08/06/06 20:43:43 1USxpT6G
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。
ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
※見出しは『ネット上』になってますが、実際は本でも処罰されます。
>>317
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ定価で売るなんて、ずいぶん気前のいいя様わはー。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃあっ、そうか。≪北製の旨い煙草≫ですかわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃя様ぼろ儲け、旨い煙草でみんなもハッピーわはー。
>>341 >>342
(つД`) 米沢自重汁！（違
349:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/06 21:10:52 桜 k0Nsel9u
皆様、こんばんわ
>>341
昔、高井麻巳子と斉藤由貴の主演の映画の原作本を持っていました。（題名忘れましたけど）
ご冥福をお祈りいたします。
>>342
日本テレワークの相談役であり、ガイナックスの役員でもあるんでしたっけ？
銀河乞食軍団という作品は最近まで知らなかったんで、今度読んでみようかと思います。
ご冥福をお祈りいたします。
ところで電話一本で中止とは、この電話の内容はなんだったんでしょうね。
人気コスプレ大会、県に苦言の電話１本で中止…山梨・ハイジの村
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
350:日出づる処の名無し
08/06/06 21:35:25 7AQFP7Tu
児童ポルノについては
・初犯である
・大量に収拾しているコレクターでない
・現在または過去にウィルス・ワーム感染している
・被写体が本人・家族または遺族である
などの条件を満たせば刑事罰に処さないってするだけでも結構違ってくるような気がします。
摘発はするけど、即廃棄ないし修正をさせて注意するだけでも十分効果はあると思われ。
先行して導入しているアメリカではさまざまな弊害も指摘されていますからねぇ・・・。
351:日出づる処の名無し
08/06/06 21:43:36 IRCruWNB
>>348
衆議院議員早川忠孝オフィシャルホームページ（6/6分）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
６割方、修正が実現/いよいよ正念場を迎える児童ポルノ禁止法。
今朝の法務部会は、実に理知的で、自民党の良識を反映したような会議だった。
（中略）
さらに私は、処罰の構成要件をより一層明確化し、所持だけでは逮捕も強制捜査も
できないようにするため、所持にプラスして、所持に至った原因行為である
取得行為や製造行為の立証も必要になるような規定ぶりも提案していた。
残念ながら、これは受け入れられなかった。
しかし、今朝の自民党の部会の議論としては、私の見るところ、
私の修正提案の方がより周到で良い、という評価が大勢だった。
この国会では、とりあえず提案するだけである。 まだ民主党の検討も
済んでおらず、この通常国会では成立の可能性がない。
今回の改正が本当に実現するためには、民主党と十分協議をしなければならない。
そのときの交渉の材料にすればいいのじゃないか。 そんな感じだった。
（後略）
私の修正提案の六割方（ひょっとして七割方と言ってもいいかも知れない。）は、
既に受け入れられた。
これからは、残りの修正を勝ち取る正念場である。
これからが、皆さんが世論を動かす正念場である。
（さて、こんなことは、お決まりの、通り一遍の取材しかしないマスコミには分からないだろうな。）
352:日出づる処の名無し
08/06/06 21:46:59 IRCruWNB
>>351
「マスコミは原案が承認されたと報道していた、とのブログへの書き込みがあったが、
それは、当初のPT案を修正したもので、PT原案ではない。」
とのこと>>348
ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
※見出しは『ネット上』になってますが、実際は本でも処罰されます。
は捏造でありミスリードの模様
353:日出づる処の名無し
08/06/06 22:25:00 EUCN3DGU
>>342
合掌。（人）
銀河乞食軍団はもう終わらないんだね。
最後の新刊出たのいつだろう。
銀乞食CDでも探して聞くかな。
354:日出づる処の名無し
08/06/06 22:46:40 IRCruWNB
人権擁護法案、今国会への提出断念 議論は継続
2008.6.6 20:14
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自民党人権問題調査会（会長・太田誠一元総務庁長官）は６日、
人権擁護法案の今国会への提出を断念した。
ただ、調査会は人権委員会の権限を大幅に縮小した修正案（太田私案）の
次期国会提出を目指し、協議を継続していく構え。
反対派は協議打ち切りを強く求めており、党内の軋轢（あつれき）は今後も続きそうだ。
調査会では、修正案にも反対派の納得が得られない上、党法務部会
（倉田雅年部会長）が慎重姿勢に転じたため、会期中に党内の法案了承
手続きを取ることは不可能だと判断した。
調査会は６日朝、自民党本部で１４回目の会合を開いたが、
「人の心や道徳まで法律で管理するのか」（衛藤晟一参院議員）など批判が続出。
中川昭一元政調会長は「私が政調会長の時も議論の末に断念した案件は山ほどあった。
議論を聞いて、とてもこれ以上前に進めることはできないと思うので、ぜひご判断をお願いしたい」
と述べ、太田氏に議論打ち切りを迫る場面もあった。
355:日出づる処の名無し
08/06/06 23:48:20 eQsEujNv
>>342
謹んで、ご冥福を祈ります。
天国でキャプテン・チャンドラーと旨い酒でも酌み交わしていることを願いつつ
久しぶりに銀河辺境シリーズでも引っ張り出すことにしまつ。
356:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/06/07 03:32:43 zWW73ltb
コスプレ大会か････まだ見たことないけど（汗）
357:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/07 04:48:13 桜 ylV1JjQK
皆様、おはようございます
米失業率５・５％、０４年１０月以来の大幅悪化
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＮＹ原油が急騰、初の１３７ドル台
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米シティ、日本の消費者金融事業から撤退へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
水連会長がＬＺＲ着用を容認…日本新連発を受け
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
酒の好みリスト化、長距離客を共有…“車内接待”タクシー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国内の排出量取引に前向き、首相が温暖化対策指針表明へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ロコ・ロンドン取引、あさひアセットに訪問販売停止６か月
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国内旅行の需要、頭打ち鮮明…０８年版観光白書
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
野村証券が社内に監視カメラ、インサイダー事件で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
358:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/07 04:55:03 桜 ylV1JjQK
>>357 続き
サブプライム混乱、証券化商品の損失２兆４３６０億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「国民読書年」国会決議の報告会、文字・活字推進機構が１６日に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
後期高齢者医療制度、実は低所得者で負担増…厚労省想定ミス
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
再就職監視委の人事案不同意、省庁のあっせん機能停止も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
サミット後の内閣改造、森元首相「その気はないようだ」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中国・チチハルで「化学毒ガス」漏出、３人が死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
四川大地震被災地で発見、放射性物質５０個を全部回収
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
韓国大統領側近８人辞意、米産牛肉問題の混乱で引責
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
豪首相が「アジア太平洋共同体」構想、福田首相に打診へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
沖縄・伊平屋島が入島税導入、環境保全に一律１００円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
359:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/07 12:02:30 桜 ylV1JjQK
小池ゆりこさん公式動画の開設を発表(ニコニコ動画)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
ニコニコユーザーの皆さんへお知らせです。
本日、衆議院議員 小池ゆりこさん公式動画「Yuri Channel動画」の開設を発表しました。
「Yuri Channel動画」では、小池ゆりこさん本人がキャスターとして出演する「小池ゆりこのNEWSNETWORK」や
スピーチ動画、スタッフが見た小池さんの活動を紹介する動画などを配信予定です。
オープンは、来週6月10日(火)の予定ですので、もう少しだけお待ち下さい！
2008年06月06日
＃運営側が話を持っていったのか、小池氏側がニコニコに目をつけたのか。
＃キャスターとしては、実に１８年ぶりですね。
360:黄昏のブルテリア＠株主 ☆ ◆lQr/zytWek
08/06/07 12:07:51 ylV1JjQK
失礼しました。
１９９２年にキャスターから政界へ転身ですから、１６年ぶりです。
361:日出づる処の名無し
08/06/07 15:11:51 aHY1zQ4J
>>354
お、衛藤氏が仕事してる。参院で指名投票してよかった
362:日出づる処の名無し
08/06/08 10:35:09 ewaiJoPX
あれ？Test
363: ◆8CH//////M
08/06/08 14:11:17 slTPU6Hx
25歳の暴力団員で「自称」加藤とか…なんだかなぁ( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~
戸締りニムも、帰ったら騒々しい事になってそうだねぇ
おいらはここ何年も秋葉原に行ってないけど。
364:日出づる処の名無し
08/06/08 14:21:09 Z0uVLwPN
>自称加藤
MOONLIGHT MILE思い出した
365: ◆8CH//////M
08/06/08 14:29:32 slTPU6Hx
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:553番),581
＞秋葉原大量殺人事件で、警視庁は金村正哲容疑者（22)を逮捕
＞後藤組 金村明彦（25）
…もう何がなんだか
366: ◆8CH//////M
08/06/08 14:45:56 slTPU6Hx
【海外】米男性、生エイリアンのビデオ撮影に成功、記者会見で公開。米紙[6/8]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
◆画像
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
367:日出づる処の名無し
08/06/08 16:04:44 A/C2OQPD
>>365
それガセかと。
368:日出づる処の名無し
08/06/09 02:16:51 F5RoD0Fc
365自体に触らない方が
自分から酷使とか単発とか煽り罵倒と言われる対象になりたいのだろうし。
369:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/09 04:27:12 桜 MPh1HbGF
皆様、おはようございます。 昨日は、大変なニュースがありましたね、殆どの新聞はそのニュース一色です。
沖縄県議選、与党が過半数割れ…高齢者医療への批判か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
沖縄・糸満市長選、新人の上原裕常氏が初当選
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府系ファンドに出資要請、開かれた日本市場をＰＲ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中国、今年５回目の預金準備率引き上げ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
問責提出なら内閣信任決議案検討も…自民・国対委員長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自・公訪中団、四川大地震の救援物資を中国側に提供
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
事業化推進：環境・エネルギーなど、官民共同でファンド
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経済財政諮問会議：社会保障費抑制堅持、民間議員が提案へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日米原子力共同声明：米原発新設に国際協力銀など活用
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
慶応義塾大：脳波でアバター操作を実験 手足不自由でも散歩や買い物
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
370:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/09 04:35:46 桜 MPh1HbGF
>>369 続き
２３区推奨ごみ袋、役目終える 市販品も半透明浸透
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
Ｇ８・中印韓エネ相会合、「青森宣言」採択し閉幕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
幸田シャーミン所長が辞任 国連広報センター
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
農産物の授粉、ハチにお任せ 高齢農家助けエコもＰＲ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
くいだおれ太郎、舞う 浄瑠璃人形が完成 ８日に店頭で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
原油高、世界が悲鳴 デモ暴徒化・マグロ休漁…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
売りは使い勝手・デザイン 家庭向けＰＣ、個性競う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
北島が世界新記録 スピード社水着で１秒近く更新
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国営企業から官僚排除へ、ロ新大統領が独自色を発揮
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【疑惑の濁流】議論封じ「遺棄化学兵器処理」突き進んだ歴代内閣の“奇妙”（全３ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
371:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/09 04:38:28 桜 MPh1HbGF
おまけ
メディア倫理なきブログ「炎上ならまだいい」 ジャーナリスト堀田氏に聞く（上）(全２ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「人権団体が一番恐れるのはネットだ」 倫理なきブログ、堀田氏に聞く（下）(全２ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
372:日出づる処の名無し
08/06/09 09:19:44 njzq7DvO
ちょっとおじゃましますよ。
昨日の秋葉原の事件、たまたま学会帰りで出くわして、CPAが続出する中
規制線の中に入って、警官や救急隊の鈍い対応に怒鳴ったり、AED無いか
探して自分でビルに取りに行って転倒したりとかしてましたよ。
警官隊とかに名刺提示して作業に加わってたのはほとんど居なかったかも
しれないし、途中で歩道から産経に取材を受けて、今日の新聞には匿名で
載るようだし、日テレでは家族によると何度も救命措置中の自分の姿映がって
たらしいです。
373:日出づる処の名無し
08/06/09 09:23:54 njzq7DvO
ソフマップの隣のマクドナルド前で2人診ていたけど、着いた時は
まだ救急隊全然いなく、救命措置も要らないような感じだった。
一人大柄の人がその後救急隊と奮戦していたけど、その人は
私と違い普通の会社員っぽかった。観客は多くてもまったく加わる人も
助言もなく、単に写真撮ったり見物してたりとか。その中に続々マスコミが
一般人の様な格好で取材始めてたのに、程無く気づいたよ。
374:日出づる処の名無し
08/06/09 09:37:28 njzq7DvO
意識や呼吸状態、脈を付き添ってる人に常に観るように言ってたけど、
急速に顔色悪化してきたのでAEDをもってこい、くれと周囲に叫んだけど
誰も理解できてなかったのか全然動こうとせず、結局自分が現場を離れて
ダイビルまでダッシュした、店に入っても話が通じず、ビルエントランスも
警備員が遠く、事情判ってなさそうだったので、勝手にドア開けてAEDを
ひったくり、現場に戻ってる時、寸前で転倒した。それでズボンは破けて
その後の報道にはずっとそれが映ってた様子。
AED届けた時には男はもう意識ほとんど無くなってて、非常に危篤状態。
心臓マッサージしてたけど、AED判定は適用が無く心臓は完全静止状態、
吐物で窒息してアンビュバッグひったくってきても呼吸うまく行えず、ようやく
着いた医者が、挿管したがそれも吐物で一杯になり、救急車に移動して吸引
となり、その頃周囲を警察の幕でガードしてたけど、その上からTBSのカメラが
脚立使って覗こうとしていたので、すぐ怒鳴って止めさせたら、TBSは嫌そうな
顔して移動していった。結局今朝の報道見たら、自分見てた両方とも病院で
亡くなってたそうだな、産経からは夕方前に電話で連絡があった。
ダッシュした
375:日出づる処の名無し
08/06/09 09:44:27 2g54gO84
>>372
産経の記事、拝見しました。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
本当にお疲れ様でした。
よきサマリア人法のない日本で、ボランティアで救命行為を行うのは
非常に勇気の必要なことだと思います。
それだけに、そうやって現場で動いてくださった先生には
頭が下がります。
Ｎ＋のスレあたりでは、先生のご活躍をみていた方のレスが
幾つかありました。
376:日出づる処の名無し
08/06/09 09:50:43 ZXnckr/9
>>372
お疲れ様でした。
一般人は知識と経験が無いから手が出せない部分も大きいんだろうな。
学校とかでAEDについて年一回実習でもさせればかなり違うんだろうけど。
377:日出づる処の名無し
08/06/09 09:55:40 uiHjFV4G
北教祖でしたっけ？
AED導入に労働強化と反対したのは
378:日出づる処の名無し
08/06/09 10:00:53 njzq7DvO
AEDについては何度か報道されているし、周知は結構されてると思ってました。
たぶん報道で名前は知っていても、どんな時使うのかとかどう取り出したりするのかも
判ってないのかもしれません。また救急のABCも学校とかでは今は習ってて、自動車
免許の取得の時にも習うはずですが、ちょっとあの状況ではびびって出てこれないかも
しれませんね。近くにいた人は、名刺突き出して医者だ入れろあれ持って来いと、散々
騒いでたので、知られていたかもしれませんねもしかしたら。
到着した救急隊の若い方と話をして、AEDの件とか愚痴っていたら、その方はこれでも以前に
比べたらかなり良くなったよ、だそうで。秋葉原は比較的新しいビルも多く、AEDは集まり
やすいけど、10数人も一気に倒れたら対応難しいかもね。それに秋葉の従業員とかでも
せっかく人の集まる場所なのにほとんど誰も救命措置とかできず、引っ込んでいたのは
いただけなかった。やっぱりある程度は客に任せず自分らで率先してできないとね。
現場離れても東京の方々で、AEDあるけど適切に持ちだして救命救急措置はやってねと
言っておいてたｗ 家にやっと帰って布団に入ったら、あまりにも悔しくて悔しくて泣きそうだった。
379:日出づる処の名無し
08/06/09 10:05:09 njzq7DvO
>>375
私はその写真の左から2番目ですなw あの方向だと確かに産経の記者と、あとNHK
いましたよ。犯人のいた時はまだ秋葉にいなかったので、あまりインタビューは
されても使われてはないです。記事のキャンペーンガール（ソフトバンクらしい）と、その隣の
眼鏡の男の人を観てましたが、交差点の中の多くの人の方に意識向けられなかったのは
残念です。
380:日出づる処の名無し
08/06/09 10:06:37 njzq7DvO
いや違う、写真全然別人ですわ 取り消し 場所も違うし着てるものも違う。
コメントは自分のだけど、大幅にはしょってるな。
381:日出づる処の名無し
08/06/09 10:13:03 m//0T269
>>372-374 >>378-380
大変お疲れ様でした。
テレビで見ましたが、警察や救急の他に一般の方が必死に救助活動をされている様子に、涙が出ました。
亡くなられた方は大変お気の毒ですが、先生方は素晴らしい努力をされたと思います。
国民の一人として心から感謝申し上げます。お体にはどうぞご自愛ください。
382:日出づる処の名無し
08/06/09 10:17:01 njzq7DvO
そのブログ、たぶん現場コメントごっちゃになってます 書いた人の勘違いかも。
自分の部分は真ん中の2行だけだ、上は別の会社員か通行人のかな。
会社員も現場は見てないと言ってたし、体型似てるからごっちゃにされたのかいw
383:日出づる処の名無し
08/06/09 10:21:31 2g54gO84
これも別の方の写真でしょうか。
横に赤いＡＥＤっぽいものが見えるのですが。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
昨日学会だったというと、ちょうど救急医療がご専門の先生だったんですね。
（他にも居合わせた先生がいらっしゃったのかも知れませんね。
Ｎ＋の目撃情報では、その先生はスーツを血で汚しながら救命されていたそうです）
普段の勤務でさえかなりハードなご専門ですのに、
本当に頭が下がります。
お疲れ様でした。
384:日出づる処の名無し
08/06/09 10:34:31 njzq7DvO
ブログの写真に映ってる恐そうな太ってる人は 警視庁の捜査一課のボスっぽかったです。
実際恐かったですが。
あと組織犯罪対策課とか、大規模災害プロジェクトチームとか来てて、その救急隊の方が
言うには、このチームが出てくるのは列車事故とか以外では滅多にないということで。
地下鉄サリン以来だなとかも話してたような。医者も白髭橋（新宿あたりなの？）とか
都立広尾とかから来てて、ちょっと遠すぎだろ遅すぎだろ、患者もう行っちゃったぞって感じ。>>383
違いますね それは大通り側です、自分のとこには朝日新聞は来てなかったと思います。
あと専門は全然関係ないとこですので、詳細は伏せますが。スーツの人は別人かも。
自分は上がジャケットだけで、血が付いても見えないような色で、つうか元から血が付いてる
のと誤解されかねない色調だったかもねw
385:日出づる処の名無し
08/06/09 10:49:50 2g54gO84
>>384
詳しいご説明、どうもありがとうございました。
すみません、ご専門を早合点して。失礼しました。
ちなみに、携帯のキャンギャルの子についてはこんなレスがありました。
よりによって、日比谷→東京芸大音楽学部の学生さんだったとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:563番)
563 名前：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:13:05 ID:nIIhCMSK0
680 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 19:28:04 ID:hATBQu1oO
携帯のキャンギャルの人にP906iのパンフ見せてもらいながら説明受けてたらトラックが交差点に突入。
倒れてたおじいさんを助けようと、交差点に走り出したそのキャンギャルの女の子が目の前で…。
マジでトラウマになりそうです……メチャクチャ感じのいいきれいな女の子だった。
娘さんは勇敢だったと家族の方に伝えたい…マジで…。
386:日出づる処の名無し
08/06/09 11:03:04 njzq7DvO
>>385
私が診ていたのは、『ソフトバンク』の方でした、P906iだとドコモですね。ドコモは服も赤白
なので見分けはつきます。場所も交差点内でしょうが、すみませんがその辺は救助工作車
とか救急車を往復するのばかり気を取られて、倒れてる人はほとんど見てませんでした。
ソフトバンクの方は、はねられたのでなく降りてきた時に腹部を一突きされたようです。隣の
男性は背中をばっさりやられてて、それで出血多量でショック状態になったようでした。
387:日出づる処の名無し
08/06/09 11:07:39 +5ALquW8
AEDは、中身開いて使う場面を長く印象的にテレビで紹介されるから
その印象が強く認識されていて、AEDの文字や外装じゃ探す時の記号として弱いんじゃないかな。
そこへきて設置場所によって書き方、マークさえ違う場合もあるしで。
見逃す可能性が高くなるし、取ってきますと出て行って焦って探せない、
気を利かせたつもりがこういうやつでしたよねって聞きに戻ってこられたら目もあてられない。
個人的にあのハートマークはとても弱いと思うな。
あの形や色は街中にあふれてるわけだし、特に秋葉原みたいな所は様々な色や形が競ってる。
きっちり認識できてれば、覚えようとしなくてもあそこにあったなと瞬間に頭に浮かぶものだし。
388:日出づる処の名無し
08/06/09 11:11:45 njzq7DvO
>>383
ちなみにこれはAEDで間違いないです 蓋を開けてこれから使うような感じの写真ですね、
同じ型も自分の近くに誰かが持ってきてたようです。
自分で持ってきたAEDは、滝野川とかの救急車の中に心肺蘇生の真っ最中の患者とともに
積まれて病院に行ってしまったっぽいです。
389:日出づる処の名無し
08/06/09 11:12:24 2g54gO84
>>386
どうも元のレス主は、ソフトバンクの方に
ドコモのパンフだけ貰っていたんじゃないかと
スレで説明されてました。
（他社の製品でも、聞かれたらパンフくらいは渡してくれるので）
ただ、別の方という可能性は否定できませんね。
失礼しました。
はねられたのはおじいさんで、
そのおじいさんを助けようと駆け寄ったキャンギャルの子が
刺された、という話のようです。
犯人は、車で轢いた人にもナイフでとどめを刺していたそうです。
そのレスだけ抜粋ではわかりづらかったですね、すみません。
390:日出づる処の名無し
08/06/09 11:15:34 njzq7DvO
白髭橋は墨田区のようですね 大規模災害に備えた病院だというのが分かりました。
でも秋葉原にはやはり遠いですねえ。他に選択肢無かったかもしれませんが、そのチーム
は医師看護師揃って自前の救急車で来てたのですが、現場では遅くてほとんど何もできず
入れ替わりに患者は既に収容されてたっぽいです。
391:日出づる処の名無し
08/06/09 11:19:26 njzq7DvO
>>389
おじいさんというような人は近くに倒れてなかったので、やはり別人だと思います。
犯人を直接は見てないですが、本当に直後だったと思われるので、患者の移動は
まだ無かったと思うので。
392:日出づる処の名無し
08/06/09 11:40:08 2g54gO84
>>391
レスどうもありがとうございました。
先生が見ていらっしゃったキャンギャルの方は、
残念ながら亡くなられたんですよね。
ということは、先生が見てらっしゃった方が
芸大の学生さんだったんですね。
何というか、本当に言葉も無い凄惨な事件で。
今まだ重体だという２名の方の命が助かることを
心より祈っています。
393: ◆8CH//////M
08/06/09 11:52:11 70xj5+z1
興味深いやりとりだからＲＯＭってたけど、本当に陰惨な事件だったねぇ…
>>385なんて、話を聞くだけで鬱になる。
394:日出づる処の名無し
08/06/09 12:50:35 uiHjFV4G
こういう事件まで政治利用しようとする輩がちらほら見えるのが
気持ち悪くてしょうがない
395:♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs
08/06/09 13:06:53 EdGnZPHj
ID:njzq7DvO様、本当にお疲れ様です。
自分も、AED持ってこい！って言われても、何のことか分からないかも知れない…
もっと周知徹底するべきですね。公共広告機構なんかを使ってCMを流すとか？
396:日出づる処の名無し
08/06/09 13:11:56 F5RoD0Fc
>>394
あなたたちががんばってくれ これ以上は医者も当事者も踏み込めない。
N速だろうが床屋だろうが、ここぞとばかり変な煽りするだけなら、
下手でもいいからあの場で声をかける方に努力向けるべきだな。
397:日出づる処の名無し
08/06/09 13:12:30 ad8T8SCb
AEDについてついでに聞いてもよいですか？
職場で講習受けた時、「AEDは心室細動かを機械が判断、該当すれば電気ショック」とうろ覚えしてるのですが
心肺停止時、強制的に電気ショックを与えるとか出来るものですか？（一般人がやっていいかはさておいて）
398:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/09 13:19:40 桜 MPh1HbGF
ID:njzq7DvO様、本当にお疲れ様です（月並みで申し訳ありません）
私もＡＥＤ持って来いと言われても、ＡＥＤが何のことだか一瞬わからないと思います。
そして、それが何処に設置されているのかも分からず、右往左往してしまうかも知れません。
音叉氏が仰るとおり、ＡＣ（公共広告機構）等のＣＭで、周知徹底するのがいいと思います。
事件だけではなく、地震や火災などの災害でも、こういったことが必要になって来ると思いますから。
399: ◆8CH//////M
08/06/09 13:21:11 70xj5+z1
>>397
心停止時には作動しないと思うけど。
400: ◆8CH//////M
08/06/09 13:23:15 70xj5+z1
心停止じゃなくて心静止だね。心静止時には作動しないと思うけど。
401:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/09 13:26:42 桜 MPh1HbGF
確か、音声ガイダンスやイラストで説明してくれるんじゃなかったでしたっけ？＞ＡＥＤ
そのようなことを、以前ＴＶで見たと思います。
>>400
ウィキペディアですけど。
自動体外式除細動器
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
使い方は、電源を入れ、電極パッドを胸に貼り付けると心電図を解析して電気ショックを与えるべきかを調べる
(心臓が停止した場合には作動しない。心室細動（一部機種では上室性頻拍も適応）の場合のみ作動する)。
402:日出づる処の名無し
08/06/09 13:27:24 F5RoD0Fc
>>397
心臓完全に止まっていれば動きません
あくまでも心房細動心室細動の場合に効果があるだけで。
はるかにエネルギーが必要な静止時にも効果ある機械では、
まだ危険ですしね。
403:日出づる処の名無し
08/06/09 13:33:23 cDbXG2WM
死んだ人は全員が失血死なんでAEDを早く持ち出しても意味があったかどうかは・・・・
特に太い脈を切られた人はまず数分で処置をしないとアウトでしょうし。
結局は一刻も早く病院かつぎ込んで内蔵やら血管の止血処置を施すしかないんですよね・・・。
404:日出づる処の名無し
08/06/09 13:36:03 ad8T8SCb
回答頂いた皆さん、ありがとうございました。
今回でAEDを持ってこいという医師の指示は、（心静止への対応ではなくて）
出血などのショックにより心室細動が起きる事への対応、という認識でよいのでしょうか？
ｽﾚ違いだとは思いますが、「これこれのケースではAEDがあった方がいいかもしれない」
という事を覚えて起きたいと思ってます。（ボールが胸に当たって、というのは聞いた事がありますが）
405:日出づる処の名無し
08/06/09 13:37:54 NbUNfARD
AEDの使い方(動画)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
406: ◆8CH//////M
08/06/09 13:40:20 70xj5+z1
>>401
うぃ。
用語としては「心停止」は心静止のほかに心室細動などを含んだ状態の事を指しているはず。
「心停止のうち除細動が有効でない場合は作動しない」が本来的には正しいと思う。
407:なんという勇者 株主【asia:170/5159=3(%)】 ◆777hlE1sX2
08/06/09 13:51:11 桜 iUQnhHTf BE:174809423-2BP(130) 株主優待
njzq7DvO様、本当にお疲れ様でした
もう言葉もこれ以上出てきません
涙があふれ出るばかりです
あと、豚BSに殺気に近い怒りがわいて来るのはいつものこととして
何ができるのか考えさせられる事件でもあります
408:日出づる処の名無し
08/06/09 13:53:02 uiHjFV4G
とにかくAEDの方で有効かどうか判断してくれるわけ？
使う側はそれっぽかったらAED持ち出せばいいのかな？
409: ◆8CH//////M
08/06/09 13:55:08 70xj5+z1
>>408
基本的にはそうだよ。使い方を一度何かで習っておくと良いと思う。
410:日出づる処の名無し
08/06/09 14:01:23 njzq7DvO
えー 昼休みでしたので
上で疑問出てたようですが、今仕事が入ってるので
夕方以降にでも答えたいと思います
411:日出づる処の名無し
08/06/09 14:03:32 I0sT5BTz
>>378
今年で26になりますが、AEDと言われても咄嗟にはわからないです。
周りの人も恐らくそうだったのではないでしょうか？
AEDを幅広く認知させる事が大切でしょうね。
海外では、9歳の子供が応急処置をしたなんて事例があるそうです。
412:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/09 14:06:21 桜 MPh1HbGF
>>408
一応の目安としては
・意識が無いこと
・呼吸が無いこと
・脈拍が無いこと
これに当てはまらない場合は、電極を貼らないで下さい。 ということらしいです。
でも、講習会に参加することが覚える上での重要なことだと思います。
東京消防庁のＨＰを例にしますが
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
最寄の消防署に問い合わせるのが確実だと思います。
413:日出づる処の名無し
08/06/09 14:14:55 I0sT5BTz
>>394
それはそうだけど、しょうがない気もする
犯人はどうやら派遣業の身で、派遣会社を襲撃しようとしていた、とも言われてるね
759 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 09:23:14 ID:h4CMM+TQ0
24 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2008/06/08(日) 21:07:51 ID:kvlDs3Xt0
一説では日研総業本社が秋葉原にあるため
そこを襲撃しようとしたのではないかと言われている。
942 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 20:56:38 ID:R+NWCTf70
犯人は日研に向かってトラックを暴走させたと予測されるぞ
762 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 10:45:45 ID:yyOT343W0
>>759
日研総業のサイトを見ると、本社は大田区だな。
キャスティング事業部ってのが近くにある。名前からして派遣を管理してる部門なのか？
事故現場を直進して、昭和通りを左折すればすぐだ。
日研を襲撃しようとして直前で事故ってしまい、ブチギレたと考えるとつじつまが合いそうだ。
414:日出づる処の名無し
08/06/09 14:19:59 DhmrHJjc
居酒屋で最近見たE電じゃないけど、AEDじゃなくて
救命装置といった具合の言葉から何を言ってるか想像し易い単語で周知して、
ほらあれ(簡単なジェスチャーなど)、で皆が思い出せる言葉にした方がいいんじゃないかな。
それでも英語を使うなら、リスタート(装置)とか。
処置中で手が離せない人が周囲に色々と手短に言ってわかってもら為にも。
415:日出づる処の名無し
08/06/09 14:39:22 PXdH6DGq
公共広告機構のCMで作成すればいいんじゃないかと。
「バカほどテレビを見る」これ真実なり。
416:日出づる処の名無し
08/06/09 15:17:17 qfHipPiJ
>>414
自動体外式除細動器なんて言われてもピンとこないしなあ。
愛称とキャラを大々的に公募すべきだよ。
417:日出づる処の名無し
08/06/09 15:37:02 ad8T8SCb
>>411
不思議なもので、うろ覚えでも一度講習を受けると、
街中にぽつぽつとAEDが設置されているのに気づくようになります。
都内なんかだと移動中でも本気で探せば、楽に4～5個は見つかるんじゃないですかね。
逆に言えば、AEDそのものの存在を知らないと、多分視界に入っていても認識できないと思います。
そういう意味では（今回のケースでどうだったかに関係なく）AEDとその活用について
啓蒙活動は大切なんだろうなあ、と思ったり。
私もうろ覚えのままじゃなくて、もう一度講習を受けなきゃ。
418:日出づる処の名無し
08/06/09 15:59:08 I0sT5BTz
>>417
講習は免許の時に受けてたんですけどね＾＾；
自分の不勉強さが悔やまれます
419:日出づる処の名無し
08/06/09 16:06:45 cDbXG2WM
>>404
それでも内蔵の出血止めないと無意味だからね・・・・。
手や足とかならそのへんの衣服とかでしばって止血、救急車（ドクターカーが理想だが）がきた時点で別途止血処置をしてもらう。
数分程度なら止めても組織的壊死は起こらないから大丈夫・・・なはず。
ちがったらごめんなさいorz
420:日出づる処の名無し
08/06/09 16:56:09 N57v+vdh
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『ＡＥＤが足りない！』という声がしたため、秋葉原駅までＡＥＤを取りに行った」
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
あちこちからAEDがかなりの量集まってくる。sofmapのや近くの会社のビル、JRの駅員も走って持ってきていた。
ID:njzq7DvO様や、他の人のお力がなければ、もっと犠牲者が出ていたかもしれなかったです
421:日出づる処の名無し
08/06/09 17:38:42 CaWKg4HG
ID:njzq7DvO氏をはじめ、応急救護に当たった人には表彰するべきだ。
石原お前の仕事だぞ。
422:日出づる処の名無し
08/06/09 17:59:20 njzq7DvO
眠いです これからも仕事ですが。
そういえば私が、ダイビルからAEDを無理矢理奪って戻ってきた後に、呼応したように
私の背後でクロスフィールドの2階か3階から、AEDを持って降りてきてる人を二度ほど見
ましたね。JRの秋葉原駅は、処置してた場所からは完全に死角だったので分からなかった
ですが、たぶん大通りがわに走っていって現場に届けられたんでしょう。
あと、上のお答えはもう少し待っててください、まだ頭が整理されてませんので。
423:日出づる処の名無し
08/06/09 18:24:17 coFJozVN
>>422
お疲れ様です、本当に、お体大事になさってくださいね。
424: ◆8CH//////M
08/06/09 18:24:58 70xj5+z1
>>422
ここに書き込むのは優先順位の最後で大丈夫ですよ。
…期待してるけど＾＾
425:日出づる処の名無し
08/06/09 18:52:34 aTfdFMPy
>>422
書き込みを読んでるだけで胸が張り裂けそうです。
先生もあまり無理をなさらず、必要ならきちんと休養をとってくださいね。
このスレ読んでて、去年だったかな。
北海道の教員達が、色々と理由を付けて
学校にはAEDを置かないと騒いでたのを思い出しました。
これを教訓に、あの人達も学習して少しは考えを改めてくれたら良いんだけどな。
426:日出づる処の名無し
08/06/09 19:21:02 NNMLkhwq
救命講習行こうかな。何も出来ない、とか考えただけで物凄くむなしい。
でも、ちと混みそうだ。
詳しく見てみた。名古屋市の場合だと、
(1) 普通救命講習1 (3時間)
・成人コース 8歳以上の心肺蘇生法、AEDの使用方法、異物除去要領、止血法を学びます。
・小児コース 1歳から8歳未満の小児の心肺蘇生法、異物除去要領、止血法、AEDの使用方法を学びます。
・乳幼児コース 0歳の赤ちゃんの心肺蘇生法、異物除去要領、止血法、AEDの使用方法を学びます。
(2) 普通救命講習2 (4時間)
・AED認定コース 8歳以上の心肺蘇生法、AEDの使用方法、異物除去要領、止血法及び筆記・実技試験があります。
・業務等でAEDを何度も使用する方及び予想される方は本コースを修了することで、その使用が認められます。
(3) 上級救命講習(8時間)
・成人、小児及び乳児に対する心肺蘇生法、AEDの使用方法、異物除去要領、止血法、感染防止、傷病者管理法、
外傷の手当、搬送法、心肺蘇生法に関する効果確認(実技・筆記試験)があります。
・業務等でAEDを何度も使用する機会のある方及び予想される方は本コースを修了することで、AEDを使用することが認められます。
どうも、普通救命講習1は一つ3時間のようです。
そう考えると上級救命講習受けた方が良いのでしょうね。数も多いようです。
東京都の場合も同じでした。まぁ、違ってたら困りますが・・・認定的に。
ただ、市町村によっては、多少お金もかかるようです。（東京消防庁によれば、上級救命講習だと2600円ほど、名古屋市は無料）
東京消防庁 URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
名古屋市 URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp)
427:日出づる処の名無し
08/06/09 19:29:12 njzq7DvO
私はBLSの資格は取ってますが、その時の講習は病院でしたけれども、
たしか8時間はかかってたと思った。病院の全員が受講して合格してた。
マニュアルは英語の翻訳物を借りてたし。
同じ物じゃないだろうから関係無いと思いますが。まあ1か2で充分でしょう。
428:日出づる処の名無し
08/06/09 19:37:03 LOsJfsMi
>>425
＞学校にはAEDを置かない
なんじゃそりゃ？？？
使用した際の責任問われたりしたらヤだってことだろか？
429:日出づる処の名無し
08/06/09 19:39:30 Mwa054jz
>>428
面倒は御免こうむるってことじゃないですかね？
最近じゃ、ちょっとしたことで父兄やPTAに叩かれますし。
また、子供が安易に触って『もしも』があった場合の責任の所在が難しくなると思ってるんじゃないでしょうか。
あくまでも、私の主観ではありますが・・・
430:日出づる処の名無し
08/06/09 19:40:26 2g54gO84
>>428
講習会に出るのが
本来の業務じゃない仕事だから嫌なんだと。
431: ◆8CH//////M
08/06/09 19:42:56 70xj5+z1
>>428
>>401のwikipedia内に少し触れられているね
>なお、北海道教職員組合は教員に講習受講が強制されている事、有効性への疑問を元に、
>学校へのAED導入について反対している。
ここもどうぞ
URLﾘﾝｸ(ryoufuan.iza.ne.jp)
>「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対していかなければ
>ならない」と記されていた。
>>430
ですねー。
432:日出づる処の名無し
08/06/09 20:21:03 g7/Q6Of/
>>431
本気かよ…うちの学校はプール授業が始まる前には
教師はみんな救命講習やったぞ。
むしろ教師は子供預かるんだから必修にすべきだろ。
433:日出づる処の名無し
08/06/09 20:44:00 LOsJfsMi
>>430
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
確かに、先生の仕事は多忙で
真面目な先生ほど無茶忙しいらすいけど、
かつて「教え子を洗浄に送らない」って合言葉唱えた時
教え子の命を護りたい、という気持ちは入ってなかったんかなぁ？
434:日出づる処の名無し
08/06/09 20:47:15 8M3asAxy
>>432
日教組の中でも、一番赤いと言われるところですから・・・。
435:六武神Softalk All-stars ◆2VOypFVE/U ＠株主 ★
08/06/09 21:00:36 桜 gzzf5D6G
皆様、こんばんはでございます。
さて昨日は秋葉原にて惨事があった模様ですね。
亡くなった方々に心から冥福を祈ります。
>>434氏
まさに、あ～か～い、あかい～、赤い組織の北教祖～♪ ですかね？
まったく、なんだかぁ・・・。
それでは記事投下しますよ～。
ホンダ、中国・広州工場停止で武漢工場の10日の操業を停止
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
投機的な為替取引を「注意深く見守る」＝タイ中銀総裁補
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
みずほＦＧ<8411.T>の1兆円増資、優先株転換価格は1株53万6700円に決定＝希薄化は最大13.36％
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
インド鉄鉱石鉱山が襲撃受け、新日本製鉄やＪＦＥスチールへの供給に影響も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
記録的な原油高、不十分な在庫が要因＝ＩＥＡ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
原油急騰、供給不足が要因ではない＝カタール・エネルギー相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
原材料価格高騰が企業収益に悪影響＝津田財務次官
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
436:日出づる処の名無し
08/06/09 21:02:01 96jOcWYK
>>435
V３夏カシス
437:六武神Softalk All-stars ◆2VOypFVE/U ＠株主 ★
08/06/09 21:33:15 桜 gzzf5D6G
>435続きです。
欧州大陸株の投資判断を引き下げ、米国株は引き上げ＝リーマン
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米国の南極観測基地、コンドーム1万6500個が到着
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米リーマン：ＪＰモルガンなどの利益予想を下方修正－融資事業悪化で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
インフレが世界経済の最大の脅威、企業幹部ら－国際経済フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ＢＩＳ：サブプライム証券の指標ＡＢＸが示す損失は過剰か－ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ロシア中銀：0.25ポイント利上げ－リファイナンス金利を10.75％に
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
松下電工債：世界的ブランドで人気－４年半ぶり社債は超過需要も(２)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
信越化社長：原油高は実態離れいずれパンクへ－米塩ビ事業は横ばいに
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
米リーマン：３－５月に資産1200億ドル以上を売却－大幅赤字か（２）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
５月マネーストック：新Ｍ２は前年比2.0％増－統計内容見直し（２
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
438:六武神Softalk All-stars ◆2VOypFVE/U ＠株主 ★
08/06/09 21:40:57 桜 gzzf5D6G
>>437続きです。
韓国ポスコの尹社長：製品価格引き上げの方針－原材料コスト上昇で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
第一生命経研の西浜氏：ベトナム政府が改革出さない限り相場反転困難
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
インドはルピー高でのインフレ抑制できず、経常赤字などで－フィッチ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
アジアの食糧需要：「新しい消費の波」引き起こす可能性－クレディＳ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
原油相場高騰は成長率の「下押し圧力」に－ＩＭＦ筆頭副専務理事
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
米リーマン債の保証コストが低下－60億ドルの増資計画発表
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
英保守党のオズボーン議員：米ＦＲＢ議長と信用危機で協議－ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
シンセティックＣＤＯによる損失に備えよ－米紙ＷＳＪが指摘
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
英銀ＲＢＳ：120億ポンドの割当増資、株主が95.1％取得で合意
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ＮＹ原油時間外：過去最高値から下落－北海ブレント出荷増見込みで
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
439:六武神Softalk All-stars ◆2VOypFVE/U ＠株主 ★
08/06/09 21:49:27 桜 gzzf5D6G
>>438続きです。
韓国の粗鋼生産能力：2010年までに23％拡大か－業界団体見通し
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ＩＥＡ事務局長：日本の原発は稼働率の上昇を－エネ政策で提言(2)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
経団連会長：原油高は景気に徐々に影響－政府は代替エネルギー対策を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ＮＺドルと豪ドル：米ドルに対し上昇－高利回り資産への需要期待で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
インフレめぐり市場の見方は二分－原油高と景気懸念で振れる長短金利
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
５月の英生産者物価：出荷価格、前月比1.6％上昇－86年来最大（２）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
【起債予定】サムライもラッシュ－米シティ、オリックス、伊藤忠など
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
5月の中国産野菜、輸入検査量が半減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
社会保障費「3年で1兆4400億円削減」 諮問会議の民間議員試算
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
５月の企業倒産件数、負債総額は増加続く 民間調査会社
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
440:六武神Softalk All-stars ◆2VOypFVE/U ＠株主 ★
08/06/09 21:59:26 桜 gzzf5D6G
>>439続きです。
国交省、契約後の公共工事の費用見直し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
大企業の８割「問題あり」＝団塊の技能継承－０７年度調査
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
行革で財源賄えぬ＝月刊誌で小沢マニフェスト批判－民主・前原氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
閣僚更迭を示唆＝「人事で道徳基準軽視」－韓国大統領
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
今国会の会期延長へ＝日本とＡＳＥＡＮのＥＰＡを承認するため－政府・与党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「参院で慎重な議論を」―ヤフー、MSなど5社「ネット規制法案」に懸念
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
角川映画をHD画質で無料配信 BitTorrentで
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
441:♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs
08/06/09 22:16:05 EdGnZPHj
>>440
「参院で慎重な議論を」―ヤフー、MSなど5社「ネット規制法案」に懸念
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
金盾に協力してる企業が混ざってません？
442:日出づる処の名無し
08/06/09 23:11:32 ccR9S7yO
>>419
阪神淡路大震災の時に見たTVで縛ったらマジックかなんかで
縛った日時を書いておいてくれーと言っていた。
しかし、そう都合よくマジックなんかは持ってないだろー。ﾌﾂｰ。
女性なら口紅とかありそうだけど。最悪、血糊で書いてもｵｹだろうか？
免許取るとき一応、人工呼吸とか習ったけど、あの手ごたえは実際には
もっと違うんだろうなあ。
今ならもっとリアルな人形だろうか？
気道確保もここまで！ってほど仰け反らせてたよ。
内臓ざっくりな人に出会ったら、どう止血したらいいんだろう？
上から押さえるだけじゃ駄目だよね？
腕と違って縛れないし…。
443:日出づる処の名無し
08/06/10 02:16:31 U5ujc/Bh
重傷の被害者、手術成功 秋葉原事件
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
秋葉原の無差別殺傷事件で、タクシー運転手湯浅洋さん（５４）は右脇下を刺され重傷を負ったが、
手術で辛うじて一命を取り留めた。湯浅さんの会社の上司牛久恭文さん（４２）は９日午後、手術の
成功を振り返り、「胸をなで下ろした」と話した。
湯浅さんは８日午後、秋葉原を走行中に異変に気付き、車を降りたところを襲われた。傷は肺や
肝臓などに達するほど深く、すぐに病院に搬送された。
とりあえず良かった。
444:日出づる処の名無し
08/06/10 02:33:51 Dj8y5gn1
>>443
本当に良かった
445:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
08/06/10 09:36:59 TMeKkLe9
>>441
アメリカの「左翼」議員からは
「金のために言論の自由を売るのか？」
と批判が出てましたな＞検索エンジン企業に
446:日出づる処の名無し
08/06/10 11:35:28 MFPDua+r
>>445
あれはあれで、中国市場に楔を打ち込んでおかないと
中共企業に国内市場を独占されてしまって手出しが出来なくなる可能性がありましたから。
言論統制はリスクだけど、中共企業に世界進出されて市場を蹂躙されたらそれこそ大変ですから。
447:日出づる処の名無し
08/06/10 13:01:54 IrFCLZBV
噂
・中国 四川ダムが決壊
・中国 上海経済崩壊
・秋葉 被害者に感染症を持っていた人がいる？（ソースは2ch）
448:日出づる処の名無し
08/06/10 13:08:37 IrFCLZBV
・秋葉原の事件
犯人を擁護するわけではないが、底辺労働者の自分には彼の気持ちがよくわかる。
あの「いつ解雇されるかもわからない恐怖」は嫌なものだ。
派遣は安いし切りやすいし、企業側にとっては使いやすいバイトみたいなものなのだろうね。
でも、そんな事ばっかされたら、精神が壊れてしまうよ。
ちゃんと社員教育してくれー
所詮は派遣、俺らとは違うという蔑みの目を向けないでくれー
労働力が不足、と言いながら外国人を雇わないでくれー
第二新卒者、若者にもっとチャンスを！！
449:日出づる処の名無し
08/06/10 13:08:59 O1BpzANu
血液感染の恐れ、救助者にＢ型肝炎検査呼びかけ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、警視庁は１０日、死傷した
男性１４人の中に、Ｂ型肝炎ウィルスの感染者がいることを明らかにした。
450:日出づる処の名無し
08/06/10 13:09:50 IrFCLZBV
ソース来ましたね
昨日のお医者様は大丈夫でしょうか・・・？
451:日出づる処の名無し
08/06/10 13:11:20 O1BpzANu
>>448
２ちゃんで世間が悪いと言い散らしてるｶｷｺは
他律的な思考にあまり支配されすぎてるきらいがあるけど
それにしても
自民党の移民10％案は最悪の内容を
最悪のタイミングで出してきたな。
日本人ｲﾗﾈっていうんだったらバッチ返せと言いたい。
452:日出づる処の名無し
08/06/10 13:12:42 O1BpzANu
>>450
ってことはどっかで話でてたんですか？
ここは救護関係者がいるの知ってたから貼ったのだけど
453:日出づる処の名無し
08/06/10 14:01:38 IrFCLZBV
>>451
その案を聞いて鳥肌が立ったよ
>>448の判断根拠として
正社員様は挨拶すら返してくれない、とか、ただ今連続お祈り（お断り）記録更新中などですｗ
俺はマクロスさえあれば生きていけるけど、考えがどんどん卑屈になってきたのがわかります。
他人の幸せを祝ってあげられなくなってきました。
>>452
ニュー速とか恋愛系のスレで見たお
454:日出づる処の名無し
08/06/10 14:07:47 QuXUvcBg
>>450
徹夜明けなので、配慮してくれないと（AAｒｙ
自分は大丈夫だと思う、ほとんど血とか体液は付かなかったから。 終わった後すぐに
アルコールで洗浄したし手は怪我してなかったから。会社員の方は心配。
455:日出づる処の名無し
08/06/10 14:14:51 QuXUvcBg
つうことで、眠いからまた今夜あたりにします。
昨日仕事中に神田署？とかから電話で事情聴取された。
その話の中で、あの現場に自分含めて医者が2人しかいなかったらしいことと、
その医者の名字は知ったけど、まあどっちも今後も匿名でいくでしょ。
その電話の口ぶりからは、向こうはその時まで2人とも事件に合わせてどこかの
学会か医師会から派遣されてたんだろうと、すっかり思い込んでたみたいだ。
実際は全然面識無いどころか顔も合わせてない、どっちも勝手にバラバラに
働いてただけ。
電話で、そんな名前知らないし、自分はたまたま行って現場に出くわしたから
救助に加わったと言ったら、ものすごく驚愕してた。ありえないとか思ったん
じゃないのかな。家に帰ったら日テレでは何度もニュースで自分の姿映った
らしいけど、自分では全く確認してないから、誰かウｐきぼんぬ。
456:日出づる処の名無し
08/06/10 14:16:16 QuXUvcBg
↑はその場で加わった医者の事で、後から車で来た先生は含みませんので。
457:日出づる処の名無し
08/06/10 14:43:40 O1BpzANu
>>453
わからんでもない。というか、よーく解る。
病気でキャリアに大穴あけて、やっと職探しできるようになったけど
お祈りメールばかり受け取っているところだからねｗ
今や五体満足だし、知恵だって少しはついているのに
どこも自分をﾎｼｲと言ってｸﾚﾅｲ。
思考が感情系に支配され、ネガティブに傾いていく。
なんとかひっぱられないように、日々刻々自分を操縦するのは
かつてなかった経験だ。
全ては自分の身ひとつに起こることだ、大げさに考えるな。
投げやりになったり、自分を不当に苛めたりするこたぁない
と、自分に言い聞かせてるんだが、難しいなぁｗ
ある程度経験つんだタヌキでも辛いんだから、
若い人にはもっと困難だと思うわ。
それでも、自分を大事に育てて貰いたい。
しっかり顔を上げて生きていって貰いたい、と切に思うよ。
458:日出づる処の名無し
08/06/10 14:50:52 EL6b3GSk
採用の仕方がなぁ…
もっと中途採用を増やすなりすべきなんだろうけど、それじゃ終身雇用と相反する
気がしないでもない。
個人的には世の中全体で終身雇用をやめれば、努力に応じた職を得られる気が
してたりするけどねぇ。
そういや、大阪府は来年の採用の半分を中途にする気が有るみたいですな。（まだ
知事の頭の中の話らしいが。）
459:日出づる処の名無し
08/06/10 14:53:45 IrFCLZBV
>>454
それは安心です。
氏と同じく、医者の鏡のような方が別にいたとは・・・
日本もまだまだ捨てたものじゃないですね。
>>457
そのような温かい言葉をかけてくださる方がいる、というだけでかなり救われる気がします。
本当にありがとうございます。
460:日出づる処の名無し
08/06/10 15:18:08 Wv0dagRw
>>455
本当にお疲れ様でした。
日テレだったら、こちらに動画ニュースありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
461: ◆8CH//////M
08/06/10 16:55:31 bQkeU3A0
Ｘ箱始まったか？
462:日出づる処の名無し
08/06/10 17:19:37 H7dKMfsd
現場に居合わせたもう1人のお医者さんって、
亡くなられた歯医者さんの一緒に居た息子さんが医師だったそうだけど、
その人とは別にもう1人いたってことかな？
463:日出づる処の名無し
08/06/10 18:03:48 GU+ctUkE
もしかして今日テレでインタビュー受けてる先生かな
464:日出づる処の名無し
08/06/10 18:04:18 1nNMkzvA
いま日テレで事件に居合わせた徳島の産婦人科医インタブやってる
465:日出づる処の名無し
08/06/10 18:13:19 Ia2BTniS
ここに書き込みしてた先生、西條さんていう人？
もしかして、西條産婦人科の息子さん？
466:日出づる処の名無し
08/06/10 18:19:56 IrFCLZBV
特定されるの嫌がってそうだから、ほどほどにね＾＾
467:日出づる処の名無し
08/06/10 18:54:15 6qKFoHrz
家に帰ってみたら 万世橋署で肝炎の調査してるという事なので、家から連絡しました。
大丈夫だろうけどＢ型肝炎の検査する時は署に連絡してとか言われたね。
あと事件後の処置の場所と流れとか詳しく聞かれた。自分は抗体もうあると
思うんで気にしていないですけど。
>>460 URLありがとうございます。でもよく分かりませんでした。
またしばらく寝ると思います。
468:日出づる処の名無し
08/06/10 19:06:21 nBnR/sQL
>>463-465
違いますよ
469:日出づる処の名無し
08/06/10 19:07:19 nBnR/sQL
あ、467=468です
どっちかというと東京よりは北です
470:日出づる処の名無し
08/06/10 19:38:18 H7dKMfsd
>>464
今時、産婦人科医だというだけでも十分奇特な方なのに、
あんな修羅場で人助けとは、なんて奇特な方だろう。
471:日出づる処の名無し
08/06/10 19:46:01 nBnR/sQL
上で紹介されたページで既にその人は見てます、ただ現場ではその人がいたのには
全然気づいてませんでした。救急車の搬出方向が違うのは明らかなので、また、
テレビでもその人は他に医療関係者が居なかったという風にコメントしてたように、お互い
誰が誰か把握してる場合ではなかったでしょう。そちらからは死角だったっぽいですし。
自分が居た場所では、NNNは相当遠かったから、小さくしか映ってないと思いました。
自分のとこ追えそうなのは、NHKか小さなカメラ持って首から下を写してたフジテレビ、
それに産経の記者くらいですね。あと産経の記事は今日見ましたけど、やはりAEDに
関しては知識が無いのか予断が入ったのか、変な表現になってますね。自分のコメントも
ほとんど無しっぽいです。
472:日出づる処の名無し
08/06/10 19:49:13 nBnR/sQL
あと、自分の名前とか教えてるのも産経か救急隊、今日の万世橋署だけで、他は
携帯の番号だけですので、あんなインタビューは自分とこには来るとは思えないですね。
473:日出づる処の名無し
08/06/10 19:58:39 GU+ctUkE
あまり詮索しない方が良いですよね。
すみません、軽率でした。
他に医療従事者がいなかったようだと報道してたのは見ました。
でもそれは、目の前の状況で精一杯で
その他のちょっと離れた状況まで把握出来なかったんだろうと思いながら見てました。
それだけ広範囲に被害者がいたんですね…。
写真を見ても、心マしてる女性は受け答えや手際から見て多分医療関係の人だろうし
本職の人が全くその場に居なかったわけでないのはすぐに分かりました。
それにしても、mixiでも被害に遭った方（お友達二人が亡くなった模様）が日記に書かれてたけど
現場は本当に凄惨だったみたいで…想像を絶します。
現場にいた方の精神状態が心配。
474:日出づる処の名無し
08/06/10 20:33:04 0fZNVSD1
自分は消防団に入っていますがつい先日消防学校に行った折りに救急法も学びました。
教科書的な消防団員実務必携には口でやるのに抵抗がある場合はすっとばして胸部マッサージをやれと書いてあった。
今はガーゼだと感染症問題で人工呼吸用マウスピースとかマスクタイプがあるみたいですね。
475:日出づる処の名無し
08/06/10 21:05:20 Ia2BTniS
>>468
そうでしたか、ごめんなさい
476:日出づる処の名無し
08/06/10 21:06:12 nBnR/sQL
BLSで修了した時 そんなビニールシートとポケットマスクを貰いましたね、
一度も実際に使った事はありませんが。もちろん秋葉原に持ってくような
事はあるはずがないです。あの時聴診器があればとか、挿管道具があればとか、
今更できるはずのない想像ばかり駆け巡って、なんか疲れのせいかどうしようもないです。
AEDですけど、本来の使い方は除細動ですので、それ以外の目的で使おうとしてたとか
疑問が持たれるのも当然でしょう、でも、一言で言えばあの時あれを使うしかなかったのです。
あの場で全員が確実に脈を取れるとかバイタルを取れて完璧に報告対処できるとかなら
別ですが、それはいくら言って回っても突然皆さんができるはずはないです。
心電図を取れればよかったけど、それだって救急車1台に1人だけで、それもそこまで
搬送しなければ使えないし、まだ相当に遠い場所にしか停められなかったようですし。
AEDをつけてれば、波形は分からなくても、単に脈のあるなしだけでなく、脈がないのが
心臓が止まったのか心室細動なのかが分かって、心臓マッサージいつするかが分かりますし、
脈を確実に取れなくても間接的に分かりますしね。
477:日出づる処の名無し
08/06/10 21:08:27 nBnR/sQL
>>473
その通りでした、一人息が止まっただけで全然回りが見えなくなりました。
いつの間にか、隣で倒れてた女性が搬送されて居なくなってたのに、
全然気づかなかったくらいです。
478:♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs
08/06/10 21:17:17 OvqhVlNG
上の方で働く場所がないと言っている方、味噌県に来なされ。
人手不足で困ってますから。
選り好みしなければ、すぐ見つかりますよ！
働きながら、もっといいところ探してもいいし。
479:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/06/10 21:20:26 KdjU6+by
>>478
はよせんと募集なくなるかもしれんなぁ。
親玉ですらカラーコピー禁止って言っとるくらいだし。
480:♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs
08/06/10 21:20:37 OvqhVlNG
現場に居合わせたお医者様、貴重な情報ありがとうございます。
医者の意見や体験を直接聞ける機会はなかなかありませんので、
これからも医療関係の話題が出たときには、ご教示頂ければ幸いです。
481:♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs
08/06/10 21:25:25 OvqhVlNG
>>479
トヨタ関係は確かに多いですが、トヨタに限らず、
団塊の世代が大量退職したあとの人員が、埋まりきっていない企業はたくさんありますよ。
だから、選り好みしなければ…
工場はどうしても嫌だ、事務じゃなければ、という人は仕方ないですが。
482:日出づる処の名無し
08/06/10 22:31:49 nBnR/sQL
>>397=>>404様宛
現に使った結果は>>374のとおりでした。
結局、急激に意識を失うという気配で、咄嗟にAED取りに行き戻ってきた時には
心臓が完全に止まってたようです。それで解析→心臓マッサージ→解析の
ループから抜け出せず、延々頑張ってはいたのですが。
止まっていても懸命の心臓マッサージから心室細動へ戻し、それにショックをかけて
正常な心拍が戻るという、非常に奇跡に近い確率に賭けるためにもAEDが
要ったのですが、やはり無謀だったようです。
483:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/06/10 22:34:33 KdjU6+by
「ダガーナイフ」銃刀法改正も検討へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>東京・秋葉原の無差別殺傷事件で使われた「ダガーナイフ」は、人気ゲームで主人公が使う武器として登場するなど、若者の人気アイテム。
人気のアイテムって、オイ。
>ダガーナイフは両側に刃がついているため実用には向かない。
なんでそんなもの売ってんだよ。
もう一般用に売る刃物は全て刃先を丸めないといけないとしてしまってもいいだろう。
刃先が尖っていて一突きされたらケプラーTシャツ程度じゃガードできないし、
かといって本格的な防刃・防弾チョッキなんて着てたらアホだしな。
484:日出づる処の名無し
08/06/10 23:19:38 ZVjxrU10
>>476
>今更できるはずのない想像ばかり駆け巡って
あなたは出来る限りベストをつくしたし、なすべき事をなした。
だから、あまりご自身を責める事は無いように。
485:日出づる処の名無し
08/06/10 23:22:57 lmrtzthW
ここ助けた人いましたよね。
血液感染の恐れって報道されたけど、大丈夫なのかな
486:日出づる処の名無し
08/06/10 23:27:00 nBnR/sQL
抗体は確認してますし 極力血液には触らなかったし 処置後直ぐに洗い流してます。
警察にもそう連絡済みです。
むしろ医学関係の肝炎の抗体を調べてない人たちが気をつけた方がいいです。
まあその肝炎の話自体が、私自身随分疑っていますが、電話したときの署の対応を見て。
487:日出づる処の名無し
08/06/10 23:27:10 lmrtzthW
ああとっくｊに出てた話題で解決済みか。失礼しました
488:日出づる処の名無し
08/06/10 23:28:02 nBnR/sQL
× 医学関係の
○ 医学関係でない人の
489:日出づる処の名無し
08/06/10 23:32:12 oEjTaQp1
>>482
緊迫した状況下ではとっさの判断も難しいものですね。残念なお気持ち、お察しします。
でも、先生が現場にいらっしゃったことで、その時出来る限りの手は尽くせたのではないでしょうか。
激務の中お疲れのことと思いますので、どうぞお体大事になさってください。
>>483
法律で銃は規制しているのに、こんな危険な刃物が簡単に買えるというのは、おかしな事ですよね。
490:日出づる処の名無し
08/06/10 23:34:00 OQGf67G+
>>476
AEDについて質問した者です。
お答え頂きありがとうございました。
質問の意図は効果への疑念というものでは決してなく、純粋な疑問であり、
あるいは何かの折りにAEDを走って取りに行く程度の役目が出来ればとの思いからでした。
（用途を理解していれば行動の最初の一歩が早くなるのでは、と思っております）
むしろギリギリの状況でも決して諦めず、あらゆる手段を用いて人命を救おうという姿に
かける声が見つかりません。
大変お疲れ様でした。
プロだからこその心残りが色々あるとは思いますが、今は心と体を休めて下さい。
491:日出づる処の名無し
08/06/10 23:35:23 Dj8y5gn1
>>488
そうなんですか
2ｃｈで感染の話が出ていたから下手するとマスコミの早とちりか捏造かもしれないなぁ
492:日出づる処の名無し
08/06/10 23:38:11 GU+ctUkE
いや、さすがにそれは警察も確認してるでしょう。
解剖してるだろうし。
493:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/06/10 23:47:17 c0P5Ahb3
うぉ、書き込みが異様にふえとる(;´д｀)
494:日出づる処の名無し
08/06/10 23:48:42 lmrtzthW
仕事がらＡＥＤと叫ばれたらすぐわかるけど、設置はまだ公共機関くらいだろうと
思ってたので、現場にいたら駅まであたふた走って役立たずになってたろうなと、少ししょげる。アキバの現場近くに仕事場があるので人ごとじゃなかったもんで。
495:日出づる処の名無し
08/06/10 23:49:19 nBnR/sQL
いや、単にB肝の脅し使って 処置してた全員の名前と住所と連絡先聞いて
事情聴取してるって空気がプンプンしてんのよ、マジで。
だから随分不快だし疑っている訳で、B肝は現実にあったとしても。
496:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/06/10 23:49:45 KdjU6+by
>>489
>法律で銃は規制しているのに、こんな危険な刃物が簡単に買えるというのは、おかしな事ですよね。
そういえば昔バタフライナイフが流行ったのはいつ頃だったかと思い調べてみると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>このナイフに特徴的な操作方法の「派手さ」あるいは「カッコ良さ」は、モラトリアムファッションに関心のある青少年層を魅了する傾向も見られ、
>テレビドラマの『ギフト』（1997年）作中で主人公が器用に操ったことから流行、この中で普段携帯していた少年（ともに中学生）がこれで殺傷事件を
>起こしたケースが立て続けに2件発生したため、社会問題化している。
10年前か。ちょうどその世代だな、犯人は。
十把一絡にしちゃうと同じ世代の人は怒るかもしれんが、
ｵｲﾗの世代じゃ不良でもナイフ振り回すなんてなかったからな。
そういう螺子が外れた連中が普通に含有されている世代としか言えんな。
生きるための情報を得る力が弱いのになんでこういう物には詳しいだろうな、全く。
497:日出づる処の名無し
08/06/10 23:52:13 nBnR/sQL
ダイビルのAEDは、ビル南東側の駅に近い方の自動ドア入ってすぐ右向いたらありました。
取り出したら即座にアラーム鳴ったから、そういうタイプでしょう。
クロスフィールドの上は、どの辺にあるかは全然見当がつかないので、探し出した人には
感心します。
498:日出づる処の名無し
08/06/10 23:55:52 DGjF836A
>495 裏通りの中国人犯罪者を長年にわたって放置しているゴミ警察ですから
必要以上に関わらないのが一番かと。
499:日出づる処の名無し
08/06/11 00:03:16 63fp4iuQ
>>495
そしたら大々的には発表しないと思います。
それはさすがに穿ち過ぎなんじゃないかな。
500:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/06/11 00:17:08 x/um3TwS
刃物ねぇ…どう考えても逃げなきゃ。
まぁ手頃な道具で傘っでって事で。取り敢えず、射程に入らせぬよう。
つまり、逃げろ。
501:日出づる処の名無し
08/06/11 00:37:43 Dp/5lDh5
URLﾘﾝｸ(www.qqzaidan.jp)
AED設置場所検索。
駅以外、自己申告制っぽいｗの秋葉は１箇所しかヒットしない。
住友不動産（株）ビル企画部の各ビルが軒並み設置してあってすごいな。
AEDは知ってるけど、駅以外で目撃して記憶に残る事は少ない…。
502:日出づる処の名無し
08/06/11 00:38:56 Dp/5lDh5
ワーキングプアな期間工で思うのは、そんな仕事をするくらいなら
コンビニバイトとか牛丼屋バイトの方がずっとマシじゃないかい？と。
なんで期間工に拘るのだろうか？
503:日出づる処の名無し
08/06/11 00:52:34 bTmgK1UU
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
5枚目の写真 ストレッチャーの上に乗った鞄の上に自分の顔が写ってます。
ズボンの色靴の色からしてこれで間違いないと思います。
日テレは結局見る気力無くなったのでギブアップですw
504:日出づる処の名無し
08/06/11 01:00:11 h6mzAud0
神戸のサカキバラ
西鉄バスジャックのネオ麦茶
荒川沖の通り魔
今回の秋葉の通り魔
みんなほぼ同年代。エヴァがリアルタイムで同世代だった。
そんな同じ世代の自分。なんか複雑。
505:日出づる処の名無し
08/06/11 01:08:02 aF42PkRg
ヒカレタ３人以外の４人の犠牲者はいずれも失血死だった訳で、非常に鋭利な凶器で突く、又は切り裂かれた深い傷口からだと想像される。
多分怯えから動け無い所をブッツリなんかじゃ無くて、事故や倒れた犠牲者に気を取られて、全く無防備な所を襲われた故の深手だと思う。
刺された、危険だ！以後のヒトは切創が深くともマダマシだったんじゃないかな？
だから多分、犯人の意図と存在さえ理解，確認出来て、傘でも杖でも持ってればブチのめすのは簡単だと思う。能力，技術的には。得物は俺ならラチェットかな
但しそれにはかなりの胆力と同時に理由が必要そうだなあ。
子供を連れてて、野郎に気が付いてて抱き上げて逃げると後ろからブスっが怖くて。とかだな
506:日出づる処の名無し
08/06/11 01:10:23 aF42PkRg
つまり、逃げるのも怖いもんだよ
なんかアブナイそらニゲロなら一目散だけどね(笑)
507:日出づる処の名無し
08/06/11 02:03:54 ibDeBT+I
>>496
だいたい25±3歳くらいの世代ですな
あのサカキバラセイトもそうです
かく言う私も・・・
ﾌﾋﾋｯ
508:日出づる処の名無し
08/06/11 02:07:03 ibDeBT+I
>>504
多分だけど、エヴァが少なからず影響してそうだね
こう言うと、ゲームを批判する爺さんと同じだと言われそうだけど・・・
俺は何故か見なかったな
烈豪兄弟のほうを見てた
509:日出づる処の名無し
08/06/11 02:10:28 bTwU9SaC
見なかったのに、えーと？
つか、なにかに熱中できる奴が、
人生に不満なんぞ持つとは思わんが。
510:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/11 03:48:35 桜 SPm0F24K
皆様、おはようございます。
奨学金返済の延滞率高い大学、公表へ…日本学生支援機構
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
札幌市下水道官製談合疑惑、大手５社が交代で幹事役
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自動車保険料値上げへ…東京海上１・５％、三井住友は１％
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国際宇宙ステーションの植物しおれる、給水装置が不調
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
特待生、私学の３６・６％「採用予定」…高野連調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
凶行の交差点で止血・人工呼吸、市民が医師が懸命救助
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
サミット会場上空、テロ防止で飛行制限…７月６日から４日間
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
生活保護の通院交通費で厚労省、新支給基準「事実上撤回」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国内自動車保有７９０８万台、０７年度は初の減少
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
サントリー、ウイスキーを２５年ぶり値上げ…９月から
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
511:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/11 03:54:27 桜 SPm0F24K
>>510 続き
米貿易赤字、原油高騰で２か月ぶり増加
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
スルメイカを２日間一斉休漁へ、燃料費高騰で業界窮状訴え
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
後期高齢者医療制度で口座振替の要件緩和…与党が改善案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
戸籍上の性別変更緩和へ、改正法が成立
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新たに３８万平方キロの大陸棚申請へ、海底資源開発権に期待
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＮＨＫ０５年度決算を否決「収支回復努力うかがえない」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
李政権が反米世論読み違え、輸入牛肉問題で青瓦台刷新へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ウラン濃縮のイランに制裁強化の警告…米欧が共同歩調
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
土砂崩れダムの水量半分まで低下、爆破処理が奏功
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
四川大地震後で不明のパンダ、がれきの下で死んでいた
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
512:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/06/11 04:16:10 x/um3TwS
記事投下お疲れ様です。
助けていたとこを「ブスリ」は、もう対処の仕様が無いな…。
小石かパチンコ玉で遠距離投射。これも投げれるのがあればの話しですが。
通常、咄嗟に顔面付近に投げつけれてトンズラこくにはもう携帯くらい。
まぁ、確かに硬直しますわなぁ…例え練習で模擬刀と分かってていても。
分かります。けど、動かんといけんとですよ。
死ぬし。
513:日出づる処の名無し
08/06/11 04:45:37 RrJFgKMa
アキバ族御用達の背中リュックも刃物を防げるという意味じゃ効果がある
のでは。そこら辺の検証もしてほしいなあ。
514:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/06/11 04:59:06 x/um3TwS
>>513
＞ アキバ族御用達の背中リュックも刃物を防げるという意味じゃ効果がある
防げると言うか、防いだその後ですね。追い討ちは必至でしょうから。あの厚さなら、致命傷にはならないでしょうから。
まぁ、防いでそのまま逃げた方が得策かと。
515:日出づる処の名無し
08/06/11 05:53:02 O2bNN8k/
>>509
フツーにやりたい事にのめり込んでいる分にはね
何らかの本来やるべき事象があって、そこからの逃避というカタチでのめり込んでいるのはヤバい
本来やるべき事をほったらかして逃避してるから不安感とか解消されないで溜まっていく一方だし
516:日出づる処の名無し
08/06/11 06:13:00 bTwU9SaC
あー・・・。
それ、重要ですね。
はい。
517:日出づる処の名無し
08/06/11 06:21:49 74yRGPs9
それにしてもエヴァと絡めるのは無理がありすぎるｗ
ゲーム脳より説得力薄いぜ
518:日出づる処の名無し
08/06/11 06:27:48 O2bNN8k/
>>516
だがしかし、学生時代とかに提出期限の迫ったレポートとかそっちのけでやるゲームのなんと冴えていることか
519:日出づる処の名無し
08/06/11 06:42:29 OqSIVAPu
子供の情操教育に役立つとおもわれるアニメ･漫画作品
・トムとジェリー
・稲中卓球部
・漫画太郎作品
・ジョジョの奇妙な冒険シリーズ
・スーパーミルクちゃん
・大魔法峠
・撲殺天使 などなど
520:日出づる処の名無し
08/06/11 07:47:49 MA66w/eR
>>514
そこで中にTOUGHBOOKを仕込んでおくのですよ
至近距離の銃撃すら守ってくれる伝説のノートですw
521:日出づる処の名無し
08/06/11 08:38:11 B61WDBBl
>>495
感謝状等を贈るための聴取ならいいけど、死んだのは通りすがり人の処置が悪かったから（ｒｙ
起訴することを想定しての聴取だったら目も当てられない。
最近の裁判の傾向みてると、あながちありえなくはないと思ってしまう。orz
522:日出づる処の名無し
08/06/11 09:15:03 bTwU9SaC
まあ、疑われたら不快にもなるわなぁ。
たぶん、テロを警戒してるんだろうし、
そういう役回りの人たちも、いてくれないと困るけど。
感覚の違い、とかもあるだろうし。
523:日出づる処の名無し
08/06/11 09:30:45 jqQ3tzVW
そもそも現場は圧倒的にマンパワー不足
呼びかけても全然加わる人が出てこないうえに、ニヤニヤ笑いながら
写真撮ったりマスコミに売ったりとか忙しいだけの人だらけだったし。
警察も自信がないのか、一般人が苦心してるとこに加わったりせず、
ただ机の前でボーッと会議ごっこしてるようなのが目立ったし。
524:日出づる処の名無し
08/06/11 10:14:10 bTwU9SaC
売ったり？
525:日出づる処の名無し
08/06/11 10:23:34 jqQ3tzVW
携帯のカメラで動画取って、それをマスコミに売り付けようとウロチョロしてたのは
相当脇から丸見えだったよ。犯人確保のスクープ映像とかもでしょ。それ裏付けるような
報道や証言も出てきているようだし。
まあ肝炎は家族が相当心配してるので、セオリー通り1ヶ月後HBs抗原とIgM-HBc抗体は
測りますよ、それは結果が出ても万世橋署の特捜班に教えたりはしないだろうけどw
526:日出づる処の名無し
08/06/11 11:12:23 /li1oYri
>>525
＞携帯のカメラで動画
＞犯人確保のスクープ映像
撮影者はたまたま買い物に行って現場に居合わせた
ＴＢＳスポーツ部門のカメラマンだったそうだ
昨日インタビューに答えていた
医師の人乙でした
527:日出づる処の名無し
08/06/11 11:42:31 XBrv+A6h
>>508
漠然と感じていた、漠然とした焦燥感や疎外感、断絶や暴力といったものを
表象され、下手に言語されるとああいう風な行動にでてしまうかもしれないね。
ただ2000年前後ってやはり世界が異様な動きをした時期ではあったと思うな。
528:日出づる処の名無し
08/06/11 12:20:23 GZjVh1oQ
とにかく終末論が流行った時代のまさに世紀末だから
アニメなんてその内の一つでしかないよ
529:日出づる処の名無し
08/06/11 12:59:26 cMfUToNq
平成の末法思想みたいなもんですかね
530:日出づる処の名無し
08/06/11 12:59:56 cMfUToNq
平成の末法思想みたいなもんですかね
531:日出づる処の名無し
08/06/11 13:02:21 cMfUToNq
すみません
532:日出づる処の名無し
08/06/11 13:02:34 ibDeBT+I
劇場版のは酷かったよ＞エバ
ナイフでえぐるように刺したり、主要人物が絶望的な状況でどんどん死んでくｗ
ロボットだからといって腕を引きちぎったり槍で貫いたり・・・
そして、最後はオナニーで終わり
思春期にこんなの見たら影響出るよ
Vガンダムでもここまでは酷くなかった
533:日出づる処の名無し
08/06/11 13:03:19 3ohSLo+b
水野晴雄ちゃんが亡くなりました。合掌。
534: ◆8CH//////M
08/06/11 13:15:49 2FE79TFo
水野晴郎さんだね
（-人-）
535:◇壁
08/06/11 18:50:06 x7lePzcl
|Дﾟ)えーと、皆様ごきげんようです。ご無沙汰しております。
冠やら婚やらに追われつつ、おばかな学園生活に勤しんでいたら
事件や訃報がたくさん……。ご冥福を祈ります。
秋葉原の現場にいらしたお医者様、本当にお疲れ様でした。
こういった方が一人でも二人でもいらっしゃると思うと、とてもありがたいです。
よくわかんないけど（ちゃんと見てない）エバは登場人物に大人がいない感じかも、と思った。
ネガティブな影響があるかどうかは、もっとわかんないや。他にもイヤンなのってたくさんありそうかも。
そんで実は私。
次の曲がり角に刃物を持った暴漢がいるかも、と思いながら道を歩いてたりするですｗ
無いよりましかなーと常に鍵束を手に持って、チャラチャラいわせながら。
（えっとね、突っ込んできた自転車は避けられたよ、たよ！１！
そして、たまったログを読みに行くです。（ちょと浦島なｷﾓﾁ……。
ではまた。よろしかったらﾄﾞｿﾞです～ 旦
URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
536:日出づる処の名無し
08/06/11 19:10:51 bTmgK1UU
今更ながら、N速系のとこで、当日自分がどう書かれたんだろうとか気になるが、
今見ても何も分からないだろうし。ログくれと言えるわけもなし。
テレビは犯人のプロファイリングばかりに熱中してるっぽくて、もう見る気はないし。
ただ負傷した人の無事を祈るばかり。
537:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/06/11 19:15:39 TZ+fz+aB
単に時代が近いからってエヴァに全てを求めるのもなぁ……
ｻｶｷﾊﾞﾗに関しては北斗の拳が好きだったと報道されていたしな。
なんでケンシロウに殺される悪役側になりたかったのか未だによく分からんが……
538:日出づる処の名無し
08/06/11 19:49:32 Zqm7xoMQ
もう１人の産婦人科の先生についてのレスを拾った。
661 名前：名無しの心子知らず：2008/06/11(水) 17:24:50 ID:528HaSh5
秋葉原の事件で人命救助に尽力した西条先生。彼の産院で先生ご本人に長女を取り上げていただきました。尊敬＆誇りに思います。先生ＧＪ!!!
539: ◆8CH//////M
08/06/11 20:17:24 2FE79TFo
今年もまたやってしまったようです（失笑）
【2年連続】テレビ朝日の記者、全米オープン記者会見でタイガー･ウッズに“KY”質問･･････米メディアから失笑
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
540:日出づる処の名無し
08/06/11 20:41:50 74yRGPs9
>>532
そんなこと言ったらサスペンスドラマなんかどうすんのよ。
言い訳の仕様が無いレベルだけど。
541:日出づる処の名無し
08/06/11 20:46:46 ZBUOFZrV
>>523
そういう連中のひとりで写メとりまくってた青年が、その後死んでたのが友人だったことに気づいて「頭真っ白です…」といいつつ献花にきてたな。
目がうつろだった。野次馬と当事者の 越えられない壁 を越えてきたわけだ
542:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/06/11 21:17:06 x/um3TwS
世代で考えるのはあまり好きじゃないが、どん底不況や猟奇的な事件があったかなぁと。
殺伐とした世相で、幼少～青年時代を送ったとか。自分も微妙に被るんだけど(´Д｀)
でもそれが原因じゃないよね。
543:日出づる処の名無し
08/06/11 21:35:09 6IL0dfC7
そんなこといったら、親に原因があるって話も（ｒｙ
まあ、そんなこと言ったら叩かれますけどね、いくらマスコミでも。
544:日出づる処の名無し
08/06/11 21:38:12 u0tjjA+h
>>543
もし親がオタクならば全く問題にならずに報道されるであろう
545:日出づる処の名無し
08/06/11 21:51:35 bTmgK1UU
野次馬と当事者の壁などあの場には存在もしなかったような。
ただ自分が処置に加わる事から必死に逃げているようなのだけだ。
規制線もまだ全然できてないのに、きっちり遠巻きにして、一歩
踏み出す人も絶望的に稀だったような。
処置が切羽詰まってこれは危ないという時に、すぐ近くの歩道でそれを
ゲラゲラ笑って見てるようなのがいたから、ついキッとにらみつけたら、
それでもなんで怒られるのか分かってなかったっぽい。
そんな事だから自分は日テレのレポーターにはそっぽ向かれるし、
インタビューが来ない訳だなw 捜査一課の刑事を恐いとか言う資格
ないかも。
546:日出づる処の名無し
08/06/11 21:56:45 p1gEG51w
あの両親もなかなか違和感がありましたねぇ。表情が見えないのが拍車を掛けて。
547:日出づる処の名無し
08/06/11 22:00:47 nHps20c/
>>546
事件から数日であんな事する必要なかった
被害者だって怒りをぶつける対象としては違うし
謝られてもどうしようもないし
両親もただただ傷付くだけだし
マスゴミ最低
548:日出づる処の名無し
08/06/11 22:04:08 awd/KmLr
>>541
ああ～あのガキか・・・ｗ。
確か殺された女子大生の知り合いとかって奴でしょ？
たしかに目は虚ろだったし喪失感は伝わってきたけれど、
自分でも怖くなるくらい、奴には全く同情できない。
いくら越えられない壁を越えてきたレア物であったとしても。
549:日出づる処の名無し
08/06/12 00:10:35 VxeiAttS
>>546
冷静すぎる事の欠点を見た気がしましたね
550:日出づる処の名無し
08/06/12 00:11:42 VxeiAttS
>>547
記者会見は父親の要望らしいですよ
551:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/12 04:13:31 桜 s0qe0hpb
皆様、おはようございます
容疑者両親の会見は、たとえ父親側の要望だとしても、報道側では自粛するのが良かったと思います。
あれでは何か、両親を吊るし上げているか、覚めた印象しか視聴者側に与えないと思います。
成人である容疑者の両親を出す意味は、あるのでしょうか？
それでは、記事の投下を致します
北朝鮮核施設に日本製真空ポンプ、台湾経由で不正輸出か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
四川大地震１か月、学校倒壊追及に当局が圧力
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
森永製菓、群馬の新工場着工を延期…原材料価格高騰で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
点滴液作り置き、複数の看護師が関与…三重・伊賀の整形外科
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
無戸籍女性の子に「戸籍」…兵庫の自治体が出生届受理
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「日系人の努力に敬意」皇太子さま、ブラジル訪問前に会見
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
改正少年法成立、遺族は「事実知るのが立ち直りの第一歩」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鋼管の試験データねつ造、神鋼・新日鉄などの子会社でも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
552:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/12 04:21:27 桜 s0qe0hpb
>>551 続き >>535壁さま、おはようございます。 お帰りなさい、また記事の一言解説を楽しみにしております。
ネパール元国王が王宮明け渡し、声明で亡命は否定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
遺伝子ドーピング、コーチ・医師も処罰…ＩＯＣ医事委員長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
緑内障手術、東大病院で左目と右目取り違える
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
トヨタが次世代電池開発へ、ＣＯ２排出削減目標を上積み
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
低価格志向で第３のビール独り勝ち、前年比１６％増
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
消費税引き上げ時、軽減税率導入検討を…自民財革研が提言
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本エステート証券の金融商品取引業登録取り消し…財務局
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
第一三共がインドの大手製薬会社買収へ、後発薬に本格参入
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
今国会の自民・民主党首討論、１回だけに終わる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福田首相の問責決議、参院で初可決
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
553:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ＠株主 ★
08/06/12 04:28:07 桜 s0qe0hpb
>>552 続き
りそな普通株：１３００億円分、第一生命などが取得へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国内総生産：うるう年効果で個人消費底上げ １～３月期
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
消費者庁：省庁間調整が決着 ＪＡＳ法など共管へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＮＹ株・原油：株価は急反落、原油価格は急反発
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小田原市長：後援会が会報に当選御礼 公選法抵触か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
秋葉原殺傷：ネット犯行予告、警察通報を期待…容疑者供述
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
詐欺：「振り込め」の被害金を横取り、男女逮捕 三重県警
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
拳銃実弾：路上で小５男児が発見、届け出 千葉
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
台湾：外交部「尖閣諸島は領土」 遊漁船の沈没事故受け
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
パキスタン：治安部隊がアフガン軍と交戦 双方に死傷者か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
554:日出づる処の名無し
08/06/12 07:23:35 Cm+ki45S
マクロスＦ 第11話 ミッシング・バースデー
映画出演により、注目され始めたランカは、忙しい毎日が続いていた。
一方、アルトの前に兄弟子である矢三郎が突然現れる。
アルトの父・嵐蔵が倒れたので、家に帰るようにとアルトを諭す矢三郎。
そんなこととは知らず、ランカとシェリルは、それぞれアルトの誕生日を
祝おうと計画する。
URLﾘﾝｸ(www.macrossf.com)
「マクロスＦ」通常の放送時間
放送局 曜日 時間
TBS 金曜日 25:55～26:25
MBS 木曜日 25:25～25:55
中部日本放送 木曜日 26:30～27:00
RKB毎日放送 月曜日 26:30～27:00
北海道放送 月曜日 26:25～26:55
東北放送 金曜日 26:15～26:45
静岡放送 金曜日 26:15～26:45
中国放送 土曜日 26:40～27:10
山陽放送 月曜日 26:25～26:55
熊本放送 日曜日 25:50～26:20
※各局の放送時間については、直前に変更になる場合も ございますので、予めご了承下さい。
番組表
URLﾘﾝｸ(tv.www.infoseek.co.jp)
555:日出づる処の名無し
08/06/12 08:32:09 iuc7i6Bd
＞ネパール元国王が王宮明け渡し、声明で亡命は否定
＞URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
移民受け入れたら、数十年後に日本もこうなるんじゃないの～？。
556:日出づる処の名無し
08/06/12 09:17:40 zb8x72+7
>>555
数十年もかからないと思いますよ。
国内に飼っている数を考えれば・・・外国人だけでなく、日本人ですら絡んでいるから。
557:日出づる処の名無し
08/06/12 09:36:09 VxeiAttS
>無戸籍女性の子に「戸籍」…兵庫の自治体が出生届受理
>URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんなの受理するなよ・・・
無計画に子供を作らないで欲しい
悪用されるのは必至
だと思いました。
558:日出づる処の名無し
08/06/12 09:40:10 VxeiAttS
中国人が大量に押し寄せ、レイプまたは合意の下に子供を作る
↓
親子に日本国籍を譲渡
↓
でも、中身は中国人（子供に反日教育）
嫌～な流れになってきたね。
福田総理には頑張って欲しいです。
559:日出づる処の名無し
08/06/12 09:56:38 Lc1om02r
中川（女）は日本を破滅させたいのだろうか？
560:日出づる処の名無し
08/06/12 10:41:04 zb8x72+7
>>557
無戸籍の女性の子に戸籍作成
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞「とてもうれしく思います。ただ自分も含めて戸籍がない人は存在するので、
＞何とか救済の方法を考えてほしい」
だそうです。
去年のパスポートの件もあるし、嫌なものを感じる。
561:日出づる処の名無し
08/06/12 12:28:01 IeXAG41x
生まれてくる子供に罪はないからなぁ。
そのケースの場合、悪いのは祖母だし。
562:日出づる処の名無し
08/06/12 13:04:32 VxeiAttS
三代越しの侵略ですかねえ・・・
563:日出づる処の名無し
08/06/12 13:16:25 IeXAG41x
まあ、外国籍の女性との結婚の手続きに準じたと考えれば、
そんなに無茶な手続きでもなかったり。
（外国人だと戸籍が無いから）