08/04/16 03:54:05 ULjGGWeP
>>200
>だいたい、秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。
朝鮮系日本人が朝鮮人と自称してもメディアが否定しない事に何の意味があると言うのだ？
何が言いたい？
>他人の文章でも読め。
１も同じ意見を持つと宣言するのか？
そうであるならば法務大臣の権限のみを問題としているのだろうか？
>恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
>判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
時の政権の気まぐれで変更できる基準では恣意的ではないと言えない。
絶対的な基準はないのか？
また、変更される本人の意思を無視、もしくは確認せずには行う事は許されるのであろうか？
>>201
>オレの主張はそうではないという証左だろが。
>>12
>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
>実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されていなければ
問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りとしている。
法の遡及適用の禁止により有りである。
>アホか。どこに書いてあるんだっての。
1946年3月18日までに64万7006人が登録に応じ、うち51万4060人が帰国を希望した。
215:前289
08/04/16 09:21:35 6AfTtlFS
今度は口には何も入れてなかったから噴かなかった。
何か入ってたら噴いた自信あり。コリアンジョーク職人
の絶望を体感したお。
韓国人が必死に英語を勉強しても上達しないのは日帝のせい
(教訓)
・劣等人種は存在する、間違ない
・優生学は正しい
・コリアンジョークを作るのは無理
216:前289
08/04/16 11:53:20 6AfTtlFS
それでほのぼの放火ニュース。
休暇中の軍人、部隊に戻りたくないので放火
217:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:44:31 +iE5UCis
>>207
バカ発見。
ヤツ（おまえ？）：反論する側
オレ：長文の主張をして、反論に答える側
反論の一言が意味不明ならダメじゃん。
しかも、一言だからどこが意味不明なのか自明ｗ
>>208
>＞未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
>＞何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
>＞当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
>だからその「根拠」を過去に書いてる（そしてお前が無視している）、と言ってるわけだが。バカなの？
じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
まさか、>>190 の
・外国人は日本人社会においては未熟である。
なんていう単なる決め付けじゃねーだろな？
姜尚中は民主主義的に未熟なのかっての。
>ともかく、外国人が日本人よりも「日本人社会で」成熟してる、というならその根拠出してね。
何で「日本人よりも」なんだ？バカじゃねーの。
被治者と同様に、全ての日本人を日本国民としながら、
全ての在日を非国民とする客観的な基準はないってこと。
一人でも国民とされればオレの主張は観念上の意味だけでなく、実質的な意味を持つ。
逆じゃねーんだぞ？
218:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:44:54 +iE5UCis
>>209
>＞朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
>それが何か？「北朝鮮が」どう見なすかは北朝鮮の勝手であって、日本の責任ではないが？
バカ。誰も全て日本の責任だなんて言ってねーじゃん。
朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
>ウソ乙。ウソだというソース↓
だから、朝鮮籍なんてものがなければ始めから韓国籍だろっての。
どういう脳味噌してんだ？
誰も朝鮮籍から韓国籍への鞍替えが困難だって言ってるわけじゃねーぞ？
朝鮮籍のまま一定の地位が保証されてるから、
日本と韓国が言う「朝鮮半島における唯一正当な国家」である韓国の国籍を
所得しないままの「法的にどこの国民なのか分からないヤツ（朝鮮籍人）」が出来てるってこと。
日韓交渉における韓国政府の意図は、みんな韓国籍だろが。
それが、そうではなくなったわけ。
>>210
>読解力無いなぁ・・・彼（>>193）が言ってるのは、
>生活実態の無い場所への「変更」はできないが、
>それは住民登録がイコール生活実態の証明ではない、という事だよ。
読解力がないのはおまえ。
「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
219:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:45:27 +iE5UCis
>>212
>>25。理があると思うなら「きちんとした反論を構成するように」書き直せ。
>だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
>日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
だいたい、>>1で
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
として、従来の判例に批判的な立場を取ってるのに、
何で「判例もそうだ」と言わなきゃなんないわけ？
とにかく、どうして反論になるのか（どこがどう否定されるのか）ちゃんと書けって。
220:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:45:53 +iE5UCis
>>213
>国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
>登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
何言ってるの？
まさか、「国民を定める法律はいらない」とか「ザルでもいい」とか言ってると思ってるわけ？
原則的に法制度に従うのは当たり前じゃん。
ただ、田中康夫のように、生活実態を無視した法制度の悪用がある場合に
「生活実態のない住民登録はダメだ（登録されたという事実より、生活実態が優先され、生活実態に即して登録が修正させるべき）」
という話になるだけのこと。
221:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:46:22 +iE5UCis
>>214
>何が言いたい？
アホか。何の例であるかは文脈を読め。
>１も同じ意見を持つと宣言するのか？
>そうであるならば法務大臣の権限のみを問題としているのだろうか？
おまえには「法務大臣の権限のみ」と読めるのか？
例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
>>恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
>>判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
>時の政権の気まぐれで変更できる基準では恣意的ではないと言えない。
>絶対的な基準はないのか？
どこの世界に絶対的な基準なんてあるんだ？
法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
222:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:47:22 +iE5UCis
>>214
>>>オレの主張はそうではないという証左だろが。
>憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されていなければ
>問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りとしている。
おまえは日本語読めないの？
オレが言ってるのは「オレは
国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法（>>12）
なんてのは反対の立場である」ってこと。
つまり、>>144の
>>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>>治者認定する必要はないと１は言っている。
は違うと言ってるわけ。オレはそんな意見ではないと。分かる？
おまえがオレの意見を批判したって否定したって、オレの意見自体が「治者認定する必要はない」になるわけねーだろ？
しかも、そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
>>>>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。 （オレ）
>>>それは>>56に書かれている。 （おまえ）
>>アホか。どこに書いてあるんだっての。 （オレ）
>1946年3月18日までに64万7006人が登録に応じ、うち51万4060人が帰国を希望した。 （おまえ）
笑かすな～。>>56じゃねーじゃん。
しかも、全員でもねーしｗ
何これ？アホの告白？
223:前289
08/04/16 18:13:18 6AfTtlFS
まーた敗北宣言か。もう飽きたんで、もうちょっとま
ともな奴連れて来いよ。
恣意的な国民認定をしようとしてるのは誰なのかな？
被治者として認定されうる年数を提示してないのに、恣
意的な国民認定に反対してるアホアホがいるお。
224:前289
08/04/16 18:15:18 6AfTtlFS
失礼
×年数
○年数などの条件
225:日出づる処の名無し
08/04/16 19:07:07 B5geMif8
永住許可を早くなくそう
226:日出づる処の名無し
08/04/16 22:28:38 vLWMqdMf
>>218
＞朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
＞韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
だからさぁ、俺の質問に答えろよ。
もし北朝鮮が、朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民とみなしたら、
それによって日本人に生じる弊害（国籍移行でもなんでも）は「日本のせい」か？
違うだろ？「１００％」北朝鮮のせいだろ。
支障があろうが無かろうが、日本には「全く」責任が無い、と言ってんの。
「支障があるか否か」じゃなく、「その支障の責任は日本か？」って聞いてんだよ。それにのみ答えろ。
＞誰も朝鮮籍から韓国籍への鞍替えが困難だって言ってるわけじゃねーぞ？
＞朝鮮籍のまま一定の地位が保証されてるから、
＞日本と韓国が言う「朝鮮半島における唯一正当な国家」である韓国の国籍を
＞所得しないままの「法的にどこの国民なのか分からないヤツ（朝鮮籍人）」が出来てるってこと。
それがなぜ「韓国籍の移行に支障」という表現になるのか意味不明だが、とりあえず俺なりに読解すると、
「本来なら半島の正当な国家は唯一韓国のみなのだから在日も全員韓国籍であるべきだが、
朝鮮籍でも日本で暮らす分には不自由しないため、朝鮮籍を保持したまま手離さない奴がいて困る」
って事か？だとしたら、そんなもんそいつら自身の問題だろ、アホか。日本のせいにすんな。
それともなにかい、朝鮮籍の奴からは権利を剥奪し徹底的に抑圧・弾圧しろ、とでも？それなら大歓迎だがｗｗｗ
＞「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
＞生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
それは知ってる。が、田中の件はそのお前の話のソースにはならないわけ。俺はそれを言ってるの。
田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、
「長野市に生活実態があったから長野市の住民（有権者）とされた話」ではないわけ。分かる？
もし両者をイコールだと思ってるんなら、論理学を１からやり直した方がいいぞ？
227:日出づる処の名無し
08/04/16 22:37:25 fd6+9Pru
>>221
>アホか。何の例であるかは文脈を読め。
文脈を読んでもわからない。
メディア如きに何の権限があると言うのだ？
>例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
では総理大臣と法務大臣の恣意的判断で許される為に相応しくないと言っているのか？
>どこの世界に絶対的な基準なんてあるんだ？
１はこの議論において民主主義が絶対的な基準と思っていたのではないのか？
>法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
明文化されていても恣意的であり、付与される側の意志を無視した基準では十分恣意的である。
また、憲法未満の位の基準ではその内容までは正当化してるとは言えない（>>3）。
例えば「滞在期間１日で国民」や「滞在期間２００年で国民」と規定された場合に１は恣意的と批判しないのであろうか？
228:日出づる処の名無し
08/04/16 22:42:54 fd6+9Pru
>>222
>おまえは日本語読めない～そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
何が言いたいのか解らない。出稼ぎ労働者と何が違うと言うのか？
>憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
それらが施行以前ならば本人に確認する事はOKと言っているのか？
>しかも、全員でもねーしｗ
１は非帰還希望者がどうしたか知っているのではないか？
13ｽﾚ
124 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2007/12/23(日) 18:44:04 ID:7Nv51ypu
>>111
>問題は、その外国人は一体どこの国の主権者であるか？ってこと。
そうそう。
>そもそも、その”人民”が外国人と自分達の社会を峻別してより安定した、大きな社会を構築しようと
>した所から国家の成立というものがある訳。
ところが現行憲法は参政権（主権）を固有の権利として、
思想信条によって差別できないとしている（人権規約Bにもある）。
またイラクの再建の時など、再建自体や新国家の形態にさえ不満で投票にも行きたくないと思うヤツが現れたが、
彼らを非国民扱いすることはなかった。それでは民主国家と言えないというのが普通の認識。
なんつーか、おまえの言ってることはある意味で正論なんだよな。
在日も日本人もその多くがそれを支持するだろう。
だが、憲法に支持されてない。
主権認定において思想信条に踏み込めないんだもん。
また、国籍剥奪直後から帰化申請があったことからも、
日本国民だと自認していた者がいることも否定できない。
現実の憲法と現実の人間（在日）を無視してたら反論にならないじゃん。
個人的な理想論を語ってるだけ。
229:日出づる処の名無し
08/04/16 22:43:56 vLWMqdMf
>>217
＞じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
じゃあその前にまずお前が、「未成年が」民主主義的に未熟である根拠を出せよ。
だって俺は「未成年の件と同様に」つってるだけなんだから。
まさか「若いから未熟に決まってる」なんていう、単なる決め付けじゃねーだろな？ｗ
・・・っていうか、「民主主義的に未熟」ってなんだ？また新しい言葉が出てきたなオイ？
俺にせよ過去のお前にせよ、「社会的に未熟」つってたんだろうが。ここにきてまたスリカエか？
そんなに苦しいんだったら、今からでも「未成年は社会的に未熟だから」説を撤回するかい？それならそれでも構わないよ？
＞被治者と同様に、全ての日本人を日本国民としながら、
＞全ての在日を非国民とする客観的な基準はないってこと。
＞一人でも国民とされればオレの主張は観念上の意味だけでなく、実質的な意味を持つ。
はいはい、これも未成年の件と同じ事。
「未熟でない未成年が１人でもいたら、未成年に参政権を認めないのは違憲」
↑お前はこう言ってるのと同じなんだぜ？自分の発言の意味分かってる？
無論、「そのつもりだ」ってんなら別にいいけどさｗｗｗ
つーかさ、理念だの国是だのってのは、そんなにも完全でなけりゃならんのかい？
「個別具体例ではそうでない者もいるかも知れないが、一般的に未成年はおおむね未熟だと考えられるから対象外」でいいだろ？
それと同じで、「一般的に外国人はおおむね日本人社会に不慣れと考えられるから対象外」でいいじゃん。
法律ってのは基本的にそういう方向で作るものであって、そうしなきゃまとめようが無い。
で、法からもれる例外的な事例を裁判とかで個別対応するもんだろうが。田中康夫の件だってそうだろ？
230:日出づる処の名無し
08/04/16 22:47:14 vLWMqdMf
>>220
＞ただ、田中康夫のように、生活実態を無視した法制度の悪用がある場合に
＞「生活実態のない住民登録はダメだ（登録されたという事実より、生活実態が優先され、生活実態に即して登録が修正させるべき）」
＞という話になるだけのこと。
アホかね君は・・・お前さん、「在日は実態からいって日本国民」みたいな事を主張してるんだろ？
それと田中康夫の例を合わせたら、「実態上日本国民である在日に朝鮮（韓国）国籍がある事はダメだ」って話になるだろが。
それでいいの？在日は生活実態に合わせて強制的に日本国籍付与＆朝鮮（韓国）国籍抹消、って事でいい？
・・・っていうような具体的な話をすると、国民認定を国籍でやらなきゃいい（実態でやれ）、とか言うんだろ？
そういうお前の考え方が、>>213の
＞国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
＞登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
にあたるわけだが。
231:日出づる処の名無し
08/04/17 01:09:24 sFmDkAGP
217 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
218 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
219 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
220 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
221 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
222 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
223 名前：前289 投稿日：2008/04/16(水) 18:13:18 ID:6AfTtlFS
まーた敗北宣言か。もう飽きたんで、もうちょっとま
ともな奴連れて来いよ。
恣意的な国民認定をしようとしてるのは誰なのかな？
被治者として認定されうる年数を提示してないのに、恣
意的な国民認定に反対してるアホアホがいるお。
--------------------------------------------------------------------
発見。
◆f.X.BeEk2gをNGワードにしてても何も支障来たさないです。。。
232:日出づる処の名無し
08/04/17 02:38:16 8Xhswcsw
田中康夫さんのは犯罪じゃあないけど、
密入国したけど実態があるから見逃せや、そしてずっと日本に居させろや、みたいな。
あいかわらず無茶苦茶だな・・・・。
233:日出づる処の名無し
08/04/17 14:45:32 v+dFPcyt
朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
234:日出づる処の名無し
08/04/17 16:52:41 A4q/GP7G
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード
英国人女性旅行家 バードが朝鮮を訪れたのは、1894年（62歳）の時である。
以後3年余、バードは4度にわたり朝鮮各地を旅した。
「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）
の朝鮮の姿は凄まじい。
URLﾘﾝｸ(f17.aaa.livedoor.jp) (1897年南大門前)
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路の
ような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ
違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の
子供たちと疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか
水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に
堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だった
ため寺院もない。結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々と
した宗教建築物の与える迫力がここにはなにもない。」
※ちなみに韓国では発売禁止。持ち込みも出来ないそうです
235:日出づる処の名無し
08/04/17 21:00:36 pKbt4c1Z
ところでそろそろ、かつて法学板で出され、船虫が逃亡しっぱなしの「被治の割合」の話でもしようか。
「朝鮮籍のせいで北朝鮮国民とみなされて韓国籍の移行に支障がどうのこうの、
という船虫の言い分からいって、船虫自身も
在日は北朝鮮（総連）や韓国（民潭）の被治者でもある（※日本の被治者ではない、という意味ではない）
という事は内心分かっているはず（言葉に出してそうだと認めはしないだろうけどｗ）。
つまり、以下のような事が言える。
日本に住む日本国民→日本からの被治が１００％。
在日→日本からの被治は１００％ではない。何％かは他国の被治を受けている。
また、【具体的に何％であるかは客観的に判断できない。判断基準が無い。】←ここ重要。
両方の国の被治者なのだから両方の参政権を与えるべき、という人もいるだろうが、それは１人１票の平等原則に反する。
そして、どちらか片方の参政権しか与えられないならば、より被治の割合の大きい国の参政権を与えるべきだろう。
問題は、在日が韓国or北朝鮮の被治が何％であるのかが「分からない」事だ。
船虫は法学板で「日本の被治が５割以上だ、だから日本の被治者だ（日本の参政権与えろ）」と言っていたが、
５割以上である、という事について、なんら根拠があるわけではなかった。完全に船虫個人の主観なのだ。
もしも同じ質問をウヨウヨな人（笑）に聞けば、「在日は５割以上総連or民潭の被治者だろ」と答えるかも知れない。
また同じ在日でも「Ａさんは５割以上だけどＢさんは５割以下」という可能性だってある。
こんなあやふやな根拠で、立法（それも国家の将来に関わる法）なんかできっこない。
236:日出づる処の名無し
08/04/17 22:37:48 RCAd/OBT
ノース・チャイナ・ヘラルド紙 1905年5月5日号 （「外国新聞に見る日本３」 1992年
毎日コミニュケーションズ）
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、
これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。 （エッソン・サード記者）
悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （1989年 白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。
なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。
読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、
将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
イギリス旅行家 イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人 「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、
社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
237:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:39:23 YwnMkdvy
>>226
>＞朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
>＞韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
>もし北朝鮮が、朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民とみなしたら、
>それによって日本人に生じる弊害（国籍移行でもなんでも）は「日本のせい」か？
まるで例証になってないじゃん。
国籍を作った者：日本
北朝鮮国民認定の対象者：朝鮮籍
支障が生じるとされる国籍：韓国籍（変更に支障）
国籍を作った者：日本
北朝鮮国民認定の対象者：日本籍
支障が生じるとされる国籍：日本籍（どこに支障が？）
国籍を作った者：韓国
北朝鮮国民認定の対象者：韓国籍
支障が生じるとされる国籍：韓国籍（どこに支障が？）
あほらし。
北朝鮮が日本国籍保有者を北朝鮮国民と言い張るのは
北朝鮮が韓国国籍保有者を北朝鮮国民と言い張るのと同じ。
単なる宣言であって、何の実害もない。
ましてや、韓国政府が韓国籍を作ったから実害が生じたなんて、
どこまで斜めに妄想すれば出てくるの？
238:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:39:43 YwnMkdvy
>>226
>＞「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
>＞生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
>それは知ってる。が、田中の件はそのお前の話のソースにはならないわけ。俺はそれを言ってるの。
アホか。オレの話は、それそのままじゃん。
そのために実例（ソース）が田中。
>田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、
>「長野市に生活実態があったから長野市の住民（有権者）とされた話」ではないわけ。分かる？
アホだな。住民票の変更はされたの。取り消しとは、その変更の取り消しだろが。
変更もされないで取り消しって何だよ？ｗ
変更がされてなければ、そもそも裁判沙汰にもなり得ない（泰阜村が選挙人登録することはない）し、
取り消しじゃなくて、「差し止め」じゃんか。
論理以前に国語が出来てないようだなｗ
239:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:40:04 YwnMkdvy
>>227
>>アホか。何の例であるかは文脈を読め。
>文脈を読んでもわからない。
>メディア如きに何の権限があると言うのだ？
もう絶望的なバカだな。
オレ：メディアは国籍で「○○人」とか「○○国民」と言うが、
誰かが「オレは朝鮮人だ」と言ってる文脈（例えば秋山）で「彼は日本人です」と言ったら、
彼（秋山）に対する否定の意味になるから言わない。 >>151
オマ：例が理解できない。
そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？ >>163
オレ：ヌルに決まってるだろが。>>180
秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。>>200
もう白痴。例とは秋山。であり、その内容は「オレは朝鮮人だ」と言ってる者（の例）。
おまえはその「例」が理解できないとなど言いだし、「秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？」
なんて言ってる。例とは「オレは朝鮮人だ」と言ってる者（の例）であり、それ以上ではない。
おまえはなにやら、例ではなく、文章全体が納得できないのに、
「例が分からない」なんて頓珍漢なことを言って、８レスも浪費させてんだろ？
ぜんぜんダメダメだよ。
240:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:40:29 YwnMkdvy
>>227
>>例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
>では総理大臣と法務大臣の恣意的判断で許される為に相応しくないと言っているのか？
何が言いたいんだ？
広く為政者（政府）の恣意で何が不満なの？
どうせまた頓珍漢こと妄想してんだろ？
>１はこの議論において民主主義が絶対的な基準と思っていたのではないのか？
違う。オレは反民主主義者。何度も言わせないでね。
>>法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
>明文化されていても恣意的であり、付与される側の意志を無視した基準では十分恣意的である。
だから、誰も完全だとは言ってない。また付与される側の意思など関係ない。
何ヶ月であるとか、誰が判定しても同じなることは十分恣意的ではない（つまり客観的）だと言ってるの。
法律制定は、恣意的というか、必然的に代議士の恣意に委ねられるかもしれんが、
出来上がった法律（それにゆる判定自体）は恣意的じゃねーじゃん。
どうせおまえはこれを混同してんだろ？
241:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:40:49 YwnMkdvy
>>228
>>おまえは日本語読めない～そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
>何が言いたいのか解らない。出稼ぎ労働者と何が違うと言うのか？
アホかよ。出稼ぎ労働者と共通性があろうとも、>>12は旅行者（短期）の話だろが。
共通性があれば、「>>12は旅行者の話ではない」となるのか？
>>憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
>それらが施行以前ならば本人に確認する事はOKと言っているのか？
そんなこと言ってねーよ。
>>しかも、全員でもねーしｗ
>１は非帰還希望者がどうしたか知っているのではないか？
何で？つか、何だよ？それは。
もうおまえダメだろ？
反論の見通しが立たず、ただ言い返してるだけだろ？
242:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:41:10 YwnMkdvy
>>229
>＞じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
>じゃあその前にまずお前が、「未成年が」民主主義的に未熟である根拠を出せよ。
ちょうど、成人の年齢を引き下げる案件が話題になってるんだから、
未成年が未熟とされる（選挙権付与に値しない）とされる理由がさっぱり分からないなら、
ググるなりしてテメ－で調べろよ。
このスレは小学生レベルのアホは相手にしない。
しかも、>>1-2への反論にもなってねーしな。（>>25）
>「未熟でない未成年が１人でもいたら、未成年に参政権を認めないのは違憲」
>↑お前はこう言ってるのと同じなんだぜ？自分の発言の意味分かってる？
アホすぎ。
だったら、憲法論として未成年差別論を提示してみろよ。
出来もしないで「同様に差別だ」なんてアホ丸出し。
まあ、出来ないのは自明だがな（１５条３項）ｗ
243:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:41:38 YwnMkdvy
>>230
>アホかね君は・・・お前さん、「在日は実態からいって日本国民」みたいな事を主張してるんだろ？
>それと田中康夫の例を合わせたら、「実態上日本国民である在日に朝鮮（韓国）国籍がある事はダメだ」って話になるだろが。
大馬鹿。何度も言ってることだが、憲法論上、国民認定は必然的に国籍法にならない。
ただ慣例として国籍で国民が指定されてるだけで、憲法の命令ではない。
しかし、どうしても国籍じゃないといけないってんなら、それはそれでかまわない。
こんなことは国民認定すべきとなってからの話で、本論としては終わってるからな。
まあ、強制的に国籍（韓国朝鮮籍）を剥奪できない状況（人権宣言その他）において、
日本政府がどうしても国籍変更するってんなら、どうぞ。
日本国籍の剥奪と反対のことだから、土下座でもしないと納得しないと思うがｗ
オレとして政府のためを思って、新法が適切だと言ってるんだが（>>8）。
生活実態という事実を記載するという趣旨の住民登録制度とは違うんだよ。
244:前289
08/04/19 13:45:39 cXziT5+/
アホアホタイム終了？
一般的な憲法学では日本の憲法のように「他の法律で
決める」となっている場合、その「他の法律」、今回の
例だと国籍法は、憲法法源として扱うのが一般的なんだ
が、どんな憲法学者の理論なんだろ？
自分に都合の良い理論だけ頭に入れとくのは良くない
な。近視眼的な思考になるからね。
んでよ、憲法が無い時代に現行憲法１５条に反する事
やって、何か問題あるの？それを問題にするのは法の遡
及的適用って奴で、かの大韓民国憲法でも禁止が明文化
されてる代物で、近代法では最大のタブーだぞ。
また、それで守られるのは「国民」だけですが、何か？
韓国は親日派財産還収法って法の遡及的適用をする法
律を作って、明博がボッシュートしたけどな。
245:前289
08/04/19 14:05:09 cXziT5+/
あ、そうそう。
俺の主張はwikipediaの憲法学だったか、憲法法源の
所だったか忘れたが、ちゃんと書いてある。
そんなわけで、充分「一般的」と判断できる。もし
俺の主張が一般的ではないと主張したければ、キミの
デムパ主張がより一般的というソースをヨロシク。
また、wikipediaなんてソースにならないと主張する
なら、俺に治者ならば主権者の説明しようとした時に
wikipediaで済まそうとした事に対する謝罪を要求する
よ。
246:日出づる処の名無し
08/04/19 16:10:03 ZVEo0L7b
どうやら船虫は長文を読めないようだから、簡潔に要点だけ書く。
>>237
じゃあ朝鮮国籍の者を北朝鮮が自国民とみなしている事は、なんの意味も無いって事だね。
>>238
「変更が差し止められた事」が争点ではない。よく読め。
>>242
「未成年が社会的に未熟かどうか（未熟だという根拠）」を聞いているのであって、
「未熟なら参政権無し」の根拠など誰も聞いていない（つーか俺も在日について「同様に」つってんだから当たり前）。よく読め。
>>243
そもそも土下座しろという意味が分からない。田中康夫の件で、長野市は田中に土下座したのか？
こっちは「実態と制度が乖離していたので実態に合わせます」と言ってるんだから、
土下座どころかむしろ在日側が泣いて感謝するべきだろ。それとも乖離したままの方が良いわけ？
247:日出づる処の名無し
08/04/19 16:22:06 ZVEo0L7b
というか>>2もそうだが、根拠を問われた時「ググれ」で済ませようとするな。
「在日は民主主義上の人間ではない。根拠？ググれ」
って言われたら、お前納得するか？＞船虫
248:前289
08/04/19 16:40:46 cXziT5+/
やっぱり明博イカスわ。ノムタン以上の逸材やね。
ロシアの沿海州を租借して、北朝鮮の人民を農奴で働
かせて農作物の生産基地を作るんだって。
(突っ込み所)
・ロシアが貸すわけがないだろ
・北朝鮮が貸すわけがないだろ
・同胞を農奴かよ
・租借って、いつの時代だ？
・北朝鮮よりも北で農業？
・うまくいったらサハリン２と同じ事になるんじゃね？
大運河計画とか韓国を応援するネタが多いね。残念な事に日本は手を出せないなー(棒読み)
249:日出づる処の名無し
08/04/19 20:13:17 2Eu0xe0i
ここに必死に何書いても在日が正式に日本国民と認められる事は無いのにねぇ。
もし日本国民と認められてるのならそもそも「帰化」なんて制度の対象外
なわけだがそうなってないし。
250:日出づる処の名無し
08/04/19 20:30:00 SLNlHYu1
>>1
自分の願望は正しい、から論理展開する「朝鮮思考」にワラタ。
251:日出づる処の名無し
08/04/21 13:10:29 NUaCY+St
このスレまだ続いてたのかｗ
１スレで終われなかった時点で論理破綻してる証拠だろｗｗｗ
もう一回生まれ変わってからスレ立て直せｗｗｗｗｗ
252:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/21 16:10:28 WlIBT6vK
>>246
>じゃあ朝鮮国籍の者を北朝鮮が自国民とみなしている事は、なんの意味も無いって事だね。
どうして？（また妄想かよｗ）
>>>田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、 （アホ）
>>アホだな。住民票の変更はされたの。取り消しとは、その変更の取り消しだろが。 （オレ）
>>変更がされてなければ、そもそも裁判沙汰にもなり得ない（泰阜村が選挙人登録することはない）し、
>>取り消しじゃなくて、「差し止め」じゃんか。
>「変更が差し止められた事」が争点ではない。よく読め。
はいはい、バカねｗ
>「未成年が社会的に未熟かどうか（未熟だという根拠）」を聞いているのであって、
だからよ～。安価先をよく読めよ↓
>ちょうど、成人の年齢を引き下げる案件が話題になってるんだから、
>未成年が未熟とされる（選挙権付与に値しない）とされる理由がさっぱり分からないなら、
>ググるなりしてテメ－で調べろよ。
>このスレは小学生レベルのアホは相手にしない。 >>242
何歳未満から不適当（未熟）になるのかという境界論はともかく、
何歳でも不適当じゃない（未熟じゃない）なんて言ってるアホはいないの。
おまえは類い希なバカだから、ガキは産まれた時から（人権を認めれた胎児の時から）、
社会的に成熟してると妄想してるようだがｗ、
このスレではそんなぶっ飛んだアホは相手にしないの。分かる？ｗ
253:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/21 16:10:46 WlIBT6vK
>>246
>そもそも土下座しろという意味が分からない。田中康夫の件で、長野市は田中に土下座したのか？
>こっちは「実態と制度が乖離していたので実態に合わせます」と言ってるんだから、
何で長野市が？バカ？
長野市が一律でどっかの戸籍や住民票を抜いたのか？
それが間違いなら、当然謝罪だが、戸籍の場合は法制度上
実態に即して変えられない罠。変更された戸籍を維持するもの本人の勝手。
こりゃ土下座するしかないが、そんなこと長野市がやったのかっての。
嘘つくな。
で、「実態と制度が乖離していたので実態に合わせます」ってのは、
本来なら国籍は生活実態に即して決めるもんだって主張なんだろうが、
実際の国籍法や関係法規がそうなってないんだもんな。
実態に即さないという点では戸籍と同じ。
まあ、バカにはこのへん理屈など分かるわけないか？ｗ
254:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/21 16:11:46 WlIBT6vK
まあ毎度のことだが、結局↓だな。
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ
255:日出づる処の名無し
08/04/21 16:46:39 6+MSBLLR
いつまでウヨとか妄想してるんだ？
一般の日本人しかいないだろう。
あとは頭の弱い在日朝鮮人が１匹
256:日出づる処の名無し
08/04/21 18:10:01 6apzF8Lq
>>255
いや、自分に言い聞かせているだけだから。
または客観的な視点を持つことが全く出来ない異常者なのかもしれない。
257:前289
08/04/21 18:18:11 mf1iz5Mc
頭が弱いんじゃなくて、機能性盲目に見えるな。自分
の主張している事と矛盾している事を主張しても、何と
も思わないのは、主張している時だけ自分の主張が頭に
あるけど、それ以外は消えてるタイプやね。
昔左翼だったから、良く分かるよ。サヨはこんなんばっ
かだな。少なくとも北の影響がありそうだな。北から南
への転向者という説も説得力あるかも。
258:前289
08/04/21 18:27:12 mf1iz5Mc
そんで追記。
典型的なサヨやね。彼の頭の中の理想と現実が合致し
て無いのを現実や政府のせいと主張しながら、理想の為
には何もしないヘタレ。
そんなんだから、「二十歳過ぎても社会主義にかぶれ
てるのは知能の足りない証拠」って言われるんだぞ。
259:日出づる処の名無し
08/04/21 19:50:15 Xc12fyw2
>>1
日本は戦争に負けたからしょうがないよ
260:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/22 15:17:05 ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
261:日出づる処の名無し
08/04/22 15:26:31 axajjhAw
在日って全ての在日？
在日イラン人在日アメリカ人在日スイス人
在日チベット人在日インド人も選挙に参加出来るの？
しかし何で
韓国と朝鮮だけ特別扱いって事は無いよね。
なんで日本の政治に外国人が参加したがるんだろう。
262:日出づる処の名無し
08/04/22 16:16:42 OH9upbw7
260 名前：１ ◆f.X.BeEk2g [] 投稿日：2008/04/22(火) 15:17:05 ID:ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
260 名前：１ ◆f.X.BeEk2g [] 投稿日：2008/04/22(火) 15:17:05 ID:ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
260 名前：１ ◆f.X.BeEk2g [] 投稿日：2008/04/22(火) 15:17:05 ID:ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
263:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/22 17:16:47 ttjNBrTI
>>261
ここで言う在日とは
戦前からの定住者（出身は朝鮮で当時は名実共に日本国民）かその子孫。
もちろん、>>2の論理的内容はもっと広い範囲に適用可能だが、
境界をウダウダ議論する不毛な展開になるのを避けるため、
当面は明白な対象に限っている。
264:前289
08/04/22 17:24:40 PQGK9klP
出身は朝鮮なので、敗戦時点で「国外から来た定住者」なわけだが。
265:前289
08/04/22 17:30:00 PQGK9klP
さらには、日本にずっと居るだろうから、日本人にしてやろうというＧＨＱの決定に対して暴動を起こしてます。
それにも関わらず、このような主張をしています。
266:日出づる処の名無し
08/04/22 17:39:11 axajjhAw
なる程。
戦前からの定住者とその子孫は何故帰化しないのだろう？
いずれは祖国に帰国する予定があるからでしょうか。
一生日本で生活するのならば、そして自分の子孫も日本で生きるのならば、日本国籍を取得した方が良いと思います。
外国籍のままで日本の政治に参加しようとするのは何故なのでしょう？
やっぱり日本の事が好きになれないから日本国籍になるのは嫌なのかな？
嫌だとするならば、何故嫌いな国の政治に参加しようと考えるのだろう。
日本に遠い昔、御先祖がやって来られて代々日本に住んでおられて心身共に日本人で
日本を好きな方は是非選挙に参加して欲しいと思います。
日本人の中には日本を良く思わず、周りに悪影響を及ぼし｢利｣に走る醜い心根の人も居ます。
そんな人よりは日本国を愛して日本の文化を尊重して下さる外国籍の方の方がよっぽど日本人らしいです。
サッカーの日本代表チームの外国選手は、日本に帰化して日本代表として参加しています。
ですから日本の国を動かす代表を決めるプレイヤー（有権者）はやはり日本人のが良いと思います。
韓国や朝鮮国籍の代々日本に住まわれて
君が代と日本の国旗に違和感を感じない方はどうぞ日本人になって日本の政治に参加して下さい。
267:前289
08/04/22 18:03:16 PQGK9klP
帰化しようとすると、在日同士で凄い妨害があるらし
いよ。あと、一応民団という韓国系のところでは、何時
か祖国へ帰るから年金の積み立てしませんよーと宣言し
てます。
この前の参議院選挙などで、年金の積み立てで社会保
険庁がステキな事になったのは、ご存じですよね。
268:日出づる処の名無し
08/04/22 18:24:29 30hjxWSN
死んだ朝鮮人は良い朝鮮人
269:日出づる処の名無し
08/04/22 18:28:03 NxSMat/j
>>263
でもその在日の大半が渡航禁止命令に反して密航した犯罪者な件。
270:日出づる処の名無し
08/04/22 18:31:38 axajjhAw
帰化しようとする人を妨害するのですか
変な人達ですね。
その様な妨害をする方は日本が嫌いなのでしょうね。
それなのに日本の政治に参加しようと考えるのは何故なんでしょう。
帰化を望む方は頑張って欲しいと思います。
そしていずれ祖国に帰る在日の方は
年金は日本国に払う義務は勿論無いですよね。
年金は日本人の為のものですし…
社会保険庁の消えた年金問題
酷い事件ですよね。
早く解決する事を望みますし
横領した人には罰を与えて欲しいと思います。
271:日出づる処の名無し
08/04/22 18:39:01 axajjhAw
>>269
密航者の末裔が在日韓国、朝鮮人と言う人と
強制連行で連れてこられたと言う人と
両方の意見がありますね。
史実はどちらなのでしょうか？
第三者を交えて学術的に検証して結論づけて頂きたいですね。
272:日出づる処の名無し
08/04/22 18:47:17 NxSMat/j
>>271
渡航禁止令の前に日本にいたのは３万人。
現在、５９万人。
強制連行なんてなかったけど。徴用できた人と帰国した人の数は大体同じ。
まともとの３万以外が大半だな
273:前289
08/04/22 19:05:15 PQGK9klP
それで、１を見直してご覧なさい。彼は積立して無い
けど、在日に年金を寄越せと主張してる。
国民でも積み立て年数が規定以上無いと貰えないのに
ね。正直、日本にビルケナウ絶滅収容所(通称アウシュ
ビッツ)が欲しくなりますがな。
274:日出づる処の名無し
08/04/22 19:13:56 axajjhAw
>>272
あ～
確か朝鮮を統治していた時代は
内地へは渡航禁止されていたんですよね。
その時に密入国して来たのが約50万人なんですね？
太平洋戦争末期に渡航禁止が解除されて
日本人と同じ様に徴用されて来られた人が約三～７万人で普通に働きにこられた方が約100万人
この徴用でこられた方は戦後朝鮮に帰られた様ですね。
名簿が残っているそうです。
終戦後は韓国政府の要請で半島の日本人は朝鮮国籍に戻したんだそうですね。
そして希望者は全て祖国に帰した。
希望者は残った。
そして朝鮮戦争が始まって密航者がまたやって来た。
こんな感じですか？
強制連行と言う人は徴用された方かな？
終戦後、何故日本に残ったのだろう。
一緒に帰国すれば良かったのに。
275:日出づる処の名無し
08/04/22 19:27:15 axajjhAw
>>273
年金が欲しいなら日本人になって年金を払えば良いのでは？
それか帰化しなくても年金を20歳からきちんと日本に収めれば受け取れる様にすれば
問題無いかも…。
ところでドイツ人は何故あんなにユダヤ人を排除したがったのでしょうね。
ドイツにはホロコーストを客観的に検証する自由が無いのだそうです。
ドイツの歴史研究家の方を日本に招いて
ホロコーストについての研究をして頂きたいです。
276:日出づる処の名無し
08/04/22 19:51:26 1/s3cpOa
>>274
徴用は国の法律に基づいて行なわれた国民の義務です。
日本人も同様に工場等で働きました。
勿論、半島の朝鮮籍の帝国議員も賛成したよ。
国民の義務を強制連行というなら韓国政府が韓国人を兵役につかせる行為も強制連行でしょう。
277:前289
08/04/22 20:24:01 PQGK9klP
>275
今はそうなってる>>年金。それで、「年金欲しかった
ら積み立てないとダメだよ」の回答が、「いつか祖国に
帰るから、積み立てしません」なのよ。
そんでドイツのユダヤ人排斥は第一次世界大戦の敗
北で、莫大な賠償金を要求された歴史は知ってるよね。
それでハイパーインフレが起きて、コーヒー飲んでる
間にトランク一つ分のマルク紙幣から二つ分に値上が
りしたってな話聞いた事無いかな、そんな時代。
で、今もそうなんだけど、ユダヤ人は金持ちなんだ
よな。生きるのにも必死だという状況で横を見ると大
金持ちがいるわけ。
実際、当初は財産をボッシュートして国外追放の予
定だったんだけど、金の無いユダヤ人なんて誰も引き
取らない。それで処理を始める事になったらしいね。
イギリスなんて引き取りを明示的に拒絶したし。
278:日出づる処の名無し
08/04/22 21:39:28 axajjhAw
>>277
ははは。
つまり、結局は年金は要らないのですね？
何も問題無いですよね。
いつか祖国に帰られるのですね。
それで良いと思いますよ。
ユダヤ人の事
ヒトラーがユダヤ人を嫌った動機は知っていたのですが
それではまるで貧乏人のやっかみですね。汗
本当にそれだけだったのかな。
ロスチャイルド家に世界中の資本が支配されていると言う陰謀論がありますが
ロスチャイルド家はホロコーストから逃れているのですよね。
ヒトラーは本当の敵を見落としてしまったのかな。
敗戦国は色々と窮屈ですね。
279:日出づる処の名無し
08/04/22 21:52:57 UHNWu6gN
朝鮮人自身が福祉を拒否
また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でも
ない話であったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。
竹田青嗣（たけだ・せいじ）. 1947年大阪生まれ在日韓国人二世、早稲田大学政治経済学部卒業
明治学院大学国際学部教授を経て、 現在、早稲田大学国際教養学部教授
竹田青嗣氏の在日朝鮮人論
280:日出づる処の名無し
08/04/22 21:57:05 axajjhAw
>>276
そうですね。
当時の朝鮮は日本国でしたから。
日本人として銃後を守り
出兵して下さった半島の日本人や
台湾の日本人には深い尊敬の念を抱いています。
281:日出づる処の名無し
08/04/22 22:06:41 v1UbXnfU
>>260 はもっと評価されるべきだと私は思います。
皆様のお考えを教えてください。
282:日出づる処の名無し
08/04/22 22:13:30 Ix97IICU
>>280
１９３８年から始まった志願兵制度
1938年
２４９６人（応募者）
４０６人（合格者） ６・１５倍
1939年
１万２５２８人（応募者）
６１３人（合格者） ２７倍
1940年
８万４４４３人（応募者）
３０６０人（合格者） ２７・６倍
1941年
１４万４７４３人（応募者）
３２０８人（合格者） ４５倍
1942年
２５万４２７３人（応募者）
４０７７人（合格者） ６２倍
1943年
３０万３２９４人（応募者）
６３００人（合格者） ４８倍
志願兵合計１７６６４人 応募者が殺到した理由は日帝が半島を搾取したせいで職がなくやむを得ずとか親を脅したからやむを得ずとか韓国では教えているようですｗｗｗ
まぁ これでも朝鮮兵は台湾などより優遇されていて戦地にはいってないですから朝鮮人は無傷でした。
徴兵制は４４年からです。
283:日出づる処の名無し
08/04/22 22:14:12 Ix97IICU
>>281
ID変えての書き込みだろ？
284:前289
08/04/22 22:14:45 PQGK9klP
>278
一般国民の考えは前に書いた通りやね。そういう状況
なんでナチス党にとっては、国民を団結させるための敵
にはもってこいなわけで。
「富を独占している云々」で敵が出来上がるでしょ。
あとはまぁ、クリスタルナハトの直前辺りは突撃隊と
呼ばれるナチス内組織が暴走しかかってたというか、そ
いつらが起こしたという話もあったな。
ユダヤの陰謀は楽しいけど、「金と力を持っている奴
は強い」になるような矛惑もする。日本も力をつけない
となぁ。
個人的には大阪大学のレーザーで地上に電気を送る発
電衛星に期待してる。
285:前289
08/04/22 22:24:27 PQGK9klP
>281
元発言の「ウヨ」を「サヨ」にすると、不思議なこと
に１になるという点で評価してますが、何か？
286:日出づる処の名無し
08/04/23 03:24:34 1o7ED3qv
>>1
ごちゃごちゃ言うくせに結局は日本人になりたいのか。面倒くさい奴だな。帰れ。
287:日出づる処の名無し
08/04/23 06:52:24 kFr8UYiA
>>286
×>>1は在日を日本人にしたい
○>>1は在日で日本を乗っ取りたい
288:日出づる処の名無し
08/04/23 07:42:12 89VrS7kA
>>284
凄い倍率ですね
日本と共に戦おうと思ってそんな沢山の人が志願なされたんですね。
なんだか感激ですね。
>>284
そうですか。
一部の組織の暴走が悲劇を産んでしまうのですね。
チベットの事件も、人民解放軍の暴走説がありますね。
結局力で抑えても根本的な解決は出来ないのに…
発電衛星は夢がありますよね!
ビームで電気を送るって凄いですね。
この発電衛星を兵器を破壊する衛星兵器にする事が出来たら面白いですね。
世界中のあらゆる兵器を特殊なビームで使用不能にするのです。
>>287
そう言う醜い動機で参政権を求めるのなら
日本としては許可する訳にはいかないですね。
289:日出づる処の名無し
08/04/23 09:10:42 aIM0Gttc
>>288
だから朝鮮人を靖国に奉ってあげるのは正しいのです
290:日出づる処の名無し
08/04/23 09:44:48 o7QpNbtV
【フナムシ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、フナムシが独りよがりな「正論ｗ」をする。
２、たいてい馬鹿にされるが、マジレスで反論してくれる人もいる。
３、それに対し益々イミフな反反論する。
４、はじめはマジレスしてくれた人でもあきれる。 （フナムシは相手が反論に窮していると勘違い）
５、まじめな議論を望んでる人はフナムシに見切りをつける。（フナムシは相手が逃げたと勘違い）
６、フナムシは相手を論破したと勘違いし、調子に乗って
我田引水と曲解、そして決め付け、思い込みばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は結論がフナムシの主観でしかないこと）
291:日出づる処の名無し
08/04/23 14:40:52 17s2rnAJ
日本国憲法は、大日本帝国憲法第75条違反により、無効である。
したがって、>>1は間違っている。
292:日出づる処の名無し
08/04/23 16:15:21 17s2rnAJ
前提１、国民主権＝国民でない者に主権はない。
※これは妥当であろう。
前提２、民主制＝治者と被治者の自同性
※この定義は倫理学的に言うと「薄い記述（thin description）」で
ある。わが国は「議会式民主制」を採用しており、単に「民主制」を採
用しているわけではない。「議会式民主制」を「厚い記述（thick
description）」で定義すると、直接民主制の短所である衆愚政治を防止
するため、被治者から有能な者を「代議士」として選び、その代議士ら
を構成員とする議会を開いて、そこで立法を行う制度である。
「民主制」が「治者と被治者の自同性」という性質を持っているからと
言って、「議会式民主制」にも同じ性質を持つというのは、「分配の過
ち」という詭弁である。「分配の過ち」とは、例えるなら「地球は丸い
から地球を構成する大陸も丸い」という様な詭弁の事である。
※筆者注
「democracy」を「民主主義」と訳すのが通例になっているが、「～ism
」ではないのに「～主義」と訳すのは間違いなので、「民主制」と訳し
た。
293:日出づる処の名無し
08/04/23 16:17:30 KeTF+yBG
齢六十。三千五百万万にて一心不乱に接吻、
玉舐めシタイ。着物の中は湿地帯で御座います。
六十一歳という高齢にもかかわらず殿方の肉体を求めるなど、
なんと不届きで身の程知らずな事でしょうか。
それでも、財産を全て使用しても構わない程欲してしまっているのです。
夫が他界してから、何年も何年も操を守ってきました。
肉体関係が無理なら、せめて玉舐めだけでもさせて頂きたい。
そのためなら、ここまで言ったからにはお金をいくらお出ししても構いません。
残りの人生使うお金なんてせいぜい数億。
それ以外のお金なんてもう私には必要ないのです。
そのお金で貴方様が幸せになれるのでしたら、
どうか私と布団の上で、熱いせっぷんを交わしながら、
お互いの体を重ねあいませんか。
それだけでお金をお渡しします。
では貴方の一言で決めようと思います。
294:日出づる処の名無し
08/04/23 17:03:33 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>３を検証する
────────────────
主張１：憲法１０条は「国籍法を作れ」と言っているだけ。
主張２：憲法１０条は国籍法の「存在」は正当化しても「内容」は正当化してい
ない。
※そもそも、「内容」が正当でなければ、「存在」も正当ではないはずだ。不
当であれば最高裁判所が違憲立法審査権を発動しているはずだが、憲法１０
条は違憲だという見解は最高裁から出ているだろうか？
主張３：国籍法が憲法の趣旨に反するのであれば違憲だ。
※「『趣旨』に反する」という言葉が理解できない。専門用語を使って説明し
ていただきたい。仮に「趣旨」を「法の支配(Rule of Law）)」における「法(Law)」
と解釈しても、日本国憲法そのものが法の支配を無視して作られた憲法であ
るため、「趣旨」を法(Law)と置き換える事はできない。
主張４：憲法２７条を根拠にして「労働基本法は合憲だ。」とは言えない。
※法治主義(rechtsstaat)においては、議会が作った法律は内容の適正を
問わず「悪法も法律なり」となる。したがって、日本国憲法が法治主義に基づ
いた憲法である以上、どんなに悪法でも労働基本法は合憲である。ちなみに
、筆者は法治主義には反対であり、「法の支配(Rule of Law)」に基づく憲法が
正当であると思っている立場である。「法の支配」であれば、悪法でも「法
(Law)」に反するから、悪法の立法および施行は認められない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
295:日出づる処の名無し
08/04/23 17:29:46 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>３を検証する（つづき）
────────────────
主張５：国籍保持者＝日本国民なら、国籍喪失の対象になった者（＝日本国
籍保持者）は紛れもなく、日本国民ということになる。
※この主張には時間の概念が無くて分かりづらい。国籍喪失の「対象にな
った」時点においては「日本国民」だったが、実際に「喪失した」時点をもって
「日本国民ではなくなった」のである。
主張６：前憲法的な存在が前法規的存在であるのは当然
※「法規」を広辞苑でひくと「憲法･法律･命令･規則」と出るが、国民が前憲
法的であるからと言って、前法規的存在でもあるとは言えない。なぜなら、立
憲主義においては、憲法とは「治者を拘束する法」であり、法律は「被治者を
拘束する法」である。したがって、被治者は「前法律的存在」にはなれず、当
然「前法規的存在」にもなれない。
主張７：憲法10条の支持に従い、誰が国民であるかを示すのはどうしたらい
いかって話になる。
※法治主義(rechtsstaat)においては、「悪法も法律なり」だから、国籍法が
どんな悪法であれ有効である。恨むなら「法の支配」ではなく「法治主義」に
則って憲法を制定してしまった事を恨むしかあるまい。
━━━━━━━━━━━━━━━━
296:日出づる処の名無し
08/04/23 17:45:38 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>５を検証する
────────────────
主張１：『日本国との平和条約』に「朝鮮出身の者も独立」とは書いてない。し
たがって、朝鮮人から国籍を喪失させるのは不当だ。
※法解釈には「文理解釈･論理解釈」があり、「論理解釈」にもいろいろ種類
があって、その中に「類推解釈」というのがある。「類推解釈」とは、当該事
項に関し直接規定する条文がない場合に、ほかの同種の条文を類推適用
する解釈を言う。したがって、直接「朝鮮出身の者も独立」とは規定してなく
ても、類推解釈によって規定しているとみなす。最高裁も同様の解釈をして
いる。
※筆者注
Treaty of Peace with Japan（サンフランシスコ講和条約）は「日本国との平
和条約」と訳すのが適切だと思うので本稿ではそう記述した。
━━━━━━━━━━━━━━━━
297:日出づる処の名無し
08/04/23 18:03:14 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>６を検証する
────────────────
主張：「日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日」という論理は「黒
ならカラス、黒でないならカラスでない」と同じ論理だからおかしい。
※定義には「辞書的定義」「哲学的定義」「操作的定義」がある。「「カラス
は黒い」という定義は「辞書的定義」である。一方、「日本国籍を持つ者は日
本国民である。」というのは、「哲学的定義」である。「哲学的定義」とは必要
十分条件になっている定義のことである。辞書的定義と哲学的定義を同列
に論じてはいけない。また、法解釈における論理解釈には「反対解釈」とい
うものがある。法律に「日本国籍を持つ者は日本国民である。」と書いてあ
れば、それを「日本国籍を持たない者は日本国民でない。」と解釈するのが
「反対解釈」である。この「反対解釈」は論理学的には「前件否定の虚偽」と
いう詭弁であるが、法学的にはこの解釈は正しいとされている。
━━━━━━━━━━━━━━━━
298:日出づる処の名無し
08/04/23 18:19:19 JvBlNIv0
ほんと不思議なんですけど
なんで外国の人が日本の政治に参加しようと思うのですか？
まず其処が知りたいです。
それって日本の為になるのかな？
在日って日本に滞在している外国人の事ですよね。
日系ブラジル人はブラジルに帰化しているから立派なブラジル人で
ちゃんとブラジルの文化に適応して
そしてブラジルの政治に参加しているのだと思うけれど
なんで日本では外国の人が日本の政治に参加しようと思うのですか？
299:日出づる処の名無し
08/04/23 18:21:50 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>７を検証する
────────────────
主張１：国籍法ではなく法務省民事局長通達によって、国籍が剥奪されて
おり、この通達は根拠が不明である。
※当該通達の根拠法令は「日本国との平和条約」である。
主張２：憲法（およびそこに前提され、国是にもなってる理念）が求める「国
民」と国籍保持者という「現状の国民」が乖離している。
※「憲法の前提になっている理念」とは「法(Law)」の事であろう。そもそも
日本国憲法は「法の支配(Rule of Law)」に基づいて作られていない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
300:日出づる処の名無し
08/04/23 18:56:57 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>１説についての総論
────────────────
１は「理念」や「国是」という言葉を用いて、憲法よりも上位の規律の存在を
説いているが、これはすでにイギリスのエドワード=コークが「法の支配(rule
of law)」として提唱した物と同じである。しかし、残念ながら日本国憲法は
法の支配を無視して作られた。
法の支配を知らない者の為に説明するが、法の支配においては「主権」と
いう概念は認めていない。「国民主権」は「国民が統治する権利を持つ」こと
であり、「君主主権」は「君主が統治する権利を持つ」ことだ。国民･君主の
いずれにしても人間である。デカルトやルソーは人間の理性を信じれば社
会はどこまでも進歩すると考えた。こういった「理性信仰」はマルクス主義
を生み出した。
保守主義においては、人間は必ず失敗を犯す動物であると考える。だか
ら、「主権」という概念に基づいた人間の支配ではなく、「法の支配」を支持
する。
━━━━━━━━━━━━━━━━
301:日出づる処の名無し
08/04/23 19:04:08 PciRXhxB
つか、そこまで拘るならなんで帰化しないの？
302:日出づる処の名無し
08/04/23 19:28:23 17s2rnAJ
>>294を訂正
正 国籍法は憲法１０条に違憲だという見解は最高裁から出ているだろうか？
誤 憲法１０条は違憲だという見解は最高裁から出ているだろうか？
303:日出づる処の名無し
08/04/23 20:40:33 XI7eyYXU
>>298
俺もまわりくどい表現をされると分かりにくいです。
素直に表現すればいいのにね、
『侵略』
って。
304:日出づる処の名無し
08/04/23 20:56:52 Rs5pumCn
>>298
たしかにそうだね。
言われてみれば不思議だ・・・・
305:日出づる処の名無し
08/04/23 20:58:12 Y4jDTvH6
833 名前： ◆kblnjN9OL2 [sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:48:23 ID:nxH/XLH8
>>832
人類のY染色体での分類は、A、B、C、DE、FRの主に5つの大分類ができます。
しかも、DEはD系とE系にFRは13系統が確認されており、個別に見ると更に細分化
が可能です。
・非出アフリカ系統 A/B系統 アフリカに固有
・出アフリカ第1系統 C系統 パプアニューギニア/シベリア/南北米インディオ
・出アフリカ第2系統 D/E系統 北古参モンゴロイド(チベット/日本)/古ヨーロピアン
・出アフリカ第3系統 K/L/M/N/O/P/Q/R系統 O：アジア N：ヨーロッパ・エジプト
C系とD/E系の分離は6万4千年前位、第3波のO系・N系が3万6千年前、O系統1万7千年前。
O系はアジア全般に広がっていますが、O2b系統は長江文明を起こしたO2系統の北を流れ
た民族であり、南側を行ったO2a系統と異なって、O3系統のの黄河文明的な文化（利益
重視・人命軽視）を引きずった民族です。
この潮流とは別に長江的特長であるのんびりで穏やかな文化を残したのが、早めに彼の
地を去り、南に流れたO2a系です。
中国の漢民族とされる中原の民族のDNA構成を見ても、華南はO2a系統が40%、北はO2b系
が60%となっており、実は内部でも分かれているのが事実です。
さらに、シベリア系のC系を維持してO3系と混血したのが満州系・女真系民族です。
これらの民族はC3系を36%程度維持しています。
306:日出づる処の名無し
08/04/23 20:58:32 Y4jDTvH6
<日本人のY染色体分析>
日本で確認できる系統：C/D/N/O系とアジア来訪の全系が確認。(N系はチベットにない）
O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)、C3系統(1%)、D2系統(45%)、N系統(6%)
血統の中心は、D2系統（北古参モンゴロイド）を中心として、O2(長江)系30%、O3(黄河)
系、C/N系が若干という形です。しかも、東南アジアを中心としたO2a系統と中国からの
O3系統がそれぞれの構成の1割程度が確認される。
このような来訪全系が確認できるのは、世界中で日本だけという特異な地域。
過去の日本列島が地味豊かで、人間をやさしく迎え入れるような約束の地であった証左
(人類史とDNAを解析した人の共通の感想)
307:日出づる処の名無し
08/04/23 21:00:27 boFY8CHD
<朝鮮人のY染色体分析>
Y染色体を見ると、北古参モンゴロイド特有のD系統がゼロ。
O2b系統(50%）、C3系統（12%)、O3系統（38%)の構成。
実際の朝鮮人のDNA比率を見ると、O2b系で残された民族（D系を有しない長江系）が、O3系
を持つ旧漢民族（現在の漢民族はO2b系が34%程度で、混血したもの）に犯され、次いでC3系
を持つ女真や満族に支配された陵辱の歴史が見事に現れています。
<考察>
半島は血統的な部分で、Ob系統（長江系）を基にしてるのは一緒だが、少なくとも日本人
特有の特徴は一切持たず、日本人に無い漢民族に蹂躙されつくした痕跡を多量に持ってる。
つまり、黄河文明の中心である旧漢民族（O3系）との争いに敗れた長江文明民族が東南
アジアと極東アジアに逃れ、その先端部分であるO2a系とO2b系が日本に着いて、D系、O系、
N系の旧日本人（アイヌ・縄文・琉球）と混血した。
その際、漢民族に蹂躙されまくった混血が現地に残り、徐々に極東方面に移り住んで、
それが半島付近に定住し、さらに満族などに蹂躙されまくり、現在の朝鮮人になった。
そのため、文化的ミームは利益・金しかなくなった中華文明（黄河文明)的ミームとなり、
文化面の根本基盤が日本と全く異なる中国傍系の民族となった。
308:日出づる処の名無し
08/04/23 21:00:49 boFY8CHD
<DNAと文化詐称問題の回答１>
百済系遺跡での出土した骨のDNA鑑定結果は現代韓国人に見られないD系の遺伝子が、必ず
見つかっている。高麗（高句麗！？)の骨からもD系が検出されている。(中国)
高句麗～百済までの流れを確認すると、当該国の中核的民族にD系統の遺伝子が確認される。
つまり、古朝鮮と呼ばれる国家・文化の担い手は、実は源日本人の一派であり、現韓国人
とは全く血縁関係の無い民族が中心であった。
→朝鮮人は日本人の一部祖先であった民族の周辺に住み、その民族が残した文化遺産を、
さも自分の文化であると詐称している、単に最後に流れてきた、日本人の直系とは全く
異なる民族。
⇒恥知らずにも、日本人の直系の祖先が残した功績を、自分たちの祖先が語った・作った
と詐称する真に恥知らずである事も、DNA的に証明されている。現朝鮮人は、他人の空家
に移り住んできた盗人であり、日本人とは赤の他人。
309:前289
08/04/23 21:05:09 eJa1sIzU
普通、外国人が他国の主権を取得しようとするのは
「侵略」と呼ばれる行為ですから、そういうのが目的
でしょうね。
310:前289
08/04/23 21:14:52 eJa1sIzU
そうか、１が主張したいのは、侵略者である在日から
自衛する為、然るべき対応をしようと言いたい訳か、やっ
と分かったよ(棒読み)。自衛の為の戦力の保持及び行使
は憲法９条に反しないって判例があったような気がする
しね。
まずは民族浄化を考えますか。
311:日出づる処の名無し
08/04/23 21:23:34 17s2rnAJ
>>1からの反証まだかな。
312:日出づる処の名無し
08/04/23 21:33:30 42SAUsyU
平成20年2月9日（土）日本国民から在日側への本格的なカウン ターが始まりました。
史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
史上初！民団前の大規模抗議活動（その２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ダイジェスト版】数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【前編】1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【後編】2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
313:日出づる処の名無し
08/04/23 22:57:54 2nqA5RlT
「前憲法的な国民」というのは、明らかに間違った使用方法だよ。
近代立憲主義国家では憲法が無かったら国は無い。
国が無ければ、国民は無い。居るのは自然状態の単なる人である。
これはよく覚えていたほうがよい。
314:日出づる処の名無し
08/04/24 11:38:37 E3hjcseH
>>1の言ってることって、要するに
「俺は実態として車を運転する能力があるから、免許はないけど運転するのを認めろ」
っていうようなものだろ。
そんなわがまま通るわけない。
運転したけりゃ免許取れと同じように、日本国民として活動したけりゃ帰化して国籍とれ。
在日は生まれたときから無料で教習所に通っているようなものなんだから、
その気さえあれば楽勝で帰化できる。
315:日出づる処の名無し
08/04/24 16:22:07 +uBs+SJ+
>>307
面白いですね～！
とっても勉強になります。
良かったら
遺伝子関係のオススメのページがあれば教えて下さい。
316:日出づる処の名無し
08/04/24 17:03:32 OUsNv5be
現代の朝鮮人と新羅～高麗までの半島人は別個の民族ということですね。
317:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/24 17:47:47 n+GRgsa+
>>266
>戦前からの定住者とその子孫は何故帰化しないのだろう？
知らん。国籍剥奪に怨みを持ってるとか、金銭的な理由とか
まあいろいろあるだろうけど、
いずれにせよ、そんなことは個人の問題。
そんなことを追求してどうするの？
ここは反論以外受付けないんだが、そんなんで反論になるとでも？
>>270
>帰化しようとする人を妨害するのですか
誰が？
>>291
仮想論敵の政府および裁判所は日本国憲法を認める立場にある。
通常の憲法学同様、議論の枠組みには憲法がある。
よって、おまえの主張は論外。
要は「日本国憲法は正当である」と仮定した場合の議論ゲームで
そのゲームは政府および裁判所には通用するってこと。
そもそもオレは非民主主義者だよ。
318:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/24 17:48:08 n+GRgsa+
>>292
>前提２、民主制＝治者と被治者の自同性
> ※この定義は倫理学的に言うと「薄い記述（thin description）」である。
それでいいよ。
そもそも民主主義なんてトリックだもんね。
で、
>「民主制」が「治者と被治者の自同性」という性質を持っているからと
>言って、「議会式民主制」にも同じ性質を持つというのは、「分配の過
>ち」という詭弁である。「分配の過ち」とは、例えるなら「地球は丸い
>から地球を構成する大陸も丸い」という様な詭弁の事である。
はあ？結局根拠もなく「分配の過ちだ」と決め付けてるだけじゃん。
つか、ジョーシキで考えてみ。
「議会式民主制」ってのは単に議会があればＯＫなのか？
当然、議員が選挙で選ばれてこなけりゃ民主制なんて言えんわな。
じゃあ、その選挙って何？
どんなもんでも選挙が行われればＯＫ？
安倍一族のみとか、一部の特権階級による選挙で、民主制なんて言えんだろ？
じゃあ、その選挙人が誰であればいい？
結局、「民主制」という理念から逃げられないじゃん。
地球における丸いという概念から逃げられた大陸とは違うんだよ。
そもそも、この議論は、主権者（国民）が誰であるかを認識する憲法レベルの理念が
見あたらないという底辺での話であり、「薄い」であろうが、あれば強力な理念になるわけ。
319:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/24 17:48:33 n+GRgsa+
>>294
>主張１：憲法１０条は「国籍法を作れ」と言っているだけ。
>主張２：憲法１０条は国籍法の「存在」は正当化しても「内容」は正当化していない。
> ※そもそも、「内容」が正当でなければ、「存在」も正当ではないはずだ。
違う。第一に、「国籍法を作れ」とは百歩譲った場合の話。
憲法自身は「国民を示す法律」としか言ってない。
> ※そもそも、「内容」が正当でなければ、「存在」も正当ではないはずだ。
このような理屈が通るのは、存在するものが「それ」と認識できる最小限の内容でしかない。
「刑事罰を規定した法律（刑法）はあるべきだ」
このような言明が妥当であったとしても、具体的な刑法の内容が全て妥当になるわけではない。
また、「刑法があるのはＯＫだし、刑法の一般的な定義に当てはまる法律があるのもＯＫだが、
この刑法のこの条文は不当である」と言えることからも、
「国籍法」という名称の法律の存在を認めたとしても、
具体的な国籍法の内容の全てが正当化されたわけではない。
たとえ国籍法が違憲として改正されたとしても、改正後の法律は依然として「国籍法」なわけで、
「国籍法という名称の法律が違憲になった」ということではない。
血統主義とか、そうでなくても（出生地主義でも）国籍法で有り得るわけで、
国籍法の存在が認められたからって、血統主義やらまで認められたわけではない。
これもまあ常識だな。
>日本国憲法が法治主義に基づいた憲法である以上、どんなに悪法でも労働基本法は合憲である。
じゃあ、法律に対して「違憲だ」と主張してる学者はみんな間違いか？
おまえ、このような文脈における「違憲である」が「現行制度で違憲と認められている」ではないっていう
単純明快な読解も出来ないんじゃないの？
違憲扱いされてないからこそ、「違憲だ」と主張してるんだよ？
320:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/24 17:48:56 n+GRgsa+
>>295
> ※この主張には時間の概念が無くて分かりづらい。国籍喪失の「対象にな
>った」時点においては「日本国民」だったが、実際に「喪失した」時点をもって
>「日本国民ではなくなった」のである。
だから、スレタイの「憲法上の国民」とは特に憲法前文の国民だから、
基本的に憲法制定時の国民は含まれると言ってるだろ？
つまり、国籍剥奪の前（>>24）。
>国民が前憲法的であるからと言って、前法規的存在でもあるとは言えない。
前とは権威的な意味だよ？
また、「何かが何かの権威を基に成立する（権威付けされる）」という因果関係からは、
少なくとも想定上のこととして、物理的にも先んじて存在しなければならないことになる。
しかし、このように言えるのは、日本国憲法を含む権威的総合体を考える憲法論だからであり、
日本国憲法を越えた、例えば江戸時代の法律の正当性を否定できないわけだが、
それは単に、日本国憲法の範囲を越えている（眼中にない、論外）だからってだけのこと。
> ※法治主義(rechtsstaat)においては、「悪法も法律なり」だから、
上記。何でそんなアホらしいことをもっともらしく主張できるわけ？
321:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/24 17:49:19 n+GRgsa+
>>296
>「類推解釈」とは、当該事項に関し直接規定する条文がない場合に、
>ほかの同種の条文を類推適用する解釈を言う。
何だよ？同種の条文ってのは？
そんなもんもねーじゃん。
つか、そもそもこれは条文だぞ？
適当な法規を持ち出して、「本条約もこの意味だ」と言えるわけねーじゃん。
>最高裁も同様の解釈をしている。
まあ裁判所だからね。
>>297
>一方、「日本国籍を持つ者は日本国民である。」というのは、「哲学的定義」である。
また根拠のない決め付けね。
>>299
上記と重複
322:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/24 17:49:54 n+GRgsa+
>>298
>なんで外国の人が日本の政治に参加しようと思うのですか？
その通り。そりゃダメだね。
日本国民でない者は日本の政治に参加してはいけない（>>2）。
あなたは>>1-2の賛同者なんだね。
（このスレは、国民か外国人かって論点だっての）
>>313
>「前憲法的な国民」というのは、明らかに間違った使用方法だよ。
>近代立憲主義国家では憲法が無かったら国は無い。
>国が無ければ、国民は無い。居るのは自然状態の単なる人である。
近代立憲主義国家という理念的観点から言えばある意味その通りだろ？
憲法のない自称国家は、近代立憲主義国家観からすれば正当な国家ではないわけだから。
おまえ、何を言ってるんだ？
観点を変えた話が理解できないから間違ってるってか？
>314
>>>1の言ってることって、要するに
違う。免許なんて話ではない。
まあ、そうだと言うならちゃんと論証してね。
323:日出づる処の名無し
08/04/24 18:22:16 DQjc7dCw
敗戦国民にしたくないから
韓国政府が半島の日本人の国籍を元に戻す様に要請して来たから
朝鮮人に戻したのに、｢剥奪｣だなんて…。汗
在日の人って日本人じゃ無いでしょ？
日本人になりたいのなら帰化すれば良いと思います。
何故帰化しないの？
なんで外国人のまま政治に参加するの？
爺さんの代から日本に住んで
ぶっちゃけ韓国とか朝鮮とか良く知らないし
自分は日本人だな～と思うなら
日本に帰化した方が便利だと思います。
324:日出づる処の名無し
08/04/24 18:24:12 DQjc7dCw
>>314
その例え話は解りやすいですね。
325:日出づる処の名無し
08/04/24 18:30:26 DQjc7dCw
一々まどろっこしく憲法上の国民の定義に抜け穴を探して
外国人に参政権を与えるのはどうかと思うんだけど…。
きっちり国籍変えて貰わないと権利だけ貰って義務を放棄する
迷惑な人になってしまう予感。
国民の定義はこうだから帰化しなくても在日は国民
だから政治に口を出せる…
でも日本人じゃないから年金は払わない…
とか。
色々問題が湧きそうだから
在日のままなら外国人
帰化すれば日本人って決めた方がややこしく無くて良いと思う。
326:前289
08/04/24 18:39:31 nhuyFatE
ＧＨＱが朝鮮半島の開放を目指してた事も知らない
んだなー。日本敗戦の時点で朝鮮半島の分離独立は規
定路線だった訳だが、歴史は捏造しかない悲惨な民族
はどうしようもありませんな。
マッカーサー元帥もあの世で泣いてるだろうな。仁
川の銅像も引き倒されたし、希望通りにしてやったら、
今さら「日本国民だ」だってさ。
恥を知らんのかな、この劣等人種は。
327:前289
08/04/24 18:43:28 nhuyFatE
そうやって日本に寄生したいんでしょうな、この寄生
虫どもは。マジで日本でクリスタルナハトが起きるぞ。
328:日出づる処の名無し
08/04/24 19:21:14 p1LIGeQK
>>322
一般的な「国民」の定義との乖離が、解釈で許される限界を超えている。
観点を変えるなら少なくとも「国民」というのは取り下げて、別の言葉を用意する必要がある。
ただどんな言葉（例えばXとする）を用意しても、「Xは前憲法的な存在である」
とする主張は、Xが「自然人」でないかぎり、近代立憲主義の考え方とは抵触する。
即ち、近代立憲主義の系譜にある日本国憲法の解釈として二重の意味で不可能である。
329:前289
08/04/24 19:23:24 nhuyFatE
あと追加。
１が的外れな喩え話をして「それは的外れだ」という
主張があった時、１は「的外れであることを証明しろ」
と言った。そんなわけで、１は免許の喩え話が的外れで
あることを証明する義務があるな。
#俺はよく出来た喩え話だと思った。
もし、この返答が無い場合、「これ以降全ての喩え話
に誰でも根拠なしで"おかしい"と主張しても構わない」
と主張していると見做す。
自分自身の主張にも矛盾するような、程度の低い事は
やめてほしいものだな。ま、キミの主張は矛盾だらけで
議論するようなレベルじゃないけどね。
330:前289
08/04/24 19:33:13 nhuyFatE
>328
んー、彼が独自定義しているのは国民だけじゃないお。
主権者：独自定義、一般には有権者(２参照)
国民：あなたの指摘通り
被治者：実態が優先されるワケワカな存在
治者：これは一般的な定義っぽい
在日：独自定義。戦前から居るチョンコロ
331:日出づる処の名無し
08/04/24 19:49:22 p1LIGeQK
>>330
存じてます。奇人コピペがピッタりですよね。
ただ、思考の訓練として、「憲法前の国民」なるものが存在しうるかを
いろいろと検討してみましたが、「国」「国民」「憲法」は、概念上全て同時に成立するので、
やはり無理かなということです（憲法制定権力の議論とはちょっと違う話です）。
332:前289
08/04/24 20:12:07 nhuyFatE
>331
んで、もし前憲法的国民が存在したとしても、ＧＨＱは
第２２回総選挙が問題無く完了したので、「信託された」
と見做すとしたんで、彼の主張は完全に詰んでます。
まぁ、そんなものはファンタジーの産物だと思いますがね>前憲法的国民
333:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/25 11:50:31 /znN/vNB
>>323
>敗戦国民にしたくないから
>韓国政府が半島の日本人の国籍を元に戻す様に要請して来たから
>朝鮮人に戻したのに、｢剥奪｣だなんて…。汗
そんなことで責任逃れができると思えるのが不思議でならないな。
金正日が「劣等国民のままにしておきたくないから（敗戦国民同様事実に反する理由）」などと言ってきたら、
一部の日本国民の国籍を無効にして、実態国のない国籍を付与しても、
その責任は全て金正日にあり、日本政府にはないってか？
アホすぎて話にならんのだが？
>日本人になりたいのなら帰化すれば良いと思います。
だからなりたくないんだろ？個人のことは知らんが。
このスレでは、憲法上の国民（主権者）は個人の意思に関わらず認定（ただし仮説的）できるって言ってるの。
個人の意思をウダウダ言うなら、この主張（>>4など）を否定してからにしろって。
いつまで経っても頓珍漢だな。
334:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/25 11:50:47 /znN/vNB
>>328
>一般的な「国民」の定義との乖離が、解釈で許される限界を超えている。
ちゃんと論証してね。論証も根拠もない「超えている」を前提にウダウダ言っても意味ないだろ？
つーか、「解釈で許される限界」って何よ？
>ただどんな言葉（例えばXとする）を用意しても、「Xは前憲法的な存在である」
>とする主張は、Xが「自然人」でないかぎり、近代立憲主義の考え方とは抵触する。
なんか世の中の基本が分かってないみたいだな。
例えば、今年の最優秀選手。
これは年度末に決まるものだが、その年度内には当然誰が最優秀選手か分からないよ。
もしかしたら、当選者は不在かもしれない。
Ⅰ、「今年の最優秀選手はいませんでした（過去一年間という過去の話）」
Ⅱ、「今年の最優秀選手はＡ君です（過去一年間の彼は、この発表が作ったのではなく、発表前にあった）」
Ⅲ、「この年のＡ君は最優秀選手であった（数年後）」
本スレ「憲法成立前の○○は憲法が言う国民であった」
何がおかしいと思うんだ？
335:日出づる処の名無し
08/04/25 11:55:41 NcY8OuhH
で、結局のところ認められたケースってあるの？ ないの？
336:日出づる処の名無し
08/04/25 12:32:12 3mXsCQT9
日本人になりたく無いって事は日本の政治にも関わらないって事ですよね。汗
日本人になりたくないのに政治に関わろうとする心根が不気味です。
「劣等国民にしておきたく無いから日本の国籍を剥奪しろ」ってどういう事ですか？
在日朝鮮人の国籍を北朝鮮にしろって事ですか？
在日朝鮮人の人は朝鮮国籍ですよね。。。
昔朝鮮人、併合して日本人
戦争に負けて半島統治を放棄したので宙ぶらりんになった半島の日本人を元の国籍に戻せ
って事ですよね。
台湾だってそうでしょ？
台湾には昔日本人だったお年よりの方が結構おられる様です。
半島の日本人は途中から日本人に変わった人達なので
元に戻せと言われてしまったら、戦争に負けたばかりで国力も無い日本は
「はいそうですか。」としか言えなかったのでは？
だから半島の日本人で国籍を戻されてしまった人で
実は韓国よりも日本人で居たかった.…
と思う人は後々帰化する事が出来るのだから問題無いと思います。
言い訳も何も
そういう歴史の流れなんだと思いますよ。
朝鮮人→半島日本人→韓国、朝鮮人（日本好き/嫌い）→帰化日本人（好き）、在日韓国、朝鮮人(嫌い)
337:日出づる処の名無し
08/04/25 12:51:18 /28t6OLX
＞334
それが例えになりえていると本気で考えている１ ◆f.X.BeEk2gの頭がおかしいわけだが。
338:日出づる処の名無し
08/04/25 15:27:44 xYj07g9c
>>319
＞違憲扱いされてないからこそ、「違憲だ」と主張してるんだよ？
なんだこりゃ！？「転倒語法(ニュー・スピークス)」だよこれ。共産主義者が使うペテン的語法だよ。
ジョージ･オーウェルぐらい読めよ。
339:日出づる処の名無し
08/04/25 15:39:45 T+qM7xox
>>333
＞そんなことで責任逃れができると思えるのが不思議でならないな。
＞金正日が「劣等国民のままにしておきたくないから（敗戦国民同様事実に反する理由）」などと言ってきたら、
＞一部の日本国民の国籍を無効にして、実態国のない国籍を付与しても、
＞その責任は全て金正日にあり、日本政府にはないってか？
＞アホすぎて話にならんのだが？
当の在日がそれを望んだのだが？ あとな、戦勝国側が朝鮮独立を決めたわけであり、実態としての
国は当然将来的に保障されていた。 だから百歩譲っても責任が発生するのは独立させた戦勝国及び
GHQ側にあるのであって、日本に発生しねーよ、ボケ。
日本は朝鮮半島はもう完全に日本の一部になったんだから、分離独立させるのは止めてほしいって
言ってたんだぞ？ 本当に馬鹿な奴だな、ふなむしってのはｗ
340:日出づる処の名無し
08/04/25 16:08:05 S6nTdT8e
>>331
＞「国」「国民」「憲法」は、概念上全て同時に成立するので
大日本帝国憲法ができるまでの日本、江戸時代以前の日本は、「国」じゃないの？
それはおかしいよな。
そのころの日本、そに属していた日本人は、「国」「国民」じゃないとするとなんと呼べばいいんだ？
341:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
08/04/25 16:41:29 bEBq/Imu
>なんと呼べばいいんだ？
領民とかだろうな。
近代国家以前の封建制では領主が領民の生命財産権を握っていたから。
342:日出づる処の名無し
08/04/25 17:34:47 1i+sWIKq
>>340
あくまで法的な議論の上のお話（一種のフィクションではありますが）です。>>334の
＞憲法成立前の○○は憲法が言う国民であった
というのも同類の誤謬ですが、歴史的事実と法的議論は次元が異なります。
在日は憲法前の国民だから国民と同様の権利を認めるべきという議論は後者です。
>>334
＞憲法成立前の○○は憲法が言う国民であった
引用部分が単なる歴史事実を示す（「前」「であった」からそうとしか読めない）
ならば、スレタイの「憲法上の日本国民」を「戦前の日本国民」に変えるべきでしょう。
343:日出づる処の名無し
08/04/25 17:43:32 S6nTdT8e
>>341
＞領民とかだろうな。
領民？それもおかしいよな。
明治の初め、自由民権運動をしていたのが「領民」？
元寇を退けたのが「領民」？
それに「国家」と「近代国家」を混同してるし。
グダグダだろ。
344:日出づる処の名無し
08/04/25 17:51:53 /28t6OLX
＞343
顔文字はおさわり禁止。
345:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
08/04/25 17:55:37 3o7rpvJ6
>明治の初め、自由民権運動をしていたのが「領民」？
いや、オレが言ってるのは明治以前の統治体制の話。
国民国家は明治以降から。
>元寇を退けたのが「領民」？
違うよ。封建領主たる武士団。
346:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
08/04/25 17:57:04 3o7rpvJ6
ああ、
後、自由民権運動は明治の初めに起きたんじゃない。
時系列が滅茶苦茶だな。
347:日出づる処の名無し
08/04/25 17:57:28 BUheVo/r
顔は最近２ｃｈによく来てるが、仕事がなくなったのか？すこし回すか？
348:日出づる処の名無し
08/04/25 17:57:54 ivQNTrRw
支那中共に拉致監禁され行方不明のパンチェン・ラマ(ゲンドゥン・チューキ・ニマ)！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
349:日出づる処の名無し
08/04/25 17:58:30 1i+sWIKq
>>340
「領民」でもよいのですが、少し説明を加えます。
国というのはあくまで「ヒト」の集合です。
近代立憲主義国家誕生以前においてもこれは共通します。
あるヒトの集合を国家もしくは「くに」と呼ぶためには、
少なくともその集団が何らかの統治体制を整えていることが必要です。
いわゆる「固有の意味の憲法」と呼ばれるものです。どんな時代にも存在します。
統治体制が整ってない限り、バラバラの人がそれぞれ好き勝手に行動することになります。
これでは国家もしくは「くに」とはいえませんし、「国」「くに」が存在しないのなら、
当然「国民」「領民」もいないということになります。
350:前289
08/04/25 18:38:13 RzvIfa5I
大日本帝国憲法制定前の日本は君主国だし、臣民でよ
いと思うお。wikiでの「臣民」参照。参政権無いしな。
351:日出づる処の名無し
08/04/25 18:45:17 dd5ggmp0
>>350
参政権ない？
352:前289
08/04/25 18:52:54 RzvIfa5I
>351
すまん、選挙権に被選挙権の間違い。
353:日出づる処の名無し
08/04/25 19:36:10 S6nTdT8e
>>349
＞いわゆる「固有の意味の憲法」と呼ばれるものです。どんな時代にも存在します。
元寇を出したから鎌倉時代を例に取るが、
鎌倉時代の日本は「国」と呼んでいいよな？
では、「固有の意味の憲法」とは「貞永式目」等のことか？
それって、一般的な意味の「憲法」とは全く違うよな。
354:日出づる処の名無し
08/04/25 19:41:59 S6nTdT8e
>>346
＞後、自由民権運動は明治の初めに起きたんじゃない。
民撰議院設立建白書 明治7年
明治の初めと言ってもいいだろ。
日本の民主主義の発展はサヨが考えてるより早いんだよ。
355:日出づる処の名無し
08/04/25 19:50:38 oDyn8zR+
良く解らないけど…
在日○○人の人達は
日本に滞在している外国人なんですよね？
それじゃ駄目なんですか？
戸籍を遡って調べると
日本人は余裕で明治まで遡れますよね
私は年齢が25歳なのですが
ひぃお婆ちゃんは明治産まれの人でした。
国籍は日本国となっている筈です。
在日朝鮮、韓国人の人はどうなってるのですか？
併合されている時の戸籍は日本だったのかな？
それ以前の戸籍は韓国なのかな？
356:前289
08/04/25 19:55:28 RzvIfa5I
そこまで戻ると、最初の前提である「近代的立憲主義
国家として考えた時」に反すると思われ。
そもそも国民という概念が生まれたのはナポレオン時
代辺りだと思ってる。それ以前が国民かどうか？っての
は現在の感覚で過去を考えるってわけで、韓国のファン
タジー歴史笑えなくなると思うがどーよ。
357:日出づる処の名無し
08/04/25 20:10:36 eRjFjGeX
>>353
式＝業務の施行細則
憲法ではなく行政法のさらに下の法律。
大宝律令が適当だよ。７０１年から明治時代に廃止になるまでずっと大宝律令で日本はきてるから。
もちろん、令外の官とかあるけど。
律＝刑法
令＝国家統治の条項、租税、行政組織とかの法
鎌倉時代も大宝律令で動いてるよ。
ざっくりと明治期の廃藩置県くらいまでは大宝律令と思っておけばいい。
358:日出づる処の名無し
08/04/25 20:19:50 S6nTdT8e
つまり、このスレでいう「国家」「憲法」とは、
正確には「近代国家」「近代的憲法」のことなんだろ。
わざと省略して混同させず、ちゃんと限定して議論しないとな。
359:日出づる処の名無し
08/04/25 20:26:04 eRjFjGeX
>>355
国籍は日本
戸籍は朝鮮 外地籍と内地籍に分けていた。
朝鮮人は朝鮮籍。
戦後も朝鮮籍。
韓国ができて韓国籍に移った人以外は今も朝鮮籍。
360:前289
08/04/25 20:27:09 RzvIfa5I
>358
禿しく同意。問題はワケワカな喩え話が大好きな誰かさんだよなー。
361:日出づる処の名無し
08/04/25 20:33:49 hlBjLJpO
このスレにおけるフナムシ
|/|
|/|
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∧ |/| ∧
/.::.ヽ |/| / ヽ
/ >|/|/;,; ヽ
／ ::: / ￣ ,;.;::. ヽ＼
/..::::: ==-、 ' ､-==丶
／＊ .:::.: "" _┃＿ "" ＼
＼ #;;:.. .:::::::/ l/ﾆﾆ| ::::::／
ヽ.;;;//;;.;.,..;;#:::`ｰ‐' # ノ
＞;;;;::.. .....;,.;-
ここここここ)''
／ヽ ＼∧ノヽ
|:: |::.. Y 在 |
|:: |:::: .|.日 |
〈.:: 〉:: .| ./|
|:: |:: .ｌ |
|__ .|.____＿,|.＿,|
.（(〈::: _ ノ /ﾘ
.|:::: |:: |
.|:::: |:: | 三
.|= .|=. |
.|:::: .|:: |
.|::: |:::: |
|..＿_,||.＿_|
362:日出づる処の名無し
08/04/25 20:45:01 oDyn8zR+
>>359
成る程～
勉強になりました
有難う!
363:日出づる処の名無し
08/04/25 20:56:58 bza5XhAk
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
364:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
08/04/25 21:04:12 S4vjIzeX
>民撰議院設立建白書
それって、いわゆる民権運動とは違うから。
365:日出づる処の名無し
08/04/26 01:51:03 vGU+WSBj
まあ、「国民でなければ参政権は無い」って言ってる相手に、
「在日は民主主義では参政権があるべき者だから国民だ」ってのが反論になると思ってるアホは、いい加減放置で。
もし本当に民主主義理念が「>>1の言うような」治者被治者同一原則であるのなら、
そもそも15条のように「参政権に条件を課す」ような憲法を「わざわざ」作るわけが無い（なぜなら、その必要が無い。単純明快にして決定的な事）。
つまり15条の存在自体が、「憲法を作った奴は民主主義を>>1の言うような意味で捉えてなかった」という証左。
366:日出づる処の名無し
08/04/26 01:55:55 DrJpZ5IT
本当にそう信じるならアホ虫が裁判したらいいだけ。
議論するような話ではないし、そんな内容、レベルでもない。
簡単な話。
当事者でもないし。
議論の実益もない。なんのための議論なんだよｗ
367:日出づる処の名無し
08/04/26 02:16:06 vGU+WSBj
>>365続き
要するに、>>1が敵視する国民主権論者（ウヨ？）ってのは、まず前提として
「法に従ってたら被治者だからイコール治者であるべきであり、そして治者とは選挙権保持者」
なんていうムチャクチャで一方的な定義を「民主主義」だなんて思ってないし、そう言われたってソースでも出してもらわん事には誰も納得しないわけよ。
治者、主権、参政権、選挙権。これらの単語は「一般的には」それぞれ全然違う意味だからな。
主権の中に参政権が含まれるかも知れないし、参政権の中に選挙権も含まれるかも知れない、が、
それは「治者＝主権者＝参政権＝選挙権」を意味しない。人間は哺乳類だが、だからといって「哺乳類＝人間」にならないのと同じ。
まあ、>>1は自説を裏付ける学説なり判例なりを出す事だな、まずはそれからだ。これは他の人も言ってる事だが。
現状では、>>1は既存のいくつかのバラバラな理屈から都合の良いところだけを拾って繋ぎあわせてるだけ、という評価しかされないだろう。
事実、法学板で「も」全く通用してないんだろ？法学的コンセンサスすら取れてないのに、イデオロギー色の強い極東板でまともな議論になるわけ無いだろ。最低限、まず法学板で自説の裏付け取ってから来い。
368:前289
08/04/26 02:44:03 6ajLJutB
前スレで晒したが、この１の主張と大体同じ流れの議
論がhan.orgの掲示板過去ログにあったんだよね。
今携帯からなんで書けないけど、法学板の現行スレの
40がウリの発言なんで見て下され。アドレスから分かる
と思うけど在日のすくつ(何故か変換出来ない)なんだよ
な。そんなわけでこれは俗に言う「ホロン部の活動」と
ウリは認識してる。