あぼーん
あぼーん
168:日出づる処の名無し
08/04/11 23:50:32 1Zunw2nn
「未成年は民主主義的に人間じゃないのと【同様に】外国人も民主主義的に人間じゃない」
に対する反論まだ？＞船虫
ちなみに、未成年が民主主義的に人間じゃない論はお前（船虫）が言ってるだけで、
大抵のマトモな法学者は、未成年にも主権はある（主権＝参政権ではない）、と考えてるわけだが、
お前の「人間じゃない論」の方が面白いから付き合ってやるよ。で、在日が民主主義的に人間だという証明まだですか？
169:日出づる処の名無し
08/04/12 21:03:13 XzMiP8Aq
>>167があぼーんされてるけど何があった？
もしかして１がやらかした？
170:前289
08/04/12 21:21:00 34kpN6v7
>169
掲示板攻撃を示唆するレスだた。中国人がタムロして
る掲示板らしいけど詳細はシラネ。
171:前289
08/04/12 21:38:51 34kpN6v7
いやまぁ、人種差別ヨクナイって思ってたけどさ、
「韓国の大学の教授が"現在の南北分裂の原因は豊臣秀吉"と本紙に述べる」
というニュースを東亜で見つけて「またバーボンハウ
スかよ、記者も飽きないな」と思って開いてマジでコー
ヒー噴いた。
(教訓)
・劣等人種は存在する
・優生学は正しい
・特亜ニュースを読む時は飲食禁止
172:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/04/12 22:05:38 zXkH1O2T
>>171
＞・特亜ニュースを読む時は飲食禁止
飯研では既に1000年前に通り過ぎた道だ。
173:前289
08/04/13 16:50:46 nmK3oSal
>172
これでも、ノムタンの時代は注意してたんだよ。ポケッ
トに両手を突っ込んで演説とか、普通のニュースも爆笑
の危険性が高かったからさ。
明博はタイトルで笑えるかどうか分かるから、正直油
断してたがな。(´・ω・｀)
174:日出づる処の名無し
08/04/13 18:48:36 oA4Aeyb0
【小説】韓国高校生、金君の一日。
朝起きて、朝ごはんを食べる。日本人が発明した電気炊飯器からお母さんがご飯をよそってくれる。
食卓には、日帝時代に朝鮮半島に定着したジャポニカ米のご飯と、秀吉の朝鮮征伐時代に入ってきた唐辛子をたっぷり使ったキムチが置いてある。
何気なくテレビを見ると、画面では日本の独島領有主張に憤慨するニュースをやっている。
「チョッパリめ。図々しい。」日本が最初に開発したインスタントコーヒーを飲みながらお父さんが言った。
金くんも頷く。TV画面は天気予報の画面に変わった。
お母さんは日本の気象衛星から送られてくるデータを基にした予報でキムチの漬け込み時期をメモしていた。
日帝時代の影響の学生服に着替え、日帝時代に敷かれた鉄道に乗って学校に向かう。
都心部に出てから、一旦乗換えで、日本のODAで作られた地下鉄に乗る。もうすぐ学校だ。
駅に着くと、日本が開発した自動改札機に定期券を入れ、学校に向かう。
学校に着くと校門には日本の伝統剣道で使う竹刀を持った先生が立っている。
しかし特に何も注意されないまま教室へ。 教室に着くと友達の李くんが日本の発明したVHSのビデオテープを持ってくる。
先日見忘れたKBSの歴史スペシャルだ。大朝鮮帝国の真相にせまるスペシャルだけにどうしても見たかったのだ。
李くんにビデオを借り鞄にしまう。替わりに李君に日本の会社が開発し世界規格化したDVDを貸す。
日本製のアニメだ。 そうこうしてるともうすぐ授業が始まる。
日本人が発明したシャープペンシルと日本人が発明したプラスティック消しゴムを机の上に置く。
ついでに日本の会社が発明したカッターナイフも置いておく。一時間目の授業は歴史だ。歴史が好きな金くんは楽しみだった。
夏場の授業はとにかく暑い。金くんもシャツを脱ぎ上半身裸になる。
先生が教室に入り、日帝の教育制度の象徴でもある教壇に立つ。いよいよ授業が始まる。
授業の内容は、李さん朝鮮と悪逆秀吉軍の戦い「壬辰倭乱」の項だ。金くんも好きな部分である。
「壬辰倭乱」は悪逆な秀吉軍が朝鮮の進んだ文明を妬み、朝鮮人陶工や朝鮮人職人を多数強制連行し、また朝鮮人を奴隷にして連れ去ったという戦いだ。
チョッパリたちが憎い。
175:続き
08/04/13 18:49:26 oA4Aeyb0
しかし李舜臣将軍は、日本軍の海上輸送路を遮断し、日本水軍を次々と撃破して海上では無敵の存在だったのだ。
李舜臣将軍はやはり偉大だ。
ただ海上で無敵の李舜臣将軍がいたのに、朝鮮人陶工や朝鮮人が多数連れ去られたのは何故だろうと疑問が沸いたが、すぐ別のことを考えることにした。
歴史の授業が終わり、別の授業が始まったが、金くんは暑さで勉強に集中できない。
ふと横を見ると朴くんが教科書に隠してマンファを読んでいる。日本のアニメ機動戦死z健啖や健啖seed関連のようだ。
歴史授業の日本軍を思い出し、複雑な心境になる金くん。
そうこうしているとお昼が近づいてきた。日帝時代に定着した一日三食の習慣のため、金くんは早くもお腹が減っていたのだ。
暑さで食欲も減退ぎみではあるが、金くんは食べ盛りであるので、給食が待ち遠しかった。
給食を食べ終えた金くんは少し午前の授業の復習をしようと机に向かう。
お昼ご飯は少し食べたりない気もするが、仕方ない。
ふと辛ラーメンという日本人が開発したインスタントラーメンに辛味をつけただけというオリジナルティの全くない食べ物が頭に浮かんだが、学校では食べられない。
諦めて机に向かう金くん。すると教室の端の方がにわかに騒がしくなった。
どうやら何人かが言い争いを始めたようだ。よく見ると隣の席の朴くんだ。
親日派の朴くんが、周りの同級生と日本のことについて話していたら、お互いエキサイトしてしまったようだ。
「ご飯は食べて通うのか.....」「通り過ぎる犬が笑う」「キックキックキック」「ホロロロール」。
朴くんは多勢に無勢段々やりこめられていく。仕方が無い、親日発言をする朴くんが悪いのだ。
金くんは机に向かい復習に余念が無かった。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
176:日出づる処の名無し
08/04/13 21:01:44 pmFnPO0B
>>175
朝鮮人の陶工とか一般人は実は好んで日本に渡ったという記録があるんだよね。
あたかも無理やりつれてきたみたいに韓国は教えているけどｗ在日の卑しさっていつの時代も変わらないよね。
江戸時代に朝鮮と捕虜返還の交渉をしてるけど連れてこられたとされる人は帰らなかったｗ拒否してるんだよね本人たちは。
あんなところに戻りたくないってｗ
秀吉軍が焼き払ったとされる建築物も李氏朝鮮の酷い政治に怒った朝鮮民衆が便乗して暴動を起こして火をつけたんだよね。
資料がはっきり残ってるんだけどなぜか秀吉軍が焼き払ったことになってるんだよね。
177:日出づる処の名無し
08/04/13 21:07:22 TsIELFtJ
なーに、焼き払おうがそうでなかろうがどうせ焼き払うんだ、たいした事無い
一回全部朝鮮の建物は立て直ししないと駄目だからな
178:日出づる処の名無し
08/04/13 22:53:06 ZD0+5VPy
>>177
立て直ししないと駄目なのは建物だけか？
179:スレの内容とは関係無いが
08/04/14 01:50:48 4Hv5ZnNY
人権擁護法案に反対する人の言い分
「明確な基準が無いといくらでも悪用できてしまうだろ！人権の定義を明確にしろ！」
在日が国民だという船虫の言い分
「本来的な国民の定義が確定してないと、阿倍一族のみを国民とする、と決めたとしても反対できないだろ！」
両者の理屈構造は全く同じであるから、当然船虫は人権擁護法案に反対なんだよな？
180:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:00:04 XyriTczX
>>163
>>何でこんな単純なことも分からないの？
>例が理解できない。
>前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
>そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
ヌルに決まってるだろが。
何の前置きもなく出てきた名称はガイシュツであるか、
言わずと知れたもの。ヌル山は言わずと知れた事例であるうえガイシュツ。
何でこの程度の読解力もないの？
>>トータルで任せるなんて言ってないわけ。
>では１は被治者＝治者＝国民ではないとするのか？
だから、オレの本論は「被治者→治者→国民」で、実際の被治者認定は
原則的に政府に任せると言ってるわけ。つまり、本論が認められることが前提。
逆に言えば、被治者認定は本論じゃないわけで、被治者認定がどーのと言ってること自体、
スリカエだしほとんど敗北状態なわけ。
靖国参拝論争で、「賠償はいくらが適当か？」なんて議論を始めるのと同じ。
首相側（国）に非があるという前提での賠償額問題だろが。
しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
状況にあるという見通しまで言ってる。
>１はすでに被治者認定をされていると判断しているからこそトータルで>>2でなければならない、と主張しているのではないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:124番)
ちゃんと議脈を読めよ。
結局、まともに反論できないから、瑣末なことを取り上げて大げさに言ってるだけだろ？
181:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:01:48 XyriTczX
>>164
>>大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
>では、内政干渉はありえないと１は主張しているとする。
あのなー、まだ国家が成立してないからって、勝手に他国籍（その国の国籍）を作って付与するのは
自主独立の妨げになるし、広い意味では内政干渉だろが。
国が出来ていた場合→明らかな内政干渉。
国が出来てない場合→自主独立の妨げ。
こういう話なのに、勝手に極論を決め付けて反レスしてるふりをするしか脳がないアホ。
>> ＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
>「踏み絵」のような手段が行われたのはそれ以前であり問題はない。
はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。
>>しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
>帰還希望と登録された以上、非帰還希望と登録され直さなければ非帰還希望者とは認められない。
はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。
182:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:03:25 XyriTczX
>>164
>長野市は新たな登録先に変更する事を不当とし訴訟を起こし無視していない。
>住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
大笑い。おまえのアホ脳がよく分かるレスだね。
本論：実際の住民登録場所に関わらず（それを無視した形で）有権者と認める。
（他地区の選挙人名簿の抹消や住民登録の正常化などは、その後の問題）
おまえ「そもそも、１は民主主義的に法律上の国籍が韓朝国にあろうとも定住者であれば日本国民であると言っている。
よって法律上の国籍が日本であっても非定住者（帰還希望者）であれば日本国民ではないとも言える。 >>117 」
オレ「何で政府と同意見（在日は日本国民）なのに、政府に宣言（抗議？）しないと、
反対の見解（在日は外国人）を認めたことになるのか？>>124」
おまえ「１がかつて言った選挙と同じで登録により判別する以外の方法はないだろう。
登録上の帰還希望先の国民となる事が本人の意思と違っても思っているだけでは本人以外の誰にもわからない>>131」
オレ「ぜんぜん違う。オレが言ったのは生活実態。その生活実態を登録するという建前が
生きている場合に限って、登録（住民登録）で妥当なのであって、
田中康夫の例で言ったように、乖離があれば、登録先ではない長野市が
住民登録を無視して選挙権を認めることも有りってこと>>136」
長野市：住民登録されてないが、生活実態から田中康夫は有権者だと主張。
＃「住民登録を無視して選挙権を認める」とは↑のことであり、誰もその主張を通した後に、
住民登録を正常化する手続きを採らないなどとは言ってない。
「無視」という言葉を大げさに曲解して反レスしてるつもりになってるアホｗ
論点になっている過去レスを晒せばバレバレｗ
183:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:04:12 XyriTczX
>>165
>まずザイニチの国籍を明確にせよ。
>外国人ならその国の参政権をあるのだから問題無い。
韓国ないし朝鮮籍。参政権は現時点で実現してない。
また、本論は在外投票を否定するものである（>>19-20）。
以上。
>>168
>「未成年は民主主義的に人間じゃないのと【同様に】外国人も民主主義的に人間じゃない」
>に対する反論まだ？＞船虫
馬鹿なの？
学者Ａ「猿は生物学的に人間じゃない」
アホＢ「猿が生物学的に人間じゃないのと【同様に】大阪人も生物学的に人間じゃない」
何で根拠もなく勝手に「同様」と決め付けたアホ文にいちいち反論しなきゃなんないの？
同様と言い張るなら、相手（学者Ａあるいはオレ）の論述を引用してどこがどう同様なのか言えよ。
アホには分からないのかもしれんが、「同様」と言い張れば同様になるわけじゃねーぞ？
184:前289
08/04/14 18:12:26 0mp+qee1
早く韓国が中国に制圧されないかなー。
185:日出づる処の名無し
08/04/14 19:26:03 LdcWZyfC
いいかげん「決め付け」と「アホ」以外にレパートリー増やせよｗｗｗ
186:日出づる処の名無し
08/04/14 19:55:43 AmZNuNMx
■「イギリス人の先祖は韓国人」
・・・・韓半島の多くの支石墓はイスラエルやヨルダン，ロシア コーカサス地方で
発見された支石墓の元形であり、地中海のコルシカ島では石棺墓と一緒に我が
国の蓋石式支石墓と卓子式支石墓が発見されています。・・・・ところで、ヨーロッ
パの全ての大型巨石遺跡は全て我々の韓半島の支石墓から派生したものです。
・・・・ブリティッシュ諸島の環状列石は、元々スペインとポルトガルから渡っていっ
た韓半島の支石墓種族の子孫たちの影響を受けていて、韓国語で「ムェ」と呼ぶ
円形封土墳から始まった構造です。・・・・アイルランドはローマ時代にローマの侵
略を受なかった唯一のヨーロッパ国家です。何故だかご存知ですか？まさにギリ
シャとローマの前身が巨石文化を率いた韓半島の子孫たちであり、当時アイルラ
ンドでも韓半島の子孫たちが国を治めていました。そのため、ローマはアイルラン
ドだけを残して、すべて自分たちの支配下に置きました。・・・・西ヨーロッパで最も
根深い精神はまさに韓半島から始まった太極思想であり、ヨーロッパ人たちが奇
妙な紋だと言う渦巻き紋がまさに太極を表現したものです。(1999-10-18 発表)
ピョン・グァンヒョン（辺光賢）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
187:日出づる処の名無し
08/04/14 21:24:25 0rl18R0Z
>>159を参照しろ
そして消えろ
188:日出づる処の名無し
08/04/14 21:41:16 Hui83L8H
俺が陪審員制度で陪審員に選ばれ、被告が在日なら死刑と連呼し死刑にすることを誓います
189:日出づる処の名無し
08/04/14 21:44:49 Hui83L8H
あっ、在日チョンは陪審員に選ばれないよ。選挙名簿から陪審員を選ぶから。
190:日出づる処の名無し
08/04/14 23:05:06 4Hv5ZnNY
>>183
在日が未成年と同様に民主主義上の人間でない根拠は、過去に書いてますが？
・未成年が民主主義上の人間扱いされない理由は、社会的に未成熟だからだ、と>>1が言った。
・外国人は日本人社会においては未熟である。
・ゆえに外国人も未成年と同様に民主主義上の人間とみなされない。
これだよこれ。前スレか前々スレで書いただろ？お前が逃げてるだけなんだよ。
お前が相手に「根拠が無い」って発言する時は、実際には「根拠はあったけどオレには都合が悪いから見えない」だろｗ
191:日出づる処の名無し
08/04/14 23:16:02 4Hv5ZnNY
>>181
朝鮮人を朝鮮国民として扱う事が自主独立の妨げになる？なんで？どういう理屈で？
韓国や北朝鮮にとって、在日が韓国や北朝鮮の国民である事は、不都合な事なのか？
192:日出づる処の名無し
08/04/14 23:48:02 rvnDprh+
>>180
>ヌルに決まってるだろが。
どちらにしても意味が解らない。
簡潔に書くよう心掛けよ。
>ちゃんと議脈を読めよ。
帰化制度が恣意的である根拠を示せ。
提示できなければ恣意的ではないとする。
>しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
恣意的ではないとされる定住期間とは何年何ヶ月と定義されるかを答えよ。
回答が得られなければ定住期間は恣意的基準であるとする。
>>181
>自主独立の妨げになるし、広い意味では内政干渉だろが。
議論をする為に妨げ・内政干渉の根拠となる法を挙げて反論せよ。
>はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
法の遡及適用の禁止。
意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。 と１に言わせてもらう。
>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。
それは>>56に書かれている。
もともとは１の言うとおり日本国民へと不当に変更する予定ではあったが現韓朝国民は反対運動をし拒否した。
よって帰国希望者として意志を示し登録された通りの韓朝国民へとなる事ができた。
これは韓朝国民の努力があったからに他ならない。
193:日出づる処の名無し
08/04/14 23:58:24 rvnDprh+
>>182
１は事実誤認をしている。
>長野市：住民登録されてないが、生活実態から田中康夫は有権者だと主張。
長野市は住民登録されていた。
これを泰阜村へと変更する事を不当とした。
これは泰阜村に生活実態が無いとした為である。
国会議員もまた東京に生活実態があるが、東京へ住民登録が移される事はない。
実態の無い地域への変更が不可能とされているだけであるからだ。
194:日出づる処の名無し
08/04/15 01:02:53 9PcPsGa0
１に事実誤認していると指摘することの虚しさよ。
まあほどほどにね皆。まったりいこうよ。
195:日出づる処の名無し
08/04/15 04:50:27 lesiMvKk
国民なら国民らしく振る舞え糞がと小一時間。
その前にお前ら密入国の子孫だろうがと小一時間。
196:蛍石 ◆0LlVA0L2Zc
08/04/15 06:37:08 iHkdiD8U
まだ、蛆虫が詰まった袋を「頭」と称するヒトモドキがのたまう恨が続いてるのね。
197:日出づる処の名無し
08/04/15 13:29:10 MvyibTnj
大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！（最悪）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
慰安婦の証拠と提示した資料が自給～円で急募の慰安婦求人広告ｗｗｗｗ
うそつきｗ
コピペしようぜ
198:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:01:26 G3x85QUh
>>190
>在日が未成年と同様に民主主義上の人間でない根拠は、過去に書いてますが？
やはり馬鹿なの？（>>183 ）
学者Ａ「猿は生物学的に人間じゃない」
アホＢ「猿が生物学的に人間じゃないのと【同様に】大阪人も生物学的に人間じゃない」
未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
そのような論証（反論）がないのに、いちいち、「違う」なんて証明するヤツはいない。
だいたい、別物なんだから、違う点はいくらでもあるわけで、
オレが想定した理由（つまり年齢が若く未熟）に関しても当てはまらない。
・理由を想定したのはオレ
・それに関しても違うのは自明
（日本人の有権者と同様に若くない、一律未熟などアホアホ決め付けでしかない。姜尚中は未熟か？）
こんな状況でわざわざ根拠を出すヤツはいない。
不満なら不満な点を示して反論すればいいわけで、何でオレが、
何も言わないアホの「不満点」をわざわざ察して証明作業しなきゃならないの？
おまえ何様？
>・外国人は日本人社会においては未熟である。
姜尚中や戦前からの定住者はおまえより精通してるってのｗ
つか、こんな決め付けしかできないようじゃ、もう反論する意味もねーな。
199:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:01:49 G3x85QUh
>>191
>朝鮮人を朝鮮国民として扱う事が自主独立の妨げになる？なんで？どういう理屈で？
朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
また、朝鮮籍があるために、形式上無国籍という立場に置かれず、
韓国籍への移行に支障をきたしている。
韓国が出来る前に、朝鮮国（結果として北朝鮮）を作るようなもので、
たいした実害がなくても余計なお世話ってことだな。
つか、おまえ横からレスしてるようだが、何でこんな話になってるのか分かってるの？
単にウザイだけか、深刻な障害かってな話じゃねーぞ。
200:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:02:33 G3x85QUh
>>192
>>>>何でこんな単純なことも分からないの？
>>>例が理解できない。
>>>前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
>>>そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
>>ヌルに決まってるだろが。
>どちらにしても意味が解らない。
>簡潔に書くよう心掛けよ。
おまえは何なの？
分からないなら、どこがどう分からないのか書けよ。
だいたい、秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。
これ以上何を説明させる気？
つか、それ以前に分からないくせに何で反論してんの？
>>ちゃんと議脈を読めよ。
>帰化制度が恣意的である根拠を示せ。
>提示できなければ恣意的ではないとする。
他人の文章でも読め。
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:23番)
もはや低レベルの教えて君に成り下がったおまえを相手にしてる暇はない。
>>しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
>恣意的ではないとされる定住期間とは何年何ヶ月と定義されるかを答えよ。
だから、基準は任せると言ってるだろが。
恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
何でこんな基本的なことも分からないわけ？
201:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:02:55 G3x85QUh
>>192
>>はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
>法の遡及適用の禁止。
>意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。 と１に言わせてもらう。
アホアホすり替えの告白乙。
何でその引用文が出てきたのか、その>>152 を読んで考えてみろ。
>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>治者認定する必要はないと１は言っている。
オレの主張はそうではないという証左だろが。
>>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。
>それは>>56に書かれている。
アホか。どこに書いてあるんだっての。
ほんとループばっかだな。
202:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:03:17 G3x85QUh
>>193
>>長野市：住民登録されてないが、生活実態から田中康夫は有権者だと主張。
>長野市は住民登録されていた。
>これを泰阜村へと変更する事を不当とした。
はあ？
住民登録を抜かずに（転出証明書をもらわずに）どうやって
泰阜村に住民登録す（住民票を移す）んだ？
妙な嘘つくな。
問題が発生した時点（選挙人名簿が二重）になって時点で、長野市には住民票はないだろ。
だからこそ、長野市は「生活実態は依然として長野市にある」としたんだろが。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
住民登録が二重なら、選挙人名簿が二重である以前に、
住民票（現住所）の二重登録で田中康夫は違反になるじゃん。
田中の非が明らかで、裁判沙汰になるような微妙な問題にならないわけだ。
203:日出づる処の名無し
08/04/15 17:24:20 Y6pTqkzg
結局言葉尻に噛みつくか揚げ足取りしか出来ない蛆虫ｗｗｗ
204:前289
08/04/15 18:14:18 j6QJazIk
連日敗北宣言になってたし、仕方ないんじゃない？
んで、長野が認められたとして、１つの例外が認め
られたから、際限無く例外を認めるべきってアホアホ
主張なのかな？
民主主義での主張と随分違うね、ダブスタですか？
そういうのが信用されない原因だと朝鮮人は気がつい
たほうが良いですよ。
205:前289
08/04/15 19:36:20 j6QJazIk
将軍様の拉致自白で被害者である立場を維持する為に、
総連を離脱して民団に入り直すような劣等人種が何か？
206:日出づる処の名無し
08/04/15 20:20:35 iP/5lsNt
（コピペ推奨、うP主に感謝）
【youtube動画】
・外国人参政権で日本は滅亡する URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・チャンネル桜 外国人参政権付与の問題点1-3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権付与の問題点2-3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権付与の問題点3-3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【ニコニコ動画】
・チャンネル桜 外国人参政権付与で≪日本壊滅≫！？
分かりやすい動画
外国人参政権の正体を詳細に解説した動画～日本は壊滅的な打撃を受ける～
（報道ワイド日本 平成19年11月26日号 ゲスト:村田春樹氏）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:日出づる処の名無し
08/04/15 22:48:38 QIaBuPr9
>>181
＞はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
＞意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。
↑を書いたお前が↓を言うのかｗｗｗ完璧バカじゃんｗｗｗｗｗ
>>200
＞分からないなら、どこがどう分からないのか書けよ。
208:日出づる処の名無し
08/04/15 23:08:43 QIaBuPr9
>>198
＞未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
＞何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
＞当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
だからその「根拠」を過去に書いてる（そしてお前が無視している）、と言ってるわけだが。バカなの？
＞日本人の有権者と同様に若くない
だから何？高齢であれば猿でも犬でも有権者か？
日本人の有権者と共通点が１個でもあればＯＫ、っていうんだったら、そうなるよな？
当然、そうではない。共通点があるからＯＫ、などという性質の話ではない。
まず前提として、実際に人間である未成年が、民主主義上では人間ではない、と、お前は言った（これ自体どうかと思うがｗ）。
従って必然的に、民主主義上で人間とみなされるには条件がある、という事になる。
そして未成年が人間扱いされない理由を、社会的に未熟だからだ、と、お前は言った。
従って上記の「民主主義上で人間とみなされる条件（の１つ）」は、「社会的に成熟している事」だ。
よって争点は「在日は社会的に成熟しているか？」の１点のみであって、
実年齢がどうとかいう話はまるっきり関係ないゴマカシ、逃げに過ぎない。
＞一律未熟などアホアホ決め付けでしかない
予想通りのレス乙。
それ言い出したら未成年を一律未熟とするのもアホアホな決め付けなわけだが。
＞姜尚中や戦前からの定住者はおまえより精通してるってのｗ
在日自身が「在日は日本社会に精通している」なんて自画自賛すんなバカｗ
俺が自分で「俺は天才だ」って言うようなものなんだが？まあお前は普通にやりそうだがｗｗｗ
ともかく、外国人が日本人よりも「日本人社会で」成熟してる、というならその根拠出してね。
根拠も無いのに猿を人間だと主張しないようにｗｗｗｗｗ
209:日出づる処の名無し
08/04/15 23:24:13 QIaBuPr9
>>199
＞朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
それが何か？「北朝鮮が」どう見なすかは北朝鮮の勝手であって、日本の責任ではないが？
たとえば、北朝鮮が朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民と見なした、という場合、それは日本が悪いのか？
＞また、朝鮮籍があるために、形式上無国籍という立場に置かれず、
＞韓国籍への移行に支障をきたしている。
ウソ乙。ウソだというソース↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
朝鮮総連系の在日、50万人→4万に減少 パチンコ不況が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
＞朝鮮総連＝在日本朝鮮人総連合会に所属する在日朝鮮人が、設立当初の１０分の１以下に
＞減っていると、ＶＯＡ＝アメリカの声放送が３１日、伝えました。
（中略）
＞このように在日朝鮮人が急激に減少した理由について、ＶＯＡは、「韓国籍」ではなく
＞「朝鮮籍」のまま朝鮮総連に所属していた在日朝鮮人が、安倍政権の頃からの
＞日本政府による規制の強化に伴って、「朝鮮籍」を放棄し、「韓国籍」を取得するケースが
＞増えたためだと、分析しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
というか、これも上記と同じで日本のせいじゃない。朝鮮自身の責任。
この件に限った事じゃねーけど、仮にも自主独立を自称するんなら、
てめぇらの国民の面倒（処理）くらい、てめぇらでちゃんと見ろよ。
日本が何もかも世話してやらなきゃ、お前ら在日は自分達では何もできねーのかよ？
そんなんでよく「在日は社会的に成熟してる」なんて思えるな。アホかっつーの。
＞韓国が出来る前に、朝鮮国（結果として北朝鮮）を作るようなもので、
＞たいした実害がなくても余計なお世話ってことだな。
韓国が出来る前に「俺達は戦勝国民だ」って言い出したのは在日の方ですが？
210:日出づる処の名無し
08/04/15 23:51:28 QIaBuPr9
>>202
読解力無いなぁ・・・彼（>>193）が言ってるのは、
生活実態の無い場所への「変更」はできないが、
それは住民登録がイコール生活実態の証明ではない、という事だよ。
その事が>>193の下から２行目に書いてあるだろ。
田中康夫の件の場合、田中が長野市の有権者となったのは、
生活実態が長野市にあるからではなく、泰阜村への【変更】が認められなかったため、
「結果的に」元々住民票のあった長野市での有権者となっただけの事だ。
そして生活実態は「泰阜村への変更が認められない事の根拠」であって、「長野市で有権者である根拠」ではない。
長野市で有権者である根拠はあくまで「変更できなかった住民票」である。
その証拠に、田中康夫が「長野市で」生活実態があるかについては、裁判で争点になってねーだろ？
分かりやすいように、たとえばの話をする。反論するならこれ読んでからしろよ？
たとえば、北海道に１０年住んでた人がいるとする。当然この時この人の住民登録は北海道だ。
で、この人が東京に引っ越したとする。そして東京に２０年住み続けたとする。
さて、この人の住民登録はどうなってるか？「東京」だと思うか？違うんだな。
それはそいつがちゃんと住民票を移動させていた場合の話。もしそいつが住民票の移動をさせていなければ、
「生活実態は東京にあるのに住民登録は北海道」という状況が「合法的に」発生する。だろ？
そしてこの場合、お前にとって恐ろしい事に（笑）、
「生活実態が東京にあるのに北海道の有権者であり、東京の有権者でない」
という事になる（実際には北海道での参政権も無いかも知れないが、それはまた別の話）。
211:日出づる処の名無し
08/04/16 00:05:17 I1LJgzfi
＞210
彼に読解力があったら、そもそもこんなにスレ続かないわけで・・・・
212:日出づる処の名無し
08/04/16 01:17:56 fKrZkoSG
159 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/04/11(金) 15:49:55 ID:PRL0AkHb
>>1
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
と、どんなに>>1が叫ぼうと、国籍剥奪は不当と認めるのは>>1じゃなくて、国民の主権たる国会と裁判所
>>1にはなんの権利もない。裁判所が合憲だと認めればそれで終了
通達等が合憲かどうかを判断するのは裁判所。
それが日本国憲法。
日本の選挙で選ばれた国会が承認した裁判所長官とそれ以下で支配する司法が
違憲立法審査権を行使するに値しないと判断した。
それで全てが終り。それ以下は全てゴミだよ。このスレ
>>1はどんなに叫んでも裁判所でもなんでもないただの１デンパ
司法に影響を与える法学者でもなんでもないただの基地外。
たとえ>>１が「自衛隊は事実上の軍隊だから違法だ！」と泣き叫ぼうが、
ムダ。
これ、どこの国でもそうです。近代憲法持ってる国なら全て、大寒民国ですらそうだよと。
小学生レベルの話です。そこまで舟虫も脳みそ崩れたか？
160 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/04/11(金) 15:52:14 ID:PRL0AkHb
だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
それまで話を聞く必要は無い
これについての反論はまだですか？糞虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:日出づる処の名無し
08/04/16 01:26:33 AJMBqnPc
国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
それで被治者を自称するってんだから、図々しいというか何というか・・・
そもそも、人権という概念が生まれた現代において、民主主義なんてものは独裁制に対するアンチテーゼ的な意味しか持たない。
治者被治者の自同性、なんて解釈はすでに過去の異物。一体、今の日本のどこに被治者、すなわち「支配されてる人」が居るのかね？
誰もかれも皆自由ではないか。自由どころか、むしろ人民の方が人権の名のもとに為政者や権力者を抑圧している有り様だ。
もし、在日が日本の為政者から不当に抑圧されてる、というのなら、民主主義の名のもとに在日を主権者とするべき、という言い分も理解できる。
が、現実には抑圧どころか、外国人でありながら日本人より日本で優遇される特権階級だったではないか。
総連や民譚（同和もか？）による圧力にひたすら萎縮し、正義や法を曲げてまで彼らを優遇し続けてきた、これまでの日本人。
ウトロや伊賀市の件だけではない。パチンコや朝銀問題、マスコミ報道にしてもそうだ。
在日には日本の参政権がすでにあり、その力で日本を動かしてきた。ただそれが、目に見える分かりやすい力、制度化された参政権ではなかった、というだけの事。
もし現代日本にルソーが居たならば、まずこのような実態をこそ改善すべきだ、と語るに違いない。
214:日出づる処の名無し
08/04/16 03:54:05 ULjGGWeP
>>200
>だいたい、秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。
朝鮮系日本人が朝鮮人と自称してもメディアが否定しない事に何の意味があると言うのだ？
何が言いたい？
>他人の文章でも読め。
１も同じ意見を持つと宣言するのか？
そうであるならば法務大臣の権限のみを問題としているのだろうか？
>恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
>判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
時の政権の気まぐれで変更できる基準では恣意的ではないと言えない。
絶対的な基準はないのか？
また、変更される本人の意思を無視、もしくは確認せずには行う事は許されるのであろうか？
>>201
>オレの主張はそうではないという証左だろが。
>>12
>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
>実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されていなければ
問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りとしている。
法の遡及適用の禁止により有りである。
>アホか。どこに書いてあるんだっての。
1946年3月18日までに64万7006人が登録に応じ、うち51万4060人が帰国を希望した。
215:前289
08/04/16 09:21:35 6AfTtlFS
今度は口には何も入れてなかったから噴かなかった。
何か入ってたら噴いた自信あり。コリアンジョーク職人
の絶望を体感したお。
韓国人が必死に英語を勉強しても上達しないのは日帝のせい
(教訓)
・劣等人種は存在する、間違ない
・優生学は正しい
・コリアンジョークを作るのは無理
216:前289
08/04/16 11:53:20 6AfTtlFS
それでほのぼの放火ニュース。
休暇中の軍人、部隊に戻りたくないので放火
217:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:44:31 +iE5UCis
>>207
バカ発見。
ヤツ（おまえ？）：反論する側
オレ：長文の主張をして、反論に答える側
反論の一言が意味不明ならダメじゃん。
しかも、一言だからどこが意味不明なのか自明ｗ
>>208
>＞未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
>＞何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
>＞当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
>だからその「根拠」を過去に書いてる（そしてお前が無視している）、と言ってるわけだが。バカなの？
じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
まさか、>>190 の
・外国人は日本人社会においては未熟である。
なんていう単なる決め付けじゃねーだろな？
姜尚中は民主主義的に未熟なのかっての。
>ともかく、外国人が日本人よりも「日本人社会で」成熟してる、というならその根拠出してね。
何で「日本人よりも」なんだ？バカじゃねーの。
被治者と同様に、全ての日本人を日本国民としながら、
全ての在日を非国民とする客観的な基準はないってこと。
一人でも国民とされればオレの主張は観念上の意味だけでなく、実質的な意味を持つ。
逆じゃねーんだぞ？
218:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:44:54 +iE5UCis
>>209
>＞朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
>それが何か？「北朝鮮が」どう見なすかは北朝鮮の勝手であって、日本の責任ではないが？
バカ。誰も全て日本の責任だなんて言ってねーじゃん。
朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
>ウソ乙。ウソだというソース↓
だから、朝鮮籍なんてものがなければ始めから韓国籍だろっての。
どういう脳味噌してんだ？
誰も朝鮮籍から韓国籍への鞍替えが困難だって言ってるわけじゃねーぞ？
朝鮮籍のまま一定の地位が保証されてるから、
日本と韓国が言う「朝鮮半島における唯一正当な国家」である韓国の国籍を
所得しないままの「法的にどこの国民なのか分からないヤツ（朝鮮籍人）」が出来てるってこと。
日韓交渉における韓国政府の意図は、みんな韓国籍だろが。
それが、そうではなくなったわけ。
>>210
>読解力無いなぁ・・・彼（>>193）が言ってるのは、
>生活実態の無い場所への「変更」はできないが、
>それは住民登録がイコール生活実態の証明ではない、という事だよ。
読解力がないのはおまえ。
「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
219:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:45:27 +iE5UCis
>>212
>>25。理があると思うなら「きちんとした反論を構成するように」書き直せ。
>だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
>日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
だいたい、>>1で
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
として、従来の判例に批判的な立場を取ってるのに、
何で「判例もそうだ」と言わなきゃなんないわけ？
とにかく、どうして反論になるのか（どこがどう否定されるのか）ちゃんと書けって。
220:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:45:53 +iE5UCis
>>213
>国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
>登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
何言ってるの？
まさか、「国民を定める法律はいらない」とか「ザルでもいい」とか言ってると思ってるわけ？
原則的に法制度に従うのは当たり前じゃん。
ただ、田中康夫のように、生活実態を無視した法制度の悪用がある場合に
「生活実態のない住民登録はダメだ（登録されたという事実より、生活実態が優先され、生活実態に即して登録が修正させるべき）」
という話になるだけのこと。
221:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:46:22 +iE5UCis
>>214
>何が言いたい？
アホか。何の例であるかは文脈を読め。
>１も同じ意見を持つと宣言するのか？
>そうであるならば法務大臣の権限のみを問題としているのだろうか？
おまえには「法務大臣の権限のみ」と読めるのか？
例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
>>恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
>>判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
>時の政権の気まぐれで変更できる基準では恣意的ではないと言えない。
>絶対的な基準はないのか？
どこの世界に絶対的な基準なんてあるんだ？
法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
222:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:47:22 +iE5UCis
>>214
>>>オレの主張はそうではないという証左だろが。
>憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されていなければ
>問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りとしている。
おまえは日本語読めないの？
オレが言ってるのは「オレは
国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法（>>12）
なんてのは反対の立場である」ってこと。
つまり、>>144の
>>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>>治者認定する必要はないと１は言っている。
は違うと言ってるわけ。オレはそんな意見ではないと。分かる？
おまえがオレの意見を批判したって否定したって、オレの意見自体が「治者認定する必要はない」になるわけねーだろ？
しかも、そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
>>>>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。 （オレ）
>>>それは>>56に書かれている。 （おまえ）
>>アホか。どこに書いてあるんだっての。 （オレ）
>1946年3月18日までに64万7006人が登録に応じ、うち51万4060人が帰国を希望した。 （おまえ）
笑かすな～。>>56じゃねーじゃん。
しかも、全員でもねーしｗ
何これ？アホの告白？
223:前289
08/04/16 18:13:18 6AfTtlFS
まーた敗北宣言か。もう飽きたんで、もうちょっとま
ともな奴連れて来いよ。
恣意的な国民認定をしようとしてるのは誰なのかな？
被治者として認定されうる年数を提示してないのに、恣
意的な国民認定に反対してるアホアホがいるお。
224:前289
08/04/16 18:15:18 6AfTtlFS
失礼
×年数
○年数などの条件
225:日出づる処の名無し
08/04/16 19:07:07 B5geMif8
永住許可を早くなくそう
226:日出づる処の名無し
08/04/16 22:28:38 vLWMqdMf
>>218
＞朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
＞韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
だからさぁ、俺の質問に答えろよ。
もし北朝鮮が、朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民とみなしたら、
それによって日本人に生じる弊害（国籍移行でもなんでも）は「日本のせい」か？
違うだろ？「１００％」北朝鮮のせいだろ。
支障があろうが無かろうが、日本には「全く」責任が無い、と言ってんの。
「支障があるか否か」じゃなく、「その支障の責任は日本か？」って聞いてんだよ。それにのみ答えろ。
＞誰も朝鮮籍から韓国籍への鞍替えが困難だって言ってるわけじゃねーぞ？
＞朝鮮籍のまま一定の地位が保証されてるから、
＞日本と韓国が言う「朝鮮半島における唯一正当な国家」である韓国の国籍を
＞所得しないままの「法的にどこの国民なのか分からないヤツ（朝鮮籍人）」が出来てるってこと。
それがなぜ「韓国籍の移行に支障」という表現になるのか意味不明だが、とりあえず俺なりに読解すると、
「本来なら半島の正当な国家は唯一韓国のみなのだから在日も全員韓国籍であるべきだが、
朝鮮籍でも日本で暮らす分には不自由しないため、朝鮮籍を保持したまま手離さない奴がいて困る」
って事か？だとしたら、そんなもんそいつら自身の問題だろ、アホか。日本のせいにすんな。
それともなにかい、朝鮮籍の奴からは権利を剥奪し徹底的に抑圧・弾圧しろ、とでも？それなら大歓迎だがｗｗｗ
＞「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
＞生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
それは知ってる。が、田中の件はそのお前の話のソースにはならないわけ。俺はそれを言ってるの。
田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、
「長野市に生活実態があったから長野市の住民（有権者）とされた話」ではないわけ。分かる？
もし両者をイコールだと思ってるんなら、論理学を１からやり直した方がいいぞ？
227:日出づる処の名無し
08/04/16 22:37:25 fd6+9Pru
>>221
>アホか。何の例であるかは文脈を読め。
文脈を読んでもわからない。
メディア如きに何の権限があると言うのだ？
>例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
では総理大臣と法務大臣の恣意的判断で許される為に相応しくないと言っているのか？
>どこの世界に絶対的な基準なんてあるんだ？
１はこの議論において民主主義が絶対的な基準と思っていたのではないのか？
>法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
明文化されていても恣意的であり、付与される側の意志を無視した基準では十分恣意的である。
また、憲法未満の位の基準ではその内容までは正当化してるとは言えない（>>3）。
例えば「滞在期間１日で国民」や「滞在期間２００年で国民」と規定された場合に１は恣意的と批判しないのであろうか？
228:日出づる処の名無し
08/04/16 22:42:54 fd6+9Pru
>>222
>おまえは日本語読めない～そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
何が言いたいのか解らない。出稼ぎ労働者と何が違うと言うのか？
>憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
それらが施行以前ならば本人に確認する事はOKと言っているのか？
>しかも、全員でもねーしｗ
１は非帰還希望者がどうしたか知っているのではないか？
13ｽﾚ
124 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2007/12/23(日) 18:44:04 ID:7Nv51ypu
>>111
>問題は、その外国人は一体どこの国の主権者であるか？ってこと。
そうそう。
>そもそも、その”人民”が外国人と自分達の社会を峻別してより安定した、大きな社会を構築しようと
>した所から国家の成立というものがある訳。
ところが現行憲法は参政権（主権）を固有の権利として、
思想信条によって差別できないとしている（人権規約Bにもある）。
またイラクの再建の時など、再建自体や新国家の形態にさえ不満で投票にも行きたくないと思うヤツが現れたが、
彼らを非国民扱いすることはなかった。それでは民主国家と言えないというのが普通の認識。
なんつーか、おまえの言ってることはある意味で正論なんだよな。
在日も日本人もその多くがそれを支持するだろう。
だが、憲法に支持されてない。
主権認定において思想信条に踏み込めないんだもん。
また、国籍剥奪直後から帰化申請があったことからも、
日本国民だと自認していた者がいることも否定できない。
現実の憲法と現実の人間（在日）を無視してたら反論にならないじゃん。
個人的な理想論を語ってるだけ。
229:日出づる処の名無し
08/04/16 22:43:56 vLWMqdMf
>>217
＞じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
じゃあその前にまずお前が、「未成年が」民主主義的に未熟である根拠を出せよ。
だって俺は「未成年の件と同様に」つってるだけなんだから。
まさか「若いから未熟に決まってる」なんていう、単なる決め付けじゃねーだろな？ｗ
・・・っていうか、「民主主義的に未熟」ってなんだ？また新しい言葉が出てきたなオイ？
俺にせよ過去のお前にせよ、「社会的に未熟」つってたんだろうが。ここにきてまたスリカエか？
そんなに苦しいんだったら、今からでも「未成年は社会的に未熟だから」説を撤回するかい？それならそれでも構わないよ？
＞被治者と同様に、全ての日本人を日本国民としながら、
＞全ての在日を非国民とする客観的な基準はないってこと。
＞一人でも国民とされればオレの主張は観念上の意味だけでなく、実質的な意味を持つ。
はいはい、これも未成年の件と同じ事。
「未熟でない未成年が１人でもいたら、未成年に参政権を認めないのは違憲」
↑お前はこう言ってるのと同じなんだぜ？自分の発言の意味分かってる？
無論、「そのつもりだ」ってんなら別にいいけどさｗｗｗ
つーかさ、理念だの国是だのってのは、そんなにも完全でなけりゃならんのかい？
「個別具体例ではそうでない者もいるかも知れないが、一般的に未成年はおおむね未熟だと考えられるから対象外」でいいだろ？
それと同じで、「一般的に外国人はおおむね日本人社会に不慣れと考えられるから対象外」でいいじゃん。
法律ってのは基本的にそういう方向で作るものであって、そうしなきゃまとめようが無い。
で、法からもれる例外的な事例を裁判とかで個別対応するもんだろうが。田中康夫の件だってそうだろ？
230:日出づる処の名無し
08/04/16 22:47:14 vLWMqdMf
>>220
＞ただ、田中康夫のように、生活実態を無視した法制度の悪用がある場合に
＞「生活実態のない住民登録はダメだ（登録されたという事実より、生活実態が優先され、生活実態に即して登録が修正させるべき）」
＞という話になるだけのこと。
アホかね君は・・・お前さん、「在日は実態からいって日本国民」みたいな事を主張してるんだろ？
それと田中康夫の例を合わせたら、「実態上日本国民である在日に朝鮮（韓国）国籍がある事はダメだ」って話になるだろが。
それでいいの？在日は生活実態に合わせて強制的に日本国籍付与＆朝鮮（韓国）国籍抹消、って事でいい？
・・・っていうような具体的な話をすると、国民認定を国籍でやらなきゃいい（実態でやれ）、とか言うんだろ？
そういうお前の考え方が、>>213の
＞国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
＞登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
にあたるわけだが。
231:日出づる処の名無し
08/04/17 01:09:24 sFmDkAGP
217 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
218 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
219 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
220 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
221 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
222 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
223 名前：前289 投稿日：2008/04/16(水) 18:13:18 ID:6AfTtlFS
まーた敗北宣言か。もう飽きたんで、もうちょっとま
ともな奴連れて来いよ。
恣意的な国民認定をしようとしてるのは誰なのかな？
被治者として認定されうる年数を提示してないのに、恣
意的な国民認定に反対してるアホアホがいるお。
--------------------------------------------------------------------
発見。
◆f.X.BeEk2gをNGワードにしてても何も支障来たさないです。。。
232:日出づる処の名無し
08/04/17 02:38:16 8Xhswcsw
田中康夫さんのは犯罪じゃあないけど、
密入国したけど実態があるから見逃せや、そしてずっと日本に居させろや、みたいな。
あいかわらず無茶苦茶だな・・・・。
233:日出づる処の名無し
08/04/17 14:45:32 v+dFPcyt
朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
234:日出づる処の名無し
08/04/17 16:52:41 A4q/GP7G
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード
英国人女性旅行家 バードが朝鮮を訪れたのは、1894年（62歳）の時である。
以後3年余、バードは4度にわたり朝鮮各地を旅した。
「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）
の朝鮮の姿は凄まじい。
URLﾘﾝｸ(f17.aaa.livedoor.jp) (1897年南大門前)
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路の
ような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ
違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の
子供たちと疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか
水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に
堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だった
ため寺院もない。結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々と
した宗教建築物の与える迫力がここにはなにもない。」
※ちなみに韓国では発売禁止。持ち込みも出来ないそうです
235:日出づる処の名無し
08/04/17 21:00:36 pKbt4c1Z
ところでそろそろ、かつて法学板で出され、船虫が逃亡しっぱなしの「被治の割合」の話でもしようか。
「朝鮮籍のせいで北朝鮮国民とみなされて韓国籍の移行に支障がどうのこうの、
という船虫の言い分からいって、船虫自身も
在日は北朝鮮（総連）や韓国（民潭）の被治者でもある（※日本の被治者ではない、という意味ではない）
という事は内心分かっているはず（言葉に出してそうだと認めはしないだろうけどｗ）。
つまり、以下のような事が言える。
日本に住む日本国民→日本からの被治が１００％。
在日→日本からの被治は１００％ではない。何％かは他国の被治を受けている。
また、【具体的に何％であるかは客観的に判断できない。判断基準が無い。】←ここ重要。
両方の国の被治者なのだから両方の参政権を与えるべき、という人もいるだろうが、それは１人１票の平等原則に反する。
そして、どちらか片方の参政権しか与えられないならば、より被治の割合の大きい国の参政権を与えるべきだろう。
問題は、在日が韓国or北朝鮮の被治が何％であるのかが「分からない」事だ。
船虫は法学板で「日本の被治が５割以上だ、だから日本の被治者だ（日本の参政権与えろ）」と言っていたが、
５割以上である、という事について、なんら根拠があるわけではなかった。完全に船虫個人の主観なのだ。
もしも同じ質問をウヨウヨな人（笑）に聞けば、「在日は５割以上総連or民潭の被治者だろ」と答えるかも知れない。
また同じ在日でも「Ａさんは５割以上だけどＢさんは５割以下」という可能性だってある。
こんなあやふやな根拠で、立法（それも国家の将来に関わる法）なんかできっこない。
236:日出づる処の名無し
08/04/17 22:37:48 RCAd/OBT
ノース・チャイナ・ヘラルド紙 1905年5月5日号 （「外国新聞に見る日本３」 1992年
毎日コミニュケーションズ）
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、
これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。 （エッソン・サード記者）
悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （1989年 白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。
なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。
読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、
将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
イギリス旅行家 イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人 「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、
社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
237:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:39:23 YwnMkdvy
>>226
>＞朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
>＞韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
>もし北朝鮮が、朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民とみなしたら、
>それによって日本人に生じる弊害（国籍移行でもなんでも）は「日本のせい」か？
まるで例証になってないじゃん。
国籍を作った者：日本
北朝鮮国民認定の対象者：朝鮮籍
支障が生じるとされる国籍：韓国籍（変更に支障）
国籍を作った者：日本
北朝鮮国民認定の対象者：日本籍
支障が生じるとされる国籍：日本籍（どこに支障が？）
国籍を作った者：韓国
北朝鮮国民認定の対象者：韓国籍
支障が生じるとされる国籍：韓国籍（どこに支障が？）
あほらし。
北朝鮮が日本国籍保有者を北朝鮮国民と言い張るのは
北朝鮮が韓国国籍保有者を北朝鮮国民と言い張るのと同じ。
単なる宣言であって、何の実害もない。
ましてや、韓国政府が韓国籍を作ったから実害が生じたなんて、
どこまで斜めに妄想すれば出てくるの？
238:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:39:43 YwnMkdvy
>>226
>＞「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
>＞生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
>それは知ってる。が、田中の件はそのお前の話のソースにはならないわけ。俺はそれを言ってるの。
アホか。オレの話は、それそのままじゃん。
そのために実例（ソース）が田中。
>田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、
>「長野市に生活実態があったから長野市の住民（有権者）とされた話」ではないわけ。分かる？
アホだな。住民票の変更はされたの。取り消しとは、その変更の取り消しだろが。
変更もされないで取り消しって何だよ？ｗ
変更がされてなければ、そもそも裁判沙汰にもなり得ない（泰阜村が選挙人登録することはない）し、
取り消しじゃなくて、「差し止め」じゃんか。
論理以前に国語が出来てないようだなｗ
239:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:40:04 YwnMkdvy
>>227
>>アホか。何の例であるかは文脈を読め。
>文脈を読んでもわからない。
>メディア如きに何の権限があると言うのだ？
もう絶望的なバカだな。
オレ：メディアは国籍で「○○人」とか「○○国民」と言うが、
誰かが「オレは朝鮮人だ」と言ってる文脈（例えば秋山）で「彼は日本人です」と言ったら、
彼（秋山）に対する否定の意味になるから言わない。 >>151
オマ：例が理解できない。
そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？ >>163
オレ：ヌルに決まってるだろが。>>180
秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。>>200
もう白痴。例とは秋山。であり、その内容は「オレは朝鮮人だ」と言ってる者（の例）。
おまえはその「例」が理解できないとなど言いだし、「秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？」
なんて言ってる。例とは「オレは朝鮮人だ」と言ってる者（の例）であり、それ以上ではない。
おまえはなにやら、例ではなく、文章全体が納得できないのに、
「例が分からない」なんて頓珍漢なことを言って、８レスも浪費させてんだろ？
ぜんぜんダメダメだよ。
240:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:40:29 YwnMkdvy
>>227
>>例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
>では総理大臣と法務大臣の恣意的判断で許される為に相応しくないと言っているのか？
何が言いたいんだ？
広く為政者（政府）の恣意で何が不満なの？
どうせまた頓珍漢こと妄想してんだろ？
>１はこの議論において民主主義が絶対的な基準と思っていたのではないのか？
違う。オレは反民主主義者。何度も言わせないでね。
>>法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
>明文化されていても恣意的であり、付与される側の意志を無視した基準では十分恣意的である。
だから、誰も完全だとは言ってない。また付与される側の意思など関係ない。
何ヶ月であるとか、誰が判定しても同じなることは十分恣意的ではない（つまり客観的）だと言ってるの。
法律制定は、恣意的というか、必然的に代議士の恣意に委ねられるかもしれんが、
出来上がった法律（それにゆる判定自体）は恣意的じゃねーじゃん。
どうせおまえはこれを混同してんだろ？
241:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:40:49 YwnMkdvy
>>228
>>おまえは日本語読めない～そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
>何が言いたいのか解らない。出稼ぎ労働者と何が違うと言うのか？
アホかよ。出稼ぎ労働者と共通性があろうとも、>>12は旅行者（短期）の話だろが。
共通性があれば、「>>12は旅行者の話ではない」となるのか？
>>憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
>それらが施行以前ならば本人に確認する事はOKと言っているのか？
そんなこと言ってねーよ。
>>しかも、全員でもねーしｗ
>１は非帰還希望者がどうしたか知っているのではないか？
何で？つか、何だよ？それは。
もうおまえダメだろ？
反論の見通しが立たず、ただ言い返してるだけだろ？
242:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:41:10 YwnMkdvy
>>229
>＞じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
>じゃあその前にまずお前が、「未成年が」民主主義的に未熟である根拠を出せよ。
ちょうど、成人の年齢を引き下げる案件が話題になってるんだから、
未成年が未熟とされる（選挙権付与に値しない）とされる理由がさっぱり分からないなら、
ググるなりしてテメ－で調べろよ。
このスレは小学生レベルのアホは相手にしない。
しかも、>>1-2への反論にもなってねーしな。（>>25）
>「未熟でない未成年が１人でもいたら、未成年に参政権を認めないのは違憲」
>↑お前はこう言ってるのと同じなんだぜ？自分の発言の意味分かってる？
アホすぎ。
だったら、憲法論として未成年差別論を提示してみろよ。
出来もしないで「同様に差別だ」なんてアホ丸出し。
まあ、出来ないのは自明だがな（１５条３項）ｗ
243:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:41:38 YwnMkdvy
>>230
>アホかね君は・・・お前さん、「在日は実態からいって日本国民」みたいな事を主張してるんだろ？
>それと田中康夫の例を合わせたら、「実態上日本国民である在日に朝鮮（韓国）国籍がある事はダメだ」って話になるだろが。
大馬鹿。何度も言ってることだが、憲法論上、国民認定は必然的に国籍法にならない。
ただ慣例として国籍で国民が指定されてるだけで、憲法の命令ではない。
しかし、どうしても国籍じゃないといけないってんなら、それはそれでかまわない。
こんなことは国民認定すべきとなってからの話で、本論としては終わってるからな。
まあ、強制的に国籍（韓国朝鮮籍）を剥奪できない状況（人権宣言その他）において、
日本政府がどうしても国籍変更するってんなら、どうぞ。
日本国籍の剥奪と反対のことだから、土下座でもしないと納得しないと思うがｗ
オレとして政府のためを思って、新法が適切だと言ってるんだが（>>8）。
生活実態という事実を記載するという趣旨の住民登録制度とは違うんだよ。
244:前289
08/04/19 13:45:39 cXziT5+/
アホアホタイム終了？
一般的な憲法学では日本の憲法のように「他の法律で
決める」となっている場合、その「他の法律」、今回の
例だと国籍法は、憲法法源として扱うのが一般的なんだ
が、どんな憲法学者の理論なんだろ？
自分に都合の良い理論だけ頭に入れとくのは良くない
な。近視眼的な思考になるからね。
んでよ、憲法が無い時代に現行憲法１５条に反する事
やって、何か問題あるの？それを問題にするのは法の遡
及的適用って奴で、かの大韓民国憲法でも禁止が明文化
されてる代物で、近代法では最大のタブーだぞ。
また、それで守られるのは「国民」だけですが、何か？
韓国は親日派財産還収法って法の遡及的適用をする法
律を作って、明博がボッシュートしたけどな。
245:前289
08/04/19 14:05:09 cXziT5+/
あ、そうそう。
俺の主張はwikipediaの憲法学だったか、憲法法源の
所だったか忘れたが、ちゃんと書いてある。
そんなわけで、充分「一般的」と判断できる。もし
俺の主張が一般的ではないと主張したければ、キミの
デムパ主張がより一般的というソースをヨロシク。
また、wikipediaなんてソースにならないと主張する
なら、俺に治者ならば主権者の説明しようとした時に
wikipediaで済まそうとした事に対する謝罪を要求する
よ。
246:日出づる処の名無し
08/04/19 16:10:03 ZVEo0L7b
どうやら船虫は長文を読めないようだから、簡潔に要点だけ書く。
>>237
じゃあ朝鮮国籍の者を北朝鮮が自国民とみなしている事は、なんの意味も無いって事だね。
>>238
「変更が差し止められた事」が争点ではない。よく読め。
>>242
「未成年が社会的に未熟かどうか（未熟だという根拠）」を聞いているのであって、
「未熟なら参政権無し」の根拠など誰も聞いていない（つーか俺も在日について「同様に」つってんだから当たり前）。よく読め。
>>243
そもそも土下座しろという意味が分からない。田中康夫の件で、長野市は田中に土下座したのか？
こっちは「実態と制度が乖離していたので実態に合わせます」と言ってるんだから、
土下座どころかむしろ在日側が泣いて感謝するべきだろ。それとも乖離したままの方が良いわけ？
247:日出づる処の名無し
08/04/19 16:22:06 ZVEo0L7b
というか>>2もそうだが、根拠を問われた時「ググれ」で済ませようとするな。
「在日は民主主義上の人間ではない。根拠？ググれ」
って言われたら、お前納得するか？＞船虫
248:前289
08/04/19 16:40:46 cXziT5+/
やっぱり明博イカスわ。ノムタン以上の逸材やね。
ロシアの沿海州を租借して、北朝鮮の人民を農奴で働
かせて農作物の生産基地を作るんだって。
(突っ込み所)
・ロシアが貸すわけがないだろ
・北朝鮮が貸すわけがないだろ
・同胞を農奴かよ
・租借って、いつの時代だ？
・北朝鮮よりも北で農業？
・うまくいったらサハリン２と同じ事になるんじゃね？
大運河計画とか韓国を応援するネタが多いね。残念な事に日本は手を出せないなー(棒読み)
249:日出づる処の名無し
08/04/19 20:13:17 2Eu0xe0i
ここに必死に何書いても在日が正式に日本国民と認められる事は無いのにねぇ。
もし日本国民と認められてるのならそもそも「帰化」なんて制度の対象外
なわけだがそうなってないし。
250:日出づる処の名無し
08/04/19 20:30:00 SLNlHYu1
>>1
自分の願望は正しい、から論理展開する「朝鮮思考」にワラタ。
251:日出づる処の名無し
08/04/21 13:10:29 NUaCY+St
このスレまだ続いてたのかｗ
１スレで終われなかった時点で論理破綻してる証拠だろｗｗｗ
もう一回生まれ変わってからスレ立て直せｗｗｗｗｗ
252:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/21 16:10:28 WlIBT6vK
>>246
>じゃあ朝鮮国籍の者を北朝鮮が自国民とみなしている事は、なんの意味も無いって事だね。
どうして？（また妄想かよｗ）
>>>田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、 （アホ）
>>アホだな。住民票の変更はされたの。取り消しとは、その変更の取り消しだろが。 （オレ）
>>変更がされてなければ、そもそも裁判沙汰にもなり得ない（泰阜村が選挙人登録することはない）し、
>>取り消しじゃなくて、「差し止め」じゃんか。
>「変更が差し止められた事」が争点ではない。よく読め。
はいはい、バカねｗ
>「未成年が社会的に未熟かどうか（未熟だという根拠）」を聞いているのであって、
だからよ～。安価先をよく読めよ↓
>ちょうど、成人の年齢を引き下げる案件が話題になってるんだから、
>未成年が未熟とされる（選挙権付与に値しない）とされる理由がさっぱり分からないなら、
>ググるなりしてテメ－で調べろよ。
>このスレは小学生レベルのアホは相手にしない。 >>242
何歳未満から不適当（未熟）になるのかという境界論はともかく、
何歳でも不適当じゃない（未熟じゃない）なんて言ってるアホはいないの。
おまえは類い希なバカだから、ガキは産まれた時から（人権を認めれた胎児の時から）、
社会的に成熟してると妄想してるようだがｗ、
このスレではそんなぶっ飛んだアホは相手にしないの。分かる？ｗ
253:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/21 16:10:46 WlIBT6vK
>>246
>そもそも土下座しろという意味が分からない。田中康夫の件で、長野市は田中に土下座したのか？
>こっちは「実態と制度が乖離していたので実態に合わせます」と言ってるんだから、
何で長野市が？バカ？
長野市が一律でどっかの戸籍や住民票を抜いたのか？
それが間違いなら、当然謝罪だが、戸籍の場合は法制度上
実態に即して変えられない罠。変更された戸籍を維持するもの本人の勝手。
こりゃ土下座するしかないが、そんなこと長野市がやったのかっての。
嘘つくな。
で、「実態と制度が乖離していたので実態に合わせます」ってのは、
本来なら国籍は生活実態に即して決めるもんだって主張なんだろうが、
実際の国籍法や関係法規がそうなってないんだもんな。
実態に即さないという点では戸籍と同じ。
まあ、バカにはこのへん理屈など分かるわけないか？ｗ
254:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/21 16:11:46 WlIBT6vK
まあ毎度のことだが、結局↓だな。
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ
255:日出づる処の名無し
08/04/21 16:46:39 6+MSBLLR
いつまでウヨとか妄想してるんだ？
一般の日本人しかいないだろう。
あとは頭の弱い在日朝鮮人が１匹
256:日出づる処の名無し
08/04/21 18:10:01 6apzF8Lq
>>255
いや、自分に言い聞かせているだけだから。
または客観的な視点を持つことが全く出来ない異常者なのかもしれない。
257:前289
08/04/21 18:18:11 mf1iz5Mc
頭が弱いんじゃなくて、機能性盲目に見えるな。自分
の主張している事と矛盾している事を主張しても、何と
も思わないのは、主張している時だけ自分の主張が頭に
あるけど、それ以外は消えてるタイプやね。
昔左翼だったから、良く分かるよ。サヨはこんなんばっ
かだな。少なくとも北の影響がありそうだな。北から南
への転向者という説も説得力あるかも。
258:前289
08/04/21 18:27:12 mf1iz5Mc
そんで追記。
典型的なサヨやね。彼の頭の中の理想と現実が合致し
て無いのを現実や政府のせいと主張しながら、理想の為
には何もしないヘタレ。
そんなんだから、「二十歳過ぎても社会主義にかぶれ
てるのは知能の足りない証拠」って言われるんだぞ。
259:日出づる処の名無し
08/04/21 19:50:15 Xc12fyw2
>>1
日本は戦争に負けたからしょうがないよ
260:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/22 15:17:05 ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
261:日出づる処の名無し
08/04/22 15:26:31 axajjhAw
在日って全ての在日？
在日イラン人在日アメリカ人在日スイス人
在日チベット人在日インド人も選挙に参加出来るの？
しかし何で
韓国と朝鮮だけ特別扱いって事は無いよね。
なんで日本の政治に外国人が参加したがるんだろう。
262:日出づる処の名無し
08/04/22 16:16:42 OH9upbw7
260 名前：１ ◆f.X.BeEk2g [] 投稿日：2008/04/22(火) 15:17:05 ID:ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
260 名前：１ ◆f.X.BeEk2g [] 投稿日：2008/04/22(火) 15:17:05 ID:ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
260 名前：１ ◆f.X.BeEk2g [] 投稿日：2008/04/22(火) 15:17:05 ID:ttjNBrTI
まったくもって>>254 の通りｗ
ほんと笑かしてくれるなｗ
263:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/22 17:16:47 ttjNBrTI
>>261
ここで言う在日とは
戦前からの定住者（出身は朝鮮で当時は名実共に日本国民）かその子孫。
もちろん、>>2の論理的内容はもっと広い範囲に適用可能だが、
境界をウダウダ議論する不毛な展開になるのを避けるため、
当面は明白な対象に限っている。
264:前289
08/04/22 17:24:40 PQGK9klP
出身は朝鮮なので、敗戦時点で「国外から来た定住者」なわけだが。
265:前289
08/04/22 17:30:00 PQGK9klP
さらには、日本にずっと居るだろうから、日本人にしてやろうというＧＨＱの決定に対して暴動を起こしてます。
それにも関わらず、このような主張をしています。
266:日出づる処の名無し
08/04/22 17:39:11 axajjhAw
なる程。
戦前からの定住者とその子孫は何故帰化しないのだろう？
いずれは祖国に帰国する予定があるからでしょうか。
一生日本で生活するのならば、そして自分の子孫も日本で生きるのならば、日本国籍を取得した方が良いと思います。
外国籍のままで日本の政治に参加しようとするのは何故なのでしょう？
やっぱり日本の事が好きになれないから日本国籍になるのは嫌なのかな？
嫌だとするならば、何故嫌いな国の政治に参加しようと考えるのだろう。
日本に遠い昔、御先祖がやって来られて代々日本に住んでおられて心身共に日本人で
日本を好きな方は是非選挙に参加して欲しいと思います。
日本人の中には日本を良く思わず、周りに悪影響を及ぼし｢利｣に走る醜い心根の人も居ます。
そんな人よりは日本国を愛して日本の文化を尊重して下さる外国籍の方の方がよっぽど日本人らしいです。
サッカーの日本代表チームの外国選手は、日本に帰化して日本代表として参加しています。
ですから日本の国を動かす代表を決めるプレイヤー（有権者）はやはり日本人のが良いと思います。
韓国や朝鮮国籍の代々日本に住まわれて
君が代と日本の国旗に違和感を感じない方はどうぞ日本人になって日本の政治に参加して下さい。
267:前289
08/04/22 18:03:16 PQGK9klP
帰化しようとすると、在日同士で凄い妨害があるらし
いよ。あと、一応民団という韓国系のところでは、何時
か祖国へ帰るから年金の積み立てしませんよーと宣言し
てます。
この前の参議院選挙などで、年金の積み立てで社会保
険庁がステキな事になったのは、ご存じですよね。
268:日出づる処の名無し
08/04/22 18:24:29 30hjxWSN
死んだ朝鮮人は良い朝鮮人
269:日出づる処の名無し
08/04/22 18:28:03 NxSMat/j
>>263
でもその在日の大半が渡航禁止命令に反して密航した犯罪者な件。
270:日出づる処の名無し
08/04/22 18:31:38 axajjhAw
帰化しようとする人を妨害するのですか
変な人達ですね。
その様な妨害をする方は日本が嫌いなのでしょうね。
それなのに日本の政治に参加しようと考えるのは何故なんでしょう。
帰化を望む方は頑張って欲しいと思います。
そしていずれ祖国に帰る在日の方は
年金は日本国に払う義務は勿論無いですよね。
年金は日本人の為のものですし…
社会保険庁の消えた年金問題
酷い事件ですよね。
早く解決する事を望みますし
横領した人には罰を与えて欲しいと思います。
271:日出づる処の名無し
08/04/22 18:39:01 axajjhAw
>>269
密航者の末裔が在日韓国、朝鮮人と言う人と
強制連行で連れてこられたと言う人と
両方の意見がありますね。
史実はどちらなのでしょうか？
第三者を交えて学術的に検証して結論づけて頂きたいですね。
272:日出づる処の名無し
08/04/22 18:47:17 NxSMat/j
>>271
渡航禁止令の前に日本にいたのは３万人。
現在、５９万人。
強制連行なんてなかったけど。徴用できた人と帰国した人の数は大体同じ。
まともとの３万以外が大半だな
273:前289
08/04/22 19:05:15 PQGK9klP
それで、１を見直してご覧なさい。彼は積立して無い
けど、在日に年金を寄越せと主張してる。
国民でも積み立て年数が規定以上無いと貰えないのに
ね。正直、日本にビルケナウ絶滅収容所(通称アウシュ
ビッツ)が欲しくなりますがな。
274:日出づる処の名無し
08/04/22 19:13:56 axajjhAw
>>272
あ～
確か朝鮮を統治していた時代は
内地へは渡航禁止されていたんですよね。
その時に密入国して来たのが約50万人なんですね？
太平洋戦争末期に渡航禁止が解除されて
日本人と同じ様に徴用されて来られた人が約三～７万人で普通に働きにこられた方が約100万人
この徴用でこられた方は戦後朝鮮に帰られた様ですね。
名簿が残っているそうです。
終戦後は韓国政府の要請で半島の日本人は朝鮮国籍に戻したんだそうですね。
そして希望者は全て祖国に帰した。
希望者は残った。
そして朝鮮戦争が始まって密航者がまたやって来た。
こんな感じですか？
強制連行と言う人は徴用された方かな？
終戦後、何故日本に残ったのだろう。
一緒に帰国すれば良かったのに。
275:日出づる処の名無し
08/04/22 19:27:15 axajjhAw
>>273
年金が欲しいなら日本人になって年金を払えば良いのでは？
それか帰化しなくても年金を20歳からきちんと日本に収めれば受け取れる様にすれば
問題無いかも…。
ところでドイツ人は何故あんなにユダヤ人を排除したがったのでしょうね。
ドイツにはホロコーストを客観的に検証する自由が無いのだそうです。
ドイツの歴史研究家の方を日本に招いて
ホロコーストについての研究をして頂きたいです。
276:日出づる処の名無し
08/04/22 19:51:26 1/s3cpOa
>>274
徴用は国の法律に基づいて行なわれた国民の義務です。
日本人も同様に工場等で働きました。
勿論、半島の朝鮮籍の帝国議員も賛成したよ。
国民の義務を強制連行というなら韓国政府が韓国人を兵役につかせる行為も強制連行でしょう。
277:前289
08/04/22 20:24:01 PQGK9klP
>275
今はそうなってる>>年金。それで、「年金欲しかった
ら積み立てないとダメだよ」の回答が、「いつか祖国に
帰るから、積み立てしません」なのよ。
そんでドイツのユダヤ人排斥は第一次世界大戦の敗
北で、莫大な賠償金を要求された歴史は知ってるよね。
それでハイパーインフレが起きて、コーヒー飲んでる
間にトランク一つ分のマルク紙幣から二つ分に値上が
りしたってな話聞いた事無いかな、そんな時代。
で、今もそうなんだけど、ユダヤ人は金持ちなんだ
よな。生きるのにも必死だという状況で横を見ると大
金持ちがいるわけ。
実際、当初は財産をボッシュートして国外追放の予
定だったんだけど、金の無いユダヤ人なんて誰も引き
取らない。それで処理を始める事になったらしいね。
イギリスなんて引き取りを明示的に拒絶したし。
278:日出づる処の名無し
08/04/22 21:39:28 axajjhAw
>>277
ははは。
つまり、結局は年金は要らないのですね？
何も問題無いですよね。
いつか祖国に帰られるのですね。
それで良いと思いますよ。
ユダヤ人の事
ヒトラーがユダヤ人を嫌った動機は知っていたのですが
それではまるで貧乏人のやっかみですね。汗
本当にそれだけだったのかな。
ロスチャイルド家に世界中の資本が支配されていると言う陰謀論がありますが
ロスチャイルド家はホロコーストから逃れているのですよね。
ヒトラーは本当の敵を見落としてしまったのかな。
敗戦国は色々と窮屈ですね。
279:日出づる処の名無し
08/04/22 21:52:57 UHNWu6gN
朝鮮人自身が福祉を拒否
また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でも
ない話であったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。
竹田青嗣（たけだ・せいじ）. 1947年大阪生まれ在日韓国人二世、早稲田大学政治経済学部卒業
明治学院大学国際学部教授を経て、 現在、早稲田大学国際教養学部教授
竹田青嗣氏の在日朝鮮人論
280:日出づる処の名無し
08/04/22 21:57:05 axajjhAw
>>276
そうですね。
当時の朝鮮は日本国でしたから。
日本人として銃後を守り
出兵して下さった半島の日本人や
台湾の日本人には深い尊敬の念を抱いています。
281:日出づる処の名無し
08/04/22 22:06:41 v1UbXnfU
>>260 はもっと評価されるべきだと私は思います。
皆様のお考えを教えてください。
282:日出づる処の名無し
08/04/22 22:13:30 Ix97IICU
>>280
１９３８年から始まった志願兵制度
1938年
２４９６人（応募者）
４０６人（合格者） ６・１５倍
1939年
１万２５２８人（応募者）
６１３人（合格者） ２７倍
1940年
８万４４４３人（応募者）
３０６０人（合格者） ２７・６倍
1941年
１４万４７４３人（応募者）
３２０８人（合格者） ４５倍
1942年
２５万４２７３人（応募者）
４０７７人（合格者） ６２倍
1943年
３０万３２９４人（応募者）
６３００人（合格者） ４８倍
志願兵合計１７６６４人 応募者が殺到した理由は日帝が半島を搾取したせいで職がなくやむを得ずとか親を脅したからやむを得ずとか韓国では教えているようですｗｗｗ
まぁ これでも朝鮮兵は台湾などより優遇されていて戦地にはいってないですから朝鮮人は無傷でした。
徴兵制は４４年からです。
283:日出づる処の名無し
08/04/22 22:14:12 Ix97IICU
>>281
ID変えての書き込みだろ？
284:前289
08/04/22 22:14:45 PQGK9klP
>278
一般国民の考えは前に書いた通りやね。そういう状況
なんでナチス党にとっては、国民を団結させるための敵
にはもってこいなわけで。
「富を独占している云々」で敵が出来上がるでしょ。
あとはまぁ、クリスタルナハトの直前辺りは突撃隊と
呼ばれるナチス内組織が暴走しかかってたというか、そ
いつらが起こしたという話もあったな。
ユダヤの陰謀は楽しいけど、「金と力を持っている奴
は強い」になるような矛惑もする。日本も力をつけない
となぁ。
個人的には大阪大学のレーザーで地上に電気を送る発
電衛星に期待してる。
285:前289
08/04/22 22:24:27 PQGK9klP
>281
元発言の「ウヨ」を「サヨ」にすると、不思議なこと
に１になるという点で評価してますが、何か？
286:日出づる処の名無し
08/04/23 03:24:34 1o7ED3qv
>>1
ごちゃごちゃ言うくせに結局は日本人になりたいのか。面倒くさい奴だな。帰れ。
287:日出づる処の名無し
08/04/23 06:52:24 kFr8UYiA
>>286
×>>1は在日を日本人にしたい
○>>1は在日で日本を乗っ取りたい
288:日出づる処の名無し
08/04/23 07:42:12 89VrS7kA
>>284
凄い倍率ですね
日本と共に戦おうと思ってそんな沢山の人が志願なされたんですね。
なんだか感激ですね。
>>284
そうですか。
一部の組織の暴走が悲劇を産んでしまうのですね。
チベットの事件も、人民解放軍の暴走説がありますね。
結局力で抑えても根本的な解決は出来ないのに…
発電衛星は夢がありますよね!
ビームで電気を送るって凄いですね。
この発電衛星を兵器を破壊する衛星兵器にする事が出来たら面白いですね。
世界中のあらゆる兵器を特殊なビームで使用不能にするのです。
>>287
そう言う醜い動機で参政権を求めるのなら
日本としては許可する訳にはいかないですね。
289:日出づる処の名無し
08/04/23 09:10:42 aIM0Gttc
>>288
だから朝鮮人を靖国に奉ってあげるのは正しいのです
290:日出づる処の名無し
08/04/23 09:44:48 o7QpNbtV
【フナムシ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、フナムシが独りよがりな「正論ｗ」をする。
２、たいてい馬鹿にされるが、マジレスで反論してくれる人もいる。
３、それに対し益々イミフな反反論する。
４、はじめはマジレスしてくれた人でもあきれる。 （フナムシは相手が反論に窮していると勘違い）
５、まじめな議論を望んでる人はフナムシに見切りをつける。（フナムシは相手が逃げたと勘違い）
６、フナムシは相手を論破したと勘違いし、調子に乗って
我田引水と曲解、そして決め付け、思い込みばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は結論がフナムシの主観でしかないこと）
291:日出づる処の名無し
08/04/23 14:40:52 17s2rnAJ
日本国憲法は、大日本帝国憲法第75条違反により、無効である。
したがって、>>1は間違っている。
292:日出づる処の名無し
08/04/23 16:15:21 17s2rnAJ
前提１、国民主権＝国民でない者に主権はない。
※これは妥当であろう。
前提２、民主制＝治者と被治者の自同性
※この定義は倫理学的に言うと「薄い記述（thin description）」で
ある。わが国は「議会式民主制」を採用しており、単に「民主制」を採
用しているわけではない。「議会式民主制」を「厚い記述（thick
description）」で定義すると、直接民主制の短所である衆愚政治を防止
するため、被治者から有能な者を「代議士」として選び、その代議士ら
を構成員とする議会を開いて、そこで立法を行う制度である。
「民主制」が「治者と被治者の自同性」という性質を持っているからと
言って、「議会式民主制」にも同じ性質を持つというのは、「分配の過
ち」という詭弁である。「分配の過ち」とは、例えるなら「地球は丸い
から地球を構成する大陸も丸い」という様な詭弁の事である。
※筆者注
「democracy」を「民主主義」と訳すのが通例になっているが、「～ism
」ではないのに「～主義」と訳すのは間違いなので、「民主制」と訳し
た。
293:日出づる処の名無し
08/04/23 16:17:30 KeTF+yBG
齢六十。三千五百万万にて一心不乱に接吻、
玉舐めシタイ。着物の中は湿地帯で御座います。
六十一歳という高齢にもかかわらず殿方の肉体を求めるなど、
なんと不届きで身の程知らずな事でしょうか。
それでも、財産を全て使用しても構わない程欲してしまっているのです。
夫が他界してから、何年も何年も操を守ってきました。
肉体関係が無理なら、せめて玉舐めだけでもさせて頂きたい。
そのためなら、ここまで言ったからにはお金をいくらお出ししても構いません。
残りの人生使うお金なんてせいぜい数億。
それ以外のお金なんてもう私には必要ないのです。
そのお金で貴方様が幸せになれるのでしたら、
どうか私と布団の上で、熱いせっぷんを交わしながら、
お互いの体を重ねあいませんか。
それだけでお金をお渡しします。
では貴方の一言で決めようと思います。
294:日出づる処の名無し
08/04/23 17:03:33 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>３を検証する
────────────────
主張１：憲法１０条は「国籍法を作れ」と言っているだけ。
主張２：憲法１０条は国籍法の「存在」は正当化しても「内容」は正当化してい
ない。
※そもそも、「内容」が正当でなければ、「存在」も正当ではないはずだ。不
当であれば最高裁判所が違憲立法審査権を発動しているはずだが、憲法１０
条は違憲だという見解は最高裁から出ているだろうか？
主張３：国籍法が憲法の趣旨に反するのであれば違憲だ。
※「『趣旨』に反する」という言葉が理解できない。専門用語を使って説明し
ていただきたい。仮に「趣旨」を「法の支配(Rule of Law）)」における「法(Law)」
と解釈しても、日本国憲法そのものが法の支配を無視して作られた憲法であ
るため、「趣旨」を法(Law)と置き換える事はできない。
主張４：憲法２７条を根拠にして「労働基本法は合憲だ。」とは言えない。
※法治主義(rechtsstaat)においては、議会が作った法律は内容の適正を
問わず「悪法も法律なり」となる。したがって、日本国憲法が法治主義に基づ
いた憲法である以上、どんなに悪法でも労働基本法は合憲である。ちなみに
、筆者は法治主義には反対であり、「法の支配(Rule of Law)」に基づく憲法が
正当であると思っている立場である。「法の支配」であれば、悪法でも「法
(Law)」に反するから、悪法の立法および施行は認められない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
295:日出づる処の名無し
08/04/23 17:29:46 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>３を検証する（つづき）
────────────────
主張５：国籍保持者＝日本国民なら、国籍喪失の対象になった者（＝日本国
籍保持者）は紛れもなく、日本国民ということになる。
※この主張には時間の概念が無くて分かりづらい。国籍喪失の「対象にな
った」時点においては「日本国民」だったが、実際に「喪失した」時点をもって
「日本国民ではなくなった」のである。
主張６：前憲法的な存在が前法規的存在であるのは当然
※「法規」を広辞苑でひくと「憲法･法律･命令･規則」と出るが、国民が前憲
法的であるからと言って、前法規的存在でもあるとは言えない。なぜなら、立
憲主義においては、憲法とは「治者を拘束する法」であり、法律は「被治者を
拘束する法」である。したがって、被治者は「前法律的存在」にはなれず、当
然「前法規的存在」にもなれない。
主張７：憲法10条の支持に従い、誰が国民であるかを示すのはどうしたらい
いかって話になる。
※法治主義(rechtsstaat)においては、「悪法も法律なり」だから、国籍法が
どんな悪法であれ有効である。恨むなら「法の支配」ではなく「法治主義」に
則って憲法を制定してしまった事を恨むしかあるまい。
━━━━━━━━━━━━━━━━
296:日出づる処の名無し
08/04/23 17:45:38 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>５を検証する
────────────────
主張１：『日本国との平和条約』に「朝鮮出身の者も独立」とは書いてない。し
たがって、朝鮮人から国籍を喪失させるのは不当だ。
※法解釈には「文理解釈･論理解釈」があり、「論理解釈」にもいろいろ種類
があって、その中に「類推解釈」というのがある。「類推解釈」とは、当該事
項に関し直接規定する条文がない場合に、ほかの同種の条文を類推適用
する解釈を言う。したがって、直接「朝鮮出身の者も独立」とは規定してなく
ても、類推解釈によって規定しているとみなす。最高裁も同様の解釈をして
いる。
※筆者注
Treaty of Peace with Japan（サンフランシスコ講和条約）は「日本国との平
和条約」と訳すのが適切だと思うので本稿ではそう記述した。
━━━━━━━━━━━━━━━━
297:日出づる処の名無し
08/04/23 18:03:14 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>６を検証する
────────────────
主張：「日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日」という論理は「黒
ならカラス、黒でないならカラスでない」と同じ論理だからおかしい。
※定義には「辞書的定義」「哲学的定義」「操作的定義」がある。「「カラス
は黒い」という定義は「辞書的定義」である。一方、「日本国籍を持つ者は日
本国民である。」というのは、「哲学的定義」である。「哲学的定義」とは必要
十分条件になっている定義のことである。辞書的定義と哲学的定義を同列
に論じてはいけない。また、法解釈における論理解釈には「反対解釈」とい
うものがある。法律に「日本国籍を持つ者は日本国民である。」と書いてあ
れば、それを「日本国籍を持たない者は日本国民でない。」と解釈するのが
「反対解釈」である。この「反対解釈」は論理学的には「前件否定の虚偽」と
いう詭弁であるが、法学的にはこの解釈は正しいとされている。
━━━━━━━━━━━━━━━━
298:日出づる処の名無し
08/04/23 18:19:19 JvBlNIv0
ほんと不思議なんですけど
なんで外国の人が日本の政治に参加しようと思うのですか？
まず其処が知りたいです。
それって日本の為になるのかな？
在日って日本に滞在している外国人の事ですよね。
日系ブラジル人はブラジルに帰化しているから立派なブラジル人で
ちゃんとブラジルの文化に適応して
そしてブラジルの政治に参加しているのだと思うけれど
なんで日本では外国の人が日本の政治に参加しようと思うのですか？
299:日出づる処の名無し
08/04/23 18:21:50 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>７を検証する
────────────────
主張１：国籍法ではなく法務省民事局長通達によって、国籍が剥奪されて
おり、この通達は根拠が不明である。
※当該通達の根拠法令は「日本国との平和条約」である。
主張２：憲法（およびそこに前提され、国是にもなってる理念）が求める「国
民」と国籍保持者という「現状の国民」が乖離している。
※「憲法の前提になっている理念」とは「法(Law)」の事であろう。そもそも
日本国憲法は「法の支配(Rule of Law)」に基づいて作られていない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
300:日出づる処の名無し
08/04/23 18:56:57 17s2rnAJ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■>>１説についての総論
────────────────
１は「理念」や「国是」という言葉を用いて、憲法よりも上位の規律の存在を
説いているが、これはすでにイギリスのエドワード=コークが「法の支配(rule
of law)」として提唱した物と同じである。しかし、残念ながら日本国憲法は
法の支配を無視して作られた。
法の支配を知らない者の為に説明するが、法の支配においては「主権」と
いう概念は認めていない。「国民主権」は「国民が統治する権利を持つ」こと
であり、「君主主権」は「君主が統治する権利を持つ」ことだ。国民･君主の
いずれにしても人間である。デカルトやルソーは人間の理性を信じれば社
会はどこまでも進歩すると考えた。こういった「理性信仰」はマルクス主義
を生み出した。
保守主義においては、人間は必ず失敗を犯す動物であると考える。だか
ら、「主権」という概念に基づいた人間の支配ではなく、「法の支配」を支持
する。
━━━━━━━━━━━━━━━━
301:日出づる処の名無し
08/04/23 19:04:08 PciRXhxB
つか、そこまで拘るならなんで帰化しないの？
302:日出づる処の名無し
08/04/23 19:28:23 17s2rnAJ
>>294を訂正
正 国籍法は憲法１０条に違憲だという見解は最高裁から出ているだろうか？
誤 憲法１０条は違憲だという見解は最高裁から出ているだろうか？
303:日出づる処の名無し
08/04/23 20:40:33 XI7eyYXU
>>298
俺もまわりくどい表現をされると分かりにくいです。
素直に表現すればいいのにね、
『侵略』
って。
304:日出づる処の名無し
08/04/23 20:56:52 Rs5pumCn
>>298
たしかにそうだね。
言われてみれば不思議だ・・・・
305:日出づる処の名無し
08/04/23 20:58:12 Y4jDTvH6
833 名前： ◆kblnjN9OL2 [sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:48:23 ID:nxH/XLH8
>>832
人類のY染色体での分類は、A、B、C、DE、FRの主に5つの大分類ができます。
しかも、DEはD系とE系にFRは13系統が確認されており、個別に見ると更に細分化
が可能です。
・非出アフリカ系統 A/B系統 アフリカに固有
・出アフリカ第1系統 C系統 パプアニューギニア/シベリア/南北米インディオ
・出アフリカ第2系統 D/E系統 北古参モンゴロイド(チベット/日本)/古ヨーロピアン
・出アフリカ第3系統 K/L/M/N/O/P/Q/R系統 O：アジア N：ヨーロッパ・エジプト
C系とD/E系の分離は6万4千年前位、第3波のO系・N系が3万6千年前、O系統1万7千年前。
O系はアジア全般に広がっていますが、O2b系統は長江文明を起こしたO2系統の北を流れ
た民族であり、南側を行ったO2a系統と異なって、O3系統のの黄河文明的な文化（利益
重視・人命軽視）を引きずった民族です。
この潮流とは別に長江的特長であるのんびりで穏やかな文化を残したのが、早めに彼の
地を去り、南に流れたO2a系です。
中国の漢民族とされる中原の民族のDNA構成を見ても、華南はO2a系統が40%、北はO2b系
が60%となっており、実は内部でも分かれているのが事実です。
さらに、シベリア系のC系を維持してO3系と混血したのが満州系・女真系民族です。
これらの民族はC3系を36%程度維持しています。
306:日出づる処の名無し
08/04/23 20:58:32 Y4jDTvH6
<日本人のY染色体分析>
日本で確認できる系統：C/D/N/O系とアジア来訪の全系が確認。(N系はチベットにない）
O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)、C3系統(1%)、D2系統(45%)、N系統(6%)
血統の中心は、D2系統（北古参モンゴロイド）を中心として、O2(長江)系30%、O3(黄河)
系、C/N系が若干という形です。しかも、東南アジアを中心としたO2a系統と中国からの
O3系統がそれぞれの構成の1割程度が確認される。
このような来訪全系が確認できるのは、世界中で日本だけという特異な地域。
過去の日本列島が地味豊かで、人間をやさしく迎え入れるような約束の地であった証左
(人類史とDNAを解析した人の共通の感想)