08/05/23 02:42:33 桜 q0BaJSVO BE:1835492797-2BP(130) 株主優待
韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。
※本スレはsage推奨です。書き込みする際メール欄に"sage"と記入して貰えると嬉しいです。
他テンプレは、>>2-10 あたりへ
まとめサイトwiki
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同 過去スレリスト
URLﾘﾝｸ(toanews.info)
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前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 82won【ｳﾘ売れないｳﾘｳﾘの声(ｱｲｰｺﾞ)】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その91
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
中国経済にｗｋｔｋするスレは
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ８元【しわよせの黄色いハンカチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
オーストラリア経済についてはこちら
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp) （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。 → URLﾘﾝｸ(oo.2ch2.net)
まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。
＊本スレはここ最近1000にいく手前で容量オーバーになる可能性がありますので、
480KB程度になったところで次スレを建立したほうが望ましいでしょう
2:なんという勇者 株主【asia:170/4932=3(%)】 ◆777hlE1sX2
08/05/23 02:43:22 桜 q0BaJSVO BE:524427236-2BP(130) 株主優待
韓国経済ｗｋｔｋ初心者用テンプレ（電波小僧氏レスから改変）
誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。
首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは前政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。
中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。
貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは？
明らかにバブっている株式市場に個人が信用５階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。
韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。
捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」
3:なんという勇者 株主【asia:170/4932=3(%)】 ◆777hlE1sX2
08/05/23 02:43:43 桜 q0BaJSVO BE:1223662267-2BP(130) 株主優待
声に出して読みたいテンプレ
このスレの主役は、あくまで韓国経済です。
正直、韓国経済が崩壊、再生どちらに進もうがそれ自体に興味はありません。
たしかに、崩壊を心待ちにしているのは事実ですが、この窮地において
どのような政策を施し、それがどのような効果を生み、どのような影響をおよぼすか。
また、国外の経済はどのように影響してくるか、等々。
ケンチャナヨで、どこまでも突っ走るのか？あるいは、想像を絶する斜め上で復活するのか？
それらを観察し、分析、検証する事「そのもの」を楽しむ。
予想が当たれば喜び、外れれば次回に生かす。
でも、やっぱり韓国崩壊をワクテク期待する。
そんなスレだと思います。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
4:なんという勇者 株主【asia:170/4932=3(%)】 ◆777hlE1sX2
08/05/23 02:44:04 桜 q0BaJSVO BE:611831737-2BP(130) 株主優待
韓国経済現況のテンプレ ver. 2008.4
・世界に類を見ない「経常収支」「資本収支」「財政収支」「家計収支」「企業」「中央銀行」の"六つ子の赤字"。
・経常収支は07年12月以降連続赤字。
・貿易収支も07年12月以降連続赤字（通貨危機直前の97年7－10月以来初）。
・慢性的な対日貿易赤字＞貿易黒字全体で、2007年は対日貿易赤字がついに3兆円を超えた。完全に経済植民地状態。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が技術力不足のため製造不可能で、日本からの輸入に頼っている。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・大企業10社のうち4社近くが赤字で、中小企業ではほぼ壊滅状態。設備投資が絶賛減少中。
・世界で唯一、中央銀行が赤字経営。
・サブプライムで暴落するドルに対しても下げ続ける最弱通貨ウォン。外国人投資家が資金引き上げ中。
・2007年末時点で3807億ドルの外債があり、この年だけで1206億ドル増加。1939億ドルが流動外債（短期外債と1年未満に返済しないといけない長期外債）。
・外債の利子も海外から借金しており、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない。
・対外純債権はわずか348億ドル（2007年末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も目前。
・「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が中央銀行に約2000億ドルあると言われる。
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為、銀行などが資金不足に陥っている。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられている。
・1998年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり、明らかな過剰住宅バブル。
・韓国版サブプライムローンと言われる不動産のゆとりローンという爆弾を抱えている。
・日本の借金を住宅ローン（貸し手は身内）に例えれば、韓国のそれは闇金・サラ金からの借金（貸し手は外国）。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・人口比率でアメリカに次ぐ自己破産件数（2007年時点、日本の約2倍）、国民の1/5が借金生活。
・世界一の少子・高齢化社会。ハンガリーを抜く世界一の自殺率。OECD中アメリカに次ぐ離婚率。世界有数の格差社会で、ホームレス（特に若年層）が急増。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。国民総所得は日本の1/2なのに、日本よりも高い学費。
・未来を支える10～20代が年間数万人単位で母国を見捨てて海外へ。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・非正規社員が60％で、一流大学でさえ2人に1人しか就職できない。大卒全体では4人に1人。
・法を軽んじ、契約を守らず、借金に抵抗のない国民性。
5:日出づる処の名無し
08/05/23 02:46:05 GnVyCauV
>>1
乙2ﾀﾞ
6:日出づる処の名無し
08/05/23 02:50:29 NlQvCHYi
韓国が来月に債務国に転落するとして完全にバンザーイするのは何時頃ですかね？
7:日出づる処の名無し
08/05/23 07:58:15 wuVJLqFy
ええと
8:日出づる処の名無し
08/05/23 08:06:02 wuVJLqFy
間違って送信してしまったm(__)m
外貨準備が0になって外債の返済ができなくなる状態は、
早ければ第2か第3Q〆かしら？
外債の返済期日ですし。
特に第3Qは額が大きい。（前スレより）
再投資がなければ今年中かも。（開かれたとしたら）北京五輪あとはヤバい？
9:愚劣な日本民
08/05/23 08:30:08 bTeOl/eF
正直、日本の方が借金まみれで危ない。
韓国は国の借金が少ないから崩壊するはずがない。
10:日出づる処の名無し
08/05/23 08:41:41 caJ3sMvJ
<丶｀∀´>＜ｳﾘﾅﾗは常に一歩 日本をリードしてるﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>＜ところで諸君 日本経済は崖っぷちﾆﾀﾞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ ！１１１！
11:日出づる処の名無し
08/05/23 08:46:58 zK35bPhc
やめろ！俺は差別と朝鮮人が大嫌いなんだ！
12:日出づる処の名無し
08/05/23 09:45:39 LMhq/DGL
932 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:31:27 ID:40SlPKlh
どうせ日本が韓国を援助するんだろ。
どうせやるなら早いうちにやって負担を最小限にしてくれ。
938 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:44:30 ID:40SlPKlh
そりゃその制度の枠の金額だね。
両国の合意があればいくらでも可能だよ。
946 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:59:14 ID:40SlPKlh
ﾁｭﾝﾏｲって合意して無いでしょ。
無い制度を前提に語られてもな。
それに密約排除が目的だというｿｰｽよろ。
2国の合意で援助できるのは間違いないはずだが？
南が北にいくら援助してんだよ。それは違法なのか？違うだろ？
13:日出づる処の名無し
08/05/23 10:48:31 H1nz+zAC
素朴な質問ですが、韓国のカンマンスさんは、
いくら以上をウォン安、
いくら以下ウォン高と見てると思いますか？
看取るスレの皆様はいくら以上をウォン安、
いくら以下ウォン高と見てるのでしょうか？
私は1ドル＝1000ウォン超えたら
ウォン安、950以内ならウォン高かな？と、
思っているのですが。
で、大気圏突入ラインが1ドル＝1200ウォン突破
ではないかと
14:日出づる処の名無し
08/05/23 10:49:16 H1nz+zAC
看取るスレと間違えました。ごめんなさい！
15:日出づる処の名無し
08/05/23 10:50:12 o2qNAm3n
>>1
中国ｗｋｔｋも、ほぼ同時に次スレですね。
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ９元【黙祷】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
16:日出づる処の名無し
08/05/23 11:04:40 8A3Uor9t
今日も朝からすごいお客様が来てたのね。
17:日出づる処の名無し
08/05/23 11:32:02 QkmrBY52
>>8
ﾎﾞｰﾙｿﾝにどつかれるの覚悟で⊃・o・)⊃ ｺﾁｮｰﾘ米国債に手を出すっつう裏技があるがｗ
18:日出づる処の名無し
08/05/23 11:32:24 +ZiloL/w
>>16
まぁ、いつもの様に抽象論に終始してますがねw
19:日出づる処の名無し
08/05/23 12:37:42 n3g6WPgF
>>8
そんなに早くないでしょう。
2Qってあと一ヶ月ですよ･･･
20:日出づる処の名無し
08/05/23 12:49:08 wuVJLqFy
>>19
はい、第2Qは早いとは思ってます。
ただ、今現在再投資されているかどうかはリアルタイムでわからないので、もしかしたら借り換えが急激に滞っていたらwktk
可能性は低いが0ではないと考えてます。
21:日出づる処の名無し
08/05/23 13:48:30 QAIr+WPS
大阪・吹田の神社で火災、国の重要文化財指定の本殿全焼
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞吹田署などが不審火の疑いもあると見て、出火原因などを調べている
まさか ねぇ…
22:日出づる処の名無し
08/05/23 13:56:19 mkMoGCRU
決めつけてかかるやつは連中以下だと思うし、そもそも経済に関係ないし。
23:日出づる処の名無し
08/05/23 14:08:55 jQHZEpT6
>>22
おまえみたいなのの方がうざいな
24:日出づる処の名無し
08/05/23 14:11:22 raFO9r6V
>>22
「決めつけてかかるやつは連中以下」と決めつけている時点で同類。
25:日出づる処の名無し
08/05/23 14:38:30 mkMoGCRU
ここは「韓国」「経済」スレだ。
重文が燃えたことと「韓国」について何らかの相関を提示できず
「経済」にもさして関係ないレスが投下されたら迷惑だろうが。
26:日出づる処の名無し
08/05/23 14:44:02 YKIvESUt
単にスレチは去ねでおｋ
27:日出づる処の名無し
08/05/23 14:54:21 mkMoGCRU
>>26
ごめん。俺のレス自体がスレ違いになるんでこれでやめるけど、
事件が起こるととりあえず韓国認定するやつと、何でも韓国起源って言い張る連中と、
「そうあって欲しい」という願望と現実の区別がつかないって時点で同じだと思うんだよ。
ν速ならともかく、このスレにまでそれを持ち出されて、ちょっと腹が立っちまった。
28:日出づる処の名無し
08/05/23 15:01:26 AzqrOXSo
スレ違いなのでこれで最後（レスは不要）と言いつつ
俺の意見だけは言わせろ、ということですね
29:日出づる処の名無し
08/05/23 15:03:48 R++mR8YG
>>28
荒れるからつっかかるな。
--------以降韓国経済スレ再開---------------
30:日出づる処の名無し
08/05/23 15:15:43 GxZzOIak
しかし韓国って何かの実験場みたいだな。
経済の教科書の中でしか見たことのない、ってか教科書にもなかったような事例ばっかりで。
学生さんなら卒論のテーマにいいかもわからんね。
31:日出づる処の名無し
08/05/23 15:18:41 qC1ly5Uc
>>30
でも、後追いでよりスケールがデカイ中共に、そうした不名誉一等賞も食われそうなんだよなぁｗ
32:日出づる処の名無し
08/05/23 15:20:44 Ybf+vXQ2
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
May 23 (Bloomberg) -- Ssangyong Motor Co., the South Korean
unit of China's biggest automaker, fell to its lowest this month after
Goldman Sachs Group cut the stock to ``sell' and slashed its price
target by 53 percent.
中国最大の自動車メーカー上海汽車に買収された双竜自動車
はゴールドマン・サクスにより「売り」にレーティングを
下げられた結果、今月の最安値をつけた。GSは双竜の目標株価を
５３％引き下げた。
33:日出づる処の名無し
08/05/23 15:21:51 beQaSMD9
看取るｽﾚより本日の結果です
ついこの間介入あったにもかかわらず､またもや1$1050Wonに王手かかりました!
来週の開始直後が楽しみです♪
472:Trader＠Live! :2008/05/23(金) 15:15:11.12 ID:nRDlcowr [sage]
>>440
コスピ 1,827.94 ▼7.48
コスタック 649.00 ▲1.85
贈り物 234.45 ▼1.45
為替 1,047.60 ▲3.50
投資主体別売買動向
個人 1785億
機関 -2806億
外国人 414億
プログラム売買動向
差益 -3671億
非差益 -458億
全体 -4130億
34:日出づる処の名無し
08/05/23 15:39:53 Ybf+vXQ2
交易条件が悪化したのよりサムスンをはじめとする韓国輸出企業が価格転嫁できておらず値下げで輸出額
を維持してることが韓銀の報告で明確になった。
URLﾘﾝｸ(www.stockhouse.com)
Koreas net terms-of-trade index stood at a historical low in the first quarter as
unit price of import surged while that of export declined due to soaring prices of
oil and raw materials worldwide.
韓国の交易条件は1Qで過去最低レベルにまで低下した。
世界的な原油と原資材の高騰により輸入品の単価は
上がったのに輸出品の単価は下がった
1Qs export unit price for oil products and light industry products increased 9.8
percent and 2.8 percent, respectively, compared to the same period of last year
while that for the nations leading export goods such as semiconductor, steel
goods and heavy chemicals decreased 3.4 percent -- dragging down the overall
export unit price by 1.9 percent. Meanwhile, import unit price rose 5.2 percent
compared to the same period last year.
1Qの石油関連製品と軽産業製品の輸出単価は前年比で
それぞれ９．８％と２．８％増加したが、韓国の主要輸出品目である
半導体、鉄鋼、重化学での輸出単価は３．４％下落し、全体の輸出
単価を１．９％押し下げた。一方で輸入品単価は前年同期比で５．２％
上昇した。
35:日出づる処の名無し
08/05/23 15:47:56 XBlpG+uq
>>30
プロジェクト・オリュンポスですね。わかります。
自己犠牲な人はいないんだろーなー。いても手遅れか。
36:日出づる処の名無し
08/05/23 16:08:11 xfh695uj
>>4
・対外純債権はわずか348億ドル（2007年末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も目前。
↓
・2008年からついに純債務国へ。
【経済】韓国、８年ぶり純債務国に転落へ★１９［05/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
37:日出づる処の名無し
08/05/23 16:14:00 YKIvESUt
>>36
「韓国経済崩壊崩壊と言っていつ崩壊すんの？」
への判然とした節目のひとつですな
38:日出づる処の名無しさん
08/05/23 16:15:07 c8kO7X5C
>>34 >>36
淡々と事実を書いているけど危機感が感じられないんだよね～。
本当に危機感を持っていないんだろうね。
39:日出づる処の名無し
08/05/23 16:15:12 8Y6Rr8aI
韓国が終わってもサムスンは終わりません
40:日出づる処の名無しさん
08/05/23 16:16:10 c8kO7X5C
「貿易立国」で純債務国っていう時点で立国モデルは既に崩壊していると思う。
41:日出づる処の名無し
08/05/23 16:23:29 bYjBDP41
ﾜﾗﾀ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
42:日出づる処の名無し
08/05/23 16:34:58 R++mR8YG
>>40
属国期間が長すぎて、「国家は存続させるもの」という前提で
物事を考えることができない国なのかもと最近思うようになった。
43:日出づる処の名無し
08/05/23 16:36:00 Ybf+vXQ2
水曜日の記事だが韓国のソブリン格付け引き下げ
が示唆されている。「トリガー」になるかも知れない。
URLﾘﾝｸ(in.reuters.com)
SEOUL, May 21 (Reuters) - South Korea intervened to support the won on
Wednesday after the currency dropped to a 2-1/2-year low as the government
grappled with rising foreign debt, accelerating inflation and slowing economic growth.
韓国政府が、増大する対外債務、加速するインフレ、減速する経済
に直面する中、通貨ウォンは水曜日２年半ぶりの安値をつけ、韓国政府は
通貨を支えるために介入を行った。
"The Moody's sovereign analyst was recently in Korea for the annual review
and we think the agency signalled the obvious, namely that its A2 sovereign rating
could be jeopardised if the growth of short-term external debt does not slow," he wrote.
ムーディーズのソブリン格付けアナリストは年次チェックのために
最近、韓国を訪問したが、我々（＝ING）の考えるところでは
明確なシグナルを発したと思う。つまり短期外債の膨張が収まらない
かぎり韓国のA2格付けは引き下げの危機に見舞われるということだ」
と彼は報告書の中で書いた。
44:日出づる処の名無し
08/05/23 16:40:28 AfLM9XUB
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
45:日出づる処の名無し
08/05/23 16:45:16 qC1ly5Uc
>>42
デフォルトなりIMFなり、大統領挿げ替えなり、リセットすれば全てはチャラ、
やり直せる、と考えているのかもしれません。
100年前までならば、独裁社会ならば兎も角として、
仮にも民主主義国家で、しかも現代の国際関係が密になっている情勢下では、
再び返り咲くのは非常に困難になるでしょうな。
前回のIMFよりも状況は酷いですからな。国民の貯蓄もありませんし。
46:日出づる処の名無し
08/05/23 16:47:01 0dn5AxTm
>>42
あー、確かに。
「国家が破綻したらまたどっかに統治してもらえばいいや」という感覚が根付いているなら
日本人にはそりゃ理解できんわなぁｗ
47:日出づる処の名無し
08/05/23 16:47:54 ynvNqJYo
>>43
マジでやばいかも
48:日出づる処の名無し
08/05/23 16:47:55 4sHy0op0
>43
低利での、借り換えが出来なくなりますな。
今でさえ、コリアプレミアムで借りているのに．．．
㌦建て短期債で5%以上の利息を要求されるんでしょうか。
49:日出づる処の名無し
08/05/23 16:49:27 DsDYKvoh
>>42
日本とは真逆のベクトルですな。
50:日出づる処の名無し
08/05/23 16:53:21 ynvNqJYo
国債発行未達wktk
51:日出づる処の名無し
08/05/23 16:55:05 rau7TT7P
日本国債の格付けは下から数えた方が早いくらいまで一気に落としてたのに韓国は粘るねｗ
格付けヲチはほんと面白い。
52:日出づる処の名無しさん
08/05/23 16:57:37 c8kO7X5C
>>45 >>46
それそれ、そういう感覚なんでしょうか。
「独立」っていう一か八かの賭けやって、勝っている間はホルホルして、
すっからかんになったら、「ま、ケンチャナヨ。今度は何処の世話になろうかな？」って・・・。
53:日出づる処の名無し
08/05/23 17:01:11 X4Kb0/Ni
昔は金玉均とか独立するぜ！って気概があった朝鮮人もいたんだけどねえ・・・。
54:日出づる処の名無し
08/05/23 17:02:16 Mf7OYXSN
>>53
気概があるだけじゃ駄目。
55:日出づる処の名無し
08/05/23 17:07:01 X4Kb0/Ni
>>54
何したか知ってればそんなレスはつかん筈。
金玉均でググって見ることをお勧めします。
金玉均のタイミングの悪さはやっぱりコリアンＤＮＡなのか・・・
56:日出づる処の名無し
08/05/23 17:08:29 7Pkjiw2h
>>43
ｷﾀーーーーーて感じですね。
いよいよですか～
wktkwktkwktkwktkwktkwktkwktkwktkwktkwktkwwww
57:日出づる処の名無し
08/05/23 17:08:59 qC1ly5Uc
中共においては、国家とは人民を弾圧し、搾取するものという固定観念があるので、
国家に対する依頼心が希薄で、血族単位の小集団を重視しておりますな。
韓国においては、冷戦期における民主主義の最前衛というポジションの維持から、
国の舵を余程馬鹿な方向に向けない限り、日米による援助漬けの恩恵が長年に渡りあったので、
冷戦終結と同時に暴落した『自国の価値』を誤認しているふしがあります。
また、援助を受けられるのはｳﾘが優秀である証、という独自の価値観も加味すべきでしょう。
58:日出づる処の名無しさん
08/05/23 17:13:55 c8kO7X5C
>>57
日本の世代交代についても誤解しているようですね。
何か朝鮮に負い目を感じていたような団塊以上の世代が表舞台を去り、
何の先入観もなくナマで朝鮮を感じている日本人が主役になりつつあります。
かたや韓国においては捏造反日歴史教育の成果で、高齢者よりも若者の方が
反日意識が高いようです。
今後益々すれ違ってゆくでしょうね。
59:日出づる処の名無し
08/05/23 17:16:27 LhMbDPzV
・・・方々の村から人が集まって、
市場をつくるには、手ごろな場所だと思うけど。
60:日出づる処の名無し
08/05/23 17:23:11 VkeQWgLI
韓国のトップが、日本に協力を仰ぎたくても、日本人は韓国に対して総スカン（さらに中国人まで・・・）。
韓国の世論は、反日で慣れきっていて、日本に頭を下げるようなトップについてこない。
焼けた南大門が象徴するような韓国の国難の時期に、これまでのツケが出てきていますね。
日本や中国に対する礼儀のなさを見るにつけ、思うに韓国の教育が悪いんだと思うんですが・・・
特に、高齢者よりも、戦争を体験してない若者のほうが、悪い意味での民族主義的というところからも。
61:日出づる処の名無し
08/05/23 17:26:35 /BEj9dsm
前回は約束破りの常習犯な上に、最後は日本が全部ケツもったからなぁ。
このご時勢それは出来ない事に気付くのはいつかw
62:日出づる処の名無し
08/05/23 17:27:35 Mf7OYXSN
>>55
何もしてないでしょ？
物乞いはしようとしたかなｗ
63:日出づる処の名無し
08/05/23 17:32:27 EKJUbbaP
アキヒロが背負う荷物が重すぎた
64:日出づる処の名無し
08/05/23 17:45:47 uDXzyFiW
韓国経済の成立は、同じ民族の半分を北朝鮮として地獄に叩き込み、
地獄の入り口の蓋を閉めたところから始まるわけで……
その蓋の上に築いた砂上の楼閣が韓国経済の実態。
地獄の蓋が開くときに、韓国経済も吹っ飛ぶのは仕方ない。
65:日出づる処の名無し
08/05/23 17:47:32 cc0lDrLO
本当はノムが背負わないといけないのになｗ
結局、先延ばししてアキヒロにウンコを回しただけかｗ
66:日出づる処の名無し
08/05/23 17:48:40 CjyKiazs
>>48
むしろ円かユーロでプレミアつけるとか？
67:日出づる処の名無し
08/05/23 17:51:43 H1nz+zAC
>>55
金玉均
明治維新の志士の一人だった福沢諭吉の世話になり、
福沢諭吉も最初は親身になって応援してたけど、
金が尽きて、慶應義塾の金庫に手をつけて逃げ、
友情と期待を裏切られた福沢諭吉が新聞に
脱ア論を書いた逸話は知ってます。
礼儀の概念も異なるけど、
独立の概念も日本と違うのでは？
やつらトップを殺せばすなわち革命だと思っている。
独立ってのは、経済の基盤を確立し、
自力で国家警衛ができて、主権をとるのが独立
親から自立できずに、くぞばばぁと、悪態を付きながら
定収入を稼ぐ手段も持たずに、
親に小遣いをせびるうちは、独立できてないわけで
68:日出づる処の名無し
08/05/23 17:55:59 X4Kb0/Ni
>>67
一応、両班潰そうとして行動してたっしょ・・・思いっきり失敗したけどｗ
69:日出づる処の名無し
08/05/23 18:04:22 73be8ta3
>>67-68
ﾐﾝｽ党の悪口は（ｒｙ
70:日出づる処の名無し
08/05/23 18:10:33 SOi+TKRB
>>63
やり方次第でしょう
国民への広報と衆知活動が拙いだけ
今でも遅くないから、ノムを逮捕して負の遺産を公表すべし
71:スパーク
08/05/23 18:13:22 xmHxF7/9
>>58様
高齢者だと今でも日本語を韓国人同士でしゃべっていたりします。
今６５歳以上の人とそれ以下の人ってかなり違うと思います。
話はがらりと変わりますが、
今日、たまたま近所のKEBにいく用事が有ったのですが、地下鉄駅の周りの店の
閉店が目立つようになったというか、シャッター通りにあと一歩です。
72:日出づる処の名無し
08/05/23 18:15:01 X+K8EC2T
日本の韓国への輸出は金額ベースで全体の7.6%しかないんだね。
輸入は4.4%しかないし、韓国と断交しても大丈夫ですかね？
73:スパーク
08/05/23 18:17:40 xmHxF7/9
>>60様
韓国に来て、日本に留学経験等が有る韓国人達が日本人の許せない所としてよく挙げる事に
日本人は韓国について全く無関心だという事実です。
もっと日本人は韓国にたいして興味を持つべきだといつも言っています。
74:日出づる処の名無し
08/05/23 18:22:02 GIYQhcMZ
>>73
日本に限らず、
アメリカでもカナダでも、多分どこの国への留学でも韓国人留学生が突き当たる現実かと思うが
韓国への無関心と無知は
75:スパーク
08/05/23 18:23:45 xmHxF7/9
訂正ですが、以前に今月は年金の掛け金が上がるだろうと書きましたが、上がっておりませんでした。
76:日出づる処の名無し
08/05/23 18:30:19 lmmjhnDW
>>73
基本的に国内でなんでも賄えるため、韓国に興味を持つ意味が無いからしょうがない。
同じ興味を持つならアメリカやEUや中国の方がスケールも大きくて面白いし。
韓国が台湾を気にするか、と同じレベルのような気がするけど。
77:日出づる処の名無し
08/05/23 18:30:55 /BEj9dsm
>>73
一瞬「そんなに嫌われたいのか？」と思ってしまった俺がいる
78:日出づる処の名無し
08/05/23 18:32:30 dyw0u4QJ
>>73
実は無関心を装っているほうが、無難だからです。
変に関心を示すと、変にからんできますので。
あっさりした日本人には こってりした朝鮮味はどうもね。
79:日出づる処の名無し
08/05/23 18:33:59 qC1ly5Uc
偉大なるサムスンや現代が、もっと外国でのコマーシャルに似非日本らしさではなく、
民族性を投影させていれば、周知と理解は広まったかもしれませんねー（棒
替わり、売上が犠牲になりそうでつが。
80:日出づる処の名無し
08/05/23 18:34:48 4wS6/0B6
無関心というか、魅力がないのに関心が持てるわけがない。
魅力があれば自然と関心は行くよね。
81:日出づる処の名無し
08/05/23 18:36:52 H1nz+zAC
>>73
もっと韓国人は日本にたいして無関心になってください。
と、答えておいてください。
気持ち悪いなぁ
戦争中ならイザ知らず、
敵対してもいないのに関心が高いのは変です！
それと韓国に関心がないのは、日本だけじゃないんでは？
82:日出づる処の名無し
08/05/23 18:39:54 zK35bPhc
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
|:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
|:::::| / /ﾞ |:::::| ﾁｮﾊﾟｰﾘはｳﾘを無視してるﾆﾀﾞ。
|:::::| ∧,,∧ ./ﾞ |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。戦争汁、戦争汁。
| ,<｀Д´ > |:::::| ｷｰｺ
| ○ ○ﾉ .|:::::| ｷｰｺ
_|_/_<＿<__/)＿ |:::::|
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） .|:::::|
￣|￣|￣￣￣￣ .|:::::|
.....,,,.,. | |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,. ,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
83:日出づる処の名無し
08/05/23 18:40:29 X4Kb0/Ni
一般常識持ってる人が韓国に関心もったらガチで嫌いになる予感ｗ
84:日出づる処の名無し
08/05/23 18:42:36 Cnq5G+8f
＞もっと日本人は韓国にたいして興味を持つべきだといつも言っています。
帝国臣民意識が抜けていませんね。
かつての併合期であれば彼等も「日本人」であり帝国議会へ代表者を送ったり、
半島の問題を「日本国内の問題」として提起できたんでしょうけどね。
大東亜戦争に負けたのは悔しいが、半島を切り捨てられたのは本当に良かった！！
85:日出づる処の名無し
08/05/23 18:43:10 AUOp/+Nd
URLﾘﾝｸ(stooq.com)
このチャートみると、韓国の必死さが伝わってくるなw
でも、銀行資金が尽きたところで地上の楽園なんだろ？
あといくら資金のこってるのかな？
86:日出づる処の名無し
08/05/23 18:45:50 VL2z/+/z
>>82
(''＼ / /
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〉 `つ
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＿ ∨''∨+∴;
＼;;;＼ " ;"
（＼;;;＼ ; ; ":
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ） : :
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|:::::| ⌒ヽて |:::::|
∧_:|∧r-､ }/ .|:::::|
（# / ﾉ ドガッ！|:::::|
（ ／ ..|:::::|
（ Ｙ´ |:::::|
(´ （＿） .,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
87:日出づる処の名無し
08/05/23 18:53:52 BzbOAbDn
>73
正直嫌韓だが、特にアレな言動をしてない韓国人の知り合いに対しては無韓心を装っている。
88:日出づる処の名無し
08/05/23 18:57:02 5k+CXsL4
>>86
た～まや～～
そんな季節が近づいてきましたねｗ
89:日出づる処の名無し
08/05/23 18:58:53 xdUxVhb4
>>67
返す当てもないのに井上馨に金の無心をしたような奴ですからね。
断られると「ウリナラを見捨てるﾆｶ？」ですからねｗ
彼は優秀な朝鮮人ですよ。故に近代人には程遠いですがね。
90:日出づる処の名無し
08/05/23 19:00:30 N/iNZI0m
短期債権の利率が上がっても出血しているうちはまだ大丈夫だろう。
死なないというだけのことだけれども。
よくよく考えれば、韓国も北も孤立するのが好きな国だよな。
助けてくれる国に限って喧嘩を売ったり面子を潰したりしてる。
誰かの援助がなければどうにもならない国だというのに。
91:日出づる処の名無し
08/05/23 19:03:20 ynvNqJYo
６月に短期外債償還のちょっとしたピークがくるけど
どの程度ロールオーバー出来ますかね♪
92:日出づる処の名無し
08/05/23 19:03:51 fKy3GvG1
214 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 18:49:19 ID:q7sLK3XI
今韓国経済が崩壊しても、誰にも気が付いてもらえない可能性があるな。
93:日出づる処の名無し
08/05/23 19:05:53 uDXzyFiW
>>84
＞帝国臣民意識
全く違う。韓国の場合は70年遅れの劣化ナチズムを意味する。（だから困る）
１．外国人が韓国に関心を持っている状態は、韓国という新興国家が国際社会で成長している証拠と見なす。
２．そして、成長する国家は、以前よりより多くの利益を国際社会に要求できるというロジックが生まれる。
１と２は何の関係も無いのだけど、これを結びつけるのがナチズムとその劣化思想の特徴。
上記を韓国の現状に置き換えると、外国で韓流が流行ったり、三星製品が売れるのは、韓国が成長している証拠。→ウリナリマンセー！
→成長している韓国は、国際社会でより大きな要求を出せる。
・だから竹島の領有権を主張するのは正しいこと。
・日本に謝罪と賠償を求めるのは（たとえ嘘でも）正しいこと。
・日本人を殺すことは、韓国の成長の証であるから、正しいこと。
・日本で脱税するのは、我々の成長の証で（以下略
要するに、自意識が幼稚なまま、大きな力を授かったと勘違いしているのが今の韓国。
そして、この現象を外国から煽っているのが、日本の団塊の世代の馬鹿共。
困ったもんだ。
94:日出づる処の名無し
08/05/23 19:24:51 X4Kb0/Ni
>>92
中国が大揺れだからねえ・・・。
95:日出づる処の名無し
08/05/23 19:26:30 aFGCWGgJ
>>93
団塊ってもう思想が凝り固まってカルト教の信者状態なのかね・・
いまから教育しても無理か？
で・・
韓国崩壊はまあ避けられないとして、その後の日本国内のことが心配だ。
やつら（張子のトラとはいえ、）心のよりどころを失って日本国内で暴れだすよ。
なんとかできんのかね。
とりあえず不法入国者を一斉摘発して国外追放し
重要文化財の警備強化など対策を今から講じないと最悪の事態を想像してしまう。
やつらの狡猾さ、動物的凶暴さはもう周知のことだからさ。
96:日出づる処の名無し
08/05/23 19:26:47 GG63j8+B
日本の対外資産負債残高が発表されたけど
韓国と比較してみるとすごい開きがあるね
ていうか経済強国韓国(自称)にしては少なすぎないか？
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
平成19年末本邦対外資産負債残高の概要
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
97:日出づる処の名無し
08/05/23 19:35:27 uDXzyFiW
>>95
実はその可能性はあまり高くない。韓国人のロジックは、
「NHKでチャングムが放送されているから、竹島を不法占拠することは正しい。」
ですから。ご自慢の韓国経済が崩壊したら被害者ヅラも出来なくなる。
もっとも、団塊の世代は、かつて日本製の靴下３足で韓国女を買った奴等。
何故にNHKが３倍の価格で韓国ドラマを買うのか……因果応報が日本を動かしている事は否定できない。
つうことで、国内に於いては、今すぐにでも団塊の世代をパージしないと、いざというときに
韓国人の味方になる可能性はありますけどね。
98:日出づる処の名無し
08/05/23 19:36:13 ynvNqJYo
>>95
青春時代（笑）に安保・学生運動だからね、完全に刷り込まれてしまってる
赤軍派（笑）の周りで行動してた奴らも多いんではないかな
99:日出づる処の名無し
08/05/23 19:39:05 xdUxVhb4
>>97
そもそも不法占拠してると思ってるのかな？
100:日出づる処の名無し
08/05/23 19:44:31 qsqE1+P5
■２００７年、世界の企業の売上高ランキング（米フォーチュン）
【46位】サムスン電子
【48位】日立
【69位】ソニー
【73位】LG電子
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
■２００７年、世界の企業のブランド価値ランキング１００ （米ビジネスウィーク）
【21位】サムスン電子
【25位】ソニー
【78位】松下パナソニック
【97位】ＬＧ電子
100位以下は圏外
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
■2007年の企業の時価総額ランキング （英国フィナンシャルタイムズ）
【056位】サムスン電子
【154位】ソニー
【158位】松下
東芝やシャープは400位以下でした。
101:日出づる処の名無し
08/05/23 19:45:27 Tc1Nri9y
>>99
一般国民は全然。ただ韓国で竹島に関与している連中は間違いなく理解してる
102:日出づる処の名無し
08/05/23 19:47:16 87OAM5xS
>>96
家計簿の例えの月平均収入が韓国の方が日本より多いのが
いかにも韓国らしい。
103:日出づる処の名無しさん
08/05/23 19:51:54 c8kO7X5C
>>100
国富の2割がサムスンの国だからねえ・・・。
いっそ、そのランキングに韓国を載せてみたら？
トヨタより上になれるかもしれん・・・。
104:日出づる処の名無し
08/05/23 19:55:34 uDXzyFiW
>>99
竹島は一つの例に過ぎない。
問題の基本は、韓国は経済成長する国家として、昨日は通らなかった要求も、今日は通るかもと信じている事。
自分の努力無しに、昨日より大きな今日の権利……これでは世界から嫌われて当然。
105:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 20:12:56 XTbPaawz
日本の相対的貧困率は４位？
▼韓国の相対的貧困率、ＯＥＣＤ加盟国中８位に
【ソウル２３日聯合】韓国の相対的貧困率が、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）に加盟する３０カ国のうち８位
と比較的高いことが明らかになった。統計庁は２３日、可処分所得をベースにジニ係数と所得５分位倍率、
相対的貧困率などを初めて算出し、他国と比較した結果を公開した。
それによると、２００６年における韓国の相対的貧困率は１４．６％で、ＯＥＣＤ平均の１０．８％を大きく
上回った。メキシコ、トルコ、米国、日本、イタリア、アイルランド、ポーランドに次いで高い。相対的貧困
率とは、所得が中位所得の半分未満の人が人口全体に占める割合で、中位所得とは人口を所得順に
並べたときに中間にくる人の所得を指す。
一方、所得分配の不平等さを測るジニ係数は、２００６年はＯＥＣＤ平均と同じ０．３１２だったが、昨年
には０．３１６に上昇し所得格差がやや広がった。農家でない２人以上世帯を基準にすると、ジニ係数は
２００３年の０．２２８から２００４年が０．２９１、２００５年が０．２９３、２００６年が０．２９７、２００７年には
０．３０２と上昇を続けている。
聯合ニュース 2008/05/23 14:30
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
106:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 20:15:30 XTbPaawz
▼世帯所得の格差８．４１倍、２００３年以降最大に
【ソウル２３日聯合】統計庁が２３日に発表した第１四半期の家計収支動向によると、全国２人以上世帯
における世帯当たりの月平均所得は３４１万５０００ウォン（約３４万円）で、前年同期比５．０％増加した。
物価急騰に伴い、物価上昇率を反映した実質所得増加率は１．２％の増加にとどまり前年同期（４．０％）
に比べ大幅に鈍化したが、昨年第４四半期（０．０％）に比べるとやや改善された。
所得上位２０％の月平均所得は７３１万２０００ウォン、下位２０％は８６万９０００ウォンで、所得上位２０
％の平均所得を下位２０％の平均所得で割った「所得５分位倍率」は８．４１倍に達した。関連統計を取り
始めた２００３年以降では最大となり、所得格差が最も拡大したことが明らかになった。第１四半期ベース
の所得５分位倍率は２００３年の７．８１倍から２００４年は７．７５倍にやや改善されたものの、２００５年は
８．２２倍、２００６年は８．３６倍、昨年は８．４０倍と拡大の一途をたどっている。
全国世帯の第１四半期の月平均消費支出は２４１万９０００ウォンで、前年同期に比べ５．３％増、実質
的には１．５％増となった。項目別にみると、国際原油価格の急騰で燃料費や電気代など光熱・水道費
の支出が前年同期比１４．６％、租税や社会保険料など非消費支出が１２．６％、それぞれ増加した。
聯合ニュース 2008/05/23 18:32
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
107:日出づる処の名無し
08/05/23 20:17:51 A28ndsv2
つ ④？
108:日出づる処の名無し
08/05/23 20:18:02 raFO9r6V
>>100
時価総額が低いということは良い。
それだけ株に頼ってないということだから。
まあ、だから海外の投資機関連中は気に入らない訳なんだが。
109:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 20:19:42 XTbPaawz
▼経済自由区域の外国人投資企業、法人税減免拡大へ
【ソウル２３日聯合】経済自由区域に進出する外国人投資企業に対する法人税と所得税の減免期間が、
現行の５年から７年に拡大される。知識経済部は２３日、青瓦台（大統領府）で李明博（イ・ミョンバク）大
統領が出席するなか第３回国家競争力強化委員会を行い、経済自由区域活性化案を報告した。
経済自由区域内の外国投資企業に対する法人税と所得税は現在、３年間は１００％、その後２年間は
５０％で、５年間減免されている。この制度を個別指定外国人投資地域と同様に、５年間１００％、その後
２年間５０％の７年間減免に拡大し、両域内の租税減免水準を同一にする方針だ。
区域内産業団地の地価が競争国に比べ高額のため企業誘致が難しいとの指摘を受け、１年間の賃貸
料を団地造成原価の最低１％水準にとどめる外国人投資企業専用産業団地を造成する。１平方メートル
当たりの年間賃貸料が１５００ウォン台の産業団地が実現できると、同部は説明する。
区域内外国人学校の運営に配慮し、韓国人学生比率規制を廃止し、海外居住経験など条件を満たせ
ば韓国人も入学可能とする。このほか、設立費と初期運営費を積極支援、各種規制を緩和などを通じ、
２０１２年までに外国の大学５校、先端研究所１０カ所、医療機関３カ所を区域内に誘致するとの目標を
掲げた。
また、区域内の外国投資企業従事者の出入国便宜も拡大し、中央政府の雇用推薦書がなくても経済
自由区域庁長の確認があればビザを申請することができるようにする。年内に経済自由区域投資家専
用の入国審査台も設置する。
区域の運営システムも効率化し、最長で１２カ月かかっていた区域内事業承認機関を３～５カ月に短
縮する。運営費支援はこれまで４０％に限り区域ごとに行っていたが、成果評価を基に全額を段階支援
することにし、６つの経済自由区域が投資誘致実績をめぐり競争する環境を作る方針だ。
聯合ニュース 2008/05/23 12:54
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
110:日出づる処の名無し
08/05/23 20:20:42 caJ3sMvJ
>>97
>因果応報が日本を動かしている事は否定できない。
アーッ！
111:日出づる処の名無し
08/05/23 20:24:29 rC+wS6q1
>>95
さっき特報首都圏でやってたからこっちにも書いておくけど
一人当たりの医療費について、団塊と後期高齢者を比較すると
団塊の方がかなり上。世代の規模も団塊が圧倒的に上。
ていうことは健康保険を食い潰してるのは団塊なんだよ！！
ただパージを進めて年金の食い潰しまで加速されたら
それこそ本末転倒なんだよなあ…
本当にゴミのような世代だよ。
112:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 20:24:38 XTbPaawz
▼鳥インフルエンザの被害額2300億ウォンに
今年に入って鳥インフルエンザが各地で発生しましたが、その被害額は2300億ウォンに達するものと
見られています。
農林水産食品部は、先月初めに鳥インフルエンザが発生して以来、全国で鶏とアヒル850万羽あまり
を処分し、その補償金としておよそ650億ウォンを支給したのに加えて、農場に対する生計安定資金とし
て36億ウォンあまりを支給しました。
農林水産食品部は鳥インフルエンザが発生した地域の周辺の鶏とアヒルも買い取って処分すること
にしているため、さらに600億ウォン程度の補償金を支給しなければなりません。
また、加工業者などに対する経営安定資金の融資などに最大で1000億ウォン程度が必要だと見てい
ます。
このように今年の鳥インフルエンザの被害額は合わせて2300億ウォンに達する見込みで、2003年の
鳥インフルエンザの被害額1500億ウォンをはるかに上回り、2006年の被害額580億ウォンの４倍に達し
ます。
KBS WORLD 2008-05-23 14:42:39
URLﾘﾝｸ(rki.kbs.co.kr)
113:日出づる処の名無し
08/05/23 20:26:17 680bm9ih
>>97
NHKが高値で韓国糞ドラマを買うのは、局内にニダポン人が多いからでしょ。
114:日出づる処の名無し
08/05/23 20:30:18 l01+v8zz
>>96
Kの国が単位に弱いのは、つとに有名だが、
日本の一人あたりGDPすごいな、おいw
115:日出づる処の名無しさん
08/05/23 20:30:20 c8kO7X5C
>>109
韓国は外資が進出したがらない本当の理由がまだ分かっていないようだな・・・。
116:日出づる処の名無しさん
08/05/23 20:34:07 c8kO7X5C
>>112
牛の輸入は子供までデモに駆り出して阻止するし、鶏は食えなくなっちゃったし・・・。
ほんの20年前のようにキムチとゼンマイで飯を食うんだな・・・。
117:日出づる処の名無し
08/05/23 20:34:33 /O8pkZWk
＞116
犬が・・・
118:日出づる処の名無し
08/05/23 20:34:49 /BEj9dsm
>>111
世代間対立を煽りたいんですね。わかります。
119:日出づる処の名無し
08/05/23 20:35:27 N/iNZI0m
>109
所得税よりも労組だろうに。
120:日出づる処の名無し
08/05/23 20:38:56 R++mR8YG
>>119
あとはローンスターみたいなOINKな商常識
121:日出づる処の名無し
08/05/23 20:39:43 rC+wS6q1
>>118
ただ自分達で「総括」してもらいたいだけですよ^^
具体的にはポンカツを嬲り殺しにして吊るすとか
そういうことをやってくれたら団塊を信用します^^
122:日出づる処の名無し
08/05/23 20:47:10 Ybf+vXQ2
URLﾘﾝｸ(finance.google.com) ←サムスン
URLﾘﾝｸ(finance.google.com) ←ソニー
前からホロン部がサムスンの自慢をするから
調べてみたけど株価が出てこない。
上のグーグル・ファイナンスを見ればわかるが
全く具体的な株価が出てこない。証券コードが
割り当てられてるだけじゃない？
対してソニーやパナはNYSE（NY証券取引所）に上場しており
ちゃんとチャートが出てくる。ADRだけど。
ホルホルするならサムスンのアメリカ市場でのチャートを
出してくれないかな？
123:日出づる処の名無し
08/05/23 20:47:15 TwHuzxjD
いつもいつも団塊で一括りにされているんだけど、
個人的に凄く違和感を感じるのよ。
そんなにアレなのかね。
身内や周りの団塊世代が、「朝日（笑）」みたいな人
ばっかりだから余計に。
124:日出づる処の名無し
08/05/23 20:49:30 TV/TD2Ar
「総括」なんて死語まで使って煽るとは
あなたプロですねｗ。
125:日出づる処の名無し
08/05/23 20:52:33 Ybf+vXQ2
後、下の英文を読むと時価総額(market capitalization)は韓国市場での
時価総額をドル換算しただけだろ？
URLﾘﾝｸ(www.korea.net)
Samsung Electronics' market capitalization, including its preferred stocks,
stood at 115 trillion won ($120 billion) by the closing price of the stock last
Friday (April 22), according to the Korea Exchange (KRX). On the same day,
Intel's market cap stood at $112 billion. Intel does not have preferred shares.
126:日出づる処の名無し
08/05/23 21:03:35 PVcm6kaw
>>123
周りの団塊の世代は韓国嫌いというより、韓国蔑視。
この世代は親から戦争直後の朝鮮人の無法ぶりを聞いている。
問題は団塊の世代の下。指示待ち世代。
団塊の世代の数に圧倒されて何もできなかった無気力世代。
それが、企業の管理職になっている。
127:日出づる処の名無し
08/05/23 21:06:06 /BEj9dsm
思うんだが、団塊のその上のは戦争に負けて文字通り日本を
滅ぼしかけたわけだ。団塊はバブルと売国で国を滅ぼすと
言われている。俺たちは将来何で日本を滅ぼすんだろう。
128:日出づる処の名無しさん
08/05/23 21:07:50 c8kO7X5C
>>122
NY証取については素人なんですが、コンプライアンスや透明性が煩く問われるNYで何でサムスンが上場できているんでしょう？
普通に考えて基準を満たしているとは到底思えません。
メリルやモルガンがいたぶり易いように便宜的に上場しているんでしょうか？
129:日出づる処の名無し
08/05/23 21:09:13 rC+wS6q1
僕はただ、許せないんですよ。
おかしいと思いませんか、定期的に花火程度のロケット弾が外堀から
市ヶ谷駐屯地に発射されたなんてニュースになって中核のアジトにガサ入るとか
朝鮮右翼がなごやかに警官と話してるのに、警察側に準備が出来たのを
見計らって、突然粗暴に騒ぎはじめたり
僕はそういうシステムを作り上げるのに利用された団塊っていう世代を
本当に軽蔑してるんです
朝日岩波朝鮮支那嫌いな団塊もいっぱいいるでしょう。むしろ
結局自民で安定していたことを考えるとそういう連中の方が多数派
なんでしょう。だから、なんだと言いたいんです。そういった態度が
朝鮮人や役所にがっちり入り込んだアカどもを好き放題跋扈させた原因なんだと
とにかく自分達で「総括」してくださいね^^
僕らにツケをまわさないで！
130:日出づる処の名無し
08/05/23 21:10:10 X4Kb0/Ni
>>127
これは酷いｗ
131:日出づる処の名無しさん
08/05/23 21:11:14 c8kO7X5C
>>127
貴方の指摘するべき世代はそれぞれひとつ乃至ふたつ上の世代です。
バブルで踊ったのは団塊ですが、作ったのも壊したのも団塊の上の世代です。
戦争もしかりです。
団塊の世代が作ったものを考えましょう、それを壊すのがその後の世代です。
132:ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄっ-ω-)っ
08/05/23 21:11:49 XTbPaawz
スレチですが、
▼ベトナム、銀行預金金利15%まで上がって
高物価と貿易赤字拡大で外為危機説が出回っているベトナム市銀たちは預金金利を15%まで引き上
げて市中流動性を圧迫している、とベトナム通信が23日報道した。
ベトナムの市銀たちは去る19日から中央銀行が基準金利を以前の8.75%から12%へと大幅に引き上げ
たことをきっかけに一斉に預金金利を最高15.6%まで引き上げた。
中央銀行は市中のインフレーション圧迫にもかかわらず、企業負担を減らすために今まで基準金利
を8.75%で縛りつけ、市銀の預金金利も12%を越えることができないように規制してきた。
しかし中央銀行がこの度の措置で基準金利を3.25%も上げて12%に引き上げ、貸出金利を基準金利の
150%以内に規定することで市銀たちは預金金利を以前の12%からほとんど上限線である15.6%まで引き
上げた。
東南アジア銀行(SEAB)は14ヶ月満期預金金利をほとんど上限線と推定される15.6%まであげて市中
資金引き入れることに出た。貸出金利が18%に縛られている状況で、預金金利15.6%はマージン率2.4%
と銀行のマージンをほとんど無くすことと同じだ。
サイゴン-ハノイ商業銀行は4～13ヶ月預金金利を15%に、1年満期預金金利を14.5%にそれぞれ引き上
げたし、東方銀行(OCB)とベトナム個人銀行(VPB)，ナムウォル銀行(NAVIB)などは1年満期預金金利
を15%に引き上げた。中央銀行がこのように基準金利をあげて市銀金利規制を解いたことは酷いインフ
レーションを先に取るための措置と見られる。また自国貨幤である'DON'の価値を引き上げて、最近急
激に上昇しているドル為替を安定させようという意図もあることと分析される。
しかし市銀たちの受信金利(=預金金利?)引き上げは貸出金利償還負担が加重される企業らには相当
な打撃を受けることと予想される。
ベトナム現地に進出している韓国企業らはこの度の措置で貸し金に対する利子負担が追加されて、
市中流動性縮小で消費心理が萎縮して内需に困難を経験することに気づかった。
輸出企業たちはそれさえもましな方で、内需企業たちは利子負担上昇と販売不振をいっぺんにあうよ
うになったという。
毎日経済 2008-05-23 18:01
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
133:日出づる処の名無し
08/05/23 21:13:12 5k+CXsL4
>>131
なんだろう・・・
バブル崩壊劇+借金を作ったのかな？
借金を壊すのは悪くないと思うなｗ
134:日出づる処の名無し
08/05/23 21:14:57 +236VJDj
犯罪率も団塊前後が一番高かったんじゃなかったっけ？
135:日出づる処の名無し
08/05/23 21:17:13 CbE6aJMl
借金時計貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(tek.jp)
これでいくと、２０１０年には政府金融資産が政府借金を上回る。
この時点でプライマリーバランスがとれると、計算上、国の借金は即返済できることになる。
おそろしいなあ。
136:日出づる処の名無し
08/05/23 21:19:46 aFGCWGgJ
>>118
中国人、朝鮮人じゃあるまいし
日本人は本気で世代間対立なんてしない。
諦めつつ、ちゃんと世話はみるよ。
ただ、警戒はしてる。
日本をここまで追い詰めたのは奴等だから、
これ以上余計な口出しをして我が国を疲弊させないように。
137:日出づる処の名無しさん
08/05/23 21:20:15 c8kO7X5C
>>132
ベトナムは1億余の人口と米作農業文化を持った将来有望な市場です。
1960年代の韓国よりも市場規模・民心とも有望でしょう。
韓国はベトナム戦争参戦の経験からベトナムを自分の子分のように思っている節があります。
ベトナムに投資している国の筆頭が韓国というのもその現れでしょう。
日本としては、ベトナムの経済危機は日本が存在感を示す絶好のチャンスです。
但し、タイミングが重要です。
今すぐ支援すれば、日本は感謝されないばかりでなく、韓国企業を助けるだけの結果になりかねません。
韓国企業お得意の「夜逃げ」が頻発するようになったら時機到来でしょう。
138:日出づる処の名無し
08/05/23 21:21:48 nn6hh+2/
>>96
>>114
為替が円高に振れているから、一人当たりGDPはさらに高くなるぞ。
一方韓国はウォン安だから・・・
139:日出づる処の名無し
08/05/23 21:26:40 VSmjOKyT
>>138
億ドルはねーだろ
140:日出づる処の名無し
08/05/23 21:30:14 CAexfJM2
日本動かしてるのは３０～６０、７０
とかとかなり開いてるからどの世代が造った壊したってのは微妙だな
141:日出づる処の名無し
08/05/23 21:31:20 Ybf+vXQ2
>>128
上場してないでしょ？だって株価が出てこないんだから。
ヤフー・ファイナンスも試しましたが、こっちはsamsung
の株価コードすらださない。
韓国国内でサムスンが優良企業として評価され
ており結果として時価総額が高くなってるのを
ドル換算してるだけw
142:日出づる処の名無し
08/05/23 21:33:07 ePbD2QYL
>>96
海外旅行なんかしてないで貯金しろよ。
こんな奴らを破綻したら面倒みないといけないのかよ。
143:日出づる処の名無し
08/05/23 21:38:25 xdUxVhb4
>>142
海外旅行は富の蓄積がある証拠ではある。
ただ国内サービス産業が未熟であるとも言えるからね。
144:日出づる処の名無し
08/05/23 21:40:17 A28ndsv2
>>142
さりげなく何書いてんだ？ｗ
日本は面倒みる必要なんてね－から心配スンナ
奴等の面倒みさせられるのはもう在日だけｗ
145:日出づる処の名無し
08/05/23 21:41:45 Ybf+vXQ2
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
ノキアの売り上げはフィンランドのGDPの
８０％以上とか言いますが、こっちは同じ
国策企業でもちゃんとNYSEでの株価が
出てくる。
146:日出づる処の名無し
08/05/23 21:44:44 5k+CXsL4
>>141
韓国経済をみてるとほんっとに搾取的だなと思うわ。
優良企業ってことにして、国民に株価売りつけ、崩壊して国民壊滅。
でも会社経営陣は国外逃亡で済む訳だしねぇ。
前回の経済危機のときは貴金属を集めたんでしたっけ？
上の人間がおいしい汁を吸うために、国民が私財を寄付してるようにしか。
147:日出づる処の名無し
08/05/23 21:57:13 fivqW6pn
>>99
そもそも"法"の概念自体が怪しい気が。。。
148:日出づる処の名無し
08/05/23 22:08:40 8Y6Rr8aI
>>135
んなわけあるかｗｗｗ
国の資産がどれだけ金に替えられるものなのか知ってて言ってるのかｗｗｗ
149:海底ロンメル
08/05/23 22:11:38 cHIINZ7w
交渉開始時期が最悪になりましたね。
日本向け価格より値上げされるのは必至です。
貿易赤字拡大。
中国・韓国：石炭長期契約の交渉を開始
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
5月22日、国内メディアによれば、中国と韓国の石炭長期契約の交渉が開始されたとのこと。
石炭価格交渉は日中間での石炭交渉ならびに石炭価格を基に行われるという。
日中間石炭交渉では石炭輸出価格が1トン当たり131.4ドル（約919.8元）、
前年同期比93.52％増。オーストラリアとの交渉価格、1トン当たり125ドル（約875元）を上回った。
現在西部地区の石炭生産が停止、また道路寸断などの物流条件により、国内発電用石炭の供給が
不足しているという。
専門家によれば、「国内石炭価格の持続的な高騰を背景に、中国と韓国の交渉では、
石炭価格が1トン当たり131.4ドル（約919.8元）以上となる可能性が高い」と予測された。
（China Press 編集部：ZK）（05/23 16:28）
150:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:12:17 c8kO7X5C
>>148
金に換える必要はありません。
B/S上でバランスすればいいのです。
会計の基礎です。
151:日出づる処の名無し
08/05/23 22:16:37 vioq+LtH
>>127
つか 敗戦後に日本復興を成し遂げたのも団塊の世代な訳だが。
あら探しの揚げ足取りだけでは、マスゴミと同じ思考回路だよなｗ
152:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:16:55 c8kO7X5C
>>149
日本より付加価値の低い韓国の鉄鋼業には辛いでしょうね。
これは即、鋼材価格に跳ね返り韓国の四大基幹産業のふたつ、造船と自動車にも波及します。
これで鉄鋼・造船・自動車は窮地に。
あと、電力価格などへの波及も考えるとwktkしちゃいますね。
153:日出づる処の名無し
08/05/23 22:18:10 EIEFCLiK
>>148
そんなこと言ったら国の借金だって
本当は借金とは言えない短期国債や日銀の保有分とかあるじゃん。
それに埋蔵金みたいに日本の政府機関が日本国に貸してるのもあるし
そもそも借金を全部返す必要なんて無いし
154:日出づる処の名無し
08/05/23 22:19:41 JD35VkYT
＞団塊のその上のは戦争に負けて文字通り日本を滅ぼしかけたわけだ
団塊の上の世代だって、戦争の頃はまだペーペーの下っ端で、
判断権なんてないでしょ。
自分で決められずに、戦争に行かされた被害者の世代だと思うよ。
155:日出づる処の名無し
08/05/23 22:22:52 +236VJDj
>>148
とりあえずどんだけかえられるか教えてくれよ
156:日出づる処の名無し
08/05/23 22:23:00 l3iCE9Pr
>>151
戦時中に20代、30代の人たちが、戦後に成し遂げた日本復興を
さも自分の手柄のように話されても。
157:日出づる処の名無し
08/05/23 22:26:03 EIEFCLiK
それはあるな。
数字や各資料を見ても敗戦からの復興をやりとげたのは団塊の世代じゃないし
158:日出づる処の名無し
08/05/23 22:29:35 ANlfG1b7
>>45
> 100年前までならば、独裁社会ならば兎も角として、
> 仮にも民主主義国家で、しかも現代の国際関係が密になっている情勢下では、
> 再び返り咲くのは非常に困難になるでしょうな。
100年前なら列強に身ぐるみ剥がされてもっと悲惨だと思うのだが。
ああ、そういえば100年前どこぞの国に併合されましたねｗ
159:日出づる処の名無し
08/05/23 22:30:15 V5MYlWv3
>>151
それは大嘘ですよ。
戦後の復興期や高度経済成長期に社会の第一線で活躍していたのは戦前戦中世代です。
その頃の団塊世代はまだ学生だったり社会に出たばかりの若造に過ぎません。
物事の時系列はきちんと抑えましょう。
160:日出づる処の名無し
08/05/23 22:31:04 mvNqiBHA
そろそろ床屋逝け
ここは韓国経済スレだ。せっかく面白い情報提供してくれてる方々に失礼だ。こちらは経済素人だから、色々勉強させて貰ってんのに邪魔だ
161:日出づる処の名無し
08/05/23 22:31:30 N/iNZI0m
そういやさ、韓国はなぜか鉄鋼の輸出価格に原料の高騰分を転嫁できてないんだよな。
薄利多売でシェアでも取ろうなんて悠長なことを言ってられる状態ではないはずなのだが。
162:日出づる処の名無し
08/05/23 22:32:56 Jub0Te6U
団塊の世代の上っていうと昭和十年代生まれ、戦争中は１０歳以下ですがな。
その上のいわゆる昭和一桁世代だって戦争経験がある人は（それも一番下っ端で）
ほんの一部ですよ？
というか俺の爺さんがそのさらに上の大正１１年生まれだけど
大学（理系だったので学徒出陣はなし）出てから招集されて、
終戦時伍長かなにかだったとか。
第二次大戦において日本の進路を誤ったことに責任のある世代というのは
だから明治生まれの世代なわけで、もうほとんど死んでしまいましたよ。
163:日出づる処の名無し
08/05/23 22:35:59 rBextRZt
団塊は「いまどきの若者」と言われ、無責任に騒ぎ大学を封鎖し、そのくせ何食わぬ顏して就職し、
バブルで調子に乗り、崩壊させ、いま大量に年金を食いつつある、そういう迷惑な人達なんですよ。
164:日出づる処の名無し
08/05/23 22:37:00 eKpJ8YnD
団塊ネタにレスしてる人たちは、
自分たちが会話してる相手の大半が単発だということにそろそろ気付いてくれ。
165:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:37:51 c8kO7X5C
>>155
教えようがない。
不動産でも国債でも株（起業価値）でも＄でも金でも知的所有権でも、
「金額にしたらいくらか？」という計算・バランスで成り立っている。
資産の形態を変更しようとする（例えば不動産⇒現金）場合、タイミングや
手数料や思惑や変更後のプランでで大きく変動する。
ましてや国家レベルの資産の形態変更となれば、それ自体で資産の価値の大変動を
伴うから国際政治レベルまでかかわってくる。
時価・評価額で見るのが最も無難としか言いようがない。
166:日出づる処の名無し
08/05/23 22:46:13 SOi+TKRB
スレ違いウザ過ぎ
スレ違いウザ過ぎ
167:日出づる処の名無しさん
08/05/23 22:51:21 c8kO7X5C
>>166 ｽﾏﾝ。
で、「純財務国と債務超過国との違いを述べよ」っていうのは許されない？
168:日出づる処の名無し
08/05/23 23:03:17 A6a3yU0m
【愛知/兵庫】 朝鮮学校幼稚班“子育て支援金”伝達式 「立派な朝鮮人に育てていかなければ」 決意語る[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
169:日出づる処の名無し
08/05/23 23:13:36 rBextRZt
団塊乙ww
170:日出づる処の名無し
08/05/23 23:15:24 UrNSNyPS
>>4のテンプレもまた６月くらいにはかえなきゃならないかもね。
驚いたんだけどさ、昨年の自己破産件数って人口比率抜きで実数で日本より韓国のほうが
高いんだね。日本が１４．７万人、韓国が１５．４万人かな？
2007末時点で人口比率だと日本の２．５倍ですか。
171:日出づる処の名無し
08/05/23 23:19:53 +pgqJAME
>>170
ｹﾝﾁｬﾅﾖ<丶｀∀´>b
172:日出づる処の名無し
08/05/23 23:29:50 wk9nCz/i
>>170
返そうとする人とうやむやにしようとする人の違いでしょｗ
借金返したら負けだと思うとか、わけわからん事を言い張る民族だしｗ
173:日出づる処の名無し
08/05/23 23:34:17 unRdMl6T
そーいえばアッキーが酋長になるかならないかの頃
徳政令やって、自己破産寸前の連中の債務をチャラにしちゃおうぜみたいな話があったが
あれってどうなったんだっけ？
174:日出づる処の名無し
08/05/23 23:40:12 CbE6aJMl
>>161
>なぜか鉄鋼の輸出価格に原料の高騰分を転嫁できてないんだよな
「なぜか」じゃねえｗ
日本が主力にしてる高張力鋼は、他国から簡単に調達できるものじゃない。
だから、強気で原料の高騰分を上乗せできる。
韓国が輸出してる鋼鈑を値上げしたら、誰も買わなくなる。
だって、韓国の主力鋼鈑なら中国・インド・ベトナムから幾らでも代替調達できるんだ。
特に、今はベトナムがダンピングすれすれの価格で売ってるから、値上げなんかできないのよ。
>>170
カード使用率が上がると、自己破産率は増える。
これは世界共通の流れなんだ。
で、韓国はカード使うと税金安くなるんで、カード使いが増えた。
当然破産率も高くなるんだよ。
175:日出づる処の名無し
08/05/23 23:45:03 a/2QgraS
おばんです。今晩はできるところまでにします。
▼崔・姜ライン、為替読み取り‘5大ミス’ （ソウル新聞）
-- 輸出中小企業“対策立ててくれ”哀訴
輸出企業である三星電子は今年ウォン・ドル為替を930ウォンで事業計画を立てた。ところが
為替が急騰する（=ウォン安）ことで、三星電子は輸出価格競争力が生じて大きい得をする
見込みだ。ウリ投資証券企業分析チーム朴領主次長によれば、為替が940ウォンになると三星
電子は年間2750億ウォンの追加利益を得る。1040ウォン台の為替が年末まで持続すれば、
追加利益は3兆250億ウォンにのぼる。
一般的に為替上昇は輸出に得になる。しかし必ずしもそうではない。20日中小企業中央会は
記者会見を通じて、為替上昇による救済策を要求した。中央会は為替ヘッジ商品である
‘ノックイン・ノックアウト(KiKo)’に加入したが、為替急騰で損害を被ったと金融当局に対策を
要求した。一部中小業社は為替上昇(=ウォン安)を支持する崔次官と姜財政部長官を恨んでいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
経済専門家は“姜長官と催次官が経済現場に3～10年いない内に、金融・外国為替市場の
環境と流れがおびただしく変化したことを見逃したようだ”という評価を下す。‘崔・姜ライン’が
見逃したという指摘を受けている、5種類の為替を取り囲んだ変化の現実を推察してみる。
(1/3)
176:日出づる処の名無し
08/05/23 23:46:44 EKJUbbaP
俺の華麗なる支援
177:日出づる処の名無しさん
08/05/23 23:47:10 c8kO7X5C
>>170 >>174
個人消費刺激策で国策でカード使用を推奨したあたりで既に韓国かと・・・。
国家がサラ金を推奨しているようなものですからね。
さらに個人消費ばかりか中小企業間の決済にカードが使われているようですし。
178:日出づる処の名無し
08/05/23 23:47:35 u7ww9JwH
>>175
○○大とかﾎﾝﾄ好きだよな… 支援
179:日出づる処の名無し
08/05/23 23:48:02 a/2QgraS
>>175つづき
第一。‘崔・姜ライン’は最近2・3年間に流行った為替ヘッジ商品である‘ノックイン・ノックアウト
(KiKo)’の爆発力を、とても軽々しく思っていたのではないかという指摘だ。ノックイン・ノックアウト
は2005年に本格的に市中銀行が販売したオプション商品だ。特定の為替範囲を決めておいて、
為替がその範囲内で動く場合あらかじめ決めた固定為替でドルを売って為替危険を回避する
商品だ。ところが為替が短期的に急騰して契約範囲を上回る場合(Knock-Out)、約定額の2～3倍、
多くは5倍までドルを求めて固定為替で売らなければならない。つまり、企業が輸出代金で受ける
20万ドルを900～970ウォンを範囲にノックアウト商品に加入して2倍規模でドルを売る事にしたら、
為替が急騰して1000ウォンになった時は40万ドルを売らなければならないのだ。すなわち為替上昇
に対する果実（=リスクヘッジ）も取る事ができなくて、さらに20万ドル分売らなければならないため
損害が発生する。企業が投機的水準の為替ヘッジを試みたという非難は別途の問題だ。金融監督
院によれば、22日現在KIKOで損失を公示した企業が16にのぼって、被害規模は2328億ウォンにも
なる。被害規模は最大で2兆5000億ウォン水準に増えると推定されている。
第二。40兆ウォンほど造成されている海外ファンドの80%が為替ヘッジをしているという事実を、
‘崔・姜ライン’はまともに把握していたのか疑問だ。最近ウォン・ドル為替が急騰すると、ファンド
運用会社は為替ヘッジ費用の増加で証拠金を追加投入しなければならない‘マージンコール’に
苦しんだ。これが投資者にそのまま転嫁された。金某氏は最近損失を出した海外ファンド(1億5000万
ウォン投資)の満期をさらに1年延ばそうとすると、販売会社から2200万ウォンの為替ヘッジ費用を
追加で出しなさいと要求された。為替ヘッジをせずに株式投資をする先進国と違う投資行動が、
為替が上昇すると災いを被ったのだ。（訳注：詳しく説明しませんが、海外投資をするくらいなら
普通は為替ヘッジしません。ヘッジすると当然リスクは小さくなるがリターンも小さくなるため、
なんのためにわざわざハイリターンの海外投資をするのかわからなくなるため。）
(2/3)
180:日出づる処の名無し
08/05/23 23:49:47 u7ww9JwH
>>177
前回破綻時の時の内需拡大策として、推奨されました。あの時は巨大な副作用があるのを
解っていても、使わざるをえない手だったとおもっています。
181:日出づる処の名無し
08/05/23 23:50:03 U/8wOeZG
しえーーーん
182:日出づる処の名無し
08/05/23 23:50:42 a/2QgraS
>>179つづき
第三。最近5年間の韓国経済は、輸出と内需が‘完全に’断絶していたということを見逃した。
グォン・スンウ三星経済研究所マクロ経済室長は“90年代までは、輸出がよくできれば企業の
投資が増加して雇用も増えて内需も生き返えったが、今は輸出企業が必要な中間材を輸入
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
して使うから、為替上昇が国内経済の成長に大きく貢献できない”と指摘した。むしろ為替上昇
^^^^^^^^^^^
が物価急騰を引き起こし、二極化を進行させると付け加えた。
第四。輸出企業の立場でもこれ以上の為替上昇が輸出増大の主な変数ではないという点だ。
既に技術力と新しい市場の確保を通じて、（ウォン安に頼らずとも）価格競争力を跳躍させる
競争力を持つようになったのだ。
第五。‘崔・姜ライン’は国際原油価格が130ドルまで聳えると言う予想ができなかった。企画
財政部が最近修正した2008年経済運用計画によれば、今年予測した年平均油価は81ドルだ。
しかし韓国石油公社によればドバイ油の平均油価は5月現在98.91ドルで、100ドルに迫った。
ドバイ油も130ドル突破を控えている状況で、為替上昇はインフレを爆発直前の状況に追い
やっている。
ムン・ソヤン記者symun@seoul.co.kr 記事日付け:2008-05-24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) （韓国語）
183:日出づる処の名無し
08/05/23 23:51:17 u7ww9JwH
>>180 事故レス
副作用を承知だったのか？ とか、麻薬なんだからだんだん減らしていけよ。とか言ってはいけませんｗ
184:日出づる処の名無し
08/05/23 23:53:43 V5MYlWv3
>>174
圧延鋼の端から端まで均質な高張力鋼を作れるのは日本だけですし。
日本の鋼材に最適化されたラインだと他の国の鋼材では生産効率が著しく落ちます。
185:日出づる処の名無し
08/05/23 23:57:39 lkLU1RHw
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 支援しないと帝国が焦土とかすぞ！
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
『
¶ ∧ ∧ ／￣￣￣ヽ
∥( ﾟДﾟ)⊃ ／￣∈≡∋￣ヽ
ｲ↑i ／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ ┏┓┏┓ ￠ ＼
∈≡∋ 〓 ┃┃┏┛ 〓 ￠ ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
186:日出づる処の名無し
08/05/23 23:58:13 CbE6aJMl
７～９月にかけて、もっとひどいことになるんだけどね。
特に造船業界が。
韓国造船業界の本当のガンは鋼鈑じゃなくて、スクリューなんだ。
鋼鈑は結構手抜きでごまかせるけど（特に今はダブルハルなんで）、
韓国には大型船用のスクリュー製造用の３軸切削マシンが「無い」。
ご自慢のタンカーやＬＰＧ船のスクリューは、全部日本からの輸入。
これの価格交渉がうまくいってないから、夏越えあたりからひどいことになるよ。
ばら積み船は出荷できるけど、無闇に積み上げた大型船の受注残が問題になる。
今でも、船によっては１月以上の遅れが出てて、遅延賠償で利益半分消えてるのにね。
187:日出づる処の名無し
08/05/24 00:01:37 a/2QgraS
▼高物価ショック…実質所得1.2%増にとどまる （ソウル新聞）
統計庁が23日発表した今年1Qの家計収支動向の最大の特徴は、物価急騰によって実質所得が
わずか1.2%増えたという点だ。同時に光熱水費など必須支出増加によって、所得下位20%階層は
毎月44万ウォン程度の借金をしているが、反対に上位20%は220万ウォンの黒字を記録するなど
極甚な‘貧益貧・富益富’現象が現われている。
統計庁が発表した全国の2人以上世帯の月平均所得は1Q現在341万5000ウォンで、去年同期間
に比べて5.0%増加した。物価上昇率を反映した実質所得増加率は最近物価が急騰しながら1.2%増
にとどまり、去年1Qの増加率4.0%に比べて大きく低くなった。ただ去年4Qの実質所得増加率0%に
比べれば小幅改善した。
所得形態別では勤労所得が7.2%増えたが去年同期(7.9%)より鈍化した。事業所得はサービス業
活動の改善で去年4Qの1.2%減少から1.7%増加に変わった。財産所得はサブプライム事態による
金融市場の萎縮で2.3%減少した。
1Qの全国平均消費支出は月額241万9000ウォンで、去年同期間に比べて5.3%、実質では1.5%
増えた。前年同期比の月平均消費支出増加率は去年4Qには1.6%にとどまったが、今年1Qは消費
者物価上昇の影響で増加幅が大きくなった。
項目別では国際原油価格の急騰によって燃料・電気料金など光熱水費の支出が去年同期間に
比べて14.6%増え、租税と社会保険料などで構成される非消費支出は45万8000ウォンで12.6%増加
した。乗用車の購入費・燃料費などを含む個人交通費支出も10.8%増えた。
このように必需品支出が大きく増えて税金などが急速に増加し、低所得層の負担は雪だるまの
ように大きくなっている。所得1分委(下位20%)は可処分所得(77万1000ウォン)より消費支出(121万
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1000ウォン)が多くて毎月44万4000ウォンの借金をしているし、赤字幅は去年同期間の40万7000
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ウォンよりもっと多くなった。一方5分委(上位20%)は220万2000ウォンの黒字を記録して、去年1Q
より黒字幅を8万5000ウォンふやした。
イ・ドゥコル記者douzirl@seoul.co.kr 記事日付け:2008-05-24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) （韓国語）
188:日出づる処の名無し
08/05/24 00:11:18 fH0qhvGB
>>183
消費刺激っていうのもあるけど、税金を確実に取るためにカード払いを国策で
推し進めたんだよ。
脱税が凄まじいから、カード払いにして金の流れを透明化しようとした。
189:日出づる処の名無し
08/05/24 00:11:19 3ELiRw59
>>186
スクリューは三軸のNC？五軸かと思ったわ。
しかし半導体製造設備と同じで販売時に縛りがあるんかね～、それともオペさんがいないのかな？
190:日出づる処の名無し
08/05/24 00:15:07 lZV6NNEa
▼高油価発の物流大乱来るか？ （ソウル新聞）
個人の貨物ドライバーで構成された貨物連帯は、運送料と油類補助金引き上げなどを要求して
ゼネストを予告している。しかし政府が軽油上昇で困難を経験している貨物ドライバーの支援策
用意に乗り出して、物流大乱を阻止できるか注目される。
国土海洋部関係者は23日“軽油など油類価格上昇による貨物運送料率の引き上げ方案など、
貨物ドライバーのための対策用意に乗り出した”と明らかにした。しかし油類補助金の引き上げや
免税油供給などは考慮していないと知られた。国土海洋部のこのような措置は、軽油価格が
ガソリン価格を追い越した状況で、ドライバーの困難を減らすためだ。
これに先立ち、貨物連帯は運賃と油類補助金引き上げなど政府への要求案が受け入れられ
なければ、来月10日以後ゼネストに突入すると決議した。ゼネストの可否は来月初めに予定される
拡大幹部会議で最終決定されると予想される。
貨物連帯慶南支部昌原東部支会ハイ・ロジスティックス分会組合員180人余りは23日、運送料
引き上げを要求して運送拒否に突入した。これらはLG電子の物流代行業社ハイ・ロジスティクスに
運送料の23.4%引き上げを要求している。貨物連帯側は“軽油価格が上がるため運賃に転化しな
ければならないが、荷主の優越的地位と不公正取引慣行で事実上不可能だ”として運送料の
現実化に政府が出ることを促した。
陸上の物流・運送企業等の大部分が軽油を使うのに、最近の軽油価格がガソリンより高くなって
政府が支給する油類補助金では限界があるという主張だ。現在貨物車を運営する個人事業主は
1L当たり300ウォンあまりの油価補助金を受けているが、軽油価格が1L=2000ウォン台に迫って
採算性が大きく落ちている。貨物車のソウル～釜山往復運賃が80万ウォン線なのに、軽油価格の
上昇で燃料だけで60万ウォン台に迫って損益分岐点を合わせにくいというのがドライバーの主張だ。
国土海洋部関係者は“引き上げ要因が発生したのは明らかだから、運送料が現実化されるように
大型運送会社など個別事業者と貨物連帯側が円満に協議されるように支援する”と言った。しかし
“免税油の供給や油類補助金引き上げなどは、他の業界との公平性にかかわる”と否定的立場を
明確にした。
yidonggu@seoul.co.kr 記事日付け:2008-05-24
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) （韓国語）
191:日出づる処の名無し
08/05/24 00:19:54 PDfCSR5j
>>189
５軸だと、８ｍ以上のスクリューになる。
これは最初から韓国では内製できないのよ。
８ｍ未満で３軸でやる技術があるんだけど（これすごいことだよ）、
これを韓国は内製しようとして失敗してるんだよね。
今のとこ、５ｍ以内のスクリューなら精度低いながらも成功してるが。
あと、急激な為替変動に対する契約額変更条項が当然に付いてるけど、
これを韓国側が一部の企業除き守ろうとしないでゴネてるんで、この先どうなるか。
実は、意外にスクリューって汎用なんだよね。
（エンジンも、軸も規格化されてるから）
だから、韓国が買わないなら中国に売るとかのオプションもあるし。
192:日出づる処の名無し
08/05/24 00:23:14 7m0ZNZDx
はっ
竹島問題は、日本の不安要素だったはずだ…！！
……………ゴンッ（床に）
韓国の不安要素でもあるのか…！？
あの島が…
193:日出づる処の名無し
08/05/24 00:28:54 5HkffcKj
どーでもいーけど東亜の純債務国転落スレは凄いな。
あの記事だけで何であんなに続くんだ？
面倒でスレ読む気にはならんからサッパリわからん。
194:日出づる処の名無し
08/05/24 00:29:41 7BtbXPKS
>>103
国富じゃなくてある特定の年度の企業の上げた利益な。
人件費でも生産額でも三星は韓国の1%も占めてないよ。
そこんとこ勘違いしてる人多すぎ
>>108
無駄に乗っ取られる可能性が高いということも意味する。
単に資金調達がしたいなら、議決権なしの株にするか社債にすべき
議決権つきの株は、必要なら何もかも差し出すという要件込みでその値段がついてる
>>145
いまは半分くらい。GDPが付加価値ベースであることを考えるとGDPに占める率はもっと減ると思う
>>186
造船業が韓国を支えるひとつの柱なだけにこれは悲惨だな。
下手すると為替による利益を全部日本が吸い上げるという事態になりかねない。
くわばらくわばら。
195:114
08/05/24 00:35:24 pSh6qVSV
>>138
>>139 の言ってる所w ガキのころ1万億円とか言ったことない？w
ノムﾀｿ去ってから、なかなか笑いどころが少ないよねw
196:日出づる処の名無し
08/05/24 00:39:46 vynKFwSv
韓国に興味を持って調べ始めると､嫌韓になる人が増える気がする
サッカー板とか野球板とか海外ドラマ板とかスケート板とか
197:日出づる処の名無し
08/05/24 00:46:30 PDfCSR5j
とにかく、造船にしろ自動車にしろ、独自技術がなくても基本技術が身についていればいいんだけどな。
基本さえついていれば、一足飛びに独自技術を生み出せなくても持続できるんだから。
その基本技術がないのが致命的なんだよな。
現代自動車が、基本は身に付いたから提携やらせろといった、シータエンジンが見本だよな。
三菱、現代、クライスラーで同じエンジン使ってコスト下げる構想で、
手を上げた現代がエンジンを設計したんだ。
ところが、「韓国レベル」なんだけど、「日米のレベル」には達してない。
その結果が、現代ソナタはそのままシータエンジン積んでるんだけど、
三菱はほぼ全部再設計しなきゃギャラン・フォルティスにも、エボＸにも積めなかったという．．．
地道に努力し謙虚に技術を学ぶという性質がないのかな。
見栄えのする技術の表面だけ真似して、シェアにだけこだわる傾向が見えるんだよなあ。
地道な努力がないと、「この部品はこういう形でこういう材質」というのは判っても、
「どうしてこういう形をしていて、何故この材質じゃなきゃだめなのか」は判らないんだよねえ。
198:日出づる処の名無し
08/05/24 00:54:11 3ELiRw59
>>197
なんせﾐﾝｼﾞｮｸ性がアレだからw
199:日出づる処の名無し
08/05/24 01:04:51 +MLvnTh6
>>193
久しぶりの経済スレ、しかもインパクトありすぎ。
んで、コトのやばさに気づいたホロン部があおるモンだから、ピラニア応戦。
経済イナゴが極東に追放されたツケが回ってきたみたいなｗ
200:日出づる処の名無し
08/05/24 01:12:17 xjyvLIju
昨日みなさんにノムヒョン大統領伝説でお世話になったものです。
昨日は本当にありがとうございました。
今飯島pukiwikiを読み終わりました。
リアルタイムで彼の活躍ｗを見れなかったことが残念です。
201:日出づる処の名無し
08/05/24 01:14:59 BPxPdpsL
【サッカー】 「ナカムラが俺の犬食った♪」 中村俊輔に対し"人種差別発言"蔓延…スコットランド
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
202:日出づる処の名無し
08/05/24 01:19:04 gVaTvQC3
いや、だからそんなもんココに貼るなよ・・・
203:日出づる処の名無し
08/05/24 01:23:21 3ELiRw59
>>200
じゃ今日これからwktkスレのまとめを読むべし！w
ついでにハン板お仕事スレも併せ読むとここの住人がなぜwktkするのかが良く判るぞw
204:日出づる処の名無し
08/05/24 01:28:22 xjyvLIju
>>203
行ってきます。
明日が土曜日で良かったｗ
205:日出づる処の名無し
08/05/24 01:32:11 JKDee3lz
鯨にしときゃいいのに。
人種差別ってよりも、
韓国にとばっちりがいっとるな。
206:日出づる処の名無し
08/05/24 02:11:58 e33tY3cu
まだこのスレあたのかｗｗ
いつになったら韓国あぼーんするの？
207:日出づる処の名無し
08/05/24 02:15:35 TC8ZhGTU
>>206
>>37
208:日出づる処の名無し
08/05/24 02:29:26 fH0qhvGB
>>197
シータエンジンって現代が開発とかｳﾘﾅﾗは言ってるけど、やつらの設計って
シリンダーだったかの一部のパーツだけって聞いたよ。
209:日出づる処の名無し
08/05/24 02:32:30 9Df5uMEQ
現代が一兆円かけて製鉄所建設する話は
どうなったﾆｶ？
210:日出づる処の名無し
08/05/24 02:44:47 GYiMTiRB
煽りじゃなく、
国内からの借金なら、いくらでも良い(千兆あっても平気とか)という理由を教えて欲しい。
国外から借りるよりはましというならまだ分かるんだが。
211:日出づる処の名無し
08/05/24 02:49:08 aMnsOOEN
>>210
> 国内からの借金なら、いくらでも良い(千兆あっても平気とか)という理由を教えて欲しい。
いくらでもいい、という話を聞いた覚えがない。
プライマリーバランスがとれていれば問題なし、という話ならよく聞くけど。
212:日出づる処の名無し
08/05/24 02:53:39 Ci2uSubY
>>210
えっと、私の理解。
日本円を印刷できる日本国が、円を新たに印刷せずに、市場（日本人）から円を借りている、ということです。
ようは、日本に流通する円の調整。
人体に例えると、停滞した血液があり、貧血状態になっている。
策１）新たに輸血する→輸血後、停滞している血液が流れ出すと、血液過剰となってしまう！（インフレ）
策２）停滞している血液を抜き取り、それを人体に戻してあげる。
問題にならないよう、短期国債を日銀が定期的に買い取り（毎週３千億、過去２年以上継続）、日本の円の流通状況を監視。
とまあ、日本政府による円の調整だと思いますよ。
213:日出づる処の名無し
08/05/24 02:57:35 Khx/KVPu
>>210
国の借金＝国民の資産
214:日出づる処の名無し
08/05/24 02:58:17 GYiMTiRB
ああ。誤解を招く表現だったかな。
良く聞くのが、韓国の対外債務は十兆くらいで日本の国内債務は千兆だけど、
日本は全然やばくないけど、韓国のは短期だからｵﾜﾀってやつ。
さっぱりわからん。
日本のは長期的に返せる当てはあるの？
対外純債権は250兆というニュース見たけど、その4倍あるよね。
まあ比較のやり方が無茶なのはわかってるつもり。
知りたいのは、千兆はいつまでにどうやって返還できるかということ。
何年かけてどうすれば完全に返せるのか。
はっきりさせて欲しい。
215:日出づる処の名無し
08/05/24 03:00:37 Ci2uSubY
>>214
だから、
日本円を印刷できる日本国による日本円の借金と、
海外紙幣を印刷できない韓国の借金じゃ、まったく意味が違うでしょ
216:日出づる処の名無し
08/05/24 03:01:04 MTowRAhQ
>>210
日本のもつ富の量は一定で、それに応じた円を政府は発行しています。
これが、多すぎるとインフレしますし、少なすぎるとデフレになります。
その状態で、借金をして国費を補うと、借金をした分市場に出回るお金が多くなります。
また、国債は信用が高い手形なので、お金とほぼ同等の存在として使うことができます。
つまり、借金をすると、その分市場に出回るお金は多くなるのです。
もちろん、返せなくなるような借金は論外ですが、返せる範囲ならお金はあるほうがよいのです。
まぁ、あれです。
会社が、株を発行するようなものだと考えてくれたら問題ありません。
217:日出づる処の名無し
08/05/24 03:03:47 MTowRAhQ
>>214
返すという感覚で国債をとらえることがまず間違い。
国債は、借金というよりは、国に投資を募っていると考えるべき。
投資してくれるのなら、多く投資してもらった方がいい。
ただ、外国人が主なスポンサーになると、いろいろと問題があるが、
身内がスポンbんさーならあまり心配する必要はない。
218:日出づる処の名無し
08/05/24 03:07:52 aMnsOOEN
>>214
株式にたとえるとイメージしやすいんじゃないか。
大口株主がヘッジファンドだとなにされるかわかったもんじゃないが
社員が株主の主体なら、自社が傾くようなことをする心配は少ない。
219:日出づる処の名無し
08/05/24 03:08:15 aMnsOOEN
かぶったorz
220:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
08/05/24 03:14:15 l5fLb1Rz
>>214
政府の借金と、民間を含めた国家としての借金を混同していませんか？
韓国の短期対外債務がヤバイというのは、民間を含めた国家のことです。
日本の借金云々は、政府の借金のこと。同じ土俵では比較できません。
221:日出づる処の名無し
08/05/24 03:17:30 czMcn6Jv
>>214
基本的に日本の債権は円建てなので、最悪円を刷れば返せる。
まあ、これは最悪手なんでやらないだろうけど。
また、すべて返す必要は無い。
プライマリーバランスが取れれば（借りる金＝返す金となれば）
利子だけ払いつづけて、元金は払わなくても良い（借り代えを続ける）
国家には個人と違って寿命が無いので。
塩漬け状態なら、対GDP比では国債は減っていくことになる。
（GDPの成長率＞国債の増加率なら問題ないという考え方もあるが）
外債の場合は外貨（通常はドルもしくはユーロ）なので刷るわけにはいかない。
外貨準備より支払うことになるが、外貨準備が尽きればデフォルトしかなくなる。（IMF等の救済が無い場合）
222:日出づる処の名無し
08/05/24 03:18:34 czMcn6Jv
かぶりまくりだorz
223:日出づる処の名無し
08/05/24 03:27:56 7BtbXPKS
>>215
いまや印刷機さえ要らんけどなw
日銀が「1000兆円ほど作りました」といって電子的に帳簿の金額増やせば国債はその場で返せる。
同時に市場で再調整の効かない円建て資産が全部紙くずと化すのでやらんだけで。
しかもそれで損をするのは、国債を買ってる銀行だの年金だのだからますますやらない。
自国通貨建ての国債は要するに税金の前借なんだが、貸してるのは国民（しかも銀行預金や年金積み立てを通じて）だったりする
一方韓国のやつは外貨建てだったりすると、踏み倒すと外国人が怒ってIMF介入なくして貿易再開なしとか強硬な態度に出てくる
貿易立国にはほとんど致命傷。
224:日出づる処の名無し
08/05/24 03:29:36 7BtbXPKS
>>221
＞ 塩漬け状態なら、対GDP比では国債は減っていくことになる。
こいつは実質ではなく額面で効いてくるから、
デフレ下で成長しているにも関わらず国債の負担が増えて困ってるけどな。
何回かインタゲやって長期債の価値を減らしてしまおうという計画はあったけど。
225:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/05/24 03:40:57 hKnk9nbl
>>214
サラ金と親借金はどう違うのかよく考えたら分かるよ
226:日出づる処の名無し
08/05/24 04:04:07 2h+thgu4
政府には徴税権があるからな。
もし国債保有者が国民だけなら、いざ増税したら国債など幾らでも返せるだろうよ。
もう一つの方法としては中央銀行に国債を引き受けさせてもいいわな。
国債中銀引き受けで無限に紙幣を増発すれば、既存の国債なんか直ぐ償還できるわな。
インフレになっちゃうけど。
227:日出づる処の名無し
08/05/24 04:10:26 B2uBm+zL
夜遅くに失礼します
経済にうとくてよくわかってないので教えてもらいたいんですが
>>223の「同時に市場で再調整の効かない円建て資産が全部紙くずと化す」
の部分を詳しく説明してもらえないでしょうか？？
「市場で再調整の効かない円建て資産」って具体的になんのことですか？
あと「日銀が「1000兆円ほど作りました」といって電子的に帳簿の金額増やせば国債はその場で返せる。」
というのは増えた1000兆で日銀が国債を買い取るってことですか？
228:日出づる処の名無し
08/05/24 04:24:23 MTowRAhQ
>>227
日本国内の富の量は決まっているんだよ。
そして、通貨の価値は、国内の富/通貨の量で決まる。
たとえば、明日いきなり、日本国内で流通している通貨の量を2倍に増やすと、
通貨の価値が半分になる＝物価が二倍になる。
他方国債の額は通貨の数字で決まっているから、
通貨の価値が半分になったら、国債の意味する富の量も半分になる。
つまり、国債の負担が半分になる。
ただし、資産の価値も同じように半分になる。
そして、そんなバカなことをすると、外国から信用をなくして、ひどいことになる。
229:日出づる処の名無し
08/05/24 04:40:00 j20MngcM
そういや「我々には無限の紙幣発行力がある」とかいって、
壮絶な斜め上をかました中央銀行がありましたっけｗ
230:日出づる処の名無し
08/05/24 05:03:54 B2uBm+zL
>>228
こんな時間に長文でのレス、ありがとうございます
スレチだろうなー、と思いながらもよくわかんなかったんで質問してしまいました
韓国の話を読んでたら>>214さんと同じで日本の国債についても心配になったんで…
対GDP比では国債は減っていく、とは言っても借金塩漬けのまんまでもし金利が上がれば
プライマリーバランスをとるのも難しくなるのでは…？と思ったのですが
いらぬ心配だったのでしょうか？？
>>1で紹介されてるまとめwikiとか見ながら勉強していくことにします
231:日出づる処の名無し
08/05/24 05:17:58 ZfGAV9F2
日本政府の持つ土地建物や金融資産が額面700兆円あるのも知ってるかな？
もちろん、実際は償却なんて出来やしないんもんダラけだが、
（アメリカ国債も含む）
本気で精算したら国の借金は今ほどじゃない。
ヤバいにはかわりはないんだけどね。
232:日出づる処の名無し
08/05/24 05:24:26 Bbpghjws
最近まで(今はどうか知らんが)日銀は月に一兆円超の国債を買ってたよ
債券を買って市場に資金を供給するって言うのは中央銀行の通常業務だからね
政策金利を誘導するためにやってるわけだけど、国債を買い切り続け、資金を再吸収せず、
つまり非不胎化し、マネーベースを拡大させ続ければ、通貨安、インフレになる
まあ日本はデフレで苦しんでるんだからもっと大量に買えっていうのが2chにもよくいるリフレ派
なにも借金をチャラにしろって言ってるんじゃなくて、あくまでデフレを終わらせることが目的だけどね
先日の日銀総裁人事で副総裁候補だった東大の伊藤氏もリフレ派らしい(日銀と組んだ民主党につぶされたけどw)
先進国でインフレ目標の下限がゼロ％の国ない＝伊藤日銀副総裁候補
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
財政問題はデフレの結果なんだから、デフレに終止符を打つことで結果的に財政問題を解決することになる
一千兆円の札を刷って国債を全部買えば解決というような話じゃなくて、物価目標を定めて、国債を買い続ける
過程で、財政問題は自然に解消されていくということ
それから興味があったらこれ↓も読んでみてね
リフレを説いたものじゃないけど、日本の財政の持続可能性についての研究で有名な論文だから
Happy News from the Dismal Science: Reassessing Japanese Fiscal Policy and Sustainability
Christian Broda and David E. Weinstein
Working Paper No. 228
URLﾘﾝｸ(papers.ssrn.com)
URLﾘﾝｸ(digitalcommons.libraries.columbia.edu)
]「陰鬱な科学からのとびっきりのお知らせ」要約版
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
結論はこんなふうになってます↓
>We find that Japan can achieve fiscal sustainability over a 100-year horizon with relatively small changes
>in the tax-to-GDP ratio.
233:日出づる処の名無し
08/05/24 05:51:10 7zzcZ2aQ
>>229
あの言葉を聞いたときに「あー、いずれこりゃ破綻するな…」と確信したｗ
234:日出づる処の名無し
08/05/24 06:10:53 Bbpghjws
いやウォン高ドル安の局面での発言だから間違いじゃないよ
まあお上品な日銀総裁と比べてかなり下品ではあるがw
235:日出づる処の名無し
08/05/24 07:38:04 Nwb1k0xi
韓国への愛はないのかw
URLﾘﾝｸ(uk.reuters.com)
WASHINGTON (Reuters) - Democratic presidential front-runner Barack Obama,
in a letter released on Friday, urged President George W. Bush not to submit
a "badly flawed" free trade agreement with South Korea to Congress for a vote.
民主党大統領候補の最有力者であるバラック・オバマは
金曜日に書簡を出し、ブッシュ大統領が「ひどい欠陥のある」
韓国とのFTAを議会投票にかけないように求めた。
236:日出づる処の名無しさん
08/05/24 08:10:15 UbA2k9rl
>>235
このほうがしっくりくるね。
a free trade agreement with "badly flawed" South Korea
237:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
08/05/24 08:44:05 vK64/tS1
おはようごさいます。
>>230
日本の場合、外債依存体質ではないので利上げはインフレに依存する。
現状対外投資の繋ぎ止めは考慮しなくてよい。
利上げ＝インフレ抑制ですから、借金そのものが希薄化している状況となる。
額面が増加しても、実質価値が下落することを意味します。
238:日出づる処の名無し
08/05/24 09:02:08 7BtbXPKS
>>227
「市場で再調整の効かない円建て資産」は現金とか額面固定債権のこと
調整がきくものは株とか不動産のこと。あるいは物でもいい。
インフレ局面になると通貨の額面の価値が下がるから、
みんな金を額面変動の証券類やモノに変換するようになる。
すると、安易に言えば消費も増えるし給料も見た目あ上がるし国債も減ると。
ほとんどの国ではインフレ率を1%程度にコントロールするのが目標になっている。
日本はデフレ環境下で、現金をタンスにしまっておくだけで価値が増大していたので、
そういうことが起きなかった。景況感悪化のひとつの原因と見るひとはいるね。
>224のインフレ誘導（インタゲ）と>232のリフレーションの意味するところはほぼ同じだが、問題は
「日本国内の通貨流通量を増やしてインフレに誘導しようとしたら、
その通貨がまとめて外貨に変換されて外国に投資流出していた
何を言ってるのか わからねーと思うが 日銀も何をされたのかわからなかった」
という事態がしばらく起きていたことがある。
それがいわゆる円キャリートレードであり、韓国でのバブルとウォン高時代を作り上げ、>229の発言を引き出した原因でもある。
239:日出づる処の名無し
08/05/24 09:34:45 cnvNyi6k
>>ALL
230ではありませんが、諸解説ありがとうございます。
しかし、変な時間にもかかわらず、みんな頭良すぎ。
240:日出づる処の名無し
08/05/24 09:55:10 3ELiRw59
>>239
欧米の大学にある市民講座だと思えばいいんじゃない？
講師は居ないけど住人がその都度講師役務めてるしね。
241:日出づる処の名無し
08/05/24 10:01:41 U/lnJka9
つまりアレだな
ある家に、両親と12人の息子達が暮らしていました。
しかし、両親が経済的に苦しいので息子達が両親にお金を貸してあげました。
しかし息子達は両親からまとめて全額お金を返して貰おうとは思いません。
何故なら両親から無理に金を返して貰うと
再び経済苦になった両親の面倒を見るのもまた息子達だからです。
一方、また別の家では両親と5人の息子達が暮らしていました。
こっちの家でも両親は経済的に苦しかったのですが、両親は金貸屋から金を借りました。
金貸しと言っても銀行や街金など色々な所から借りたので
中には悪徳金貸し業者も居たのです。
悪徳業者はこっちの言い分など聞く耳持ちません。
ひたすら金を返すように玄関を蹴って大声で金を返すように叫んでいます。
と言う事か