08/05/05 04:26:36 vwvUStze
>>247-252
確か平成床屋の76に「ガス田堀り」とか言う方の面白い話があったのに。
俺は保存して無いや、誰か過去ログもってませんか？
その後のレスで、中国は海上油田から石油を採っているのではなく、
逆にタンカーで石油等を運んで採掘しているように「見せかけているのでは？」というのもあった。
確か「海上プラットフォームの設置に成功したのか～」「技術も資材も無いだろう」とか。
中国はなんか怪しいんだよね。
332:日出づる処の名無し
08/05/05 04:41:25 n6ktcd+8
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
333:日出づる処の名無し
08/05/05 04:55:32 uVRzVkuv
東京新聞では東シナ海ガス田合意断念って出てたけど
昨日、空ハシャギしていたのはなぜ？
自衛隊を出さない限り先方が譲歩するわけない。
334:日出づる処の名無し
08/05/05 04:59:13 d+jwRnur
>>309
アメリカでは軍事技術まで盗まれてるのを見て、それなんて馬鹿？
福田ってもしかして、単なる平和ボケなのか？
自分は「見えない理想の福田」を終えるほど、お人よしじゃねぇ。
335:日出づる処の名無し
08/05/05 05:08:29 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) 西日本新聞
ガス田問題は合意断念 共同開発海域の溝埋まらず 2008年5月5日 02:05
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「訪日で互恵関係推進」 中国主席、ガス田解決へ自信 中日新聞
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
胡錦濤主席が来日前に会見…「関係発展の大局が重要」 読売新聞
東シナ海のガス田開発問題では、「共同の努力で、双方が同意できる案を見つけ出し、
必ず適切に解決されると信じている」と語ったものの、具体策には言及しなかった。
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
胡主席会見 ガス田開発などの進展は望み薄 産経新聞
胡主席はガス田開発問題について、「共同の努力で双方が受け入れ可能な解決案をみ
つけ適切に解決できると信じる」と改めて強調したが、この発言は裏返せば、今回の
訪日で合意を得るのは難しいことを示したものといえる。
336:日出づる処の名無し
08/05/05 05:12:30 GBt9cmM6
ガス田問題の胡主席発言は、解釈次第で方向性をどういう風にも変えられる類
ですが、事実関係としては読売の表現が正しく、解釈としては産経のように考
えておくほうが無難でしょう。
337:日出づる処の名無し
08/05/05 05:24:08 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
ダライ・ラマ特使と協議…中国政府、強硬姿勢崩さず (読売新聞)[5月5日1時51分]
新華社電によると、協議には、亡命政府側からロディ・ギャリ氏ら特使２人、中国側
からはチベット問題を主管する共産党統一戦線工作部の朱維群副部長ら２人が参加した。
同電によると、この日の協議で中国側は「３月１４日のラサでの暴動が双方の対話再
開の新たな障害となった」と述べ、ダライ・ラマ側を批判。ダライ・ラマ側に対し、
本格対話再開の条件として、「祖国分裂活動・暴力行為の扇動・五輪妨害」の三つの
活動の停止を強く求めた。亡命政府側は暴力行為扇動などの中国側の言い分を認めて
はおらず、強く反発したものとみられる。
＃これは、まあ予想通りで…
338:日出づる処の名無し
08/05/05 05:39:05 E2uWXF04
結局、胡錦濤のお土産って何なのだろう？
パンダでさえ、レンタル料を考えたら、日本のほうが損をするのだが・・・。
それにチベット旗デモっていっても、
胡錦濤の前で振るのは警備上許してもらえないでしょう。
だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
どうせマスコミは黙殺するのだから、
国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。
339:日出づる処の名無し
08/05/05 06:13:30 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(www.kanzhongguo.com)
成都五四青年??生大?模游行 05月04日、看中国
成都では、五・四青年デーの大規模なデモ行進が発生します
成都では、五・四青年デーの2008年の午後3：00成都望江公園で大規模なデモ行進が発生
して成都現地の汚職官吏達を抗議して、成都現地の汚職官吏達は成都の900万人民の生死
を顧みないで、成都北部で地区は創立して環境の大規模の化学製品工場を汚染します。
大規模なデモ行進はとても奇抜で、デモ参加者はすべてマスクを持って、黙々として成都
望江公園から成都の9本の橋に歩いてついて終わります。現地の警官、治安は国家安全局は
およびも1ケイの巣が出動することを守ることを連ねて、警官の隊列の規模はデモするデモ
参加者に劣りません。双方の規模はすべて感心して、傍観する群衆はもっと多くて、撮影
者は無数です。
彭州で施工して建設して1000万トンの石油の原油/年化学製品工場を製錬することと80万
トンのポリエチレンを年間で生産して、この工場は彭州隆の豊鎮にになって、6000ムー
場所をとって、このようで大きく工場を悪くしていったん生産したら、風下の臓物の方
向にある成都の空気が深刻な汚染を受けることを意味して、野菜と飲用水は深刻な汚染
です、成都の人民の(以)後の生活は白血病、畸形の中で過ごします。
成都の人民が生活して、成都の人民は健康を要します！国際組織の規定のこれらのプロジ
ェクトは都市の百キロメートルまで外で開発して、成都の人民の成都はこのプロジェクト
やっと30 キロメートルまで！成都の人民の子孫後裔のために強烈に成都の汚職腐敗の官
吏を抗議します。
1000万人口の80%の成都の市民は直接癌の脅しを受けて、 1000万成都人の体の健康はこの
ために勘定します！！！あなた方に80万トンのポリエチレンの工事を放棄してもらいます。
成都の汚職腐敗の官吏、あなた達は過度に着服しました。
周知のように、中国で汚職腐敗の官吏は特にプロジェクト実行を決めることを好んで、そ
の潜む規則がリベートと汚職の機会があるのなためです。みんなはすべてうまい汁を吸う
ことができます。
340:日出づる処の名無し
08/05/05 06:41:33 am5zN+7R
>>338
ダライ・ラマ特使との会見実績とこれは確定
日本産コメ：中国向け輸出、全面解禁へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本から中国向けのコメの輸出が近く全面解禁される見通しになった。若林正俊農相は３０日の閣議後会見
で、コメに付く害虫駆除などの検疫体制について、日中の実務者協議で合意したことを明らかにした。中国側で
輸入条件が最終決定すれば、日本から恒常的にコメの輸出ができるようになる。
中国向けのコメ輸出は、０３年に中国の検疫制度変更で禁止され、輸出解禁を求める日本と中国側で検疫体
制について協議してきた。
０７年４月には、暫定措置として一部について輸入が解禁され、港湾倉庫での保管時に害虫処理を徹底するこ
となどを引き続き話し合っていた。若林農相は会見で「検疫問題については技術的な解決が図られた」と述べた。
【工藤昭久】毎日新聞 2008年5月1日 東京朝刊
341:日出づる処の名無し
08/05/05 06:44:00 am5zN+7R
サイクロンがミャンマー直撃、少なくとも３５１人死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【バンコク＝田原徳容】ミャンマー国営放送は４日夜、サイクロンが同国の最大都市ヤンゴンなどを直撃し、少
なくとも３５１人が死亡したと伝えた。
在ヤンゴン消息筋によると、死者は１０００人を超すとの情報もある。
同国は１０日に新憲法案の是非を問う国民投票を実施する予定だが、都市機能がマヒ状態に陥っており、延期
される可能性も出てきた。（2008年5月5日00時35分 読売新聞）
ヤンゴンの都市機能麻痺！？
342:日出づる処の名無し
08/05/05 06:55:30 7Kmv+eWe
なら支援か。
343:日出づる処の名無し
08/05/05 06:55:52 E2uWXF04
>>340
お米に関していえば、本当は中国国内の富裕層から
日本米の解禁圧力があったんだろうけど、
ちょうど面子を保てる訪日に合わせただけでしょ。
ダライ・ラマ特使に関しては、単なる空手形で、
多分５月１０日を過ぎれば、何もなかったように忘れ去られるでしょう。
しかし、陛下が直々に会食して、実質ゼロ回答ではね。
344:日出づる処の名無し
08/05/05 07:00:07 GBt9cmM6
中国の聖火リレーに関連したDQNな行動などから、日本国内にも加熱気味の主張が生まれ
ている事は理解できるのですが、あまり短期的な、視野狭窄にならないようにしたほう
が良いの鴨。
マクロ的に見れば欧米などに、中国見直しの論調が生まれています。「責任あるステーク
ホールダー論」に大きな疑問符がついているわけで、その端的な例は「中国はミャンマー
やスーダンと同じようなレベルの国だったのか？」と書いていたNYTの社説でしょう。
そうした中国の軍事外交路線への疑問と共に、中国経済がたいへん微妙な段階に来ていま
す。インフレ(とバブル)抑制の行方次第では従来とは異なった事態に進むのかもしれませ
ん(?)
こういう時期には、あまり極端な手を先に打ち出すのは考えもので、欧米のやっている今
暫く様子を見極めて、行方を探り、それを確かめた上で政策を確定するほうが賢い鴨。そ
もそも中国国内の政策決定がどうなっているのか、迷いや混乱や矛盾があるのかもしれな
いように見受けられるのですが。
345:日出づる処の名無し
08/05/05 07:04:21 am5zN+7R
>>343
・・・・？その実質の使い方は韓国人を思い出す。結論ありきならいちいち人に聞かんでくれ。
2008/05/05-01:36 借入枠、８００億ドル超＝通貨危機対応、日中韓が８割拠出－ＡＳＥＡＮと合意
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【マドリード４日時事】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）加盟１０カ国に日中韓を加えたＡＳＥＡＮ＋３財務相会合
が４日、マドリードで開かれた。焦点だった通貨危機対応策では、自国通貨の防衛に必要な外貨を融通し合う枠
組み「チェンマイ・イニシアチブ（ＣＭＩ）」の借入枠を現在の実質５８０億ドルから、少なくとも８００億ドル（約８兆円）
に増やすことで合意、共同声明に明記した。
また、外貨準備を多く持つ日中韓の３カ国が借入枠の８割を、残り２割をＡＳＥＡＮがそれぞれ拠出することも決
めた。
アジア通貨基金拡大中。中国の外貨準備は実際にはかなりとけているし韓国の経済は危機時にもつか怪しい
から、どうせ実際には日本が持つんだろうけど。
346:日出づる処の名無し
08/05/05 07:11:04 E2uWXF04
>>344
このスレは冷静なほうだと思う。
懸念があるのなら、ニュー速＋に加熱したスレが５個ぐらいあるので
そちらで書き込みしたほうがいいと思う。
それに、俺は、胡錦濤相手のチベット旗デモは効果がないと思っている。
どうせ、警察に阻止されるし、マスコミも取り上げない。
本当に効果を期待するのなら、別の機会に国会議事堂の前で、
国会議員を相手に直接チベット旗をアピールしたほうがいい。
347:日出づる処の名無し
08/05/05 07:15:49 E2uWXF04
>>345
いや、昨日、誰かさんが、東シナ海ガス田問題で大きな進展があると
喜んでいたんで、それに匹敵するようなもので見落としているものがあるのかなと。
どうもガス田もゼロ回答らしいけど。
（おまけに尖閣諸島近海も共同開発地域に提案されたらしいね。）
348:日出づる処の名無し
08/05/05 07:18:08 7Kmv+eWe
中国の政治は、
関係者の人間関係を調整するために、
限定された範囲で決定されるようだし、
世界と言えば、大昔から、
中華の「天下」って相場が決まってるから、
外に向かっても、内向きの主張するんで、
まあ、どうしたもんか。
とりあえず、アフリカ支援かな。
損得抜きで、どうせ損になるんだろうけど、
手順としては、そろそろ時期が来てるようだし、
誠実を続ければ、たまに分かってくれる人もいるから、
精神的満足を得られることだって、あるかもしれない。
349:日出づる処の名無し
08/05/05 07:19:22 am5zN+7R
相変わらず福島さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
【記者ブログ】アンチＣＮＮに紹介されました。なんか怖いな。 福島香織 2008.5.5 01:14
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■アンチＣＮＮの掲示板で、「音楽の政治学」を引用しつつ、私めのことがこんな風に紹介されていました。
■産経新聞北京駐在“記者“、福島香織その人
■福島香織、女の名前だが、本当に存在するのか、男なのか、女なのか。その実おおきな疑問符である。
“記者”というが、書いているのは新聞記事ではなく、中国社会のすべての情報を収拾して利用し、日本で反華宣伝
を行っている。日本の最右翼の産経新聞の電子版で専用欄は、反華専門店である。
■こんどの中国チベットラサで発生した暴力事件で、この福島香織は当然、発情したメス犬のように、大喜びで積極
的なこときわまりない。まず、「チベット暴動、五輪どころじゃない」の文章を発表し、ラサの友達から電話があったと
いうウソをいって、中国の武力鎮圧を描写。当然つづいて、虚偽の内容の文章を次々発表し、チベット独立を支持し、
中国を侮蔑した。
■最近は、五輪聖火の海外リレーがおわり、中国に戻ってきた。ラサの情勢が安定してくると、こいつは、なんのいい
ネタもさがせないものだから、川蔵公路のことを持ち出して、「音楽の政治学」というタイトルで「歌唱二郎山 チベット
悲劇にいたる血塗られた道路」という邪文を発表した。（以上）■といって、わざわざ「音楽の政治学」を翻訳紹介して
くれました。■ちょっと怖いのが、このスレッドに対して寄せられていたコメントの中に、
■「メディア・テロに対する反撃法として、世論テロの方法をとることはできるか？具体的方法：この記者に身辺調査
をして、ネット上に本当の身分を公開して、その後…。目的は空前の世論の圧力と精神的圧力にさらして、自分の言
動が招いた結果の深刻さを思い知らせるのだ」（能否采用??恐怖主?的方法反?媒体恐怖主?？具体方法是：?出相??
道的?者，?其?行人肉搜索，在网上公?其真?身?，然后......，目的是?其遭受空前的???力和精神?力，使其?自己的言
行承担?重后果。）
■「ＣＮＮ報道によれば、福島香織は発情したメス犬のようにおお喜びで、積極的なこときわまりなく、予期せぬ事故
で死んでしまいましたとさ！！！」（据cnn?道，福?香??个?情的母狗，上?下跳，活?非凡，?即将会死于一次意外事故
！！！ ）という、脅迫や犯行予告みたいなものがあることですね。
■ちょっと怖いですね。私の何を調べるというのでしょう。どんな誹謗中傷をネットにばらまくつもりなんですかね。王
源千さんのように、玄関前に汚物をばらまかれたり、家を壊されたりするんですかね。どきどき。日本なら、犯罪すれ
すれですが、中国ではこういう風にして異論を排斥するのが当たり前なんでしょうか？アンチＣＮＮサイトには、このブ
ログにコメントを寄せてくださっているliuyichenさんみたいに、言論には言論で対抗するというルールを知ってらっしゃ
る方もいますが、こういうネットテロリストも多いみたいです。しかもハンドル名が、正義衛士。まあ、どんな目にあって
も、とりあえず、記事のネタになるからいいか（涙）。
350:日出づる処の名無し
08/05/05 07:21:35 GBt9cmM6
中国は日本にとって常に厄介な代物ですが、キィワードのひとつは日本
単独よりは国際協調で当たるほうが効果的であろう、という一般原則。
鄧小平の外交政策の基本とされる「十六文字訓示」と言うのがあって：
(江沢民以降の中国外交は、愚かにも是を守っていませんが）
冷静観察、沈着対応、韜光養晦、決不当頭
351:日出づる処の名無し
08/05/05 07:28:30 h7WvoOEZ
>>246
反日で結束して痛手を受けるのは中国のほうだろう。
２００５年のときもそうだった。あのときは対日だけですんだが、
今回は世界を敵に回している。水に落ちた犬、胡錦涛を庇っても
日本になんのメリットもないどころか、デメリットばかり。
352:日出づる処の名無し
08/05/05 07:29:59 am5zN+7R
日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。
353:日出づる処の名無し
08/05/05 07:34:18 DNMZBOUS
崖の上の犬を助けるのにマスコミやら近隣住人やらが大勢集まったり
レスキュー隊が動員されたりするくらいだからな
354:日出づる処の名無し
08/05/05 07:36:08 Jxse+FOC
少なくとも、こちらからは友好の姿勢を崩さないという行為には、デメリットは全くないな。
必要以上に入れ込まないようにしていれば、被害は最小だしね。
まぁ、限界点をどこに置くかというのは難しい問題だと思うが、
少なくとも今のところは、遠くから「おれは中国の敵じゃないよ、ないよ」と応援していればいい場面だ。
355:日出づる処の名無し
08/05/05 07:45:14 A6KxEKoK
支那が手土産持って、友好を言い寄って来た時が一番危険。
国際儀礼上で問題の無いように丁寧な対応を心がけ、爽やかな笑顔で握手を交わし
机の下で、相手の足を再起不能になるまで叩き折る覚悟で臨んでもらいたいものだ。
356:日出づる処の名無し
08/05/05 07:50:12 Jxse+FOC
>>355
その通りだな。
だから、遠くから「敵と違うよ」というだけというのが一番好ましい。
わざわざ喧嘩売るのはよろしくないし、かと言ってかばうのは論外。
近づきすぎて巻き込まれたりからまれたりするのも面白くないから、
自滅していくのを生温かい笑顔で見つめているのがベスト。
357:日出づる処の名無し
08/05/05 07:51:39 L4cblHEQ
でも、支那とは国境接してるんだよねぇ
358:日出づる処の名無し
08/05/05 07:53:46 h7WvoOEZ
中国の政治はいつ揺り戻すかわからんからね。
というより、いずれ必ず揺り戻す。
胡耀邦、趙紫陽路線を支えようとしてバカを見た日本の政治家が
いたわけだが、またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。
日本がどうこうしたって中国の政争に影響ない。あいつらはもう何千年
もそういうことやりつけてるんだからな。
ゆえに、友好と言うたび、日本が一方的に譲歩させられるだけだ。
どっちにしろ中国の政治家は選挙で選ばれたわけでも国民の支持が
あるわけでもないんだから、もっと距離を置くべきだ。
359:日出づる処の名無し
08/05/05 07:56:12 Jxse+FOC
だから、喧嘩売るのは一番の下作だってよ
それをやるぐらいなら支える方がまだましだ。
360:日出づる処の名無し
08/05/05 08:00:23 am5zN+7R
>>358
で、具体的に今回の訪日についてどういう対応が適切だと言いたいのかな？
361:日出づる処の名無し
08/05/05 08:02:21 SRJo961a
どうしてもわからないんだけど
福田が胡錦涛を無駄に支えようとしていますか？
頭悪いもんで福田媚中派の人たちの言うことがどうしても理解できないのよ
高卒の私でもわかるように噛み砕いて教えてほしいです
362:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:01 E2uWXF04
>>359
支える必要もないだろう。
国会運営が忙しいから五輪終了後に訪日してくださいと言えば済むだけ。
過去にも国会運営関係で、延期になった首脳会談は多いから角は立たない。
民主主義の国では、首脳会談よりも、国会運営が優先される場合が
あるのは当然のことだ。
手土産が、米とパンダだけなら、今、首脳会談する必要性もない。
単純に中国は五輪前に孤立したくないから、日本が利用されているだけだろう。
>>355
手土産の意味が違うと思う。いまだかつて中国が手土産をもってきたことはない。
政府やマスコミが手土産と勘違いした口約束だけ。
363:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:04 am5zN+7R
>>361
君がバカな民主党支持者だからだよ。
364:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:56 h7WvoOEZ
>>359,360
言葉だけを見ると、そんなにみなさんと意見が違ってるとは思わないけどな。
「もっと距離を置くべき」という一般論に対して、
なぜか「友好、友好、喧嘩はやめて」と過剰反応してる人たちがうす気味悪い。
365:日出づる処の名無し
08/05/05 08:08:24 HP5q7/Ef
>>352
>日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。
>・２７日投票の衆院山口２区補選で、民主党候補が自民党候補をリードしていると
> 一斉に報じられたことを受け、民主党は２１日、揮発油（ガソリン）税をめぐる再議決への
> 世論の反発は強いをみて攻勢を強めている。小沢一郎代表らは２１日、党本部で
> 幹部会を開き、補選の陣営が緩まないよう引き締めるとともに、福田康夫首相への
> 問責決議案提出については、鳩山由紀夫幹事長らが衆院側の意見集約を進める
> ことを決めた。補選開票翌日の２８日にも、小沢氏ら幹部が方針を決定する。
>
> 「問責に勢いが出てくる。福田首相に同情が集まるかと思ったが違った。ここまできたら、
> おぼれたイヌ（＝首相）をバシバシ叩（たた）いても、誰もかわいそうだと思わないよ。
> まもなく支持率は２０％を切るだろう」
> 補選で優勢が伝えられていることや、福田内閣の支持率がさらに下落傾向を強めている
> ことを受け、民主党国対幹部の１人は２１日、こう強気の発言を行った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
わが党は日本人じゃないというのかﾌﾝﾀﾞﾗﾗ＿＿
366:日出づる処の名無し
08/05/05 08:10:28 am5zN+7R
>>364
で、具体的にどういう対応が妥当だと言いたいの？それも言わずに意見が違ってないとか言われても
理解できんよ。
367:日出づる処の名無し
08/05/05 08:11:35 X52l7CpT
>>346
国会議員を相手に、って、ヘンなのが涌いてる、程度しか思わんだろ。
368:日出づる処の名無し
08/05/05 08:15:47 Jxse+FOC
>>361
変に暴発しない程度にはサポートしてるんじゃないか？
近くでいきなり大爆発されても迷惑だし、発狂してからまれても厄介だからね。
日本にとってベストなのは、日本とは全く関係ないところで、
穏やかに息をお引き取りになってもらえること。
日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。
そして、福田首相はできる限り日本に被害が及ばないように、
自然にフェードアウトしようとしている。
ただ、中国がこっちを見ているときにフェードアウトすると不審がられるので、
そうなったらちょっと近づいたりして、うまく間合いを取らないといけないんだが……
真意はどうあれ、近づくという事実は変わらないので、それがお気に召さないらしい。
まぁ、とにかく全力で逃げる、という方法もないわけじゃないんだが、
それは最後の手段というか、逃げたら追いかけてくるのは自明なので、
死ぬ直前まではそれをするべきじゃないと思うんだけど……
たぶん彼らは、中国の余力を甘く見てるんじゃないかな。
曲がりなりにも常任理事国だし、最低限オリンピックが終わるまでは間違いなく持ちこたえるだろうに。
万博までもつかどうかは知らないけど。
北京で暴動が起こり始めたら、全力退避が正しいと思うがね。
369:日出づる処の名無し
08/05/05 08:17:59 L4cblHEQ
>361
そこは逆向きに考えるべきじゃないのかなぁ
「福田は媚中だ!」と叫んでる面々を見れば、その主張というのは言葉の表面上の意味とは異なるところに
存在することは明らかなわけで
人により、目的は「倒閣」だったり、「好き嫌い」だったりするんだけど、この言説の全てに共通するのが
「我が国の益にならず、ひたすら支那の益ばかり」というところなんｼﾞｬﾏｲｶ
つまり、「福田は胡錦涛に弱腰」という言説は、すなわち「福田総理は、もっと胡錦涛を尊重しろ」であり
「福田は媚中」という言説は、すなわち「日本は、もっと支那に貢げ」ということなのではないかと
370:日出づる処の名無し
08/05/05 08:19:11 L4cblHEQ
>368
> 日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
> 日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。
これに尽きるわな
371:日出づる処の名無し
08/05/05 08:20:09 Jxse+FOC
>>364
おまえは、目があった瞬間思いっきり目をそらされたり、全力で逃げ出されたりしても、
喧嘩を売られているとか、避けられているとか思わないのか？
喧嘩を売っていると思われないように、距離を置こうと言っているのだが。
相手に喧嘩を売られたと思われたら、いくら距離をおいても意味がないんだよ。
372:日出づる処の名無し
08/05/05 08:21:15 h7WvoOEZ
>>366
胡錦涛訪日反対。
北京五輪ボイコット支持。
反日で困るのは中国。
反中は世界的潮流だから日本は困らない。
困ってる胡錦涛を助けても日本にメリットなし。
北京五輪をボイコットしても長期的日中関係に悪影響はない。
373:日出づる処の名無し
08/05/05 08:24:14 Jxse+FOC
>>372
残念なことに、中国は日本の隣国で、核も持ってるんだよ。
フランスあたりの位置にある国なら、万が一のことがあっても対岸の火事で済むが、
日本の位置にある以上そうもいかんのよ。
中国が世界中と戦争をはじめて、真っ先に攻撃するのは日本だろ？
そうなったら困るじゃん。
374:日出づる処の名無し
08/05/05 08:27:24 h7WvoOEZ
>>371
いじめられっ子の論理だね。
いじめられっ子がいじめられるのは、「いじめて」オーラを出してるかだ。
数多の国々が中国を侵略したのに、国際社会注視の下で進駐した日本だけが叩かれるのはなぜか？
日本が中国との友好を第一に掲げているからだ。
中国が見ているのはそこだ。
日本は現状の中国を支持しないと明言することのみが、
いざことがあったとき返り血を浴びない最良の政策だ。
375:日出づる処の名無し
08/05/05 08:28:50 am5zN+7R
>>372
＞反中は世界的潮流だから日本は困らない
意味がわからない。日中関係の話だろう？欧米が反中になってるから日本がその先鋒になって
中国の恨みをかうべきだと言ってるようにしか見えないんだけど、そうだとしたらとても賛成できない。
まさか東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね。
冷戦だろうがなんだろうが、日本が戦争ないし緊張状態から利益をえることはないよ。
376:日出づる処の名無し
08/05/05 08:30:22 E2uWXF04
やっぱり、中国側は、歴史問題が目的みたいだね。
日中平和友好条約で解決済みの問題をいつまで引っ張るのやら。
これこそ、マスコミが政府を諌める仕事なのだが、
日本のマスコミは逆に中国に有利なほうに誘導する。
>日中両政府は、都内で７日行われる福田康夫首相と胡錦濤国家主席の
>首脳会談後に発表する「日中共同文書」に、過去の戦争、侵略に対する
>日本側の「反省」や「責任」などの表明を盛り込まない方向で最終調整に入った。
>日中関係筋が３日、明らかにした。代わりに「歴史を直視する」などの表現にする案が有力だ。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
好意的に書いているけど、歴史に触れた時点で、日本の負け。
これって、日米首脳会談で毎回「真珠湾で謝れ」というぐらい、
滑稽なことなんだけどね。
377:日出づる処の名無し
08/05/05 08:30:38 tATWEdLi
>>374
なんか現状認識がおかしいよ、カテジナさん。
日本が戦前のような「大国」だとでも思っているんでしょうか？
378:日出づる処の名無し
08/05/05 08:32:29 h7WvoOEZ
>>375
＞東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね
そういう脅しに屈することが、経済に最も悪影響を与える。
民主主義体制の下で自由主義経済をやると言ってるから、
日本に資本が集まるのだ。それが日本の生命線だ。
379:日出づる処の名無し
08/05/05 08:33:02 Jxse+FOC
>>374
自衛隊が十分な戦力を持っていればねぇ。
いくら頑張ったって、実力がないやつはなめられるんよ。
相手は国連常任理事国で、核も持っているんだよ。
こっちは、まともに定数もそろえられない軍隊で、しかも法律でがんじがらめ。
そりゃ、いくら強硬に主張しても、口だけと言って虐められるに決まってるじゃん。
実力がないから、友好を掲げざるを得ないんだよ。
380:日出づる処の名無し
08/05/05 08:33:48 am5zN+7R
>>376
歴史という言葉になったのなら十分日本の勝ち。72年の国交正常化以来の友好の歴史とか
の解釈が可能になるから。
381:日出づる処の名無し
08/05/05 08:34:08 h7WvoOEZ
>>377
カテジナってなに？
>>379 → >>378
382:日出づる処の名無し
08/05/05 08:35:08 Jxse+FOC
>>378
その通りだ。
だから、東シナ海を紛争地帯にするのは絶対に避けるべきなんだよ。
いくら民主主義体制で自由主義経済をやるといっても、
紛争地帯には金も物も集まらない。
紛争地帯では、自由主義も民主主義も成り立たないからな。
383:日出づる処の名無し
08/05/05 08:35:58 A6KxEKoK
日本が支那に対して、距離を開ける。
この点については同じ意見ぽいと思う。
違うのは
・こっそりフェードアウト派
・全力失踪派
って感じか。
384:日出づる処の名無し
08/05/05 08:36:13 am5zN+7R
>>378
友好的な態度＝脅しに屈する？
悪いが一切意見の一致はない。塩野七生『海の都の物語』を読むことを勧める。
385:日出づる処の名無し
08/05/05 08:48:39 h7WvoOEZ
>>382
日本は紛争化しようなんてしてない。
東シナ海に軍事を持ち込もうとしているのは軍艦を派遣すると言った中国だ。
胡錦涛来日反対、毒餃子輸入禁止、パンダももういらない、北京五輪ボイコット、
といくら並べ立てたところで、東シナ海とも軍事紛争とも関係ない。
日本の立場を示すと言うだけのことだ。
それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。
386:日出づる処の名無し
08/05/05 08:49:09 YLOrpVwx
中共に対して強硬に出る裏づけとして憲法改正と
自衛隊の増強が必要だねえ。
まずは大増税が不可欠だよねえ。
強硬姿勢を求めるのはその後だけど、その時点で
日本の経済が破綻しないのかねえ。
387:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:05 L4cblHEQ
国粋主義ってのは、それなりの知能がある人間でも、痴呆精薄以下にしてしまうのだから
おそろしい心の病だなぁ
388:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:40 Av79nbHc
ここで胡錦涛を助けたらチベット侵略を認めた事になるんだぜ？
天安門事件の対応を思い出せっつうの。
389:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:58 UD2XTHHf
>>338
＞だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
＞
＞どうせマスコミは黙殺するのだから、
＞国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。
趣旨は理解するが、ゴールデンウィークの国会議事堂前でやっても国会議員の目には入らないよ。
国会議員の選挙区での集会にチベット旗の入った服を着ていくくらいしか思いつかないね＞国会議員に直接見せる方法
390:日出づる処の名無し
08/05/05 08:52:51 SRJo961a
いや、私が聞きたいのは「チンパン」呼ばわりをしてる「福田媚中派」の人たちにです。
私にはどうしても福田が中国に媚びてるようには見えないわけで。
ちょうど３５８さんが「またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。」
とおっしゃったのできいてみました。
391:日出づる処の名無し
08/05/05 08:54:39 am5zN+7R
>>385
＞日本の立場を示すと言うだけのこと
それで日本のどういう立場を示すの？あと、胡錦涛来日反対とパンダを同列に思っているみたいだけど、
国家として招くはずだった賓客を追い返すことが外交上どれだけ非礼で不適切かから説明した方がいい
のかな？パンダ何かとか問題の質も重大さも全然違うよ。
後段2行は聞き流しておく。
392:日出づる処の名無し
08/05/05 08:54:40 UD2XTHHf
>>357
問題の一つは、その国境がどこかまだ合意できていないって点だが。
393:日出づる処の名無し
08/05/05 08:55:19 Jxse+FOC
>>385
日本が何を言おうと、中国が紛争地帯化しようとしたら、紛争地帯になるんだよ。
それが嫌なら、実力を持って排除する以外に方法はない。
日本の立場を示して？
中国が一方的に宣戦布告しました。（宣戦布告というのは一方的にするもんだ）
結果、東シナ海が紛争地帯になって、物資の輸送が途絶えました。
一体日本に何の得があるというんだ？
知らないのなら教えてやるが、戦争当事国は、敵国の民間船を一方的に拿捕する権利を持ってるんだぞ？
最悪、一方的に攻撃して沈めても合法だ。
394:日出づる処の名無し
08/05/05 08:58:25 lXggWHuS
中共という存在は地球の敵だと思うが日本は一歩間違えるだけで容易く
対中共連合軍の被害担当艦になる（される）ということは認識しておかないとな
395:日出づる処の名無し
08/05/05 08:58:54 YLOrpVwx
頭の中が違う方向でお花畑なんだよなぁ。
日本が下手こいて中国を暴走させたり、経済崩壊に追い込む原因を作ったりしたら
喜んでそこに付けこんで来る国はいくらでもあることにまで考えが及ばない。
現時点では距離を置いて生温かく見てるのが最善なのに。
逆に、何でそこまで焦っているのかその理由を知りたい。
歳取ってて先がないから？
396:日出づる処の名無し
08/05/05 09:00:27 am5zN+7R
>>394
日本が中国と全面的に敵対して一緒に沈没してたら喜ぶ国は国は結構あるよね。
欧州各国とか。今いるのは韓国臭いけど。
397:日出づる処の名無し
08/05/05 09:02:40 Av79nbHc
>>395
実績が欲しいんじゃないかな？
あの人、議員になってから何もしてないし。
398:日出づる処の名無し
08/05/05 09:03:03 am5zN+7R
>>390
ごめん。誤読した。
399:日出づる処の名無し
08/05/05 09:09:34 h7WvoOEZ
>>391
おいおい、後段２行が結論だから聞き流すなよ。
400:日出づる処の名無し
08/05/05 09:11:08 am5zN+7R
>>399
アホか。投資は経済効率の高い所にやるもんであって政治状況で投資先決めるのは共産主義国家
だけだよ。
401:日出づる処の名無し
08/05/05 09:11:14 h7WvoOEZ
>>395
北京五輪ポイコット程度で戦争になるわけないだろ。
腫れ物に触るようなことやってても日本にはメリットがないと言ってるんだよ。
402:日出づる処の名無し
08/05/05 09:12:51 h7WvoOEZ
>>400
市場経済でないところに真の経済効率はなく、
民主主義でないところに真の市場経済はない。
403:日出づる処の名無し
08/05/05 09:14:40 Icoinhrc
>>384
外国が日本に友好的な態度を取った時、２ちゃんには「金目当て」
「日本人は簡単に騙せるからな」などのレスが簡単につくのに、
「あいつら日本の脅しに屈してやがるｗ」というレスは未だかつて
見たことがありませんｗ
要は、テメエの望む結論や感情に適合するよう理屈をこね回してるだけだな。
404:日出づる処の名無し
08/05/05 09:16:42 am5zN+7R
>>402
自由主義はどこに行ったの？
あと、わざわざ言うまでもないとは思うけど、民主主義は国の進む道を国民が決めるシステムのことで、
他国にどうこう言うものじゃないから。
405:日出づる処の名無し
08/05/05 09:17:56 7XG24zet
【北京五輪】長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発[05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発
2008.5.4 21:46
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
406:日出づる処の名無し
08/05/05 09:19:44 Jxse+FOC
>>399
わざわざ突っ込んでほしいとは奇特なやつだな。
自国が戦争に巻き込まれないように最善を尽くす国というのは高評価だよ。
何度も言っているが、中国が戦争を吹っかけてきたら、問答無用で東シナ海は紛争地帯になるの。
自分からそんな危険なところに行くバカな国を評価する国なんかねーよ。
アメリカだって、キューバ危機の時にはぎりぎりの選択を迫られたんだぞ？
あの時は、結果的にアメリカの選択は正しかったわけだが、同じ奇跡を期待すると？
アメリカののど元にあったキューバは、ソ連にとっては出城にすぎないが、
日本ののど元にあるのは中国本土だぞ？
キューバ危機のような、奇跡は絶対に起こらないと断言できる。
戦争当事国は、敵国の商船を一方的に拿捕できる以上、そんなところで商売するバカがいるわけないし、
自国をそんな状態に追い込むようなバカなことをした国を、信用するはずもない。
407:日出づる処の名無し
08/05/05 09:20:33 Icoinhrc
結局、よくある「酷使様のフリ」パターンかな。
408:日出づる処の名無し
08/05/05 09:20:56 jdJZt9i3
中共を責めるんじゃなくて、日本を責めることが先決になってる時点でもうダメだな。
中共にしてみりゃそれで充分メリットがある。
409:日出づる処の名無し
08/05/05 09:22:20 h7WvoOEZ
＞自由主義はどこに行ったの？
ごめん、自由な経済活動というつもりで自由主義経済と言ってしまった。
自由な社会と市場経済ね。
＞他国にどうこう言うものじゃない
日本人のおれが日本に対して言ってるわけだが。
410:日出づる処の名無し
08/05/05 09:24:12 h7WvoOEZ
>>406
>>385,401 で十分答になってると思うけど。
411:日出づる処の名無し
08/05/05 09:24:24 E2uWXF04
>>386
そんなことはないよ。
IAEAの取り決めと、国連の敵国条項が最大の障害だけど、
核武装する程度では日本の経済が破綻することはない。
軍事費がGDP比１％しかない国が倍の軍事費を使っても世界標準になった程度。
まあ、問題は軍備増強（特に核武装）にともない、
何らかの国際条約により、日本が経済制裁される危険性がゼロとはいえないこと。
また、日米安保が破綻すればそれで終わり。
どちらにしろ軍備増強の前に、憲法９条ですら改正できないんだから、
その時点で終わっている。
412:日出づる処の名無し
08/05/05 09:24:34 Icoinhrc
>>408
まあ、原油高に端を発した世界的な資源バブルでも、日本政府が叩かれたりするしｗ
日本の場合、行政は殴り返してこないからねえ。
413:日出づる処の名無し
08/05/05 09:26:37 GBt9cmM6
反政府タブロイドの人民報に掲載の、最近の「北京ジョーク」
URLﾘﾝｸ(renminbao.com)
小笑話：北京目前的治安情况
小さい笑い話：北京の現在の治安状況 By華華
中国系アメリカ人の張さんは北京に住んでいる両親に手紙を書く時に、チベットを鎮圧
する問題に言及して、彼女は書きます：イギリスの情報センターの全世界の位置を測定
する衛星、衛星の上からダウンロードした映像の中で、中国共産党の軍人がラマ僧に変
装すると証明して、政府はスパイに扇動して暴力事件を始めるように命令して、中国共
産党の軍隊のために拉薩で鎮圧行動して情報管制をします。
彼女は安心出来ないと思って手紙の最後に書きます：オリンピックの前、公安が海外の
手紙の安全検査に対してとても厳しいと聞いていて、父母が安全に手紙を収めてそして
見終わった後に直ちに焼却するようにと。
昨日、張さんの手紙が返却され、1枚のメモが付いていました：これは「チベット独立」
のデマが衆人を惑わす内容を支持することが疑われるので、配達しません。PS、北京
には(手紙の)安全検査の制度はありません。
414:日出づる処の名無し
08/05/05 09:26:39 UD2XTHHf
>>411
＞どちらにしろ軍備増強の前に、憲法９条ですら改正できないんだから、
＞その時点で終わっている。
おわらないよーん。
憲法９条があるにもかかわらず、自衛隊があるんだぜ
415:日出づる処の名無し
08/05/05 09:28:10 Icoinhrc
憲法９条がある限り、どれだけご立派な「軍隊」があっても
有事の際に日本は「本土決戦」を強いられる件
416:日出づる処の名無し
08/05/05 09:30:58 SSoO5aty
他人の責任を自分の責任として背負うことが、自らの発展向上に繋がると思う輩は多い。
安易につきる。
417:日出づる処の名無し
08/05/05 09:31:36 Av79nbHc
>>412
資源インフレの原因は日銀の低金利の所為とも言えなくもない。
間接的に日本の政府に責任が有るニダと、我が国のマスコミは言いそうだ。
418:日出づる処の名無し
08/05/05 09:32:00 Jxse+FOC
>>410
五輪ボイコットしても、中国はそれを引きずらないと思っているんならおめでたいやつだな。
単体では戦争の理由にならなくとも、たくさん重なれば十分戦争の理由になるんだよ。
わざわざ余裕を減らしてどうすんのさ。
今後、重要な局面は何度も来る。
その時に、逃げることができるように、どうでもいいことに関しては譲歩しておくべきだろ。
なんで、相手がカス札切ってきたのに、こっちがエースを切る必要があんのよ。
カスを出してきたのなら、こっちもカスを切って切り札は温存するべきだろ？
例え、負けても被害が少なくて、勝っても利益が少ないのなら、あえて負けるのも一つの戦法だ。
419:日出づる処の名無し
08/05/05 09:34:13 am5zN+7R
>>409
>>385
＞それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
＞気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。
外国人投資家は中国に対する態度で日本の民主主義と自由主義を計ると書いている。
これはナンセンス。何度も言うようだけど、投資家は利益に対する見込みリターンで行動を決めるから
政治体制なんか評価の対象にしないし、（中国に一時期投資が殺到したことをどう思っているんだろう？）
日本の民主主義と自由主義を中国に対する態度なんかでは計らない。たとえば、日本は欧米の名指しす
る現在の悪の枢軸No.1であるイランと伝統的な友好国だけど、これが日本への投資に悪影響を与えたとい
う話しはない。まあ人権想の浸透具合なら計るかもしれないけど、そんな尺度で評価されてもうざいだけ。
で、客観的に言って日中の緊張激化は日本にとってかならずマイナスしかもたらさないとここにいる人間が
さっきからひたすら説明しているわけだけど、それについてはなっとくできか？
420:日出づる処の名無し
08/05/05 09:34:36 A6KxEKoK
日本って、基本的性質として リスク回避型 だと思うんだよね。
対支那に対しても、リスク回避を機軸にする（自然にフェードアウト）可能性が高く
次世代の金融中心地（ハイリスク・ハイリターン）争い（対香港？上海？）に関しても、動きは緩慢だと思う。
リスク回避型って、ポジションがはっきり見えにくいから、欧米うけは、いまいちっぽいけどｗ
421:日出づる処の名無し
08/05/05 09:35:35 UD2XTHHf
>>415
そら、六十余年かけて「次の本土決戦」に勝つための軍を育ててきたわけだからな。
・上陸してくる仮想的の戦車に勝つための装備：戦車、戦闘ヘリ、対戦車兵器
・本土の制空権を維持するための装備：バッジシステム（今はジャッジだっけ？）、E-2C、AWACS、F-15
・上陸してくる艦隊を劇はするための装備：支援戦闘機という名の対艦攻撃機、準巡航ミサイル的性能の地対艦誘導弾、潜水艦
・本土が海上封鎖されないための装備：対潜戦闘に特化した護衛艦隊、最盛期１００機を超えた対潜哨戒機、海底ソナー網
・本土への弾道弾攻撃を防ぐための装備：ミサイル防衛（現在整備中）
まあ、目的に沿った戦力は増強し続けてきたわけで。
422:日出づる処の名無し
08/05/05 09:35:47 v8qVCNeH
まったく・・・
今、日本のやるべきことは、
中国が内部崩壊するまで、大人しくしてればいいだけ。
福田はその辺のことをよくわかってるよ。
今、中国に刃向かったって何にもいいことないのに、
わざわざ、サンドバック役になってどうしろというんだ。
もしかして、酷使様って、Mっ気があるのかな？
423:日出づる処の名無し
08/05/05 09:36:14 E2uWXF04
>>406
ただ、中国も失うものが大きいと思うよ。
分岐点はどこだったのかね・・・
やっぱり田中角栄かな？
（でも、日中平和友好条約は、謝罪バブルに制約を掛けた意味で評価していい。）
それとも、竹下登かな？
（あのときは、冷戦も終わり、アメリカが経済に夢中なって、中国投資を煽ったよね。）
あれ以来、日本は中国に対して完全に守勢に回った。
そして、今や、アメリカも中国を制御不能になった。
これも必然といえば必然かもね。
424:日出づる処の名無し
08/05/05 09:39:12 Jxse+FOC
>>420
まぁな。
ただ、欧米だって常にハイリスクハイリターンで動いているわけじゃないし、
企業や政府のトップにいるような人は分かっていると思うぞ。
特に今回の場合、日本の地理的条件を考慮するとハイリスクローリターンだからなぁ。
425:日出づる処の名無し
08/05/05 09:39:18 am5zN+7R
>>420
玄人受けする外交ではあるけどね。都市国家時代のヴェネチアとかエリザベス期の英国なんかは
リスク回避型の外交だったし、欧州の歴史でも外交巧者として評判は高い。
欧米うけというより一般受けかな。自分が強いと思っている人間の中には、フルボッコされるまでいき
がるタイプがいるけど、そういう人間には確実に嫌われるやり方だ。フルボッコされた時には国が滅ぶ
んだけど、こういう人間にはその時々で格好つける方が大切なんだろうな。
426:日出づる処の名無し
08/05/05 09:40:41 h7WvoOEZ
>>418
そんな理不尽な理由で中国が戦争を始めたとしたら、
それは受けて立つしかなかろうな。
日本にとって北京五輪ボイコットはカス札。
427:日出づる処の名無し
08/05/05 09:40:56 yUNVRjQ/
なーんか、日本の勝利条件を勘違いしてる気がする。
日本の最終的な目標は、『中国が崩壊した後も生き残っている事』と
『仮に暴発して有事が起こった際に最終的に戦勝国側にいる事』でしょ？
だから、対中国にはニコニコと『日中友好』と言いつつ、何一つ妥協も協力もしないのが良い。
今、中国がヤバくて日本を取り込みに来たとしても、なーんも有効な事は取り決めないで
『将来の日中友好の為にお互い努力します』って言って追い返せば良いのさ。
無理に強行的な態度を取る必要もないし、必要以上に下手に出る事もない。
コキントウが来る程度でアタフタしてないで、もちっと余裕と堂々とした態度を持とうぜ。
428:日出づる処の名無し
08/05/05 09:45:23 h7WvoOEZ
>>419
小泉改革がトーンダウンしただけで逃げ出す外国人投資家が、
日本市場が中国政府の言いなりになったとき、逃げ出さないと思うなどお花畑の極地ですね。
＞中国に一時期投資が殺到した
持続可能な経済発展という言葉をご存知ですか？
＞イランと伝統的な友好国
アメリカよりも？
そもそも日本が民主国家かどうかという話に、イランを持ち出されても。
＞日中の緊張激化は日本にとってかならずマイナスしかもたらさない
小泉時代が（中国ではなく）日本にとってマイナスだったというご意見ですね。
わかります。
429:日出づる処の名無し
08/05/05 09:47:08 EvPazRaE
わかってないな…
そんなことしなくてもｺｷﾝﾄｳが天皇もしくは皇太子にｵﾘﾝﾋﾟｯｸに来いとか言って
勝手に台無しにしてくれるから気にするまでもない
430:日出づる処の名無し
08/05/05 09:47:41 GBt9cmM6
政治漫画：好一个大派対（１つの大きいパーティーがすきです）
URLﾘﾝｸ(www.observechina.net)
中国：DQNなアンチリンピックのデモする連中は、私のパーティーを壊したいのだ！
ヒトラー：違うな、私のパーティには皆が来たぜ。あなたのパーティーにも来るよ。
431:日出づる処の名無し
08/05/05 09:50:31 h7WvoOEZ
>>427
中国が崩壊する直前まで「日中友好」と言ってたやつが戦勝国面できると思いますか？
何度も言うように、五輪ボイコットなど外交上単なるデモンストレーションでしかない。
それすらしないで、中国崩壊後、「ぼく、中国よくないと思ってた」で通ると思う？
メルケルやサルコジがやってるのはリスクヘッジ。
福田にそれができないなら中国が沈むとき巻き込まれて一緒に沈むしかない。
432:日出づる処の名無し
08/05/05 09:51:54 am5zN+7R
>>425間違えた
×国が滅ぶ
○国が滅びかねない
断定はよくない。
>>428
＞そもそも日本が民主国家かどうかという話に、イランを持ち出されても。
自分の書いたこと覚えてないの？中国に友好的な態度をとると外国人投資家が日本の自由主義と民主主義
をうたがうって書いたからイランに友好的な態度とってても別にそんなことないよねっていっているだけなんだ
けど。
＞持続可能な経済発展
環境に負荷の少ない経済発展のやり方というやつな。廃棄物をできるだけ出さないとかリサイクルするとか。
＞日本市場が中国政府の言いなりになったとき
パンダが贈られたりオリンピックボイコットしなかったりしたら日本市場が中国政府のいいなり？
あなたの頭の中にある投資家はそんなふうな判定するんだ。うん。間違ってるから。
433:日出づる処の名無し
08/05/05 09:52:20 Jxse+FOC
>>426
受けて立とうと立つまいと、戦争を吹っかけてきたら東シナ海が紛争地帯になるんだが？
受けて立つって何様よ。
戦争を始めた以上、大義名分があろうと受けて立つの一択しかあり得んよ。
そして、戦争が始まったら、それだけで日本は大打撃を受けるの。
勝とうと負けようと関係なし。
損害ゼロで一方的にタコ殴りにして講和を結ぼうと、日本にとってはマイナスなの。
理由は何度も書いているように、紛争当事国と貿易をする国はないから。
どうしてもほしいものがあるのなら、日本が船を出して、自衛隊がきちんと護衛して輸入しないといけない。
もちろん、危険極まりないから船舶保険の保険金も高騰するし、自衛隊の船もタダじゃないから、その値段もかかる。
輸入製品が高騰するのは火を見るより明らかだな。
そして、五輪ボイコットは日本にとってはカスかもしれんが、
中国のプライドを必要以上に刺激するカードだぞ？
上記の事態を避けるために戦争を回避する、という政略を考えたら、デメリットが大きすぎるんだが。
434:日出づる処の名無し
08/05/05 09:54:10 UD2XTHHf
＞紛争当事国と貿易をする国はないから。
韓国はまだ戦争中ですが・・・
435:日出づる処の名無し
08/05/05 09:55:53 coskzi4T
>421
>312のとおり、六十余年の準備が崩壊中ですが。
436:日出づる処の名無し
08/05/05 09:56:18 h7WvoOEZ
>>432
もちろんイランも叩くべきだよ。
＞環境に負荷の少ない経済発展
今の中国はそうではないね。持続可能じゃないものに肩入れするのはやめるべきだ。
437:日出づる処の名無し
08/05/05 09:57:00 Jxse+FOC
>>431
お前の中には、中立という言葉はないのか。
敵じゃないよというのが良いと言ってるだろう。
味方はしない、だけど敵対もしないのがベスト。
もちろん、あまり大きな顔はできないだろうが、それでも矢面に立たされるよりはましだ。
そもそも、戦争が起こった時点で駄目駄目なんだよ。
戦争が起こらずに、勝手に自滅してくれるのが一番好ましいの。
なんで、戦争を起こしたがってんの？
戦争を起こすと、何をどうやっても損しかしないんだけど。
戦争は、絶対的なマイナス。
それでも戦争を起こすのは、それ以上のマイナスを回避するため。
核で国土を焼かれる以上のマイナスって何？
438:日出づる処の名無し
08/05/05 09:58:05 E2uWXF04
>>431
五輪ボイコットという積極的な行動は、付け入る隙を生むから薦めんけど、
俺は、胡錦濤訪日延期派だった。
断る理由は国会対策による準備不足で十分だ。
五輪後まで会談を延ばせば、国際世論の趨勢も読めるし、
少なくとも、五輪とチベット問題に関して、日本はフリーハンドだった。
ドタキャンはできないから、今は、胡錦濤訪日で、
不利な言質を取られないことを願うだけだ。
439:日出づる処の名無し
08/05/05 09:58:09 am5zN+7R
>>436
だんだん論旨が崩壊してるよ。民主主義と自由主義はどこ行ったの？
で、民主的でも自由でもなく持続可能でもない中国に一時期投資が殺到したのはなぜだと考えてるの？
＞もちろんイランも叩くべきだよ。
O.K. あんたが国益に無頓着であることはよくわかった。
440:日出づる処の名無し
08/05/05 09:59:14 UD2XTHHf
>>435
危機感を持つのは良いんだけどさ、それいろいろ違うんだわ（全部嘘とは言わないよ。防衛予算が削減傾向にあるのは事実だしな）
だけど、全部つっこまなきゃいけないの？
面倒くさい
441:日出づる処の名無し
08/05/05 10:01:26 am5zN+7R
>>438
五輪後はありだったなあ。今は中国ピリピリしてるからあまりつつきたくない。この時期ってのは胡錦濤に
とってもダメージがでかいんだから、話しをうまく進めればそこまで延ばせたと思うんだけど。やっぱり桜の
咲く頃がどうこうって騒がれたせいで面子の問題になっちゃったからかな。
442:日出づる処の名無し
08/05/05 10:03:13 h7WvoOEZ
>>433
中国と戦争になんかなるわけない。
特に日本クラスの大国と戦争なんか絶対にありえない。
今の中国にそんな余裕あるわけないだろ。
外需依存ということなら、日本よりはるかに中国が外需依存だ。
日本が中国を恐れて引き下がることのリスクと、
中国と戦争が起こるリスクを比較した場合、後者が圧倒的に小さい。
にもかかわらず、戦争になるかもしれないから日本は黙るべきというのは、
単に、「日本よ、今は黙っていてくださいお願いです」と懇願しているようにしか聞こえない。
443:日出づる処の名無し
08/05/05 10:04:13 jdJZt9i3
威勢のいいボクちゃんは安倍政権の時に何してたのかな。
「安倍は首相になって変わった、もっと強硬に」とか言ってなかったかしら。
で、麻生になろうが、小沢になろうが、「もっと強硬に、もっと強硬に」ってね。
444:日出づる処の名無し
08/05/05 10:05:15 am5zN+7R
>>442
瀬戸際外交好きだね。でも、東シナ海の平穏は日本の生命線なんだよ。わかってる？
445:日出づる処の名無し
08/05/05 10:06:24 h7WvoOEZ
>>437
＞お前の中には、中立という言葉はないのか。
ないです。
そんなものは歴史上一度もありませんでした。
日中戦争はありえません。
中国にその体力がないからです。
五十年後はともかく、今年はないです。
今年こそ中国に譲歩させ日本の国益を確保する絶好のチャンスです。
446:日出づる処の名無し
08/05/05 10:07:14 MEzneHCb
>431
心配せんでもフランス侵攻まで英独友好でのらくらやってたイギリスは立派な戦勝国だ。
447:日出づる処の名無し
08/05/05 10:07:20 v8qVCNeH
なんか、
「けんぽう９じょうがあるからにほんはあんぜんだ」
レベルになってきたな。
中国が戦争しない保障がどこにあるんだ。
448:日出づる処の名無し
08/05/05 10:07:48 d+jwRnur
「あの中国」相手に、まともな外交を仕掛けようとしてる時点で、間違ってるだろ。
449:日出づる処の名無し
08/05/05 10:09:12 h7WvoOEZ
>>439
＞民主的でも自由でもなく持続可能でもない中国に一時期投資が殺到したのはなぜ
民主的でも自由でもなく持続可能でもないから、一時的投資ということ。
論旨が崩壊してますよ。
450:日出づる処の名無し
08/05/05 10:09:44 UD2XTHHf
>>438
なんで、延期でまとめなかったのかねえ？
もしかして訪日して成果を上げないと持たないところまで追い込まれてる？＞胡錦濤
451:日出づる処の名無し
08/05/05 10:10:09 Jxse+FOC
>>442
窮鼠猫を噛むということわざをしらんのか。
マジで、今の中国はやばい。
理屈が通らない段階にきつつある。
だから、必要以上に刺激しないようにしよう、と言ってるの。
ついでに言うと、日本クラスの大国というが、自衛隊の実情を知っていってるのか？
マジで、こと軍事力という面でみた場合、日本は大国とはとても言えんぞ。
特に、中国軍は危険だ。
予備戦力がほとんどない自衛隊は、消耗戦を仕掛けられたら簡単に負ける。
そして、人民解放軍の最大の武器は人海戦術で、まさに消耗戦こそが本領なんだよ。
フランスあたりと戦争をするのなら、あるいは何とかなるだろう。
けど、中国と戦争になると、マジでシャレにならない被害が出る。
核は使ってこないという前提でも、日本の西半分が何もない荒野になるぐらいは覚悟せにゃならんのだが？
452:日出づる処の名無し
08/05/05 10:10:19 am5zN+7R
>>448
挑発外交ってまともかなあ？どっちかというと無駄に自信があって戦争したがりの国がよくやる愚行だと
思うんだけど。カイザー期のドイツとかフルシチョフ期のソ連とか。どっちも敵をふやして数十年後に国滅
ぼしたっけ。
453:日出づる処の名無し
08/05/05 10:11:29 EvPazRaE
>>452
つ亜米利加
454:日出づる処の名無し
08/05/05 10:12:08 UD2XTHHf
>>452
その「挑発外交」の範ちゅうにレーガンの「スターウォーズ計画」は含まない？
455:日出づる処の名無し
08/05/05 10:12:30 am5zN+7R
>>449
投資しなくなるというのは間違いでいいんだね？
456:日出づる処の名無し
08/05/05 10:14:35 d+jwRnur
中国の場合、挑発したら爆発するのは政府じゃなくて国民だと思う。
457:日出づる処の名無し
08/05/05 10:15:18 am5zN+7R
>>454
含む。ビスマルクのエムス電報事件とか。瀬戸際の賭けなんだからうまくいくときはうまくいくよ。
ただ、このあたりもまともな外交とは思えん。だいたい自国の死活を賭けに乗せるってのが吉外
沙汰だ。
458:日出づる処の名無し
08/05/05 10:15:32 Jxse+FOC
>>445
戦争が始まるまでは中立はあるんだよ。
とにかく、決定的な敵対は避けないとまずいの。
いくら体力が乏しくても、核ミサイルを撃つぐらいはできるし、
中国国内の反日意識をあおれば、一時的にドーピングをすることぐらいはできるの。
459:日出づる処の名無し
08/05/05 10:16:56 L4cblHEQ
>457
> だいたい自国の死活を賭けに乗せるってのが吉外沙汰だ。
・・・太平洋戦争orz
460:日出づる処の名無し
08/05/05 10:17:01 UD2XTHHf
>>457
まあ、レーガン政権から数十年はまだ経ってないから、数十年後に国が滅ぶ可能性はゼロじゃないけどさあ
二行目は蛇足だったね。
461:日出づる処の名無し
08/05/05 10:19:56 d+jwRnur
６０年以上も戦争と無縁の国ってもの珍しいな。
おかげで平和ボケの極地。
まぁ、江戸の２００年の記録は敗れないだろがｗ
462:日出づる処の名無し
08/05/05 10:21:05 h7WvoOEZ
>>451,458
脅してるつもりですか？
日本側から戦争を仕掛けることはありえないし、中国に戦争する能力はない。
五十年後はともかく、今はない。
ありえない事態を想定するのは、詭弁のガイドライン。
今年、日本がどれだけ国益を主張しようが、中国は戦争しない。
にもかかわらず戦争が恐いから国益を主張すべきでないというのは詭弁。
463:日出づる処の名無し
08/05/05 10:22:11 B/2kQnD9
欧米が煽る→中国イライラ→日本がなだめるで媚中？
中国が暴発したら、真っ先に被害を受けるのは日本。
大量に人が流れてくるのも日本。
つかず離れずの距離で、崩壊まで間合いを取ってるのは正しいと思うけどね。
長野の聖火リレーで刺激された人が多いけど、崩壊後を考えないで、
中国を刺激することだけに集中するからおかしくなる。
464:日出づる処の名無し
08/05/05 10:22:24 lXggWHuS
＞中国が崩壊する直前まで「日中友好」と言ってたやつが戦勝国面できると思いますか？
日本は戦勝国面する必要もないのだけどな（仮にあるとしても戦勝国利益すら必要ない）
ただ敗戦国側にならないことと崩壊後の中華地域の国民に
あの国が我々を崩壊させた張本人とまた刷り込ませる要因をつくらなければいいだけ
日本が針ささなければ崩壊しないならリスクとってこっそり刺すのもありだが
ほっといても自壊する反日国なんてそれこそほっとくのが最善
465:日出づる処の名無し
08/05/05 10:23:20 am5zN+7R
相手に弱みがあるから弱みがあるうちに徹底的に叩けってか。韓国人みたい。
相手に弱みがなくなった時どうするのさ。無駄に恨み買って。いくらなんでも
近視眼すぎる。
466:日出づる処の名無し
08/05/05 10:23:27 v8qVCNeH
>>461
いや、記録更新の可能性はあると思うよ。
バカな酷使様がいなくなれば、の話だが。
467:日出づる処の名無し
08/05/05 10:23:29 d+jwRnur
むしろ「日中友好」とか言ってるせいで、難民の受け入れを強要されたら、日本終わるｗ
468:日出づる処の名無し
08/05/05 10:24:17 d+jwRnur
>>466
じゃ、あ在日米軍をもっと歓迎しなくちゃ駄目ですねｗ
まさか９条のおかげで平和とか言うわけじゃないでしょ？
469:日出づる処の名無し
08/05/05 10:24:31 L4cblHEQ
>462
> 今年、日本がどれだけ国益を主張しようが、中国は戦争しない。
むかぁしむかしのことじゃった
日本の全権大使で、のちの外務大臣に松岡洋右というキジルシがおってナ
自称「アメリカ通」の口癖が「アメリカは、こちらが強く出れば必ず折れる」だったのぢゃ
ほれ、むかしこっぽり
470:日出づる処の名無し
08/05/05 10:24:57 B/2kQnD9
>>467
しかも留学生じゃない本土に残ってる、中国人だからね。
471:日出づる処の名無し
08/05/05 10:26:09 2y35dHmx
北京五輪前が尖閣近海に自衛艦の護衛つけて試掘する最後のチャンスだと
思われますが、福田政権じゃ無理でしょうな。
472:日出づる処の名無し
08/05/05 10:26:13 Q3Nsn1oP
みんな朝から元気ですね
473:日出づる処の名無し
08/05/05 10:27:19 d+jwRnur
今回の訪日が成功しなかったら、一番困るのは個均等でしょ？
なんでもっと強気にでれないのかなぁ。
外交ってお友達じゃないのに。
474:日出づる処の名無し
08/05/05 10:27:58 Jxse+FOC
>>462
あり得るということを証明したつもりだが？
それを無視して、あり得ないと断定してことを進めるのは、
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞４：主観で決め付ける
に該当するが？
中国が、国が滅びるなら、という理由で格を撃たないという保証は？
革命が起こったら、旧為政者は類縁含めて皆殺しがデフォの国で、
滅びゆく王朝の支配者が自暴自棄にならないという保証は？
中国共産党のプロパガンダの手伝いをして、中国人民の反日意識をあおっても、
中国がバラバラでいるという保証は？
太平洋戦争直前に日本は、ちょうど今の中国のような感じだったが、
鬼畜英米で突っ走ってアメリカに戦争吹っかけたが、
同じことを中国がしないとなぜ言い切れる？
475:日出づる処の名無し
08/05/05 10:28:03 UD2XTHHf
>>471
いきなり自衛艦をだすようじゃあ、宣伝戦で敗れるからさ
476:日出づる処の名無し
08/05/05 10:31:41 d+jwRnur
>>474
それを言い出したら、今の中国の経済状況、国際状況、環境状況でやばい中、
反日教育で作り上げた自国民の不満を外に向けるために、日本に戦争を吹っかける可能背はゼロじゃないでしょ？
どっちにしろ戦争やるぞ。
477:日出づる処の名無し
08/05/05 10:35:02 GDGOTHkS
どうでもいいけど戦争やりたいんならもっと自衛隊に予算をですね
478:日出づる処の名無し
08/05/05 10:35:31 MEzneHCb
>476
どっちにしろなら、喧嘩ふっかけられるほうがいいんだが
479:日出づる処の名無し
08/05/05 10:38:00 d+jwRnur
>>477
そこなんだよねぇ。
中国が戦争を吹っかけてくる可能性が高いなら、自国防衛にもっと力を入れなければ行けない。
中国が核を打ち込んでくる可能性が高いなら、日本も核を持つ議論をしなければならないし、打ち落とす技術にももっと投資が必要。
480:日出づる処の名無し
08/05/05 10:38:53 lXggWHuS
中国がどうしても喧嘩したいのならロシアとでも喧嘩してもらえばいいよ
多分台湾と始めそうだけど
481:日出づる処の名無し
08/05/05 10:39:21 uhSwqkKM
中国の崩壊後に中国人が難民先に選ぶのは、
中国人に友好と思われる国と中国人を嫌う国のどちらかを考えれば
中国人に好かれる国にはなりたくないｗ
難民が殺到する国にはなりたくない。
国際的に難民の受け入れを要望されたときにも、国民に反中国の声が大きければ
政府は受け入れるにしても制限をしなければならなくなるし、断りやすいｗｗ
難民の受け入れは最小限にして、資金的援助をすることで国際貢献すればいい。
結論としては反中国政策が将来的には、日本のためになる。
482:日出づる処の名無し
08/05/05 10:40:29 Jxse+FOC
>>479
せめて、自衛隊が要綱をまともに満たせるぐらいの状態であったのなら、
あるいはお客様の意見にも賛成できたのかもわからんのだけどねぇ。
483:日出づる処の名無し
08/05/05 10:41:30 Icoinhrc
>>481
おまいさんにとって「中国崩壊」ってどんなイメージなのよｗ
484:日出づる処の名無し
08/05/05 10:41:36 ZC3FplFd
>>479
自衛隊や警察を増強したいけど、増税は嫌。
そうだ、中国人を雇って人件費を削減すればいいんだ！！！！！！１１
485:日出づる処の名無し
08/05/05 10:41:36 h7WvoOEZ
>>474
＞同じことを中国がしないとなぜ言い切れる？
内乱が先でしょ。中国の場合。
ていうか核攻撃されるかもしれないから
北京五輪ボイコットはすべきでないって、
いくらなんでもトンデモでしょ。
五輪ボイコットは平和的なデモンストレーションです。
486:日出づる処の名無し
08/05/05 10:45:04 Jxse+FOC
>>485
内戦を抑えるために、欲求不満のはけ口として外に戦争吹っかけるのは常套手段なんだが？
そして、内乱でどうしようもなくなったときに、八つ当たりされる可能性が高いのは、
すぐ隣にある我が国日本なのだが？
平和的なデモンストレーションでも、中国にとってはそう受け取られない可能性が高いのだが？
487:日出づる処の名無し
08/05/05 10:45:16 eg/ho+NJ
解放軍にアウトソーシングしようとか言い出す始末
488:日出づる処の名無し
08/05/05 10:47:01 zghmvLzG
つーかさ、マスコミが今全力で狙ってやってんのは保守層を割らせる事でしょ？
媚中って煽りまくってとにかく酷使様を増やす事。
489:日出づる処の名無し
08/05/05 10:47:47 d+jwRnur
>>485
中国が戦争を仕掛けてくるかもしれない＝日本の軍事増強が必須。
中国が核を打ち込んでくるかもしれない＝日本も核を持つ必要がある。
これには賛成？
490:日出づる処の名無し
08/05/05 10:48:45 yUNVRjQ/
なんだかなー、もうちっと６０年前の敗戦に学ぼうぜ。
基本は『吹っ掛けない、孤立しない、責任負わない、最後はこっそり戦勝国側』だろ？
意味の無い先陣切って戦争して疲弊するのも馬鹿な話だし、
先にケンカ吹っ掛けたとか難癖つけられて国際社会から孤立させられるのも馬鹿な話だし、
余計な責任とか負わされるのも馬鹿な話だ。
変な意地張って『国益！国益！』とか叫んでないで、ちったー賢く生きようぜ。
ホント、日本はクソ真面目すぎていけねぇな。
491:日出づる処の名無し
08/05/05 10:48:51 am5zN+7R
>>481
難民が殺到するのは難民を受け入れる国。
492:日出づる処の名無し
08/05/05 10:49:25 h7WvoOEZ
>>486
平和的デモンストレーションに軍事進攻かけてきたら、
戦うしかないよ。
あ た り ま え だ ろ。
493:日出づる処の名無し
08/05/05 10:50:23 am5zN+7R
なんだただのウォーモンガーか。とりあえず核技術者になればいいと思うよ。
494:日出づる処の名無し
08/05/05 10:50:38 d+jwRnur
ごめんアンカー間違えた>>489
>>485じゃなくて、>>474ですｗ
495:日出づる処の名無し
08/05/05 10:54:13 FGUrUkTI
自衛隊や警察の増強をするわけでもない、増税や法改正をするわけでもないのに
中国と戦うべしっていってるのか。
…スーツケース型の核爆弾でも盗んで、北京で爆発させてくればいいと思うよ。
496:日出づる処の名無し
08/05/05 10:54:28 am5zN+7R
コメ20万トン買い付けへ・オマーン、国際価格に影響も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ドバイ＝加賀谷和樹】オマーンのマクブール商工相は、同国政府がコメ20万トンを国際市場で買い付ける計画
を明らかにした。3日のオマーン国営通信が報じた。オマーン需要の2年分とされるコメ20万トンの買い付けは異例。
ペルシャ湾岸諸国ではアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）が穀物の戦略備蓄の検討を始めており、こうした動きがコメや小
麦の国際価格の上昇につながりそうだ。
オマーンは5万トンの小麦粉も確保した。湾岸の主要産油国は原油価格高騰で通貨供給量が急増。通貨のドル
連動（ペッグ）の影響もあり、オマーンなどで消費者物価上昇率が食料を中心に年10％以上に達した。人口も急増、
食料の安定供給が優先課題になっている。(09:38)
まあ日本のコメ価格にはまだ影響ないけどね。
497:日出づる処の名無し
08/05/05 10:54:38 UD2XTHHf
国内に五輪ボイコットを訴える世論があって、
でも、ボイコットしないんだからさあって中国と交渉できるのがベストだと思うので、
五輪ボイコット中が存在する（でも多数ではない）って現状は国益にとって好ましいと思うｗ
498:日出づる処の名無し
08/05/05 10:55:24 Jxse+FOC
>>492
だから、日本には中国の攻撃を防ぎ切る能力はないと言っている。
中国も体力がなくて長く続かないかも知れんが、それ以上に自衛隊も体力がない。
日本の西半分を焦土に変えてまでやりたいことってなんだ？
東シナ海を紛争地帯にして、貿易を完全に遮断して国内の企業に壊滅的なダメージを与えて、
それでもほしい「何か」とは一体何だ？
自衛隊に、まともに行動できる物資と装備と人員が揃っていて、
有事の際の法律もちゃんと満足できる形で整っているのなら、
あるいはお前の意見も一理ある。
だが、現実はそんなに甘くない。
自衛隊は、お前が思っているのをはるかに超えるほどどうしようもない状態になっている。
ある意味、人民解放軍を越えるほどｇｄｇｄなんだよ。
499:日出づる処の名無し
08/05/05 10:57:09 d+jwRnur
>>498
つまり>>486、増税には賛成？
500:日出づる処の名無し
08/05/05 10:58:28 d+jwRnur
うお。、また間違えた・・・。
>>498
つまり>>489増税には賛成？
ごめん、もう寝る。
501:日出づる処の名無し
08/05/05 10:58:47 Jxse+FOC
>>499
賛成。
医療関係と防衛関係はもっと強化するべきだと思う。
502:日出づる処の名無し
08/05/05 10:59:51 am5zN+7R
軍備強化は必須だなあ。そのために増税が必要というなら消費税+5%くらいは受け入れる。
・・・足りるかな？
503:日出づる処の名無し
08/05/05 11:02:30 Icoinhrc
>>488
昔、セクト闘争の際しょっちゅう使われた手だと聞いたことが……
504:日出づる処の名無し
08/05/05 11:06:09 uhSwqkKM
>>491
日露戦争の明石大佐の行った謀略政策をやるしかないなｗ
自治区の反中国の活動家に資金と国際市場で調達した武器を渡して
内乱をあおることだろうｗ
中国国内には不満が充満しているから、火をつけてやればいい。一気に燃え上がるだろうｗ
悪までもスマートに悪賢く立ち回る。
ウィグルとかやり易いと思うんだがｗ
505:日出づる処の名無し
08/05/05 11:08:28 h7WvoOEZ
長野事件で明らかになったのは、
中国問題は一部右翼の慰みものじゃないってことだ。
中国政府、大使館、中国人留学生へと指令が出て、
中国国内と変わらぬ統制された工作活動が、日本国内で行われたんだ。
中国の現状を黙認することは、ヒトラーのチェコ進攻を黙認することと同義だ。
現在の中国政府は、国の内外を問わず、
アニメを楽しみ、
自分の好きな仕事に就き、
ときおりは政府に悪態をつき、
つまりは今の日本の豊かな経済社会の恩恵をこうむる人たちすべての敵だ。
被害を最小限に食い止めるべく今立ち上がるべきだ。
北京五輪ボイコット！
506:日出づる処の名無し
08/05/05 11:10:43 HP5q7/Ef
>>496
オマーン・・・・コメの買占めは恨まれるぞ。
507:日出づる処の名無し
08/05/05 11:10:56 DWM5fJhd
中国国内の暴動とか反政府活動の報道がここんとこないんだよなあ｡
あったとしても欧米メディアが散々騒いだ後、言い訳のようにちょっと報じるだけで。
あと、中国共産党と繋がってると噂されてた連中がやたらと元気なのに、いわゆる
保守系メディアがそういう連中のことをほとんど取り上げない。
保守系メディアは自民党や政府叩きに夢中だし。
508:日出づる処の名無し
08/05/05 11:12:17 WnFEC6ro
>>440
ｋｗｓｋ
509:日出づる処の名無し
08/05/05 11:12:26 B/2kQnD9
安倍ちゃんのときに学習してないのかと。＞保守系
510:[キロギ] ◆komlpkIB6M
08/05/05 11:13:02 QLAnH79G
今、２NNで長野聖火リレーのときの舞台裏、支那ﾁｸ留学生の蛮行に
ついてのスレが乱立しとります。
【長野・聖火リレー】「中国人の暴徒化恐れ、刺激避ける」警察が“中国人による暴行”を事実上黙認！？官邸からの意向も…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【聖火リレー】長野県警、中国人らの暴徒化を憂慮し、暴力行為を事実上黙認。首相官邸サイドの意向を反映 [05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【社会】胡主席、「最悪の情勢下」での来日…右翼団体等に備え超厳戒警備
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【長野・聖火リレー】 「一体ここはどこの国なのか！」「怖くて日の丸振れず」 日本人、中国人に集団暴行受ける
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【長野聖火リレー】中国人による暴行が事実上黙認されたことについて「暴徒化恐れ刺激避けるためだった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【社会】胡主席、「最悪の情勢下」での来日…右翼団体等に備え超厳戒警備
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ソースをちょいと調べてみたら、昨晩のｍｓｎ産経ニュースが出元のやうです↓。
長野聖火リレーの舞台裏 警察の予想超える４０００人 暴徒化恐れ刺激避ける
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
胡主席あす来日 超厳戒 都内警備最大６６００人 唐招提寺・法隆寺に抗議も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
511:日出づる処の名無し
08/05/05 11:13:26 am5zN+7R
>>505
JOCに言え。
512:[キロギ] ◆komlpkIB6M
08/05/05 11:14:35 QLAnH79G
>>510の続き
・出たタイミングがｺｷﾝﾄｰ来日直前であること
・内容自体は長野聖火リレー直後からネット上で取りざたされており
目新しい情報は何一つとしてないこと
・報道してんのが産経一社だけであること
以上のことから察するに・・・
問：産経の抜け駆け報道ですか？
解：×いいえ、ケフィアです。
○いいえ、官邸筋からのGOサインです。
もちろん､「マジでブチ切れ５秒前」な中華国内世論っつー弱みを抱えたｺｷﾝﾄｰの
足下をみたﾌﾌﾝの揺さぶりなんでしょう。しかしｴｹﾞﾂﾈｰな、おいｗ
いったいﾌﾌﾝのどこが媚中なのかと酷史さまを問い詰めたい、小一時間（ｒｙ
513:日出づる処の名無し
08/05/05 11:15:20 Icoinhrc
>>509
学習してないのか、それとも「保守系のフリ」をしてるヤツが煽ってるのか。
514:日出づる処の名無し
08/05/05 11:16:13 Jxse+FOC
>>511
政治とは関係のないところで、勝手に出場しなくなるのが一番だよな。
建前としてはボイコットしなかったことになるから、中国に必要以上に恨まれず、
結果的にはボイコットしているから、そっち関係でも利益がある。
515:日出づる処の名無し
08/05/05 11:16:32 lLwbaJbS
>>440
亀だけど、メンド臭くても説明できるなら説明していただきたい
ココとか、ですがスレ等でも「自衛隊お綿」論がはびこってて（自分もこのままじゃヤバいと思ってる）
それが酷使連中を勢いづかせてる原因になってると思うから
516:日出づる処の名無し
08/05/05 11:21:52 GBt9cmM6
朝日 「日本に蹂躙され続けた中国からすれば、チベットは不可分の領土であるという
立場はわかる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＃朝ピー脳、とでもいうしか(ry 恰も小学生以下のレベルに成り下がったかの…
517:日出づる処の名無し
08/05/05 11:24:37 chm/BlH+
>>509
まあ、アレだろうな。
論議を活性化させるように見せかけて、結論を出させないようにしてるんだろうな。
518:日出づる処の名無し
08/05/05 11:26:29 YSzPaAAb
道路特定財源をすべて防衛費に回せというツワモノはおらんのか？
519:日出づる処の名無し
08/05/05 11:27:35 Jxse+FOC
>>518
いない。
道路特定財源は、地方自治には必須の財源だ。
それを削ることはできん。
520:日出づる処の名無し
08/05/05 11:31:51 iv6xKo2t
民主主義国家の特徴の一つに、治世と軍事が分離したことが挙げられる。
日本国の軍隊は、外敵から自国を護るためにあり、治世に軍事力を咲く必要が無い。
一方の軍事独裁国家は、軍隊が外国と戦闘して消耗すると、それがそのまま自国の
治世に影響し、内側から国家が崩壊してしまう。ましてや支那は軍閥国家。
国内の治世は、微妙なバランスの上に成り立っている。
そのバランスを安定化させるための、国威掲揚のオリンピックだしね。
このスレでも、人民解放軍無敵論が数多く見られるが、海上自衛隊と解放軍海軍が
軍事衝突して、支那のボロ船が１０艦も沈めば、内部の崩壊から共産党の世は終わるぞ。
521:日出づる処の名無し
08/05/05 11:34:04 EdOivaDj
中国人の留学生呼んで一応学ばせていくっていうのは
中共じゃなくて、その後あるべき中華連邦に向けての橋頭堡作りでしょ。
戦後日本の帝大で学んだ人が朝鮮・台湾で偉くなったみたいに、政変が
起きたときにトップに立ってる人が日本での留学経験があればコネが作
りやすいとか。
今の共産党政府でえらくなる、とかは基本的に見込んでないし、偉くなる
まで共産党政府がもつとも思ってないんじゃないか？
522:日出づる処の名無し
08/05/05 11:39:01 YSzPaAAb
>>519
それは残念。
まあ、地方の道路が立派になれば、防衛にも寄与するか。
どうせ、一般財源化したところで大して回ってこないだろうしな。
523:日出づる処の名無し
08/05/05 11:42:59 Ea7yFT0g
パチンコの収益を自衛隊の装備増強に向けさせればいい。
「パチンコ球一個は血の一滴」ってね。
524:日出づる処の名無し
08/05/05 11:46:33 WnFEC6ro
装備もそうですか、コア部隊と称する予備役主体の部隊に主力の一角を担わせて、人員不足を誤魔化している状況もなんとかしてください
525:日出づる処の名無し
08/05/05 11:50:10 tu7NxqOt
郵貯でトマホークを思い出した
526:日出づる処の名無し
08/05/05 11:57:57 UD2XTHHf
>>515
これからBBQだから後でｗ
次スレかもっと後になるかと思うけど、それでもイイ？
(´-`).｡ｏＯ（他に誰かいないの？）
527:日出づる処の名無し
08/05/05 12:01:45 chm/BlH+
>>526
だって、論議をループさせるのが目的の単発に見えるんですもの。
528:日出づる処の名無し
08/05/05 12:03:25 2TQ9PNMd
>>463
遅レスだが、天安門事件の時の日本の失敗を念頭に置いてるのかもな、批判派は
あの時も欧米から孤立してイライラしてた中国を日本が率先してなだめたんだけど
結果は失敗だったわけで
当時と似たような状況にある今、同じ対応して同じ失敗繰り返すのはどうよって思うのは自然なことだ
529:日出づる処の名無し
08/05/05 12:04:47 d+jwRnur
道路財源は、仲介者が半分くらい猫糞するから問題なんじないのか？
何で取り締まらないんだ？
530:日出づる処の名無し
08/05/05 12:07:50 chm/BlH+
>>528
中共相手には時間稼ぎしつつ、国内の法整備やら国民の共通認識の集約を図らないとな。
外交戦争仕掛けられるような状態ではない。
531:515
08/05/05 12:09:23 lLwbaJbS
>>526
是非お願いします
532:日出づる処の名無し
08/05/05 12:20:32 coskzi4T
>523
それ、パチンコ屋を経由してるだけで、結局は自衛隊員の金で自衛隊を養うという事になりそうな。
>524
なぁに、有事には各種学校から人員を引き抜くつもりで、平時の充足率がボロボロな海自に比べれば……。
おかげで、長期間に渡る事実上の実戦状態（インド洋派遣）に耐えられず、士気の低下が酷いとかｌ。
533:日出づる処の名無し
08/05/05 12:26:58 d+jwRnur
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が
今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内には治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。 (11:10)
534:日出づる処の名無し
08/05/05 12:27:06 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
China's Naval Secrets By RICHARD D. FISHER JR.
FROM TODAY'S WALL STREET JOURNAL ASIA May 5, 2008
(WSJアジア版、評論）中国海軍の(海南島原潜基地の)秘密
＃先ごろジェーンズの発表した、海南島の楡林の近く、三亞基地（原子力潜水艦の秘密
＃基地）についての評論。指摘している事項のみを列挙しておくと：
・これは楡林海軍基地の禿げしい拡大計画で、原潜基地のみならず艦船や空母の新たな
基地になる可能性の高いもので、南シナ海からマラッカ海峡への戦略基地になるもの。
・三亞(Sanya)の海軍戦略基地は「アジアの三ヶ国」の軍事、諜報機関によって2002年に
報告されており、大規模地下施設についても知られていた。2004年に人民開放軍は基
地の開発計画を認めたが地下施設を否定している。
・ジェーンズの示したディジタルグローブの高精細写真で洞窟の入り口が明らかにされ
ており、これは渤海湾にある別の地下潜水艦基地と同じものである。地下基地の規模
は不明だがアジアの軍事筋は少なくとも8艦の潜水艦を擁するとみており、この地域
の大きさから20艦程度までの規模があり得る。
・渤海湾の原潜基地に比べて三亞基地は094型SSBNが5000メートル級の海南島南部の深海
に面している有利さがある。アジアの軍事筋はこの基地がSSBNの要所となり、将来は
人民開放軍のもつ核ミサイルの半分までを集める基地になり得るとみている。
・三亞は大規模な港湾施設や地上施設を建設中であり、将来の艦船や空母の基地にもなり
得ると見られる。
・海南島に人民開放軍が大規模な軍事施設を計画しているのでは、という疑いは昔から存
在しており、2001年4月の米軍のEP-3電子情報偵察機が中国軍の戦闘機と接触した事故
もそうした疑いに関連している。
・海南島における人民開放軍の秘密の大規模な基地建設計画の存在は、日米豪が中国に対
して、今まで以上に軍事計画の透明性、情報開示を要求するものとなる。特にこの基地
が核ミサイルの集積を目指すなら尚更である。
535:日出づる処の名無し
08/05/05 12:27:42 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
China's Naval Secrets By RICHARD D. FISHER JR.
FROM TODAY'S WALL STREET JOURNAL ASIA May 5, 2008
(WSJアジア版、評論）中国海軍の(海南島原潜基地の)秘密
＃先ごろジェーンズの発表した、海南島の楡林の近く、三亞基地（原子力潜水艦の秘密
＃基地）についての評論。指摘している事項のみを列挙しておくと：
・これは楡林海軍基地の禿げしい拡大計画で、原潜基地のみならず艦船や空母の新たな
基地になる可能性の高いもので、南シナ海からマラッカ海峡への戦略基地になるもの。
・三亞(Sanya)の海軍戦略基地は「アジアの三ヶ国」の軍事、諜報機関によって2002年に
報告されており、大規模地下施設についても知られていた。2004年に人民開放軍は基
地の開発計画を認めたが地下施設を否定している。
・ジェーンズの示したディジタルグローブの高精細写真で洞窟の入り口が明らかにされ
ており、これは渤海湾にある別の地下潜水艦基地と同じものである。地下基地の規模
は不明だがアジアの軍事筋は少なくとも8艦の潜水艦を擁するとみており、この地域
の大きさから20艦程度までの規模があり得る。
・渤海湾の原潜基地に比べて三亞基地は094型SSBNが5000メートル級の海南島南部の深海
に面している有利さがある。アジアの軍事筋はこの基地がSSBNの要所となり、将来は
人民開放軍のもつ核ミサイルの半分までを集める基地になり得るとみている。
・三亞は大規模な港湾施設や地上施設を建設中であり、将来の艦船や空母の基地にもなり
得ると見られる。
・海南島に人民開放軍が大規模な軍事施設を計画しているのでは、という疑いは昔から存
在しており、2001年4月の米軍のEP-3電子情報偵察機が中国軍の戦闘機と接触した事故
もそうした疑いに関連している。
・海南島における人民開放軍の秘密の大規模な基地建設計画の存在は、日米豪が中国に対
して、今まで以上に軍事計画の透明性、情報開示を要求するものとなる。特にこの基地
が核ミサイルの集積を目指すなら尚更である。
536:日出づる処の名無し
08/05/05 12:34:00 GBt9cmM6
>>534 この場所の写真は
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国が海南島に秘密原潜基地＝英誌報道 時事
537:日出づる処の名無し
08/05/05 12:34:35 GDGOTHkS
>>528
あの頃は中国よりずっと強大なソ連がいたからな…
538:日出づる処の名無し
08/05/05 12:35:06 lLwbaJbS
>>530
まあ自衛隊がgdgdなのは、憲法云々以前に
日本人の遺伝子に刷り込まれてる「軍事アレルギー」のせいでも
あるからなあ
それこそ100年くらいのスパンをかけて徐々に意識改革してくしかないのかもしれない
（蛇足だが、戦前でも民間の軍人に対する扱いはヒドいもんだったと聞くし・・・）
・・ただひとつ疑問なのは、本当にいまの自衛隊って
「他国の軍隊」に比べてgdgdでどうしようもなくてもう救いようが無い
ヘタレな存在なのかって事なんだけども・・
539:こぴぺ
08/05/05 12:36:16 e3PoqYBt
276 ：日出づる処の名無し ：2008/04/06(日) 18:34:55 ID:VqXPzip9
15
ガス田掘り（１） at 2008年04月03日 02:04
ガス田掘りです。投下１段目。
（１）米国さんがやってくれた
今、日本海に埋蔵される海底資源ってのは、メタンハイドレート（以下、ＭＨ）のように岩盤上に蓄積するタイプと、
大陸プレート接合面での熱水鉱床から出た溶存金属が積層したタイプに分かれるんですよね。
で、両者とも我が国の領海～ＥＺＺ（経済的排他水域）に集中しています。
（尤も、調査が進めばユーラシア大陸側にも見つかるかも知れませんが。）
こいつがＥＺＺ境界とかだったら大陸側諸国もイチャモンをつけれるのですが、どう見ても付けられない位に
日本よりになっています。
３年ほど前、我が国でも新潟沖から北海道奥尻までの水深２００ｍ～５００ｍの水深帯にＭＨの大規模鉱床が
見つかったのですが、同時期、ロシアのサハリン・プロジェクトで、日本の商社がガス田掘削の技術を
どんどん蓄積していっている。
こいつは米国さんから見ると、エネルギーという首枷から日本が離れていくことを意味しており、あまり嬉しくない
状態となりました。
とは言え、小泉さんとブッシュさんが仲良しなので、あまり表立って動くこともできない。
そこで目を付けたのが、国連海洋法条約の「閉鎖海又は半閉鎖海（＋附則書IIIあたり）」の項目です。
要はこれ、地中海とか黒海とかを対象に、複数の国の領海を含む内海（外洋に面さない海）では沿岸国みんなで
仲良く配分しなさい、という中身なんですが、こいつを日本海の資源開発に応用しないか？とやってくれたわけです。
540:こぴぺ
08/05/05 12:37:49 e3PoqYBt
ガス田掘り（２） at 2008年04月03日 02:05
ガス田掘りです。さくっと２段目を投下します。
（２）追い込まれた日本
皆さんにとって、国連海洋法条約とか経済的排他水域（ＥＺＺ）って余り馴染みがない言葉ですし、知っている人でも
「領海の延長」を管理する法律くらいにしか思わないはずです。
ところが、この海洋法条約、「資源権益を主張する国は永続的な資源利用（特に水産）と情報開示」が「義務」なんです。
もし多国間で資源紛争となった場合は、「管理能力≒資源情報の開示」が調停の基準になります。
この義務を不履行あるいは処理能力無しと見なされた場合、ＥＺＺ権益は相手国に渡ってしまうという恐ろしい条約です。
・・・もうご想像が付くと思います。
これはエネルギー資源を持たない北朝・南韓と、強烈な経済成長と人口増加を支える次の資源を探していた
中国にとって「干天の慈雨」となり、強烈な日本バッシングが起きたわけです。
２年前、国連の海洋資源管理委員会（正確には、その太平洋部会）が開催された時、こんな要求が出てきました。
１）日本海の名称変更（いつものやつ）
２）ＧＰＳの時間基準の移設（日本から韓国へ）
３）日本海全域への閉鎖海条項の適用
４）日本側ＥＺＺにおける埋蔵資源の情報開示
５）海洋資源開発にかかる日本の有する科学技術の開示
６）これらにかかる費用の日本負担（＋いつものように謝罪要求）
凄いでしょ。
これ、ガチで出たんですよ。
まるで東京裁判（笑）。
で、その前後に、北朝鮮のミサイル・核実験、ロシアのサハリン１開発利権のお召し上げ、インドネシアの
ガス田利権の喪失（正確には、中国による政治的強奪）があったわけです。
これで日本の天然ガスの供給が多いに滞り、北海道ガスと北九州ガスは苫小牧のガス備蓄を取り崩す
可能性すら出てきました。
そう、実はこれらの国家イベント、全部繋がっていたんです。
541:こぴぺ
08/05/05 12:38:25 e3PoqYBt
ガス田掘りです。３段目、佳境に入ってきました。
（３）突き付けられた二者選択
当然日本は拒絶し、一度は席を立とうとしたのですが・・・ライスさんが「この会議で平和裏にまとまることを望む」
なんてのんきに言ったお陰で、席を立つことも出来ない。
更に拙いことに、日本では南西海域に対して中・韓に配慮して海洋調査をしてこなかったんですねぇ。
つまり、今の海洋法条約では「資源管理の能力無し」ってこと。
ここで、ブスブス煙を噴いていた尖閣諸島の領有問題と、例の海底ガス田開発（春暁）が一気に外交の表舞台に出てきました。
そう、中国が日本に全面屈服を求めてロンボク海峡とマラッカ海峡に軍艦を出したのです。
中国からの要求はシンプルで、
１）日本海における資源権益を放棄すること。
２）日本南洋の領海・経済水域の全てを破棄すること。
３）「エネルギー安全保障」と「軍事的安全保障」の二者選択をせよ。
これに北朝・南韓・ロシアも付随し、オブザーバーのカナダも調停を諦める程でした。
正に日本は絶体絶命、崖っぷち後一歩。
片やオイルショックも吹っ飛ぶ「ガスショック」、片や軍事安全保障の放棄ですからね・・・。
傍観していた米国さんもさぞ慌てた事でしょう。
何せ、どっちの選択でも台湾～グアムという米国が死守している軍事ラインに中国の軍艦が堂々と侵攻出来るのですから・・・。
そして、一部の軍艦（潜水艦だったか？）が台湾太平洋沖に出たとのニュースが飛び込み、会議は一気に緊迫化します。
542:日出づる処の名無し
08/05/05 12:42:23 tATWEdLi
>>539-541
これ具体的なソースは無いの？
聖火リレーで善光寺が辞退した事を2chで
世界中の新聞が絶賛したとコピペしまくった件があったよね。
543:日出づる処の名無し
08/05/05 12:43:51 +Bi2vRNX
>>542
業界裏話にソースがあると考える方がおかしい。
544:日出づる処の名無し
08/05/05 12:49:48 Icoinhrc
まあ、いつもの文脈だから、放置でいいでしょ。
それこそ、永田町で時々出回る怪文書レベル。
545:日出づる処の名無し
08/05/05 12:50:15 +Bi2vRNX
>>542 ちなみに、この話は（５）まであって、続きは
↓
ガス田掘り（４） at 2008年04月03日 02:08
ガス田掘りです。投下４段目、閣下万歳。
（４）歴史が動いた
現地時間某日午後４時３０分、日本側回答期限の３０分前、皆様おなじみの、あの閣下が、麻生ローゼン閣下が
吠えて下さいました。
「なぜ核兵器を持たないかの議論を・・・」
あの発言です。
あれが何故あのタイミングで？
それが偶然なのか必然なのか私には判りませんが、少なくともあの発言がプレスを通じて一気に拡散し、
日本側の回答期限は無期限延長となりました。
そしてその翌日・・・米国のライス国務長官が訪日し、「閣下のエスコートで」韓国の盧武鉉大統領と面談をしました。
これで決まりです。
大陸側諸国が仕込みに仕込んだ対日カードが、彼らにとって最悪のシナリオである「日本の核武装」という
ジョーカーを伴って全て突き返されたからです。
そして、それを米国が黙認していると・・・。
結局、この会議も議題も全て記録からは抹消されました（凸電しても無駄）。
これが日本海の資源を巡る現実なんです。
もはや、大陸側諸国にとって我が国の海洋資源は収奪の対象でしかないことを、少しでも皆様に実感して
いただければ幸いです。
そして、日本海における平和な国家交流は最早あり得ないことをお分かりいただけると幸いです。
非常に残念ですが。
最後に、某大陸国の代表が日本側に向けた言葉で締めくくらせていただきます。
「日本海の平和的・協調的な開発を妨げる者、妨害の意志を誘発せしむる技術の開発者は、全て軍事的懲罰の
対象にすべし」
546:日出づる処の名無し
08/05/05 12:51:11 coskzi4T
>538
今はまだ大丈夫。問題はこれから。
まぁ、これも全て国民の皆様の選択ですから。
平時から軍事費を使って保険をかけるより、
有事に敵国の慈悲に期待するという賭博の方を好まれるようですので。
全部「ゲルが悪い」の一言で片付けられたらどれほど楽だろうか。
547:日出づる処の名無し
08/05/05 12:51:29 +Bi2vRNX
つづき（５・END）
ガス田掘り at 2008年04月03日 04:44
ガス田掘りです。現実逃避を兼ねて、書き残したことを追加します。
１．米国さんの思惑
恐らく最初は、日本が独自のエネルギー戦略を持つことに対する「一寸した警告」と、
もし上手く行けば石油メジャー（古！）が日本海のエネルギー・レアメタル資源の利権かも？
という思惑だったのでしょうね。
それが、あれよあれよと言う間に自分の国の安全保障にまで影響するようになり・・・
国務省あたりで何人首が飛んだやら。
２．閣下万歳
正直に言って、ローゼン閣下の発言が「あのタイミング」だったのか、未だに判りません。
これが政治的センスって奴なのでしょうか。
それとも単なる偶然？
何れにしても、あの一言で我が国の矜持は、海洋資源は、そして日本の資源エンジニアは救われました。
３．締めくくりの一言
大陸側諸国に組みしない（日本の）技術者・科学者は全て「テロリスト」だそうで、日本の中にいようと外にいようと、
粛正されるらしい（笑）です。
でも、聞いた当時は恐怖と怒りで体が震えました。
職務上、原文を公開することは出来ませんが、彼らの口からは"purge","punishment"という言葉まで出ております。
こんな言葉は今時の宣戦布告でも使わない（きつい）言葉ですよ。
ここら辺に、大陸側諸国の日本に対する本音が見て取れます。
チト、感情的な書き口になってしまいましたが、追記まで。
206 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/04/06(日) 20:15:58 ID:Ww0ms4qB0
＞203
ここから採取。（大元は何処だか判りません。全くの大嘘かも知れません（笑））
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その76
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
548:日出づる処の名無し
08/05/05 12:52:48 WnFEC6ro
>>538
軍事力ってのは相対的なものだから、単純に「他国の軍隊は○○だから、自衛隊は××だ」とは言えん罠
ただ、隣国全てが軍拡中なのに軍縮進めている国はそう無いと思うよ
549:日出づる処の名無し
08/05/05 12:53:25 J+yaMH2q
戦略の常道にして至高
「戦わずして勝つ」
遥か古代の兵法家（孫子）もまず第一に「戦争は互いに疲弊するだけだから可能な限り避けろ」とか言っていた
日本政府としては最後まで中国を刺激するようなことなく、むしろ友好を装って（これは媚中では無い、結局中身の無い、互いに何もしないという意味での友好）
反日教育を受けた中国人民の思考が
反日→日中友好（≠日本の媚中）反対→中共は日本に弱腰→反中共 の
中国四千年の崩壊史における黄金パターンに嵌まってくれるのを生暖かくｗｋｔｋするのが理想と思う
550:日出づる処の名無し
08/05/05 12:53:30 Icoinhrc
>>546
心配すんな。何かあったら、国民はこう言うから。
「どうして最初から、こうなるって教えてくれなかったんだ!?」
551:日出づる処の名無し
08/05/05 12:55:07 +Bi2vRNX
>>550
ﾜﾛﾀ！ 目に見えるようだｗ
でもまぁ、そうなってから色々巻き返すのが日本の歴史だけどｗ
552:：以下妄想：
08/05/05 12:55:31 J+yaMH2q
万が一にも日本に手を出させてはならない。内乱でｇｄｇｄ続きにしてもらわないと
その場合一番怖いのが>>486の人のように「はけ口で吹っかけられる」ことだから、中共を刺激するのは対日開戦の大義名分にされる可能性があり大変危険
相手は核を持っている、しかもそれに対抗してこっちが核持ったとして相手は国土が広いから「別の土地に移ればいいや」とか「もともと汚染されてるしｗ」とか「人民の命など消耗品」とか
考えて無視されたらそれこそ「日本の核は帝国主義の再燃」とか「先制防衛」とか因縁つけられて先に核だけ打ち込まれたら国土が狭く都市化の進んだ日本は一巻の終わりかと
よって刺激だけはしないようオリンピック開会式に関しては首相だけ出て陛下は「安全上の配慮から」出席されないのがベター 今の流れどおり
中国が日本に何か要請してきたら福田は「頑張ったけどまとまりませんでした」でok、これは今の国会のｇｄｇｄっぷりを考慮すれば有効かつ無制限の言い訳になりうる（甘いかな･･･）
選挙に関しては今のまま国会ｇｄｇｄをぎりぎりまで続けて民主も内閣も支持ほぼ０→自民は頭すげ替えて（麻生とか）支持低下ゼロからリスタートも日本人の性格を鑑みればありうる（やっぱ甘いかな？）
そういう見方をすると福田は本当に今の状況を最大限利用している老練な古狸の可能性アリ
しかし残念ながらただの媚中の可能性も捨てきれない だが今のところ俺は福田支持ッス
ともかく福田首相がこんな狸である事を祈ります ほかに可能性のありそうなのも見当たらないですし･･･
え、麻生氏？ 彼は中国崩壊後の新体制樹立こそがその本領でしょう
「強い日本」を作るために今は（せめて次の総選挙まで）温存すべきカードだと思います
：以上妄想でした：
ｐｓやたら中国を煽りたそうな強硬派（こういうのを酷使様というのかな）へ（俺の脳内にしか居なかったらどうしようｗ）
信長の野望みたいなシミュレーションゲームでは確かにガンガン戦争して一気に領土広げたりする手もありますが、
シリーズ初プレイ、セーブ＆ロードなし、難易度最高でそれをやる自信ありますか？俺はそんなの怖くて出来ないです
なんか数十分～数時間くらいタイミング逃した気もするし、これも煽りになるのかなぁ･･･ まあいいやｗ
553:日出づる処の名無し
08/05/05 12:58:09 coskzi4T
>550
むしろ、決定的な何かが起きて、
国民大暴走→自衛隊だけが頼り→期待に応えるため、自衛隊頑張りすぎて失敗→「どうして最初から、こうなるって教えてくれなかったんだ!?」
になりそうな。
ＷＷ2と同じ流れとも言うけど。
554:日出づる処の名無し
08/05/05 13:01:00 J+yaMH2q
>>551
妄想家で偶然に頼りがちな俺が言うのもなんですが、
今までがそうでも、これからもそうとは限らないです･･･
だからやっぱり我々国民一人一人が自らの身を守るため、賢くならないとならんと思うのです･･･
中国との戦争はもうすでに始まっていると思うのです･･･
日本はすでに戦時なのです･･･
まあ、明るく、賢く、逞しく生きましょうと言うことで
555:日出づる処の名無し
08/05/05 13:02:22 chm/BlH+
>>551
まあ、天命を待つ前には、先に人事を尽くす必要があるわけだがな・・・。