 18:44:27 EVBA9OkB
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
アトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピーアトピー
322:日出づる処の名無し
08/06/20 19:05:24 Belekk5u
だから、お風呂入って即効ふいて、即効保湿剤塗れば良いってガッテンで言ってたから。
歩いて服着て部屋に戻る間に、すごい勢いで乾燥してってるから即効塗るべし、らしい。
323:日出づる処の名無し
08/06/20 20:26:22 1idXMINu
それで何とかなるレベルの軽度はアトピー語るなよｗ
324:日出づる処の名無し
08/06/20 20:28:36 /Q+nFSCz
・・・さすがに別スレでやれや。
325:日出づる処の名無し
08/06/20 20:56:45 tMeiHbAs
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ アトピー！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
326:日出づる処の名無し
08/06/20 21:12:01 1idXMINu
別スレっつーか、アトピー”板”があるんだけどな
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
327:日出づる処の名無し
08/06/20 22:05:18 /BBzIdRB
毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>毎日新聞社長室広報担当はJ-CASTニュースに対し、
「ご指摘の英文記事は過去に配信しておりました。ご批判は謙虚に受け止め、削除する措置を取りました」
と回答していている。<
ぶっ殺したくなってきた。
328:日出づる処の名無し
08/06/21 00:06:28 3roNHHS0
>>327
974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:05 ID:+sl0rs+M0
もしかして毎日新聞の上層部って在日か‥
あまりにも日本馬鹿にしすぎだろ
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:19 ID:fumKALTc0
知っている人は知っているが、毎日新聞は創価学会の機関紙を印刷していて
その数十億円の利益でなんとか持ちこたえている新聞だよ。
創価学会には逆らえない。だから学会周辺からどんどん人間が入り込んでいる。
そして創価学会の池田大作は帰化人。もと借金取りの朝鮮人。
当然、創価学会の対朝鮮姿勢は異様。「韓国は兄の国」と紙面で書き立てている。
ここまで言えばみんなも分かるだろう。毎日に在日韓国人が入り込んで
そこの英語新聞の英文記事を通して、日本と日本人をひたすら貶める工作をしているという
ことだ。つまり、この問題は、在日問題なんだよ。
この連中が、いかに吐き気を催おす卑劣な人間性の持ち主か、よく分かるだろう？
みんな、この記事で受けた侮辱に対する復讐は、在日に対してしろ。
やつらを同じ目にあわせ！ 倍にしてやり返せ！ それがやつらに対する正当な報いだ。
976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:24 ID:c5ex/dpj0
毎日新聞社に出向していたことあるけど、
この水道橋の本社ビルって、
池田d作のポスターだらけよ。
喪家に完全にのっとられてるよ。
329:日出づる処の名無し
08/06/21 04:25:57 YPer8MPg
>>313
> そこの大広間で、退屈しのぎに、ロビーキ－ンたちがサッカーボールで遊んでいた。
ロビー・キーンなだけに、なぜ「大広間」を「ロビー」としなかったのか、気になってしかたがない
330:日出づる処の名無し
08/06/21 11:35:00 pGCm1/R1
>>329
飯研送りは避けたかったんじゃないか
331:日出づる処の名無し
08/06/21 19:45:00 p3vobIww
棋聖戦「孤独な営為に深い感動」米ミューズ・アソシエイツ社長 梅田望夫 (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
佐藤康光棋聖（棋王）に羽生善治王座・王将が挑戦する第７９期棋聖位決定五番勝負第１局が
１１日、新潟市岩室温泉「高島屋」で行われた。２人の対決の観戦記をネット上（ＭＳＮ産経ニュー
ス）に書くために、私はシリコンバレーから日本にやってきた。
午前９時の対局開始から午後７時１６分の終局（佐藤棋聖の先勝）、さらに午後８時４５分の感想
戦終了までの一部始終を観て、私は原稿用紙４０枚に及ぶ観戦記を書き、ネット上にアップしていった。
その結果は「大事件のニュース並み」の反響とのこと。将棋という文化が日本人の心に本当に深く
根付いていることを、改めて実感した。
将棋界の２つの最高頭脳が火花を散らす対局室という現場は、日本中、いや世界中どこを探しても
みつからないような荘厳で厳粛な不思議な空間であった。
孤高の脳。私はそんな言葉を思った。
静寂の対局室と、対局内容の研究が活発に行われる控室。その二つを往復しながら私は、自らの脳だ
けを信じ、衆人環視のなか苦吟する両対局者の孤独な営為に深い感動を覚えた。きちんと映像に残し、
見せ方さえ工夫すれば、将棋界最高峰の対決は素晴らしいコンテンツになるに違いないとも思った。
加えて、終局後の佐藤棋聖、羽生挑戦者の姿がじつに興味深かった。勝者と敗者は終局したとたん、
２人で作った作品たる棋譜から適度な距離を置き（デタッチして）、健全な批判精神をもって、第三者のよう
に語り始めたのだ。自分の研究成果であろうと、皆と一緒になって批判精神で眺め、活発に議論する欧米
の科学者たちを見ているかのようだった。
332:日出づる処の名無し
08/06/21 19:47:20 p3vobIww
棋聖戦「孤独な営為に深い感動」米ミューズ・アソシエイツ社長 梅田望夫 (2/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
また、おそろしく緊迫する対局室の中でさわやかな存在感を示していたのが、記録係の田嶋尉
三段（奨励会）の姿だった。正味９時間以上に及ぶ熱闘の傍らで一度も正座を崩さず、記録と秒
読みの仕事を完璧にこなして立派だった。彼はじっと盤面を見つめて、両対局者と共に静かに考
え続けていた。
対局の翌朝、佐藤棋聖と田嶋君と私の３人が、たまたま一緒になる機会があった。私は田嶋君
に、前日の仕事ぶりを褒めた。しかし彼が私に何か返答する前に間髪入れず、佐藤棋聖が真顔
で厳しくこう言った。
「修業ですから」
「あんなこともできないようでは、その先にプロとしてやっていくことはできませんから。プロの仕事はもっともっと大変ですから」
佐藤棋聖の言葉に、私は震えた。現代日本が忘れてしまった何かが、そこには凝縮されていたからだ。
将棋の世界には、日本文化の素晴らしき部分が深く確かに継承されている。そしてそれゆえに、
現代という厳しい時代を私たちが生きていくうえで学ぶべき要素が無尽蔵に含まれている。２泊３日の
新潟での豊穣な時間は、私にそれを教えてくれたのだった。
333:日出づる処の名無し
08/06/21 23:13:29 6rD8BfUa
>>327
もう十年以上も昔のことだけど、読売か産経が、途中採用でベテラン記者を
求む、という募集をかけたら、
毎日新聞の記者がワラワラ応募してきたということがあったそうです。
毎日は、自社専用の大きい印刷所が逆に経営を圧迫し、
そこへ「ウリたちの新聞を刷らせてやるニダ、そしたらニムたちの機械が
遊ばなくてすむニだ」と創価、聖教が声をかけたという次第で。
メインバンクの住友が破綻懸念先に認定してかなりの年月になる
朝日も内情は似たようなものニカ？
334:日出づる処の名無し
08/06/21 23:34:05 iKg9OUTo
創価がどうこうより、
日本を貶めるのが大好きな戦後のｸｿ左翼の問題だと思うけどな。
335:日出づる処の名無し
08/06/21 23:46:24 2UgWFX4U
盲目的にｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしないと日本を貶めることになるらしいぬ
336:日出づる処の名無し
08/06/21 23:51:36 iKg9OUTo
>335みたいなアホに言うのもなんだが、
>>327で紹介されてるのは、
六本木で獣姦した豚を料理に出すとか、
わざと日本を貶める話。
337:日出づる処の名無し
08/06/21 23:52:56 pY0MNLM0
聖狂新聞刷らせて新聞社に言うこと聞かせてるのは毎日だけじゃないだろ。
もちろん産経だってそうだ。
338:日出づる処の名無し
08/06/21 23:53:52 2JybXvrA
・・・普通の新聞社の記事とは、
ちょっと信じがたいけど。
339:日出づる処の名無し
08/06/22 00:02:45 uJL/Algt
>>333
侮日の聖狂依存度は周知の通りですが、印刷所には神棚が奉られていたりする
あれは現場のささやかな抵抗なのかなあ？奮起を期待したい所です
340:日出づる処の名無し
08/06/22 01:34:28 zjyn7UPs
>>334
どちらも中の人は同じﾐﾝｼﾞｮｸ・・・
341:日出づる処の名無し
08/06/22 01:38:16 qPMdvAYF
だったら良いのだが、残念ながらクソ左翼にも創価にも、生粋の日本人が
大勢いるという哀しい現実。
342:日出づる処の名無し
08/06/22 10:11:07 VOKt4vV9
以下、
「日本人とは何だ？土地か?伝統か？」
「心だ！」
「お前が言うな」
禁止！！
343:日出づる処の名無し
08/06/22 13:36:47 hqUa5pcS
世ノ様ノ移リ換リテ斯ナレルハ、人力モテ挽回スベキニアラズトハイヒナガラ、
且ハ我国体ニ戻リ、且ハ我祖宗ノ御制ニ背キ奉リ、浅間シキ次第ナリキ。
降リテ弘化嘉永ノ頃ヨリ、徳川ノ幕府其政衰ヘ、剰外国ノ事ドモ起コリテ、
其侮ヲモ受ケヌベキ勢ニ迫リケレバ、朕ガ皇祖仁考天皇、皇考孝明天皇、イタク宸襟ヲ悩シ給ヒシコソ忝クモ亦惶ケレ。
（軍人勅諭より抜粋）
武家政権は祖宗の御制に背くあさましきことであり
おかげで外国（欧米）に侮られるところであった。
明治政府は幕府を否定したのか？
武家政権とはなんだったんだ。
多角的分析をお願いします。
344:日出づる処の名無し
08/06/22 14:16:32 9RyDEcZw
議会作んなきゃ相手しないよ、法律作んなきゃだめだよ
といわれてるから一生懸命やったんでしょ。脅迫だわな。
ところがよくよく考えるとヨーロッパも結局世襲制に近い形でした残念。
まぁ理想とやらには共感はできたんだろうね。
345:日出づる処の名無し
08/06/22 19:34:47 3VyGRFHq
橋下「では、職員の給与を下げなければそれですべてがゆるされるんですね？」
職員「そういうわけではないですが、職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
橋下「それで、大阪府が破綻した場合は？」
職員「それは我々が関与するところではないです」
橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと？」
職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう！！我々では越権行為になる！そんなことがわからんのか！」
橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、どう考えてもおかしいでしょう」
職員「退職までの給料が保証されていたのに、下げられるほうがおかしいでしょう。これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが後だしジャンケンでしょう」
橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか？」
職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！あなたが無能だからじゃないですか（笑）」→職員から笑いが起こる
橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
橋下「話になりません」
職員「どういうことですか?説明を願います」→「ふざけるな！」と野次が飛ぶ
346:日出づる処の名無し
08/06/22 21:09:08 4IRYrvs8
>>345
日本を蝕むのは巨悪とかではなく、この手の寄生虫。
347:日出づる処の名無し
08/06/22 21:11:24 GyaE1Kto
>>346
要は普通の日本人だね。
348:日出づる処の名無し
08/06/22 21:11:45 6ApdDIuA
・・・orz
橋下知事の最大の功績はすでに果たされているな。
それは公務員がいかにＤＱＮなのか、世間に広く知らしめた事だ。
349:日出づる処の名無し
08/06/22 21:51:02 C8Vn9LUh
まあ橋本がどんな酷い首切りをやっても支持もらえるだろうな
350:日出づる処の名無し
08/06/22 23:06:22 Kwbqt+yK
>>348
公務員にだってまともなヤツはいるぞ？
まともなヤツが多少なりともいなきゃ、大阪府の行政なんてさすがに麻痺してしまうわｗ
ただし、組合活動を一生懸命やってるようなヤツは、仕事をろくすっぽしていないことが多いのが問題なわけで・・・
そもそも橋下知事に噛みついた女性職員だって、本性が「活動家」だったことがモロバレちまったしなぁ。
351:日出づる処の名無し
08/06/22 23:14:48 4IRYrvs8
>>350
これは中国式で解決かな。
業務時間内に、一部の職員から意見を聞こうと意見会を募る。
クサが扇動して意見会の応援を職員から盛大に募って押しかける。
応援に来た職員を、職務怠慢の罪で、その場で直接解雇する。
扇動に耳を貸さなかった奴だけ残せば当面の職務に支障はない
（応援に来た奴は元々働いてなかったから）。
352:日出づる処の名無し
08/06/22 23:17:12 nLAIKBl+
真面目にやってるヤツは目立たないし、目立つ事にも興味が無い。
まあ、日本の公務員は賄賂を要求するヤツが比較的少ない分だけマシな気もするが。
ただ徹底的にコスト意識が無いのはなんとかならんモンか。
353:日出づる処の名無し
08/06/22 23:56:03 feV9ASg/
>>352
田舎のほうだとオンブズマンとか言う奴らのせいで逆にコストが上がってしょうがねぇ、と田舎で公務員してる友達が言ってたなぁ
354:日出づる処の名無し
08/06/23 00:03:14 G6+Mz/BM
>>353
公務員にコスト意識が有り、ムダ使いが無ければ、オンブズマンなんぞ要らんワケだが。
355:日出づる処の名無し
08/06/23 00:29:45 KmnrNxM7
オンブズマンっつーても結局はプロ市民連中だからどっちもどっちだがな。
無いよりマシって程度。
356:日出づる処の名無し
08/06/23 00:45:14 hRS3z6my
むしろ、○×委員会っていう、任命資格も曖昧で罷免権限が首長にないのに、
行政に干渉できる組織が雨後の筍のように乱立してるのがヤバイ。
プロ市民の姿を借りた親特亜売国勢力の行政干渉工作装置になってる。
357:日出づる処の名無し
08/06/23 01:06:56 R9UhdK5S
>>350
＞公務員にだってまともなヤツはいるぞ？
実は全員おかしいんじゃないかと思う今日この頃。
358:日出づる処の名無し
08/06/23 02:51:33 M2XtvMwc
>>343 山本七平理論でいくと、
前のやつが悪く、今の我々こそが正しい。というのは、政権交代の建前として当たり前。
悪くも無いやつをやっつけたら、自分が悪人になってしまう。だから、やっつけたやつは悪人なのです。
戦後体制も、戦前が悪者で、戦後は正義という理屈。
でも、明治政府の官僚は、江戸幕府の役人がそのままやってたらしいし、
戦後体制も、総動員法諸々が出来た戦前戦中から開始されたもの。
体制としては、何も替わってない！
しかし、うわべの文化だけは木っ端微塵に全否定されるから、何が何だかわからなくなる。
一例として、クラシック音楽なんて西洋のものなのに、同時代の日本の音楽は全然分からない。など。
359:日出づる処の名無し
08/06/23 05:05:24 2eQqHzYV
>>358
浪曲は？長唄は？甚句は？民謡は？。
360:日出づる処の名無し
08/06/23 08:44:35 G6+Mz/BM
>>358
> でも、明治政府の官僚は、江戸幕府の役人がそのままやってたらしいし、
それどころか、政策も幕府と変わってないｗ
361:日出づる処の名無し
08/06/23 09:54:29 OySoTw6n
>>358
西洋音楽が入ってきたからといって、
伝統音楽が無くならないのが日本って国。
いいものはどんどん取り入れるのだ。
362:日出づる処の名無し
08/06/23 11:09:39 6BlLajnA
では，これからも政権の正当性は朝廷が与える（担保する）ものと考えていいか。
（現在も形式上とはいえ天皇の承認が必要）
政権と朝廷（天皇）の関係でいえば，徳川（征夷大将軍）と今の天皇象徴制は似ているか？
また徳川は対外的には日本国大君（日本国王源某）で外交権を持っていた。
明治で全ての大権は天皇に戻ったと認識しているが，現在は曖昧である（元首規定は明文化されてない）
政府見解は日本は立憲君主であり元首は（定義にもよるが）天皇であるとのことである。
今後どうするべきか？
首相公選，大統領制を加味した上で考察願いたい。
363:日出づる処の名無し
08/06/23 11:27:44 rV6o630C
↑日本人かよ
364:日出づる処の名無し
08/06/23 12:11:23 KdG4qznP
日本の公務員はよくやっているよ
ただ目に余るのが蔓延してるのでうみだしをしているんだよ
まあみせしめみたいなものかな
本当は小まめにしないといけないのだが定期的にでもやっているのだから評価しないとね
365:日出づる処の名無し
08/06/23 12:46:27 KmnrNxM7
どんな組織でも実際に働いてるのは全体の2割らしいからな。
消防や警察、自衛隊等を含めても働いてる公務員が2割だとしたら
庁舎の中にいる連中はどんだけ働いてるんだか・・・
366:日出づる処の名無し
08/06/23 12:51:39 LonJuB+0
>>365
いや、それ8割の間違いだろｗ 流石に2割しか働いてなかったら組織が成り立たん。
367:日出づる処の名無し
08/06/23 13:09:45 6BlLajnA
日本人です。わかる範囲で（大昔に大陸人の血が混じったかもしれませんが。あなたは？）
曖昧なのは良くないという事です。
私見として
明治政府は海軍と陸軍の統帥権を天皇に置きました。
富国強兵のため あえて競わせたというか，山縣有朋ではまとめられないのか，
強力な統帥部を置くことなく 後に統帥権干犯問題へと発展しました。
ハワイなどは奇襲ではなく，最初から占領すべきであり（後からでは何とでもいえますが，実際奇襲成功後作戦立案在り）
ミッドウェーでは勝てる戦いを落とし，事実上対米戦の負けは確定しました。
すべてが統帥部の責ではないでしょうが，陸は陸軍，海は海軍とトータルな戦略に欠けました。
アメリカ軍が戦ううちに進化していったのと正反対です（長期戦自体不利だが）
私は開戦自体？派ですが，開戦する以上最善の策を練らなければなりません。
日本が大国に成りたければ，国状にあった政治が求められます。
現状維持でも構わないなら別ですが，曖昧さは致命的となるでしょう。
368:日出づる処の名無し
08/06/23 13:40:02 G6+Mz/BM
>>367
ふーん。
現在日本では、政治家に立候補する以外で、民意を訴える手段として選挙が在るワケだが、あなたの推薦する政党と政治家は？
369:日出づる処の名無し
08/06/23 13:53:26 d0bcBaW0
まあ後からならなんとでも言えるわけで、偉くもなんともないけどな。
370:日出づる処の名無し
08/06/23 14:07:43 6BlLajnA
支持政党・政治家はなし。
選挙になれば長妻昭か松本文明だが，まだ決めてない。
場合によっては棄権する。
与党の憲法調査会によると，国民の民度が低いので権利を制限する方向で検討してんだと。
何を指してそう言ってんのか知らんが，ちっとは考えろということだろう。
だから，ちっと考えてみた。
371:日出づる処の名無し
08/06/23 14:23:59 RpY86pa5
>ハワイなどは奇襲ではなく，最初から占領すべきであり（後からでは何とでもいえますが，実際奇襲成功後作戦立案在り）
不可能です。
372:日出づる処の名無し
08/06/23 14:42:34 KsyHEVnu
>>371
給油施設や滑走路は壊しておくべきだったな。残骸を撤去して
再建するには相当な時間がかかる。戦艦だけ沈めるっつーのが愚か。
動くもんはすぐに本土で作って持って来るって。。。
後、外務省のクソどもが送迎会に血眼になってなければ。。。
初手からケチが付いていたと言えよう。
373:日出づる処の名無し
08/06/23 15:19:52 6BlLajnA
当初は奇襲の成功自体懐疑的であった。
軍令部はハワイを要衡と考えなかったようだ。
南雲中将は艦を失うことないよう指示を受けていた。
慎重になり二次攻撃はかけれなかった。
どこに力点を置くかだが，
対米戦の勝利は太平洋の制海権にあるのではないか？
相手の拠点を得るのは重要となる。
ここに力点をおけばハワイは天下分け目の戦いになる。
ただ陸軍は絶対反対だろうし，
通信が筒抜けな以上どんな作戦も無にきすが。
374:日出づる処の名無し
08/06/23 15:25:55 JDM3rOMa
>>370
棄権はやめとけ。するなら白紙投票。
少なくとも、選ぶ意思は在るが、ロクなヤツが居ないという事を示せる。
あと、啓蒙が目的なら、個人HPかブログの方がいいぞ？
こんなトコで吠えてもたいした影響力は期待出来ない。
375:日出づる処の名無し
08/06/23 15:25:57 RpY86pa5
>給油施設や滑走路は壊しておくべきだったな。残骸を撤去して
>再建するには相当な時間がかかる。戦艦だけ沈めるっつーのが愚か。
あんま変わりません。航空攻撃じゃそこまで徹底的に破壊できないですし
そもそも油を馬鹿食いする戦艦が湾に沈んでるので給油施設を壊す意味はあんまないです。
>動くもんはすぐに本土で作って持って来るって。。。
油も運んでこれますよ。
376:日出づる処の名無し
08/06/23 15:43:09 6BlLajnA
＜＜３７４
了解
377:日出づる処の名無し
08/06/23 16:19:44 x+uFmTOX
まぁなんかいい加減すれ違い気味なような気はするんだが、
油そのものは確かに運んでこれるんだが、
備蓄･貯蔵施設のほうが負担が大きいからなぁ。
石油…特に重油やガソリンと言った手合いは、
ただ単に貯蔵するだけでも厄介な物質、だし、
きちんと品質を保持した上で使おうとすれば尚更厄介な代物なので。
378:日出づる処の名無し
08/06/23 16:33:27 KsyHEVnu
>>376
沈んだ船から重油を回収するのは大変ですな。それと、>>377 の云う様に施設が重要で
油を運んで来ないといけないのは別に変わりません。ハワイに油田でもあると思ってるのかね（ｗ
施設破壊の方も、最初からそのつもりで装備して、引火させれば何とかなると思うけどね。
379:日出づる処の名無し
08/06/23 16:38:39 KsyHEVnu
軍のそれ相応に巨大な施設の廃墟を片づけて、
莫大な建材を米本土から運搬して、ハワイで再建するってのは
大変だよ。本土で可能な工事も格段に難しくなる。米国本土なら
カサブランカ級とか中型空母なら週間で完成できるが、ハワイでの
給油施設再建だったら１～２年は稼げると思う。
まぁ、時間稼ぎなんだけどね。。。
380:日出づる処の名無し
08/06/23 17:05:07 mr1ZfZqD
まともな公務員は国家公務員法や地方公務員法を守っているから団体交渉やデモには参加しない。
マスゴミは報道しないが、他の国に比べて日本の人権意識が国連機関などに低く評価される最大の理由は
先進国の中で日本だけが公務員に労働者の基本的人権であるスト権や団体交渉権を認めていないためだよ。
381:日出づる処の名無し
08/06/23 17:11:28 RpY86pa5
そもそもの目的が「米艦隊を数ヶ月間行動できなくさせる」なわけで
戦艦群に対する航空攻撃で十分に目的は達成してる。
第三次攻撃隊を出したら奇襲じゃなくて強襲になるし
虎の子の空母機動部隊をそれ以上危険海域に留めとかなきゃいけないのは怖い
敵空母はどこにいるのかわかんないし
そもそも軽微な被害でも敵の玄関前のハワイ近海じゃ艦の喪失につながる
タンク壊す意味はないし
重油は燃えねえよ。
382:日出づる処の名無し
08/06/23 18:15:09 6BlLajnA
渡部昇一氏は，このときの南雲中将を無能扱いですが，
戦果，第二波の損害を考えれば 当然の判断だと思います。
383:日出づる処の名無し
08/06/23 18:20:46 6BlLajnA
失礼。第ニ波で撤収は当然ということです。
384:日出づる処の名無し
08/06/23 20:11:32 LuMdGeYe
期待せずにパチンコしにいったら、玉が出るわ出るわで
予想外に勝ってしまった。
いつケチがつき始めるか分からんし、ここは勝ってるうちに
やめとこうってのと似てるんじゃないか、南雲の心理は。
385:日出づる処の名無し
08/06/23 20:35:03 6BlLajnA
あの世に逝ったら，中将に聞いてみます。
聞きたいこと一杯あります。
386:日出づる処の名無し
08/06/23 22:30:04 xeqO/hoX
>>367
あなたの推薦する政党と政治家は？
387:日出づる処の名無し
08/06/23 22:34:46 G6+Mz/BM
>>386
>>370
388:南雲
08/06/23 23:23:03 KsyHEVnu
>>385
まぁ、いつの世も後付けで色々言う奴は居るよね。
やっぱり、中将だけに中傷されるのよね・・・
・・・うぷっ、グシシシ（ｗ 受けた？ ねえ、受けた？
389:日出づる処の名無し
08/06/24 00:34:25 ABmPfDJ9
もはやスレタイが何であったのか思い出す奴すらいない
390:日出づる処の名無し
08/06/24 01:03:55 BwySX4i0
あれ？スレタイ間違えた？
391:日出づる処の名無し
08/06/24 03:16:15 1pqxTmWQ
>>345
加藤が秋葉原なんかじゃなく、大阪府庁に突撃してれば英雄になれたろうに
どうせ死刑になるならさ
寄生獣の巣だな、吐き気がする
392:日出づる処の名無し
08/06/24 11:30:39 zU+qDahQ
動機を考えれば銀座とかヒルズなんかに突入すべきだよな
きっと想像できる世界が極端に狭くなってたんだろうな・・・
393:日出づる処の名無し
08/06/24 12:15:33 gSR92MkM
動機ねぇ・・・加藤の動機は”復讐”というよりは”だだこね”だろ。
394:日出づる処の名無し
08/06/24 14:38:36 FL3vn60o
【ロシア】「日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」 エネルギー帝国狙うロシア［08/06/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
395:日出づる処の名無し
08/06/24 17:25:15 bAl5X7V0
>>393
だが癇癪起こる
396:日出づる処の名無し
08/06/24 20:33:12 pVthVsvu
>>391
大阪府庁の職員だけだと思ってるのがおめでたい。
想像力が無さ過ぎ。
397:日出づる処の名無し
08/06/24 23:25:33 zU+qDahQ
想像力あり過のあさってのレスにはついていけないですｗ
398:日出づる処の名無し
08/06/24 23:44:33 z7m3XnTt
結局なんでアキバだったのかは本人に聞かないとわからんけど
俺は、一般人に溶け込めなかったからオタクに溶け込もうとしたけど
やっぱりここでも無理だったのが原因かと。
そして自分より下だと思ってる存在が、自分より楽しそうにやってるのが
うらやましくて憎くて･･･という心理状態だったんじゃないかなぁ？
399:日出づる処の名無し
08/06/25 00:07:41 /ksRTnSH
鯖ゲーマーだったのは裏が取れてるが
オタクだったかどうかは産経夕刊とかの自称同僚の証言しかない。
400:日出づる処の名無し
08/06/25 01:14:45 strBI9C9
加藤： 生身の女を「渇望」
オタク： 生身の女に「失望」
401:日出づる処の名無し
08/06/25 01:34:55 feVtnjN0
>>398
相手が誰でも良かったのと同じで、場所もどこでも良かった
単純に、確実に人が一杯居ることが分かってる場所（時間帯、歩行者天国）で、
話題的に注目を浴びれる場所でニュースに取り上げやすそうで
自分に土地勘がある場所がアキバしか無かったんじゃね？
402:日出づる処の名無し
08/06/25 01:50:43 xERQj1z/
願わくは花の下にて春死なん その如月の望月の頃
403:日出づる処の名無し
08/06/25 02:06:23 GklEmh4e
>>400
失望できる程、生身の女を知ってるのか？＞オタク
404:日出づる処の名無し
08/06/25 03:53:43 KbQZo3md
>403
失望はフィジカルではなくてメンタル面だと思う。
女に相手にされない＝女の欲求を満たせないって事だし。
405:日出づる処の名無し
08/06/25 03:59:06 strBI9C9
>>403
「ちがうもん、僕の彼女になる人はボウボウじゃなくて、
それに、おしっこなんかしないんだもん！」って奴ジャマイカと・・・
406:日出づる処の名無し
08/06/25 08:00:52 0zPQ1m+M
土地勘があるからアキバ狙ったんじゃないかなー。
この場所を選んだのには特に理由ない気がする。
本気で勝ち組狙いたかったなら、銀座狙うよねー。（狙って欲しかった訳ではなく）
407:日出づる処の名無し
08/06/25 10:27:38 rdtJwsxr
>>393
動機は性的コンプレックスだな。
だから派遣がどうのこうのとかワープアがどうのこうのは全く関係無い。
つまり派遣だろうがワープアだろうがオマンコやりまくってれば人殺ししてない。
不敬な言い方になるが、加藤のチンコがズルムケで髪がフサフサなら七人は死なずにすんだろう。
オレはフロイト主義者ではないが意味不明の殺人の多くは性的コンプレックスで説明出来ると思う。
408:日出づる処の名無し
08/06/25 10:37:04 oDgm+wFQ
>>406
結局は掲示板で誰にも相手にされなかったから自分の存在をアピールしたかったんじゃない？
そうなるとケツ出し女騒動以降、週末になるとマスコミが出没する秋葉狙いっていうのも納得がいくし。
本気で勝ち組狙いってだけならわざわざ東京まで出てこないでも地元で幸せそうなカップルでも狙えば済む話だしさ。
409:日出づる処の名無し
08/06/25 11:29:05 xCWv1ssZ
問題点は、派遣制度にあると思う。
なんでもフロイトに結びつけるのは変。
これは低所得者層が起こした反社会的なテロだと思う。
でも日本ではテロは起こらないらしい。
何でなんだろ。
410:日出づる処の名無し
08/06/25 11:50:39 U5WKBJ/Z
加藤の責任を社会問題に摩り替える論旨はあってはならない。
奴は英雄でもなく、被害者でもなく、加害者として断罪されなければならない。
・・・甘えを許せば模倣犯の温床となる。
411:日出づる処の名無し
08/06/25 11:55:15 xCWv1ssZ
派遣制度がなかったら加藤は生まれなかったとも思う
412:日出づる処の名無し
08/06/25 11:59:17 FgXPA9HP
いや、ここで加藤の話をされてもねぇ。
413:日出づる処の名無し
08/06/25 12:00:41 G/ATk2dP
>>409
他の国で暴動や反社会テロを起こす連中から見れば
日本の低所得者層の実生活は裕福な生活になる。
毎日８時間働いても携帯電話もＰＣも持てないし
ネットカフェに行くこともできないような生活をしているのが他の国の低所得者層。
そこまで追い込まれていないとテロや暴動は起こらない。
政治家やマスコミがＯＥＣＤが発表した貧困率の日本の順位で日本は酷い格差社会だと煽っていたが
ＯＥＣＤの貧困率の計算は世帯収入で行われるから、
日本の場合は年収２２０万円で一人暮らしをしている２０代の若者も貧困層になってしまう。
414:日出づる処の名無し
08/06/25 12:01:36 g/M5voBQ
境遇はどうあれ、秋葉原に遊びに来ている一般人を無差別に殺害したんじゃ同情しようがない。
でも今の世の中、加藤に似た境遇の人たちは結構多いし、その人たちの社会への恨みは相当根深いものがあるだろうからねぇ。
415:日出づる処の名無し
08/06/25 12:18:10 X0qnIr/5
同じ轍を踏まないように・・・と考える輩は出てくるかもしれんな。
416:日出づる処の名無し
08/06/25 12:51:28 XrrVo7hS
小学生のころは人気者で勉強もできたのに、
高校あたりからさっぱりダメになったんだよね、加藤は？
子供のころからある程度挫折味わってたらまた違ったかもね。
417:日出づる処の名無し
08/06/25 13:03:33 rdtJwsxr
>>414
派遣やってる奴なんて自業自得なんだけどな。
それを「社会が悪い」とか「小泉改革のせいだ」とか「経団連が搾取してる」とか煽る勢力が存在する。
これって所謂反日マスコミの常套手段だよな。
昔ならソビエトや北朝鮮、今なら北欧やフランスあたりと日本を比較し過剰に日本を辱める。
そのさい外国の長所は五割増しで短所はスルー、逆に日本の短所を五割増しして長所はスルー。
「○○国は素晴らしい、それに比べて日本は」ってのが反日マスコミの常套句。
418:日出づる処の名無し
08/06/25 13:36:13 X0qnIr/5
正社員でも不満を吸収できないほど待遇が悪くなれば
どこぞの店長のように所属企業にケンカ売る奴はこれからガンガン出てくると思うぞ。
419:日出づる処の名無し
08/06/25 13:40:55 DGM4KQop
正社員の口がいつでも見つかるなんて幻想を見てるアホが居るスレはここですか？
420:日出づる処の名無し
08/06/25 15:02:26 rdtJwsxr
>>419
新卒ならいくらでもあるよ。
実際加藤だって新卒時に正社員になってる。
ただし内勤の文科系リーマンだけは余りまくってるから正社員は難しい。
理系、営業系、ブルー系、接客系ならいくらでも正社員の口はある。
ただし新卒の時に就職しないでフリーターやっちゃうと苦しくなる。
どんな仕事でも五年続けたらキャリアにカウントされて転職もスムーズになる。
一年持たずに次々職を変えるような馬鹿は二十五になったら使い捨ての仕事しかなくなる。
それは自業自得。
421:日出づる処の名無し
08/06/25 15:19:29 EsrSVfVE
デパーター乙
422:日出づる処の名無し
08/06/25 15:20:42 rdtJwsxr
>>418
今の日本の日本の底辺、例えば中卒のブルーカラーだって初任給で１５万くらいは貰えるし隔週休二日くらいの待遇。
我慢して十五年勤めれば年収３００万くらいは行く。
つまり継続的な勤労意識があればギャンブルや遊興にはまらん限りは文化的な生活は保証されてる。
おそらく今後も大きくは変わらんだろ。
現代日本は「ささやかな幸せ」くらいは万人が目指せる社会が実現してんだよ。
だから暴動やテロは日本では起らないし治安も良いわけだ。
その点が世界にうらやましがられてるわけだな。
「ささやかな幸せ」を全員が手に入れられるようになったのは７０年代の事だが、その前の６０年代までは今よりずっと治安が悪かったんだよな。
423:日出づる処の名無し
08/06/25 15:33:43 feVtnjN0
新卒の時就職できないロストエイジｗ
もう３０前後、人生ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
自業自得だからｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
大学３回生～４回生時、５００社送って返って来るの１００社、面接受けさせてもらえるの２０社
第二面接まで進めるの３社、入れたの一社、２年で潰れたの、その一社
当時はパソコンやネット全盛期以前、履歴書は全部手描き、履歴書代と写真代、右手ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
その経歴で職務経歴表書いて職安行っても面接受けさせてもらえる会社、月に１、２社
雇ってくれる会社、一社もなし
その後生きていくために、フリーター、派遣、期間工
気が付けば２０代後半、スキルもキャリアも資格も無い、その職務経歴表もって職安、就職情報誌で
応募出しまくるが帰ってくるところ１社もなし
正確には一社あったけど、なんか面接の返答帰ってくる前に潰れてたｗ某大型書店ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
期間工の仕事すら年齢で切られそうになる３０代入って、もう進む事も止まる事も、
もちろん物理的に戻ることなんて出来ないｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
あとは終わることだけ、もうｵﾜﾚ＼（＾o＾）／
424:日出づる処の名無し
08/06/25 15:47:43 rdtJwsxr
>>423
「大卒」って言うプライドが邪魔してワンランク下(つまり高卒レベル)の仕事で満足出来なかったんだなｗ
あの頃に高卒レベルの仕事で妥協しなかったから今や中卒以下になってるって事だ。
高卒レベルの仕事でも五年やれば多少なりともキャリアになるし、その五年の間に資格の一つも取ればワンランク上の仕事に転職可能だった。
高卒レベルの仕事やるくらいならフリーターやって時期が来たらハイレベルの仕事やろうなんて考えた馬鹿のなれのはてが高齢フリーターｗ
425:日出づる処の名無し
08/06/25 16:19:38 feVtnjN0
あの時代にプライドなんてなかったよ
大卒？何それ美味しいの？サークル友の京大生が「ようやく就職できた！」と大喜びしてたのが
行きつけのパチンコ屋の向かいのＰＣショップのオープニングスタッフだったり、海外留学しまくって
３ヶ国語ペラペラなのに、株式会社ですらない茶器販売店だったりするのが当たり前の時代だぜ
そしてその「正社員」の肩書きが羨ましいこと・・・それが日常の中でやってきたんだ、プライド？
キモいオッサンのケツ舐めたら会社入れてやると言われたら３秒悩んで舐めれるくらいだぜ
田舎のゴミ処理を市から請け負ってる、文字通り掃き溜めみたいな会社で自分より年下の相手に
「給料（ボーナスではない）無くても良いから働かせてください」と土下座した事あるのか？
まぁ、そのおかげで短期の廃品分別のバイト紹介してもらえて、ホームレスにはならずに済んだけどな
最近の新卒＆アンダー３５歳の転職希望者集めた企業展とか行くと２０ソコソコの世間知らないガキが
「○○社どうだった～？」
「あそこ？あー、なんか年間休日１１０日しかないからパス」とか会話してるの聞いて
イラッと来るどころか、なんかもう涙も笑うことすら出来ないんだぜ
426:日出づる処の名無し
08/06/25 17:21:42 /sAjV8Ex
なんで社会に不満もって秋葉原につっこむんだよ
そういう場合は永田町とか官庁街にいくだろ
ようは秋葉が己の世界という狭量極まりないただの馬鹿男がおこした
迷惑極まりない騒ぎだったってことだ
427:日出づる処の名無し
08/06/25 17:24:15 7Qfa4pam
宗教関係じゃないのか。ｗ
表現規制の足がかりにでもしたかったとか。
428:日出づる処の名無し
08/06/25 17:30:44 X0qnIr/5
まぁ奴の場合は屈折した要因の一つでしかない感じだろう仕事。
自分が悪魔になってでも問題提起を・・・という感じにはとてもじゃないが思えん。
429:日出づる処の名無し
08/06/25 18:05:40 g/M5voBQ
問題提起とかからは程遠いだろうけど、宮崎勤のよりも今の世相を反映している事件だとは思うな。
430:日出づる処の名無し
08/06/25 18:20:44 zhZYetgI
ジェラルド・カーティス著
「政治と秋刀魚―日本と暮らして四五年」より抜粋
若い人は昔の人たちのように一生懸命働かないとよく言われるが、私にはそうは見えない。
朝のラッシュ時に東京の地下鉄に乗ると、ホームを走って電車に駆け込もうとする茶髪や金髪の若者がいる。
会社に遅れてはいけない、几帳面でないとだめ、そんな価値観が他の国の同世代と比べて決して弱くない。
比較の問題である。（167ページ）
（不景気でリストラされたり、自分で経営していた会社が倒産したりで、タクシー運転手になった人たちと会話して）
彼らと話しているうちに、やはり日本には潜在的な力があるな、と思う。
中年になって初めてタクシーを運転する人は、置かれている立場を前向きに考え、
一生懸命良い仕事をしようとしている。弱音を言う人は極めて少ない。
その勤勉さ、真面目さが非常に印象的である。（172ページ）