08/05/23 20:24:29 rC+wS6q1
>>95
さっき特報首都圏でやってたからこっちにも書いておくけど
一人当たりの医療費について、団塊と後期高齢者を比較すると
団塊の方がかなり上。世代の規模も団塊が圧倒的に上。
ていうことは健康保険を食い潰してるのは団塊なんだよ！！
ただパージを進めて年金の食い潰しまで加速されたら
それこそ本末転倒なんだよなあ…
本当にゴミのような世代だよ。
112:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 20:24:38 XTbPaawz
▼鳥インフルエンザの被害額2300億ウォンに
今年に入って鳥インフルエンザが各地で発生しましたが、その被害額は2300億ウォンに達するものと
見られています。
農林水産食品部は、先月初めに鳥インフルエンザが発生して以来、全国で鶏とアヒル850万羽あまり
を処分し、その補償金としておよそ650億ウォンを支給したのに加えて、農場に対する生計安定資金とし
て36億ウォンあまりを支給しました。
農林水産食品部は鳥インフルエンザが発生した地域の周辺の鶏とアヒルも買い取って処分すること
にしているため、さらに600億ウォン程度の補償金を支給しなければなりません。
また、加工業者などに対する経営安定資金の融資などに最大で1000億ウォン程度が必要だと見てい
ます。
このように今年の鳥インフルエンザの被害額は合わせて2300億ウォンに達する見込みで、2003年の
鳥インフルエンザの被害額1500億ウォンをはるかに上回り、2006年の被害額580億ウォンの４倍に達し
ます。
KBS WORLD 2008-05-23 14:42:39
URLﾘﾝｸ(rki.kbs.co.kr)
113:日出づる処の名無し
08/05/23 20:26:17 680bm9ih
>>97
NHKが高値で韓国糞ドラマを買うのは、局内にニダポン人が多いからでしょ。
114:日出づる処の名無し
08/05/23 20:30:18 l01+v8zz
>>96
Kの国が単位に弱いのは、つとに有名だが、
日本の一人あたりGDPすごいな、おいw
115:日出づる処の名無しさん
08/05/23 20:30:20 c8kO7X5C
>>109
韓国は外資が進出したがらない本当の理由がまだ分かっていないようだな・・・。
116:日出づる処の名無しさん
08/05/23 20:34:07 c8kO7X5C
>>112
牛の輸入は子供までデモに駆り出して阻止するし、鶏は食えなくなっちゃったし・・・。
ほんの20年前のようにキムチとゼンマイで飯を食うんだな・・・。
117:日出づる処の名無し
08/05/23 20:34:33 /O8pkZWk
＞116
犬が・・・
118:日出づる処の名無し
08/05/23 20:34:49 /BEj9dsm
>>111
世代間対立を煽りたいんですね。わかります。
119:日出づる処の名無し
08/05/23 20:35:27 N/iNZI0m
>109
所得税よりも労組だろうに。
120:日出づる処の名無し
08/05/23 20:38:56 R++mR8YG
>>119
あとはローンスターみたいなOINKな商常識
121:日出づる処の名無し
08/05/23 20:39:43 rC+wS6q1
>>118
ただ自分達で「総括」してもらいたいだけですよ^^
具体的にはポンカツを嬲り殺しにして吊るすとか
そういうことをやってくれたら団塊を信用します^^
122:日出づる処の名無し
08/05/23 20:47:10 Ybf+vXQ2
URLﾘﾝｸ(finance.google.com) ←サムスン
URLﾘﾝｸ(finance.google.com) ←ソニー
前からホロン部がサムスンの自慢をするから
調べてみたけど株価が出てこない。
上のグーグル・ファイナンスを見ればわかるが
全く具体的な株価が出てこない。証券コードが
割り当てられてるだけじゃない？
対してソニーやパナはNYSE（NY証券取引所）に上場しており
ちゃんとチャートが出てくる。ADRだけど。
ホルホルするならサムスンのアメリカ市場でのチャートを
出してくれないかな？
123:日出づる処の名無し
08/05/23 20:47:15 TwHuzxjD
いつもいつも団塊で一括りにされているんだけど、
個人的に凄く違和感を感じるのよ。
そんなにアレなのかね。
身内や周りの団塊世代が、「朝日（笑）」みたいな人
ばっかりだから余計に。
124:日出づる処の名無し
08/05/23 20:49:30 TV/TD2Ar
「総括」なんて死語まで使って煽るとは
あなたプロですねｗ。
125:日出づる処の名無し
08/05/23 20:52:33 Ybf+vXQ2
後、下の英文を読むと時価総額(market capitalization)は韓国市場での
時価総額をドル換算しただけだろ？
URLﾘﾝｸ(www.korea.net)
Samsung Electronics' market capitalization, including its preferred stocks,
stood at 115 trillion won ($120 billion) by the closing price of the stock last
Friday (April 22), according to the Korea Exchange (KRX). On the same day,
Intel's market cap stood at $112 billion. Intel does not have preferred shares.
126:日出づる処の名無し
08/05/23 21:03:35 PVcm6kaw
>>123
周りの団塊の世代は韓国嫌いというより、韓国蔑視。
この世代は親から戦争直後の朝鮮人の無法ぶりを聞いている。
問題は団塊の世代の下。指示待ち世代。
団塊の世代の数に圧倒されて何もできなかった無気力世代。
それが、企業の管理職になっている。
127:日出づる処の名無し
08/05/23 21:06:06 /BEj9dsm
思うんだが、団塊のその上のは戦争に負けて文字通り日本を
滅ぼしかけたわけだ。団塊はバブルと売国で国を滅ぼすと
言われている。俺たちは将来何で日本を滅ぼすんだろう。
128:日出づる処の名無しさん
08/05/23 21:07:50 c8kO7X5C
>>122
NY証取については素人なんですが、コンプライアンスや透明性が煩く問われるNYで何でサムスンが上場できているんでしょう？
普通に考えて基準を満たしているとは到底思えません。
メリルやモルガンがいたぶり易いように便宜的に上場しているんでしょうか？
129:日出づる処の名無し
08/05/23 21:09:13 rC+wS6q1
僕はただ、許せないんですよ。
おかしいと思いませんか、定期的に花火程度のロケット弾が外堀から
市ヶ谷駐屯地に発射されたなんてニュースになって中核のアジトにガサ入るとか
朝鮮右翼がなごやかに警官と話してるのに、警察側に準備が出来たのを
見計らって、突然粗暴に騒ぎはじめたり
僕はそういうシステムを作り上げるのに利用された団塊っていう世代を
本当に軽蔑してるんです
朝日岩波朝鮮支那嫌いな団塊もいっぱいいるでしょう。むしろ
結局自民で安定していたことを考えるとそういう連中の方が多数派
なんでしょう。だから、なんだと言いたいんです。そういった態度が
朝鮮人や役所にがっちり入り込んだアカどもを好き放題跋扈させた原因なんだと
とにかく自分達で「総括」してくださいね^^
僕らにツケをまわさないで！
130:日出づる処の名無し
08/05/23 21:10:10 X4Kb0/Ni
>>127
これは酷いｗ
131:日出づる処の名無しさん
08/05/23 21:11:14 c8kO7X5C
>>127
貴方の指摘するべき世代はそれぞれひとつ乃至ふたつ上の世代です。
バブルで踊ったのは団塊ですが、作ったのも壊したのも団塊の上の世代です。
戦争もしかりです。
団塊の世代が作ったものを考えましょう、それを壊すのがその後の世代です。
132:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 21:11:49 XTbPaawz
スレチですが、
▼ベトナム、銀行預金金利15%まで上がって
高物価と貿易赤字拡大で外為危機説が出回っているベトナム市銀たちは預金金利を15%まで引き上
げて市中流動性を圧迫している、とベトナム通信が23日報道した。
ベトナムの市銀たちは去る19日から中央銀行が基準金利を以前の8.75%から12%へと大幅に引き上げ
たことをきっかけに一斉に預金金利を最高15.6%まで引き上げた。
中央銀行は市中のインフレーション圧迫にもかかわらず、企業負担を減らすために今まで基準金利
を8.75%で縛りつけ、市銀の預金金利も12%を越えることができないように規制してきた。
しかし中央銀行がこの度の措置で基準金利を3.25%も上げて12%に引き上げ、貸出金利を基準金利の
150%以内に規定することで市銀たちは預金金利を以前の12%からほとんど上限線である15.6%まで引き
上げた。
東南アジア銀行(SEAB)は14ヶ月満期預金金利をほとんど上限線と推定される15.6%まであげて市中
資金引き入れることに出た。貸出金利が18%に縛られている状況で、預金金利15.6%はマージン率2.4%
と銀行のマージンをほとんど無くすことと同じだ。
サイゴン-ハノイ商業銀行は4～13ヶ月預金金利を15%に、1年満期預金金利を14.5%にそれぞれ引き上
げたし、東方銀行(OCB)とベトナム個人銀行(VPB)，ナムウォル銀行(NAVIB)などは1年満期預金金利
を15%に引き上げた。中央銀行がこのように基準金利をあげて市銀金利規制を解いたことは酷いインフ
レーションを先に取るための措置と見られる。また自国貨幤である'DON'の価値を引き上げて、最近急
激に上昇しているドル為替を安定させようという意図もあることと分析される。
しかし市銀たちの受信金利(=預金金利?)引き上げは貸出金利償還負担が加重される企業らには相当
な打撃を受けることと予想される。
ベトナム現地に進出している韓国企業らはこの度の措置で貸し金に対する利子負担が追加されて、
市中流動性縮小で消費心理が萎縮して内需に困難を経験することに気づかった。
輸出企業たちはそれさえもましな方で、内需企業たちは利子負担上昇と販売不振をいっぺんにあうよ
うになったという。
毎日経済 2008-05-23 18:01
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
133:日出づる処の名無し
08/05/23 21:13:12 5k+CXsL4
>>131
なんだろう・・・
バブル崩壊劇+借金を作ったのかな？
借金を壊すのは悪くないと思うなｗ
134:日出づる処の名無し
08/05/23 21:14:57 +236VJDj
犯罪率も団塊前後が一番高かったんじゃなかったっけ？
135:日出づる処の名無し
08/05/23 21:17:13 CbE6aJMl
借金時計貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(tek.jp)
これでいくと、２０１０年には政府金融資産が政府借金を上回る。
この時点でプライマリーバランスがとれると、計算上、国の借金は即返済できることになる。
おそろしいなあ。
136:日出づる処の名無し
08/05/23 21:19:46 aFGCWGgJ
>>118
中国人、朝鮮人じゃあるまいし
日本人は本気で世代間対立なんてしない。
諦めつつ、ちゃんと世話はみるよ。
ただ、警戒はしてる。
日本をここまで追い詰めたのは奴等だから、
これ以上余計な口出しをして我が国を疲弊させないように。
137:日出づる処の名無しさん
08/05/23 21:20:15 c8kO7X5C
>>132
ベトナムは1億余の人口と米作農業文化を持った将来有望な市場です。
1960年代の韓国よりも市場規模・民心とも有望でしょう。
韓国はベトナム戦争参戦の経験からベトナムを自分の子分のように思っている節があります。
ベトナムに投資している国の筆頭が韓国というのもその現れでしょう。
日本としては、ベトナムの経済危機は日本が存在感を示す絶好のチャンスです。
但し、タイミングが重要です。
今すぐ支援すれば、日本は感謝されないばかりでなく、韓国企業を助けるだけの結果になりかねません。
韓国企業お得意の「夜逃げ」が頻発するようになったら時機到来でしょう。
138:日出づる処の名無し
08/05/23 21:21:48 nn6hh+2/
>>96
>>114
為替が円高に振れているから、一人当たりGDPはさらに高くなるぞ。
一方韓国はウォン安だから・・・
139:日出づる処の名無し
08/05/23 21:26:40 VSmjOKyT
>>138
億ドルはねーだろ
140:日出づる処の名無し
08/05/23 21:30:14 CAexfJM2
日本動かしてるのは３０～６０、７０
とかとかなり開いてるからどの世代が造った壊したってのは微妙だな
141:日出づる処の名無し
08/05/23 21:31:20 Ybf+vXQ2
>>128
上場してないでしょ？だって株価が出てこないんだから。
ヤフー・ファイナンスも試しましたが、こっちはsamsung
の株価コードすらださない。
韓国国内でサムスンが優良企業として評価され
ており結果として時価総額が高くなってるのを
ドル換算してるだけw
142:日出づる処の名無し
08/05/23 21:33:07 ePbD2QYL
>>96
海外旅行なんかしてないで貯金しろよ。
こんな奴らを破綻したら面倒みないといけないのかよ。
143:日出づる処の名無し
08/05/23 21:38:25 xdUxVhb4
>>142
海外旅行は富の蓄積がある証拠ではある。
ただ国内サービス産業が未熟であるとも言えるからね。
144:日出づる処の名無し
08/05/23 21:40:17 A28ndsv2
>>142
さりげなく何書いてんだ？ｗ
日本は面倒みる必要なんてね－から心配スンナ
奴等の面倒みさせられるのはもう在日だけｗ
145:日出づる処の名無し
08/05/23 21:41:45 Ybf+vXQ2
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
ノキアの売り上げはフィンランドのGDPの
８０％以上とか言いますが、こっちは同じ
国策企業でもちゃんとNYSEでの株価が
出てくる。
146:日出づる処の名無し
08/05/23 21:44:44 5k+CXsL4
>>141
韓国経済をみてるとほんっとに搾取的だなと思うわ。
優良企業ってことにして、国民に株価売りつけ、崩壊して国民壊滅。
でも会社経営陣は国外逃亡で済む訳だしねぇ。
前回の経済危機のときは貴金属を集めたんでしたっけ？
上の人間がおいしい汁を吸うために、国民が私財を寄付してるようにしか。
147:日出づる処の名無し
08/05/23 21:57:13 fivqW6pn
>>99
そもそも"法"の概念自体が怪しい気が。。。
148:日出づる処の名無し
08/05/23 22:08:40 8Y6Rr8aI
>>135
んなわけあるかｗｗｗ
国の資産がどれだけ金に替えられるものなのか知ってて言ってるのかｗｗｗ
149:海底ロンメル
08/05/23 22:11:38 cHIINZ7w
交渉開始時期が最悪になりましたね。
日本向け価格より値上げされるのは必至です。
貿易赤字拡大。
中国・韓国：石炭長期契約の交渉を開始
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
5月22日、国内メディアによれば、中国と韓国の石炭長期契約の交渉が開始されたとのこと。
石炭価格交渉は日中間での石炭交渉ならびに石炭価格を基に行われるという。
日中間石炭交渉では石炭輸出価格が1トン当たり131.4ドル（約919.8元）、
前年同期比93.52％増。オーストラリアとの交渉価格、1トン当たり125ドル（約875元）を上回った。
現在西部地区の石炭生産が停止、また道路寸断などの物流条件により、国内発電用石炭の供給が
不足しているという。
専門家によれば、「国内石炭価格の持続的な高騰を背景に、中国と韓国の交渉では、
石炭価格が1トン当たり131.4ドル（約919.8元）以上となる可能性が高い」と予測された。
（China Press 編集部：ZK）（05/23 16:28）
150:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:12:17 c8kO7X5C
>>148
金に換える必要はありません。
B/S上でバランスすればいいのです。
会計の基礎です。
151:日出づる処の名無し
08/05/23 22:16:37 vioq+LtH
>>127
つか 敗戦後に日本復興を成し遂げたのも団塊の世代な訳だが。
あら探しの揚げ足取りだけでは、マスゴミと同じ思考回路だよなｗ
152:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:16:55 c8kO7X5C
>>149
日本より付加価値の低い韓国の鉄鋼業には辛いでしょうね。
これは即、鋼材価格に跳ね返り韓国の四大基幹産業のふたつ、造船と自動車にも波及します。
これで鉄鋼・造船・自動車は窮地に。
あと、電力価格などへの波及も考えるとwktkしちゃいますね。
153:日出づる処の名無し
08/05/23 22:18:10 EIEFCLiK
>>148
そんなこと言ったら国の借金だって
本当は借金とは言えない短期国債や日銀の保有分とかあるじゃん。
それに埋蔵金みたいに日本の政府機関が日本国に貸してるのもあるし
そもそも借金を全部返す必要なんて無いし
154:日出づる処の名無し
08/05/23 22:19:41 JD35VkYT
＞団塊のその上のは戦争に負けて文字通り日本を滅ぼしかけたわけだ
団塊の上の世代だって、戦争の頃はまだペーペーの下っ端で、
判断権なんてないでしょ。
自分で決められずに、戦争に行かされた被害者の世代だと思うよ。
155:日出づる処の名無し
08/05/23 22:22:52 +236VJDj
>>148
とりあえずどんだけかえられるか教えてくれよ
156:日出づる処の名無し
08/05/23 22:23:00 l3iCE9Pr
>>151
戦時中に20代、30代の人たちが、戦後に成し遂げた日本復興を
さも自分の手柄のように話されても。
157:日出づる処の名無し
08/05/23 22:26:03 EIEFCLiK
それはあるな。
数字や各資料を見ても敗戦からの復興をやりとげたのは団塊の世代じゃないし
158:日出づる処の名無し
08/05/23 22:29:35 ANlfG1b7
>>45
> 100年前までならば、独裁社会ならば兎も角として、
> 仮にも民主主義国家で、しかも現代の国際関係が密になっている情勢下では、
> 再び返り咲くのは非常に困難になるでしょうな。
100年前なら列強に身ぐるみ剥がされてもっと悲惨だと思うのだが。
ああ、そういえば100年前どこぞの国に併合されましたねｗ
159:日出づる処の名無し
08/05/23 22:30:15 V5MYlWv3
>>151
それは大嘘ですよ。
戦後の復興期や高度経済成長期に社会の第一線で活躍していたのは戦前戦中世代です。
その頃の団塊世代はまだ学生だったり社会に出たばかりの若造に過ぎません。
物事の時系列はきちんと抑えましょう。
160:日出づる処の名無し
08/05/23 22:31:04 mvNqiBHA
そろそろ床屋逝け
ここは韓国経済スレだ。せっかく面白い情報提供してくれてる方々に失礼だ。こちらは経済素人だから、色々勉強させて貰ってんのに邪魔だ
161:日出づる処の名無し
08/05/23 22:31:30 N/iNZI0m
そういやさ、韓国はなぜか鉄鋼の輸出価格に原料の高騰分を転嫁できてないんだよな。
薄利多売でシェアでも取ろうなんて悠長なことを言ってられる状態ではないはずなのだが。
162:日出づる処の名無し
08/05/23 22:32:56 Jub0Te6U
団塊の世代の上っていうと昭和十年代生まれ、戦争中は１０歳以下ですがな。
その上のいわゆる昭和一桁世代だって戦争経験がある人は（それも一番下っ端で）
ほんの一部ですよ？
というか俺の爺さんがそのさらに上の大正１１年生まれだけど
大学（理系だったので学徒出陣はなし）出てから招集されて、
終戦時伍長かなにかだったとか。
第二次大戦において日本の進路を誤ったことに責任のある世代というのは
だから明治生まれの世代なわけで、もうほとんど死んでしまいましたよ。
163:日出づる処の名無し
08/05/23 22:35:59 rBextRZt
団塊は「いまどきの若者」と言われ、無責任に騒ぎ大学を封鎖し、そのくせ何食わぬ顏して就職し、
バブルで調子に乗り、崩壊させ、いま大量に年金を食いつつある、そういう迷惑な人達なんですよ。
164:日出づる処の名無し
08/05/23 22:37:00 eKpJ8YnD
団塊ネタにレスしてる人たちは、
自分たちが会話してる相手の大半が単発だということにそろそろ気付いてくれ。
165:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:37:51 c8kO7X5C
>>155
教えようがない。
不動産でも国債でも株（起業価値）でも＄でも金でも知的所有権でも、
「金額にしたらいくらか？」という計算・バランスで成り立っている。
資産の形態を変更しようとする（例えば不動産⇒現金）場合、タイミングや
手数料や思惑や変更後のプランでで大きく変動する。
ましてや国家レベルの資産の形態変更となれば、それ自体で資産の価値の大変動を
伴うから国際政治レベルまでかかわってくる。
時価・評価額で見るのが最も無難としか言いようがない。
166:日出づる処の名無し
08/05/23 22:46:13 SOi+TKRB
スレ違いウザ過ぎ
スレ違いウザ過ぎ
167:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:51:21 c8kO7X5C
>>166 ｽﾏﾝ。
で、「純財務国と債務超過国との違いを述べよ」っていうのは許されない？
168:日出づる処の名無し
08/05/23 23:03:17 A6a3yU0m
【愛知/兵庫】 朝鮮学校幼稚班“子育て支援金”伝達式 「立派な朝鮮人に育てていかなければ」 決意語る[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
169:日出づる処の名無し
08/05/23 23:13:36 rBextRZt
団塊乙ww
170:日出づる処の名無し
08/05/23 23:15:24 UrNSNyPS
>>4のテンプレもまた６月くらいにはかえなきゃならないかもね。
驚いたんだけどさ、昨年の自己破産件数って人口比率抜きで実数で日本より韓国のほうが
高いんだね。日本が１４．７万人、韓国が１５．４万人かな？
2007末時点で人口比率だと日本の２．５倍ですか。
171:日出づる処の名無し
08/05/23 23:19:53 +pgqJAME
>>170
ｹﾝﾁｬﾅﾖ<丶｀∀´>b
172:日出づる処の名無し
08/05/23 23:29:50 wk9nCz/i
>>170
返そうとする人とうやむやにしようとする人の違いでしょｗ
借金返したら負けだと思うとか、わけわからん事を言い張る民族だしｗ
173:日出づる処の名無し
08/05/23 23:34:17 unRdMl6T
そーいえばアッキーが酋長になるかならないかの頃
徳政令やって、自己破産寸前の連中の債務をチャラにしちゃおうぜみたいな話があったが
あれってどうなったんだっけ？
174:日出づる処の名無し
08/05/23 23:40:12 CbE6aJMl
>>161
>なぜか鉄鋼の輸出価格に原料の高騰分を転嫁できてないんだよな
「なぜか」じゃねえｗ
日本が主力にしてる高張力鋼は、他国から簡単に調達できるものじゃない。
だから、強気で原料の高騰分を上乗せできる。
韓国が輸出してる鋼鈑を値上げしたら、誰も買わなくなる。
だって、韓国の主力鋼鈑なら中国・インド・ベトナムから幾らでも代替調達できるんだ。
特に、今はベトナムがダンピングすれすれの価格で売ってるから、値上げなんかできないのよ。
>>170
カード使用率が上がると、自己破産率は増える。
これは世界共通の流れなんだ。
で、韓国はカード使うと税金安くなるんで、カード使いが増えた。
当然破産率も高くなるんだよ。
175:日出づる処の名無し
08/05/23 23:45:03 a/2QgraS
おばんです。今晩はできるところまでにします。
▼崔・姜ライン、為替読み取り‘5大ミス’ （ソウル新聞）
-- 輸出中小企業“対策立ててくれ”哀訴
輸出企業である三星電子は今年ウォン・ドル為替を930ウォンで事業計画を立てた。ところが
為替が急騰する（=ウォン安）ことで、三星電子は輸出価格競争力が生じて大きい得をする
見込みだ。ウリ投資証券企業分析チーム朴領主次長によれば、為替が940ウォンになると三星
電子は年間2750億ウォンの追加利益を得る。1040ウォン台の為替が年末まで持続すれば、
追加利益は3兆250億ウォンにのぼる。
一般的に為替上昇は輸出に得になる。しかし必ずしもそうではない。20日中小企業中央会は
記者会見を通じて、為替上昇による救済策を要求した。中央会は為替ヘッジ商品である
‘ノックイン・ノックアウト(KiKo)’に加入したが、為替急騰で損害を被ったと金融当局に対策を
要求した。一部中小業社は為替上昇(=ウォン安)を支持する崔次官と姜財政部長官を恨んでいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
経済専門家は“姜長官と催次官が経済現場に3～10年いない内に、金融・外国為替市場の
環境と流れがおびただしく変化したことを見逃したようだ”という評価を下す。‘崔・姜ライン’が
見逃したという指摘を受けている、5種類の為替を取り囲んだ変化の現実を推察してみる。
(1/3)
176:日出づる処の名無し
08/05/23 23:46:44 EKJUbbaP
俺の華麗なる支援
177:日出づる処の名無しさん
08/05/23 23:47:10 c8kO7X5C
>>170 >>174
個人消費刺激策で国策でカード使用を推奨したあたりで既に韓国かと・・・。
国家がサラ金を推奨しているようなものですからね。
さらに個人消費ばかりか中小企業間の決済にカードが使われているようですし。
178:日出づる処の名無し
08/05/23 23:47:35 u7ww9JwH
>>175
○○大とかﾎﾝﾄ好きだよな… 支援
179:日出づる処の名無し
08/05/23 23:48:02 a/2QgraS
>>175つづき
第一。‘崔・姜ライン’は最近2・3年間に流行った為替ヘッジ商品である‘ノックイン・ノックアウト
(KiKo)’の爆発力を、とても軽々しく思っていたのではないかという指摘だ。ノックイン・ノックアウト
は2005年に本格的に市中銀行が販売したオプション商品だ。特定の為替範囲を決めておいて、
為替がその範囲内で動く場合あらかじめ決めた固定為替でドルを売って為替危険を回避する
商品だ。ところが為替が短期的に急騰して契約範囲を上回る場合(Knock-Out)、約定額の2～3倍、
多くは5倍までドルを求めて固定為替で売らなければならない。つまり、企業が輸出代金で受ける
20万ドルを900～970ウォンを範囲にノックアウト商品に加入して2倍規模でドルを売る事にしたら、
為替が急騰して1000ウォンになった時は40万ドルを売らなければならないのだ。すなわち為替上昇
に対する果実（=リスクヘッジ）も取る事ができなくて、さらに20万ドル分売らなければならないため
損害が発生する。企業が投機的水準の為替ヘッジを試みたという非難は別途の問題だ。金融監督
院によれば、22日現在KIKOで損失を公示した企業が16にのぼって、被害規模は2328億ウォンにも
なる。被害規模は最大で2兆5000億ウォン水準に増えると推定されている。
第二。40兆ウォンほど造成されている海外ファンドの80%が為替ヘッジをしているという事実を、
‘崔・姜ライン’はまともに把握していたのか疑問だ。最近ウォン・ドル為替が急騰すると、ファンド
運用会社は為替ヘッジ費用の増加で証拠金を追加投入しなければならない‘マージンコール’に
苦しんだ。これが投資者にそのまま転嫁された。金某氏は最近損失を出した海外ファンド(1億5000万
ウォン投資)の満期をさらに1年延ばそうとすると、販売会社から2200万ウォンの為替ヘッジ費用を
追加で出しなさいと要求された。為替ヘッジをせずに株式投資をする先進国と違う投資行動が、
為替が上昇すると災いを被ったのだ。（訳注：詳しく説明しませんが、海外投資をするくらいなら
普通は為替ヘッジしません。ヘッジすると当然リスクは小さくなるがリターンも小さくなるため、
なんのためにわざわざハイリターンの海外投資をするのかわからなくなるため。）
(2/3)
180:日出づる処の名無し
08/05/23 23:49:47 u7ww9JwH
>>177
前回破綻時の時の内需拡大策として、推奨されました。あの時は巨大な副作用があるのを
解っていても、使わざるをえない手だったとおもっています。
181:日出づる処の名無し
08/05/23 23:50:03 U/8wOeZG
しえーーーん
182:日出づる処の名無し
08/05/23 23:50:42 a/2QgraS
>>179つづき
第三。最近5年間の韓国経済は、輸出と内需が‘完全に’断絶していたということを見逃した。
グォン・スンウ三星経済研究所マクロ経済室長は“90年代までは、輸出がよくできれば企業の
投資が増加して雇用も増えて内需も生き返えったが、今は輸出企業が必要な中間材を輸入
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
して使うから、為替上昇が国内経済の成長に大きく貢献できない”と指摘した。むしろ為替上昇
^^^^^^^^^^^
が物価急騰を引き起こし、二極化を進行させると付け加えた。
第四。輸出企業の立場でもこれ以上の為替上昇が輸出増大の主な変数ではないという点だ。
既に技術力と新しい市場の確保を通じて、（ウォン安に頼らずとも）価格競争力を跳躍させる
競争力を持つようになったのだ。
第五。‘崔・姜ライン’は国際原油価格が130ドルまで聳えると言う予想ができなかった。企画
財政部が最近修正した2008年経済運用計画によれば、今年予測した年平均油価は81ドルだ。
しかし韓国石油公社によればドバイ油の平均油価は5月現在98.91ドルで、100ドルに迫った。
ドバイ油も130ドル突破を控えている状況で、為替上昇はインフレを爆発直前の状況に追い
やっている。
ムン・ソヤン記者symun@seoul.co.kr 記事日付け:2008-05-24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) （韓国語）
183:日出づる処の名無し
08/05/23 23:51:17 u7ww9JwH
>>180 事故レス
副作用を承知だったのか？ とか、麻薬なんだからだんだん減らしていけよ。とか言ってはいけませんｗ
184:日出づる処の名無し
08/05/23 23:53:43 V5MYlWv3
>>174
圧延鋼の端から端まで均質な高張力鋼を作れるのは日本だけですし。
日本の鋼材に最適化されたラインだと他の国の鋼材では生産効率が著しく落ちます。
185:日出づる処の名無し
08/05/23 23:57:39 lkLU1RHw
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 支援しないと帝国が焦土とかすぞ！
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
『
¶ ∧ ∧ ／￣￣￣ヽ
∥( ﾟДﾟ)⊃ ／￣∈≡∋￣ヽ
ｲ↑i ／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ ┏┓┏┓ ￠ ＼
∈≡∋ 〓 ┃┃┏┛ 〓 ￠ ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
186:日出づる処の名無し
08/05/23 23:58:13 CbE6aJMl
７～９月にかけて、もっとひどいことになるんだけどね。
特に造船業界が。
韓国造船業界の本当のガンは鋼鈑じゃなくて、スクリューなんだ。
鋼鈑は結構手抜きでごまかせるけど（特に今はダブルハルなんで）、
韓国には大型船用のスクリュー製造用の３軸切削マシンが「無い」。
ご自慢のタンカーやＬＰＧ船のスクリューは、全部日本からの輸入。
これの価格交渉がうまくいってないから、夏越えあたりからひどいことになるよ。
ばら積み船は出荷できるけど、無闇に積み上げた大型船の受注残が問題になる。
今でも、船によっては１月以上の遅れが出てて、遅延賠償で利益半分消えてるのにね。
187:日出づる処の名無し
08/05/24 00:01:37 a/2QgraS
▼高物価ショック…実質所得1.2%増にとどまる （ソウル新聞）
統計庁が23日発表した今年1Qの家計収支動向の最大の特徴は、物価急騰によって実質所得が
わずか1.2%増えたという点だ。同時に光熱水費など必須支出増加によって、所得下位20%階層は
毎月44万ウォン程度の借金をしているが、反対に上位20%は220万ウォンの黒字を記録するなど
極甚な‘貧益貧・富益富’現象が現われている。
統計庁が発表した全国の2人以上世帯の月平均所得は1Q現在341万5000ウォンで、去年同期間
に比べて5.0%増加した。物価上昇率を反映した実質所得増加率は最近物価が急騰しながら1.2%増
にとどまり、去年1Qの増加率4.0%に比べて大きく低くなった。ただ去年4Qの実質所得増加率0%に
比べれば小幅改善した。
所得形態別では勤労所得が7.2%増えたが去年同期(7.9%)より鈍化した。事業所得はサービス業
活動の改善で去年4Qの1.2%減少から1.7%増加に変わった。財産所得はサブプライム事態による
金融市場の萎縮で2.3%減少した。
1Qの全国平均消費支出は月額241万9000ウォンで、去年同期間に比べて5.3%、実質では1.5%
増えた。前年同期比の月平均消費支出増加率は去年4Qには1.6%にとどまったが、今年1Qは消費
者物価上昇の影響で増加幅が大きくなった。
項目別では国際原油価格の急騰によって燃料・電気料金など光熱水費の支出が去年同期間に
比べて14.6%増え、租税と社会保険料などで構成される非消費支出は45万8000ウォンで12.6%増加
した。乗用車の購入費・燃料費などを含む個人交通費支出も10.8%増えた。
このように必需品支出が大きく増えて税金などが急速に増加し、低所得層の負担は雪だるまの
ように大きくなっている。所得1分委(下位20%)は可処分所得(77万1000ウォン)より消費支出(121万
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1000ウォン)が多くて毎月44万4000ウォンの借金をしているし、赤字幅は去年同期間の40万7000
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ウォンよりもっと多くなった。一方5分委(上位20%)は220万2000ウォンの黒字を記録して、去年1Q
より黒字幅を8万5000ウォンふやした。
イ・ドゥコル記者douzirl@seoul.co.kr 記事日付け:2008-05-24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) （韓国語）
188:日出づる処の名無し
08/05/24 00:11:18 fH0qhvGB
>>183
消費刺激っていうのもあるけど、税金を確実に取るためにカード払いを国策で
推し進めたんだよ。
脱税が凄まじいから、カード払いにして金の流れを透明化しようとした。
189:日出づる処の名無し
08/05/24 00:11:19 3ELiRw59
>>186
スクリューは三軸のNC？五軸かと思ったわ。
しかし半導体製造設備と同じで販売時に縛りがあるんかね～、それともオペさんがいないのかな？
190:日出づる処の名無し
08/05/24 00:15:07 lZV6NNEa
▼高油価発の物流大乱来るか？ （ソウル新聞）
個人の貨物ドライバーで構成された貨物連帯は、運送料と油類補助金引き上げなどを要求して
ゼネストを予告している。しかし政府が軽油上昇で困難を経験している貨物ドライバーの支援策
用意に乗り出して、物流大乱を阻止できるか注目される。
国土海洋部関係者は23日“軽油など油類価格上昇による貨物運送料率の引き上げ方案など、
貨物ドライバーのための対策用意に乗り出した”と明らかにした。しかし油類補助金の引き上げや
免税油供給などは考慮していないと知られた。国土海洋部のこのような措置は、軽油価格が
ガソリン価格を追い越した状況で、ドライバーの困難を減らすためだ。
これに先立ち、貨物連帯は運賃と油類補助金引き上げなど政府への要求案が受け入れられ
なければ、来月10日以後ゼネストに突入すると決議した。ゼネストの可否は来月初めに予定される
拡大幹部会議で最終決定されると予想される。
貨物連帯慶南支部昌原東部支会ハイ・ロジスティックス分会組合員180人余りは23日、運送料
引き上げを要求して運送拒否に突入した。これらはLG電子の物流代行業社ハイ・ロジスティクスに
運送料の23.4%引き上げを要求している。貨物連帯側は“軽油価格が上がるため運賃に転化しな
ければならないが、荷主の優越的地位と不公正取引慣行で事実上不可能だ”として運送料の
現実化に政府が出ることを促した。
陸上の物流・運送企業等の大部分が軽油を使うのに、最近の軽油価格がガソリンより高くなって
政府が支給する油類補助金では限界があるという主張だ。現在貨物車を運営する個人事業主は
1L当たり300ウォンあまりの油価補助金を受けているが、軽油価格が1L=2000ウォン台に迫って
採算性が大きく落ちている。貨物車のソウル～釜山往復運賃が80万ウォン線なのに、軽油価格の
上昇で燃料だけで60万ウォン台に迫って損益分岐点を合わせにくいというのがドライバーの主張だ。
国土海洋部関係者は“引き上げ要因が発生したのは明らかだから、運送料が現実化されるように
大型運送会社など個別事業者と貨物連帯側が円満に協議されるように支援する”と言った。しかし
“免税油の供給や油類補助金引き上げなどは、他の業界との公平性にかかわる”と否定的立場を
明確にした。
yidonggu@seoul.co.kr 記事日付け:2008-05-24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) （韓国語）
191:日出づる処の名無し
08/05/24 00:19:54 PDfCSR5j
>>189
５軸だと、８ｍ以上のスクリューになる。
これは最初から韓国では内製できないのよ。
８ｍ未満で３軸でやる技術があるんだけど（これすごいことだよ）、
これを韓国は内製しようとして失敗してるんだよね。
今のとこ、５ｍ以内のスクリューなら精度低いながらも成功してるが。
あと、急激な為替変動に対する契約額変更条項が当然に付いてるけど、
これを韓国側が一部の企業除き守ろうとしないでゴネてるんで、この先どうなるか。
実は、意外にスクリューって汎用なんだよね。
（エンジンも、軸も規格化されてるから）
だから、韓国が買わないなら中国に売るとかのオプションもあるし。
192:日出づる処の名無し
08/05/24 00:23:14 7m0ZNZDx
はっ
竹島問題は、日本の不安要素だったはずだ…！！
……………ゴンッ（床に）
韓国の不安要素でもあるのか…！？
あの島が…
193:日出づる処の名無し
08/05/24 00:28:54 5HkffcKj
どーでもいーけど東亜の純債務国転落スレは凄いな。
あの記事だけで何であんなに続くんだ？
面倒でスレ読む気にはならんからサッパリわからん。
194:日出づる処の名無し
08/05/24 00:29:41 7BtbXPKS
>>103
国富じゃなくてある特定の年度の企業の上げた利益な。
人件費でも生産額でも三星は韓国の1%も占めてないよ。
そこんとこ勘違いしてる人多すぎ
>>108
無駄に乗っ取られる可能性が高いということも意味する。
単に資金調達がしたいなら、議決権なしの株にするか社債にすべき
議決権つきの株は、必要なら何もかも差し出すという要件込みでその値段がついてる
>>145
いまは半分くらい。GDPが付加価値ベースであることを考えるとGDPに占める率はもっと減ると思う
>>186
造船業が韓国を支えるひとつの柱なだけにこれは悲惨だな。
下手すると為替による利益を全部日本が吸い上げるという事態になりかねない。
くわばらくわばら。
195:114
08/05/24 00:35:24 pSh6qVSV
>>138
>>139 の言ってる所w ガキのころ1万億円とか言ったことない？w
ノムﾀｿ去ってから、なかなか笑いどころが少ないよねw
196:日出づる処の名無し
08/05/24 00:39:46 vynKFwSv
韓国に興味を持って調べ始めると､嫌韓になる人が増える気がする
サッカー板とか野球板とか海外ドラマ板とかスケート板とか
197:日出づる処の名無し
08/05/24 00:46:30 PDfCSR5j
とにかく、造船にしろ自動車にしろ、独自技術がなくても基本技術が身についていればいいんだけどな。
基本さえついていれば、一足飛びに独自技術を生み出せなくても持続できるんだから。
その基本技術がないのが致命的なんだよな。
現代自動車が、基本は身に付いたから提携やらせろといった、シータエンジンが見本だよな。
三菱、現代、クライスラーで同じエンジン使ってコスト下げる構想で、
手を上げた現代がエンジンを設計したんだ。
ところが、「韓国レベル」なんだけど、「日米のレベル」には達してない。
その結果が、現代ソナタはそのままシータエンジン積んでるんだけど、
三菱はほぼ全部再設計しなきゃギャラン・フォルティスにも、エボＸにも積めなかったという．．．
地道に努力し謙虚に技術を学ぶという性質がないのかな。
見栄えのする技術の表面だけ真似して、シェアにだけこだわる傾向が見えるんだよなあ。
地道な努力がないと、「この部品はこういう形でこういう材質」というのは判っても、
「どうしてこういう形をしていて、何故この材質じゃなきゃだめなのか」は判らないんだよねえ。
198:日出づる処の名無し
08/05/24 00:54:11 3ELiRw59
>>197
なんせﾐﾝｼﾞｮｸ性がアレだからw
199:日出づる処の名無し
08/05/24 01:04:51 +MLvnTh6
>>193
久しぶりの経済スレ、しかもインパクトありすぎ。
んで、コトのやばさに気づいたホロン部があおるモンだから、ピラニア応戦。
経済イナゴが極東に追放されたツケが回ってきたみたいなｗ
200:日出づる処の名無し
08/05/24 01:12:17 xjyvLIju
昨日みなさんにノムヒョン大統領伝説でお世話になったものです。
昨日は本当にありがとうございました。
今飯島pukiwikiを読み終わりました。
リアルタイムで彼の活躍ｗを見れなかったことが残念です。
201:日出づる処の名無し
08/05/24 01:14:59 BPxPdpsL
【サッカー】 「ナカムラが俺の犬食った♪」 中村俊輔に対し"人種差別発言"蔓延…スコットランド
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
202:日出づる処の名無し
08/05/24 01:19:04 gVaTvQC3
いや、だからそんなもんココに貼るなよ・・・
203:日出づる処の名無し
08/05/24 01:23:21 3ELiRw59
>>200
じゃ今日これからwktkスレのまとめを読むべし！w
ついでにハン板お仕事スレも併せ読むとここの住人がなぜwktkするのかが良く判るぞw
204:日出づる処の名無し
08/05/24 01:28:22 xjyvLIju
>>203
行ってきます。
明日が土曜日で良かったｗ
205:日出づる処の名無し
08/05/24 01:32:11 JKDee3lz
鯨にしときゃいいのに。
人種差別ってよりも、
韓国にとばっちりがいっとるな。
206:日出づる処の名無し
08/05/24 02:11:58 e33tY3cu
まだこのスレあたのかｗｗ
いつになったら韓国あぼーんするの？
207:日出づる処の名無し
08/05/24 02:15:35 TC8ZhGTU
>>206
>>37
208:日出づる処の名無し
08/05/24 02:29:26 fH0qhvGB
>>197
シータエンジンって現代が開発とかｳﾘﾅﾗは言ってるけど、やつらの設計って
シリンダーだったかの一部のパーツだけって聞いたよ。
209:日出づる処の名無し
08/05/24 02:32:30 9Df5uMEQ
現代が一兆円かけて製鉄所建設する話は
どうなったﾆｶ？
210:日出づる処の名無し
08/05/24 02:44:47 GYiMTiRB
煽りじゃなく、
国内からの借金なら、いくらでも良い(千兆あっても平気とか)という理由を教えて欲しい。
国外から借りるよりはましというならまだ分かるんだが。
211:日出づる処の名無し
08/05/24 02:49:08 aMnsOOEN
>>210
> 国内からの借金なら、いくらでも良い(千兆あっても平気とか)という理由を教えて欲しい。
いくらでもいい、という話を聞いた覚えがない。
プライマリーバランスがとれていれば問題なし、という話ならよく聞くけど。
212:日出づる処の名無し
08/05/24 02:53:39 Ci2uSubY
>>210
えっと、私の理解。
日本円を印刷できる日本国が、円を新たに印刷せずに、市場（日本人）から円を借りている、ということです。
ようは、日本に流通する円の調整。
人体に例えると、停滞した血液があり、貧血状態になっている。
策１）新たに輸血する→輸血後、停滞している血液が流れ出すと、血液過剰となってしまう！（インフレ）
策２）停滞している血液を抜き取り、それを人体に戻してあげる。
問題にならないよう、短期国債を日銀が定期的に買い取り（毎週３千億、過去２年以上継続）、日本の円の流通状況を監視。
とまあ、日本政府による円の調整だと思いますよ。
213:日出づる処の名無し
08/05/24 02:57:35 Khx/KVPu
>>210
国の借金＝国民の資産
214:日出づる処の名無し
08/05/24 02:58:17 GYiMTiRB
ああ。誤解を招く表現だったかな。
良く聞くのが、韓国の対外債務は十兆くらいで日本の国内債務は千兆だけど、
日本は全然やばくないけど、韓国のは短期だからｵﾜﾀってやつ。
さっぱりわからん。
日本のは長期的に返せる当てはあるの？
対外純債権は250兆というニュース見たけど、その4倍あるよね。
まあ比較のやり方が無茶なのはわかってるつもり。
知りたいのは、千兆はいつまでにどうやって返還できるかということ。
何年かけてどうすれば完全に返せるのか。
はっきりさせて欲しい。
215:日出づる処の名無し
08/05/24 03:00:37 Ci2uSubY
>>214
だから、
日本円を印刷できる日本国による日本円の借金と、
海外紙幣を印刷できない韓国の借金じゃ、まったく意味が違うでしょ
216:日出づる処の名無し
08/05/24 03:01:04 MTowRAhQ
>>210
日本のもつ富の量は一定で、それに応じた円を政府は発行しています。
これが、多すぎるとインフレしますし、少なすぎるとデフレになります。
その状態で、借金をして国費を補うと、借金をした分市場に出回るお金が多くなります。
また、国債は信用が高い手形なので、お金とほぼ同等の存在として使うことができます。
つまり、借金をすると、その分市場に出回るお金は多くなるのです。
もちろん、返せなくなるような借金は論外ですが、返せる範囲ならお金はあるほうがよいのです。
まぁ、あれです。
会社が、株を発行するようなものだと考えてくれたら問題ありません。
217:日出づる処の名無し
08/05/24 03:03:47 MTowRAhQ
>>214
返すという感覚で国債をとらえることがまず間違い。
国債は、借金というよりは、国に投資を募っていると考えるべき。
投資してくれるのなら、多く投資してもらった方がいい。
ただ、外国人が主なスポンサーになると、いろいろと問題があるが、
身内がスポンbんさーならあまり心配する必要はない。
218:日出づる処の名無し
08/05/24 03:07:52 aMnsOOEN
>>214
株式にたとえるとイメージしやすいんじゃないか。
大口株主がヘッジファンドだとなにされるかわかったもんじゃないが
社員が株主の主体なら、自社が傾くようなことをする心配は少ない。
219:日出づる処の名無し
08/05/24 03:08:15 aMnsOOEN
かぶったorz
220:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
08/05/24 03:14:15 l5fLb1Rz
>>214
政府の借金と、民間を含めた国家としての借金を混同していませんか？
韓国の短期対外債務がヤバイというのは、民間を含めた国家のことです。
日本の借金云々は、政府の借金のこと。同じ土俵では比較できません。
221:日出づる処の名無し
08/05/24 03:17:30 czMcn6Jv
>>214
基本的に日本の債権は円建てなので、最悪円を刷れば返せる。
まあ、これは最悪手なんでやらないだろうけど。
また、すべて返す必要は無い。
プライマリーバランスが取れれば（借りる金＝返す金となれば）
利子だけ払いつづけて、元金は払わなくても良い（借り代えを続ける）
国家には個人と違って寿命が無いので。
塩漬け状態なら、対GDP比では国債は減っていくことになる。
（GDPの成長率＞国債の増加率なら問題ないという考え方もあるが）
外債の場合は外貨（通常はドルもしくはユーロ）なので刷るわけにはいかない。
外貨準備より支払うことになるが、外貨準備が尽きればデフォルトしかなくなる。（IMF等の救済が無い場合）
222:日出づる処の名無し
08/05/24 03:18:34 czMcn6Jv
かぶりまくりだorz
223:日出づる処の名無し
08/05/24 03:27:56 7BtbXPKS
>>215
いまや印刷機さえ要らんけどなw
日銀が「1000兆円ほど作りました」といって電子的に帳簿の金額増やせば国債はその場で返せる。
同時に市場で再調整の効かない円建て資産が全部紙くずと化すのでやらんだけで。
しかもそれで損をするのは、国債を買ってる銀行だの年金だのだからますますやらない。
自国通貨建ての国債は要するに税金の前借なんだが、貸してるのは国民（しかも銀行預金や年金積み立てを通じて）だったりする
一方韓国のやつは外貨建てだったりすると、踏み倒すと外国人が怒ってIMF介入なくして貿易再開なしとか強硬な態度に出てくる
貿易立国にはほとんど致命傷。
224:日出づる処の名無し
08/05/24 03:29:36 7BtbXPKS
>>221
＞ 塩漬け状態なら、対GDP比では国債は減っていくことになる。
こいつは実質ではなく額面で効いてくるから、
デフレ下で成長しているにも関わらず国債の負担が増えて困ってるけどな。
何回かインタゲやって長期債の価値を減らしてしまおうという計画はあったけど。
225:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/05/24 03:40:57 hKnk9nbl
>>214
サラ金と親借金はどう違うのかよく考えたら分かるよ
226:日出づる処の名無し
08/05/24 04:04:07 2h+thgu4
政府には徴税権があるからな。
もし国債保有者が国民だけなら、いざ増税したら国債など幾らでも返せるだろうよ。
もう一つの方法としては中央銀行に国債を引き受けさせてもいいわな。
国債中銀引き受けで無限に紙幣を増発すれば、既存の国債なんか直ぐ償還できるわな。
インフレになっちゃうけど。
227:日出づる処の名無し
08/05/24 04:10:26 B2uBm+zL
夜遅くに失礼します
経済にうとくてよくわかってないので教えてもらいたいんですが
>>223の「同時に市場で再調整の効かない円建て資産が全部紙くずと化す」
の部分を詳しく説明してもらえないでしょうか？？
「市場で再調整の効かない円建て資産」って具体的になんのことですか？
あと「日銀が「1000兆円ほど作りました」といって電子的に帳簿の金額増やせば国債はその場で返せる。」
というのは増えた1000兆で日銀が国債を買い取るってことですか？
228:日出づる処の名無し
08/05/24 04:24:23 MTowRAhQ
>>227
日本国内の富の量は決まっているんだよ。
そして、通貨の価値は、国内の富/通貨の量で決まる。
たとえば、明日いきなり、日本国内で流通している通貨の量を2倍に増やすと、
通貨の価値が半分になる＝物価が二倍になる。
他方国債の額は通貨の数字で決まっているから、
通貨の価値が半分になったら、国債の意味する富の量も半分になる。
つまり、国債の負担が半分になる。
ただし、資産の価値も同じように半分になる。
そして、そんなバカなことをすると、外国から信用をなくして、ひどいことになる。
229:日出づる処の名無し
08/05/24 04:40:00 j20MngcM
そういや「我々には無限の紙幣発行力がある」とかいって、
壮絶な斜め上をかました中央銀行がありましたっけｗ
230:日出づる処の名無し
08/05/24 05:03:54 B2uBm+zL
>>228
こんな時間に長文でのレス、ありがとうございます
スレチだろうなー、と思いながらもよくわかんなかったんで質問してしまいました
韓国の話を読んでたら>>214さんと同じで日本の国債についても心配になったんで…
対GDP比では国債は減っていく、とは言っても借金塩漬けのまんまでもし金利が上がれば
プライマリーバランスをとるのも難しくなるのでは…？と思ったのですが
いらぬ心配だったのでしょうか？？
>>1で紹介されてるまとめwikiとか見ながら勉強していくことにします
231:日出づる処の名無し
08/05/24 05:17:58 ZfGAV9F2
日本政府の持つ土地建物や金融資産が額面700兆円あるのも知ってるかな？
もちろん、実際は償却なんて出来やしないんもんダラけだが、
（アメリカ国債も含む）
本気で精算したら国の借金は今ほどじゃない。
ヤバいにはかわりはないんだけどね。
232:日出づる処の名無し
08/05/24 05:24:26 Bbpghjws
最近まで(今はどうか知らんが)日銀は月に一兆円超の国債を買ってたよ
債券を買って市場に資金を供給するって言うのは中央銀行の通常業務だからね
政策金利を誘導するためにやってるわけだけど、国債を買い切り続け、資金を再吸収せず、
つまり非不胎化し、マネーベースを拡大させ続ければ、通貨安、インフレになる
まあ日本はデフレで苦しんでるんだからもっと大量に買えっていうのが2chにもよくいるリフレ派
なにも借金をチャラにしろって言ってるんじゃなくて、あくまでデフレを終わらせることが目的だけどね
先日の日銀総裁人事で副総裁候補だった東大の伊藤氏もリフレ派らしい(日銀と組んだ民主党につぶされたけどw)
先進国でインフレ目標の下限がゼロ％の国ない＝伊藤日銀副総裁候補
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
財政問題はデフレの結果なんだから、デフレに終止符を打つことで結果的に財政問題を解決することになる
一千兆円の札を刷って国債を全部買えば解決というような話じゃなくて、物価目標を定めて、国債を買い続ける
過程で、財政問題は自然に解消されていくということ
それから興味があったらこれ↓も読んでみてね
リフレを説いたものじゃないけど、日本の財政の持続可能性についての研究で有名な論文だから
Happy News from the Dismal Science: Reassessing Japanese Fiscal Policy and Sustainability
Christian Broda and David E. Weinstein
Working Paper No. 228
URLﾘﾝｸ(papers.ssrn.com)
URLﾘﾝｸ(digitalcommons.libraries.columbia.edu)
]「陰鬱な科学からのとびっきりのお知らせ」要約版
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
結論はこんなふうになってます↓
>We find that Japan can achieve fiscal sustainability over a 100-year horizon with relatively small changes
>in the tax-to-GDP ratio.
233:日出づる処の名無し
08/05/24 05:51:10 7zzcZ2aQ
>>229
あの言葉を聞いたときに「あー、いずれこりゃ破綻するな…」と確信したｗ
234:日出づる処の名無し
08/05/24 06:10:53 Bbpghjws
いやウォン高ドル安の局面での発言だから間違いじゃないよ
まあお上品な日銀総裁と比べてかなり下品ではあるがw
235:日出づる処の名無し
08/05/24 07:38:04 Nwb1k0xi
韓国への愛はないのかw
URLﾘﾝｸ(uk.reuters.com)
WASHINGTON (Reuters) - Democratic presidential front-runner Barack Obama,
in a letter released on Friday, urged President George W. Bush not to submit
a "badly flawed" free trade agreement with South Korea to Congress for a vote.
民主党大統領候補の最有力者であるバラック・オバマは
金曜日に書簡を出し、ブッシュ大統領が「ひどい欠陥のある」
韓国とのFTAを議会投票にかけないように求めた。
236:日出づる処の名無しさん
08/05/24 08:10:15 UbA2k9rl
>>235
このほうがしっくりくるね。
a free trade agreement with "badly flawed" South Korea
237:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
08/05/24 08:44:05 vK64/tS1
おはようごさいます。
>>230
日本の場合、外債依存体質ではないので利上げはインフレに依存する。
現状対外投資の繋ぎ止めは考慮しなくてよい。
利上げ＝インフレ抑制ですから、借金そのものが希薄化している状況となる。
額面が増加しても、実質価値が下落することを意味します。
238:日出づる処の名無し
08/05/24 09:02:08 7BtbXPKS
>>227
「市場で再調整の効かない円建て資産」は現金とか額面固定債権のこと
調整がきくものは株とか不動産のこと。あるいは物でもいい。
インフレ局面になると通貨の額面の価値が下がるから、
みんな金を額面変動の証券類やモノに変換するようになる。
すると、安易に言えば消費も増えるし給料も見た目あ上がるし国債も減ると。
ほとんどの国ではインフレ率を1%程度にコントロールするのが目標になっている。
日本はデフレ環境下で、現金をタンスにしまっておくだけで価値が増大していたので、
そういうことが起きなかった。景況感悪化のひとつの原因と見るひとはいるね。
>224のインフレ誘導（インタゲ）と>232のリフレーションの意味するところはほぼ同じだが、問題は
「日本国内の通貨流通量を増やしてインフレに誘導しようとしたら、
その通貨がまとめて外貨に変換されて外国に投資流出していた
何を言ってるのか わからねーと思うが 日銀も何をされたのかわからなかった」
という事態がしばらく起きていたことがある。
それがいわゆる円キャリートレードであり、韓国でのバブルとウォン高時代を作り上げ、>229の発言を引き出した原因でもある。
239:日出づる処の名無し
08/05/24 09:34:45 cnvNyi6k
>>ALL
230ではありませんが、諸解説ありがとうございます。
しかし、変な時間にもかかわらず、みんな頭良すぎ。
240:日出づる処の名無し
08/05/24 09:55:10 3ELiRw59
>>239
欧米の大学にある市民講座だと思えばいいんじゃない？
講師は居ないけど住人がその都度講師役務めてるしね。
241:日出づる処の名無し
08/05/24 10:01:41 U/lnJka9
つまりアレだな
ある家に、両親と12人の息子達が暮らしていました。
しかし、両親が経済的に苦しいので息子達が両親にお金を貸してあげました。
しかし息子達は両親からまとめて全額お金を返して貰おうとは思いません。
何故なら両親から無理に金を返して貰うと
再び経済苦になった両親の面倒を見るのもまた息子達だからです。
一方、また別の家では両親と5人の息子達が暮らしていました。
こっちの家でも両親は経済的に苦しかったのですが、両親は金貸屋から金を借りました。
金貸しと言っても銀行や街金など色々な所から借りたので
中には悪徳金貸し業者も居たのです。
悪徳業者はこっちの言い分など聞く耳持ちません。
ひたすら金を返すように玄関を蹴って大声で金を返すように叫んでいます。
と言う事か
242:日出づる処の名無し
08/05/24 10:13:13 Q3HxFAjn
>>241
うまい例えですな。
頭の悪いわたしでも良く分かりましたｗ
243:日出づる処の名無し
08/05/24 10:15:28 /Qy0eqUC
週末にレスが延びているから、煽り合戦やってんのかと思ったら、
なんつー濃い議論やってんだ。
イナゴ時代を彷彿とさせる良スレですな。
244:日出づる処の名無し
08/05/24 10:19:13 oGvzpNHS
外貨建て債務は刷ればいいってものでもないからね。
一般感覚の借金とも少し違う。通貨安になるとウォン換算で返さなきゃいけない額がどーんと増えちゃう。
ウォン高になってくれれば返すお金は逆に減るから利点がないわけでもないのだけれど、困った時という
のはウォン安になるから余計に苦しい。
北みたいにドルがなければ刷ればいいじゃないということをすると、誰もものを売ってくれなくなっちゃうけど。
245:日出づる処の名無し
08/05/24 10:20:26 7BtbXPKS
そんなに濃くないよ
マクロの基礎を知っていてニュースを読んでいれば分かる程度。
というわけで個人的に放送大学普及運動をしているので、勉強したい人のために紹介。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
ところで日本は純債権国のようです
【経済】対外純資産２５０兆円に 過去最高
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
246:日出づる処の名無し
08/05/24 10:22:27 wrZ441u/
いや、韓国と比較してどうかじゃなく、考えた場合、
今後の超高齢化で税収が減り、社会保障コストばかりが
アップしていく状況はやっぱりかなり危険だよ。
後期高齢者医療制度くらいで大騒ぎしているのを見ると
暗澹とした気持ちになる。
247:日出づる処の名無し
08/05/24 10:28:32 7BtbXPKS
>>246
「年功序列や定年は古い概念。働けなくなるまでが現役」「寿命よりも健康な時期の長さ」と腹をくくって真正面からその政策に取り組むしかないんだよ。
それを言った政治家は麻生が「老活社会」と言ったくらいだが、オブラートにくるまれすぎていていまいち伝わってないね。
韓国は日本の15年遅れ、中国は30年遅れで日本より厳しい超高齢化社会に突入するから、
その前に日本が健全な解決モデルを示してあげたいところだね。
248:日出づる処の名無し
08/05/24 10:32:49 eb+qL/fX
関心を持った結果がwktkスレ住人だったり
一つ銀 EUR CP 発行推進 （MoneyToday 05/23 15:00）
[Korean Paper]S&P 等級 'A-2' 付与
URLﾘﾝｸ(news.moneytoday.co.kr)
ハナ銀行が短期流動性確保のために流路企業手形(CP)プログラム設定を準備している.
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
２３日ハナ銀行外貨調逹担当者
"EUR CPプログラム新規設定のために国際信用評価会社から等級を受けた"
"今関連海外銀行と契約締結を準備中"
プログラム設定規模は 20億ドルで主観社はシティ銀行が単独で進行している.
"今度EUR CPプログラム外他の調逹計画は推進していない"
"下半期にはドル債券とサムライ債券など公募発行を推進する"
スタンダード・アンド・プアスはハナ銀行の 20億ドルEUR CPプログラムに信用等級 'A-2'を付与した.
249:日出づる処の名無し
08/05/24 10:38:16 jpQTjP4o
>>247
な～んだ
やっぱり一番早く日本が没落するわけか
250:日出づる処の名無し
08/05/24 10:45:44 3wxs724Z
東亜+ならまだしも、wktkスレで
日本の借金問題を出して、韓国の問題から逃れようとしても
意味ないよ
韓国より日本の方が深刻だから大丈夫だと思いたい人は、東亜+へ行けば？
あっちの方が、お仲間がたくさんいるよ
251:日出づる処の名無しさん
08/05/24 10:47:29 UbA2k9rl
>>249
勃興があって没落がある。
韓国の場合、先進国になるラストチャンスをバブルで食いつぶしちゃったわけだから、
勃興もせずにこのまま凋落。
252:日出づる処の名無し
08/05/24 10:48:53 7BtbXPKS
>>249
そこまで単純でもないよ
土地の人口支持力には限界があるから平均寿命が延びれば少子高齢化するのは必定。
日本の場合は機械による生産の効率化が進んでいるので、若者の体力に任せた労働力に期待しなくても、
老人でもある程度社会を回していくシステムを構築することはできる。
資産も多いから切り崩しながら耐えることが可能。
韓国はこれに次ぐが、問題は海外逃亡する人間が多すぎということ。
本当に福祉にかかる負担が大きくなり始めたら、海外逃亡者がもっと増えて国が空中分解しかねない
中国は一人っ子政策で人口のひずみが日本の比じゃない。
あそこばかりはどうなるか分からない。
253:日出づる処の名無し
08/05/24 10:51:09 EoJZIo7l
>>248
S&Pの信用等級を決めるコンピュータプログラムってプログラムミスで低い信用等級の債務が高めに格付けされると判ったとニュースになってた。
それで今週S&Pの株価が急落してたし、信用等級が信用できない。
254:日出づる処の名無し
08/05/24 10:52:03 jpQTjP4o
無駄な知識ばかり集めて、日本の問題を見ようとしない
お先真っ暗な日本の皆さんｗｗｗｗｗｗｗ
255:日出づる処の名無し
08/05/24 10:53:54 lIUE2Ytl
結論
日本も韓国も、やばい
256:日出づる処の名無し
08/05/24 10:56:38 jpQTjP4o
日本も韓国も似たように危ない癖に
このスレの住民の皆さんは、自国の問題を見ようとせずに
韓国経済の事ばかり気にしていると（笑）
どっちが売国奴なんだか（笑）
257:日出づる処の名無しさん
08/05/24 10:59:05 UbA2k9rl
>>255 >>256
あなたがたの指す「自国」とは、どこの国のことですか？
258:日出づる処の名無し
08/05/24 11:00:45 zQyGvbtn
ソブリンなんかで比較すると確かにS&Pとムーディーズで全然違う時あるよね。
個人的にはS&Pの方が妥当な場合が多いって感触があったが、狂ってたのか…
259:日出づる処の名無し
08/05/24 11:00:50 jpQTjP4o
>>257
日本に決まってるだろｗｗｗ
阿保かｗｗｗ
260:日出づる処の名無し
08/05/24 11:02:18 7BtbXPKS
>>256
日本は韓国と多量の取引したり競争したりしてますから、
韓国経済の観測は日本経済の浮沈にとっても重要ですよ。
261:日出づる処の名無し
08/05/24 11:03:11 vdxfD7Ed
久々に韓国を見てくれて嬉しいﾆﾀﾞ まで読んだ
262:日出づる処の名無し
08/05/24 11:03:28 jpQTjP4o
結局、ここの住人がしたい事は
自国（日本）経済の不安感を、格下国を見下す事によって
払拭しているというわけなんだよなぁｗ
あと、少数の韓国経済研究目的の輩もいるのかもね
263:日出づる処の名無し
08/05/24 11:06:54 y6WsmLHm
日本は先進国になり、内需中心の経済、世界に通用する
文化・科学技術・企業を得た上で少子高齢化。
中韓は発展途上から中進国程度。
つまり内需が未成熟で、インフラや社会保障制度が不完全で
科学技術・企業共に世界に通用するレベルにない状態で少子高齢化。
さらに、中国は一人っ子政策で人口バランスと男女比がかなり歪。
韓国は出生率が世界最低。
日本より先に潰れるのは中韓の方だろ。
264:日出づる処の名無しさん
08/05/24 11:07:14 UbA2k9rl
>>259 >>262
最近の不逞在日賎人は、ついに日本のことを「自国」というようになったのですか・・・。
265:日出づる処の名無し
08/05/24 11:07:17 APQiqm7u
>>262
韓国経済、ニュースのあまりのｱﾌｫさを笑い倒して、日々のｽﾄﾚｽを解消させていただいてますよｗ
266:日出づる処の名無し
08/05/24 11:08:20 BPxPdpsL
抽出 ID:jpQTjP4o (5回)
249 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:38:16 ID:jpQTjP4o
>>247
な～んだ
やっぱり一番早く日本が没落するわけか
254 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/05/24(土) 10:52:03 ID:jpQTjP4o
無駄な知識ばかり集めて、日本の問題を見ようとしない
お先真っ暗な日本の皆さんｗｗｗｗｗｗｗ
256 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/05/24(土) 10:56:38 ID:jpQTjP4o
日本も韓国も似たように危ない癖に
このスレの住民の皆さんは、自国の問題を見ようとせずに
韓国経済の事ばかり気にしていると（笑）
どっちが売国奴なんだか（笑）
259 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:00:50 ID:jpQTjP4o
>>257
日本に決まってるだろｗｗｗ
阿保かｗｗｗ
262 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:03:28 ID:jpQTjP4o
結局、ここの住人がしたい事は
自国（日本）経済の不安感を、格下国を見下す事によって
払拭しているというわけなんだよなぁｗ
あと、少数の韓国経済研究目的の輩もいるのかもね
267:日出づる処の名無し
08/05/24 11:10:01 jpQTjP4o
お話にならんな（笑）
日本の富俗層は日本に危機感を覚えて
警告や脱日をすでに開始しているというのに（笑）
【社会】 ハイテク日本で「技術者枯渇」「若者、理科離れ」…ＮＹタイムズ、「深刻」と指摘★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
268:日出づる処の名無し
08/05/24 11:11:02 FsYVutIQ
>>266
ワロタｗ
最後の最後で日本人じゃないって、自分で言っちゃったよｗｗ
269:日出づる処の名無し
08/05/24 11:11:12 aMnsOOEN
>>255
× 日本も韓国も、やばい
○ 日本はやばい、韓国は比較にならないほどやばい
270:日出づる処の名無し
08/05/24 11:11:35 zQyGvbtn
俺も日本も韓国も状況的にはヤバいという意見には賛成。
ただ韓国の方が見ていて面白いんだから仕方がない。
韓国の政策全般を見て、いつも思い出すのが筒井康隆のホンキィトンク。
これはある小国が政策全てをちょっと狂ったコンピューターに任せ
その出鱈目な政策を忠実に実行することで世界の人気者になっていくという話。
271:日出づる処の名無し
08/05/24 11:12:07 N576WE2P
なんでこんなカス構ってるの？
東亜あたりから流れてきた新参？
272:日出づる処の名無し
08/05/24 11:12:45 jpQTjP4o
このスレのネトウヨ共に政治板住人からの
有り難いお言葉を3つ贈りたいと思います（笑）
28:名無しさん＠３周年 2008/05/08(木) 19:55:29 ID:YOXCyO2c
外国人犯罪は先進国共通の問題だから、社会問題として取り上げること自体は正しいが、
低IQネトウヨは単に叩くだけだから、真面目に調べている人間に取っては迷惑。
あいつらは親日反日以外に判断基準が無いからな。
ブラジルもイランも親日国だが、日本では大活躍だし。
29:名無しさん＠３周年 2008/05/08(木) 19:57:09 ID:bL2vSfD6
馬鹿ウヨには時代の流れって関係ないんだろ。
国際関係や国際経済、資源・食糧なんてもんも
脳内から消え去っているか、数十年前から変化していないのだろう。
32:名無しさん＠３周年 2008/05/08(木) 20:08:50 ID:YOXCyO2c
低IQネトウヨも立ち位置を変えて、日本の衰退と貧困を直視して、
その責は経団連自民党政府にあると規定した上で、
対外強硬を主張すれば生き残れるのにな。
実際に外国人の増加に不安を感じる国民は増え続けるし、
失業者が最後に辿り着く工場が若いブラジル人で占拠されているんだから。
273:日出づる処の名無し
08/05/24 11:15:32 oGvzpNHS
韓国経済は情報量が豊富で、非常にシンプルな問題を抱えているので経済の基礎としては勉強になるんだよね。
日本の一歩先になるかもしれない先を進んでいてくれているので参考にもなるし。
274:日出づる処の名無し
08/05/24 11:15:35 yDQZ8gOI
>>270
その通りだよね。
馬鹿にしてるわけじゃなくて
身体が巨大すぎて打つ手を打てない日本←多少の薬をうっても効かない。← おもしろくない
身体が小さくて打つてがたくさんある韓国←少し薬をうつだけで、顔の形や手の本数まで変る。←めちゃくちゃおもしろい。
275:日出づる処の名無し
08/05/24 11:17:48 jpQTjP4o
さぁ私はこれから歯医者に行くので
シャワーを浴びてきますわ（笑）
そしてその後に鉄道旅行をしに行きます
君達馬鹿ネトウヨとは違って、国内に
お金を落としてあげにいくのよ
君達、非生産的なネトウヨは違ってね（笑）
ではごきげんよう（笑）
276:日出づる処の名無しさん
08/05/24 11:22:31 UbA2k9rl
>>275
鉄道では帰れないと思います、船で釜山へどうぞ。
277:日出づる処の名無し
08/05/24 11:22:42 FsYVutIQ
ネトウヨ？何それ、新しい納豆か何か？
それ、美味しいの？
で、経済の話とは関係なく最後はコピペかｗ
デフォ過ぎてつまらないなぁ
まぁ、ここにはネトウヨだの嫌韓の人は少ないから。
どちらかというと、対岸の火事をニマニマと見てる傍観者ですから。
278:日出づる処の名無し
08/05/24 11:23:01 l2drQAba
>>96
韓国ってバイトの自給200円～300円だと思ったけど
なんでこんな所得が高いのｗ
一流企業課長クラスと一般事務職で比べてるだろこれｗｗ
279:日出づる処の名無し
08/05/24 11:24:36 s3QE7Ta7
>>277
「勝った！」とか思ってるんだろうな…
想像すると笑えてくるんだがｗ
280:日出づる処の名無し
08/05/24 11:26:33 fs3QGlTM
そういえば韓国の就職できない若者達ってどうなったんですか？
国内で大人しくニートしてるの？
まさか団塊の世代の引退で労働力不足になってる
日本に大量に押しかけてきたりしてない？
281:日出づる処の名無し
08/05/24 11:26:58 tjc3Y8ud
勝利宣言ﾜﾛﾀ
282:日出づる処の名無し
08/05/24 11:27:34 FsYVutIQ
>>279
所詮、ホルホル翻訳機搭載頭脳ですからｗ
きっと、自分のレスが反映された1秒以内にでもレスがないと、反論できないって言うんじゃないんですかね？ｗ
そもそも、議論に勝ち負けという概念は存在しないはずなんだがなぁｗ
283:日出づる処の名無し
08/05/24 11:30:11 3ELiRw59
>>277
天然の本国人はデータ出して話すと反日洗脳が解けるけど、養殖の在日は無駄足なんだよね～金のためだからw
284:日出づる処の名無し
08/05/24 11:30:24 yDQZ8gOI
>>280
カードで借金して生活して徳政令を待ってる。
285:日出づる処の名無し
08/05/24 11:33:54 l2drQAba
>>280
韓国にニートなんていないっしょ
貯金のない親の元でのうのうと暮らせるわけがないので・・・
乞食になるか借金達磨になるか、日本に入国して在日特権をむさぼりながらバイト生活してるのが大半と思われ
まあそもそも「ニート」なんてマスゴミが社会不安を煽るために作ったキーワードに過ぎないと思ってるが
286:日出づる処の名無し
08/05/24 11:36:33 U/lnJka9
まあニートなんつっても平たく言えば無職だしな
287:日出づる処の名無し
08/05/24 11:36:41 fs3QGlTM
>>284
>>285
よく分かりました。ありがとうございますｗ
288:日出づる処の名無し
08/05/24 11:38:00 1oqVoLFw
経済勉強中の人間にはこのスレはありがたいんだよな。
情報も解説もついてて、質問もできるし。
たまたま、面白いモルモットを使ってるだけで。（モルモットに失礼？）
一国の経済が崩壊していく過程をじっくり観察する機会なんて
滅多にないしね。
289:日出づる処の名無し
08/05/24 11:38:46 zQyGvbtn
>>285
確かスパークﾀﾝかSINﾀﾝが、韓国では無職者が親元で生活してるのは普通で
そういう無職者同士が結婚するのも珍しくないとか言ってなかった？
290:日出づる処の名無し
08/05/24 11:39:10 3wxs724Z
>>278
>URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>大阪にあるS銀行に10年勤める持田晴美さん（32）。
>独身の彼女は月22万円の収入のうち15万円だけを使い、7万円は貯金する。
>
>一方、韓国の独身女性、グラフィックデザイナーのチャンさん（35）の生活ぶりは対照的だ。
>彼女の給与は300万ウォン（約37万3000円）で、持田さんより約15万円も多い。
銀行に１０年勤めている日本人 ＝ 月給22万円
グラフィックデザイナーの韓国人＝ 月給37万円
>彼女の給与は300万ウォン（約37万3000円）で、持田さんより約15万円も多い。
291:日出づる処の名無し
08/05/24 11:44:59 7BtbXPKS
>>280
＞ 団塊の世代の引退で労働力不足になってる日本に大量に押しかけてきたりしてない？
それはない。労働力不足の原因から考えて賃金の高い韓国人は雇わんよ。
直近の「労働力不足」の原因は
団塊の世代が多数派なのに年功序列で給料が激増し、
人件費率を一定に維持するために新卒採用抑制→現場では人手不足
というのが原因だから。この穴埋めをサビ残とオフショア&非正規でやってる
賃金の高い韓国人は論外。
>>285
韓国の若年失業問題も日本と同様の原因（しかも労組が強い分日本よりひどい）なので、
労組に入ってる金持ち韓国人の子弟はネトゲでもしてると思われ。
海外留学組は国内での雇用のなさに絶望して海外で就職してるようだが。
あと大卒失業率の高さなら中国もそうだね。
あっちの構造は分からんが。
292:日出づる処の名無し
08/05/24 11:58:53 Nwb1k0xi
>>263にも関係するけどじゃあ、左翼のかたは下の指摘に対して、どう
反論するわけ？結局、中韓は女性を人間として扱ってないんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.aei.org)
Should Sex-Selective Abortions Be Outlawed? Print Mail
性別の堕胎は法律で禁止すべきか？
The practice of sex-selective abortion to permit parents to destroy unwanted
female fetuses has become so wide-spread in the modern world that it is
disfiguring the profile of entire countries--transforming (and indeed deforming) the whole human species.
不必要な女性胎児を堕胎により破壊することは近代世界で
広く行われており、国のあり方そのものをゆがめ、人類そのものを
堕落させている。
This abomination is now rampant in China, where the latest census reports six boys
for every five girls. But it is also prevalent in the Far East, South Korea, Hong Kong,
Taiwan, and Vietnam, all of which report biologically impossible "sex ratios at birth"
(well above the 103-106 baby boys for every 100 girls ordinarily observed in human populations).
この忌むべき行為は中国で頻繁に行われており、最も新しい人口調査では５人の女児に対し
６人の男児が存在するまでになった。だがこの習慣は、韓国、香港、台湾、ベトナムでも
主流となっており、これらの国全てが生物学的にありえない出生児での男女比を報告して
いる（通常の人類社会での１００人の女児に対し１０３から１０６の男児というレベルを
はるかに超えている）
293:日出づる処の名無し
08/05/24 12:05:11 tjc3Y8ud
>>278
よくわからんのだけど、台湾の場合は最低時給が90元(１元＝３円程度)って
決まってるけど守ってない雇用主も多い。韓国もその辺はグダグダなんすかね？
ちなみに台湾だと、民間の大卒初任給がだいたい24,000元以下、大卒公務員の
初任給30,000元。一人暮らしリーマンが借りるようなシャワーなし（大家に借りる）、
キッチンなしのワンルームは台北市内だと10,000元くらいする。そのわりに
物価は日本の2/3くらいかなあ、体感で。外食は安いけど。
普通に考えるとかなり生活厳しいんだけど、アメリカのＦラン大学でいんちき修士
取って来ても、アメリカ帰りってだけで初任給90,000とか平気であったし、中小
企業なんかでも管理職は日本よりはるかにいい金とってる。この辺の搾取具合も
韓国と一緒だと思う。
ちょっと前の話だから、今はどうだかわからんけど。台湾もずっと景気悪いから、
韓国並みにもっと構造が歪になってると思うけど。
294:日出づる処の名無し
08/05/24 12:09:29 wxZ0sm09
>>284
>カードで借金して生活して徳政令を待ってる。
で、自己破産してカード使用停止になった人は、どうやって食べているのでしょう？
【韓国】増える自己破産、個人回生の3倍に[05/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
2008/05/22(木)
不況にモラルの低下までが重なり、昨年の「自己破産」申告は「個人回生」の申し立ての実に3倍に上っていたことが分かった。
「個人回生」の申し立ては、導入から2年目の2005年まで「自己破産」申告よりも多かったが、
06年にはこれが逆転し、その後は格差が広がっている。
不良債権者の社会復帰を支援するため04年に導入された「個人回生」制度の人気が低迷しているのに対し、「経済的死亡宣告」として認識されている「自己破産」申告は、毎年大幅に増えている。
自己破産は、最低限度の生計費だけを残して全財産を債権団に返済し、
借金を帳消しにするもので、個人回生は借金を少しずつ返済し、その後借金を帳消しにする制度だ。
自己破産申告者の90％以上は返済する財産がないため、直ちに借金が帳消しにされる。
ry
一方、財産を他人名義にして隠蔽（いんぺい）し、破産申告するケースも増えている。
隠しておいた財産などが摘発され、「免責」が取り消される棄却率は、
06年の0.08％（54件）から07年には1.18％（1424件）にまで増えた。
295:日出づる処の名無し
08/05/24 12:15:16 CB1QlHCR
無理が祟る、というのがこれからの韓国に現われてくる症状でしょう。
どうしようもない。手遅れ。
スレタイと同じ気分で眺めてます。
296:日出づる処の名無し
08/05/24 12:16:25 CB1QlHCR
>>294
親族に頼る。
297:日出づる処の名無し
08/05/24 12:17:46 Nwb1k0xi
女性の胎児を選択的に堕胎するというのは米国の法律では
殺人だよ。中国や韓国は根本的な生命倫理がおかしい。一方で
女性を労働力として活用とか訳のわからないことを言う。だから
東亜で韓国の国技レイープとか笑われるんだよ。参考に日本の
出生時の男女比は１．０６で正常だよ。
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
Sex ratio:
at birth: 1.06 male(s)/female
これは経済以前の人類の尊厳の問題だと思わないのが馬鹿左翼w
298:日出づる処の名無し
08/05/24 12:19:09 l2drQAba
>>291
韓国の労組ってとんでもなく強そうだな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しかし金持ちの子供ならコネと賄賂で就職先もありそうなもんだが・・
貴重な国内金融資産が減るばっかりかｗ
とにかく韓国は見栄が先行して正確なデータ公表しねーからな・・・
失業率は韓国は表向きは3.5％、実際は10％以上と言われているらしいが
>>293
台湾って家賃がバカ高いんだよね・・・ｶﾜｲｿｽ。しかしキッチンなし10,000元とは・・・東京よりも高いじゃないか！
台湾人って貯金すきなのかな？やっぱバンバン使っちゃうほうなのかな？
社会が将来に向けてどれだけ安定するかってやっぱ民度に掛かってるよな・・・
299:日出づる処の名無し
08/05/24 12:20:27 4tDzP3uC
スレが進んでると思ったらおつむのかわいそうな子が迷いこんでるんだな
300:日出づる処の名無し
08/05/24 12:27:08 qJvOKcFw
>>293
そういえば、台湾も隣国なのに、
経済ニュースはぜんぜんはいってこないよね。
仲の良い台湾出身の友達の話だと、
台湾は男は怠け者、女は働き者で、
女達が頑張って家族を養うのが普通のことなんだそうな。
韓国と違って、お姫さまごっこなどせず、
かぁちゃん達が安い雑用でもなんでも頑張るから
さらに貧しい外国から低賃金労働者が入ってきにくい国だそうで。
男達はギャンブラーでも、女達が地に足がついてて現実主義
あと専業主婦がそういない。出産後、数年で社会復帰が普通だそうで
アジア通貨危機の時も平気だったし
ニュース性の低い、地味な国なのかもしれない。
韓国＝空想主義 台湾＝リアリスト
見てておもしろいのは韓国だけどね
301:日出づる処の名無し
08/05/24 12:27:27 tjc3Y8ud
>>298
台北郊外の２DK程度のマンションで5,000万ちかくもしますからね。
庶民はまず手が出ない。
でも台湾に限らず、不動産価格が歪なのはアジアの途上国のデフォだと思う。
今だと上海とかホーチミンとか。
302:日出づる処の名無し
08/05/24 12:40:15 tjc3Y8ud
>>300
うーん、台湾を貶めるつもりはないけど、台湾人相手に幻想は持たないほうがいいよ。
彼らのメンタリティは普通に中国人と同じだと思って接したり、雇用したほうがいい。
そもそも中国や韓国ほどでないにせよ、義務教育で反日刷り込みやってるし。
南京３０万と性奴隷はデフォね。
あと女性は男が奢るのが普通だと考えてるし、荷物やらハンドバックでさえ
男が持ってくれるのが普通だと思ってるから、日本に観光行ったりして
カップルが割り勘してたり、男がハンドバックを持っていないのを観てきて
「やっぱり日本人は大男人主義（男尊女卑）だった！」なんて嬉しそうに言うのもいる。
こっちからしてみれば台湾人の方が犯罪的に男尊女卑なんだけどね。
303:日出づる処の名無し
08/05/24 12:45:24 CB1QlHCR
>>300
ここを見に行きましょう。
日刊台湾通信
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
304:日出づる処の名無し
08/05/24 12:49:42 /+qQpV+5
>>302
…本当にそこは台湾か？
305:日出づる処の名無し
08/05/24 12:50:27 /Hx2ITTn
ID:jpQTjP4oはこっから来てるな、電波すぎる
【海外移住】 日本はもう おしめぇだ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
306:日出づる処の名無し
08/05/24 12:53:11 MTowRAhQ
まぁ、いずれにせよ中国が無政府状態になるのも困るわけで、
現状で中国の統治者を探した場合、日本に都合がいいのは台湾だろうねぇ。
ただ、民族的な問題もあるわけで、あいつらはどんな教育受けていてもあいつらなわけで。
華僑とかが絶対に現地に染まらないのと同義です。
307:日出づる処の名無し
08/05/24 12:53:43 Yc9epCKV
>>302
台湾が反日教育してるの知らなかった。
中国からの圧力？政府が自主的にやってるの？
308:日出づる処の名無し
08/05/24 12:55:32 nIOSYc3B
台湾を神聖視してるのなんて東亜厨だけ
309:日出づる処の名無し
08/05/24 12:58:36 l2drQAba
>>305
さっさとおしめぇの日本からでていきゃいいのになｗ
>>308
神聖視はしてないだろｗとりあえず中朝韓よりマシだと思ってるｗ
310:日出づる処の名無し
08/05/24 13:02:53 nIOSYc3B
東亜のは完全に神聖視だよ気色悪い
日＞＞＞台＞＞＞＞＞特亜
＞＞＞ ←この差はでかい
311:日出づる処の名無し
08/05/24 13:03:31 aMnsOOEN
>>310
モンロー主義者乙
312:日出づる処の名無し
08/05/24 13:04:43 l2drQAba
>>310
そーすか（捧
313:日出づる処の名無し
08/05/24 13:06:45 MTowRAhQ
角を矯めて牛を殺す輩は一定数いますけどね。
ベストではないにせよ、やっぱり現状台湾がベターでしょう。
核を持っていないorまともな判断力を持っているのなら、
四分五裂して内戦やってもらうのがいいんですがねぇ。
風上で核戦争は勘弁してほしい。
314:日出づる処の名無し
08/05/24 13:09:00 tjc3Y8ud
>>307
87年に戒厳令解かれるまではゴリゴリの反日教育だったよ。
その後多少弱まったけど。そもそも新たな酋長が筋金入りの反日主義者。
尖閣諸島取り戻すために軍出すとか公の場で発言するような、ちょっとあれな人。
どっかの酋長みたいに総督府ぶっ壊すって言ってたけど、さすがにそれは反対が
あって、今は郊外に移転とか言ってる。台北の真ん中にあるのは気に食わんって。
日本でも大きなニュースになった、日本の統治は良かった面もあったていう記述が
ある「認識台湾」なんて教科書は実際使われていない。ああいう親日ニュースって
のはだいたいが、自民の台湾派にすら相手にされなくなった台独派が産経やらと
組んで仕掛けてるニュースだね。
台湾板に行けば詳しい人がいっぱいいると思うけど、あそこも、もはや笑台レベル
まで解脱しちゃった人が多いから。
長々とスレチすまん。もう止める。
315:日出づる処の名無し
08/05/24 13:10:27 l2drQAba
>>314
興味湧いたから台湾板逝ってくるﾉｼあんがと
316:日出づる処の名無し
08/05/24 13:11:52 3ELiRw59
>>307
国共内戦でググるよろし。
317:日出づる処の名無し
08/05/24 13:15:44 qJvOKcFw
>>302
幻想抱いているわけじゃなくて、
10年来つき合いの、台湾出身の友達がいるから
やはり出会った人がすべてということで。
台湾出身の友達＝すごく普通、まとも（日本人の常識と同じ）だから
欠点は、すっごくやかましいくらいだなぁ。
前の会社の経理主任で、真面目で勉強家で働きものだよ
日本人の旦那と結婚してるけど、給料は旦那の2倍稼いでいる。
反日教育については、政府のいうことより家族の話を信じてるって
自分の家族のお年寄りは日本が好きで、誰も日本の悪口をいわないんだそうな
あと結婚した日本人の旦那の話を100％信じてる！
日本にくるまでは、ODAの事も何にも知らなかったが、
もともと政治に興味なしだそうで
普通の日本人の女性とメンタリティは変わらないよ。
違うのはすごい家族思いかな。旦那の母親を大切にしてるわ
私の最愛の旦那様を産んで育ててくれた人だから、尊敬してます。だって
あとは、やかましーーーーい！うるさーーーい！とこかな
会社の若い男達が、仕事中なんだから、もっと小さな静かな声でしゃべって！
と、よく怒ってました。すごくいい人なんだけど、地声がでかすぎで
318:日出づる処の名無し
08/05/24 13:18:12 Q3HxFAjn
まぁ、国の財産はお金より、それを生み出す国民だからなぁ。
韓国は景気がいいときですら、国民が国外に流出してるやん。
逆に日本は、景気が悪くともほとんど流出しない。
政府のことは嫌ってても、郷土は好きで見捨てられてなかったりするし。
人さえ残れば新しい産業だって興せるし、立ち直ることは可能。
底力が違うわな。
なんてこと言ってると
日本人は英語が話せないだけだろｗｗｗ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｗｗ
なんて言いそうだね。根本的に国家に対する考え方が違うわ。
319:日出づる処の名無し
08/05/24 13:37:57 16Q/3Zd8
>300に対する>302のレスって全然話の方向性が違うよね
台湾の女性はよく働くと言ってるのに反日がどうたらとかもうね
うんこ嘗める民族の臭いがするね
320:日出づる処の名無し
08/05/24 13:40:07 pG+hYZM2
>>283
いや、天然も反日に凝り固まっててだめだね。
日本の専門学校出てうちの会社に就職したチョンが、
技術を習得して、晴れて嫌いな日本から帰国、
うちの下請けしてる会社に就職したけど、
日本に居たことでその会社で虐められたらしく、
結局うちに泣きついてきたことがあるよ。
321:日出づる処の名無し
08/05/24 13:44:17 LIfoV2LM
おまいらよそでやってくれませんかの
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その91
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
322:日出づる処の名無し
08/05/24 13:49:50 pG+hYZM2
>>318
毎回韓国経済が話題の筈が、
いつの間にか日本の変態技術にいってしまう不思議ｗ
ホント日本が好きねぇ
323:日出づる処の名無し
08/05/24 13:55:58 +u2urA8Z
日本破綻したら恥も外聞もなくなるだろうから
真っ先に寄生虫在日は身包み剥がされてパージされるだろうな
324:日出づる処の名無し
08/05/24 14:08:55 NPII7UCY
>>323
つか世界的に見ても異様な程安定してる（理由例、家庭レベルの異常な貯蓄量）日本が、
マジで破綻するような事態になったりする時は、既に世界中がgdgdになってると思うぞ･･･。
325:日出づる処の名無し
08/05/24 14:17:30 ihtnoEV7
今北産業('A`)ﾉ ﾖﾛ
326:日出づる処の名無し
08/05/24 15:09:31 5EUEB0ha
>>325
日本は純債権国、韓国はもうすぐ純債務国。
政府が国民にする借金は持続が可能、短期外国債務は危険。
国債は通貨供給量の調整をする。台湾は親日。
「日本国内の通貨流通量を増やしてインフレに誘導しようとしたら、
その通貨がまとめて外貨に変換されて外国に投資流出していた。
何を言ってるのかわからねーと思うが、日銀も何をされたのかわからなかった。
グローバル化なんてチャチなものじゃねぇ、
バブル輸出というもっと恐ろしいものを味わったぜ。」
327:日出づる処の名無し
08/05/24 15:11:34 jDl9UEf0
日銀は世界に対して謝罪しないといけないな
328:日出づる処の名無しさん
08/05/24 15:14:51 UbA2k9rl
>>327
バブルを輸出したのは日本でしょうが、輸入したのは各国の責任です。特に禿。
お隣の国あたりはバブルの影響も大きいようですから崩壊した後で謝罪と賠償は要求してくるでしょうね。
329:日出づる処の名無し
08/05/24 15:18:02 0pqXd8NS
この後、日本はバブル輸出が兵器にも劣らない戦略であることを学ぶのであった
民明書房「いかにして日本は政治大国になりえたのか」より引用
330:日出づる処の名無し
08/05/24 15:19:53 MTowRAhQ
バブル輸出なんて、できる国は相当限られているからなぁ。
331:日出づる処の名無し
08/05/24 15:19:54 MZnqPHiy
>>326
㌧。ﾑｽﾞー。
今日は無理矢理なギャグを作れそうに無いな('A`)
332:日出づる処の名無し
08/05/24 15:20:53 mEzkUytU
>>328
後先考えずに輸入しまくった方が単にアホだっただけのような気がするが。
別に日本が輸入を強制したわけでもないしね。
333:日出づる処の名無しさん
08/05/24 15:22:03 UbA2k9rl
韓国に対してはバブルは戦略的に使えるでしょうね。
焼畑農法。
今回は日本のチャンスです。
下手に出る必要はありません。
謝罪抜きで、韓国から毟るものは毟る、足元を見て最低限の対価は払う。
さあ、できるでしょうか？
334:日出づる処の名無し
08/05/24 15:23:02 3ELiRw59
>>329
王大人朝鮮死亡確認！ 勝者日本
335:日出づる処の名無し
08/05/24 15:23:06 9q+VjCKE
>328
バブルを輸出した訳ではないだろう。
金融緩和のため発行した円が、そのまま海外に流通した訳ではない。
日本の低利の円が、日本の銀行によってﾄﾞﾙになり海外に流れた。
換えるだけの余剰なﾄﾞﾙがあり、円建てで購入できる大量の国債があった。
インフレに向かわせる筈だった大量の円が国債に消え、その代わり国債の利率が低く押さえられた。
余剰なﾄﾞﾙと大量の日本国債が無ければ、予測通りインフレになってたと思う。
336:日出づる処の名無し
08/05/24 15:25:35 NPII7UCY
証券化たらい回し運営のお陰で、ハイリスクなサブプライムローンのリスク管理が事実上放棄されてたなんて、誰も思わんだろうからなぁ。
337:日出づる処の名無し
08/05/24 15:26:57 jDl9UEf0
>>329
いや、政策上本来国内に溜めるべき水量が外国に流れた結果
泡に踊ることもなかったが国内も干上がってるし、いいことだけじゃないっしょ
338:日出づる処の名無しさん
08/05/24 15:28:16 UbA2k9rl
>>335
あなたのご指摘の通りだと思います。それが「バブルの輸出」と呼ばれているのです。
339:日出づる処の名無し
08/05/24 15:32:54 lZV6NNEa
▼"韓国、金利1%引き上げへ"…メリルリンチ予測 （韓国経済新聞）
世界的投資銀行メリルリンチは、インフレーション憂慮を勘案して韓国銀行が今後の基準
金利を1%引き上げると予測した。国内では'利下げか、凍結か'を議論しているなか、むしろ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
利上げが必要だという指摘が出て注目される。
アレックス・パテルリス メリルリンチ国際経済チーム長は22日、ニューヨークのメリルリンチ
本社で開かれた'2008グローバル経済記者懇談会'で、"韓国は経済成長よりもインフレがもっと
心配"と明らかにした。メリルリンチは消費者物価上昇率が4.2%で危険水位に達すると予測した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
物価が韓銀の管理範囲上限線(3.5%)よりずっと高い水準に形成されるため、物価を抑えるため
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の措置が必要という説明だ。
入力:2008-05-23 17:39/修正:2008-05-23 17:39
URLﾘﾝｸ(www.hankyung.com) （韓国語）
340:日出づる処の名無し
08/05/24 15:34:02 9q+VjCKE
>338
いや、借りたのは「禿」なんだが。
どちらかと言うと、各国の「バブル輸入」だろ。
余剰資金を日本が各国へ能動的に押し付けた訳ではない。
ＯＤＡのように、日本が貸し出した訳でも有るまい？
341:Free Tibet
08/05/24 15:34:03 NofhbhVg
>>339
メリルリンチも鬼だな
金利下げたら、ロールオーバーできないっちゅうのｗ
342:日出づる処の名無し
08/05/24 15:37:05 MgsIhbYm
どうも実感が湧かない。
ソウル市中の実際に見に行かないと
だめだなぁと思ったり…
ソウルもよく知らないけど、それ以外の韓国の
典型的地方都市はどんな雰囲気なんだろう
343:日出づる処の名無しさん
08/05/24 15:38:03 UbA2k9rl
メリルリンチは、シティやUBSに比べ損失処理が甘いと指摘されています。
100億＄くらい未処理ではないかと。
メリルの韓国ヨイショ記事を見ると、メリルは韓国にも爆弾を抱えているのでしょうね。
344:日出づる処の名無し
08/05/24 15:39:22 zQyGvbtn
そういえば郵便貯金って民営化されてからこっち、何で運用されてるんだろ。
外資に350兆握られて日本＼(＾o＾)／とか、土人の迷信みたいな事を言ってた連中が
当時たくさんいたが、全然その気配がない。
345:日出づる処の名無し
08/05/24 15:39:41 9q+VjCKE
>338
今行なっているＦＲＢの金融緩和は、バブルの輸出。
日本のそれとは比較にならん悪辣さだよ。
346:Free Tibet
08/05/24 15:40:34 NofhbhVg
>>342
スパーク氏の話によると、韓国人はまだ楽観視というか破綻しないと思っているようです。
日本のバブル崩壊もそうだったけど、
崩壊前期は、多少物価が上がり、ウオンも安くなり、失業率があがっても、
今現在の生活にそれほど影響するわけじゃないからね
KOSPIが暴落するときが慌てふためくときだと思われます
347:日出づる処の名無し
08/05/24 15:43:47 0pqXd8NS
KOSPIが暴落するときが「あべじ！ひでぶ！！」の段階ですね
348:日出づる処の名無し
08/05/24 15:46:57 CB1QlHCR
>>342
先人に倣って言えばこうなる、あるいは急速にこうなりつつあるのかもしれません。
「あなたの知っている最も寂れた地方都市を、その景観と賑わいの程度をさらに落として想像してみて下さい。
それが韓国の典型的地方都市についてのほとんど正確な姿となるでしょう」
349:日出づる処の名無し
08/05/24 15:47:22 lZV6NNEa
▼オーストラリアの雁パパ"かえってアメリカ留学のほうが…" （韓国経済新聞）
#1.今年オーストラリア移民を計画中のイ・ソンミンさん(42)は、為替を見れば胸がひりひり痛む。
年初なら1豪ドル=822ウォン位だった為替が、最近1010ウォン(送金基準)に迫っているからだ。
移民資金で準備した10億ウォンを年初に両替していれば121万5288豪ドルを手にすることが
できたが、今では99万豪ドルに過ぎない。
#2.妻とお子さんをオーストラリアに送ってソウルで'雁パパ'生活をするパク・ジュヒョンさん(45)は、
増えた送金費用のため腰のベルトを締めなおしている。毎月の生活費として4000豪ドル送るのに
年初には329万ウォン必要だったが、今は403万ウォンで74万ウォンさらに必要だ。
豪ドルの価値が急騰して苦痛を経験する人々が増えている。豪ドルは今年に入って対ウォンで
22.5%も飛び上がった。米ドル(11.7%)やカナダドル(11.3%)に比べ、豪ドルの価値上昇率が特に高い
からだ。豪ドルがこのように急騰勢を見せているのは、世界経済が沈滞懸念に陥ったのと違って、
オーストラリア経済は主力輸出品である原資材価格高で安定した動きを見せているからだ。実際
豪ドルは米ドルに対しても今月22日96.51セントまで上がって、24年ぶりに最高値を記録した。
イギリスのファイナンシャルタイムス(FT)は"オーストラリアは原資材価格急騰の最大受恵国の
一つ"と報道した。原資材価格高が持続する限り、豪ドル高は容易には折れないと言う説明だ。
豪ドルが急騰しながら、国内ではオーストラリア留学を延ばすとかあきらめる事例も増えている
と知られた。既にお子さんたちをオーストラリアに送った雁パパたちは、'泣いて辛子を食べる形'で
送金を繰り返している。キム・ビョンソク国民銀行外為商品部チーム長は"為替がたくさん上がった
が、韓国からオーストラリアに送金される金額はあまり減らなかった"と言った。しかし両替タイミング
に悩む場合も少なくない。ハン・ヒョンウ外換銀行江南外為センター次長は"今でも早く両替したほう
がいいか、短期急騰しただけで為替が1・2度調整を受けるまで両替を待ったほうがいいか、問い
合わせる顧客が多い"と仄めかした。
一方では豪ドルに投資しようとする需要も少なくないと知られた。某市銀関係者は"豪ドルの外貨
預金利子が現在年間8%水準で国内銀行よりずっと高い。為替差益と高金利を狙う顧客もかなりいる"
と伝えた。
チュ・ヨンソク記者hohoboy@hankyung.com 入力:2008-05-23 17:47/修正:2008-05-23 17:47
URLﾘﾝｸ(www.hankyung.com) （韓国語）
350:日出づる処の名無しさん
08/05/24 15:47:42 UbA2k9rl
バブル崩壊は日本も経験しましたし、米英も経験中です。
韓国の問題は、日米英と違い、バブルが崩壊した後の実体が残らない、という点だと思います。
351:日出づる処の名無し
08/05/24 15:50:21 dkz/9n4a
>>342
日本のバブル末期の状態と似てるんじゃね？
悲観的な情報を見ないようにして、自分の快楽だけを貪る。
韓国の場合、うまくいかない女は外国へ遠征売春。
うまくいかない男は挫折の後に、家の中で囲われる。
ここまで来ると閉塞感は蔓延しない。何しろうまくいかない人間は
全て中か外の見えない場所にいるのだから。
352:日出づる処の名無し
08/05/24 15:51:17 NPII7UCY
>>349
あくまでウォンが異常に安いだけとう現実から目を瞑るのか･･･ｗ
353:日出づる処の名無し
08/05/24 15:54:11 lZV6NNEa
20%台の支持率じゃ無理もないか。早くも人気取り政策へ。
▼李大統領‘就任100日の特別赦免’検討 （ハンギョレ）
-- 生計型犯罪対象…財閥総師・政治家は排除
政府が李明博大統領の就任100日目である6月3日の前後に、特別赦免を断行する方案を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
検討中と24日知られた。
与党圏の核心関係者は連合ニュースとの電話で"生計型の初犯と行政処分者などを対象に、
来月初めに特赦を断行する方案が慎重に検討されている"と言った。ただ"大統領の訪中
(27～30日)以後就任100日までは時日が迫っており、国務会議での議決などの手続きを踏む
のは容易ではないと予想される。したがって最終確定されてはいない"と言った。
現在検討中の赦免対象は、生計型犯罪中心の一般刑事犯と道路交通法の罰点及び運転
免許関連の行政処分を受けた人、模範受刑者などで実際に赦免が成立する場合の規模は
最大で数百万名にのぼると予想される。しかし財閥総師や政治家の場合、世論の非難などを
勘案して論議対象からは基本的に除外されたと伝わった。
政府関係者は"特使を検討していることは事実だが、最近の米国産牛肉輸入再開論争など
によって墜落した国政支持率を取り返すためという非難世論があり、慎重な立場"と言った。
イ・スンカン記者humane@yna.co.kr(ソウル=連合ニュース)
記事登録:2008-05-24午前11:58:31
URLﾘﾝｸ(www.hani.co.kr) （韓国語）
354:日出づる処の名無し
08/05/24 15:58:48 LnfHfMv1
>>336
それもだけど会計基準が変わったことが大きい。
355:日出づる処の名無し
08/05/24 16:02:39 dkz/9n4a
＞断行する方案が慎重に
なんだろう。このﾈﾀﾌﾘは。。
だんこんするほうけいがちんちょうに・・・('A`)