08/05/14 20:58:05 nElIeoeI
>>564
>民主主義＝「居住する被治者」と治者が同一
>これを証明しないうちはなにを言っても無理だろ。
またアホ出現ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:348番)
ウェッブでも教科書的にも常識なことに、
「これを証明しないうちはなにを言っても無理だろ」
なんて言うアホはどういう脳味噌してんだかな。
「人間は哺乳類である」なんて常識に、根拠もなく「違うううう！」と
言い張ってるガキと同じ。
不満があるなら、どこがどう間違いだと思うのか言えばいいのに、
「間違いな気がする」とか「ダメだと思う」なんて気持ちを表明すれば議論になると思ってるのか？
議論スレでカキコする前に、社会常識ってもんを身につけた方がいいぞｗ
570:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/14 20:58:47 nElIeoeI
>>566
>・在日は日本国民でなくなったが、他の国の「国民」である。
「在日は日本国民か」は本スレの論点。スレタイ見れば自明。
つまり、おまえは明からさまな「結論の先取り」をして反論した気になってるバカ。
はい論破ｗ
571:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/14 20:59:08 nElIeoeI
>>568
>＞否認できるのは、既に言ってるように、客観的状況から自明である時のみ。
>「奪えない権利」じゃないのか？ｗ
>「奪えない権利」と憲法に明記してある以上奪えないんだよ。
おまえは文盲か？誰が奪えない権利じゃないと言ってるんだ？
固有の権利とは、奪えないが、客観的事実に基づき否認することが出来る権利。
生存権でも著作人格権でも同じだろが。
生きてるヤツから生存権は奪えないが、死んでいるという客観的事実があれば
当然のように否認することが出来る。直作人格権だって、「ほんとは著者じゃない」
という事実が判明すれば否認可能。
こんなの常識。
何でこんなことも分からずウダウダ反レスできるんだ？ｗ
572:日出づる処の名無し
08/05/14 21:06:42 hq3s+qjU
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
573:日出づる処の名無し
08/05/14 21:08:46 UXAAREs/
右翼ってほんとアタマ悪ぃなｗ
574:日出づる処の名無し
08/05/14 21:24:21 OGF6aGoK
たしかにｗ
でもまぁ、悪知恵働かせて私腹を肥やすために
他人に被害を与え続ける左翼よりはましだから
ほっとけばいいんじゃね？
575:前289
08/05/14 22:11:40 balAWww2
>580
前日本国憲法的国民であるというソース出してね。その
ソースも無く、在日が国民だと主張するのは結論の先取り
ですね。
結論の先取りで議論しているつもりの１がいますね。
576:日出づる処の名無し
08/05/14 23:51:17 L3Q+YZt/
>>570
お前「主権は奪えないのだから国民である事も奪えない！」←今の論点はこれ
オレ「日本の国民でなくなったとしても北朝鮮か韓国その他の国民なわけだろ？」←上記の論点に対する反論
お前「在日が日本国民かどうかの結論を先取りするな！」←話の流れ的に意味不明
会話できないくらいバカなんだったら、最初から大人しくしてろよ。
577:日出づる処の名無し
08/05/15 00:08:21 MaEA+Ygt
つーか、ちょくちょく出てくる「結論の先取り」ってのは一体なんだ？便利な言葉だよなコレ。
たとえば、民主主義が治者被治者の同一だから被治者には参政権与えなきゃならない、というのだって結論の先取りじゃん。
今までに「治者＝参政権保持者」とか「被治者＝現地の法に従わされる者」とかいう話の論証あったか？無いじゃん。
結論先取りとかいう理由で他人を批判するなら、お前がまずこれらを論証しろよ。先取りすんな。
578:日出づる処の名無し
08/05/15 00:50:42 GBo0IKSo
ん？
ていうか主権は固有の権利だから奪えない、だからそいつは永遠国民って言ってるの？
帰化とかでも？ほんとに？
言葉遊びレベルだよな・・・・一般の社会的な整合性やら意味合いや理解を考えるとありえない。
こんなの言えるのネットだけだぜ。
リアルじゃマジ言えないってーか痛い奴って思われるだけじゃね？
579:日出づる処の名無し
08/05/15 00:53:21 bCyyfTHX
否認と奪うの違いて何？
一緒だろ。ｗどっち道人権がなくなるんだからさ。
死者の生存権（笑い）
原則として死者に人権はないんだよボケ。
死亡によって奪われている（否認されている）
ましてや「生存権」とかｗ寝言は寝て言え。
嘘吐きの直作人格権（笑い）
（著作は”ちょさく”って読むんだぜ、知ってたか？”ちょくさく”じゃねーぞ。ｗ）
元々権利がないんだから、否認（奪う）ということではないな。
憲法で直接保障された権利でもない。
旧日本人の権利は上の二つとは違うね。
生存している人間の正当な権利、しかも憲法で固有の権利とされているものをどうやって奪える（否認でも一緒）んだい？
580:日出づる処の名無し
08/05/15 02:09:45 SR2Br1Hh
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
581:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/15 17:13:10 ufdIrqlc
>>576
>お前「主権は奪えないのだから国民である事も奪えない！」←今の論点はこれ
>オレ「日本の国民でなくなったとしても北朝鮮か韓国その他の国民なわけだろ？」←上記の論点に対する反論
>お前「在日が日本国民かどうかの結論を先取りするな！」←話の流れ的に意味不明
笑かすな～。
おまえがまるで理解できてないだけじゃん。
二番目はまるで反論になってない。
例えば、北朝鮮か韓国に移住した元日本国民が北朝鮮か韓国の国民になった。
彼は元日本国民かもしれんが、今や日本国民ではない。
こんなの誰も否定してない当たり前の話だが、何でこれが反論になると思うわけ？
生存権や著作人格権と同様、固有の権利である主権（および、それと不可分の国民である権利）は
奪えないが、客観的事実に基づいて否認することはできる（死亡や著者ではない事実の判明）。
ここでの論点（一番目）は、これ。
「北朝鮮か韓国に移住した（日本の被治者ではなくなった）」という客観的事実に基づいて
国民であることを否認することは誰も否定してないの。
まあ、これほどアホな無理解を示してるヤツにはこんな話しても無駄だろうけどなｗ
>>577
>たとえば、民主主義が治者被治者の同一だから被治者には参政権与えなきゃならない、というのだって結論の先取りじゃん。
やはり理解力のないはいつでもダメダメだな。>>569や>>17 を読め。
まったく初歩的な常識から、いちいち論証するヤツいるか？
582:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/15 17:14:28 ufdIrqlc
>>578
>ていうか主権は固有の権利だから奪えない、だからそいつは永遠国民って言ってるの？
おまえも分からず屋だな。上のレス（>>571とか）を読んでるのか？
今回も言ってるが、客観的状況の変化に依存するもので、
誰も永遠だなんて言ってねーじゃん。
憲法上の理念なんだから、下位法や通達に支配されるもんじゃないってこと。
福田が、道路関係者のみが主権者（国民）であるという法律を作っても、
憲法上の国民がそうなるわけじゃないの。
逆に、憲法上の国民との乖離が生じることで、「きちんと国民（主権者）を示していない」として
憲法（１０条）違反に問えるわけ。
まったく単純明快な話じゃん。
>>579
>否認と奪うの違いて何？
はいはい、低脳君ね。
おまえは客観的事実に基づく著作人格権の「否認」でも、
「オレには否認と奪うの違いは理解できない。奪ってるのと同じだから、固有の権利違反だ！」
と叫いてなｗ
583:日出づる処の名無し
08/05/15 17:16:28 6CK/yA5Q
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
584:日出づる処の名無し
08/05/15 17:16:51 HTXodXq/
ﾊｲﾊｲうんこはトイレで流されてこい
585:日出づる処の名無し
08/05/15 21:28:43 YeVXFjgG
>>561
それって、15条が「国民」の固有の権利を保障してるってだけで、
今議論してるのは在日が国民かどうかなんでしょ？
国民かどうかわからないうちから、在日には国民の固有の権利があって剥奪できない
なんて言われても、それこそ結論の先取りだよ。
ていうか>>1って、質問されたことに正面から答えてくれないね。
なんで>>536の下半分を無視するの？
これを書くと、絶対に自説と通説の間で矛盾する部分が出てきちゃうからｗ？
586:日出づる処の名無し
08/05/15 23:28:25 TUg3ATuk
普通に考えろ。
日本国籍を持っていないヤツは、日本人じゃない。
朝鮮人や支那人は、自慢の祖国に帰れ。
587:日出づる処の名無し
08/05/15 23:35:20 N46/wfgA
まぬけ鮮人が過疎板の過疎スレでもはや何言っても
無駄（大笑
588:日出づる処の名無し
08/05/15 23:42:57 eXdphgdq
しかし、なんで帰国しないんだろねこいつら
不思議でならない
589:日出づる処の名無し
08/05/16 00:03:21 toEEpqWv
>>581
前半部分について。
観念的とか客観的事実とかに関係なく、もし在日が日本国民でなくなっても北朝鮮や韓国の「国民」ではあるのだから、
君の言う「国民である事は固有の権利だから奪えない」という主張には、（日本政府は）何ら反していない、と言っている。
もし反するとしたら、それは政府が在日を「無国籍」にした場合のみだ。
後半部分について。
俺が聞いているのは「民主主義の理念が治者被治者の同一」である根拠ではなく、
「治者＝参政権保持者」とか「被治者＝現地の法に従わされる者」とかいうお前の言い分の根拠だ。
>>569や>>17のどこにそれが書いてある？該当部分を引用してみせろ。
590:日出づる処の名無し
08/05/16 00:16:54 toEEpqWv
そもそも民主主義を説明する時に「教科書的な当たり前の定義」でいくのなら、治者被治者の定義や関係は社会契約論に基づくべきだろ。
社会契約概念を「理由もなく」無視しておいて、「オレの民主主義解釈は常識的！」って言われても、単なるアホにしか見えないわけだが。
むしろ>>1（というか外国人参政権推進派）の民主主義解釈は、非常識、といっても良いくらいだ。
もちろん、既存の常識にとらわれない個人的・独自的な定義をする事自体は悪くない。
が、それならその説の裏付けを聞かれた時に「こんなの常識だろ！」とか言うな。
591:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/05/16 01:42:31 DA21LnTE
>>569
＞「人間は哺乳類である」なんて常識に、根拠もなく「違うううう！」と
＞言い張ってるガキと同じ。
「常識」だから論証しないというのは、
論外だよなぁ・・・
592:日出づる処の名無し
08/05/16 01:55:11 /YHPPmfJ
>>582
てーか>>571で反論とか萎えるわ・・・。
繰り返すしかないな・・・・。
言葉遊びレベルだよな・・・・一般の社会的な整合性やら意味合いや理解を考えるとありえない。
こんなの言えるのネットだけだぜ。
リアルじゃマジ言えないってーか痛い奴って思われるだけじゃね？
593:日出づる処の名無し
08/05/16 02:10:29 /YHPPmfJ
＞今回も言ってるが、客観的状況の変化に依存するもので、
＞誰も永遠だなんて言ってねーじゃん。
っていうならよ、
そのお前のいう固有の権利を持った国民の在日さんが
どういう状況下で国民で無くなる？否認されるのか言ってみそ。
その客観的状況の変化とやらが、どう客観的でどう根拠になるのかも添えてな。
でなきゃ只の放言、言葉遊びだろ？
ああ馬鹿馬鹿しいな・・・・・・・。
594:前289
08/05/16 02:12:46 yVxUiNFi
とっとと憲法１６条に記載されてる請願権だっけ？を使って、「在日は日本国民であり、現在は憲法違反」と政府を訴えろ。
あれは国民でなくても使えると、ちゃんと憲法に書いてあるからね。もし、日本国民でもこんなところでグダグダ喚いて
いる暇があったらやったらどう？既に権利を持ってるからとか言わないでさ。ここでこんなクソスレを１６個も立ててるんだ
ろ？「正義感で憲法違反の請願権を使用しました」と言えば、朝鮮総連とかが応援してくれるだろｗ
そもそも、在日が前日本国憲法的国民であるソースを１が示せないわけなんだから、正直話にならない。前日本国憲法
的国民というのは、過去の現実なんだから、理念で語るのではなく、現実でのソースが必要です。普通「～である」証拠が
無ければ「～でない」と看做すのが当然だね。まあ、論理学に精通している１なら、"悪魔の証明"くらいは当然知ってるよね。
よって、在日は前日本国憲法的国民ではないわけだ。
また、ＧＨＱが「日本国民の信託」と看做した第２２回総選挙に有権者として在日が居なかったんだろ？ずっと参政権を
有していなかった女性にも選挙権、被選挙権が与えられた選挙なのにな。よって、ＧＨＱも「在日には日本国民の代表の
一員と看做せるような香具師が居ない」と看做されたわけだ。
よって、在日は日本国憲法の想定している国民ではないとも看做せるね。それが書かれている憲法前文の根拠になっ
た第２２回総選挙に国民の一員として参加できなかったんだからね。
＃ どーせ１は民潭の仕事でやってるんだろうけどね。
＃ 前にも書いたが、目立つためにageるのは適切じゃないぞ。結局、１がやってるのは、相手を
＃罵倒してるだけなので、在日への嫌悪感を強めるだけだぞ。
595:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/16 18:20:28 W8sK5IMf
>>585
>それって、15条が「国民」の固有の権利を保障してるってだけで、
>今議論してるのは在日が国民かどうかなんでしょ？
違うよ。「在日が国民かどうか」は本論で、今議論してるのは
その関連論である固有の権利。
レス見れば自明じゃん。
反論できなくなったからって論点をスリカエないでね。
本論（>>2）を正面からやりたいなら、
現在の論点とは別であることが分かるように、
改めて反論を構成してね。
>>586
>>6
毎度のアホだが、何度も言うようにちゃんとスレ読んでからレスしてね。
596:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/16 18:20:54 W8sK5IMf
>>589
>観念的とか客観的事実とかに関係なく、もし在日が日本国民でなくなっても北朝鮮や韓国の「国民」ではあるのだから、
>君の言う「国民である事は固有の権利だから奪えない」という主張には、（日本政府は）何ら反していない、と言っている。
おまえもとことん頭悪いな。
ちゃんと考えてみろ。
観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
そのような裏付けのない「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」は、単に（政府が）そう言い張ってるだけのものだろ？
要するに根拠がないわけ。
法務省通達じゃなくても、法律を使っても同じ。
憲法改正をするならともかく、政府が何の根拠も合憲性もなく（観念的とか客観的事実とかに関係なく）、
「Ａ君（例えば北海道人）は韓国国民だ」とやっても、正当性は保証されないだろ？
非国民認定とともに、主権（参政権）も否定するわけだから、当然、固有の権利（前文や１５条）に違反する。
つまり、権利を「奪う」とは、その否定に何ら根拠がないことであり、
客観的事実の裏付けがあり、その事実から否定が導かれるなら、「否認」となる。
こんなの生存権でも著作人格権でも同じじゃん。
死んでるかどうかという客観的事実を無視して「Ａ君には生存権がない」とやれば、
それがたとえ、法律制定を伴うものでも不当だろ？
行為も法律も憲法違反になるだけ。
597:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/16 18:21:16 W8sK5IMf
>>589
>「治者＝参政権保持者」とか「被治者＝現地の法に従わされる者」とかいうお前の言い分の根拠だ。
>>>569や>>17のどこにそれが書いてある？該当部分を引用してみせろ。
だからそりゃ論点が違うだろが。
>お前「主権は奪えないのだから国民である事も奪えない！」←今の論点はこれ >>576
ここで「今の論点はこれ」と書いたのおまえ（安価先のレス）だぞ。
上でも言ったが別の論点をやりたいなら、現在の論点に決着をつけたうえで（おまえが当人なら）、
論点を変えることを明示してやれっての。
つか、こんなこと>>569や>>17に書いてあるじゃん。
不満があるなら、どこがどう答えになってないのか示せっての。
それに、前者はオレの主張じゃないじゃん。何言ってるわけ？
厳密には後者も違うし、まるで反論が出てきないじゃん。
ちゃんと相手の文を引用して、相手の主張を定式化しろよ。
妄想相手にウダウダ言っても意味ないっての。
>>590
>社会契約概念を「理由もなく」無視しておいて、
誰が無視してるって？
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
おまえも、ちゃんと反論しろっての。
598:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/16 18:22:02 W8sK5IMf
>>591
>「常識」だから論証しないというのは、
>論外だよなぁ・・・
何で？
「常識的に認められてることはいちいち論証せず、
特に反論があったと時に、その点を論証する」
↑こんなの当たり前じゃん。
どういう脳味噌してんだ？
「証明しろ攻撃」で反論した気になるバカの人？
>>593
>っていうならよ、
>そのお前のいう固有の権利を持った国民の在日さんが
>どういう状況下で国民で無くなる？否認されるのか言ってみそ。
あーあ、頭の弱い人はこれだから困るなｗ
毎回そうだが、ちゃんと書いてるっての。
>>例えば、北朝鮮か韓国に移住した元日本国民が北朝鮮か韓国の国民になった。
>>彼は元日本国民かもしれんが、今や日本国民ではない。
>>「北朝鮮か韓国に移住した（日本の被治者ではなくなった）」という客観的事実に基づいて
>>国民であることを否認することは誰も否定してないの。 >>581
599:日出づる処の名無し
08/05/16 18:28:09 9v/Cg2gW
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
600:日出づる処の名無し
08/05/16 18:28:34 9v/Cg2gW
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
601:日出づる処の名無し
08/05/16 19:11:03 pawOWQ1f
日本に定住してるけど、日本国民になりたくないって人はどうするの？
602:日出づる処の名無し
08/05/16 19:15:08 JmAiY/CC
どうしたいの？
603:日出づる処の名無し
08/05/16 19:23:53 pawOWQ1f
あんた定住？
そう定住さん
ほんじゃ、日本国民ね
って言われて困る人もいるんじゃないかな・・・って素朴に思っただけです。
604:前289
08/05/16 21:12:23 PCuDbgqt
>603
外国人で居れば良いと思うよ。定住すれば国民なんて
デムパ主張してるのは１しか居ないし、今の憲法は「定
住する外国人」を許してるしね。
ま、外国人だからある程度の制約があったり、参政権
が無かったりするけど、国に帰ればよいわけだし。
そもそも今日本に居る寄生虫は帰国事業に背を向けて
祖国を捨てたか、それ以降に密入国して来た犯罪者か？
のどっちかしか居ないし。
あぁ、そうそう。イスンマンが李承晩ラインで日本人
を拉致して、日本を脅迫し結ばさせられた条約で双方が
請求権を放棄してるから、強制連行の賠償金とか白痴丸
出しなコト書くなよ、寄生虫。
605:日出づる処の名無し
08/05/16 23:58:32 toEEpqWv
>>597
まず先に、君はこちらの言う論点を全然分かってない、という事を指摘しておく。
こちらは、「国民（という立場）である事は固有の（奪えない）権利」だとする君の主張に対し、
「在日は、国民（という立場）は何ら剥奪されていないのに、なんでそんな事を主張してるんだ？」と聞いているだけだ。
次に、君が今主張している事についてだが、なぜ法律に根拠だの裏付けだが必要なのだ？
「憲法理念に反する」というなら分かるが、反してもいないのに「根拠が無い」という理由での法批判はおかしい。
法律というのはもとより「為政者が勝手に決めるもの」であり、これは憲法自体だって例外ではない。国民が決めた、と、憲法作った奴が勝手に書いてるだけだ。だろ？
俺は現在の憲法を作成する時に何ら関与しなかったし、君だって関与してないだろ？
「実際には（＝客観的事実では）」国民が作った憲法でないにも関わらず、「法自体に」国民が作った、と定められている。
で、客観的事実と違ってるから現憲法は無効かね？そんなバカな話はあるまい？
で、為政者が勝手に決めるものだからこそ、そのシステムが暴走しないように「治者被治者の同一」が求められるんだろが。
根拠のある法律しか作っちゃダメ、根拠の無い法律は無効、ってんなら、ハナから民主主義など不要だろう？
606:日出づる処の名無し
08/05/17 00:03:22 L3EIt3Kx
何をいまさらなことを指摘してんだよｗ
スレ１から言われてることだってｗ
607:日出づる処の名無し
08/05/17 00:09:18 JiCD1jaq
>>597
繰り返す。>>567や>>17のどこが「治者＝参政権保持者」とか「被治者＝滞在している現地の法に従わされる者」とかの論証なのだ？
「回答が無い」という指摘に対し、「どこがどう答えになってないか示せ」と返されても困るわけだが。
まず回答があって、その回答に不服がある場合ならば、君の言うように不服な箇所を具体的に示す事は可能だが、
回答自体が無いのに「どこがどう・・・」と言われても、無いのだから指摘しようがない。
たとえば、実際にはそんな内容ではないのに
「憲法上の国民概念は民主主義に拠らない。社会契約概念に拠る。その根拠はこのレス」
とこちらが主張した場合、君は「このレスのどこにそんな根拠がある？」と聞くだろう？
で、君がそう質問したとして、こちらの返答が「どこがどう答えになってないか、そちらが示せ」というものだったら、君はどうするんだ？
608:日出づる処の名無し
08/05/17 00:19:47 JiCD1jaq
>>597
それから社会契約論関連についてだが、これまた論点を分かってない。
「（君が）社会契約論を無視しているか否か」が論点ではない。
「常識的・教科書的な民主主義を定義するにあたって、社会契約概念を度外視している事」を批判しているのだ。
常識的・教科書的な民主主義を説明するなら、社会契約概念は触れられて当然だろう？君は法学法学とよく口走っているようだが、一体どういう法学を学んできたのだ？
それから君のレスと上記（論点の違い）を見比べれば分かってもらえると思うが、
君は相手の発言を全然読めていないか、さもなくば意図的にトリミングしているかのどちらかだ。
前者であるなら、こちらもこうして理解してもらえるまで繰り返し説明してあげるが、
後者であるなら君は議論する資格は無い。憲法だの国民だのを語る前にまず道徳を学んでこい。以上。
609:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/05/17 00:52:48 FQ/nkLPW
>>596
> 観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
なぜ、観念的とか客観的事実とかでは言えないの？
610:前289
08/05/17 01:29:54 RdAm5VhO
客観的事実で言えば、「大日本帝国の悪逆非道な支配から、満州、朝鮮半島、台湾地域を開放
する戦争」が終結し、その開放された地域から来ている者たちを、元住んでいた地域に戻してあげ
るのは実に人道的だと思うし、元の日本人と区別するのも、GHQとしては当然の判断でそ。
それに朝鮮半島は太平洋戦争による損害はほとんどないしね。
そして、それをまだプランも出来てない日本国憲法に書かれている「出生地による差別いけま
せーん」を適用するのはおかしいやね、法の遡及的適用になる。それに、この対象は「国民」の
み。法の遡及的適用に加えて、「国民」である確証がない在日に適用するのは結論の先取りに
なるわけで。それなのに、違憲だとグダグダ書いてて、実に詭弁。
早く在日が前日本国憲法的国民であったソースと、第２２回総選挙の有権者だったソースを出
せよ。憲法法源として憲法前文を使っているようだが、そのソースである第２２回総選挙の有権者
に選ばれてない時点で、おまえのデムパ発言は詰んでるんだってばさ。
611:日出づる処の名無し
08/05/17 02:45:00 IF5mOqDr
まぁ＞1の言ってる事は”俺の考えたガンダム最強！”と同じだしｗ
612:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/05/17 15:29:57 VabqjMi9
>>611
あるいは、こういうこと。
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::∧＿∧
::::::::: <｀∀´∩> アー！アー！きこえないニダ！アー！
_.. /^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''―'｀'
,, '''' . ''''' :::::::::::::::::::
613:日出づる処の名無し
08/05/17 20:39:30 weBb1pM6
>>595
いやいや、参政権は「国民の固有の権利」なんだってば。
本論とやらと今の議論とやらが、何がどう関連してるのか知らないけど、
そちらの言い方を借りれば、参政権は国民という客観的状況によって生じる権利なんでしょ？
で、このスレは、在日が国民という客観的状況にあるかどうかを議論してるんでしょ？
だったら今のところは、在日が国民かどうかは、百歩譲っても真偽不明でしょ。
国民かどうかについてはっきりしないうちから、民主主義だかなんだか知らないけど
在日には固有の権利として参政権が認められるから国民だ、なんて、
本末転倒してる話にしか見えないんだけど。
在日が国民と認められれば、国民固有の権利である参政権は当然認められる。
国民でなければ、認められない。
>>1は参政権を国民固有と繰り返してるんだから、国民以外の状況から
参政権が発生する立場には立てないはずだよね？
権利から状況が生じるんじゃなく、状況から権利が生じるんだから。
繰り返すけど、参政権は国民固有の権利であって、日本に住んでいる人固有の権利
じゃないんだから、国民という客観的状況がはっきりしてから権利を行使しようよ。
そしてまた>>536は無視？ なんで？ まさか芦部説知らないの？
614:日出づる処の名無し
08/05/17 22:08:09 5iHK4ZOR
・・・同一帝国圏では、
住居移転の自由があるし、
移転した先で選挙権が得られる、
って話じゃないんか。
615:日出づる処の名無し
08/05/18 15:38:29 FbWWHljx
<丶｀∀´>朝鮮にはこう言う演劇があるﾆﾀﾞ
破戒僧の一幕
若い寡婦であるプネが、物陰で小便するところからこの一幕（マダン）は始まる。
小便をしているところを僧侶が目撃し、プネの去った後、僧侶は地面に顔を寄せ。
土を手に取りその匂いを嗅ぎだすのである。匂いを嗅いだ僧侶は次のような台詞を言う。
ウフフフフ、アイグー、匂いだ。アイゴー、濡れておるわ。
欲情した彼は経文を唱えながらプネに近付いて行き、ついに笠を脱ぎ捨て、
破戒してしまう。そして、次のような数え歌でプネを誘うのである。
一（イル）に 一伽山（イルカサン）で年老いた坊主が
二（イー）に 二伽山（イーカサン）に向かう道
三（サム）に 三路（サムロ）の路上で
四（サー）に 士大（サーデ）婦女（おくさん）に逢って
五（オー）に おしっこ（オジュム）の匂い嗅ぎ
六（ユク）に 欲情（ヨクチョン）が込み上げ
七（チル）に 七宝（チルポ）の飾りはしていなくとも
八（パル）に ご縁（パルチャ）があろうが無かろうが
九（クー）に 区別（クビョル）などなさらずに
十（シプ）に おまんこ（シプ）させて下さいな
というのである。
嗚呼、なんと下品なのだろうか。筆者などワクワクするのだが、
これが大韓民国国宝第一二一号に指定される河回ムラの仮面によって舞われる仮面劇なのである。
ゆえに私は若き研究者である小竹君に言うのである。
世界に比類の無い「下品さ」を有する韓国の民間芸能が、なぜ下品なのか、
それを解くことが君の研究者としての使命であると。
朝鮮民族を読み解く142～143ページ。
616:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/19 17:39:36 45QzpnvQ
>>601
>日本に定住してるけど、日本国民になりたくないって人はどうするの？
何度も言うが、その問は
・東京に定住してるけど、東京都民になりたくないって人はどうするの？
↑これと同じ。
誰も個人のアイデンティティにまで踏み込もうとしてるわけじゃないので、
勝手に北海道民やら長州人やらを名乗ればいいだけ。
またその時に北海道戸籍（国籍）を心の拠り所にするのも可。
ここでは憲法上（都政上）の理念を議論してるだけ。
617:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/19 17:40:01 45QzpnvQ
>>605
>まず先に、君はこちらの言う論点を全然分かってない、という事を指摘しておく。
>こちらは、「国民（という立場）である事は固有の（奪えない）権利」だとする君の主張に対し、
>「在日は、国民（という立場）は何ら剥奪されていないのに、なんでそんな事を主張してるんだ？」と聞いているだけだ。
まず先に、君は“議脈”というのをぜんぜん分からず、アホなスリカエをやってる、という事を指摘しておく。
あのさー、おまえは誰でいつそんなレスをしたんだ？
ここでの話は、「固有の権利」とはいかなるものかってこと。
そして、>>566（>>576） は>>570（>>581）で指摘してるように、
結論の先取りであり、それをスリカエに使ってるアホアホ。
おまえの
「在日は、国民（という立場）は何ら剥奪されていないのに、なんでそんな事を主張してるんだ？」
てのは、本論が「憲法前文にある国民か？（憲法制定当時の国民か？）」というものなのに、
根拠もなく「国民ではない（国自体が存在しないが韓国国民やらだ）」と決め付けてるだけの話じゃん。
政府が認めてるように、当時日本国民なら「奪えるのか？」が論点になるだろが。
で、奪ってないとするなら、昔やった「（条文にも何も根拠はないのに）客観的根拠がある」という論点になる。
いずれにせよ、スリカエ丸出し。
議脈を考えてちゃんと議論しろよ。
>次に、君が今主張している事についてだが、なぜ法律に根拠だの裏付けだが必要なのだ？
>「憲法理念に反する」というなら分かるが、反してもいないのに「根拠が無い」という理由での法批判はおかしい。
上記。「根拠もなく否定する＝奪う」
正当な否認か剥奪かは根拠の有無にかかってるだろが。
これくらい理解しろ。
618:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/19 17:40:25 45QzpnvQ
>>607
>繰り返す。>>567や>>17のどこが「治者＝参政権保持者」とか
>「被治者＝滞在している現地の法に従わされる者」とかの論証なのだ？
あのさー、誰も論証だとは言ってねーだろが。
議脈も把握せず、人のレスもまとも読まないのか？
しかも、安価すら間違ってる（>>567じゃなくて>>569だ）。
その>>569を読み直せ。何て書いてある？
・常識的なことはいちいち論証（証明）するものでなく、反論に対応するように
反論された論点で論証すればいいだけ
（「人間は哺乳類である」なんて常識に、根拠もなく「違うううう！」と言われても
どういう意味で不満なのかさっぱり分からないし、あらゆる不満を想定して論証しても切りがない）
・つか、こういう「論証は？」なんてのはアホが反論に窮した時によくやる誤魔化しだから相手にしない方がいい。
こういうこと。
で、それがいかに常識的なことなのかが>>569や>>17 に示してある。
常識的なことであるのを否定するのか、具体的な反論をするのかどちらかにしろっての。
同じことをアホみたいに繰り返すな。
>>608
上記。>>569の引用（ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:348番) とこのスレ）などを
踏まえ、何が社会契約概念としてどうして間違ってるのかちゃんと示せ。
619:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/19 17:40:47 45QzpnvQ
>>609
>> 観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
>なぜ、観念的とか客観的事実とかでは言えないの？
なぜ上の引用文に対して、そんなことが言えるわけ？ｗ
オレの文は「観念的とか客観的事実とかで言うものであり、それらと関係なく言うというはおかしい」というものだぞ？
620:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/19 17:43:03 45QzpnvQ
>>613
>いやいや、参政権は「国民の固有の権利」なんだってば。
>本論とやらと今の議論とやらが、何がどう関連してるのか知らないけど、
話も分からず「いやいや」などと言う神経が驚きだな、こりゃ。
>で、このスレは、在日が国民という客観的状況にあるかどうかを議論してるんでしょ？
だからそうだって。本論はそれで、それをまともに反論することが出来ないのか知らんが、
とにかく、誰かが「固有の権利」の性質に文句を言ってきた>>568→>>571
（剥奪不可ということだが、それなら永遠に認められるのか、事実に基づく否認は可能か？という論点）。
おまえが安価つけたレス（>>561 ）はそれの基礎として、「そもそも固有の権利とは何か？」というもの。
誰かが文句を言うから、本論とは逸れた「固有の権利とは」という話をしてるのに、
「それは本論じゃない」と言い出すおまえは何者？
どうにも>>595 で指摘した通りじゃん。
何誤魔化してるの？
>だったら今のところは、在日が国民かどうかは、百歩譲っても真偽不明でしょ。
だから、オレの主張は>>2。その結論は「在日は国民」。
「在日は国民か？」という論点で、「在日は国民である」と主張してる者に対して、
「今のところは真偽不明でしょ」って何よ？
不完全あるいは不当だと思うなら、それなりの反論をすればいいわけであって、
頭ごなしに「不明だ！」っておかしいだろ？
ちゃんと相手の主張を読んで、改めて反論を構成しろよ。
621:日出づる処の名無し
08/05/19 18:15:16 FWCz/QXO
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
622:日出づる処の名無し
08/05/19 18:16:28 FWCz/QXO
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
623:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/05/19 21:57:47 U1DvPhFx
Σ(ﾟДﾟ；)ｱﾗﾏｯ おへんじうれしーわー。
>>619
> >>609
> >> 観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
> >なぜ、観念的とか客観的事実とかでは言えないの？
>
> なぜ上の引用文に対して、そんなことが言えるわけ？ｗ
> オレの文は「観念的とか客観的事実とかで言うものであり、それらと関係なく言うというはおかしい」というものだぞ？
分からないから聞いたんだよね。では双方共に「言える」ってことで。ＯＫＯＫ。別に貴方の論に異を
唱えたわけではないので。ここの流れだけは。
624:前289
08/05/19 21:59:35 HzfTscvV
その北海道人の名乗りの喩え話は、権利が関わってく
るから不適切だろ。適切だと主張するなら、その根拠を
示すべきだな。
住民票出しといてって話は、２スレ位前に出てるんだが、どうも忘れてるみたいだな。
625:日出づる処の名無し
08/05/19 23:30:11 2Pkar0pO
嫌いな民族に食わせてもらって恥ずかしくないの？
誇り高き民族じゃなかったの？
626:日出づる処の名無し
08/05/20 00:25:20 YF+W/GIE
>>616
・東京に定住してるけど、東京都民になりたくないって人はどうするの？
住民票を東京に移さなければいいんじゃない。
あるいは東京以外のところに住民票を移せばいいんじゃない。
制度上そういうことはできるし（望ましいことではないが）。
なんか船虫の意見ってよくわからない。
船虫の考えだと、日本に定住していれば
それだけで日本はその人を国民と扱わなければならないんだろ？
国民になりたい人も、なりたくない人も関係なく。
こっちの方がよっぽどアイデンティティに踏み込んでるんじゃないの？
日本国民になりたくないというのは、
政府に国民として扱われたくないということと、何か違いがあるのか？
「俺は自分が日本国民だと認めないが、政府は俺が国民であることを認めろ」
なんて、統合失調症にかかってるんじゃないかってくらい支離滅裂なんだけど。
627:日出づる処の名無し
08/05/20 00:57:40 Jrea+Upw
在日コリアンの来歴
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
強制連行のウソ
URLﾘﾝｸ(makizushi77.hp.infoseek.co.jp)
三国人の不法行為
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
三国人関係資料
URLﾘﾝｸ(tianzun.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
628:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/20 17:20:14 XC+g4+pw
>>623
>> >> 観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
>> >なぜ、観念的とか客観的事実とかでは言えないの？
>> なぜ上の引用文に対して、そんなことが言えるわけ？ｗ
>> オレの文は「観念的とか客観的事実とかで言うものであり、それらと関係なく言うというはおかしい」というものだぞ？
>分からないから聞いたんだよね。では双方共に「言える」ってことで。ＯＫＯＫ。別に貴方の論に異を
>唱えたわけではないので。ここの流れだけは。
要するにバ○なんだね？ｗ
オレ「『彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ』と言うには観念や事実が必要」
オマ「なぜ、観念的とか客観的事実とかでは言えないの？」
オレ「何それ？何でオレに言うの？」
オマ「別に貴方の論に異を唱えたわけではない。分からないから聞いたんだよね」
聞く相手が間違ってるのは自明じゃん。
しかも、
>では双方共に「言える」ってことで。ＯＫＯＫ
って何よ？
まさかオレが「観念的とか客観的事実とかに関係なく言える」と書いてると思うの？
そうじゃないと言ってるんだぞ、オレは。
おまえ、基本的な日本語読解からやり直した方がいいんじゃないの？
>>624
おまえが「いかなる権利が関わるから、いかにして不適切なのか」の根拠を家よぼけ。
629:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/20 17:20:39 XC+g4+pw
>>626
>・東京に定住してるけど、東京都民になりたくないって人はどうするの？
>住民票を東京に移さなければいいんじゃない。
分かってねーな。それなら、
「現住所登録（外国人登録）を日本に移さなければいいんじゃない」
と同じだろ？
>制度上そういうことはできるし（望ましいことではないが）。
違う。田中康夫の例でさんざん話題になったように、
住民票は生活実態のあるところに出すことが求められてるの。
コソコソと別のとこに住民票置くことはできるかもしれんが、
それは所得を隠して脱税してるのと同じ。
問題になれば康夫のように、住民票の最移転を求められるし、
場合によっては（康夫の場合など）、住民票がないにもかかわらず、
参政権が認められる（選挙人名簿に載せられる）。
住民票も外国人登録も、そこに生活実態があるという事実を届け出るもので、
つまりは、自治体が行う住民調査を肩代わりしてるようなもの
（公益があるとして届け出の半義務化は認められるが）。
施政に必要な事実を聞くのと同じ。
「事実を聞かれても嘘をつけばいい」では
何の解決にもならないじゃん。
630:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/20 17:21:05 XC+g4+pw
>>626
>それだけで日本はその人を国民と扱わなければならないんだろ？
>国民になりたい人も、なりたくない人も関係なく。
>こっちの方がよっぽどアイデンティティに踏み込んでるんじゃないの？
だから、それは、
それだけで東京都はその人を都民と扱わなければならないんだろ？
都民になりたい人も、なりたくない人も関係なく。
こっちの方がよっぽどアイデンティティに踏み込んでるんじゃないの？
と同じだろって。
ここでの国民扱いも東京都の都民扱いも施政に必要な理念上のことで、
都民という名称も、国民という名称も、基本法にその単語が使われているので
仕方なく使用してるにすぎない。結果として、国民扱いになれば、その議論や下位法規に
国民という名称を使わなくてもいい（違憲にならない）んだよ。
石原が自称北海道民（を含む住人）を「都民」と呼んでも、
ソイツは「石原は便宜的にそう言ってるだけで、オレのアイデンティティを否定する意図はない」と
普通に理解するだろ？
まあ、とにかく、地方と同じ構造のことなのに、何で在日の時だけ
アイデンティティが否定されるとか騒ぐわけ？
特別視するには根拠が必要だが、おまえは何も言えてないじゃん。
631:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/20 17:21:50 XC+g4+pw
つか、
>「俺は自分が日本国民だと認めないが、政府は俺が国民であることを認めろ」
国民の定義が違うことすら分からないわけ？
広義の国民、教義の国民、法学上の国民、オレ定義の国民、
世の中にはさまざまあるのに、おまえは全て同じ定義だと決め付けていちいち矛盾だと言い張るの？
「俺は自分が東京都民だと認めない（俺は北海道民だ）が、東京都は俺が都民であることを認めろ」
よっぽどのバカじゃないかぎり、↑の意味くらい普通に理解できるがな？
632:日出づる処の名無し
08/05/20 17:37:16 nYyn1Y7U
定義が違うのに「認めろ」なんて言ってるの？フナムシがここまでバカとは。
633:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/20 17:45:19 XC+g4+pw
>>632
（自称北海道民やらの自己アイデンティティと法制度の便宜的用法で）
定義が違うことを指摘してるだけ。
おまえ何言ってるの？アホ？
634:日出づる処の名無し
08/05/20 19:20:01 nYyn1Y7U
ﾊｲﾊｲｶﾜｲｿ
635:前289
08/05/20 19:29:27 T02k520P
すでに終わったスレの話を、また書かなきゃならんのかよ。
ま、アルツだから仕方ないか。
住民票から選挙人名簿が作られて、昔だと投票の葉書が
送られるって話したよな、忘れてるのか。それがないと、
その選挙に投票できないんだぜ。つまり、選挙権の行使に
制限を受けるわけだ。
オマエの居るイルポンでは「北海道人」宣言すると北海
道の選挙人名簿に登録されたりとか、権利の行使に制限を
受けたりするのか？
じゃ、正しいという論拠を示してくれたまえ。
んで、治者ならば主権者の論拠はどうなったのかな？
636:前289
08/05/20 19:34:00 T02k520P
あと、前憲法的国民に在日が居たというソースにも返答
無しだし、第２２回総選挙の有権者に在日が居るソースに
も返答無しだな。
議論する気の無い奴に付き合ってやるほど暇じゃないんだけどな。
637:前289
08/05/20 19:38:55 T02k520P
んで、自称日本国国民の１。
少なくともオマエは選挙に行った事が無いのがモロ分かりだぞ。
正体はザパニーズなんだろ、正直になりなよ。
638:バク ◆Zseml6E7q6
08/05/20 19:40:46 EqGgDtDt
在日半島人が「憲法上の日本国民」であると主張するのは
無理だって前も書いておいたのにねえ～。
歴史（世界史）を勉強しないと駄目だよ。
ちなみに、簡単に書くけど、
日本国憲法は、大日本帝国憲法から、
一応法的手続きを踏まえて改正された物である。
大日本帝国憲法が有効な時に、連合国との降伏文書
調印において、朝鮮半島を含む所謂「外地」が、
日本の国土ではなくなった。
朝鮮半島を統治していた朝鮮総督府が、朝鮮半島に
籍のある者たちを管理しており、朝鮮半島が日本国
の国土でなくなった時点で、其処に属する者達も日本国民で
無くなった。
これらは、憲法的にも肯定されている案件である。
（大日本帝国憲法第三十一条、日本国憲法第九十六条）
はい、憲法的に否定されています。
前にも書いておいてあげてたけど、忘れちまっているようなので
また書いておいてあげますよ。
639:日出づる処の名無し
08/05/20 19:45:39 gEmVq9Mh
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
640:バク ◆Zseml6E7q6
08/05/20 21:18:54 EqGgDtDt
事故レス。
日本国憲法の方は、９６条じゃなくて９８条だったｗ
謝罪はするけど、賠償はせーへんよ。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
これを誠実に遵守することを必要とする。
って言う条文がある限り、在日半島人が憲法上の日本国民になる事は
ありえない。
まっ、法に則って帰化すればなれるけどねｗ
641:日出づる処の名無し
08/05/20 23:58:18 Jrea+Upw
∧ ∧
(・∀ ・) ＜強制連行されたんでしょう
. ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜とっとと半島に帰りなよ～！
. (( ノ( )ヽ ))
< >
∧ ∧
<｀∀´> ＜密入国して来たニダ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ﾉ ＜祖国からも捨てられたニダー 半島からはパンチョッパリと呼ばれているニダー
(( ノ( )ヽ ))
< >
642:日出づる処の名無し
08/05/21 00:55:15 wsbLT5jD
在日が憲法上の日本国民である、という奇説にたつとしたら、
彼らに（被）選挙権が与えられていない状態は違憲ということになるのかな。
そうだとすれば、
選挙権獲得運動は、立法や行政による解決ではなく、司法的解決（裁判）を求めるべきではないのか？
643:日出づる処の名無し
08/05/21 00:55:49 mKWVKolt
>>629
田中康夫の住民票騒動の一件を勘違いしてるだろ。
あれは住民票が元あった自治体が、住民票の移転を拒んだというきわめてまれな事情があり、
かつ県知事だったから、最高裁まで争われたってだけで、
一般国民は住民票についてそこまで厳格なものを求められていない。
実際に俺も4年間、住民票を移動しないで県外に行ったけど、別に何も言われてない。
しかし外国人は日本に居住する権利がないんだから、管理するために厳密な届出が必要となる。
住民の報告義務は努力義務なのに対して、外国人の登録義務は法的義務（罰則付き）
なのがその証拠だ。住民基本台帳法と外国人登録法は目的が違うんだよ。法律読んでみろ。
>>630
お前の言うアイデンティティとは、いったい何から生じるものなんだ？
政府から日本国民と呼ばれることで傷つくのか？
政府から日本国民として扱われることで傷つくのか？
前者では傷つくが、後者では傷つかないなんて、常識では考えられないわけだが。
＞何で在日の時だけアイデンティティが否定されるとか騒ぐわけ？
アイデンティティと騒いでいるのはお前の方だろ。
国籍を付与することで国民にすると、在日のアイデンティティが傷つくと言ってなかったっけ？
>>631
じゃあ、広義の国民、教義（狭義）の国民、法学上の国民、オレ定義の国民とやらについて、
それぞれその定義を明らかにしてくれよ。
「世の中にさまざまある」ということは、船虫製の妄想定義ではないということだろ？
そういう分類をしている憲法、行政法学者と、その本をあげてくれ。URLでもいいぞ。
ちなみに裁判所が採用している国民の定義は「国民＝国籍保有者」だけだがね。
＞「俺は自分が東京都民だと認めない（俺は北海道民だ）が、東京都は俺が都民であることを認めろ」
よっぽどのバカでも、↑がただのわがままだってことは普通に理解できるぞ。
わがままはアイデンティティとは違う。そんなものに行政が配慮する義務はない。
644:日出づる処の名無し
08/05/21 01:05:21 mKWVKolt
>>642
逆。
司法による解決を求めるのではなく、立法による解決を求めなければならない。
船虫の主張は、現行の憲法、国籍法をどれだけ超解釈しても成立しない駄説。
成立させようとするなら、最低でも改憲しないとどうしようもない。
法律の解釈でどうにかなる限度をはるかに超えている。
船虫の主張は法律論じゃなく、完全な立法論の領域。
最低でも、「主権者ならば国民」という規範を含む憲法が制定されてから
電波飛ばしなさいってこった。
>>629追加
＞「事実を聞かれても嘘をつけばいい」では何の解決にもならないじゃん。
こんなこと書いといて、日本国民と名乗るのはアイデンティティが傷つくとか言われてもねえ。
政府に日本国民だと扱われてるのに、日本国民と名乗らないのは、嘘をついてることになるだろ。
645:日出づる処の名無し
08/05/21 02:05:12 90zJZA4Y
いつまで嫌いな日本に居座ってるつもり？
誇り高き民族じゃなかったの？
646:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/05/21 06:38:20 m6NgAfOt
>>628
> >>623
> >> >> 観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
> オレ「『彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ』と言うには観念や事実が必要」
うはｗ この２文が同じだと主張しますかｗそーですか。すまんすまん、ごめんね。察してあげられなくて。
撤回するよ。
「観念的とか客観的事実とかに関係ないとするならば、他にどうやって・・・」って書いてくれｗ
解説を聞けばそう読めなくはないが、すくなくとも>>623からは無理ｗ
647:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/05/21 06:40:54 m6NgAfOt
いや・・・俺はつかれてるんだな。うん。
648:日出づる処の名無し
08/05/21 08:49:02 sQcgtrZD
フナムシって歴史関係は弱いから東亜でいつもフルボッコにされてるよな
649:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/05/21 08:50:27 EpP5+5O3
>>648
当然のことながら、法学的な知識も皆無だから法学板でも切り刻まれていたよ（w
650:前289
08/05/21 09:14:55 A3dSEl3+
ついでに書いとくか。これで、喩え話にできると考える
なんて、論理を組み立てる箇所に何か障碍があるの？
自称日本人の外国人：権利自体が無い
住民票を移動しない東京在住の札幌市民：権利の行使に制限を受ける
自称北海道人の東京都民：マスターベーション
一応二番目に補足しとくと、この人は東京での選挙権の
行使は出来ないが、札幌に移動すれば選挙権の行使が可能。
１番目のザパニーズとは違って選挙権が無いわけじゃない。
早くキミの喩え話が妥当だという論拠を示してくれたまえ。
651:前289
08/05/21 09:31:03 A3dSEl3+
そんで、喩え話が適切であるという論拠を示さずに反論
だけするようなら、その論拠が示されるまで、論拠無しで
喩え話させてもらうし、論拠の提示要求は無視させてもら
うわ。
んでよ、前にも書いたが、キミの議論に対する態度はダ
ブスタが酷いな。
人の喩え話には適切で無い論拠を示さずに「その喩え話
が適切であるという論拠を示せ」と喚き、自分の喩え話に
適切じゃないと言われたら「適切じゃない論拠を示せ」と
喚く。こっちはキミがヤってる事をそのままやってるだけ
なんだがな。
652:日出づる処の名無し
08/05/21 13:52:18 90zJZA4Y
誇り高い民族なら本名を名乗れるよね＾＾
653:日出づる処の名無し
08/05/21 17:39:35 tYI2M64O
●民団綱領
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
654:日出づる処の名無し
08/05/21 17:39:57 tYI2M64O
●民団綱領
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
655:日出づる処の名無し
08/05/21 17:41:21 tYI2M64O
●民団綱領
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
656:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/21 18:27:24 iY5v2R6O
>>642
>在日が憲法上の日本国民である、という奇説にたつとしたら、
>彼らに（被）選挙権が与えられていない状態は違憲ということになるのかな。
うん。当然だな。
>そうだとすれば、
>選挙権獲得運動は、立法や行政による解決ではなく、司法的解決（裁判）を求めるべきではないのか？
何で？
立法や行政を不当とする立場になるにしても、
無視するのは平和的協調性がない（軍事政権打破と同じ）。
まあ、いずれにせよ、本論とはズレるよな？
657:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/21 18:27:45 iY5v2R6O
>>643
>一般国民は住民票についてそこまで厳格なものを求められていない。
だから、「問題になれば」とか「場合によっては」と言ってるだろが。
しかも、論点はこれ（実際に命令が出るなんてこと）じゃないじゃん。
制度の上の理念（現住所を記載するよう求められている）だろ？
これに関して共通性がある（すなわち例示として適切）かというのが論点であって、
管理が厳しいかなんてのは論点ではない。
しかも、「外国人だから」なんて、またしても結論の先取りじゃん。
何を読んでるんだ？
>お前の言うアイデンティティとは、いったい何から生じるものなんだ？
知らんよ。おまえさー、そもそも、アイデンティティってのは個人的なものだろ？
そんなもんに普遍的な解答を求めるなよ。個人の勝手じゃん。
>国籍を付与することで国民にすると、在日のアイデンティティが傷つくと言ってなかったっけ？
んなこと言ってない。
帰化しない理由に「自分は韓国人である」というアイデンティティを挙げる者がいるって
だけのこと。
で、結局論点には何の反レスも出来てねーじゃん。
最後の点も「昔」言ってただけのことで、「今」の論点じゃねーじゃん。
今は誰か（おまえか？）が、憲法論上の特殊語法において「日本国民」となったら（なったとしても）、
在日のアイデンティティが否定されるとか騒いできたのが切っ掛けだろ？
誤魔化すなよ。改めて整理してやるが、今の論点は次のこと。
・国籍や戸籍の場合は、アイデンティティを理由に変更しない（そもそも、変更は求められてない）者がいるが、
住民票による主権者扱い（都民扱い）に文句を言うヤツは聞いたことがない。
同様の主権者扱い（国民扱い）で何でアイデンティティが否定されることが問題になるの？
658:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/21 18:28:12 iY5v2R6O
>>643
>じゃあ、広義の国民、教義（狭義）の国民、法学上の国民、オレ定義の国民とやらについて、
>それぞれその定義を明らかにしてくれよ。
はあ？おまえはそのような「さまざまな定義」が世の中に存在することを否定するの？
オレが言ってるのは、これ（さまざまある）だけだぞ？
別にそれらの内容がどうこう言ってるわけじゃないんだから、いちいち答える理由はないね。
まあ、いつものことだが、反論できなくなったからって、
アホな質問で誤魔化すなよ。
そんなもんに付き合ってられないっての（>>25）。
>ちなみに裁判所が採用している国民の定義は「国民＝国籍保有者」だけだがね。
バカ>>3 >>6
通常あるいは理想は「国民＝国籍保有者」なだけで、
憲法理念との総意が問題にされたときでも、「国民＝国籍保有者」なんてやるヤツはいないっての。
フィリピン人「私は日本国民とされるべき者（憲法論上は日本国民）なのに、日本国籍を認められてない。
国は私の日本国籍を認めるべきだ」
裁判所「国民＝国籍保有者だから、『憲法論上は日本国民』というのは間違いである」
↑こんなんじゃ話にならないっての。
ここで「フィリピン人（国籍が日本じゃないから）」と書いて普通に理解されるように、
国籍から言う国民と、憲法論上の「そうすべき者」という国民は意味（定義）が違うっての。
こんな簡単なことも分からないからって、ウダウダ大騒ぎするなって。
659:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/21 18:29:56 iY5v2R6O
>>646
>> >> >> 観念的とか客観的事実とかに関係なく、どうやって「彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ」と言えるわけ？
>> オレ「『彼は○○（韓国北朝鮮）国民だ』と言うには観念や事実が必要」
>
>うはｗ この２文が同じだと主張しますかｗそーですか。すまんすまん、ごめんね。察してあげられなくて。
当たり前だろ？
高圧的に「どうやって・・・・るわけ？ 」と書かれた疑問形式の文は、
筆者の意図としては否定文とほぼ同一。
こんなの小学校レベルの国語だぞ？
テメ－の読解力のなさを晒して楽しいか？ｗｗ
すっごくバカ丸出しなんだけどｗ
660:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/21 18:31:20 iY5v2R6O
それと何か>>25を読んでないアホがたくさん湧いてるようだが。
それってオレに読まれてるつもりなのかね？
まあ、いいや。アホは相手にしないに限るｗ
661:日出づる処の名無し
08/05/21 19:27:30 kEAuxKvt
チラシの裏へどうぞｗ
662:日出づる処の名無し
08/05/21 19:32:45 P2ZmXLCH
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
663:日出づる処の名無し
08/05/21 19:33:09 P2ZmXLCH
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
664:前289
08/05/21 20:06:49 A3dSEl3+
論拠は？キミのリクエストで書いてやったんだがな。
反論出来ないから、無視なんて、流石は恥を知らないザパニーズだな。
665:日出づる処の名無し
08/05/21 20:19:44 /NtLPRWn
そもそも民主主義＝治者被治者の同一という前提がおかしいよな
666:前289
08/05/21 20:21:14 A3dSEl3+
もうすぐ、再度純債務国に転落するらしいな。
韓国が日本や美国に何の利益も提供できないから、ＩＭＦ
は支援してくれないだろうね。そうなるとチェンマイ・イニ
シアチブで支援できる金額に大きな制約がかかるし、明博は
しっかりと親日派財産還収法を施行したし、頑張って地獄へ
逝ってくれたまえ。
キミ達は韓国国民の義務である兵役を行わずに、韓国国民
の権利を貪っているわけだからね。「在日は親日派」と宣告
されたらどうなるかワクテカしてるよ。
667:前289
08/05/21 20:24:46 A3dSEl3+
追加しとくと、日本の警察に期待しても無駄だから。
ＫＣＩＡって組織が金大中って人を拉致したのは知ってるよね？
668:前289
08/05/21 20:39:13 A3dSEl3+
>665
おかしい。Wikipedia にも衆愚政治になるので、無条件に
広げるのは危険とちゃんと書いてある。
結局このスレは、人聞きのよい言葉を使って日本を侵略し
ようという在日の工作活動スレでしかない。ただ、１が馬鹿
なために罵倒ばかりでまともな議論になってないし、その悲
惨な状態のスレをわざわざ上げでアピールして反感をかって
いる白痴が居る状態。
669:642
08/05/21 21:54:25 wsbLT5jD
>>656
立法府や地方議会に、在日に参政権を与えようとする運動は、
在日が日本国民であることを認める運動ではなく、
あくまでも日本国民ではない在日に参政権を与える運動なのだから、
むしろ、「在日は日本国民に非ず」ということを明確化する動きになる。
それを是とするのは、１はハナっから「在日＝日本国民」なんて思ってないんだろ。
670:日出づる処の名無し
08/05/21 23:55:52 Oia38S3s
>>657
お前俺があげた法律を読んだ？
努力義務と法的義務の違いもわからん低脳なの？
・住民基本台帳の目的→住民の管理をすることで住民の利便性を高める
・外国人登録の目的→外国人の居住地の管理
目的が違うのに、なにが「共通性がある」だよ。
＞しかも、「外国人だから」なんて、またしても結論の先取りじゃん。
「在日は日本国民である」なんて、そっちの方が結論の先取りじゃん。
在日が日本国民であることが認められてはじめて、参政権が認められないことが
違法になるんだから。議論の順番を守れ。
＞帰化しない理由に「自分は韓国人である」というアイデンティティを挙げる者がいるってだけのこと。
お前の説は、そういうアイデンティティを持つ者も、政府は日本国民と扱えってことなんだろ？
「自分は韓国人である」と考えている者を日本国民として扱い、国民としての権利を保障し、
義務を課すのは、アイデンティティの侵害になるだろ。
どう考えたって、日本人と呼ばれるより、日本人として扱われる方が苦痛だろうに。
・自称北海道民→住民票を移さないという選択がある（選挙権は北海道で行使できる）
・韓国国民→帰化しないという選択がある（選挙権は韓国の選挙権を行使できる）
アイデンティティというのなら、外国人の「日本国民にならない自由」も保障しろ。
いいか？ 住民票は「自分の意思で」移動するものなんだよ。そして移動しないことも可能だ。
そして、自分の意思で住民票を移動しておいて、都民扱いされることに文句言う奴がいると思うか？
住民票を移動しない奴は、都民になろうと思ってないから移動しないんであって、
そんな奴を都が都民として扱わなくても、何の問題もない。
国民だって同じ。日本国籍をとらない奴は、日本国民になろうと思っていないからで、
そんな奴を国が国民として扱わなくても、何の問題もない。
むしろそんな奴を国民として扱ったら、「日本国民にならない自由」の侵害だ。
帰化制度は、外国人の自由を確保する制度でもあるんだよ。
671:日出づる処の名無し
08/05/22 00:05:28 GEKK7jPv
>>658
だから、さまざまあるってんなら、そういう定義を立てている学者をあげろって言ってんだよ。
もちろん最低でも学説として通用している定義だよ？
「広義の国民とは、～～にあてはまる者を指す」というやつ。
俺は憲法、行政法の教科書を複数読んできたが、国民の定義が複数あるなんて初耳だ。
さらにいえば、「憲法上の国民」なんてのも、このスレで初めて聞いた。
お前がさまざまあるって言い出して、俺は国民の定義はひとつだって判例によって
反論して（>>643）、お前の説を否定しているんだから、お前がさまざまあることを証明しろよ。
「日本国民」という定義がひとつだけなら、政府から日本国民扱いされている者は
日本国民と名乗らなければ嘘ついてることになるだろ。
事実を聞かれて嘘をつくのはいけないことなんだろ？（>>629）
複数の定義があることを証明できないと、>>630は成り立たないぞ。
＞国籍から言う国民と、憲法論上の「そうすべき者」という国民は意味（定義）が違うっての。
一緒だよボケ。国籍法が憲法10条の指定する法律である以上、
’現状では’「国籍から言う国民＝憲法論上のそうすべき者」だ。
その範囲にズレが生じたと国民が感じた場合に、行政訴訟によって救済することで、
そのズレを是正しようというのが、法治国家の正しい在り方。
そしてお前は根本的に、国民かどうかの判断を求める実質的当事者訴訟の意義を理解していない。
裁判所は客観的な国籍の有無によって国民かどうかの判断をしているのではなく、
原告に国籍が付与されていないのは、憲法・法律に照らして適法か？
という観点から審査し、適法であれば請求を棄却し、
違法であれば、国籍取得者であることを判決で確認する。
日本国民かどうかは、確認判決の対象（訴訟物）じゃないんだよ。
判決によって国籍を取得していることが確認できた結果、国が国籍を付与して国民となるにすぎない。
>>3であげてる訴訟だって、この実質的当事者訴訟であって、
この原告は、国籍が付与されていることの確認を求めてるんだぞ。
原告も被告（国）も裁判所も「国民＝国籍保有者」には何の異議も差し挟んでないんだよ。
憲法を語りたいんだったら、最低でも芦部、四人組、塩野、宇賀くらい読んでからにしろ。
672:日出づる処の名無し
08/05/22 00:27:25 GEKK7jPv
あらかじめ釘を刺しておくが、浦部説は
「国民主権原理の文脈で語られる場合の国民」の範囲を拡大しているだけだからな。
つまり15条における国民の話であって、10条における国民ではない。
浦部説は、「外国人は外国人のままで日本の参政権を有する」という説だからだ。
選挙権を行使できるだけで、日本人か外国人かと問われれば外国人。
「国民＝国籍保有者」の定義は動かしていないはず。
日本人か外国人かという文脈で語られるべき国民は10条の方なので、
10条の国民の定義が複数あると唱えている学者を出してくれよ。
個人的なことを言わせてもらうと、ひとつの条文の用語を場合によって
別の意味に解釈するっていうのは、法学の世界ではほぼありえない。
俺が思い浮かぶのは、民法で1箇所だけ。それも判例法による場合。
学者によって「国民」の解釈が分かれるというのならともかく、
ひとりの学者が主張する国民の定義はひとつだろ。
ましてや政府が、国民と扱う場合の「国民」と、
国民と呼称する場合の「国民」を使い分けろだなんて、意味不明、無意味、無駄。
そんなめんどくさいことをしないと成り立たない船虫説なんて、ゴミクズ以下だろ。
673:日出づる処の名無し
08/05/22 09:47:57 cbEDnqV9
何をいまさら
674:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/22 18:06:50 H193B5+M
>>665
>>569
>>669
>あくまでも日本国民ではない在日に参政権を与える運動なのだから、
>むしろ、「在日は日本国民に非ず」ということを明確化する動きになる。
そんなこたぁないよ。
Ａ：民主主義→被治者たる定住者（在日含む）→治者にすべき（サヨが言う普通の性質説）
Ｂ：→主権者→国民（本論、オレの説）
このように、Ａの時点で当然参政権と主権との関連が問題にされる。
そこで、ウヨは参政権の容認は主権を認めることに等しいとか（いわゆる主権移譲）、
百地のように、“外国人への参政権付与の問題は、憲法の基本原則である国民主権に直接かかわるもの”
と言い出すわけだろ？URLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)
で、この論点におけるウヨの切り札は、実は>>2にある
「国民でない者には、参政権（主権）を認めるべきでない（Ｃ）」
という理念（１５条を踏まえた国民主権原理）なわけ。
そうなればそのまま>>2なわけで、必然的にＢになるじゃん。
おまえ、オレの説がサヨの性質説と相補的な関係にあるのが分かってねーだろ？
Ａにより主権者認定してる（Ａを前提にしてる）わけだから、Ａと衝突するわけじゃない。
むしろ、Ａへの反論であるＣを潰す役割を持ってる。
「国民でない者には、参政権（主権）を認めるべきでない（Ｃ）」
「その通り。だが、在日は憲法論的には日本国民である
（Ｑ＆Ａ、特にＱ１０にあるように、民主主義しか有効な認定理論がないから）」
ってなことだ。
675:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/22 18:07:14 H193B5+M
>>670
>・住民基本台帳の目的→住民の管理をすることで住民の利便性を高める
>・外国人登録の目的→外国人の居住地の管理
>目的が違うのに、なにが「共通性がある」だよ。
おまえさー、マジで論点が理解出来てないの？
それとも、見苦しいことに、今さら誤魔化そうとしてるの？
既にレスしてるように、>>657 2つの制度がトータルで同じだとは言ってねーじゃん。
オレが言ってるのは「ある共通点がある」ってこと。つまり、
「制度の理念上、現住所（生活実態がある場所）を記載することが求められている」ってこと。
住民基本台帳などと言い換えても、住民票として、この点は要件に入ってるじゃねーか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なーにが、「目的が違う」だ？
誰も制度を総合して同じだなんて言ってねーの。
前レスでは強制性を問題にしたくせに、反論されると今度は枠組みを大きくして
別様に表現して「目的が違う」とか言い出す。
おまえもうダメだろ？
>＞しかも、「外国人だから」なんて、またしても結論の先取りじゃん。
>「在日は日本国民である」なんて、そっちの方が結論の先取りじゃん。
アホ。自説を主張したスレを立てて自説を問題にする（自説の是非が論点）の場合、
スレタイに自説の結論部分を載せるのは当たり前。普通の論文だってそうだろが。
何言ってやがんだ。ホント終わってるな。
676:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/22 18:07:39 H193B5+M
>>670
>「自分は韓国人である」と考えている者を日本国民として扱い、国民としての権利を保障し、
>義務を課すのは、アイデンティティの侵害になるだろ。
おまえバカじゃねーの？
今まで何の話をしてきた？
まさにその点を議論してたんだろが。
その主張への反論は既に>>657 とかにあるっての。
反論されたことを繰り返して何がしたいんだ？
>・自称北海道民→住民票を移さないという選択がある（選挙権は北海道で行使できる）
無い。原則的には田中康夫のように「生活実態のある所に移せ」と求められるだけ。
市役所行って聞いてこい。
自称北海道人だろうと、東京に生活実態があれば東京に住民票を移動するよう求められるっての。
だが、当然ながら戸籍は違う。また、
>・韓国国民→帰化しないという選択がある（選挙権は韓国の選挙権を行使できる）
国籍も同じ。当人の意思が大きい（選択できる）。それゆえ、戸籍同様、アイデンティティに絡むわけじゃん。
しかも、戸籍同様、国籍は基本的に「出身地」だから、ますます個人のアイデンティティになりやすい。
「東京ー北海道」に関しては、
参政権：生活実態（戸籍ではなく住民票）←民主主義に即している。
ところが、「韓国ー日本」に関しては
参政権：生活実態ではなく、当人の意思（帰化）か政府の意思（国籍剥奪）、
つまり、現住所登録ではなく国籍←民主主義に即していない。
単純明快な話じゃん。
677:１ ◆f.X.BeEk2g
08/05/22 18:12:11 H193B5+M
>>671
>だから、さまざまあるってんなら、そういう定義を立てている学者をあげろって言ってんだよ。
>>658 ←これにそれへの反レスが書いてあるだろが。何読んでやがるんだ？
「世界にはさまざまな生き物がいる」
と発言するためには、いちいち、生物種の分類学的定義を言わなきゃなんねーのかっての。
そんなことをさせるなら、少なくとも「世界の生物はさまざまではない」という主張くらいしろ。
しかも、親切にも、定義が違う例なんて既に出してるんだもんな（>>658）。
もうぜんぜんダメ。
一見まともそうな反レスして誤魔化そうとしてるだけ。
>＞国籍から言う国民と、憲法論上の「そうすべき者」という国民は意味（定義）が違うっての。
>一緒だよボケ。国籍法が憲法10条の指定する法律である以上、
>’現状では’「国籍から言う国民＝憲法論上のそうすべき者」だ。
安価先のレスを読み直せ。それへの反論が書いてあるじゃん。
おまえ、もう白痴状態だな？
だいたい、同じ（一緒）なら、
>その範囲にズレが生じたと国民が感じた場合に、行政訴訟によって救済することで、
何でズレが生じることが想定できんだよ？
「定義により不可能」ってことになるだろが。おまえ、何も分かってねーな。
誰も「現状においてしかるべき機関によって認められているといった意味での『正式な国民』」を
言ってるわけじゃねーぞ。憲法理念（憲法論）から、「国民と認めるべき」と訴訟するのは
そういうことだろが。正式に認められてるなら、訴訟する必要ない。
オレが言ってるのは、
「憲法論的議論の上でズレが想定できる」
→「つまり、国民認定に関して、憲法論と国籍付与の実態においてズレを想定できる」
→「憲法論な国民は、国籍（実態）とは別に想定できる」→「すなわち定義（意味）が違う」
ってこと。これまた単純明快じゃん。
678:前289
08/05/22 18:26:17 cNZEOMwK
論拠マダー？
侵略者は殲滅するべきだな。
679:前289
08/05/22 18:34:11 cNZEOMwK
ちなみに俺は実家から暫く住民票を移さなかったので、
実家に選挙の葉書が届いて、それで不在者投票したことが
あるが、何か質問ある？
ちなみに、無期刑でもなければ時効になる昔の話なんで
通報しても無駄なんでヨロピク。
680:前289
08/05/22 18:37:26 cNZEOMwK
さまざまあるんだったら、例示出来るだろ？でＦＡだな。
681:日出づる処の名無し
08/05/22 18:47:02 /5l1Al0C
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
682:日出づる処の名無し
08/05/22 18:47:23 /5l1Al0C
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』 抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
683:日出づる処の名無し
08/05/22 19:41:03 9sD3HaaT
日本人なら戸籍がある。
無いならザイニチは非日本人。
ザイニチは取り敢えず国籍をとれ。無国籍では何も言えない。どの国からも無視される。
684:前289
08/05/22 19:49:39 cNZEOMwK
その動物の喩え話だと、要求してるのは「様々な動物を
紹介しろ」という事だと思うんだが、１は読解力が無いの
かな。
ザパニーズだから日本語が不自由なんだな、可哀相に。
685:前289
08/05/22 19:59:42 cNZEOMwK
どうでもよい事だが、こんなコトがあったな。
日本で初めて○○の繁殖に成功！
↓
そのツテでその動物の居る国(野生のその動物はその国にしか居ないらしい)の都市と姉妹都市になる
↓
「調べてみたところ、この動物一切日本に輸出しておりません」
↓
密輸されたモノと判明
↓
スーパーひとし君はボッシュートです
♪チャラッチャラッチャーン、ミョーン♪(ＡＡ略)
686:北朝鮮は世界のゴミ
08/05/22 20:14:42 KMRhVQna
論争歓迎いつでも来い
URLﾘﾝｸ(sameha.biz)
687:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/05/22 20:32:32 QW3ria8b
いまさらながら。
>>3
> それに、ここで議論されているのは「在日の国籍剥奪」です。国籍保持者なら日本国民というのなら、
> 国籍剥奪の対象になった者（もちろん、日本国籍保持者）は紛れもなく、日本国民ということになってしまいます。
この部分。「…は紛れもなく、日本国民ということになってしまいます」なんだけどさ。これって要するに>>1の願望で、
実際は「…は紛れもなく、『かつては』日本国民『だった』ということです」だね。
過去そうであったからといって現時点でもそうだとは言えない。過去形なら誰も反対する人なんていないのに、現在
進行形で話したがるのは何故？
688:日出づる処の名無し
08/05/22 21:16:27 eGYb4502
>>674
性質説のことをまるで理解していないな。
性質説は、生活に密接に関係する地方自治については定住外国人も利害関係を
有するから選挙権を認めるべしってことであり、外国人の人権を保障しようとする考え方。
国民の範囲を広げようとする船虫の説と噛み合う部分なんてねーよ。
「その人は外国人か、日本国民か」。こんな根本的な点で一致していない性質説と船虫説の、どこが相補的だ。
頼むから芦部に載ってるようなごく基礎的な学説くらい正確に理解しろよ。
＞民主主義しか有効な認定理論がないから
社会契約説忘れてるぞ。法社会学は専門外だが、国民と国家の意思の合致を基盤とする
社会契約説の方が、個人のアイデンティティを守る観点からより適切だ。
民主主義の役割は、国民の人権を保障することであって、国民かどうかを決めることではない。
>>675
＞オレが言ってるのは「ある共通点がある」ってこと
前に、帰化制度と運転免許制度を比較して船虫説の矛盾を主張した人がいたが、
あの時お前は「両制度は違う」としか主張せず、何がどう違うのか説明しなかっただろ。
行政庁に審査を請求して、許可されれば資格が得られるという点で、帰化と免許には共通性があるのだが。
住民票と外国人登録票に共通性が認められるというなら、帰化と免許にも認められるから、
今から>>314に答えろよ。
＞自説を主張したスレを立てて自説を問題にする（自説の是非が論点）の場合、
＞スレタイに自説の結論部分を載せるのは当たり前。
「主権者という権利は国民という状況からしか生じない」（憲法15条、国民主権原理）
よって、主権が生じるから国民、というのは、倫理の転倒であり、法解釈ではない。
法解釈には、「主権者ならば国民」という、新たな法規範を創造する権力はない。
法解釈学の世界では、「国民でなければ主権者でない」（反対解釈）は成り立っても、
「主権者ならば国民」は成り立たない（新たな法規範の創造だから）。
だから、「主権者ならば国民」をベースにしている船虫説は、根本に誤りがある。
>>644でも言ったが、改憲することを前提にした憲法論など、憲法論とは言わん。
689:日出づる処の名無し
08/05/22 21:19:38 eGYb4502
>>676
＞その主張への反論は既に>>657 とかにあるっての。
えー？ 意味わからん。
現在の在日は、日本政府から国民と扱われてもかまわないと思っている、と船虫は考えているのか？
じゃあ、帰化には何の障害もないんだから、帰化すればいいだろ。
法務省による国籍喪失の時には、日本国籍喪失に反対の在日がいた（かも知れない）と言っておいて、
船虫説では在日のアイデンティティが侵害される（上よりは可能性が高い）のは無視かよ？
＞原則的には田中康夫のように「生活実態のある所に移せ」と求められるだけ。
そう。求められるだけ。従わなくても、生活に不便なだけで、何の罰則もない。
でも、外国人登録票の記載は、正確にやらないと罰則がくるし、あまり悪質だと強制退去処分。
制度としてぜんぜん異なる。
＞国籍は基本的に「出身地」
国籍にはそのような機能はない。国籍が示すのは、どの国に帰属しているかということだけ。
出身地を示すものなら、そもそも帰化が不可能になるじゃねーか。
ついでに言うと、戸籍も変更可能なんだから、出身地かどうかはわからんぞ。
自由に変更可能なものがアイデンティティを生じさせるわけないだろ。
＞「東京-北海道」
誤：参政権：生活実態（戸籍ではなく住民票）←民主主義に即している。
正：参政権：住民票の場所（生活実態と直接の関連はない）←自己決定権
＞「韓国-日本」
国籍の有無。日本在住の外国人にも、本国の参政権が認められていることから、問題はない。
本国で参政権が認められないとしても、それはその国の内政問題で、日本が感知することではない。
繰り返すが、民主主義は「国民の」参政権を保障する理論だから。
690:日出づる処の名無し
08/05/22 21:20:53 eGYb4502
＞少なくとも「世界の生物はさまざまではない」という主張くらいしろ。
生物≠国民の定義。
そして裁判所の採用する定義は「国民＝国籍保持者」しかないと、俺はすでに言っている。
フィリピン人の例は例になっていないっていうのは、>>671で説明している。
>>3の裁判では、原告も被告も、「国民＝国籍保持者」を争っているわけではない。
お前さあ、さまざまあることを証明したいんだったら、自分からあげればいいだけだろ。
「哺乳類、両生類、爬虫類など。こういう違いがあるから生き物はさまざまいる」みたいに。
定義がさまざまあることがそんなに明らかなら、相手を論破するチャンスなんだから、
喜び勇んでやって見せろよ。
＞何でズレが生じることが想定できんだよ？
行政庁がミスした。行政庁が法の適用を誤った。法律のカバーしていない分野の問題が生じた。
などなど、ズレが生じる可能性は、行政、法律が完璧でない以上、常にある。
しかし行政庁の行為には公定力があるから、訴訟で行政行為の違法が認められて初めて、
そのズレが具体的なものとして顕在化する。
＞「定義により不可能」ってことになるだろが。
原告も被告も、「国民＝国籍保持者」という定義を争っているのではないと、何度言ったら理解できる？
＞、「国民と認めるべき」と訴訟するのはそういうことだろが。
「国民と認めるべき」という訴えは存在しないんだってば。
認められているのは「国籍の確認を求める訴訟」。国民と認められるべきかどうかは、
訴訟中の実質的な問題にあげられる場合があるに過ぎない。
>>3の訴訟の判決文を読んでみろ。判決は「原告が日本国籍を有することを確認する」だ。
「国民＝国籍保持者」を前提にした判決だろ。
それに、この判決は日本の滞在許可が切れて不法滞在となっている母親から生まれた子供が
原告になっている訴訟だ。お前の説で不法滞在者が国民と認められるかどうかはわからんが、
日本に滞在する資格がないのに、実態として日本国民といえるのかね？
691:日出づる処の名無し
08/05/22 21:23:48 eGYb4502
＞「憲法論的議論の上でズレが想定できる」
＞→「つまり、国民認定に関して、憲法論と国籍付与の実態においてズレを想定できる」
＞→「憲法論な国民は、国籍（実態）とは別に想定できる」→「すなわち定義（意味）が違う」
だから実質的当事者訴訟を理解しろボケ。
「原告に国籍がないのは違憲・違法だと訴える」
→「裁判所は当事者の主張を判断して、請求を認めるかどうかを判断する」
→「合憲だと判断すれば、ズレは生じていないことになる。
違憲だと判断すれば、判決で原告が国籍を有することを確認する
（この時点ではじめて「国民＝国籍保持者」にズレが生じていると認められる）」
→「行政庁が判決に基づいて実体法上の手続を行い、国籍を付与する（ズレが修正される）」
国民の範囲にズレが生じているから原告の請求が認められるんじゃなく、
請求が認められることでズレが生じるから、それを国籍を付与することで是正するんだよ。
お前さあ、ぜんぜん法律的な主張がなってないし、法律の基礎的な知識が
欠けてるのが明らかなんだけど、真面目に法律の議論する気あるの？
ないんだったらはっきりそう言ってくれよ。そしたらもう邪魔しないから。
あるんだったら、法律をちゃんと勉強して、法律のルールを守って主張してくれよ。
そしてもっと議論相手を尊重した議論やってくれよ。
その尊重の第一歩として、憲法10条の国民の定義が複数あるということを、
それを主張している学者をあげた上で証明してくれ。
次に理由なくやらなかったら、真面目にやる気なしと推定するんで、よろしく。