08/05/04 20:35:12 t65Udf4y
>>233
英語得意でないんだが、あんまりいつもの意図的誤訳がないように見えてしまう…、ちゃんと英語
できる方、批評よろしくｗ
あとは英語版ってことはどこまで中国国内向けかってところですか…
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの大コケが怖いので自分が一番ﾎﾞｲｺｯﾄしてきたの棚に上げてなんとか成功って言える形
つくる為に英語版も外国向けの翻訳をだしてるやもしれん…と思うﾓﾚは韓国面に堕ちてますか、そーですか
240:日出づる処の名無し
08/05/04 20:45:09 CKBEGpUK
普通は、新華社の記事は、中文、英文、日文で味付けが異なるのですが、このニュースは
珍しく、三者とも同じようなものになっているように見えます。（中文記事↓）
URLﾘﾝｸ(big5.xinhuanet.com)
胡錦濤接受日本駐京媒體聯合採訪 5月04日 15:08:07 來源：新華網
胡錦涛は日本の北京に駐在するメディアを受け入れて共同で取材します
*胡錦涛：中国側は積極的に日本を研究してとパンダの協力で研究の問題を展開します
*胡錦涛：中国側は東シナ海の問題を非常に重視します
*胡錦涛は間もなく日本の“暖かい春”の旅を訪問し始めます
*胡錦涛：日本国民の親切な友好、勤勉さと知恵、はどこまでも耐え抜いて人の印象を深
くならせる
*胡錦涛：中日の双方が調査と協力を引き続き強化することを望みます できるだけ 早く
ギョーザ事件の真相を明らかにします
*胡錦涛は、中国の中央政府はダライラマの政策に対して一貫していて、明確ですと言います
*胡錦涛：8国グループが発展途上国の連絡と対話を強化するのはと積極的な成り行きです
*胡錦涛：北京のオリンピックはきっと特色があることの、高い水準のスポーツの盛会に
1期することができます
241:日出づる処の名無し
08/05/04 20:51:31 7Ru8xT+0
>>239
項目に関するリクエストがなかったんで、一番日本で火がつきやすそうな餃子事件を訳してみた。
中国は餃子問題で日本との継続した協力を希望する。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
中国と日本は餃子毒事件の真実を追求するため協力を続けるだろうと胡錦濤国家主席は日曜日に語った。胡主
席は、5月6日から10日までの日本への国賓訪問に先立っておこなわれた北京に駐在する日本の16報道機関の
記者とのインタビューの中でこの発言をおこなった。中国は食品の安全を大いに重視しており、この事件に多大な
関心を寄せていると胡主席は語った。さらに、中国は真剣かつ徹底した調査をおこなうよう関連部署を指導してき
たと付け加えた。胡主席は、調査の進展のため日本と緊密に接触してきたこと強調しながら、食の安全を守るため
の長期的な仕組みをつくるために日本と協議・協力する準備があると語った。
日本で10人の人々が健康を損う結果になった餃子事件は、1月下旬に発覚した。両国の調査官は原因をつきと
めるため協力して活動してきた。調査官は製造者である河北省の天洋食品工場を調査したが、非合法なものは
発見できなかった。また、食材の購入や製造過程に関しても、何も問題は発見できなかった。
中国はまた、共同捜査のため2つの専門家グループを日本に派遣した。徹底した調査ののちに、中国国家品質
監督検験検疫総局は、2月後半に、餃子毒事件は個別かつ意図的なものであり、残留農薬に由来する食の安全
の事件ではないと語った。
産経のはかなり正確かな。新華社通信のコメント部分も、嘘ではないしまあまあ日本に許容できないものではない。
242:日出づる処の名無し
08/05/04 20:53:14 t65Udf4y
>>241
ﾘｸｴｽﾄ、できれば東ｼﾅ海関連をお願いしたいのですが。目先はともかく長期で一番問題になるのはこれかと。
243:日出づる処の名無し
08/05/04 21:00:43 CKBEGpUK
>>240 ＜中文記事のチベット問題の発言内容＞
胡錦涛：中国の中央政府はダライラマの政策に対して一貫していて、明確です
胡錦涛は4日言います：“私達はダライラマの政策に対して一貫していて、明確で、対話
の表門はずっと開け放したのです。”
胡錦涛は、ダライラマを考慮に入れる方面は何度も打ち合わせの願いを回復することを出
して、中国の中央の関連部門の責任者が今日ダライラマの個人と代表して協議に接触する
ことを行って、今度の接触が積極的な成果を得ることを望みますと指摘しています。
彼は、中国に昔話があって、“言葉を聞くことを叫んで、行いを観察します”と言います。私達は一人の立場を判断して、彼を聞いて何を言うだけではなくて、その上彼が何をしま
すを見ます。私達の誠実のダライラマを望む方面が実際で行動してすでに本当に祖国を分
裂させる活動を停止したことを表明します、停止して暴力行為を扇動することを画策しま
す、北京のオリンピックの活動を破壊することを停止します、次に打ち合わせるために条
件を創造します。
中国の民族の政策を紹介する時、胡錦涛は、少数民族の集中的居住地区で民族地域の自治
の制度を実行して、中国の憲法の明確な規定で、中国の一つの基本的な政治制度ですと強
調しています。中国の民族の政策の基本的な内容は：各民族はすべて平等で、国家は各少
数民族の合法的な権利と利益を保障して、各民族の平等に団結して助け合う調和がとれて
いる社会主義の民族の関係を守って発展します。新中国は50数年来の実行する証明を創立
して、中国の民族地域の自治の制度と民族の政策は中国の実情に合ったのです。私達が引
き続き堅持して、完備はそして真剣にこのように基本的な政治制度と各有効な民族の政策
を実行して、引き続き各民族の人々のために幸福を図ります。
244:日出づる処の名無し
08/05/04 21:05:10 CKBEGpUK
>>240 ＜中文記事の東シナ海問題の発言内容＞
胡錦涛：中国側は東シナ海の問題を非常に重視します
胡錦涛は、中国側は東シナ海の問題を非常に重視して、この問題を解決するためにとても
大きい努力を作り出しましたと4日言います。
東シナ海の油ガス田の共通の開発の問題について質問に答える時、胡錦涛は、両国の外交
の部門は両国の指導者の成立する共通認識によって深く突っ込んで役に立つ協議を行って
積極的な進展を得ましたと言います。“私は信じて、双方の共同の努力のもとで、きっと
双方のすべて認可する方案を探し出すことができて、この問題はきっと適切な解決を得る
ことができます。”彼は言います。
（胡錦濤?，兩國外交部門根據兩國領導人達成的共識進行了深入有益的磋商，取得了積極
進展。“我相信，在雙方共同努力下，一定能?找出雙方都認可的方案，這個問題一定能
?得到妥善解決。”）
日本国政府が招待することに応じて、胡錦涛主席は5月6日?10日日本に対してで公式訪問
を行います。
245:日出づる処の名無し
08/05/04 21:08:01 OFQ92TGs
>>224
オカルト板のJJスレでは３年前から有名だった。
（JJ予知夢自体はネタだろうけど、予知夢で次の大統領は「マ」で
始まると言及されていたので、マケインは注目されていた。）
246:日出づる処の名無し
08/05/04 21:08:40 OFQ92TGs
>>227
コキントウの扱いについては、「蒋介石相手にせず」の逆を言っているのだと思う。
コキントウに反日世論を抑えてくれることに、過度に期待はできないが、
利用できるものは利用しようと思っているのでは？
軍部が暴発して、反日で結束されては元も子もない。
保守系ブロガがこの姿勢を、フフンの媚中と批判するけど、
憲法改正の世論を喚起できないくせに、反中意識ばかり煽っても仕方ない。
それに、保守系ブロガの一部には、安倍をＫＹとののしった癖に、
衆参ねじれ現象や、福田の態度を批判しているやつもいる。
因果関係も読めないやつが、政治評論なんてするなよ。
（こういうのが一番軽蔑の対象だね。まだ、サヨクのほうが一貫性がある。）
247:日出づる処の名無し
08/05/04 21:17:55 7Ru8xT+0
>>242
あいﾄﾞｿﾞｰ。
東シナ海問題は日本との間に残る問題、胡主席語る。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
日中間に横たわる、東シナ海における石油・天然ガス資源の共同開発問題は解決できると信じていると、胡錦濤
国家主席は日曜日に語った。胡主席は、5月6日から10日までの日本への国賓訪問に先立っておこなわれた北京
に駐在する日本の16報道機関の記者とのインタビューの中でこの発言をおこなった。「私は、共同努力で、両国が
受け入れられる解決策をはっきりと見つけ、疑う余地なく適切にこの問題を解決できると信じている」と胡主席は語っ
た。中国はこの問題を大いに重視しており、解決のために多大な努力をおこなってきたと語り、両国の外務大臣が
両国指導者のコンセンサスに従って深く有益な協議を行っており、実際に進展があったと語った。
中国と日本は、2007年4月における温家宝の訪日の際に行われた温家宝国務院総理と安倍信三総理大臣の対
話の後に東シナ海問題について共同公式発表をおこなった。この公式発表によれば、両国は東シナ海を「平和・協
調・友情の海」にする努力に携わるとしている。両国は、暫定合意に関する相互利益の原則に従い、領海策定の終
了を棚上げして、共同開発を行うだろう。両国は、両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」で共同開発をお
こなうことに合意した。
中国と日本は、東シナ海問題について、11回の協議をおこなってきた。
・・・信じられん。これ全面的に日本の主張通りだよ。マジで胡錦濤これでいいのか？
248:日出づる処の名無し
08/05/04 21:19:31 7Ru8xT+0
ところどころ日本語として不自然な部分があるけど、基本的にできるかぎり原文の語順・単語選択等の
ニュアンスを伝えようとした結果なのでお許しあれ。
ただし、本当の意味で何を主張しているか考えるときは原文参照でﾖﾛ。
249:日出づる処の名無し
08/05/04 21:19:44 tgPjYQSL
>>247
ガスが思った程取れてないんじゃね？
250:日出づる処の名無し
08/05/04 21:23:21 t65Udf4y
>>247
いや…もともと境にあるんだからおかしくはない…
ｼﾅｰがうけいれたのはおかしすぐるがｗ
お二方翻訳どもです、大変参考になりました。
251:日出づる処の名無し
08/05/04 21:29:27 CclSpgZ6
住友金属工業のシームレスパイプがないと採掘できないんだったっけ？＞海底ガス田
252:日出づる処の名無し
08/05/04 21:34:42 BfBaYwjD
>>247
両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」って境界付近すべて共同開発ってこと？
日本側のみを、って強気の姿勢だったのに急にどうしたんだろう
253:日出づる処の名無し
08/05/04 21:35:48 CKBEGpUK
一般論として、今中国外交は危機にあるわけでしょう。チベット、人権、ダルフール、
アフリカ問題、通貨切り上げ、貿易黒字問題などで、欧米との関係が悪化しています。
オリンピック直前で、主席の日本訪問が失敗したら、眼も当てられない事になるので
東シナ海のガス田問題はトーンダウンして、曖昧な表現で問題先送りにしようと言う
事のように見受けられます(将来それを逆転させる事は出来ます）中文記事のぎりぎり
の(苦しい)表現に、そういう雰囲気があるような気もする（？）
254:日出づる処の名無し
08/05/04 21:40:04 7Ru8xT+0
>>249>>251
この記事で日本の意図にそってないのは一点。合意はまだ先だとほのめかしているところ。
もともと、11月の総理訪中（安倍総理が行くはずだったやつ）で合意するはずだったのが、この
訪日でもまとまらないと言わんばかりの表現になってる。
255:日出づる処の名無し
08/05/04 21:44:51 7Ru8xT+0
>>252
そこは安倍政権が認めさせていたんだけどね。だから安倍政権の功績。ただ、実際につめる段になると
向こうの交渉担当者が抵抗してさっぱりまとまらなかった。
>>249>>251の実態が暴かれるのをいやがってるんじゃないかと勝手に思ってるけどこれはただの推測。
256:日出づる処の名無し
08/05/04 21:47:13 uz4bS6Sc
中国国内用には違う文面なのはお約束です。
257:日出づる処の名無し
08/05/04 21:47:58 BfBaYwjD
>>255
>>249の思ったより取れないってのは
採掘技術の問題？
それもと埋蔵量の見積もりが甘かった？
技術的な問題となると、>>251と相まって
日本の技術で採掘させて、如何に中国の取り分を増やすかってことに走ったのかな
258:日出づる処の名無し
08/05/04 21:51:19 a3+EeGHs
>>257
結局、管理も維持もズタズタで、日本が作り直さないと只のゴミって事じゃね？
向こうでは本当に良くある話
259:日出づる処の名無し
08/05/04 21:51:43 40athu1Y
「比較的広い地域」ってのが日本の全てのEEZだったら笑うぞ。
太平洋・日本海をも含むとか。
260:日出づる処の名無し
08/05/04 21:51:56 OFQ92TGs
>>253
それが、フフン外交の成果だと思う。
まあ、反故にされる可能性が高いけど、
本来ならそういうのを監視するのがマスコミの役目なんだけどな。
実際、鄧小平までは日中関係は良好だったんだけど、
江沢民の南京大虐殺のとき、日本のマスコミが、「あれは誇張した捏造だ」と
監視していれば、その場では緊張しても、長期的にみれば
日中関係は良好になった。反日教育も同じこと。
そもそも、条約で片付いた問題は、
真相はどうであれ、政治問題にすべきではない。
日本のマスコミは、日中離反を煽ってきただけ。
（そういう意味では、日本のマスコミはアメリカの忠実な工作期間なんだ。）
261:日出づる処の名無し
08/05/04 21:53:14 7Ru8xT+0
>>257
最大の問題は採算と聞いているけどどうだろ？まあ、
＞日本の技術で採掘させて、如何に中国の取り分を増やすかってことに走ったのかな
は日本側が十分な取り分得られるなら特に問題ないかと。
262:日出づる処の名無し
08/05/04 21:54:40 7Ru8xT+0
>>259
原文にあたれとまでは言わないけど、せっかく訳したんだからそれくらいはちゃんと読んでくれ。
＞relatively wide area" that is acceptable to both sides.
＞両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」
263:日出づる処の名無し
08/05/04 21:58:30 OFQ92TGs
>>262
それは実際に地図がでて見ないと分からない。
そういう主観的な表現でお茶を濁すのが中国の常套手段。
尖閣諸島近海も共同開発区域に入っていたらどうする。
264:日出づる処の名無し
08/05/04 22:00:50 7Ru8xT+0
>>263
「両国にとって受け入れられる」
265:日出づる処の名無し
08/05/04 22:04:11 OFQ92TGs
>>264
日本国政府は受け入れられても、日本国民が受け入れられないことはあるよ。
遺棄化学兵器の処理なんて、詳細を知っていれば、
日本国民には到底受け入れないだろう。でも、政府が勝手に引き受けた。
尖閣近海はさすがにないだろうけど、
共同開発区域については日本に有利だとは思えない。
266:日出づる処の名無し
08/05/04 22:05:54 O3wDksNm
何はしゃいでるのか知らんけど「双方が受け入れ可能な共同開発案を模索する」なんて去年から言ってるぞ
267:日出づる処の名無し
08/05/04 22:10:23 1UlnkZYW
ガス田の採掘設備整備のビジネスで日本の業者が、どれだけ儲けられるかだ。
268:日出づる処の名無し
08/05/04 22:11:10 GMhfuj/X
停戦合意→合意破ってちょっかい→停戦合意→合意破って（ｒｙ
って満州でやったことなかったっけ。＞シナ
269:日出づる処の名無し
08/05/04 22:16:55 7Ru8xT+0
>>265
それは日本の問題であって中国の問題じゃないのでは？日本に拒否権があることを認めている
時点で十分だよ。
270:日出づる処の名無し
08/05/04 22:22:31 RQjvTWSK
三つ子の赤字さんの最新作を買いました！
電車の中で少し読みました。
詳しく書かれているページまで、まだ、たどり着いていないのですが、
アメリカのサブプライム問題により、中国が大ダメージを負うぞ、とのこと。
271:日出づる処の名無し
08/05/04 22:25:41 GMhfuj/X
中国にとっては得があるけれど（今他国との外交がヤバイから）、日本にとってはこれまでと変わらないだけ
ってことじゃないのか。
何が日本側の成果だったのかイマイチよく分かりません。
272:日出づる処の名無し
08/05/04 22:27:57 OFQ92TGs
>>269
日本政府を監視すべきマスコミが中国の支配下としたら、
今回の妥協は中国側からみれば、いつでも引っくり返せる問題じゃないか？
マスコミを正常化できない日本国民の資質に問題がある言われればそれまでだけど。
273:日出づる処の名無し
08/05/04 22:29:59 GMhfuj/X
幣原喜重郎の国際協調を思い出したです。
274:日出づる処の名無し
08/05/04 22:40:47 nHA3ucpm
>>247
2段目以降は温家宝訪日時の話だし、胡錦濤が突っ込んだ話をしたわけじゃないと思うけど。
ちなみに中文の記事では2段目以降の話はなし。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
275:日出づる処の名無し
08/05/04 22:41:30 7Ru8xT+0
>>272
資質みたいなのんびりした問題というより、マスコミが日本の国益を損なってでも中国の利益を優先する
ような報道をしているのだとして、それを見過ごしているなら無関心の問題では。主権者が、簡単に誘導さ
れる程度にしか国益に注意を払わないなら何されても不思議はなかれ。
多分現状そうなることはないと思うけど。
276:日出づる処の名無し
08/05/04 22:51:04 OFQ92TGs
>>275
唯一の違いは、マスコミの監視役としてネットが登場したということぐらい。
しかし、職業で政府を監視するマスコミが全然仕事をしなくて、
ネットが無給でマスコミを監視するのだから、
日本経済からみれば非効率だよね。
その点、中国は、公務員が仕事としてネット監視をするぐらいだ。
効率としては、こっちのほうが優れている。
ただ、正しい方向に向いているかは疑問だ。
277:日出づる処の名無し
08/05/04 23:02:12 T4Xo8piQ
一般論としては欧米側から強い非難を浴びている中国が
日本に友好的になるのは、まあ普通だとは思う。
が、中国は普通の国じゃねぇと普段から思っている方からすると、
んな世間様と同じ事をするわけがねぇんだがと思ってしまうんだよねぇ。
やっぱり、見た目以上に中国は追い込まれてるんじゃねえかね？
まあ、国内だけでも株価半額、物価高騰、食糧不足って問題抱えている上、
チベット問題で他国から非難轟々、それに人民が煽られて爆発寸前って、
ちょっと考えただけでも十分危ないんだけど。
人民が暴発しかねない対日本への多少の譲歩をしてでも、協力取り付ける必要性があるのかも。
278:日出づる処の名無し
08/05/04 23:08:10 nHA3ucpm
>>246
最近の中国側の動きを見ていると、訪日というイベントのせいもあるのでしょうが、
中共（胡錦濤）が対日関係を非常に重視している姿勢が見えてくる。
ダライ・ラマとの協議予定ありと報じたのは福田さんに「チベットはすでに国際問題だ直視しろ」と
言われた後だし、
日本側記者団との会見のその日にその協議を始め、パンダとともに日本のメディアを使って
軟化プロパガンダを流させていたりするし。
このあたりは実にうまいと思う。
しかし、協議開始を報じた新華社の記事が現在、大手サイトを中心に次々と削除されている
ところから、無理している様子も伺える。
協議予定ありと報じたときも人民日報が反論するような記事を掲載していたりと
同じような動きがあった。
今回も一見同じような記事が掲載されているのだけど、前回はダライ・ラマ自身を攻撃していたの
に比して、今回は「チベット青年会議」に絞り込んで攻撃しているという変化はある。
279:日出づる処の名無し
08/05/04 23:22:20 7Ru8xT+0
>>274
なる。国内の反応は読み切れてないってことかな？
でも、胡錦濤の意志という意味では、新華社通信が合意の正当性をかいている以上その方向に
あるんじゃないかな？新華社が中央政府の意にそわない記事を載せるわけがないので。
280:日出づる処の名無し
08/05/04 23:25:26 HGacMeRn
>>278
自分で蒔いた種だけど、八方ふさがりというか、手詰まり感があるね。
281:日出づる処の名無し
08/05/04 23:32:01 7Ru8xT+0
米マイクロソフト、ヤフー買収を断念…買収額巡り交渉決裂
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ニューヨーク＝池松洋】米マイクロソフト（ＭＳ）は３日、インターネット検索２位米ヤフーに対する買収提案を撤回
すると発表した。
ＭＳは当初示した４４６億ドル（約４兆７０００億円）の買収金額をさらに引き上げたが、ヤフーとの溝は埋まらず、３
か月に渡る交渉は決裂した。
ＭＳはこれ以上の買収金額の上積みは経営の足かせになるうえ、敵対的買収に移行すればヤフーの人材流出が
進むなど買収のメリットが失われると判断、買収を断念した模様だ。
米ネット検索市場で３位のＭＳは２位のヤフーと手を組むことで、圧倒的な首位を誇るグーグルを追撃する狙いだっ
たが、戦略の見直しを余儀なくされることになった。
ＭＳのスティーブ・バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）は声明で「買収提案の取り下げが、我々の株主や従業員に
とって最も利益にかなうと判断した」と説明。ヤフー側も「企業価値を過少評価しているとの確信は変わらなかった」
などとする声明を発表した。
ＭＳが２月１日に発表した提案は、ヤフー株を１株当たり３１ドルで買い取る案だった。その後、３３ドルへ２ドル上積
みして最終調整を図ったが、ヤフー側は３７ドル以上を求めていた。（2008年5月4日20時27分 読売新聞）
まあ前々から決裂は目に見えてたけど、一応確定ということで。
282:日出づる処の名無し
08/05/04 23:35:31 nHA3ucpm
>>279
温家宝来日時に合意した内容ですから当然中央政府、胡錦濤も合意しているでしょう。
ただ、別に目新しいことを述べたわけでも報じたわけでもないと思います。
それより面白いなぁと思ったのは、英文（対国際社会）では2段目があるのに、中文（対国内用）では
ないというところ。
国内に対して媚日という印象を与えたくないということなのか、
国際社会に対して話が通じる（協議できる）相手ですよとのアピールなのか、
その両方なのかというところ。
>>280
すごーく細い、今にも切れそうな糸の上を両手に荷物満載で渡っているという感じがします。
283:日出づる処の名無し
08/05/04 23:39:14 jBhT6EFI
親中派からのアドバイス
URLﾘﾝｸ(meinesache.seesaa.net)
ところで、そんなプロパガンダアドバイザーであるぼくから言わせれば、
今回の中国のイメージ戦略は最悪です。
いまやオリンピックをネタとして楽しんでいる「西側」の住人と違い、
たぶん中国の首脳陣は、オリンピックというものを
いまだにとても神聖なものとして認識していて、
それが足かせになっているのだと思いますが、とにかくひどい。
ロンドン、パリ、サンフランシスコと、抗議するのは
決して過激派ではない一般の民衆で、それを防ぐのは
胡散臭さ満載の屈強な聖火防衛隊。
あれじゃあ、１００歩下がってトーチリレーを「妨害」するのが
許されざる暴力行為なのだとしても、リレーの行く先々で、
「無辜のチベットの民を蹂躙する中共」という図式を再現してみせているようなものです。
284:日出づる処の名無し
08/05/04 23:40:00 jBhT6EFI
やはりこういうときこそギャルの出番です。
人民解放軍の中から、容姿端麗な若い女性を選抜して、
オリンピック・トーチと一緒に走らせる。
沿道で小さな子供を見つけたら、必ず笑顔で握手しにいく。
そしてリレーを妨害しようとする者が現れたら俊敏にトーチの盾となり、
実は余裕で相手をねじ伏せられるのに、あえて「アイヤー！」と倒される。
ついでに彼女たちはみんなとびきりかわいい子犬を飼っていて、
ペットとたわむれている写真を公開する。これです。
もし聖火防衛隊がかわいい女の子だったら、誰も彼女たちを
Thugs and goons なんて呼びません。ならず者に見えるのは抗議行動をする人たちの方です。
今こそ中国は、女の子、子供、小動物という三種の神器を愚直なまでにフル活用して、
力ずくで「かよわい中国」というイメージを作り出し、世界をハニートラップにかけるのです！
そしてあと１５年世界を油断させ続けられれば…。
285:日出づる処の名無し
08/05/04 23:46:59 zSPZegO0
つかぬ事伺いますが…
大熊猫暗殺事件について
286:日出づる処の名無し
08/05/04 23:49:47 SJtcOnY6
>>247
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
中国語の方にはそんなことは書いてないですね。
「東海ガス田共同開発の問題について、胡錦涛は”中国は東海問題を非常に
重視しており、この問題を解決するために多大な努力を払ってきた。両国外交
部門は両国首脳が築いた共通認識にもとづいて深くかつ有益な協議を行い、
進展を見た。双方協力の下に、双方が受け入れ可能な案を探し出し、この問
題を解決できると信じる”と強調した。」
とあるだけです。
急いで訳したので日本語が変なところはご容赦ください。
中共が日本含む海外向けと国内向けに二枚舌で見解を使い分けてる可能性も
ありますね。
287:日出づる処の名無し
08/05/04 23:52:18 t65Udf4y
>>283-284
どこぞの低俗国が戦争相手の国にやられてﾌｧﾝｸﾗﾌﾞが乱立したらしい件について
288:日出づる処の名無し
08/05/04 23:57:33 m52FrMwR
長野県警が中国人暴徒の蛮行をスルーしたのは首相官邸からの要請らしいですね。
＞複数の政府筋によると、７日に中国の胡錦濤国家主席との首脳会談を控える福田康夫首相にとって
＞聖火リレーの成功は必須条件だった。長野県や県警には、官邸サイドから「万全を期すように」と
＞強い意向が伝えられていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もう間違いない、福田総理は宦官です。身体的にはともかく、精神的には胡錦涛の宦官です。
289:日出づる処の名無し
08/05/05 00:01:59 DqDesdaA
・・・警察官よりも、留学生が多い状況で、暴動を起こさせなかったのは正しい判断では？
暴動が起きれば、日本人に死者が出かねない。
290:日出づる処の名無し
08/05/05 00:05:49 4L+PUM1F
ID替わる直前に書き逃げですね
291:日出づる処の名無し
08/05/05 00:06:21 hcvgydYi
中国人を押さえ込まなかった結果が、あの暴行事件やモニュメント占領なんですが…。
あれなら、中国人を機動隊使って押さえ込んで逮捕してった方がまだマシだった。
292:日出づる処の名無し
08/05/05 00:07:31 MNzfxhZM
万全を期すようにって普通にどんな警備でも言われる命令なのにな･･･
そこで国民への暴力容認って言い始めるのが酷使クォリティｗ
293:日出づる処の名無し
08/05/05 00:10:11 4k91p3aM
>291
適度に暴れさせて、国民に彼らの醜悪さを
見せ付けるためだと思ってるけどね。
むしろ機動隊で押さえつけたら、マスゴミは曲解の限りを尽くして
支援と与党たたきに転化しかねないような気がする。
294:日出づる処の名無し
08/05/05 00:11:14 dngw8FT+
だが中国人が調子に乗った事で彼らが危険だと気づいた人も多い。
ベストではないがベターだったと言えるだろう。
心情的には思いっきり取り締まって欲しかったが、日本の刑務所は
中国人で埋まってるしな・・・返品できないのかなアレ。
295:日出づる処の名無し
08/05/05 00:13:59 14wnfoYi
>>291
留学生が逮捕されるのを、他の留学生が見たら、暴動を起こすのでは？
本家シナーがああいう状態なんだから・・・
296:日出づる処の名無し
08/05/05 00:15:00 RMjujgsU
>>289
警察官の人はうんこにさわるなといってただげたと思うよね。
297:日出づる処の名無し
08/05/05 00:17:49 6euIYdXY
治外法権？
298:日出づる処の名無し
08/05/05 00:19:29 B/2kQnD9
>>296
まぁ、理解し難い心理もわからなくはない。
だからこそ、後始末が重要かと。
やってくれるよね？ と期待している。
299:日出づる処の名無し
08/05/05 00:22:29 MNzfxhZM
>298
ただ、国民にとって溜飲が下がるような眼に見える形では
行われないだろうなぁ･･･。
ひたすらネチネチと切り崩してく感じで。
300:日出づる処の名無し
08/05/05 00:23:07 72Is8nrP
中国人じゃないけど大阪の警察署が襲撃された事があったよね
あんな感じの暴動が国内で頻発したら怖いな
301:日出づる処の名無し
08/05/05 00:29:18 RMjujgsU
>>299
溜飲が下がってはだめなんです。
日本人はそうなったらあっさり水に流すから。
302:日出づる処の名無し
08/05/05 00:31:51 MNzfxhZM
>301
いや、溜飲を下げるくらい派手にやらないと「成果なし」としか
考えない短絡酷使も多いから･･･
303:日出づる処の名無し
08/05/05 00:35:24 6euIYdXY
留学生がそんなに爆発しそうな人間ばかりなら、
ビザ発給の制限を考えないと拙くないの。
304:日出づる処の名無し
08/05/05 00:44:21 UVqpgv2i
>>303
むしろ政府はその留学生を増やそうとしている。
なんで？
305:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
08/05/05 00:45:01 qTGiLStg
>>303
具体的には、どういう制限を考えてるの？
いい案があるなら、政府関係機関にメールするといいよ。
単なる「数の削減」じゃないよね？
フルブライトの話も知ってるよね？
それはそれとして、
福田が「目に見える形」など取るはずないでしょ。
今後、注目すべきは「不法就労の検挙」でしょうがＪＫ。
306:日出づる処の名無し
08/05/05 00:46:57 LrFMxXrw
長野の中国人はまだ大人しい奴らだよ。
日本国内で時々発生する、人の生き血を啜って不埒な悪行三昧の淫らなこの世の華のような、
不貞中国・朝鮮人の犯罪からの防犯や取り締りをやってくれたらそれでいい。
307:日出づる処の名無し
08/05/05 00:47:13 6euIYdXY
>>304
わけわかんないね。
>>305
具体的になんて考えてません。福田さんの思考回路も知りません。
ただ暴動が怖いっていうのなら、制限をした方がいいんじゃないかと思っただけです。
308:日出づる処の名無し
08/05/05 00:50:27 Icoinhrc
>>302
きっと彼らは行政や政治に「パンと見せ物を！」としか要求してないんじゃないかと。
だから、溜飲も下げられない「しょっぱい見せ物」にブーイング。
309:日出づる処の名無し
08/05/05 00:52:26 Icoinhrc
>>304
「日本人の何たるかを知るシナ人」を増やしたいのでは？
もっと言えば、「将来、日本とまともな“交渉”が行えるシナ人」を増やしたいんじゃないかと。
310:日出づる処の名無し
08/05/05 00:53:32 jgukgifd
>>309
おれもそう思った。
311:日出づる処の名無し
08/05/05 00:53:45 fNeJMWNC
中国から増やすって言ってるんだっけ？
東南アジアも入ってなかった？
312:日出づる処の名無し
08/05/05 00:54:37 coskzi4T
581 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 00:15:43 ID:???
自衛隊の現状をまとめると
○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年に改ホークを代替
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞
○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた
○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0・9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した
こんなところだ
313:日出づる処の名無し
08/05/05 00:57:13 GDGOTHkS
>>304
あれはあくまで『アジア』の留学生って話じゃなかったか？
314:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/05/05 01:28:49 UaVQjjIG
>>283
>いまだにとても神聖なものとして認識していて、
そりゃそうだろ。共産圏にとっては昔からオリンピックとはそういうものだ。
それを自分の国でやろうとしているのだから尚更のことです。
近代化はしたが自国主導の技術がない以上オリンピックの代わりになるものがない。
315:日出づる処の名無し
08/05/05 01:43:51 SSoO5aty
>>305
確かにｗ
福田さんの報復の仕方は薄暗そうだｗ
316:日出づる処の名無し
08/05/05 01:55:45 6euIYdXY
>>305
・・・で、どうしてビザ発給の制限が出来ないんでしょうか。
フルブライトでぐぐったけど上記についてはよく分かりませんでした。
探し方が悪いのかな。
317:日出づる処の名無し
08/05/05 01:56:55 6euIYdXY
制限というかちゃんと審査しなさいって話になるのかな？
318:日出づる処の名無し
08/05/05 01:58:38 2TQ9PNMd
>>299
実際にやることは逆なんだけどね
中国人留学生を今後大量に受け入れる計画があるんだから
今でも対処不能なのに、政府が率先してさらに増やそうってんだから
319:日出づる処の名無し
08/05/05 02:05:07 zfLd9lCg
大雑把に言えば
世界各国から(それこそ敵対的な国からでも)将来有望な留学生を奨学生として呼び寄せて
アメリカという国とアメリカのやり方を学んでもらうプログラム
この奨学生が将来偉くなったとき
親米的になってくれれば最高
そうでなくてもアメリカが発するさまざまなシグナルを誤読せず理解して、円滑に物事を進められるようになることを期待する
といったところ
で、いいんだよね
320:日出づる処の名無し
08/05/05 02:05:09 2TQ9PNMd
「将来の国家指導者候補を留学させることで、自国シンパをその国の中枢に送り込む式」って
中国人相手に通用するのかな
そもそも優秀な奴はアメリカに留学して日本に留学してくるのは落ちこぼれらしいけど
そんなの優遇してもなあ、不法就労者増やすだけなりそう
321:日出づる処の名無し
08/05/05 02:05:24 hFIcQK/f
中国人の労働者にも日本人と同じ最低基準を満たさせる
↓
企業、中国人を雇うメリットがなくなるので日本語の通じるパートのおばちゃんに戻す
↓
海外送金の見張りを厳しくする
↓
中国人、普通の手段では故郷に仕送りができなくなる
↓
中国人、地下銀行で送金して手数料ぼったくられる
↓
地下銀行を摘発し、芋づる式に検挙。
とかね。
全部既存の法律で対応可能。
322:日出づる処の名無し
08/05/05 02:09:28 6euIYdXY
>>320
孫文を成功例と見るか、失敗例と見るかで見解が分かれてしまいそう。＞中国人に通用するのか
323:日出づる処の名無し
08/05/05 02:11:31 B/2kQnD9
>>320
つい先頃の、デューク大学の実例が。
324:日出づる処の名無し
08/05/05 02:14:07 d+1p5eTv
日本の報道はチェックしていないのだけど、留学ビザ簡素化のニュース、
香港では手続き簡素化と同時に各大学に監視強化の通達と違反発覚時の送還措置強化が
盛り込まれているとあったように思う。
法務省のサイトを眺めたのだけど黄金週間なのか更新が止まっとるから確認できんけど。
325:日出づる処の名無し
08/05/05 02:53:04 aGyxB1VD
>>320
鄧小平とか、それ以前の共産党幹部の大物は海外留学してる連中が多く、
外国の感覚を知ってるから、外交で空気読めない事はあんまなかったんだけどね。
最近の共産党員は民族主義が強くなってんのか、外国留学した奴は出世できんとか。
その辺が中共外交の劣化に繋がってるんじゃないかなぁ。
支那の伝統だった科挙って、高い学力云々が目的ではなく、
お上からお達しを100％曲解なしで理解出来る『優秀な翻訳機』の選別が目的なんだよね。
なんたって、支那は広い上、昔は情報の伝達が遅かったから。
今の共産党幹部で、他国の意図を正確に翻訳して理解出来てる連中って少なそうだーね。
上海閥は空気読めそうだが、今の主流じゃないからなぁ。
326:日出づる処の名無し
08/05/05 03:07:27 L4cblHEQ
反日教育の本家本元は上海閥の江沢民主党主席、じゃなかった江沢民じゃないかい
327:日出づる処の名無し
08/05/05 03:14:24 aGyxB1VD
>>326
上海って大陸の玄関口だから、一番西側への理解があるんだけどなぁ。
江沢民と胡錦濤って純国産教育受けた連中から劣化が急になったね。
328:日出づる処の名無し
08/05/05 03:40:33 L4cblHEQ
>327
漏れも、別に大陸方面に伝手があるわけでないから多分にずっぽで行ってる部分があるんだけど
そもそも「上海の西洋知識」って、香港のそれレベルなのかなぁ
どうも伝え聞く上海の状況に鑑みると、いわゆる「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」の延長線上でしか
西側を見てないような気がしてﾐﾀｰﾘ
一番肝心な、(かつて我が国もリットンから諭されたけど)西側が守ろうとしている国際秩序、というものに
ついて、それに従うにしろ従わないにしろ「全く理解してない」という気がする。
329:日出づる処の名無し
08/05/05 03:47:26 AEQWYeNP
>>297
それを「ケシカラン（怒」という民意が醸成できれば今後の強権発動の布石になって
治外法権状態の放置も成功だったと思うんだがいかんせんチンパンチンパン言ってる軟化脳が多くてなぁorz
あの状況は『押さえられない物理的量的な理由』ってのを滲み出させていたと俺は思うのよ
アレを解決するのに邪魔な勢力ってのは親中勢力と一致するし
330:日出づる処の名無し
08/05/05 04:16:03 0NuqBxN4
>>319
それ、イギリスがアメリカ相手にやってるよなｗ
331:日出づる処の名無し
08/05/05 04:26:36 vwvUStze
>>247-252
確か平成床屋の76に「ガス田堀り」とか言う方の面白い話があったのに。
俺は保存して無いや、誰か過去ログもってませんか？
その後のレスで、中国は海上油田から石油を採っているのではなく、
逆にタンカーで石油等を運んで採掘しているように「見せかけているのでは？」というのもあった。
確か「海上プラットフォームの設置に成功したのか～」「技術も資材も無いだろう」とか。
中国はなんか怪しいんだよね。
332:日出づる処の名無し
08/05/05 04:41:25 n6ktcd+8
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
333:日出づる処の名無し
08/05/05 04:55:32 uVRzVkuv
東京新聞では東シナ海ガス田合意断念って出てたけど
昨日、空ハシャギしていたのはなぜ？
自衛隊を出さない限り先方が譲歩するわけない。
334:日出づる処の名無し
08/05/05 04:59:13 d+jwRnur
>>309
アメリカでは軍事技術まで盗まれてるのを見て、それなんて馬鹿？
福田ってもしかして、単なる平和ボケなのか？
自分は「見えない理想の福田」を終えるほど、お人よしじゃねぇ。
335:日出づる処の名無し
08/05/05 05:08:29 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) 西日本新聞
ガス田問題は合意断念 共同開発海域の溝埋まらず 2008年5月5日 02:05
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「訪日で互恵関係推進」 中国主席、ガス田解決へ自信 中日新聞
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
胡錦濤主席が来日前に会見…「関係発展の大局が重要」 読売新聞
東シナ海のガス田開発問題では、「共同の努力で、双方が同意できる案を見つけ出し、
必ず適切に解決されると信じている」と語ったものの、具体策には言及しなかった。
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
胡主席会見 ガス田開発などの進展は望み薄 産経新聞
胡主席はガス田開発問題について、「共同の努力で双方が受け入れ可能な解決案をみ
つけ適切に解決できると信じる」と改めて強調したが、この発言は裏返せば、今回の
訪日で合意を得るのは難しいことを示したものといえる。
336:日出づる処の名無し
08/05/05 05:12:30 GBt9cmM6
ガス田問題の胡主席発言は、解釈次第で方向性をどういう風にも変えられる類
ですが、事実関係としては読売の表現が正しく、解釈としては産経のように考
えておくほうが無難でしょう。
337:日出づる処の名無し
08/05/05 05:24:08 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
ダライ・ラマ特使と協議…中国政府、強硬姿勢崩さず (読売新聞)[5月5日1時51分]
新華社電によると、協議には、亡命政府側からロディ・ギャリ氏ら特使２人、中国側
からはチベット問題を主管する共産党統一戦線工作部の朱維群副部長ら２人が参加した。
同電によると、この日の協議で中国側は「３月１４日のラサでの暴動が双方の対話再
開の新たな障害となった」と述べ、ダライ・ラマ側を批判。ダライ・ラマ側に対し、
本格対話再開の条件として、「祖国分裂活動・暴力行為の扇動・五輪妨害」の三つの
活動の停止を強く求めた。亡命政府側は暴力行為扇動などの中国側の言い分を認めて
はおらず、強く反発したものとみられる。
＃これは、まあ予想通りで…
338:日出づる処の名無し
08/05/05 05:39:05 E2uWXF04
結局、胡錦濤のお土産って何なのだろう？
パンダでさえ、レンタル料を考えたら、日本のほうが損をするのだが・・・。
それにチベット旗デモっていっても、
胡錦濤の前で振るのは警備上許してもらえないでしょう。
だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
どうせマスコミは黙殺するのだから、
国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。
339:日出づる処の名無し
08/05/05 06:13:30 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(www.kanzhongguo.com)
成都五四青年??生大?模游行 05月04日、看中国
成都では、五・四青年デーの大規模なデモ行進が発生します
成都では、五・四青年デーの2008年の午後3：00成都望江公園で大規模なデモ行進が発生
して成都現地の汚職官吏達を抗議して、成都現地の汚職官吏達は成都の900万人民の生死
を顧みないで、成都北部で地区は創立して環境の大規模の化学製品工場を汚染します。
大規模なデモ行進はとても奇抜で、デモ参加者はすべてマスクを持って、黙々として成都
望江公園から成都の9本の橋に歩いてついて終わります。現地の警官、治安は国家安全局は
およびも1ケイの巣が出動することを守ることを連ねて、警官の隊列の規模はデモするデモ
参加者に劣りません。双方の規模はすべて感心して、傍観する群衆はもっと多くて、撮影
者は無数です。
彭州で施工して建設して1000万トンの石油の原油/年化学製品工場を製錬することと80万
トンのポリエチレンを年間で生産して、この工場は彭州隆の豊鎮にになって、6000ムー
場所をとって、このようで大きく工場を悪くしていったん生産したら、風下の臓物の方
向にある成都の空気が深刻な汚染を受けることを意味して、野菜と飲用水は深刻な汚染
です、成都の人民の(以)後の生活は白血病、畸形の中で過ごします。
成都の人民が生活して、成都の人民は健康を要します！国際組織の規定のこれらのプロジ
ェクトは都市の百キロメートルまで外で開発して、成都の人民の成都はこのプロジェクト
やっと30 キロメートルまで！成都の人民の子孫後裔のために強烈に成都の汚職腐敗の官
吏を抗議します。
1000万人口の80%の成都の市民は直接癌の脅しを受けて、 1000万成都人の体の健康はこの
ために勘定します！！！あなた方に80万トンのポリエチレンの工事を放棄してもらいます。
成都の汚職腐敗の官吏、あなた達は過度に着服しました。
周知のように、中国で汚職腐敗の官吏は特にプロジェクト実行を決めることを好んで、そ
の潜む規則がリベートと汚職の機会があるのなためです。みんなはすべてうまい汁を吸う
ことができます。
340:日出づる処の名無し
08/05/05 06:41:33 am5zN+7R
>>338
ダライ・ラマ特使との会見実績とこれは確定
日本産コメ：中国向け輸出、全面解禁へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本から中国向けのコメの輸出が近く全面解禁される見通しになった。若林正俊農相は３０日の閣議後会見
で、コメに付く害虫駆除などの検疫体制について、日中の実務者協議で合意したことを明らかにした。中国側で
輸入条件が最終決定すれば、日本から恒常的にコメの輸出ができるようになる。
中国向けのコメ輸出は、０３年に中国の検疫制度変更で禁止され、輸出解禁を求める日本と中国側で検疫体
制について協議してきた。
０７年４月には、暫定措置として一部について輸入が解禁され、港湾倉庫での保管時に害虫処理を徹底するこ
となどを引き続き話し合っていた。若林農相は会見で「検疫問題については技術的な解決が図られた」と述べた。
【工藤昭久】毎日新聞 2008年5月1日 東京朝刊
341:日出づる処の名無し
08/05/05 06:44:00 am5zN+7R
サイクロンがミャンマー直撃、少なくとも３５１人死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【バンコク＝田原徳容】ミャンマー国営放送は４日夜、サイクロンが同国の最大都市ヤンゴンなどを直撃し、少
なくとも３５１人が死亡したと伝えた。
在ヤンゴン消息筋によると、死者は１０００人を超すとの情報もある。
同国は１０日に新憲法案の是非を問う国民投票を実施する予定だが、都市機能がマヒ状態に陥っており、延期
される可能性も出てきた。（2008年5月5日00時35分 読売新聞）
ヤンゴンの都市機能麻痺！？
342:日出づる処の名無し
08/05/05 06:55:30 7Kmv+eWe
なら支援か。
343:日出づる処の名無し
08/05/05 06:55:52 E2uWXF04
>>340
お米に関していえば、本当は中国国内の富裕層から
日本米の解禁圧力があったんだろうけど、
ちょうど面子を保てる訪日に合わせただけでしょ。
ダライ・ラマ特使に関しては、単なる空手形で、
多分５月１０日を過ぎれば、何もなかったように忘れ去られるでしょう。
しかし、陛下が直々に会食して、実質ゼロ回答ではね。
344:日出づる処の名無し
08/05/05 07:00:07 GBt9cmM6
中国の聖火リレーに関連したDQNな行動などから、日本国内にも加熱気味の主張が生まれ
ている事は理解できるのですが、あまり短期的な、視野狭窄にならないようにしたほう
が良いの鴨。
マクロ的に見れば欧米などに、中国見直しの論調が生まれています。「責任あるステーク
ホールダー論」に大きな疑問符がついているわけで、その端的な例は「中国はミャンマー
やスーダンと同じようなレベルの国だったのか？」と書いていたNYTの社説でしょう。
そうした中国の軍事外交路線への疑問と共に、中国経済がたいへん微妙な段階に来ていま
す。インフレ(とバブル)抑制の行方次第では従来とは異なった事態に進むのかもしれませ
ん(?)
こういう時期には、あまり極端な手を先に打ち出すのは考えもので、欧米のやっている今
暫く様子を見極めて、行方を探り、それを確かめた上で政策を確定するほうが賢い鴨。そ
もそも中国国内の政策決定がどうなっているのか、迷いや混乱や矛盾があるのかもしれな
いように見受けられるのですが。
345:日出づる処の名無し
08/05/05 07:04:21 am5zN+7R
>>343
・・・・？その実質の使い方は韓国人を思い出す。結論ありきならいちいち人に聞かんでくれ。
2008/05/05-01:36 借入枠、８００億ドル超＝通貨危機対応、日中韓が８割拠出－ＡＳＥＡＮと合意
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【マドリード４日時事】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）加盟１０カ国に日中韓を加えたＡＳＥＡＮ＋３財務相会合
が４日、マドリードで開かれた。焦点だった通貨危機対応策では、自国通貨の防衛に必要な外貨を融通し合う枠
組み「チェンマイ・イニシアチブ（ＣＭＩ）」の借入枠を現在の実質５８０億ドルから、少なくとも８００億ドル（約８兆円）
に増やすことで合意、共同声明に明記した。
また、外貨準備を多く持つ日中韓の３カ国が借入枠の８割を、残り２割をＡＳＥＡＮがそれぞれ拠出することも決
めた。
アジア通貨基金拡大中。中国の外貨準備は実際にはかなりとけているし韓国の経済は危機時にもつか怪しい
から、どうせ実際には日本が持つんだろうけど。
346:日出づる処の名無し
08/05/05 07:11:04 E2uWXF04
>>344
このスレは冷静なほうだと思う。
懸念があるのなら、ニュー速＋に加熱したスレが５個ぐらいあるので
そちらで書き込みしたほうがいいと思う。
それに、俺は、胡錦濤相手のチベット旗デモは効果がないと思っている。
どうせ、警察に阻止されるし、マスコミも取り上げない。
本当に効果を期待するのなら、別の機会に国会議事堂の前で、
国会議員を相手に直接チベット旗をアピールしたほうがいい。
347:日出づる処の名無し
08/05/05 07:15:49 E2uWXF04
>>345
いや、昨日、誰かさんが、東シナ海ガス田問題で大きな進展があると
喜んでいたんで、それに匹敵するようなもので見落としているものがあるのかなと。
どうもガス田もゼロ回答らしいけど。
（おまけに尖閣諸島近海も共同開発地域に提案されたらしいね。）
348:日出づる処の名無し
08/05/05 07:18:08 7Kmv+eWe
中国の政治は、
関係者の人間関係を調整するために、
限定された範囲で決定されるようだし、
世界と言えば、大昔から、
中華の「天下」って相場が決まってるから、
外に向かっても、内向きの主張するんで、
まあ、どうしたもんか。
とりあえず、アフリカ支援かな。
損得抜きで、どうせ損になるんだろうけど、
手順としては、そろそろ時期が来てるようだし、
誠実を続ければ、たまに分かってくれる人もいるから、
精神的満足を得られることだって、あるかもしれない。
349:日出づる処の名無し
08/05/05 07:19:22 am5zN+7R
相変わらず福島さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
【記者ブログ】アンチＣＮＮに紹介されました。なんか怖いな。 福島香織 2008.5.5 01:14
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■アンチＣＮＮの掲示板で、「音楽の政治学」を引用しつつ、私めのことがこんな風に紹介されていました。
■産経新聞北京駐在“記者“、福島香織その人
■福島香織、女の名前だが、本当に存在するのか、男なのか、女なのか。その実おおきな疑問符である。
“記者”というが、書いているのは新聞記事ではなく、中国社会のすべての情報を収拾して利用し、日本で反華宣伝
を行っている。日本の最右翼の産経新聞の電子版で専用欄は、反華専門店である。
■こんどの中国チベットラサで発生した暴力事件で、この福島香織は当然、発情したメス犬のように、大喜びで積極
的なこときわまりない。まず、「チベット暴動、五輪どころじゃない」の文章を発表し、ラサの友達から電話があったと
いうウソをいって、中国の武力鎮圧を描写。当然つづいて、虚偽の内容の文章を次々発表し、チベット独立を支持し、
中国を侮蔑した。
■最近は、五輪聖火の海外リレーがおわり、中国に戻ってきた。ラサの情勢が安定してくると、こいつは、なんのいい
ネタもさがせないものだから、川蔵公路のことを持ち出して、「音楽の政治学」というタイトルで「歌唱二郎山 チベット
悲劇にいたる血塗られた道路」という邪文を発表した。（以上）■といって、わざわざ「音楽の政治学」を翻訳紹介して
くれました。■ちょっと怖いのが、このスレッドに対して寄せられていたコメントの中に、
■「メディア・テロに対する反撃法として、世論テロの方法をとることはできるか？具体的方法：この記者に身辺調査
をして、ネット上に本当の身分を公開して、その後…。目的は空前の世論の圧力と精神的圧力にさらして、自分の言
動が招いた結果の深刻さを思い知らせるのだ」（能否采用??恐怖主?的方法反?媒体恐怖主?？具体方法是：?出相??
道的?者，?其?行人肉搜索，在网上公?其真?身?，然后......，目的是?其遭受空前的???力和精神?力，使其?自己的言
行承担?重后果。）
■「ＣＮＮ報道によれば、福島香織は発情したメス犬のようにおお喜びで、積極的なこときわまりなく、予期せぬ事故
で死んでしまいましたとさ！！！」（据cnn?道，福?香??个?情的母狗，上?下跳，活?非凡，?即将会死于一次意外事故
！！！ ）という、脅迫や犯行予告みたいなものがあることですね。
■ちょっと怖いですね。私の何を調べるというのでしょう。どんな誹謗中傷をネットにばらまくつもりなんですかね。王
源千さんのように、玄関前に汚物をばらまかれたり、家を壊されたりするんですかね。どきどき。日本なら、犯罪すれ
すれですが、中国ではこういう風にして異論を排斥するのが当たり前なんでしょうか？アンチＣＮＮサイトには、このブ
ログにコメントを寄せてくださっているliuyichenさんみたいに、言論には言論で対抗するというルールを知ってらっしゃ
る方もいますが、こういうネットテロリストも多いみたいです。しかもハンドル名が、正義衛士。まあ、どんな目にあって
も、とりあえず、記事のネタになるからいいか（涙）。
350:日出づる処の名無し
08/05/05 07:21:35 GBt9cmM6
中国は日本にとって常に厄介な代物ですが、キィワードのひとつは日本
単独よりは国際協調で当たるほうが効果的であろう、という一般原則。
鄧小平の外交政策の基本とされる「十六文字訓示」と言うのがあって：
(江沢民以降の中国外交は、愚かにも是を守っていませんが）
冷静観察、沈着対応、韜光養晦、決不当頭
351:日出づる処の名無し
08/05/05 07:28:30 h7WvoOEZ
>>246
反日で結束して痛手を受けるのは中国のほうだろう。
２００５年のときもそうだった。あのときは対日だけですんだが、
今回は世界を敵に回している。水に落ちた犬、胡錦涛を庇っても
日本になんのメリットもないどころか、デメリットばかり。
352:日出づる処の名無し
08/05/05 07:29:59 am5zN+7R
日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。
353:日出づる処の名無し
08/05/05 07:34:18 DNMZBOUS
崖の上の犬を助けるのにマスコミやら近隣住人やらが大勢集まったり
レスキュー隊が動員されたりするくらいだからな
354:日出づる処の名無し
08/05/05 07:36:08 Jxse+FOC
少なくとも、こちらからは友好の姿勢を崩さないという行為には、デメリットは全くないな。
必要以上に入れ込まないようにしていれば、被害は最小だしね。
まぁ、限界点をどこに置くかというのは難しい問題だと思うが、
少なくとも今のところは、遠くから「おれは中国の敵じゃないよ、ないよ」と応援していればいい場面だ。
355:日出づる処の名無し
08/05/05 07:45:14 A6KxEKoK
支那が手土産持って、友好を言い寄って来た時が一番危険。
国際儀礼上で問題の無いように丁寧な対応を心がけ、爽やかな笑顔で握手を交わし
机の下で、相手の足を再起不能になるまで叩き折る覚悟で臨んでもらいたいものだ。
356:日出づる処の名無し
08/05/05 07:50:12 Jxse+FOC
>>355
その通りだな。
だから、遠くから「敵と違うよ」というだけというのが一番好ましい。
わざわざ喧嘩売るのはよろしくないし、かと言ってかばうのは論外。
近づきすぎて巻き込まれたりからまれたりするのも面白くないから、
自滅していくのを生温かい笑顔で見つめているのがベスト。
357:日出づる処の名無し
08/05/05 07:51:39 L4cblHEQ
でも、支那とは国境接してるんだよねぇ
358:日出づる処の名無し
08/05/05 07:53:46 h7WvoOEZ
中国の政治はいつ揺り戻すかわからんからね。
というより、いずれ必ず揺り戻す。
胡耀邦、趙紫陽路線を支えようとしてバカを見た日本の政治家が
いたわけだが、またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。
日本がどうこうしたって中国の政争に影響ない。あいつらはもう何千年
もそういうことやりつけてるんだからな。
ゆえに、友好と言うたび、日本が一方的に譲歩させられるだけだ。
どっちにしろ中国の政治家は選挙で選ばれたわけでも国民の支持が
あるわけでもないんだから、もっと距離を置くべきだ。
359:日出づる処の名無し
08/05/05 07:56:12 Jxse+FOC
だから、喧嘩売るのは一番の下作だってよ
それをやるぐらいなら支える方がまだましだ。
360:日出づる処の名無し
08/05/05 08:00:23 am5zN+7R
>>358
で、具体的に今回の訪日についてどういう対応が適切だと言いたいのかな？
361:日出づる処の名無し
08/05/05 08:02:21 SRJo961a
どうしてもわからないんだけど
福田が胡錦涛を無駄に支えようとしていますか？
頭悪いもんで福田媚中派の人たちの言うことがどうしても理解できないのよ
高卒の私でもわかるように噛み砕いて教えてほしいです
362:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:01 E2uWXF04
>>359
支える必要もないだろう。
国会運営が忙しいから五輪終了後に訪日してくださいと言えば済むだけ。
過去にも国会運営関係で、延期になった首脳会談は多いから角は立たない。
民主主義の国では、首脳会談よりも、国会運営が優先される場合が
あるのは当然のことだ。
手土産が、米とパンダだけなら、今、首脳会談する必要性もない。
単純に中国は五輪前に孤立したくないから、日本が利用されているだけだろう。
>>355
手土産の意味が違うと思う。いまだかつて中国が手土産をもってきたことはない。
政府やマスコミが手土産と勘違いした口約束だけ。
363:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:04 am5zN+7R
>>361
君がバカな民主党支持者だからだよ。
364:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:56 h7WvoOEZ
>>359,360
言葉だけを見ると、そんなにみなさんと意見が違ってるとは思わないけどな。
「もっと距離を置くべき」という一般論に対して、
なぜか「友好、友好、喧嘩はやめて」と過剰反応してる人たちがうす気味悪い。
365:日出づる処の名無し
08/05/05 08:08:24 HP5q7/Ef
>>352
>日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。
>・２７日投票の衆院山口２区補選で、民主党候補が自民党候補をリードしていると
> 一斉に報じられたことを受け、民主党は２１日、揮発油（ガソリン）税をめぐる再議決への
> 世論の反発は強いをみて攻勢を強めている。小沢一郎代表らは２１日、党本部で
> 幹部会を開き、補選の陣営が緩まないよう引き締めるとともに、福田康夫首相への
> 問責決議案提出については、鳩山由紀夫幹事長らが衆院側の意見集約を進める
> ことを決めた。補選開票翌日の２８日にも、小沢氏ら幹部が方針を決定する。
>
> 「問責に勢いが出てくる。福田首相に同情が集まるかと思ったが違った。ここまできたら、
> おぼれたイヌ（＝首相）をバシバシ叩（たた）いても、誰もかわいそうだと思わないよ。
> まもなく支持率は２０％を切るだろう」
> 補選で優勢が伝えられていることや、福田内閣の支持率がさらに下落傾向を強めている
> ことを受け、民主党国対幹部の１人は２１日、こう強気の発言を行った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
わが党は日本人じゃないというのかﾌﾝﾀﾞﾗﾗ＿＿
366:日出づる処の名無し
08/05/05 08:10:28 am5zN+7R
>>364
で、具体的にどういう対応が妥当だと言いたいの？それも言わずに意見が違ってないとか言われても
理解できんよ。
367:日出づる処の名無し
08/05/05 08:11:35 X52l7CpT
>>346
国会議員を相手に、って、ヘンなのが涌いてる、程度しか思わんだろ。
368:日出づる処の名無し
08/05/05 08:15:47 Jxse+FOC
>>361
変に暴発しない程度にはサポートしてるんじゃないか？
近くでいきなり大爆発されても迷惑だし、発狂してからまれても厄介だからね。
日本にとってベストなのは、日本とは全く関係ないところで、
穏やかに息をお引き取りになってもらえること。
日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。
そして、福田首相はできる限り日本に被害が及ばないように、
自然にフェードアウトしようとしている。
ただ、中国がこっちを見ているときにフェードアウトすると不審がられるので、
そうなったらちょっと近づいたりして、うまく間合いを取らないといけないんだが……
真意はどうあれ、近づくという事実は変わらないので、それがお気に召さないらしい。
まぁ、とにかく全力で逃げる、という方法もないわけじゃないんだが、
それは最後の手段というか、逃げたら追いかけてくるのは自明なので、
死ぬ直前まではそれをするべきじゃないと思うんだけど……
たぶん彼らは、中国の余力を甘く見てるんじゃないかな。
曲がりなりにも常任理事国だし、最低限オリンピックが終わるまでは間違いなく持ちこたえるだろうに。
万博までもつかどうかは知らないけど。
北京で暴動が起こり始めたら、全力退避が正しいと思うがね。
369:日出づる処の名無し
08/05/05 08:17:59 L4cblHEQ
>361
そこは逆向きに考えるべきじゃないのかなぁ
「福田は媚中だ!」と叫んでる面々を見れば、その主張というのは言葉の表面上の意味とは異なるところに
存在することは明らかなわけで
人により、目的は「倒閣」だったり、「好き嫌い」だったりするんだけど、この言説の全てに共通するのが
「我が国の益にならず、ひたすら支那の益ばかり」というところなんｼﾞｬﾏｲｶ
つまり、「福田は胡錦涛に弱腰」という言説は、すなわち「福田総理は、もっと胡錦涛を尊重しろ」であり
「福田は媚中」という言説は、すなわち「日本は、もっと支那に貢げ」ということなのではないかと
370:日出づる処の名無し
08/05/05 08:19:11 L4cblHEQ
>368
> 日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
> 日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。
これに尽きるわな
371:日出づる処の名無し
08/05/05 08:20:09 Jxse+FOC
>>364
おまえは、目があった瞬間思いっきり目をそらされたり、全力で逃げ出されたりしても、
喧嘩を売られているとか、避けられているとか思わないのか？
喧嘩を売っていると思われないように、距離を置こうと言っているのだが。
相手に喧嘩を売られたと思われたら、いくら距離をおいても意味がないんだよ。
372:日出づる処の名無し
08/05/05 08:21:15 h7WvoOEZ
>>366
胡錦涛訪日反対。
北京五輪ボイコット支持。
反日で困るのは中国。
反中は世界的潮流だから日本は困らない。
困ってる胡錦涛を助けても日本にメリットなし。
北京五輪をボイコットしても長期的日中関係に悪影響はない。
373:日出づる処の名無し
08/05/05 08:24:14 Jxse+FOC
>>372
残念なことに、中国は日本の隣国で、核も持ってるんだよ。
フランスあたりの位置にある国なら、万が一のことがあっても対岸の火事で済むが、
日本の位置にある以上そうもいかんのよ。
中国が世界中と戦争をはじめて、真っ先に攻撃するのは日本だろ？
そうなったら困るじゃん。
374:日出づる処の名無し
08/05/05 08:27:24 h7WvoOEZ
>>371
いじめられっ子の論理だね。
いじめられっ子がいじめられるのは、「いじめて」オーラを出してるかだ。
数多の国々が中国を侵略したのに、国際社会注視の下で進駐した日本だけが叩かれるのはなぜか？
日本が中国との友好を第一に掲げているからだ。
中国が見ているのはそこだ。
日本は現状の中国を支持しないと明言することのみが、
いざことがあったとき返り血を浴びない最良の政策だ。
375:日出づる処の名無し
08/05/05 08:28:50 am5zN+7R
>>372
＞反中は世界的潮流だから日本は困らない
意味がわからない。日中関係の話だろう？欧米が反中になってるから日本がその先鋒になって
中国の恨みをかうべきだと言ってるようにしか見えないんだけど、そうだとしたらとても賛成できない。
まさか東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね。
冷戦だろうがなんだろうが、日本が戦争ないし緊張状態から利益をえることはないよ。
376:日出づる処の名無し
08/05/05 08:30:22 E2uWXF04
やっぱり、中国側は、歴史問題が目的みたいだね。
日中平和友好条約で解決済みの問題をいつまで引っ張るのやら。
これこそ、マスコミが政府を諌める仕事なのだが、
日本のマスコミは逆に中国に有利なほうに誘導する。
>日中両政府は、都内で７日行われる福田康夫首相と胡錦濤国家主席の
>首脳会談後に発表する「日中共同文書」に、過去の戦争、侵略に対する
>日本側の「反省」や「責任」などの表明を盛り込まない方向で最終調整に入った。
>日中関係筋が３日、明らかにした。代わりに「歴史を直視する」などの表現にする案が有力だ。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
好意的に書いているけど、歴史に触れた時点で、日本の負け。
これって、日米首脳会談で毎回「真珠湾で謝れ」というぐらい、
滑稽なことなんだけどね。
377:日出づる処の名無し
08/05/05 08:30:38 tATWEdLi
>>374
なんか現状認識がおかしいよ、カテジナさん。
日本が戦前のような「大国」だとでも思っているんでしょうか？
378:日出づる処の名無し
08/05/05 08:32:29 h7WvoOEZ
>>375
＞東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね
そういう脅しに屈することが、経済に最も悪影響を与える。
民主主義体制の下で自由主義経済をやると言ってるから、
日本に資本が集まるのだ。それが日本の生命線だ。
379:日出づる処の名無し
08/05/05 08:33:02 Jxse+FOC
>>374
自衛隊が十分な戦力を持っていればねぇ。
いくら頑張ったって、実力がないやつはなめられるんよ。
相手は国連常任理事国で、核も持っているんだよ。
こっちは、まともに定数もそろえられない軍隊で、しかも法律でがんじがらめ。
そりゃ、いくら強硬に主張しても、口だけと言って虐められるに決まってるじゃん。
実力がないから、友好を掲げざるを得ないんだよ。
380:日出づる処の名無し
08/05/05 08:33:48 am5zN+7R
>>376
歴史という言葉になったのなら十分日本の勝ち。72年の国交正常化以来の友好の歴史とか
の解釈が可能になるから。
381:日出づる処の名無し
08/05/05 08:34:08 h7WvoOEZ
>>377
カテジナってなに？
>>379 → >>378
382:日出づる処の名無し
08/05/05 08:35:08 Jxse+FOC
>>378
その通りだ。
だから、東シナ海を紛争地帯にするのは絶対に避けるべきなんだよ。
いくら民主主義体制で自由主義経済をやるといっても、
紛争地帯には金も物も集まらない。
紛争地帯では、自由主義も民主主義も成り立たないからな。
383:日出づる処の名無し
08/05/05 08:35:58 A6KxEKoK
日本が支那に対して、距離を開ける。
この点については同じ意見ぽいと思う。
違うのは
・こっそりフェードアウト派
・全力失踪派
って感じか。
384:日出づる処の名無し
08/05/05 08:36:13 am5zN+7R
>>378
友好的な態度＝脅しに屈する？
悪いが一切意見の一致はない。塩野七生『海の都の物語』を読むことを勧める。
385:日出づる処の名無し
08/05/05 08:48:39 h7WvoOEZ
>>382
日本は紛争化しようなんてしてない。
東シナ海に軍事を持ち込もうとしているのは軍艦を派遣すると言った中国だ。
胡錦涛来日反対、毒餃子輸入禁止、パンダももういらない、北京五輪ボイコット、
といくら並べ立てたところで、東シナ海とも軍事紛争とも関係ない。
日本の立場を示すと言うだけのことだ。
それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。
386:日出づる処の名無し
08/05/05 08:49:09 YLOrpVwx
中共に対して強硬に出る裏づけとして憲法改正と
自衛隊の増強が必要だねえ。
まずは大増税が不可欠だよねえ。
強硬姿勢を求めるのはその後だけど、その時点で
日本の経済が破綻しないのかねえ。
387:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:05 L4cblHEQ
国粋主義ってのは、それなりの知能がある人間でも、痴呆精薄以下にしてしまうのだから
おそろしい心の病だなぁ
388:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:40 Av79nbHc
ここで胡錦涛を助けたらチベット侵略を認めた事になるんだぜ？
天安門事件の対応を思い出せっつうの。
389:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:58 UD2XTHHf
>>338
＞だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
＞
＞どうせマスコミは黙殺するのだから、
＞国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。
趣旨は理解するが、ゴールデンウィークの国会議事堂前でやっても国会議員の目には入らないよ。
国会議員の選挙区での集会にチベット旗の入った服を着ていくくらいしか思いつかないね＞国会議員に直接見せる方法
390:日出づる処の名無し
08/05/05 08:52:51 SRJo961a
いや、私が聞きたいのは「チンパン」呼ばわりをしてる「福田媚中派」の人たちにです。
私にはどうしても福田が中国に媚びてるようには見えないわけで。
ちょうど３５８さんが「またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。」
とおっしゃったのできいてみました。
391:日出づる処の名無し
08/05/05 08:54:39 am5zN+7R
>>385
＞日本の立場を示すと言うだけのこと
それで日本のどういう立場を示すの？あと、胡錦涛来日反対とパンダを同列に思っているみたいだけど、
国家として招くはずだった賓客を追い返すことが外交上どれだけ非礼で不適切かから説明した方がいい
のかな？パンダ何かとか問題の質も重大さも全然違うよ。
後段2行は聞き流しておく。
392:日出づる処の名無し
08/05/05 08:54:40 UD2XTHHf
>>357
問題の一つは、その国境がどこかまだ合意できていないって点だが。
393:日出づる処の名無し
08/05/05 08:55:19 Jxse+FOC
>>385
日本が何を言おうと、中国が紛争地帯化しようとしたら、紛争地帯になるんだよ。
それが嫌なら、実力を持って排除する以外に方法はない。
日本の立場を示して？
中国が一方的に宣戦布告しました。（宣戦布告というのは一方的にするもんだ）
結果、東シナ海が紛争地帯になって、物資の輸送が途絶えました。
一体日本に何の得があるというんだ？
知らないのなら教えてやるが、戦争当事国は、敵国の民間船を一方的に拿捕する権利を持ってるんだぞ？
最悪、一方的に攻撃して沈めても合法だ。
394:日出づる処の名無し
08/05/05 08:58:25 lXggWHuS
中共という存在は地球の敵だと思うが日本は一歩間違えるだけで容易く
対中共連合軍の被害担当艦になる（される）ということは認識しておかないとな
395:日出づる処の名無し
08/05/05 08:58:54 YLOrpVwx
頭の中が違う方向でお花畑なんだよなぁ。
日本が下手こいて中国を暴走させたり、経済崩壊に追い込む原因を作ったりしたら
喜んでそこに付けこんで来る国はいくらでもあることにまで考えが及ばない。
現時点では距離を置いて生温かく見てるのが最善なのに。
逆に、何でそこまで焦っているのかその理由を知りたい。
歳取ってて先がないから？
396:日出づる処の名無し
08/05/05 09:00:27 am5zN+7R
>>394
日本が中国と全面的に敵対して一緒に沈没してたら喜ぶ国は国は結構あるよね。
欧州各国とか。今いるのは韓国臭いけど。
397:日出づる処の名無し
08/05/05 09:02:40 Av79nbHc
>>395
実績が欲しいんじゃないかな？
あの人、議員になってから何もしてないし。
398:日出づる処の名無し
08/05/05 09:03:03 am5zN+7R
>>390
ごめん。誤読した。
399:日出づる処の名無し
08/05/05 09:09:34 h7WvoOEZ
>>391
おいおい、後段２行が結論だから聞き流すなよ。
400:日出づる処の名無し
08/05/05 09:11:08 am5zN+7R
>>399
アホか。投資は経済効率の高い所にやるもんであって政治状況で投資先決めるのは共産主義国家
だけだよ。
401:日出づる処の名無し
08/05/05 09:11:14 h7WvoOEZ
>>395
北京五輪ポイコット程度で戦争になるわけないだろ。
腫れ物に触るようなことやってても日本にはメリットがないと言ってるんだよ。
402:日出づる処の名無し
08/05/05 09:12:51 h7WvoOEZ
>>400
市場経済でないところに真の経済効率はなく、
民主主義でないところに真の市場経済はない。
403:日出づる処の名無し
08/05/05 09:14:40 Icoinhrc
>>384
外国が日本に友好的な態度を取った時、２ちゃんには「金目当て」
「日本人は簡単に騙せるからな」などのレスが簡単につくのに、
「あいつら日本の脅しに屈してやがるｗ」というレスは未だかつて
見たことがありませんｗ
要は、テメエの望む結論や感情に適合するよう理屈をこね回してるだけだな。
404:日出づる処の名無し
08/05/05 09:16:42 am5zN+7R
>>402
自由主義はどこに行ったの？
あと、わざわざ言うまでもないとは思うけど、民主主義は国の進む道を国民が決めるシステムのことで、
他国にどうこう言うものじゃないから。
405:日出づる処の名無し
08/05/05 09:17:56 7XG24zet
【北京五輪】長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発[05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発
2008.5.4 21:46
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
406:日出づる処の名無し
08/05/05 09:19:44 Jxse+FOC
>>399
わざわざ突っ込んでほしいとは奇特なやつだな。
自国が戦争に巻き込まれないように最善を尽くす国というのは高評価だよ。
何度も言っているが、中国が戦争を吹っかけてきたら、問答無用で東シナ海は紛争地帯になるの。
自分からそんな危険なところに行くバカな国を評価する国なんかねーよ。
アメリカだって、キューバ危機の時にはぎりぎりの選択を迫られたんだぞ？
あの時は、結果的にアメリカの選択は正しかったわけだが、同じ奇跡を期待すると？
アメリカののど元にあったキューバは、ソ連にとっては出城にすぎないが、
日本ののど元にあるのは中国本土だぞ？
キューバ危機のような、奇跡は絶対に起こらないと断言できる。
戦争当事国は、敵国の商船を一方的に拿捕できる以上、そんなところで商売するバカがいるわけないし、
自国をそんな状態に追い込むようなバカなことをした国を、信用するはずもない。
407:日出づる処の名無し
08/05/05 09:20:33 Icoinhrc
結局、よくある「酷使様のフリ」パターンかな。
408:日出づる処の名無し
08/05/05 09:20:56 jdJZt9i3
中共を責めるんじゃなくて、日本を責めることが先決になってる時点でもうダメだな。
中共にしてみりゃそれで充分メリットがある。
409:日出づる処の名無し
08/05/05 09:22:20 h7WvoOEZ
＞自由主義はどこに行ったの？
ごめん、自由な経済活動というつもりで自由主義経済と言ってしまった。
自由な社会と市場経済ね。
＞他国にどうこう言うものじゃない
日本人のおれが日本に対して言ってるわけだが。
410:日出づる処の名無し
08/05/05 09:24:12 h7WvoOEZ
>>406
>>385,401 で十分答になってると思うけど。
411:日出づる処の名無し
08/05/05 09:24:24 E2uWXF04
>>386
そんなことはないよ。
IAEAの取り決めと、国連の敵国条項が最大の障害だけど、
核武装する程度では日本の経済が破綻することはない。
軍事費がGDP比１％しかない国が倍の軍事費を使っても世界標準になった程度。
まあ、問題は軍備増強（特に核武装）にともない、
何らかの国際条約により、日本が経済制裁される危険性がゼロとはいえないこと。
また、日米安保が破綻すればそれで終わり。
どちらにしろ軍備増強の前に、憲法９条ですら改正できないんだから、
その時点で終わっている。
412:日出づる処の名無し
08/05/05 09:24:34 Icoinhrc
>>408
まあ、原油高に端を発した世界的な資源バブルでも、日本政府が叩かれたりするしｗ
日本の場合、行政は殴り返してこないからねえ。
413:日出づる処の名無し
08/05/05 09:26:37 GBt9cmM6
反政府タブロイドの人民報に掲載の、最近の「北京ジョーク」
URLﾘﾝｸ(renminbao.com)
小笑話：北京目前的治安情况
小さい笑い話：北京の現在の治安状況 By華華
中国系アメリカ人の張さんは北京に住んでいる両親に手紙を書く時に、チベットを鎮圧
する問題に言及して、彼女は書きます：イギリスの情報センターの全世界の位置を測定
する衛星、衛星の上からダウンロードした映像の中で、中国共産党の軍人がラマ僧に変
装すると証明して、政府はスパイに扇動して暴力事件を始めるように命令して、中国共
産党の軍隊のために拉薩で鎮圧行動して情報管制をします。
彼女は安心出来ないと思って手紙の最後に書きます：オリンピックの前、公安が海外の
手紙の安全検査に対してとても厳しいと聞いていて、父母が安全に手紙を収めてそして
見終わった後に直ちに焼却するようにと。
昨日、張さんの手紙が返却され、1枚のメモが付いていました：これは「チベット独立」
のデマが衆人を惑わす内容を支持することが疑われるので、配達しません。PS、北京
には(手紙の)安全検査の制度はありません。
414:日出づる処の名無し
08/05/05 09:26:39 UD2XTHHf
>>411
＞どちらにしろ軍備増強の前に、憲法９条ですら改正できないんだから、
＞その時点で終わっている。
おわらないよーん。
憲法９条があるにもかかわらず、自衛隊があるんだぜ
415:日出づる処の名無し
08/05/05 09:28:10 Icoinhrc
憲法９条がある限り、どれだけご立派な「軍隊」があっても
有事の際に日本は「本土決戦」を強いられる件
416:日出づる処の名無し
08/05/05 09:30:58 SSoO5aty
他人の責任を自分の責任として背負うことが、自らの発展向上に繋がると思う輩は多い。
安易につきる。
417:日出づる処の名無し
08/05/05 09:31:36 Av79nbHc
>>412
資源インフレの原因は日銀の低金利の所為とも言えなくもない。
間接的に日本の政府に責任が有るニダと、我が国のマスコミは言いそうだ。
418:日出づる処の名無し
08/05/05 09:32:00 Jxse+FOC
>>410
五輪ボイコットしても、中国はそれを引きずらないと思っているんならおめでたいやつだな。
単体では戦争の理由にならなくとも、たくさん重なれば十分戦争の理由になるんだよ。
わざわざ余裕を減らしてどうすんのさ。
今後、重要な局面は何度も来る。
その時に、逃げることができるように、どうでもいいことに関しては譲歩しておくべきだろ。
なんで、相手がカス札切ってきたのに、こっちがエースを切る必要があんのよ。
カスを出してきたのなら、こっちもカスを切って切り札は温存するべきだろ？
例え、負けても被害が少なくて、勝っても利益が少ないのなら、あえて負けるのも一つの戦法だ。
419:日出づる処の名無し
08/05/05 09:34:13 am5zN+7R
>>409
>>385
＞それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
＞気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。
外国人投資家は中国に対する態度で日本の民主主義と自由主義を計ると書いている。
これはナンセンス。何度も言うようだけど、投資家は利益に対する見込みリターンで行動を決めるから
政治体制なんか評価の対象にしないし、（中国に一時期投資が殺到したことをどう思っているんだろう？）
日本の民主主義と自由主義を中国に対する態度なんかでは計らない。たとえば、日本は欧米の名指しす
る現在の悪の枢軸No.1であるイランと伝統的な友好国だけど、これが日本への投資に悪影響を与えたとい
う話しはない。まあ人権想の浸透具合なら計るかもしれないけど、そんな尺度で評価されてもうざいだけ。
で、客観的に言って日中の緊張激化は日本にとってかならずマイナスしかもたらさないとここにいる人間が
さっきからひたすら説明しているわけだけど、それについてはなっとくできか？
420:日出づる処の名無し
08/05/05 09:34:36 A6KxEKoK
日本って、基本的性質として リスク回避型 だと思うんだよね。
対支那に対しても、リスク回避を機軸にする（自然にフェードアウト）可能性が高く
次世代の金融中心地（ハイリスク・ハイリターン）争い（対香港？上海？）に関しても、動きは緩慢だと思う。
リスク回避型って、ポジションがはっきり見えにくいから、欧米うけは、いまいちっぽいけどｗ
421:日出づる処の名無し
08/05/05 09:35:35 UD2XTHHf
>>415
そら、六十余年かけて「次の本土決戦」に勝つための軍を育ててきたわけだからな。
・上陸してくる仮想的の戦車に勝つための装備：戦車、戦闘ヘリ、対戦車兵器
・本土の制空権を維持するための装備：バッジシステム（今はジャッジだっけ？）、E-2C、AWACS、F-15
・上陸してくる艦隊を劇はするための装備：支援戦闘機という名の対艦攻撃機、準巡航ミサイル的性能の地対艦誘導弾、潜水艦
・本土が海上封鎖されないための装備：対潜戦闘に特化した護衛艦隊、最盛期１００機を超えた対潜哨戒機、海底ソナー網
・本土への弾道弾攻撃を防ぐための装備：ミサイル防衛（現在整備中）
まあ、目的に沿った戦力は増強し続けてきたわけで。
422:日出づる処の名無し
08/05/05 09:35:47 v8qVCNeH
まったく・・・
今、日本のやるべきことは、
中国が内部崩壊するまで、大人しくしてればいいだけ。
福田はその辺のことをよくわかってるよ。
今、中国に刃向かったって何にもいいことないのに、
わざわざ、サンドバック役になってどうしろというんだ。
もしかして、酷使様って、Mっ気があるのかな？
423:日出づる処の名無し
08/05/05 09:36:14 E2uWXF04
>>406
ただ、中国も失うものが大きいと思うよ。
分岐点はどこだったのかね・・・
やっぱり田中角栄かな？
（でも、日中平和友好条約は、謝罪バブルに制約を掛けた意味で評価していい。）
それとも、竹下登かな？
（あのときは、冷戦も終わり、アメリカが経済に夢中なって、中国投資を煽ったよね。）
あれ以来、日本は中国に対して完全に守勢に回った。
そして、今や、アメリカも中国を制御不能になった。
これも必然といえば必然かもね。
424:日出づる処の名無し
08/05/05 09:39:12 Jxse+FOC
>>420
まぁな。
ただ、欧米だって常にハイリスクハイリターンで動いているわけじゃないし、
企業や政府のトップにいるような人は分かっていると思うぞ。
特に今回の場合、日本の地理的条件を考慮するとハイリスクローリターンだからなぁ。
425:日出づる処の名無し
08/05/05 09:39:18 am5zN+7R
>>420
玄人受けする外交ではあるけどね。都市国家時代のヴェネチアとかエリザベス期の英国なんかは
リスク回避型の外交だったし、欧州の歴史でも外交巧者として評判は高い。
欧米うけというより一般受けかな。自分が強いと思っている人間の中には、フルボッコされるまでいき
がるタイプがいるけど、そういう人間には確実に嫌われるやり方だ。フルボッコされた時には国が滅ぶ
んだけど、こういう人間にはその時々で格好つける方が大切なんだろうな。
426:日出づる処の名無し
08/05/05 09:40:41 h7WvoOEZ
>>418
そんな理不尽な理由で中国が戦争を始めたとしたら、
それは受けて立つしかなかろうな。
日本にとって北京五輪ボイコットはカス札。
427:日出づる処の名無し
08/05/05 09:40:56 yUNVRjQ/
なーんか、日本の勝利条件を勘違いしてる気がする。
日本の最終的な目標は、『中国が崩壊した後も生き残っている事』と
『仮に暴発して有事が起こった際に最終的に戦勝国側にいる事』でしょ？
だから、対中国にはニコニコと『日中友好』と言いつつ、何一つ妥協も協力もしないのが良い。
今、中国がヤバくて日本を取り込みに来たとしても、なーんも有効な事は取り決めないで
『将来の日中友好の為にお互い努力します』って言って追い返せば良いのさ。
無理に強行的な態度を取る必要もないし、必要以上に下手に出る事もない。
コキントウが来る程度でアタフタしてないで、もちっと余裕と堂々とした態度を持とうぜ。
428:日出づる処の名無し
08/05/05 09:45:23 h7WvoOEZ
>>419
小泉改革がトーンダウンしただけで逃げ出す外国人投資家が、
日本市場が中国政府の言いなりになったとき、逃げ出さないと思うなどお花畑の極地ですね。
＞中国に一時期投資が殺到した
持続可能な経済発展という言葉をご存知ですか？
＞イランと伝統的な友好国
アメリカよりも？
そもそも日本が民主国家かどうかという話に、イランを持ち出されても。
＞日中の緊張激化は日本にとってかならずマイナスしかもたらさない
小泉時代が（中国ではなく）日本にとってマイナスだったというご意見ですね。
わかります。
429:日出づる処の名無し
08/05/05 09:47:08 EvPazRaE
わかってないな…
そんなことしなくてもｺｷﾝﾄｳが天皇もしくは皇太子にｵﾘﾝﾋﾟｯｸに来いとか言って
勝手に台無しにしてくれるから気にするまでもない
430:日出づる処の名無し
08/05/05 09:47:41 GBt9cmM6
政治漫画：好一个大派対（１つの大きいパーティーがすきです）
URLﾘﾝｸ(www.observechina.net)
中国：DQNなアンチリンピックのデモする連中は、私のパーティーを壊したいのだ！
ヒトラー：違うな、私のパーティには皆が来たぜ。あなたのパーティーにも来るよ。
431:日出づる処の名無し
08/05/05 09:50:31 h7WvoOEZ
>>427
中国が崩壊する直前まで「日中友好」と言ってたやつが戦勝国面できると思いますか？
何度も言うように、五輪ボイコットなど外交上単なるデモンストレーションでしかない。
それすらしないで、中国崩壊後、「ぼく、中国よくないと思ってた」で通ると思う？
メルケルやサルコジがやってるのはリスクヘッジ。
福田にそれができないなら中国が沈むとき巻き込まれて一緒に沈むしかない。
432:日出づる処の名無し
08/05/05 09:51:54 am5zN+7R
>>425間違えた
×国が滅ぶ
○国が滅びかねない
断定はよくない。
>>428
＞そもそも日本が民主国家かどうかという話に、イランを持ち出されても。
自分の書いたこと覚えてないの？中国に友好的な態度をとると外国人投資家が日本の自由主義と民主主義
をうたがうって書いたからイランに友好的な態度とってても別にそんなことないよねっていっているだけなんだ
けど。
＞持続可能な経済発展
環境に負荷の少ない経済発展のやり方というやつな。廃棄物をできるだけ出さないとかリサイクルするとか。
＞日本市場が中国政府の言いなりになったとき
パンダが贈られたりオリンピックボイコットしなかったりしたら日本市場が中国政府のいいなり？
あなたの頭の中にある投資家はそんなふうな判定するんだ。うん。間違ってるから。
433:日出づる処の名無し
08/05/05 09:52:20 Jxse+FOC
>>426
受けて立とうと立つまいと、戦争を吹っかけてきたら東シナ海が紛争地帯になるんだが？
受けて立つって何様よ。
戦争を始めた以上、大義名分があろうと受けて立つの一択しかあり得んよ。
そして、戦争が始まったら、それだけで日本は大打撃を受けるの。
勝とうと負けようと関係なし。
損害ゼロで一方的にタコ殴りにして講和を結ぼうと、日本にとってはマイナスなの。
理由は何度も書いているように、紛争当事国と貿易をする国はないから。
どうしてもほしいものがあるのなら、日本が船を出して、自衛隊がきちんと護衛して輸入しないといけない。
もちろん、危険極まりないから船舶保険の保険金も高騰するし、自衛隊の船もタダじゃないから、その値段もかかる。
輸入製品が高騰するのは火を見るより明らかだな。
そして、五輪ボイコットは日本にとってはカスかもしれんが、
中国のプライドを必要以上に刺激するカードだぞ？
上記の事態を避けるために戦争を回避する、という政略を考えたら、デメリットが大きすぎるんだが。
434:日出づる処の名無し
08/05/05 09:54:10 UD2XTHHf
＞紛争当事国と貿易をする国はないから。
韓国はまだ戦争中ですが・・・
435:日出づる処の名無し
08/05/05 09:55:53 coskzi4T
>421
>312のとおり、六十余年の準備が崩壊中ですが。
436:日出づる処の名無し
08/05/05 09:56:18 h7WvoOEZ
>>432
もちろんイランも叩くべきだよ。
＞環境に負荷の少ない経済発展
今の中国はそうではないね。持続可能じゃないものに肩入れするのはやめるべきだ。
437:日出づる処の名無し
08/05/05 09:57:00 Jxse+FOC
>>431
お前の中には、中立という言葉はないのか。
敵じゃないよというのが良いと言ってるだろう。
味方はしない、だけど敵対もしないのがベスト。
もちろん、あまり大きな顔はできないだろうが、それでも矢面に立たされるよりはましだ。
そもそも、戦争が起こった時点で駄目駄目なんだよ。
戦争が起こらずに、勝手に自滅してくれるのが一番好ましいの。
なんで、戦争を起こしたがってんの？
戦争を起こすと、何をどうやっても損しかしないんだけど。
戦争は、絶対的なマイナス。
それでも戦争を起こすのは、それ以上のマイナスを回避するため。
核で国土を焼かれる以上のマイナスって何？
438:日出づる処の名無し
08/05/05 09:58:05 E2uWXF04
>>431
五輪ボイコットという積極的な行動は、付け入る隙を生むから薦めんけど、
俺は、胡錦濤訪日延期派だった。
断る理由は国会対策による準備不足で十分だ。
五輪後まで会談を延ばせば、国際世論の趨勢も読めるし、
少なくとも、五輪とチベット問題に関して、日本はフリーハンドだった。
ドタキャンはできないから、今は、胡錦濤訪日で、
不利な言質を取られないことを願うだけだ。
439:日出づる処の名無し
08/05/05 09:58:09 am5zN+7R
>>436
だんだん論旨が崩壊してるよ。民主主義と自由主義はどこ行ったの？
で、民主的でも自由でもなく持続可能でもない中国に一時期投資が殺到したのはなぜだと考えてるの？
＞もちろんイランも叩くべきだよ。
O.K. あんたが国益に無頓着であることはよくわかった。
440:日出づる処の名無し
08/05/05 09:59:14 UD2XTHHf
>>435
危機感を持つのは良いんだけどさ、それいろいろ違うんだわ（全部嘘とは言わないよ。防衛予算が削減傾向にあるのは事実だしな）
だけど、全部つっこまなきゃいけないの？
面倒くさい
441:日出づる処の名無し
08/05/05 10:01:26 am5zN+7R
>>438
五輪後はありだったなあ。今は中国ピリピリしてるからあまりつつきたくない。この時期ってのは胡錦濤に
とってもダメージがでかいんだから、話しをうまく進めればそこまで延ばせたと思うんだけど。やっぱり桜の
咲く頃がどうこうって騒がれたせいで面子の問題になっちゃったからかな。
442:日出づる処の名無し
08/05/05 10:03:13 h7WvoOEZ
>>433
中国と戦争になんかなるわけない。
特に日本クラスの大国と戦争なんか絶対にありえない。
今の中国にそんな余裕あるわけないだろ。
外需依存ということなら、日本よりはるかに中国が外需依存だ。
日本が中国を恐れて引き下がることのリスクと、
中国と戦争が起こるリスクを比較した場合、後者が圧倒的に小さい。
にもかかわらず、戦争になるかもしれないから日本は黙るべきというのは、
単に、「日本よ、今は黙っていてくださいお願いです」と懇願しているようにしか聞こえない。
443:日出づる処の名無し
08/05/05 10:04:13 jdJZt9i3
威勢のいいボクちゃんは安倍政権の時に何してたのかな。
「安倍は首相になって変わった、もっと強硬に」とか言ってなかったかしら。
で、麻生になろうが、小沢になろうが、「もっと強硬に、もっと強硬に」ってね。
444:日出づる処の名無し
08/05/05 10:05:15 am5zN+7R
>>442
瀬戸際外交好きだね。でも、東シナ海の平穏は日本の生命線なんだよ。わかってる？
445:日出づる処の名無し
08/05/05 10:06:24 h7WvoOEZ
>>437
＞お前の中には、中立という言葉はないのか。
ないです。
そんなものは歴史上一度もありませんでした。
日中戦争はありえません。
中国にその体力がないからです。
五十年後はともかく、今年はないです。
今年こそ中国に譲歩させ日本の国益を確保する絶好のチャンスです。
446:日出づる処の名無し
08/05/05 10:07:14 MEzneHCb
>431
心配せんでもフランス侵攻まで英独友好でのらくらやってたイギリスは立派な戦勝国だ。
447:日出づる処の名無し
08/05/05 10:07:20 v8qVCNeH
なんか、
「けんぽう９じょうがあるからにほんはあんぜんだ」
レベルになってきたな。
中国が戦争しない保障がどこにあるんだ。
448:日出づる処の名無し
08/05/05 10:07:48 d+jwRnur
「あの中国」相手に、まともな外交を仕掛けようとしてる時点で、間違ってるだろ。
449:日出づる処の名無し
08/05/05 10:09:12 h7WvoOEZ
>>439
＞民主的でも自由でもなく持続可能でもない中国に一時期投資が殺到したのはなぜ
民主的でも自由でもなく持続可能でもないから、一時的投資ということ。
論旨が崩壊してますよ。
450:日出づる処の名無し
08/05/05 10:09:44 UD2XTHHf
>>438
なんで、延期でまとめなかったのかねえ？
もしかして訪日して成果を上げないと持たないところまで追い込まれてる？＞胡錦濤
451:日出づる処の名無し
08/05/05 10:10:09 Jxse+FOC
>>442
窮鼠猫を噛むということわざをしらんのか。
マジで、今の中国はやばい。
理屈が通らない段階にきつつある。
だから、必要以上に刺激しないようにしよう、と言ってるの。
ついでに言うと、日本クラスの大国というが、自衛隊の実情を知っていってるのか？
マジで、こと軍事力という面でみた場合、日本は大国とはとても言えんぞ。
特に、中国軍は危険だ。
予備戦力がほとんどない自衛隊は、消耗戦を仕掛けられたら簡単に負ける。
そして、人民解放軍の最大の武器は人海戦術で、まさに消耗戦こそが本領なんだよ。
フランスあたりと戦争をするのなら、あるいは何とかなるだろう。
けど、中国と戦争になると、マジでシャレにならない被害が出る。
核は使ってこないという前提でも、日本の西半分が何もない荒野になるぐらいは覚悟せにゃならんのだが？
452:日出づる処の名無し
08/05/05 10:10:19 am5zN+7R
>>448
挑発外交ってまともかなあ？どっちかというと無駄に自信があって戦争したがりの国がよくやる愚行だと
思うんだけど。カイザー期のドイツとかフルシチョフ期のソ連とか。どっちも敵をふやして数十年後に国滅
ぼしたっけ。
453:日出づる処の名無し
08/05/05 10:11:29 EvPazRaE
>>452
つ亜米利加
454:日出づる処の名無し
08/05/05 10:12:08 UD2XTHHf
>>452
その「挑発外交」の範ちゅうにレーガンの「スターウォーズ計画」は含まない？
455:日出づる処の名無し
08/05/05 10:12:30 am5zN+7R
>>449
投資しなくなるというのは間違いでいいんだね？
456:日出づる処の名無し
08/05/05 10:14:35 d+jwRnur
中国の場合、挑発したら爆発するのは政府じゃなくて国民だと思う。
457:日出づる処の名無し
08/05/05 10:15:18 am5zN+7R
>>454
含む。ビスマルクのエムス電報事件とか。瀬戸際の賭けなんだからうまくいくときはうまくいくよ。
ただ、このあたりもまともな外交とは思えん。だいたい自国の死活を賭けに乗せるってのが吉外
沙汰だ。
458:日出づる処の名無し
08/05/05 10:15:32 Jxse+FOC
>>445
戦争が始まるまでは中立はあるんだよ。
とにかく、決定的な敵対は避けないとまずいの。
いくら体力が乏しくても、核ミサイルを撃つぐらいはできるし、
中国国内の反日意識をあおれば、一時的にドーピングをすることぐらいはできるの。
459:日出づる処の名無し
08/05/05 10:16:56 L4cblHEQ
>457
> だいたい自国の死活を賭けに乗せるってのが吉外沙汰だ。
・・・太平洋戦争orz
460:日出づる処の名無し
08/05/05 10:17:01 UD2XTHHf
>>457
まあ、レーガン政権から数十年はまだ経ってないから、数十年後に国が滅ぶ可能性はゼロじゃないけどさあ
二行目は蛇足だったね。
461:日出づる処の名無し
08/05/05 10:19:56 d+jwRnur
６０年以上も戦争と無縁の国ってもの珍しいな。
おかげで平和ボケの極地。
まぁ、江戸の２００年の記録は敗れないだろがｗ
462:日出づる処の名無し
08/05/05 10:21:05 h7WvoOEZ
>>451,458
脅してるつもりですか？
日本側から戦争を仕掛けることはありえないし、中国に戦争する能力はない。
五十年後はともかく、今はない。
ありえない事態を想定するのは、詭弁のガイドライン。
今年、日本がどれだけ国益を主張しようが、中国は戦争しない。
にもかかわらず戦争が恐いから国益を主張すべきでないというのは詭弁。
463:日出づる処の名無し
08/05/05 10:22:11 B/2kQnD9
欧米が煽る→中国イライラ→日本がなだめるで媚中？
中国が暴発したら、真っ先に被害を受けるのは日本。
大量に人が流れてくるのも日本。
つかず離れずの距離で、崩壊まで間合いを取ってるのは正しいと思うけどね。
長野の聖火リレーで刺激された人が多いけど、崩壊後を考えないで、
中国を刺激することだけに集中するからおかしくなる。
464:日出づる処の名無し
08/05/05 10:22:24 lXggWHuS
＞中国が崩壊する直前まで「日中友好」と言ってたやつが戦勝国面できると思いますか？
日本は戦勝国面する必要もないのだけどな（仮にあるとしても戦勝国利益すら必要ない）
ただ敗戦国側にならないことと崩壊後の中華地域の国民に
あの国が我々を崩壊させた張本人とまた刷り込ませる要因をつくらなければいいだけ
日本が針ささなければ崩壊しないならリスクとってこっそり刺すのもありだが
ほっといても自壊する反日国なんてそれこそほっとくのが最善
465:日出づる処の名無し
08/05/05 10:23:20 am5zN+7R
相手に弱みがあるから弱みがあるうちに徹底的に叩けってか。韓国人みたい。
相手に弱みがなくなった時どうするのさ。無駄に恨み買って。いくらなんでも
近視眼すぎる。
466:日出づる処の名無し
08/05/05 10:23:27 v8qVCNeH
>>461
いや、記録更新の可能性はあると思うよ。
バカな酷使様がいなくなれば、の話だが。
467:日出づる処の名無し
08/05/05 10:23:29 d+jwRnur
むしろ「日中友好」とか言ってるせいで、難民の受け入れを強要されたら、日本終わるｗ
468:日出づる処の名無し
08/05/05 10:24:17 d+jwRnur
>>466
じゃ、あ在日米軍をもっと歓迎しなくちゃ駄目ですねｗ
まさか９条のおかげで平和とか言うわけじゃないでしょ？
469:日出づる処の名無し
08/05/05 10:24:31 L4cblHEQ
>462
> 今年、日本がどれだけ国益を主張しようが、中国は戦争しない。
むかぁしむかしのことじゃった
日本の全権大使で、のちの外務大臣に松岡洋右というキジルシがおってナ
自称「アメリカ通」の口癖が「アメリカは、こちらが強く出れば必ず折れる」だったのぢゃ
ほれ、むかしこっぽり
470:日出づる処の名無し
08/05/05 10:24:57 B/2kQnD9
>>467
しかも留学生じゃない本土に残ってる、中国人だからね。
471:日出づる処の名無し
08/05/05 10:26:09 2y35dHmx
北京五輪前が尖閣近海に自衛艦の護衛つけて試掘する最後のチャンスだと
思われますが、福田政権じゃ無理でしょうな。
472:日出づる処の名無し
08/05/05 10:26:13 Q3Nsn1oP
みんな朝から元気ですね
473:日出づる処の名無し
08/05/05 10:27:19 d+jwRnur
今回の訪日が成功しなかったら、一番困るのは個均等でしょ？
なんでもっと強気にでれないのかなぁ。
外交ってお友達じゃないのに。
474:日出づる処の名無し
08/05/05 10:27:58 Jxse+FOC
>>462
あり得るということを証明したつもりだが？
それを無視して、あり得ないと断定してことを進めるのは、
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞４：主観で決め付ける
に該当するが？
中国が、国が滅びるなら、という理由で格を撃たないという保証は？
革命が起こったら、旧為政者は類縁含めて皆殺しがデフォの国で、
滅びゆく王朝の支配者が自暴自棄にならないという保証は？
中国共産党のプロパガンダの手伝いをして、中国人民の反日意識をあおっても、
中国がバラバラでいるという保証は？
太平洋戦争直前に日本は、ちょうど今の中国のような感じだったが、
鬼畜英米で突っ走ってアメリカに戦争吹っかけたが、
同じことを中国がしないとなぜ言い切れる？