08/05/04 11:54:33 syZV8Yx8
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較
フランス(2004) 87.6人
イギリス(2005) 79.5人
アメリカ(2005) 78.1人
ドイツ(2004) 55.8人
日本(2006) 33.1人
独立行政法人、公社・公団、政府系企業、公営企業の職員を含む
軍人を除く
フランス(2004) 80.3人
イギリス(2005) 74.6人
アメリカ(2005) 71.1人
ドイツ(2004) 52.1人
日本(2006) 31人
図録公務員数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
176:日出づる処の名無し
08/05/04 12:07:05 FQPM+lM2
>>175
日本は少ないですね、特に女性が。
多いから減らせっていう人は何を根拠にいってるんでしょうか。
正規職員じゃなくて非正規職員でやれっていいたいのかな。
177:日出づる処の名無し
08/05/04 12:20:24 MHrYTj+l
>>176
そこで外国人労働者の大量受け入れですよ
178:日出づる処の名無し
08/05/04 12:21:29 V93wAtSJ
こういうのって本当の末端の部分まで公務員がやってるか、それとも民間に下請けさせてるか程度の違いだとは思うけど。
むしろ各国の行政福祉のレベルなんて大差ないだろうに、何でここまでの人数差が出来るのかが興味があるな。
179:日出づる処の名無し
08/05/04 12:32:26 FQPM+lM2
>>178
各国の行政福祉の末端レベルに差があるってことでしょうか。考え方の違いがあるのかな。
180:日出づる処の名無し
08/05/04 12:32:46 CclSpgZ6
日本は国土が狭い割に人口が多いからその辺を考慮しないと無意味なような。
それに国民負担の観点からなら、職員数ではなく、人件費で比較するべきだろ。
181:日出づる処の名無し
08/05/04 12:41:06 jBhT6EFI
>>175
日本の公務員は給料が高すぎるんだ。
182:日出づる処の名無し
08/05/04 12:43:50 7Ru8xT+0
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
公務員の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能であ
る。 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ28%の順とな
る。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％となる。わが国はイギリ
ス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
183:日出づる処の名無し
08/05/04 12:44:30 QqtORKjZ
公務員はあまりにも給料を下げると人集まらないどころか、お小遣い稼ぐ奴も出てきそうで怖いケド。
184:日出づる処の名無し
08/05/04 12:44:49 FZWDZwb8
「千人あたりの公務員数」というのは、確かに「一つの指標」ではあるけれど、実際にそれを
「公務員の多寡」という抽象的な評価につなげるためには、仕事率とか細分化された職務の内容とか
年齢構成とかも計算に入れる必要があるからなぁ
むしろ「千人あたりの公務員数」としての意味しかない数値から演繹して公務員の多寡を論ずるのは、
マスゴミの世論調査と同様、牽強付会が過ぎるような印象もあると思われ
185:日出づる処の名無し
08/05/04 12:52:37 cOLNTaRo
>>182
この統計、手当が含まれてないとかじゃないよね？
186:日出づる処の名無し
08/05/04 12:58:34 7Ru8xT+0
同じく>>182から。
日本の公務員支出比率（単位・％）
一般サービス 17
防衛 6
警察・安全 16
経済 8
環境保全 3
住宅・コミュニティ 1
健康福祉 3
余暇・文化・宗教 0
教育 39
社会保護 6
公務員支出削るには教育関連を減らすのが一番みたいだね。とくに、この部分の支出比率はフランスの31%、
英独の34%の比べても突出して高い。まあ日本には国公立の大学が多いからなあ。教師にもかなり高い給料
払ってるし。
187:日出づる処の名無し
08/05/04 12:59:28 7Ru8xT+0
>>185
給与じゃなくて支出。
188:日出づる処の名無し
08/05/04 13:10:20 CclSpgZ6
>>182 より
＞OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能であ
＞る。8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ
＞28%の順となる。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％
＞となる。わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
＞日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考
＞慮すると、両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
＞両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
ドイツや英国で公務員の倫理観の定価が問題視される事案が特にないようなら、
少なくとも、独英のレベルまでは給与水準を落とせるはずだよなあ
問題は、ここに特殊法人やら、独立行政法人やらがカウントされてるかよくわからない点。
189:日出づる処の名無し
08/05/04 13:12:17 7Ru8xT+0
>>188
公務員の人数増やして？
190:日出づる処の名無し
08/05/04 13:14:31 dI8Pmtmb
>>188
> 問題は、ここに特殊法人やら、独立行政法人やらがカウントされてるかよくわからない点。
されてない。
それこそが日本行政における病理だ。
191:日出づる処の名無し
08/05/04 13:14:59 CclSpgZ6
>>189
増やす前提にする必要はないだろう。
人口1000人当たりで比較少数だからと言って、
仕事量が反比例して多いとは限らないし。
192:日出づる処の名無し
08/05/04 13:21:10 7Ru8xT+0
>>191
>>175みるかぎり比較的なんてものじゃない気がするけど。
そもそも、総支出が多くないのにさらに削る前提でやる理由が理解できない。日本行政サービスは
かなり低い支出で運営されている。少数の職員に比較的高い給料を支払って個々人の仕事をふや
してって形も、少子化の時代にあっている。
何が不満なの？
193:日出づる処の名無し
08/05/04 13:27:02 1izsIOIy
福田は支持者と不支持の意見が異なりすぎるよなあ
支持者の意見を見ると
「どうして此処まで批判されねばならんのだ」
って意固地になってるし。
それで不支持をまとめて酷使・サヨ認定は思考停止ではないだろうかと。
194:日出づる処の名無し
08/05/04 13:30:09 OMZu58eV
お互い様な罠
195:日出づる処の名無し
08/05/04 13:37:34 CclSpgZ6
>>192
そこに仕事の質／量が書いてありましたか？
法令も制度も違うのに人口1000人当たりの公務員数だけで仕事量がわかるとは思えない。
＞総支出が多くないのに
＞る。8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ
＞28%の順となる。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％
なんだから総支出は少なくない。
人数が少ないのに支出が少なくないから
＞両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
なんて記述になる。
給与水準が高いのに人数増やすの？給与を上げるの？
あまりにナンセンス
196:日出づる処の名無し
08/05/04 13:43:16 WrR5WoQ1
給料と人数を減らして行政サービスが悪化するんですね、分かります。
197:日出づる処の名無し
08/05/04 13:51:38 AJXWw50r
>>193
過剰な批判は、冷静な批判を封殺する。
福田を支持しながら、福田の施策の一部に批判的な意見を持ってるヤツは、
きっと少なくないよ。
ただ、チンパンチンパン連呼してる連中だらけのところで、そんなヤツが
福田批判を言おうという気になるかな？
198:日出づる処の名無し
08/05/04 13:52:03 7Ru8xT+0
>>195
だからなんで公務員の給料下げたいの？現状支出は十分抑えられているのに。
まさか、公的サービスが崩壊する限界給料を調べたいとかいう理由じゃないよね？
>>195
＞法令も制度も違うのに人口1000人当たりの公務員数だけで仕事量がわかるとは思えない。
まったくその通り。
＞少なくとも、独英のレベルまでは給与水準を落とせるはずだよなあ
はナンセンスだよ。
199:日出づる処の名無し
08/05/04 13:59:17 q8ULideh
日本で小学生が将来なりたい職業に公務員が上位に入るのは
給与水準じゃなく、一度なってしまえば定年まで身分が保証されてて、その後も高水準の年金が保証されてる点に
あるせいだろうけど、その辺はどの程度統計でわかるのかね
アメリカは民間並みに公務員もリストラにあったりするらしいけど
200:日出づる処の名無し
08/05/04 14:04:24 CclSpgZ6
>>198
＞だからなんで公務員の給料下げたいの？現状支出は十分抑えられているのに。
地方公共団体の財政が酷いからよ。
＞まさか、公的サービスが崩壊する限界給料を調べたいとかいう理由じゃないよね？
地方公共団体が財政破綻すると、公的サービスが崩壊するからなあ。
象徴的なので例に出すが、大阪市とか大阪府が夕張市みたいになるのを生暖かく見守ってる場合じゃないしね
201:日出づる処の名無し
08/05/04 14:05:30 V93wAtSJ
この手の問題を諸外国との比較で語るときにはアメリカ出さない方が良いと思う。
アメリカはありとあらゆる意味で特殊な国家だってばっちゃが言ってた。
202:日出づる処の名無し
08/05/04 14:12:01 q8ULideh
大阪はもう夕張になれば良いよ
この期に及んで橋本叩いてる市長とかワッハ上方存続させろとか寝言言ってる連中見たら
ショック療法しかなさそう
203:日出づる処の名無し
08/05/04 14:14:46 7Ru8xT+0
>>200
そりゃそこら辺の自治体は人件費けずってるよ。これでオッケーってことだね。
204:日出づる処の名無し
08/05/04 14:17:03 OFQ92TGs
カルフールも謝ったし、CNNも謝りそうだ。
そういう意味では、福田が率先して、媚中のフリをして、
日本の国民側に謝罪ネタを回さないのは高度な戦略かもしれんね。
しかし、欧米も喧嘩をふったものの、中国市場に欲の眩んだ企業勢力によって
対応に一貫性がないね。大丈夫か、こいつら？
（逐次投入型は最悪なのだが。）
やっぱり、本格的な喧嘩は、北京五輪終了後と上海株価暴落後でしょう。
205:日出づる処の名無し
08/05/04 14:20:09 7Ru8xT+0
ついでに言うと、地方自治体の財政をいちばん圧迫しているのは教育費だ。
大阪府：URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)（12ページ）
教育費35%に対して総務費は5%。地方自治体の破綻を言うなら、それこそ公的教育をみなおさないと。
206:日出づる処の名無し
08/05/04 14:20:51 V93wAtSJ
とりあえず日本はEU主要諸国に比べて税金安いのに
行政福祉のレベルが大差ない、という時点で
・日本がとんでもないカツカツでやっているか
・向こうさんが逆にこの上ないほど非能率的なことをやっているか
のどっちかだと思うんだ。
207:日出づる処の名無し
08/05/04 14:22:58 cOLNTaRo
半官営のロッキードマーチンとかあるしな。
日本だとNTTとJR、電力各社をどうカウントするかも問題。
でも、特殊法人とかは公務員としてカウントして膿を出したほうがいいぞ。
208:日出づる処の名無し
08/05/04 14:26:53 syZV8Yx8
参考資料
付加価値税率(標準税率)の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
主要国の個人所得課税（国税）の税収
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
給与収入階級別の個人所得課税負担額の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
租税負担率の内訳の国際比較（国税＋地方税）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
国民負担率の内訳の国際比較（日伊加丁瑞）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
209:日出づる処の名無し
08/05/04 14:32:34 7Ru8xT+0
>>205関連
うちの府は特にひどいんだけどね。こんなのとか。
URLﾘﾝｸ(kclip.cocolog-nifty.com)
＞ 文科省の調査では、全国の都道府県立高校で、授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒の割合が
＞04年度で8.8％(11人に１人)だったそうです。都道府県別では、大阪が最も高く24.6％、最低は静岡の2.0％
＞とのこと。
URLﾘﾝｸ(edugarden.blog50.fc2.com)
＞ 大阪府立高校で授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒の割合が、進学校は低い傾向にあることが
＞１６日、府教委の調べで分かった。全日制の府立高校全体（０４年度）の減免率は全国トップの２４・４％で、
＞高校別では最低が４・７％なのに対し、最高は６７・２％と１４倍もの開きがあった。
210:日出づる処の名無し
08/05/04 14:51:46 HGacMeRn
>>209
＞高校別では最低が４・７％なのに対し、最高は６７・２％と１４倍もの開きがあった。
ちょｗｗｗ
全校生徒の半分以上が減免受けてたら、そりゃ、財政苦しいわ。
211:日出づる処の名無し
08/05/04 14:55:52 syZV8Yx8
同和問題関連じゃね？＞大阪の授業料免除＆減額
212:日出づる処の名無し
08/05/04 14:55:57 7Ru8xT+0
>>210
しかも進学校ほど減免削られるというｗ
苦学生が努力していい高校に行くと審査が厳しくなるのですよ。素晴らしいシステム。
・・・死んでくれ府教祖。
213:日出づる処の名無し
08/05/04 14:59:39 K9WFm7HS
>>203
面白いムーがある
昨今お役所でも人件費の削減を目指して短期の臨時職員を派遣に
置き換えてるんだけど特に国籍調査もNDAも結ばれないんだなこれが
さて、悪意を持って福祉関係や保健関係の事務仕事についたらどうなるでしょう？
214:日出づる処の名無し
08/05/04 15:10:55 wRQCjCFq
害人のせいにして口減らしか…うまいな
215:日出づる処の名無し
08/05/04 15:11:32 U04ALif7
>>119
一人決まって、もう一人は決まってない。
216:日出づる処の名無し
08/05/04 15:17:00 7Ru8xT+0
グアムでオバマ氏勝利 クリントン氏に７票差 2008.5.4 10:26
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米主要メディアによると、グアム島で３日実施された米大統領選の民主党党員集会で、オバマ上院議員がヒラ
リー・クリントン上院議員に勝利した。
ＡＰ通信によると、得票率は両候補とも５０％。得票数はオバマ氏２２６４票、クリントン氏２２５７票とわずか７票差
だった。
米領グアムに割り当てられた一般代議員数は４人のみ。しかしオバマ氏は４月２２日のペンシルベニア州予備選
でクリントン氏に敗れた上、「心の師」だったジェレミア・ライト師が米国を敵視する発言を繰り返したことなどが響き、
支持率が急落。選挙戦最大の危機を迎える中、貴重な勝利となった。
グアムは在日米軍再編計画の柱の一つである沖縄駐留海兵隊の移転先だが、移転問題は選挙戦の争点には
なっておらず、両候補は住民の医療保険充実などをアピールしていた。（共同）
いつまで続く泥試合。クリントンはもともとヨゴレだからいいだろうけど、ｵﾊﾞﾏの失墜は民主党には激痛じゃないかな。
217:日出づる処の名無し
08/05/04 15:21:34 CclSpgZ6
>>216
＞いつまで続く泥試合。クリントンはもともとヨゴレだからいいだろうけど、ｵﾊﾞﾏの失墜は民主党には激痛じゃないかな。
マケインは年齢的に二期目は出馬しないだろうから、民主党も４年後頑張れば良いんじゃないの
（今回はもうｇｄｇｄで駄目だよ）
218:日出づる処の名無し
08/05/04 15:44:11 sxSdQxko
なんかもう、完全に民主党は潰しあいしてるような気がするぞ・・・？
マケインになったりして。
219:日出づる処の名無し
08/05/04 16:59:56 t65Udf4y
同じ公務員なのに行政関係叩きと日教組叩きの連中って重ならないんだよな、不思議だなー(棒
220:日出づる処の名無し
08/05/04 17:35:04 37lxd3OQ
で、民主党の大統領「候補」ﾚｰｽしか見てなかった人は、うっかりﾏｹｲﾝが大統領選挙に勝った時は
どういうことかさっぱり理解できない、と
221:日出づる処の名無し
08/05/04 19:03:44 CKBEGpUK
ノースカロライナ州、ヒラリーVSオバマ、支持率の時系列推移のグラフ(オバマ=+7％）
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
インディアナ州、ヒラリーVSオバマ、支持率の時系列推移のグラフ(ヒラリー=+6％）
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
---------------------------------------------------------------------------
来週のノースカロライナとインディアナの予備選挙が、この世論調査どおりならば、依然
として両者の勝負は決着がつかない悪寒。オバマの代議員獲得数のリード(現在136）がもし
100を下回るようになると、特別代議員も選択に迷うようになるだろいうという説も。
222:日出づる処の名無し
08/05/04 19:03:50 nyXW98no
マスコミでコキン歓迎モード放送が始まったかな？
223:日出づる処の名無し
08/05/04 19:18:05 Pk86zTrx
マケインが勝つだろうな
民主はどっちが候補になっても、片方の支持者から嫌われてるし、
共和に投票しそう。
相変わらず我が国のマスゴミは、民主党候補しか伝えないし・・。
224:日出づる処の名無し
08/05/04 19:18:22 AJXWw50r
>>220
去年１２月の段階では、マケインなんて日本人にはほとんど知られてなかったっぽいし。
ニュースＪＡＰＡＮでさえ、共和党予備選に関しては「本命ジュリアーニ、対抗ロムニー、
大穴ハッカピー」と報じていた。
225:日出づる処の名無し
08/05/04 19:23:57 t65Udf4y
ちょっ、疎いﾓﾚでも知ってたぞ…、ﾛﾑﾆｰやﾊｯｶﾋﾞｰの方がしらなんだｗ
226:日出づる処の名無し
08/05/04 19:41:52 cPFcuSxx
>>143
日本軍が中国軍に武器をすべて引き渡したという書類すら出てきたのに理由もなくだと？
そんなものにこの先何百億何千億という税金を無駄に使えと？
化学兵器処理はすでに地方政府や人民解放軍の利権と化している。
日本の金で東北部の発展と利権のための公共工事をやらされているようなものだ。
227:日出づる処の名無し
08/05/04 19:43:56 7Ru8xT+0
胡主席の記者会見要旨 2008.5.4 19:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【訪日目的】 今回の訪日は「暖かい春の旅」だ。両国国民の友情が花開くことを心から望む。訪日は、信頼を増
進し、友好を強化、協力を深め、戦略的互恵関係を全面的に推進することが目的だ。
【国民感情の対立】 友好関係の発展において、さまざまな矛盾や問題が生じるのは避けられない。重要なのは、
胸襟を開き、交流し、「異」を残して「同」を求めることだ。友好感情を増進するのに有効なのは青少年の交流強化だ。
【日本人観】 友好的で、勤勉で知恵があり、粘り強いという印象が強い。１９８０年代に中国で放映されたテレビド
ラマ「おしん」の印象が深く残っている。
【チベット問題】 実際の行動で（ダライ・ラマ１４世が）祖国分裂と暴力扇動、五輪破壊活動を停止したことを示し、
次の段階の協議のための条件をつくることを願う。中国の民族政策は中国の国情に合致している。
【北京五輪】 五輪は全世界の体育の祭典だ。中国人だけのものではなく、アジア、世界の人々のものだ。日本を
含め、世界各国の幅広い支持を得てレベルの高い五輪になると信じる。
【洞爺湖サミット】 途上国との連携と対話を強化しており、積極的な傾向だ。各国が関心を持つ重要問題について
議論することを望む。
【東シナ海ガス田開発】 中日両国の外交当局は有益な協議をし、積極的進展を遂げた。共同の努力で双方が受
け入れ可能な案をみつけ適切に解決できると信じる。
【食の安全】 中国は食の安全を高度に重視している。（ギョーザ中毒事件で）引き続き調査と協力を強化、事件の
真相解明を望む。食品安全の効果的なメカニズム構築に関して日本側と協力したい。
【パンダ貸与】 パンダは友好のシンボル。日本国民の願いと福田首相の関心に留意しており、関係部門が検討を
急いでいる。（北京 野口東秀）
割と面白いな。
・歴史問題は一切触れず。
・日本人のイメージが肯定的なものばかり。
・ガス田、毒餃子は未解決と認める。
言っちゃなんだが大丈夫かこれ？中国国内的に。
228:日出づる処の名無し
08/05/04 19:51:51 t65Udf4y
>>227
このまま読むと
聖火の反応からすると日本向けはまったく考えてないと思われ。
とすると国内的にもすでに諸外国からの排斥されつつあるとの認識が広がってる。
んで、日本向けにアピール(特に輸出)してることを印象づける。
日本ならかさにかかって無茶いわんだろって読みもあり。
ってとこでしょか。
中国語はできんのだが、いつもの翻訳でいじってるだけだと思うﾓﾚは韓国面に堕ちてますか、そーですか
229:日出づる処の名無し
08/05/04 19:52:16 Nbbb0Gl1
>>213
確か民間派遣労働者には、スト権があったような…
230:日出づる処の名無し
08/05/04 19:52:39 7Ru8xT+0
>>226
PCIが〆られた後は復活してないけどね。そのPCIの末路が1週間ほど前に出てたな。
ＰＣＩ事件：元社長ら逮捕 １億２千万円の特別背任容疑
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国の遺棄化学兵器処理事業を巡る事件で、東京地検特捜部は２３日、大手コンサルタント会社「パシフィックコン
サルタンツインターナショナル」（ＰＣＩ、東京都多摩市）に必要のない事業費を支出させて同社に約１億２０００万円
の損害を与えたとして、元社長の荒木民生容疑者（７１）ら４人を特別背任容疑で逮捕した。
同事業を巡っては、ＰＣＩグループが架空の人件費を計上する方法で、国に事業費を水増し請求した疑いがあり、
特捜部は詐欺容疑でも捜査を進めるとみられる。
荒木元社長は調べに対し「グループ内での利益分配であり、正当な行為だ」と容疑を否認しているとみられる。ほ
かに逮捕されたのは元社長の森田祥太（６６）、前社長の多賀正義（６２）両容疑者ら。
調べでは、荒木元社長らは、ＰＣＩグループが請け負った遺棄化学兵器処理事業の一部を外注する際、グループ
会社「パシフィックプログラムマネージメント」（ＰＰＭ、同千代田区）を介在させる架空取引を考案。０４～０５年度に
計約１億２０００万円の資金をＰＰＭに移転しＰＣＩに同額の損害を与えた疑い。
グループを統括する持ち株会社のトップだった荒木元社長は、ＰＣＩに対し「遺棄化学兵器処理事業を独占受注で
きたのは自分のおかげだ」と３億円の利益提供を要求していたという。森田、多賀両容疑者ら当時のＰＣＩ経営陣は
人事権を握っていた荒木元社長の要求に応えるためＰＰＭへの不正な資金提供を決定したとみられる。
特捜部は昨年１０月、ＰＣＩなどの関係先を特別背任容疑で家宅捜索。関係者からの事情聴取を進めていた。
【ことば】遺棄化学兵器処理事業 旧日本軍が中国に残した化学兵器を発掘・回収して無毒化する事業。大部分
は吉林省ハルバ嶺に集中し、約３０～４０万発が埋設されているとみられる。化学兵器禁止条約に基づき、９９年か
ら日本政府が全額負担して実施。９９～０６年度に計約４００億円を投じ、これまで約４万４０００発を回収した。
231:日出づる処の名無し
08/05/04 20:01:40 GIliGMHV
>>230PCIの件はこれからどう進展するかなんじゃないかと。
▼ＰＣＩのＯＤＡリベート工作 段ボールに現金→集金役の公務員｜2008.4.25 01:43
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大手建設コンサルタント会社「ＰＣＩ」（東京都多摩市）が政府開発援助（ＯＤＡ）事業受注のため、東南
アジア政府関係者にリベートを送っていた問題で、平成１５年ごろまでは現地社員が現金を段ボール箱
に入れ、「幹事長」と呼ばれる集金係の外国公務員に直接、手渡していたことが２４日、分かった。当時
の現地法人関係者が産経新聞の取材に応じ、外注先の領収証を捏造（ねつぞう）するなどして裏金作
りをしていた実態などを詳細に語った。
現地法人関係者によると、もっとも一般的な裏金づくりの方法は、架空の仕事を作ることによる領収証
の捏造（ねつぞう）。各国で受注したＯＤＡ事業について、現地の下請け業者と役務提供などの架空契
約を結び、外注費を支払ったよう装い、領収証を偽造していたという。このほか現地スタッフの人件費水
増しや、必要な調査業務を減らしたり、すでに存在している測量地図の製作費など、さまざまな方法で
裏金が捻出（ねんしゅつ）された。
これらの裏金を、ＰＣＩでは平成１５年ごろまで、現地事務所の所長ら現地社員が直接、外国政府の
公務員にリベートとして手渡していた。リベートの提供先は「幹事長」と呼ばれる集金係の公務員で、港
湾、道路など各局に１人ずつ置かれる課長クラス。リベートは現地通貨かドルで渡されるのが一般的で、
現地通貨の場合は分量がかさむため、現地社員が段ボール箱に詰め込み、目立つ昼間を避けて夜に
自宅まで持って行っていたという。
ある国では、政府高官側から「リベートが届いていない」と言われて調査したところ、「幹事長」自身が個
人的に着服していたことが発覚し、解雇されたケースもあった。現地法人関係者は「リベートは政府高官
はもちろん、大臣クラスにまで渡っているはず」と指摘している。
有償資金協力（円借款）の場合、事業を受注して契約した後に国際協力銀行（ＪＢＩＣ）から受け取
る前渡し金の中からリベートを渡していたという。リベートは成功報酬で、事業を受注する前に渡すことは
なかった。
長年続くリベート体質について、現地法人関係者は「現地の商習慣であり文化。ＰＣＩだけでなくどこも
やっていること。しかしＯＤＡ事業は国民の税金だから、リベートを捻出するために脱税に等しい裏金作り
は許されない」と話している。
232:日出づる処の名無し
08/05/04 20:02:40 Plf0MpC3
>>227
日本向けだろうね。
国内（支那）向けには、ちゃんと別なの（如何に日本を利用するか）を用意してるさｗ
233:日出づる処の名無し
08/05/04 20:03:18 7Ru8xT+0
>>228
正しいと思う。だから絶対に胡の意図を外してないだろう記事を探してきた。国営新華社通信英語版
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
全訳・・・は長いなあ。リクエストがあればいくつか抜きだして訳してみようか？
234:日出づる処の名無し
08/05/04 20:07:35 8gHTBBFT
>>230-231
↓のムーの裏付け？
428 名前： 【giin:145】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 12:30:27 桜 ID:kP37smsI
皆様ごきげんよう
で、パシフィック・コンサルタンツ・インターナショナルの中国での遺棄化学兵器処理の使途不明金問題ですが、
これがあげられた件に関して後ろに福田さんと胡錦涛がいて、福田さんがここから話を進めていく気満々という
話はでていましたでしょうか？ 私も詳しくはないのですけれども。
434 名前： ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 13:04:13 ID:WFaDJNXD
>>428内閣府の遺棄化学兵器処理担当室と
PCIの遺棄化学兵器処理機構がらみね。
特別背任容疑で10／16から東京地検が動いている奴。
グループ企業が受注した国の海外事業をPCI経由で再委託する際、架空の経理操作を行って
会計処理、現地の政府機関等に支払うべき金銭の一部に架空の領収書を作り、
捻出した資金と他に流用され使途不明金になったものを現地とグルになったグループ幹部へ
キックバックし、更に多方面への工作に流用された疑惑とか。
中国での遺棄化学兵器処理事業以外にも、国際協力機構(JICA)の政府開発援助(ODA)事業の
再委託で、コスタリカODAはじめ中南米がらみでまた架空人物との架空取引が出て来ると思うー。
外務省の外郭団体な日本国際問題研究所との現地調査の委託契約が、PCIが処理機構設立し
単独契約となるのに合わせ打ち切られたり、同時期に他に現地調査していた共同企業体が
事業キャンセルされて現地調査から現地への処理関連機材・施設導入に至るまでが
PCI単独契約となったりとか。
いま遺棄化学兵器から挙げられ出した背景を考えてみると、とっても根が深いかもねー。
235:日出づる処の名無し
08/05/04 20:07:57 sxSdQxko
今の中国愛国右翼は、日本人の予想外の事でも爆発しそうなので
ちょっとｗｋｔｋ？
236:日出づる処の名無し
08/05/04 20:16:47 0YyMsldP
原潜侵犯の時は、認めない、誤らないの末に、やっと出た「遺憾」を発言録からはしれっと削除したんだっけ。
237:日出づる処の名無し
08/05/04 20:23:10 CKBEGpUK
URLﾘﾝｸ(www.kanzhongguo.com)
中国京津以南地下水漏斗呈?大?? 中央社、5,3
中国の京津以南の地下水の水位が低下して、成り行きを拡大します
新華社は、中国の河北省の国土資源のホールの発表する“2007年の河北省の地質環境の
状況の官報”を表示し、北京、天津以南の平原の浅い地下水の水位が大部分に下がって
依然として成り行きを拡大することを維持しますと今日報道しています。
監視測定によって、京津の以南の平原の浅い階の地下水の水位が大部分に下がって依然
として成り行きを拡大することを維持して、保定市の1ムーの泉のじょうごと大きい大隊
のじょうごは１つの大きいじょうごを合併して、中心の水位は埋めて深く44.45に達します。
官報は表示して、深層の地下水の水位がじょうごの変化の相違に下がるのはわりに大きい
です。ケイ台市の大きくて新しいじょうごと邯鄲市のじょうご区の面積はそれぞれ2百83.8
と51平方キロメートルを拡大して、廊坊市のじょうご、大城のじょうごと滄州の複合じょ
うごは縮小を始めて、最も際立っているのは大城のじょうごで、共に6百70平方キロメート
ル縮小して、中心の水位は18.8メートル上昇します。
表しますによると、滄州の水資源の深刻な欠乏、とても長いしばらくの時間はすべて領
地の臓物を超えます維持して水を使って、最後に中国の最大の地下水位を形成してじょ
うごに下がります。
滄州はここ数年来3年がすべてのを閉鎖・停止して井戸を自分で用意することを利用して
地下水を展開して帰って試験を入れて、方案を採取することを制限することを確定して、
シリーズの措置はまさに滄州の非合法的なじょうごの面積の縮小の原因です。
地下水の水位が下がるのは井戸、孔が水を吸い上げる時形成のじょうごの形の水位が区に
下がるので、主要な原因は地下水が採取して致すところなことを超えるのです。地下水の
水位がじょうごの深刻な将に下がって水質が環境の問題に汚すこと、地面に沈下されるこ
とをもたらして、甚だしきに至っては地質の災害を誘発します。
238:日出づる処の名無し
08/05/04 20:24:55 XOh3W1rB
>>230
それ、続報出てないっぽい。今は、日中友好モードの報道だけだろうから、当分続報出ないかなぁ？
東亜のスレは↓
【国内】中国・遺棄化学兵器回収をめぐる特別背任事件でＰＣＩ本社などを家宅捜索…東京地検特捜部 [04/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】中国・遺棄化学兵器事業不正支出事件でＰＣＩ元社長らを特別背任で逮捕、詐欺罪での立件も視野…東京地検特捜部 [04/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
239:日出づる処の名無し
08/05/04 20:35:12 t65Udf4y
>>233
英語得意でないんだが、あんまりいつもの意図的誤訳がないように見えてしまう…、ちゃんと英語
できる方、批評よろしくｗ
あとは英語版ってことはどこまで中国国内向けかってところですか…
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの大コケが怖いので自分が一番ﾎﾞｲｺｯﾄしてきたの棚に上げてなんとか成功って言える形
つくる為に英語版も外国向けの翻訳をだしてるやもしれん…と思うﾓﾚは韓国面に堕ちてますか、そーですか
240:日出づる処の名無し
08/05/04 20:45:09 CKBEGpUK
普通は、新華社の記事は、中文、英文、日文で味付けが異なるのですが、このニュースは
珍しく、三者とも同じようなものになっているように見えます。（中文記事↓）
URLﾘﾝｸ(big5.xinhuanet.com)
胡錦濤接受日本駐京媒體聯合採訪 5月04日 15:08:07 來源：新華網
胡錦涛は日本の北京に駐在するメディアを受け入れて共同で取材します
*胡錦涛：中国側は積極的に日本を研究してとパンダの協力で研究の問題を展開します
*胡錦涛：中国側は東シナ海の問題を非常に重視します
*胡錦涛は間もなく日本の“暖かい春”の旅を訪問し始めます
*胡錦涛：日本国民の親切な友好、勤勉さと知恵、はどこまでも耐え抜いて人の印象を深
くならせる
*胡錦涛：中日の双方が調査と協力を引き続き強化することを望みます できるだけ 早く
ギョーザ事件の真相を明らかにします
*胡錦涛は、中国の中央政府はダライラマの政策に対して一貫していて、明確ですと言います
*胡錦涛：8国グループが発展途上国の連絡と対話を強化するのはと積極的な成り行きです
*胡錦涛：北京のオリンピックはきっと特色があることの、高い水準のスポーツの盛会に
1期することができます
241:日出づる処の名無し
08/05/04 20:51:31 7Ru8xT+0
>>239
項目に関するリクエストがなかったんで、一番日本で火がつきやすそうな餃子事件を訳してみた。
中国は餃子問題で日本との継続した協力を希望する。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
中国と日本は餃子毒事件の真実を追求するため協力を続けるだろうと胡錦濤国家主席は日曜日に語った。胡主
席は、5月6日から10日までの日本への国賓訪問に先立っておこなわれた北京に駐在する日本の16報道機関の
記者とのインタビューの中でこの発言をおこなった。中国は食品の安全を大いに重視しており、この事件に多大な
関心を寄せていると胡主席は語った。さらに、中国は真剣かつ徹底した調査をおこなうよう関連部署を指導してき
たと付け加えた。胡主席は、調査の進展のため日本と緊密に接触してきたこと強調しながら、食の安全を守るため
の長期的な仕組みをつくるために日本と協議・協力する準備があると語った。
日本で10人の人々が健康を損う結果になった餃子事件は、1月下旬に発覚した。両国の調査官は原因をつきと
めるため協力して活動してきた。調査官は製造者である河北省の天洋食品工場を調査したが、非合法なものは
発見できなかった。また、食材の購入や製造過程に関しても、何も問題は発見できなかった。
中国はまた、共同捜査のため2つの専門家グループを日本に派遣した。徹底した調査ののちに、中国国家品質
監督検験検疫総局は、2月後半に、餃子毒事件は個別かつ意図的なものであり、残留農薬に由来する食の安全
の事件ではないと語った。
産経のはかなり正確かな。新華社通信のコメント部分も、嘘ではないしまあまあ日本に許容できないものではない。
242:日出づる処の名無し
08/05/04 20:53:14 t65Udf4y
>>241
ﾘｸｴｽﾄ、できれば東ｼﾅ海関連をお願いしたいのですが。目先はともかく長期で一番問題になるのはこれかと。
243:日出づる処の名無し
08/05/04 21:00:43 CKBEGpUK
>>240 ＜中文記事のチベット問題の発言内容＞
胡錦涛：中国の中央政府はダライラマの政策に対して一貫していて、明確です
胡錦涛は4日言います：“私達はダライラマの政策に対して一貫していて、明確で、対話
の表門はずっと開け放したのです。”
胡錦涛は、ダライラマを考慮に入れる方面は何度も打ち合わせの願いを回復することを出
して、中国の中央の関連部門の責任者が今日ダライラマの個人と代表して協議に接触する
ことを行って、今度の接触が積極的な成果を得ることを望みますと指摘しています。
彼は、中国に昔話があって、“言葉を聞くことを叫んで、行いを観察します”と言います。私達は一人の立場を判断して、彼を聞いて何を言うだけではなくて、その上彼が何をしま
すを見ます。私達の誠実のダライラマを望む方面が実際で行動してすでに本当に祖国を分
裂させる活動を停止したことを表明します、停止して暴力行為を扇動することを画策しま
す、北京のオリンピックの活動を破壊することを停止します、次に打ち合わせるために条
件を創造します。
中国の民族の政策を紹介する時、胡錦涛は、少数民族の集中的居住地区で民族地域の自治
の制度を実行して、中国の憲法の明確な規定で、中国の一つの基本的な政治制度ですと強
調しています。中国の民族の政策の基本的な内容は：各民族はすべて平等で、国家は各少
数民族の合法的な権利と利益を保障して、各民族の平等に団結して助け合う調和がとれて
いる社会主義の民族の関係を守って発展します。新中国は50数年来の実行する証明を創立
して、中国の民族地域の自治の制度と民族の政策は中国の実情に合ったのです。私達が引
き続き堅持して、完備はそして真剣にこのように基本的な政治制度と各有効な民族の政策
を実行して、引き続き各民族の人々のために幸福を図ります。
244:日出づる処の名無し
08/05/04 21:05:10 CKBEGpUK
>>240 ＜中文記事の東シナ海問題の発言内容＞
胡錦涛：中国側は東シナ海の問題を非常に重視します
胡錦涛は、中国側は東シナ海の問題を非常に重視して、この問題を解決するためにとても
大きい努力を作り出しましたと4日言います。
東シナ海の油ガス田の共通の開発の問題について質問に答える時、胡錦涛は、両国の外交
の部門は両国の指導者の成立する共通認識によって深く突っ込んで役に立つ協議を行って
積極的な進展を得ましたと言います。“私は信じて、双方の共同の努力のもとで、きっと
双方のすべて認可する方案を探し出すことができて、この問題はきっと適切な解決を得る
ことができます。”彼は言います。
（胡錦濤?，兩國外交部門根據兩國領導人達成的共識進行了深入有益的磋商，取得了積極
進展。“我相信，在雙方共同努力下，一定能?找出雙方都認可的方案，這個問題一定能
?得到妥善解決。”）
日本国政府が招待することに応じて、胡錦涛主席は5月6日?10日日本に対してで公式訪問
を行います。
245:日出づる処の名無し
08/05/04 21:08:01 OFQ92TGs
>>224
オカルト板のJJスレでは３年前から有名だった。
（JJ予知夢自体はネタだろうけど、予知夢で次の大統領は「マ」で
始まると言及されていたので、マケインは注目されていた。）
246:日出づる処の名無し
08/05/04 21:08:40 OFQ92TGs
>>227
コキントウの扱いについては、「蒋介石相手にせず」の逆を言っているのだと思う。
コキントウに反日世論を抑えてくれることに、過度に期待はできないが、
利用できるものは利用しようと思っているのでは？
軍部が暴発して、反日で結束されては元も子もない。
保守系ブロガがこの姿勢を、フフンの媚中と批判するけど、
憲法改正の世論を喚起できないくせに、反中意識ばかり煽っても仕方ない。
それに、保守系ブロガの一部には、安倍をＫＹとののしった癖に、
衆参ねじれ現象や、福田の態度を批判しているやつもいる。
因果関係も読めないやつが、政治評論なんてするなよ。
（こういうのが一番軽蔑の対象だね。まだ、サヨクのほうが一貫性がある。）
247:日出づる処の名無し
08/05/04 21:17:55 7Ru8xT+0
>>242
あいﾄﾞｿﾞｰ。
東シナ海問題は日本との間に残る問題、胡主席語る。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
日中間に横たわる、東シナ海における石油・天然ガス資源の共同開発問題は解決できると信じていると、胡錦濤
国家主席は日曜日に語った。胡主席は、5月6日から10日までの日本への国賓訪問に先立っておこなわれた北京
に駐在する日本の16報道機関の記者とのインタビューの中でこの発言をおこなった。「私は、共同努力で、両国が
受け入れられる解決策をはっきりと見つけ、疑う余地なく適切にこの問題を解決できると信じている」と胡主席は語っ
た。中国はこの問題を大いに重視しており、解決のために多大な努力をおこなってきたと語り、両国の外務大臣が
両国指導者のコンセンサスに従って深く有益な協議を行っており、実際に進展があったと語った。
中国と日本は、2007年4月における温家宝の訪日の際に行われた温家宝国務院総理と安倍信三総理大臣の対
話の後に東シナ海問題について共同公式発表をおこなった。この公式発表によれば、両国は東シナ海を「平和・協
調・友情の海」にする努力に携わるとしている。両国は、暫定合意に関する相互利益の原則に従い、領海策定の終
了を棚上げして、共同開発を行うだろう。両国は、両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」で共同開発をお
こなうことに合意した。
中国と日本は、東シナ海問題について、11回の協議をおこなってきた。
・・・信じられん。これ全面的に日本の主張通りだよ。マジで胡錦濤これでいいのか？
248:日出づる処の名無し
08/05/04 21:19:31 7Ru8xT+0
ところどころ日本語として不自然な部分があるけど、基本的にできるかぎり原文の語順・単語選択等の
ニュアンスを伝えようとした結果なのでお許しあれ。
ただし、本当の意味で何を主張しているか考えるときは原文参照でﾖﾛ。
249:日出づる処の名無し
08/05/04 21:19:44 tgPjYQSL
>>247
ガスが思った程取れてないんじゃね？
250:日出づる処の名無し
08/05/04 21:23:21 t65Udf4y
>>247
いや…もともと境にあるんだからおかしくはない…
ｼﾅｰがうけいれたのはおかしすぐるがｗ
お二方翻訳どもです、大変参考になりました。
251:日出づる処の名無し
08/05/04 21:29:27 CclSpgZ6
住友金属工業のシームレスパイプがないと採掘できないんだったっけ？＞海底ガス田
252:日出づる処の名無し
08/05/04 21:34:42 BfBaYwjD
>>247
両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」って境界付近すべて共同開発ってこと？
日本側のみを、って強気の姿勢だったのに急にどうしたんだろう
253:日出づる処の名無し
08/05/04 21:35:48 CKBEGpUK
一般論として、今中国外交は危機にあるわけでしょう。チベット、人権、ダルフール、
アフリカ問題、通貨切り上げ、貿易黒字問題などで、欧米との関係が悪化しています。
オリンピック直前で、主席の日本訪問が失敗したら、眼も当てられない事になるので
東シナ海のガス田問題はトーンダウンして、曖昧な表現で問題先送りにしようと言う
事のように見受けられます(将来それを逆転させる事は出来ます）中文記事のぎりぎり
の(苦しい)表現に、そういう雰囲気があるような気もする（？）
254:日出づる処の名無し
08/05/04 21:40:04 7Ru8xT+0
>>249>>251
この記事で日本の意図にそってないのは一点。合意はまだ先だとほのめかしているところ。
もともと、11月の総理訪中（安倍総理が行くはずだったやつ）で合意するはずだったのが、この
訪日でもまとまらないと言わんばかりの表現になってる。
255:日出づる処の名無し
08/05/04 21:44:51 7Ru8xT+0
>>252
そこは安倍政権が認めさせていたんだけどね。だから安倍政権の功績。ただ、実際につめる段になると
向こうの交渉担当者が抵抗してさっぱりまとまらなかった。
>>249>>251の実態が暴かれるのをいやがってるんじゃないかと勝手に思ってるけどこれはただの推測。
256:日出づる処の名無し
08/05/04 21:47:13 uz4bS6Sc
中国国内用には違う文面なのはお約束です。
257:日出づる処の名無し
08/05/04 21:47:58 BfBaYwjD
>>255
>>249の思ったより取れないってのは
採掘技術の問題？
それもと埋蔵量の見積もりが甘かった？
技術的な問題となると、>>251と相まって
日本の技術で採掘させて、如何に中国の取り分を増やすかってことに走ったのかな
258:日出づる処の名無し
08/05/04 21:51:19 a3+EeGHs
>>257
結局、管理も維持もズタズタで、日本が作り直さないと只のゴミって事じゃね？
向こうでは本当に良くある話
259:日出づる処の名無し
08/05/04 21:51:43 40athu1Y
「比較的広い地域」ってのが日本の全てのEEZだったら笑うぞ。
太平洋・日本海をも含むとか。
260:日出づる処の名無し
08/05/04 21:51:56 OFQ92TGs
>>253
それが、フフン外交の成果だと思う。
まあ、反故にされる可能性が高いけど、
本来ならそういうのを監視するのがマスコミの役目なんだけどな。
実際、鄧小平までは日中関係は良好だったんだけど、
江沢民の南京大虐殺のとき、日本のマスコミが、「あれは誇張した捏造だ」と
監視していれば、その場では緊張しても、長期的にみれば
日中関係は良好になった。反日教育も同じこと。
そもそも、条約で片付いた問題は、
真相はどうであれ、政治問題にすべきではない。
日本のマスコミは、日中離反を煽ってきただけ。
（そういう意味では、日本のマスコミはアメリカの忠実な工作期間なんだ。）
261:日出づる処の名無し
08/05/04 21:53:14 7Ru8xT+0
>>257
最大の問題は採算と聞いているけどどうだろ？まあ、
＞日本の技術で採掘させて、如何に中国の取り分を増やすかってことに走ったのかな
は日本側が十分な取り分得られるなら特に問題ないかと。
262:日出づる処の名無し
08/05/04 21:54:40 7Ru8xT+0
>>259
原文にあたれとまでは言わないけど、せっかく訳したんだからそれくらいはちゃんと読んでくれ。
＞relatively wide area" that is acceptable to both sides.
＞両国にとって受け入れられる「比較的広い地域」
263:日出づる処の名無し
08/05/04 21:58:30 OFQ92TGs
>>262
それは実際に地図がでて見ないと分からない。
そういう主観的な表現でお茶を濁すのが中国の常套手段。
尖閣諸島近海も共同開発区域に入っていたらどうする。
264:日出づる処の名無し
08/05/04 22:00:50 7Ru8xT+0
>>263
「両国にとって受け入れられる」
265:日出づる処の名無し
08/05/04 22:04:11 OFQ92TGs
>>264
日本国政府は受け入れられても、日本国民が受け入れられないことはあるよ。
遺棄化学兵器の処理なんて、詳細を知っていれば、
日本国民には到底受け入れないだろう。でも、政府が勝手に引き受けた。
尖閣近海はさすがにないだろうけど、
共同開発区域については日本に有利だとは思えない。
266:日出づる処の名無し
08/05/04 22:05:54 O3wDksNm
何はしゃいでるのか知らんけど「双方が受け入れ可能な共同開発案を模索する」なんて去年から言ってるぞ
267:日出づる処の名無し
08/05/04 22:10:23 1UlnkZYW
ガス田の採掘設備整備のビジネスで日本の業者が、どれだけ儲けられるかだ。
268:日出づる処の名無し
08/05/04 22:11:10 GMhfuj/X
停戦合意→合意破ってちょっかい→停戦合意→合意破って（ｒｙ
って満州でやったことなかったっけ。＞シナ
269:日出づる処の名無し
08/05/04 22:16:55 7Ru8xT+0
>>265
それは日本の問題であって中国の問題じゃないのでは？日本に拒否権があることを認めている
時点で十分だよ。
270:日出づる処の名無し
08/05/04 22:22:31 RQjvTWSK
三つ子の赤字さんの最新作を買いました！
電車の中で少し読みました。
詳しく書かれているページまで、まだ、たどり着いていないのですが、
アメリカのサブプライム問題により、中国が大ダメージを負うぞ、とのこと。
271:日出づる処の名無し
08/05/04 22:25:41 GMhfuj/X
中国にとっては得があるけれど（今他国との外交がヤバイから）、日本にとってはこれまでと変わらないだけ
ってことじゃないのか。
何が日本側の成果だったのかイマイチよく分かりません。
272:日出づる処の名無し
08/05/04 22:27:57 OFQ92TGs
>>269
日本政府を監視すべきマスコミが中国の支配下としたら、
今回の妥協は中国側からみれば、いつでも引っくり返せる問題じゃないか？
マスコミを正常化できない日本国民の資質に問題がある言われればそれまでだけど。
273:日出づる処の名無し
08/05/04 22:29:59 GMhfuj/X
幣原喜重郎の国際協調を思い出したです。
274:日出づる処の名無し
08/05/04 22:40:47 nHA3ucpm
>>247
2段目以降は温家宝訪日時の話だし、胡錦濤が突っ込んだ話をしたわけじゃないと思うけど。
ちなみに中文の記事では2段目以降の話はなし。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
275:日出づる処の名無し
08/05/04 22:41:30 7Ru8xT+0
>>272
資質みたいなのんびりした問題というより、マスコミが日本の国益を損なってでも中国の利益を優先する
ような報道をしているのだとして、それを見過ごしているなら無関心の問題では。主権者が、簡単に誘導さ
れる程度にしか国益に注意を払わないなら何されても不思議はなかれ。
多分現状そうなることはないと思うけど。
276:日出づる処の名無し
08/05/04 22:51:04 OFQ92TGs
>>275
唯一の違いは、マスコミの監視役としてネットが登場したということぐらい。
しかし、職業で政府を監視するマスコミが全然仕事をしなくて、
ネットが無給でマスコミを監視するのだから、
日本経済からみれば非効率だよね。
その点、中国は、公務員が仕事としてネット監視をするぐらいだ。
効率としては、こっちのほうが優れている。
ただ、正しい方向に向いているかは疑問だ。
277:日出づる処の名無し
08/05/04 23:02:12 T4Xo8piQ
一般論としては欧米側から強い非難を浴びている中国が
日本に友好的になるのは、まあ普通だとは思う。
が、中国は普通の国じゃねぇと普段から思っている方からすると、
んな世間様と同じ事をするわけがねぇんだがと思ってしまうんだよねぇ。
やっぱり、見た目以上に中国は追い込まれてるんじゃねえかね？
まあ、国内だけでも株価半額、物価高騰、食糧不足って問題抱えている上、
チベット問題で他国から非難轟々、それに人民が煽られて爆発寸前って、
ちょっと考えただけでも十分危ないんだけど。
人民が暴発しかねない対日本への多少の譲歩をしてでも、協力取り付ける必要性があるのかも。
278:日出づる処の名無し
08/05/04 23:08:10 nHA3ucpm
>>246
最近の中国側の動きを見ていると、訪日というイベントのせいもあるのでしょうが、
中共（胡錦濤）が対日関係を非常に重視している姿勢が見えてくる。
ダライ・ラマとの協議予定ありと報じたのは福田さんに「チベットはすでに国際問題だ直視しろ」と
言われた後だし、
日本側記者団との会見のその日にその協議を始め、パンダとともに日本のメディアを使って
軟化プロパガンダを流させていたりするし。
このあたりは実にうまいと思う。
しかし、協議開始を報じた新華社の記事が現在、大手サイトを中心に次々と削除されている
ところから、無理している様子も伺える。
協議予定ありと報じたときも人民日報が反論するような記事を掲載していたりと
同じような動きがあった。
今回も一見同じような記事が掲載されているのだけど、前回はダライ・ラマ自身を攻撃していたの
に比して、今回は「チベット青年会議」に絞り込んで攻撃しているという変化はある。
279:日出づる処の名無し
08/05/04 23:22:20 7Ru8xT+0
>>274
なる。国内の反応は読み切れてないってことかな？
でも、胡錦濤の意志という意味では、新華社通信が合意の正当性をかいている以上その方向に
あるんじゃないかな？新華社が中央政府の意にそわない記事を載せるわけがないので。
280:日出づる処の名無し
08/05/04 23:25:26 HGacMeRn
>>278
自分で蒔いた種だけど、八方ふさがりというか、手詰まり感があるね。
281:日出づる処の名無し
08/05/04 23:32:01 7Ru8xT+0
米マイクロソフト、ヤフー買収を断念…買収額巡り交渉決裂
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ニューヨーク＝池松洋】米マイクロソフト（ＭＳ）は３日、インターネット検索２位米ヤフーに対する買収提案を撤回
すると発表した。
ＭＳは当初示した４４６億ドル（約４兆７０００億円）の買収金額をさらに引き上げたが、ヤフーとの溝は埋まらず、３
か月に渡る交渉は決裂した。
ＭＳはこれ以上の買収金額の上積みは経営の足かせになるうえ、敵対的買収に移行すればヤフーの人材流出が
進むなど買収のメリットが失われると判断、買収を断念した模様だ。
米ネット検索市場で３位のＭＳは２位のヤフーと手を組むことで、圧倒的な首位を誇るグーグルを追撃する狙いだっ
たが、戦略の見直しを余儀なくされることになった。
ＭＳのスティーブ・バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）は声明で「買収提案の取り下げが、我々の株主や従業員に
とって最も利益にかなうと判断した」と説明。ヤフー側も「企業価値を過少評価しているとの確信は変わらなかった」
などとする声明を発表した。
ＭＳが２月１日に発表した提案は、ヤフー株を１株当たり３１ドルで買い取る案だった。その後、３３ドルへ２ドル上積
みして最終調整を図ったが、ヤフー側は３７ドル以上を求めていた。（2008年5月4日20時27分 読売新聞）
まあ前々から決裂は目に見えてたけど、一応確定ということで。
282:日出づる処の名無し
08/05/04 23:35:31 nHA3ucpm
>>279
温家宝来日時に合意した内容ですから当然中央政府、胡錦濤も合意しているでしょう。
ただ、別に目新しいことを述べたわけでも報じたわけでもないと思います。
それより面白いなぁと思ったのは、英文（対国際社会）では2段目があるのに、中文（対国内用）では
ないというところ。
国内に対して媚日という印象を与えたくないということなのか、
国際社会に対して話が通じる（協議できる）相手ですよとのアピールなのか、
その両方なのかというところ。
>>280
すごーく細い、今にも切れそうな糸の上を両手に荷物満載で渡っているという感じがします。
283:日出づる処の名無し
08/05/04 23:39:14 jBhT6EFI
親中派からのアドバイス
URLﾘﾝｸ(meinesache.seesaa.net)
ところで、そんなプロパガンダアドバイザーであるぼくから言わせれば、
今回の中国のイメージ戦略は最悪です。
いまやオリンピックをネタとして楽しんでいる「西側」の住人と違い、
たぶん中国の首脳陣は、オリンピックというものを
いまだにとても神聖なものとして認識していて、
それが足かせになっているのだと思いますが、とにかくひどい。
ロンドン、パリ、サンフランシスコと、抗議するのは
決して過激派ではない一般の民衆で、それを防ぐのは
胡散臭さ満載の屈強な聖火防衛隊。
あれじゃあ、１００歩下がってトーチリレーを「妨害」するのが
許されざる暴力行為なのだとしても、リレーの行く先々で、
「無辜のチベットの民を蹂躙する中共」という図式を再現してみせているようなものです。
284:日出づる処の名無し
08/05/04 23:40:00 jBhT6EFI
やはりこういうときこそギャルの出番です。
人民解放軍の中から、容姿端麗な若い女性を選抜して、
オリンピック・トーチと一緒に走らせる。
沿道で小さな子供を見つけたら、必ず笑顔で握手しにいく。
そしてリレーを妨害しようとする者が現れたら俊敏にトーチの盾となり、
実は余裕で相手をねじ伏せられるのに、あえて「アイヤー！」と倒される。
ついでに彼女たちはみんなとびきりかわいい子犬を飼っていて、
ペットとたわむれている写真を公開する。これです。
もし聖火防衛隊がかわいい女の子だったら、誰も彼女たちを
Thugs and goons なんて呼びません。ならず者に見えるのは抗議行動をする人たちの方です。
今こそ中国は、女の子、子供、小動物という三種の神器を愚直なまでにフル活用して、
力ずくで「かよわい中国」というイメージを作り出し、世界をハニートラップにかけるのです！
そしてあと１５年世界を油断させ続けられれば…。
285:日出づる処の名無し
08/05/04 23:46:59 zSPZegO0
つかぬ事伺いますが…
大熊猫暗殺事件について
286:日出づる処の名無し
08/05/04 23:49:47 SJtcOnY6
>>247
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
中国語の方にはそんなことは書いてないですね。
「東海ガス田共同開発の問題について、胡錦涛は”中国は東海問題を非常に
重視しており、この問題を解決するために多大な努力を払ってきた。両国外交
部門は両国首脳が築いた共通認識にもとづいて深くかつ有益な協議を行い、
進展を見た。双方協力の下に、双方が受け入れ可能な案を探し出し、この問
題を解決できると信じる”と強調した。」
とあるだけです。
急いで訳したので日本語が変なところはご容赦ください。
中共が日本含む海外向けと国内向けに二枚舌で見解を使い分けてる可能性も
ありますね。
287:日出づる処の名無し
08/05/04 23:52:18 t65Udf4y
>>283-284
どこぞの低俗国が戦争相手の国にやられてﾌｧﾝｸﾗﾌﾞが乱立したらしい件について
288:日出づる処の名無し
08/05/04 23:57:33 m52FrMwR
長野県警が中国人暴徒の蛮行をスルーしたのは首相官邸からの要請らしいですね。
＞複数の政府筋によると、７日に中国の胡錦濤国家主席との首脳会談を控える福田康夫首相にとって
＞聖火リレーの成功は必須条件だった。長野県や県警には、官邸サイドから「万全を期すように」と
＞強い意向が伝えられていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もう間違いない、福田総理は宦官です。身体的にはともかく、精神的には胡錦涛の宦官です。
289:日出づる処の名無し
08/05/05 00:01:59 DqDesdaA
・・・警察官よりも、留学生が多い状況で、暴動を起こさせなかったのは正しい判断では？
暴動が起きれば、日本人に死者が出かねない。
290:日出づる処の名無し
08/05/05 00:05:49 4L+PUM1F
ID替わる直前に書き逃げですね
291:日出づる処の名無し
08/05/05 00:06:21 hcvgydYi
中国人を押さえ込まなかった結果が、あの暴行事件やモニュメント占領なんですが…。
あれなら、中国人を機動隊使って押さえ込んで逮捕してった方がまだマシだった。
292:日出づる処の名無し
08/05/05 00:07:31 MNzfxhZM
万全を期すようにって普通にどんな警備でも言われる命令なのにな･･･
そこで国民への暴力容認って言い始めるのが酷使クォリティｗ
293:日出づる処の名無し
08/05/05 00:10:11 4k91p3aM
>291
適度に暴れさせて、国民に彼らの醜悪さを
見せ付けるためだと思ってるけどね。
むしろ機動隊で押さえつけたら、マスゴミは曲解の限りを尽くして
支援と与党たたきに転化しかねないような気がする。
294:日出づる処の名無し
08/05/05 00:11:14 dngw8FT+
だが中国人が調子に乗った事で彼らが危険だと気づいた人も多い。
ベストではないがベターだったと言えるだろう。
心情的には思いっきり取り締まって欲しかったが、日本の刑務所は
中国人で埋まってるしな・・・返品できないのかなアレ。
295:日出づる処の名無し
08/05/05 00:13:59 14wnfoYi
>>291
留学生が逮捕されるのを、他の留学生が見たら、暴動を起こすのでは？
本家シナーがああいう状態なんだから・・・
296:日出づる処の名無し
08/05/05 00:15:00 RMjujgsU
>>289
警察官の人はうんこにさわるなといってただげたと思うよね。
297:日出づる処の名無し
08/05/05 00:17:49 6euIYdXY
治外法権？
298:日出づる処の名無し
08/05/05 00:19:29 B/2kQnD9
>>296
まぁ、理解し難い心理もわからなくはない。
だからこそ、後始末が重要かと。
やってくれるよね？ と期待している。
299:日出づる処の名無し
08/05/05 00:22:29 MNzfxhZM
>298
ただ、国民にとって溜飲が下がるような眼に見える形では
行われないだろうなぁ･･･。
ひたすらネチネチと切り崩してく感じで。
300:日出づる処の名無し
08/05/05 00:23:07 72Is8nrP
中国人じゃないけど大阪の警察署が襲撃された事があったよね
あんな感じの暴動が国内で頻発したら怖いな
301:日出づる処の名無し
08/05/05 00:29:18 RMjujgsU
>>299
溜飲が下がってはだめなんです。
日本人はそうなったらあっさり水に流すから。
302:日出づる処の名無し
08/05/05 00:31:51 MNzfxhZM
>301
いや、溜飲を下げるくらい派手にやらないと「成果なし」としか
考えない短絡酷使も多いから･･･
303:日出づる処の名無し
08/05/05 00:35:24 6euIYdXY
留学生がそんなに爆発しそうな人間ばかりなら、
ビザ発給の制限を考えないと拙くないの。
304:日出づる処の名無し
08/05/05 00:44:21 UVqpgv2i
>>303
むしろ政府はその留学生を増やそうとしている。
なんで？
305:電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA
08/05/05 00:45:01 qTGiLStg
>>303
具体的には、どういう制限を考えてるの？
いい案があるなら、政府関係機関にメールするといいよ。
単なる「数の削減」じゃないよね？
フルブライトの話も知ってるよね？
それはそれとして、
福田が「目に見える形」など取るはずないでしょ。
今後、注目すべきは「不法就労の検挙」でしょうがＪＫ。
306:日出づる処の名無し
08/05/05 00:46:57 LrFMxXrw
長野の中国人はまだ大人しい奴らだよ。
日本国内で時々発生する、人の生き血を啜って不埒な悪行三昧の淫らなこの世の華のような、
不貞中国・朝鮮人の犯罪からの防犯や取り締りをやってくれたらそれでいい。
307:日出づる処の名無し
08/05/05 00:47:13 6euIYdXY
>>304
わけわかんないね。
>>305
具体的になんて考えてません。福田さんの思考回路も知りません。
ただ暴動が怖いっていうのなら、制限をした方がいいんじゃないかと思っただけです。
308:日出づる処の名無し
08/05/05 00:50:27 Icoinhrc
>>302
きっと彼らは行政や政治に「パンと見せ物を！」としか要求してないんじゃないかと。
だから、溜飲も下げられない「しょっぱい見せ物」にブーイング。
309:日出づる処の名無し
08/05/05 00:52:26 Icoinhrc
>>304
「日本人の何たるかを知るシナ人」を増やしたいのでは？
もっと言えば、「将来、日本とまともな“交渉”が行えるシナ人」を増やしたいんじゃないかと。
310:日出づる処の名無し
08/05/05 00:53:32 jgukgifd
>>309
おれもそう思った。
311:日出づる処の名無し
08/05/05 00:53:45 fNeJMWNC
中国から増やすって言ってるんだっけ？
東南アジアも入ってなかった？
312:日出づる処の名無し
08/05/05 00:54:37 coskzi4T
581 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 00:15:43 ID:???
自衛隊の現状をまとめると
○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年に改ホークを代替
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞
○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた
○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0・9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した
こんなところだ
313:日出づる処の名無し
08/05/05 00:57:13 GDGOTHkS
>>304
あれはあくまで『アジア』の留学生って話じゃなかったか？
314:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/05/05 01:28:49 UaVQjjIG
>>283
>いまだにとても神聖なものとして認識していて、
そりゃそうだろ。共産圏にとっては昔からオリンピックとはそういうものだ。
それを自分の国でやろうとしているのだから尚更のことです。
近代化はしたが自国主導の技術がない以上オリンピックの代わりになるものがない。
315:日出づる処の名無し
08/05/05 01:43:51 SSoO5aty
>>305
確かにｗ
福田さんの報復の仕方は薄暗そうだｗ
316:日出づる処の名無し
08/05/05 01:55:45 6euIYdXY
>>305
・・・で、どうしてビザ発給の制限が出来ないんでしょうか。
フルブライトでぐぐったけど上記についてはよく分かりませんでした。
探し方が悪いのかな。
317:日出づる処の名無し
08/05/05 01:56:55 6euIYdXY
制限というかちゃんと審査しなさいって話になるのかな？
318:日出づる処の名無し
08/05/05 01:58:38 2TQ9PNMd
>>299
実際にやることは逆なんだけどね
中国人留学生を今後大量に受け入れる計画があるんだから
今でも対処不能なのに、政府が率先してさらに増やそうってんだから
319:日出づる処の名無し
08/05/05 02:05:07 zfLd9lCg
大雑把に言えば
世界各国から(それこそ敵対的な国からでも)将来有望な留学生を奨学生として呼び寄せて
アメリカという国とアメリカのやり方を学んでもらうプログラム
この奨学生が将来偉くなったとき
親米的になってくれれば最高
そうでなくてもアメリカが発するさまざまなシグナルを誤読せず理解して、円滑に物事を進められるようになることを期待する
といったところ
で、いいんだよね
320:日出づる処の名無し
08/05/05 02:05:09 2TQ9PNMd
「将来の国家指導者候補を留学させることで、自国シンパをその国の中枢に送り込む式」って
中国人相手に通用するのかな
そもそも優秀な奴はアメリカに留学して日本に留学してくるのは落ちこぼれらしいけど
そんなの優遇してもなあ、不法就労者増やすだけなりそう
321:日出づる処の名無し
08/05/05 02:05:24 hFIcQK/f
中国人の労働者にも日本人と同じ最低基準を満たさせる
↓
企業、中国人を雇うメリットがなくなるので日本語の通じるパートのおばちゃんに戻す
↓
海外送金の見張りを厳しくする
↓
中国人、普通の手段では故郷に仕送りができなくなる
↓
中国人、地下銀行で送金して手数料ぼったくられる
↓
地下銀行を摘発し、芋づる式に検挙。
とかね。
全部既存の法律で対応可能。
322:日出づる処の名無し
08/05/05 02:09:28 6euIYdXY
>>320
孫文を成功例と見るか、失敗例と見るかで見解が分かれてしまいそう。＞中国人に通用するのか
323:日出づる処の名無し
08/05/05 02:11:31 B/2kQnD9
>>320
つい先頃の、デューク大学の実例が。
324:日出づる処の名無し
08/05/05 02:14:07 d+1p5eTv
日本の報道はチェックしていないのだけど、留学ビザ簡素化のニュース、
香港では手続き簡素化と同時に各大学に監視強化の通達と違反発覚時の送還措置強化が
盛り込まれているとあったように思う。
法務省のサイトを眺めたのだけど黄金週間なのか更新が止まっとるから確認できんけど。
325:日出づる処の名無し
08/05/05 02:53:04 aGyxB1VD
>>320
鄧小平とか、それ以前の共産党幹部の大物は海外留学してる連中が多く、
外国の感覚を知ってるから、外交で空気読めない事はあんまなかったんだけどね。
最近の共産党員は民族主義が強くなってんのか、外国留学した奴は出世できんとか。
その辺が中共外交の劣化に繋がってるんじゃないかなぁ。
支那の伝統だった科挙って、高い学力云々が目的ではなく、
お上からお達しを100％曲解なしで理解出来る『優秀な翻訳機』の選別が目的なんだよね。
なんたって、支那は広い上、昔は情報の伝達が遅かったから。
今の共産党幹部で、他国の意図を正確に翻訳して理解出来てる連中って少なそうだーね。
上海閥は空気読めそうだが、今の主流じゃないからなぁ。
326:日出づる処の名無し
08/05/05 03:07:27 L4cblHEQ
反日教育の本家本元は上海閥の江沢民主党主席、じゃなかった江沢民じゃないかい
327:日出づる処の名無し
08/05/05 03:14:24 aGyxB1VD
>>326
上海って大陸の玄関口だから、一番西側への理解があるんだけどなぁ。
江沢民と胡錦濤って純国産教育受けた連中から劣化が急になったね。
328:日出づる処の名無し
08/05/05 03:40:33 L4cblHEQ
>327
漏れも、別に大陸方面に伝手があるわけでないから多分にずっぽで行ってる部分があるんだけど
そもそも「上海の西洋知識」って、香港のそれレベルなのかなぁ
どうも伝え聞く上海の状況に鑑みると、いわゆる「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」の延長線上でしか
西側を見てないような気がしてﾐﾀｰﾘ
一番肝心な、(かつて我が国もリットンから諭されたけど)西側が守ろうとしている国際秩序、というものに
ついて、それに従うにしろ従わないにしろ「全く理解してない」という気がする。
329:日出づる処の名無し
08/05/05 03:47:26 AEQWYeNP
>>297
それを「ケシカラン（怒」という民意が醸成できれば今後の強権発動の布石になって
治外法権状態の放置も成功だったと思うんだがいかんせんチンパンチンパン言ってる軟化脳が多くてなぁorz
あの状況は『押さえられない物理的量的な理由』ってのを滲み出させていたと俺は思うのよ
アレを解決するのに邪魔な勢力ってのは親中勢力と一致するし
330:日出づる処の名無し
08/05/05 04:16:03 0NuqBxN4
>>319
それ、イギリスがアメリカ相手にやってるよなｗ
331:日出づる処の名無し
08/05/05 04:26:36 vwvUStze
>>247-252
確か平成床屋の76に「ガス田堀り」とか言う方の面白い話があったのに。
俺は保存して無いや、誰か過去ログもってませんか？
その後のレスで、中国は海上油田から石油を採っているのではなく、
逆にタンカーで石油等を運んで採掘しているように「見せかけているのでは？」というのもあった。
確か「海上プラットフォームの設置に成功したのか～」「技術も資材も無いだろう」とか。
中国はなんか怪しいんだよね。
332:日出づる処の名無し
08/05/05 04:41:25 n6ktcd+8
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
333:日出づる処の名無し
08/05/05 04:55:32 uVRzVkuv
東京新聞では東シナ海ガス田合意断念って出てたけど
昨日、空ハシャギしていたのはなぜ？
自衛隊を出さない限り先方が譲歩するわけない。
334:日出づる処の名無し
08/05/05 04:59:13 d+jwRnur
>>309
アメリカでは軍事技術まで盗まれてるのを見て、それなんて馬鹿？
福田ってもしかして、単なる平和ボケなのか？
自分は「見えない理想の福田」を終えるほど、お人よしじゃねぇ。
335:日出づる処の名無し
08/05/05 05:08:29 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) 西日本新聞
ガス田問題は合意断念 共同開発海域の溝埋まらず 2008年5月5日 02:05
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「訪日で互恵関係推進」 中国主席、ガス田解決へ自信 中日新聞
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
胡錦濤主席が来日前に会見…「関係発展の大局が重要」 読売新聞
東シナ海のガス田開発問題では、「共同の努力で、双方が同意できる案を見つけ出し、
必ず適切に解決されると信じている」と語ったものの、具体策には言及しなかった。
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
胡主席会見 ガス田開発などの進展は望み薄 産経新聞
胡主席はガス田開発問題について、「共同の努力で双方が受け入れ可能な解決案をみ
つけ適切に解決できると信じる」と改めて強調したが、この発言は裏返せば、今回の
訪日で合意を得るのは難しいことを示したものといえる。
336:日出づる処の名無し
08/05/05 05:12:30 GBt9cmM6
ガス田問題の胡主席発言は、解釈次第で方向性をどういう風にも変えられる類
ですが、事実関係としては読売の表現が正しく、解釈としては産経のように考
えておくほうが無難でしょう。
337:日出づる処の名無し
08/05/05 05:24:08 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
ダライ・ラマ特使と協議…中国政府、強硬姿勢崩さず (読売新聞)[5月5日1時51分]
新華社電によると、協議には、亡命政府側からロディ・ギャリ氏ら特使２人、中国側
からはチベット問題を主管する共産党統一戦線工作部の朱維群副部長ら２人が参加した。
同電によると、この日の協議で中国側は「３月１４日のラサでの暴動が双方の対話再
開の新たな障害となった」と述べ、ダライ・ラマ側を批判。ダライ・ラマ側に対し、
本格対話再開の条件として、「祖国分裂活動・暴力行為の扇動・五輪妨害」の三つの
活動の停止を強く求めた。亡命政府側は暴力行為扇動などの中国側の言い分を認めて
はおらず、強く反発したものとみられる。
＃これは、まあ予想通りで…
338:日出づる処の名無し
08/05/05 05:39:05 E2uWXF04
結局、胡錦濤のお土産って何なのだろう？
パンダでさえ、レンタル料を考えたら、日本のほうが損をするのだが・・・。
それにチベット旗デモっていっても、
胡錦濤の前で振るのは警備上許してもらえないでしょう。
だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
どうせマスコミは黙殺するのだから、
国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。
339:日出づる処の名無し
08/05/05 06:13:30 GBt9cmM6
URLﾘﾝｸ(www.kanzhongguo.com)
成都五四青年??生大?模游行 05月04日、看中国
成都では、五・四青年デーの大規模なデモ行進が発生します
成都では、五・四青年デーの2008年の午後3：00成都望江公園で大規模なデモ行進が発生
して成都現地の汚職官吏達を抗議して、成都現地の汚職官吏達は成都の900万人民の生死
を顧みないで、成都北部で地区は創立して環境の大規模の化学製品工場を汚染します。
大規模なデモ行進はとても奇抜で、デモ参加者はすべてマスクを持って、黙々として成都
望江公園から成都の9本の橋に歩いてついて終わります。現地の警官、治安は国家安全局は
およびも1ケイの巣が出動することを守ることを連ねて、警官の隊列の規模はデモするデモ
参加者に劣りません。双方の規模はすべて感心して、傍観する群衆はもっと多くて、撮影
者は無数です。
彭州で施工して建設して1000万トンの石油の原油/年化学製品工場を製錬することと80万
トンのポリエチレンを年間で生産して、この工場は彭州隆の豊鎮にになって、6000ムー
場所をとって、このようで大きく工場を悪くしていったん生産したら、風下の臓物の方
向にある成都の空気が深刻な汚染を受けることを意味して、野菜と飲用水は深刻な汚染
です、成都の人民の(以)後の生活は白血病、畸形の中で過ごします。
成都の人民が生活して、成都の人民は健康を要します！国際組織の規定のこれらのプロジ
ェクトは都市の百キロメートルまで外で開発して、成都の人民の成都はこのプロジェクト
やっと30 キロメートルまで！成都の人民の子孫後裔のために強烈に成都の汚職腐敗の官
吏を抗議します。
1000万人口の80%の成都の市民は直接癌の脅しを受けて、 1000万成都人の体の健康はこの
ために勘定します！！！あなた方に80万トンのポリエチレンの工事を放棄してもらいます。
成都の汚職腐敗の官吏、あなた達は過度に着服しました。
周知のように、中国で汚職腐敗の官吏は特にプロジェクト実行を決めることを好んで、そ
の潜む規則がリベートと汚職の機会があるのなためです。みんなはすべてうまい汁を吸う
ことができます。
340:日出づる処の名無し
08/05/05 06:41:33 am5zN+7R
>>338
ダライ・ラマ特使との会見実績とこれは確定
日本産コメ：中国向け輸出、全面解禁へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本から中国向けのコメの輸出が近く全面解禁される見通しになった。若林正俊農相は３０日の閣議後会見
で、コメに付く害虫駆除などの検疫体制について、日中の実務者協議で合意したことを明らかにした。中国側で
輸入条件が最終決定すれば、日本から恒常的にコメの輸出ができるようになる。
中国向けのコメ輸出は、０３年に中国の検疫制度変更で禁止され、輸出解禁を求める日本と中国側で検疫体
制について協議してきた。
０７年４月には、暫定措置として一部について輸入が解禁され、港湾倉庫での保管時に害虫処理を徹底するこ
となどを引き続き話し合っていた。若林農相は会見で「検疫問題については技術的な解決が図られた」と述べた。
【工藤昭久】毎日新聞 2008年5月1日 東京朝刊
341:日出づる処の名無し
08/05/05 06:44:00 am5zN+7R
サイクロンがミャンマー直撃、少なくとも３５１人死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【バンコク＝田原徳容】ミャンマー国営放送は４日夜、サイクロンが同国の最大都市ヤンゴンなどを直撃し、少
なくとも３５１人が死亡したと伝えた。
在ヤンゴン消息筋によると、死者は１０００人を超すとの情報もある。
同国は１０日に新憲法案の是非を問う国民投票を実施する予定だが、都市機能がマヒ状態に陥っており、延期
される可能性も出てきた。（2008年5月5日00時35分 読売新聞）
ヤンゴンの都市機能麻痺！？
342:日出づる処の名無し
08/05/05 06:55:30 7Kmv+eWe
なら支援か。
343:日出づる処の名無し
08/05/05 06:55:52 E2uWXF04
>>340
お米に関していえば、本当は中国国内の富裕層から
日本米の解禁圧力があったんだろうけど、
ちょうど面子を保てる訪日に合わせただけでしょ。
ダライ・ラマ特使に関しては、単なる空手形で、
多分５月１０日を過ぎれば、何もなかったように忘れ去られるでしょう。
しかし、陛下が直々に会食して、実質ゼロ回答ではね。
344:日出づる処の名無し
08/05/05 07:00:07 GBt9cmM6
中国の聖火リレーに関連したDQNな行動などから、日本国内にも加熱気味の主張が生まれ
ている事は理解できるのですが、あまり短期的な、視野狭窄にならないようにしたほう
が良いの鴨。
マクロ的に見れば欧米などに、中国見直しの論調が生まれています。「責任あるステーク
ホールダー論」に大きな疑問符がついているわけで、その端的な例は「中国はミャンマー
やスーダンと同じようなレベルの国だったのか？」と書いていたNYTの社説でしょう。
そうした中国の軍事外交路線への疑問と共に、中国経済がたいへん微妙な段階に来ていま
す。インフレ(とバブル)抑制の行方次第では従来とは異なった事態に進むのかもしれませ
ん(?)
こういう時期には、あまり極端な手を先に打ち出すのは考えもので、欧米のやっている今
暫く様子を見極めて、行方を探り、それを確かめた上で政策を確定するほうが賢い鴨。そ
もそも中国国内の政策決定がどうなっているのか、迷いや混乱や矛盾があるのかもしれな
いように見受けられるのですが。
345:日出づる処の名無し
08/05/05 07:04:21 am5zN+7R
>>343
・・・・？その実質の使い方は韓国人を思い出す。結論ありきならいちいち人に聞かんでくれ。
2008/05/05-01:36 借入枠、８００億ドル超＝通貨危機対応、日中韓が８割拠出－ＡＳＥＡＮと合意
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【マドリード４日時事】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）加盟１０カ国に日中韓を加えたＡＳＥＡＮ＋３財務相会合
が４日、マドリードで開かれた。焦点だった通貨危機対応策では、自国通貨の防衛に必要な外貨を融通し合う枠
組み「チェンマイ・イニシアチブ（ＣＭＩ）」の借入枠を現在の実質５８０億ドルから、少なくとも８００億ドル（約８兆円）
に増やすことで合意、共同声明に明記した。
また、外貨準備を多く持つ日中韓の３カ国が借入枠の８割を、残り２割をＡＳＥＡＮがそれぞれ拠出することも決
めた。
アジア通貨基金拡大中。中国の外貨準備は実際にはかなりとけているし韓国の経済は危機時にもつか怪しい
から、どうせ実際には日本が持つんだろうけど。
346:日出づる処の名無し
08/05/05 07:11:04 E2uWXF04
>>344
このスレは冷静なほうだと思う。
懸念があるのなら、ニュー速＋に加熱したスレが５個ぐらいあるので
そちらで書き込みしたほうがいいと思う。
それに、俺は、胡錦濤相手のチベット旗デモは効果がないと思っている。
どうせ、警察に阻止されるし、マスコミも取り上げない。
本当に効果を期待するのなら、別の機会に国会議事堂の前で、
国会議員を相手に直接チベット旗をアピールしたほうがいい。
347:日出づる処の名無し
08/05/05 07:15:49 E2uWXF04
>>345
いや、昨日、誰かさんが、東シナ海ガス田問題で大きな進展があると
喜んでいたんで、それに匹敵するようなもので見落としているものがあるのかなと。
どうもガス田もゼロ回答らしいけど。
（おまけに尖閣諸島近海も共同開発地域に提案されたらしいね。）
348:日出づる処の名無し
08/05/05 07:18:08 7Kmv+eWe
中国の政治は、
関係者の人間関係を調整するために、
限定された範囲で決定されるようだし、
世界と言えば、大昔から、
中華の「天下」って相場が決まってるから、
外に向かっても、内向きの主張するんで、
まあ、どうしたもんか。
とりあえず、アフリカ支援かな。
損得抜きで、どうせ損になるんだろうけど、
手順としては、そろそろ時期が来てるようだし、
誠実を続ければ、たまに分かってくれる人もいるから、
精神的満足を得られることだって、あるかもしれない。
349:日出づる処の名無し
08/05/05 07:19:22 am5zN+7R
相変わらず福島さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
【記者ブログ】アンチＣＮＮに紹介されました。なんか怖いな。 福島香織 2008.5.5 01:14
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■アンチＣＮＮの掲示板で、「音楽の政治学」を引用しつつ、私めのことがこんな風に紹介されていました。
■産経新聞北京駐在“記者“、福島香織その人
■福島香織、女の名前だが、本当に存在するのか、男なのか、女なのか。その実おおきな疑問符である。
“記者”というが、書いているのは新聞記事ではなく、中国社会のすべての情報を収拾して利用し、日本で反華宣伝
を行っている。日本の最右翼の産経新聞の電子版で専用欄は、反華専門店である。
■こんどの中国チベットラサで発生した暴力事件で、この福島香織は当然、発情したメス犬のように、大喜びで積極
的なこときわまりない。まず、「チベット暴動、五輪どころじゃない」の文章を発表し、ラサの友達から電話があったと
いうウソをいって、中国の武力鎮圧を描写。当然つづいて、虚偽の内容の文章を次々発表し、チベット独立を支持し、
中国を侮蔑した。
■最近は、五輪聖火の海外リレーがおわり、中国に戻ってきた。ラサの情勢が安定してくると、こいつは、なんのいい
ネタもさがせないものだから、川蔵公路のことを持ち出して、「音楽の政治学」というタイトルで「歌唱二郎山 チベット
悲劇にいたる血塗られた道路」という邪文を発表した。（以上）■といって、わざわざ「音楽の政治学」を翻訳紹介して
くれました。■ちょっと怖いのが、このスレッドに対して寄せられていたコメントの中に、
■「メディア・テロに対する反撃法として、世論テロの方法をとることはできるか？具体的方法：この記者に身辺調査
をして、ネット上に本当の身分を公開して、その後…。目的は空前の世論の圧力と精神的圧力にさらして、自分の言
動が招いた結果の深刻さを思い知らせるのだ」（能否采用??恐怖主?的方法反?媒体恐怖主?？具体方法是：?出相??
道的?者，?其?行人肉搜索，在网上公?其真?身?，然后......，目的是?其遭受空前的???力和精神?力，使其?自己的言
行承担?重后果。）
■「ＣＮＮ報道によれば、福島香織は発情したメス犬のようにおお喜びで、積極的なこときわまりなく、予期せぬ事故
で死んでしまいましたとさ！！！」（据cnn?道，福?香??个?情的母狗，上?下跳，活?非凡，?即将会死于一次意外事故
！！！ ）という、脅迫や犯行予告みたいなものがあることですね。
■ちょっと怖いですね。私の何を調べるというのでしょう。どんな誹謗中傷をネットにばらまくつもりなんですかね。王
源千さんのように、玄関前に汚物をばらまかれたり、家を壊されたりするんですかね。どきどき。日本なら、犯罪すれ
すれですが、中国ではこういう風にして異論を排斥するのが当たり前なんでしょうか？アンチＣＮＮサイトには、このブ
ログにコメントを寄せてくださっているliuyichenさんみたいに、言論には言論で対抗するというルールを知ってらっしゃ
る方もいますが、こういうネットテロリストも多いみたいです。しかもハンドル名が、正義衛士。まあ、どんな目にあって
も、とりあえず、記事のネタになるからいいか（涙）。
350:日出づる処の名無し
08/05/05 07:21:35 GBt9cmM6
中国は日本にとって常に厄介な代物ですが、キィワードのひとつは日本
単独よりは国際協調で当たるほうが効果的であろう、という一般原則。
鄧小平の外交政策の基本とされる「十六文字訓示」と言うのがあって：
(江沢民以降の中国外交は、愚かにも是を守っていませんが）
冷静観察、沈着対応、韜光養晦、決不当頭
351:日出づる処の名無し
08/05/05 07:28:30 h7WvoOEZ
>>246
反日で結束して痛手を受けるのは中国のほうだろう。
２００５年のときもそうだった。あのときは対日だけですんだが、
今回は世界を敵に回している。水に落ちた犬、胡錦涛を庇っても
日本になんのメリットもないどころか、デメリットばかり。
352:日出づる処の名無し
08/05/05 07:29:59 am5zN+7R
日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。
353:日出づる処の名無し
08/05/05 07:34:18 DNMZBOUS
崖の上の犬を助けるのにマスコミやら近隣住人やらが大勢集まったり
レスキュー隊が動員されたりするくらいだからな
354:日出づる処の名無し
08/05/05 07:36:08 Jxse+FOC
少なくとも、こちらからは友好の姿勢を崩さないという行為には、デメリットは全くないな。
必要以上に入れ込まないようにしていれば、被害は最小だしね。
まぁ、限界点をどこに置くかというのは難しい問題だと思うが、
少なくとも今のところは、遠くから「おれは中国の敵じゃないよ、ないよ」と応援していればいい場面だ。
355:日出づる処の名無し
08/05/05 07:45:14 A6KxEKoK
支那が手土産持って、友好を言い寄って来た時が一番危険。
国際儀礼上で問題の無いように丁寧な対応を心がけ、爽やかな笑顔で握手を交わし
机の下で、相手の足を再起不能になるまで叩き折る覚悟で臨んでもらいたいものだ。
356:日出づる処の名無し
08/05/05 07:50:12 Jxse+FOC
>>355
その通りだな。
だから、遠くから「敵と違うよ」というだけというのが一番好ましい。
わざわざ喧嘩売るのはよろしくないし、かと言ってかばうのは論外。
近づきすぎて巻き込まれたりからまれたりするのも面白くないから、
自滅していくのを生温かい笑顔で見つめているのがベスト。
357:日出づる処の名無し
08/05/05 07:51:39 L4cblHEQ
でも、支那とは国境接してるんだよねぇ
358:日出づる処の名無し
08/05/05 07:53:46 h7WvoOEZ
中国の政治はいつ揺り戻すかわからんからね。
というより、いずれ必ず揺り戻す。
胡耀邦、趙紫陽路線を支えようとしてバカを見た日本の政治家が
いたわけだが、またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。
日本がどうこうしたって中国の政争に影響ない。あいつらはもう何千年
もそういうことやりつけてるんだからな。
ゆえに、友好と言うたび、日本が一方的に譲歩させられるだけだ。
どっちにしろ中国の政治家は選挙で選ばれたわけでも国民の支持が
あるわけでもないんだから、もっと距離を置くべきだ。
359:日出づる処の名無し
08/05/05 07:56:12 Jxse+FOC
だから、喧嘩売るのは一番の下作だってよ
それをやるぐらいなら支える方がまだましだ。
360:日出づる処の名無し
08/05/05 08:00:23 am5zN+7R
>>358
で、具体的に今回の訪日についてどういう対応が適切だと言いたいのかな？
361:日出づる処の名無し
08/05/05 08:02:21 SRJo961a
どうしてもわからないんだけど
福田が胡錦涛を無駄に支えようとしていますか？
頭悪いもんで福田媚中派の人たちの言うことがどうしても理解できないのよ
高卒の私でもわかるように噛み砕いて教えてほしいです
362:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:01 E2uWXF04
>>359
支える必要もないだろう。
国会運営が忙しいから五輪終了後に訪日してくださいと言えば済むだけ。
過去にも国会運営関係で、延期になった首脳会談は多いから角は立たない。
民主主義の国では、首脳会談よりも、国会運営が優先される場合が
あるのは当然のことだ。
手土産が、米とパンダだけなら、今、首脳会談する必要性もない。
単純に中国は五輪前に孤立したくないから、日本が利用されているだけだろう。
>>355
手土産の意味が違うと思う。いまだかつて中国が手土産をもってきたことはない。
政府やマスコミが手土産と勘違いした口約束だけ。
363:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:04 am5zN+7R
>>361
君がバカな民主党支持者だからだよ。
364:日出づる処の名無し
08/05/05 08:06:56 h7WvoOEZ
>>359,360
言葉だけを見ると、そんなにみなさんと意見が違ってるとは思わないけどな。
「もっと距離を置くべき」という一般論に対して、
なぜか「友好、友好、喧嘩はやめて」と過剰反応してる人たちがうす気味悪い。
365:日出づる処の名無し
08/05/05 08:08:24 HP5q7/Ef
>>352
>日本人なら水に落ちた犬は助けると思うが。
>・２７日投票の衆院山口２区補選で、民主党候補が自民党候補をリードしていると
> 一斉に報じられたことを受け、民主党は２１日、揮発油（ガソリン）税をめぐる再議決への
> 世論の反発は強いをみて攻勢を強めている。小沢一郎代表らは２１日、党本部で
> 幹部会を開き、補選の陣営が緩まないよう引き締めるとともに、福田康夫首相への
> 問責決議案提出については、鳩山由紀夫幹事長らが衆院側の意見集約を進める
> ことを決めた。補選開票翌日の２８日にも、小沢氏ら幹部が方針を決定する。
>
> 「問責に勢いが出てくる。福田首相に同情が集まるかと思ったが違った。ここまできたら、
> おぼれたイヌ（＝首相）をバシバシ叩（たた）いても、誰もかわいそうだと思わないよ。
> まもなく支持率は２０％を切るだろう」
> 補選で優勢が伝えられていることや、福田内閣の支持率がさらに下落傾向を強めている
> ことを受け、民主党国対幹部の１人は２１日、こう強気の発言を行った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
わが党は日本人じゃないというのかﾌﾝﾀﾞﾗﾗ＿＿
366:日出づる処の名無し
08/05/05 08:10:28 am5zN+7R
>>364
で、具体的にどういう対応が妥当だと言いたいの？それも言わずに意見が違ってないとか言われても
理解できんよ。
367:日出づる処の名無し
08/05/05 08:11:35 X52l7CpT
>>346
国会議員を相手に、って、ヘンなのが涌いてる、程度しか思わんだろ。
368:日出づる処の名無し
08/05/05 08:15:47 Jxse+FOC
>>361
変に暴発しない程度にはサポートしてるんじゃないか？
近くでいきなり大爆発されても迷惑だし、発狂してからまれても厄介だからね。
日本にとってベストなのは、日本とは全く関係ないところで、
穏やかに息をお引き取りになってもらえること。
日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。
そして、福田首相はできる限り日本に被害が及ばないように、
自然にフェードアウトしようとしている。
ただ、中国がこっちを見ているときにフェードアウトすると不審がられるので、
そうなったらちょっと近づいたりして、うまく間合いを取らないといけないんだが……
真意はどうあれ、近づくという事実は変わらないので、それがお気に召さないらしい。
まぁ、とにかく全力で逃げる、という方法もないわけじゃないんだが、
それは最後の手段というか、逃げたら追いかけてくるのは自明なので、
死ぬ直前まではそれをするべきじゃないと思うんだけど……
たぶん彼らは、中国の余力を甘く見てるんじゃないかな。
曲がりなりにも常任理事国だし、最低限オリンピックが終わるまでは間違いなく持ちこたえるだろうに。
万博までもつかどうかは知らないけど。
北京で暴動が起こり始めたら、全力退避が正しいと思うがね。
369:日出づる処の名無し
08/05/05 08:17:59 L4cblHEQ
>361
そこは逆向きに考えるべきじゃないのかなぁ
「福田は媚中だ!」と叫んでる面々を見れば、その主張というのは言葉の表面上の意味とは異なるところに
存在することは明らかなわけで
人により、目的は「倒閣」だったり、「好き嫌い」だったりするんだけど、この言説の全てに共通するのが
「我が国の益にならず、ひたすら支那の益ばかり」というところなんｼﾞｬﾏｲｶ
つまり、「福田は胡錦涛に弱腰」という言説は、すなわち「福田総理は、もっと胡錦涛を尊重しろ」であり
「福田は媚中」という言説は、すなわち「日本は、もっと支那に貢げ」ということなのではないかと
370:日出づる処の名無し
08/05/05 08:19:11 L4cblHEQ
>368
> 日本が手を下して、返り血を浴びるのは不快だし、
> 日本に被害が及ぶような形で倒れられても面白くないからな。
これに尽きるわな
371:日出づる処の名無し
08/05/05 08:20:09 Jxse+FOC
>>364
おまえは、目があった瞬間思いっきり目をそらされたり、全力で逃げ出されたりしても、
喧嘩を売られているとか、避けられているとか思わないのか？
喧嘩を売っていると思われないように、距離を置こうと言っているのだが。
相手に喧嘩を売られたと思われたら、いくら距離をおいても意味がないんだよ。
372:日出づる処の名無し
08/05/05 08:21:15 h7WvoOEZ
>>366
胡錦涛訪日反対。
北京五輪ボイコット支持。
反日で困るのは中国。
反中は世界的潮流だから日本は困らない。
困ってる胡錦涛を助けても日本にメリットなし。
北京五輪をボイコットしても長期的日中関係に悪影響はない。
373:日出づる処の名無し
08/05/05 08:24:14 Jxse+FOC
>>372
残念なことに、中国は日本の隣国で、核も持ってるんだよ。
フランスあたりの位置にある国なら、万が一のことがあっても対岸の火事で済むが、
日本の位置にある以上そうもいかんのよ。
中国が世界中と戦争をはじめて、真っ先に攻撃するのは日本だろ？
そうなったら困るじゃん。
374:日出づる処の名無し
08/05/05 08:27:24 h7WvoOEZ
>>371
いじめられっ子の論理だね。
いじめられっ子がいじめられるのは、「いじめて」オーラを出してるかだ。
数多の国々が中国を侵略したのに、国際社会注視の下で進駐した日本だけが叩かれるのはなぜか？
日本が中国との友好を第一に掲げているからだ。
中国が見ているのはそこだ。
日本は現状の中国を支持しないと明言することのみが、
いざことがあったとき返り血を浴びない最良の政策だ。
375:日出づる処の名無し
08/05/05 08:28:50 am5zN+7R
>>372
＞反中は世界的潮流だから日本は困らない
意味がわからない。日中関係の話だろう？欧米が反中になってるから日本がその先鋒になって
中国の恨みをかうべきだと言ってるようにしか見えないんだけど、そうだとしたらとても賛成できない。
まさか東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね。
冷戦だろうがなんだろうが、日本が戦争ないし緊張状態から利益をえることはないよ。
376:日出づる処の名無し
08/05/05 08:30:22 E2uWXF04
やっぱり、中国側は、歴史問題が目的みたいだね。
日中平和友好条約で解決済みの問題をいつまで引っ張るのやら。
これこそ、マスコミが政府を諌める仕事なのだが、
日本のマスコミは逆に中国に有利なほうに誘導する。
>日中両政府は、都内で７日行われる福田康夫首相と胡錦濤国家主席の
>首脳会談後に発表する「日中共同文書」に、過去の戦争、侵略に対する
>日本側の「反省」や「責任」などの表明を盛り込まない方向で最終調整に入った。
>日中関係筋が３日、明らかにした。代わりに「歴史を直視する」などの表現にする案が有力だ。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
好意的に書いているけど、歴史に触れた時点で、日本の負け。
これって、日米首脳会談で毎回「真珠湾で謝れ」というぐらい、
滑稽なことなんだけどね。
377:日出づる処の名無し
08/05/05 08:30:38 tATWEdLi
>>374
なんか現状認識がおかしいよ、カテジナさん。
日本が戦前のような「大国」だとでも思っているんでしょうか？
378:日出づる処の名無し
08/05/05 08:32:29 h7WvoOEZ
>>375
＞東シナ海が緊張状態になっても日本の経済に影響がないと思ってないよね
そういう脅しに屈することが、経済に最も悪影響を与える。
民主主義体制の下で自由主義経済をやると言ってるから、
日本に資本が集まるのだ。それが日本の生命線だ。
379:日出づる処の名無し
08/05/05 08:33:02 Jxse+FOC
>>374
自衛隊が十分な戦力を持っていればねぇ。
いくら頑張ったって、実力がないやつはなめられるんよ。
相手は国連常任理事国で、核も持っているんだよ。
こっちは、まともに定数もそろえられない軍隊で、しかも法律でがんじがらめ。
そりゃ、いくら強硬に主張しても、口だけと言って虐められるに決まってるじゃん。
実力がないから、友好を掲げざるを得ないんだよ。
380:日出づる処の名無し
08/05/05 08:33:48 am5zN+7R
>>376
歴史という言葉になったのなら十分日本の勝ち。72年の国交正常化以来の友好の歴史とか
の解釈が可能になるから。
381:日出づる処の名無し
08/05/05 08:34:08 h7WvoOEZ
>>377
カテジナってなに？
>>379 → >>378
382:日出づる処の名無し
08/05/05 08:35:08 Jxse+FOC
>>378
その通りだ。
だから、東シナ海を紛争地帯にするのは絶対に避けるべきなんだよ。
いくら民主主義体制で自由主義経済をやるといっても、
紛争地帯には金も物も集まらない。
紛争地帯では、自由主義も民主主義も成り立たないからな。
383:日出づる処の名無し
08/05/05 08:35:58 A6KxEKoK
日本が支那に対して、距離を開ける。
この点については同じ意見ぽいと思う。
違うのは
・こっそりフェードアウト派
・全力失踪派
って感じか。
384:日出づる処の名無し
08/05/05 08:36:13 am5zN+7R
>>378
友好的な態度＝脅しに屈する？
悪いが一切意見の一致はない。塩野七生『海の都の物語』を読むことを勧める。
385:日出づる処の名無し
08/05/05 08:48:39 h7WvoOEZ
>>382
日本は紛争化しようなんてしてない。
東シナ海に軍事を持ち込もうとしているのは軍艦を派遣すると言った中国だ。
胡錦涛来日反対、毒餃子輸入禁止、パンダももういらない、北京五輪ボイコット、
といくら並べ立てたところで、東シナ海とも軍事紛争とも関係ない。
日本の立場を示すと言うだけのことだ。
それができなければ、日本は民主主義国家として立つ矜持も自由主義を守る
気概もないと、外国人投資家に思われるだろう。
386:日出づる処の名無し
08/05/05 08:49:09 YLOrpVwx
中共に対して強硬に出る裏づけとして憲法改正と
自衛隊の増強が必要だねえ。
まずは大増税が不可欠だよねえ。
強硬姿勢を求めるのはその後だけど、その時点で
日本の経済が破綻しないのかねえ。
387:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:05 L4cblHEQ
国粋主義ってのは、それなりの知能がある人間でも、痴呆精薄以下にしてしまうのだから
おそろしい心の病だなぁ
388:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:40 Av79nbHc
ここで胡錦涛を助けたらチベット侵略を認めた事になるんだぜ？
天安門事件の対応を思い出せっつうの。
389:日出づる処の名無し
08/05/05 08:51:58 UD2XTHHf
>>338
＞だから、チベット旗デモは国会議事堂の前でやるほうが効果的だと思うよ。
＞
＞どうせマスコミは黙殺するのだから、
＞国会議員に直接見せるほうがまだ効果があるだろう。
趣旨は理解するが、ゴールデンウィークの国会議事堂前でやっても国会議員の目には入らないよ。
国会議員の選挙区での集会にチベット旗の入った服を着ていくくらいしか思いつかないね＞国会議員に直接見せる方法
390:日出づる処の名無し
08/05/05 08:52:51 SRJo961a
いや、私が聞きたいのは「チンパン」呼ばわりをしてる「福田媚中派」の人たちにです。
私にはどうしても福田が中国に媚びてるようには見えないわけで。
ちょうど３５８さんが「またぞろ逆に胡錦涛を無駄に支えようとしている福田。」
とおっしゃったのできいてみました。
391:日出づる処の名無し
08/05/05 08:54:39 am5zN+7R
>>385
＞日本の立場を示すと言うだけのこと
それで日本のどういう立場を示すの？あと、胡錦涛来日反対とパンダを同列に思っているみたいだけど、
国家として招くはずだった賓客を追い返すことが外交上どれだけ非礼で不適切かから説明した方がいい
のかな？パンダ何かとか問題の質も重大さも全然違うよ。
後段2行は聞き流しておく。