08/03/31 17:56:52 KljxdxaF
（Ａ１０のつづき、ただし、蛇足的）
言うまでもなく、ここでの焦点は国民の主権なわけですが、
憲法は国民の主権について次のように述べています。
“そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。”
つまり、国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。従って、
主権の有無に関しては、憲法に明記する必要は必ずしもなく、
主権者が誰であるかを示す民主主義が憲法に明記されていないことは、
このことが憲法以前のことを表していているという意味で適切であるとも言えます。
以上のことから、「誰が主権者であるか？」については、国籍法はおろか、
憲法自身も含め、およそ明文化されたあらゆるものが、「それで確定」を意味しません。
主権は立法（立憲・文書の権威化）によって生じるものではなく、それ以前にあって、
その立法の根拠になるものです。
しかし、だからといって権力者が「おまえは非国民（非主権者）だ」などとやっていいわけはありません。
これは明らかに憲法前文や１５条に違反しています。
要するに、「誰が主権者であるか」については、「これで確定」といような自明な条文や理論はなく、
そのかわり、「これではダメ」という否認が出来るのみでありと言えます。
科学哲学に詳しい人なら気付くかもしれませんが、これは反証主義などにおける真理の
取り扱いと同じです。実証はそのそも不可能であり、たとえ検証されたとしても、
それが間違いである可能性はいつでもあり、真理の地位は得られない。我々は
理論を実証することは出来ず、ただ、間違った仮説（理論）を排除していけるだけであると。
民主主義だって同じです。多くの者が民主主義を憲法に謳われているものとし、
日本政府が国是と名言しても、民主主義が「誰が国民であるか」を決める理論であることが
確定するわけではありません。>>1（オレ）に確定を求めるのは筋違いです。
15:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 17:57:14 KljxdxaF
（Ａ１０のつづき、ただし、蛇足的）
確定的な決定はできず、ただ不適切なものを排除できるだけということは、
簡単な言葉で表せば「消去法」ということです。反証主義が説明するように、
消去法で適切な理論（仮説）を選定することは可能です。が、それは
反証主義が言ってるように暫定的で仮説的な地位にとどまります（全ての科学理論は仮説である）。
それで、その消去法のやり方ですが、それは当然、憲法やそれに準ずる文書の内容と
戦後日本の形成過程を考慮に入れ、それらとの矛盾の無いヤツを選んでいくということになります。
結論が暫定的なんだから、選定法（消去法のやり方）が絶対的なものである必要はない。
もちろん、この選定方法も消去法的に妥当なものを選定すればいいわけですが、とりあえず、
この件に関しては大きな異論はないでしょう。
16:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 17:57:37 KljxdxaF
（Ａ１０のつづき、ただし、蛇足的）
そうすると、本スレの状況を反映さぜながら選定作業を整理すると次のようになります。
【候補となる理論】
Ａ：国籍主義（誰でも国籍を持つ者が国民で、失えば誰でも非国民）
Ｂ：民族主義（日本民族のみが国民）
Ｃ：民主主義（治者被治者の同一）
【ポイントとなる条文】
１、主権者は前憲法的な固有の存在（１５条と前文）
２、民族や出身による差別は禁止（Ｂ規約や憲法第三章）
３、戦後日本の形成（新憲法制定）の契機になったポツダム宣言に民主化が明記されている。
Ａの国籍主義は国籍付与の実情が法務省民事局長などによって弄れることなどから、
主権者が固有の存在であるという点と矛盾している（固有のものは奪えない）。
そもそも、憲法制定当時国籍保持者であった在日を非国民扱いする根拠にはならない。
つまり、国籍主義は「真の国民は国籍を持っていて、そうでない者は持っていない」という仮定があって
始めて正当なものとなるわけで、その肝心な「真の国民は誰か？」という認定理論を欠いている。
民事局長を主権付与者にするような、あからさまな反固有の権利説であるか、
肝心の認定機能を欠いた疑似認定理論であるかのどちらかでしかない。
（しばしば国籍主義者は、この両者をいったり来たりすることで批判逃れをする）
次の民族主義（Ｂ）は議論するまでもなく、２、３からして不適切。そもそも、
現実として多民族国家なのに日本民族だけを国民とするのはトンデモすぎる。
というわけで、憲法上の国民は民主主義（Ｃ）によって選定される者であるとするのが妥当。
国や政府が民主主義を国是と名言してることとも一致する。
まとめると、
Ｑ、消去法：考えうる国民選択理論のなかで国是として（憲法の前提として）適切なものを選べ。
Ａ、民主主義は明らかに国是となっているが、それ以外は不適切。
∴憲法は民主主義を前提としており、憲法上、在日は日本国民。
17:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 17:59:52 KljxdxaF
【さらに補足のＱ＆Ａ】
Ｑ１１、在日は韓国の被治者じゃないの？
Ａ１１、韓国？北朝鮮系の者はどうする？
まあ、それは置いておいて、とりあえず、
「日本の（法制度の）被治者“でも”ある」ということは同意ですか？
法学板では>>19-20であるし、被治者でないと言い張るのは、
「小泉は人間じゃない」と言い張ってる人と同様に、
説得する意味を感じないんですど？
被治者じゃないというのではなく、被治者の定義に不満があるのではないですか？
それなら、>>11（Ｑ８）。
それとも、外交的な建前か何かで「韓国によって日本の法制度を守るよう指示されている」
として、どういうわけか日本の被治者ではないと言うのですか？
それなら、次のＱ１２。
18:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:00:12 KljxdxaF
Ｑ１２、在日は韓国によって日本の法制度に従うよう求められているから、
日本の被治者ではなく、韓国の被治者だ。
Ａ１２、要するに、在日が守っているのは事実として日本の法制度と同じであるが、
それは日本人にとっては日本の法制度であっても、在日にとっては韓国の法制度であると言うわけですか？
そうじゃないなら、いかなる理屈で韓国の被治者であるとします？
とりあえず、ここではこの線で、「この法制度は韓国が守れと指示した韓国の法制度」
ということで議論を進めましょう。
まず、問題になってる根本が何かを確認しましょう。
それはあくまで民主主義なわでしょ？
民主主義において「治者被治者の同一」がその理念となってるから、
被治者ということが焦点になってるわけです。
で、ここで注意すべきなのは、民主主義とは実態に関する理論だということです。
実際は参政権も認められず、選挙もないのに、為政者が「治者だ」という建前を述べても、
また、為政者がそのような定義をしても、政治参加が実態として行われていなければ
民主主義（治者被治者の同一）が成立してるとは言えません。
被治者ということについても同じです。
日本の法制度をもって「これは在日にとては韓国の法制度だ」と言ったとしても、
指しているものは道交法とか税法なわけです。
民主主義は、この実際に適用されている法や制度について、
その被治者が制定者になってることを求てるわけで、
それが何という名前で呼ばれているか（韓国の法制度か日本の法制度か）は重要ではありません。
つまり、日本の道交法や税法その他多数の制定者が在日でないとダメということです。
とはいえ、これは別に直接的な制定者じゃなくてもいいでしょう。
そもそも、間接民主主義でもＯＫとされています。
韓国を介して民主主義が成立しているというなら、
韓国政府が日本の法制度の制定者になってないといけない。
ここまで言えば分かると思いますが、これは、あからさまな内政干渉です。
が、民主主義という点では問題ありません。
しかし、問題は、実際はそうなってないということです。
要するに、言葉の上だけ、韓国の被治者にしても絵に描いた餅です。
民主主義は成立しません。
19:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:00:33 KljxdxaF
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
178 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 15:54:59 ID:4pkvS67F
因みに浦部説
そして、もう一つ、参政権について。日本に生活の本拠を置き日本で生活している
外国人は、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方に関心を持っている
えあろうし、また、もつことが当然である。日本国憲法における「国民主権」の原理
は、こういう外国人の参政権を否定するものとして理解したければならないものと
いうものではあるまい。少なくとも、民主主義の観念と結びついた「国民主権」の
原理の根底にあるのは、一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということ
ができよう。そうだとすれば、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方
に関心を持たざるをえない外国人に参政権を保障するとしても、「国民主権」の
原理に当然のように反するとうことにはならないはずである。むしろ、そのような
外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきで
あろう。
要するに、人権の問題を考える際に重要なのは、その人の国籍ではなく、生活
の実態である、ということである。とくに生活の本拠が日本にしかない外国人について
は、日本国民とまったく同等の人権保障が及ぶとしなければ、それらの人々の人権
は、実際問題として、無に等しいものとなる。人権は、人間らしい生活のための基本
的権利であるから、これらの人たちの人権は、生活の場であるこの日本においてこそ、
保障されなければならないのである。いわゆる「定住外国人」については、日本国民
とまったく同じように人権保障が及ぶと考えるべきであり、そのほかの外国人について
も、外国人だからという一括りで考えるのではなく、それぞれの生活実態に応じて、
実質的に人権が保障されるように解釈すべきである。
（浦部法穂 全訂憲法学教室５９頁より）
20:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:00:53 KljxdxaF
ついでに
181 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 22:48:29 ID:Smu7s4rz
浦部説だと
「在外投票」の仕組みは否定されるんでない？
183 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 23:29:34 ID:5Q1nGPAm
>>181
そりゃそうだろうね。
たとえばアメリカに住む日本人はアメリカ人と同様に参政権を与えられるべきだ、ってことになるのだろうし。
でももしかして、
国政参政権＝国内の日本人プラス国外の日本人
地方参政権＝国内の日本人プラス国内の外国人
と考えているのかいな？
184 名前： 法の下の名無し 投稿日： 05/02/25 23:40:55 ID:Q7BFTs1h
浦部は国政含めて要請説だったはず。
確かに在外国民の参政権が否定されるわな
21:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:04:00 KljxdxaF
【再び補足のＱ＆Ａ】
Ｑ１３、民主主義で主権者が認定できるってのが納得できないのだが？
Ａ１３、では、民主主義はその理念内容から必然的に「誰が参政権を持つべきか」を示すことを説明しよう。
Ａ君：日本在住の日本人
Ｂ君：日本在住の朝鮮人、
Ｃ君：朝鮮在住の朝鮮人。
という三者がいたとする。
また、Ａ君とＢ君は日本政府（法制度）の被治者であると仮定する。
日本政府が民主主義を自称するためには、
「日本の被治者と日本の主権者が一致してる」ことが求められる。
Ｃ君は朝鮮において参政権（主権）を認められてないが、
そんなことは日本政府の知ったこっちゃない。
しかし、日本政府が何人か成人を一方的に支配しており、一方的支配の解除が可能なら、
日本政府は民主主義に反するとの非難を受ける。
その成人（つまりＢ君）は、ルソーが言う本来的な自由を他者によって抑圧されているのであり、
ルソーの言葉では「奴隷状態」になっていて、なおかつ、その奴隷状態の責任が日本（政府）にある。
日本の法制度がＢ君をして奴隷状態に陥れているわけです。
要するに、民主主義とは国家権力（政府・法制度）と人民との関係についてのことであり、
その関係が「治者＝被治者」でなかったら、非民主主義との非難が生じます。
22:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:04:21 KljxdxaF
（Ａ１３のつづき）
よく国籍を根拠に、まず主権者を決め、そこに民主主義の適用範囲を限定して
「治者＝被治者」と言い張る人がいます。この場合、
主権者認定＋民主主義適用→治者被治者の同一
ということになりますが、こんなことを認めていたら、
「安倍一族のみが主権者」でも安倍一族で選挙がおこなわれれば民主主義になってしまい、
常識的な民主主義概念とは逸脱する。というより、まさに、このような政体こそ
歴史的に民主主義によって攻撃されてきたわけです。
Ｘ：主権者を市民に限定して、市民にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
しかし、この国には主権を認められない奴隷がいて、民主主義思想によって批判される。
Ｙ：主権者を男性に限定して、男性にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
しかし、この国には主権を認められない女性がいて、民主主義思想によって批判される。
このようなことは、 当然、次のことでも言える。
Ｚ：主権者を国籍保持者に限定して、国籍保持者にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
しかし、この国には主権を認められない在日（非国籍保持者）がいて、民主主義思想によって批判される。
民主主義は主権者を認定する思想であるわけだから、
あらかじめ主権者を限定しておくのは本末転倒になる。 つまり、
あらかじめ主権者を限定する思想（国籍主義）→「国民＝主権者」←民主主義
というように、「国民＝主権者」を挟んで左右が対立するわけです。
あらかじめ右側を決めておいて、左側（民主主義）が適切に適用できるわけがない。
とちらも「国民＝主権者」を認定する思想なのだから、衝突が起きるのは当然です。
23:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:04:42 KljxdxaF
Ｑ１４、>>2の前提がどうにも納得できないのだが？
Ａ１４、納得できないなら反論してくれなきゃ議論にならないのですが、とりあえず簡単にまとめましょう。
日本の憲法国是が言うこと：
１、国民あっての国家であり、国家の形は国民によって決まる（国民は前国家的存在）。
根拠１、国家成立の三要素（国民が必要）
根拠２、国家の形は最高基本法である憲法で決まり、
憲法が憲法として成り立つのは憲法制定権力者たる国民による。
２、民主主義は国是であり、「民主主義とは何か？」を考察したなかで、
もっとも有力な定式化（理念や本質を一言で表現したもの）は
「治者被治者の自同性」である（つーか、これ以外にないだろ？）。
根拠（民主主義）、外交の三原則等の文書など
根拠（理念・定式化）、＜＜ググれハゲｗ＞＞
３、国民は主権者であり、国民のみが主権者である。
根拠、憲法前文および１５条
・以上のことから、政府が行う実際の国民認定（国籍認定）の前に、
また政府がそれに従って国民認定すべき一種の理想観念としての「憲法上の国民」が想定できる。
説明：上で言う「国民」は前法規的（前憲法的・前国家的）なのだから、実際の国民認定（国籍）と
イコールでないことは自明。むしろ、政府はイコールになるように国民認定すべきことが求められ、
そのような対照機能（イコールであることを考えるために対照になるものが必要）からも別物であるのは当然
（「正しい」とは「正しいもの理念」との一致であり、一致を考えるには、“対象物”の他に「正しいとされる“対照物”」が必要）。
さらに、このことは、現実の国民認定（国籍付与）に関して違憲かどうかの裁判が起き、
国籍法が違憲であると判断されることからも言える（正しい、憲法的な国民認定が想定できなければ違憲などとは言えない）。
・上のような憲法上の国民は２、３により、「定住している被治者」である（在日を含む）。>>2
（なお、ゴミ捨て場所の決定や新国家建設のように、何の前提もない、または確定してないとこから、主権者は民主主義で決まる。
また、旧国籍法は政府自身が反故にしてるし、新国籍法なんかは制定時期においても、法的地位においても、
ポツダム宣言等で謳われる国是である民主主義の方が上）
24:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:05:06 KljxdxaF
【ガイシュツの資料 】 テンプレはこれで終わり
（リンク切れ・・気になるヤツは当時のスレを読んでリンクが生きてたことを確認するように）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本国憲法、1947年5月3日（1946年11月3日公布）。
大韓民国樹立 1948年8月15日
朝鮮民主主義人民共和国樹立 1948年9月9日
旧国籍法
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ
ポツダム宣言
URLﾘﾝｸ(list.room.ne.jp)
外交の三原則
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
wikiの似たようなもの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
25:１ ◆f.X.BeEk2g
08/03/31 18:08:02 KljxdxaF
テンプレ貼り終わり。
で、毎度のことだが、低脳丸出しなレスは放置するからよろしく。
いつも放置されてるヤツはこれに引っかかってるから。
それで、発狂君（放置対象）を含め、放置されたレスの中に一理ある反論があると思うヤツがいたら、
低脳じゃない装いで改めてレスしてね。
「>>○○は、□□というように決定的な反論だから、スルーはおかしい」
ってな感じで。
言うまでもなく、□□はちゃんと反論を構成するように、つまり、
オレが答えないとおかしいというように書くんだよ。
質問に関しても同じ。単なる質問には気が向いた時にしか答えないよ。
あと、前スレの残りは明日
26:日出づる処の名無し
08/03/31 18:18:38 q8aqGdF5
このスレは１ ◆f.X.BeEk2g の唯一の社会との接点ですのであまり苛めないで上げましょう。
ちなみにテンプレの矛盾などを指摘すると、１ ◆f.X.BeEk2g が火病起こして顔真っ赤にして低脳呼ばわり始めますので注意。
１ ◆f.X.BeEk2g 本人は法学の知識0で、ネットで摘み食いした物を張り合わせたフランケンシュタインの怪物に命を吹き込むことが出来ると信じてる
馬鹿なので、生暖かい目でマターリと藁って上げるのがマナーです。
27:日出づる処の名無し
08/03/31 18:26:29 ZDEGDcfW
毎度ご苦労なこったね。
とにかく在日は日本国民じゃないから。
28:日出づる処の名無し
08/03/31 18:27:42 wWLAYS48
中国の検閲システム金盾は2ch.netへのアクセスを遮断している
URLﾘﾝｸ(www.greatfirewallofchina.org)
２ちゃんねるのアクセス状況
URLﾘﾝｸ(alexa.com)
1. 日本 86.6%
2. 中国 6.3% ＜＜ネット規制のある国でアメリカの7倍以上？
3．香港 1%
3. 米国 1%
23. 韓国 0.1%
中国から金盾を介さないで2chにアクセスしている輩は何者か？
おそらく賃金を貰いながら活動している本物の工作員の可能性が高い。
29:日出づる処の名無し
08/03/31 18:32:58 dBHeRkLX
法学板じゃとっくに論破されて逃げ出した
リベラル院生とやらの低脳在日がここではまだ性懲りも無く工作してるのか？ｗ
30:日出づる処の名無し
08/03/31 19:23:21 WrA80myp
それは左翼過激派・中核派の工作員で中核派はふだんから2ちゃんで活動しているが、それについての詳細は
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org) の上3分の１過ぎからに掲載している。
↑の本文中の（安倍元総理の壺AAを作成した）「元エロ漫画家のフリーター」こそが42歳フリーターの「カマヤン（鎌やん）」と言う人物で2ちゃん工作のリーダー。
※皆さんおなじみの「安倍元総理の壷のAA」とはこれ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
・カマヤン（鎌やん）のサイト URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
31:日出づる処の名無し
08/03/31 19:40:38 wWLAYS48
冒頭の「それは」って何？
一部の修正もしないで、ただ丸ごとコピーするだけでは意味不明のコピペと見なされて読まれないよ。
32:前289
08/03/31 19:45:44 m0SMGW6p
>1
ケセッキ乙。テンプレート変更して無いのは減点。
で、日本共産党のこと教えてもらえたかい？
33:前289
08/03/31 20:03:52 m0SMGW6p
あと、俺は誰かさんとは違って、くだらないレッテル
貼って反論無しと見なすようなケセッキとは違うんでヨ
ロシク。
んで、民団の意思として非定住者宣言してる在日は通
常外国人と同じ扱いにする事への反駁マダー？
あと、治者→主権者の証明がまだ出来てないし。アメ
リカ合衆国と８月革命後の日本で通用するだけで許して
あげてもよいんだけどね。
説明できないのを、無視と言い訳するのを見るのは、
もう飽きたwww
34:日出づる処の名無し
08/03/31 21:06:17 KDbGIpkf
1～2番目のスレくらいまで見てたんだが、
まだやってたのここ
あまりにもスレ主がグダグダなんで見るの止めてたんだが
今も大して変わってなさそうだね テンプレ無駄に長いし
というわけで
結論：そんなに自信があるなら裁判所せめて法律板へどうぞ
35:日出づる処の名無し
08/03/31 21:50:51 0iisaL6G
そうね
これ以上無駄な主張するなら法学板に行ってもらってここは削除したほうがいいね
36:日出づる処の名無し
08/04/01 12:58:58 z0t1wbsH
バカにいちいちつきあう奴は、そいつもバカです。
他人からバカだと思われたくないのであれば、>>1みたいなバカは放置しましょう。
37:日出づる処の名無し
08/04/01 14:30:59 xu/i9chq
初めて見たけどこんな電波スレあったんだね。全然気付かなかった。＃16て…。
法的用件満たしてないのに法律上の国民だなんて、
「4×2=4じゃなくて、4の分母に2を掛けるから4÷2で答えは2だ！」
なんて言ってるようなもの。
支離滅裂な自分ルール持ち出して屁理屈で煙に巻いた気になっても、
誰も引っかかるようなバカはいないと思うんだけどねぇ。
38:日出づる処の名無し
08/04/01 15:53:32 LYachnJh
【ラオス】日本大使館に駆け込みの脱北者、日本行きを希望～20代の男性「自分は日本人妻の子供」[04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
39:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/01 16:11:35 PjfJiKwI
>>37
>>3、>>6
40:日出づる処の名無し
08/04/01 16:54:21 InrQZUHz
拗ねてもごねても在日は日本国民じゃないんだから。
41:<37
08/04/01 17:12:28 GIcCgi6p
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６、７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。 この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。 声を荒げてもいない。押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・１９９４年ベストセラー
42:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/01 17:20:52 PjfJiKwI
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:652番)
>で日本国籍のみ嫌悪するのは、逆に朝鮮人が日本人を蔑視（差別）しているからに他ならないのだが？
>国籍を日本国籍にしたからといって、民族的アイデンティティをただちに否定される訳でもない。
個人がどう思おうとも個人の勝手だろ？
問題は、個人の意思に任せてる制度なわけ。
憲法１０条は「国民を法律で示せ」と言ってる。
それをやるのは国会であり日本政府。だから「法律で示す」という表現になってる。
で、法律によって国民を国民と示せなければ、その責任は政府に生じる。
日本国籍の維持の条件として「君が代、日の丸を称えること」とすれば、
ウヨは大喜びするし、「何で出来ないの？」なんて言い始めるかもしれんが、
それで違憲性を非難されるのは政府なわけだ。
サヨが拒んでるのが悪いなどと言っても、「君が代、日の丸を称えない」ということも
憲法が保障する自由なわけで、サヨにその責任を押しつけることはできない。
この話も何度も書いたわけだが（ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:344番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:627番) ）なんで
いつまでも他人に責任を押しつけてばかりなの？
国籍をＧＨＱの意向を無視して民族主義的な血統主義にして、
なおかつ、国籍剥奪という民族主義的（出身地主義的）な暴挙を行って反感を買ってれば、
在日達が喜んで帰化しないであろうことは容易に想像がつくわけだが、
その予想を了解しながら、あえて不完全な国民認定でよしとする。
こんなアホな話はないだろ？
適切な国民認定が誰の責任なのか考えてみろ。
まあ、この話自体、本論の当否が分かってからの話（国民でなければ国民にする必要はない）であり、
スリカエ丸出しなんだがな。
43:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/01 17:21:16 PjfJiKwI
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:653番)
>在日自身の自己決定権の尊重のため本人の意思表示が必要となる。
憲法前文には、
“そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。”
とある。これは、信託を受けない政府は無効であるということを意味する。
では、信託とは何か？
投票などの手法により、国民の信任を得ることだろ？
さて、これを現在の論点に当てはめる。
国民（主権者）：在日を含む（本論）
この帰結に関して、おまえは「（それを法制度上に実現するには）本人の意思表示が必要となる」と言ってる。
しかし、憲法前文によれば、
一部の国民にしか信託を受けてない→政府や法制度は無効（権威が危ぶまれ、政府が困る）。
となり、在日を主権者としてその信託を受けなければ、その法制度自体がダメになる。
44:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/01 17:21:40 PjfJiKwI
（つづき）
じゃあ、もっと極端に、その在日自身（国民自身）が、自分は主権者（国民）でないとして、
在日自身（国民自身）の手によって、「在日非国民（非主権者）制度」を支持したとしよう。
当人の意思によるんだから民主的じゃないかと言うわけだが、これまた憲法前文によれば、
一部の国民にしか信託を受けさせないような制度→この「普遍的原理」に反するので無効。
となり、そんな法律も憲法改正も無効となる。
上と同様、「本論の結論をどのように実現するか？」なんてのはスリカエだし、
しかも、非難の根拠がまったく提示されてないわけだが、それにしても、
国民（主権者）認定を人民に委ねるというのは、憲法自身が認めない。
「憲法上の国民」として、客観的に在日が国民であることが帰結すれば、
本人の意思に関係なく、どうしてもそれを認めなきゃならないわけ。
これを１５条は「固有の権利」として表明してるし、国民主権を否定するようなことは、
たとえそれが憲法改正であっても無効であるとして「憲法改正の限界」と呼ばれていることは
法学では常識的なこと。もっと言えば、例の通達（国籍剥奪）だけでなく、その前の勅令も、
“現行憲法違反”になる。憲法は人類普遍の原理と言ってるんだから、憲法制定以前の勅令だろうと、
憲法からすれば違反になるわけだ。
つーか、イラクの民主化でも、新国家にすら反対の者でも有権者としなければ、
民主的な国家にならないわけで、どんな国籍法や選挙制度にするかといったことは
有権者認定が行われた後の話。有権者認定もせずに、勝手に「国民になりたがってない」として、
その非国民政策を正当化するのは異常。前にも言った田中康夫の件で、
当人の意思も法制度上の身分（住民票）も、長野市にないのに、
選挙権を認めた長野市を見習えってこと。
当人の意思を無視するのが違憲なら長野市が違憲じゃん。
（だがむしろ、憲法に従ったとされている）。
45:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/01 17:22:02 PjfJiKwI
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:656番)
>どう読んでも、民主主義が国民認定の唯一の基準であることを前提にしないと出てこない主張なわけだが。
本人も認めないことを「どう読んでも」とだけ言って議論になるか？
引用文の分析作業くらいしろよ。決め付け丸出しだろが。
それと、消去法は否定要素がないと成り立たないわけで、
「民主主義＋予定治者（未成年）を含める民主主義の変形理論」
のように両立する状態で、どちらかを否認するわけない。
オレがやってるのは、民族主義とか、どうにも両立しない理論群に対して。
それに、そもそも、本論は民主主義が認められただけで成り立つわけで、
それ以外の理論が認められたって、本論の否定にはならないだろっての。
何度も言うが、ちゃんと反論を構成しろって。
文句が言えそうなことなら何でも反論のごとく言えばいいと思ってるから、
こういうウダウダになるんじゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:658番)
>喩えになってない事を論証しろ、だって？あんた何を言ってるんだ？
>こちらは、お前の言ってる事が本件に関係あるとは思えない、と言ってるんだから、
当たり前じゃん。「思ってる」じゃ話にならねーっての。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:667番)
どこがスルーだ？過去スレ見ろ、ハゲ。
46:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/01 17:25:14 PjfJiKwI
前スレの残り終わり。
それと何か、いつまでも一生懸命アホレスしてる人がいるけど、
オレは>>25 という方針だから、いつものアホかどうか判断する程度にレスを眺めて、
アホレスはまったく読んでないから。
頑張ってるのに無視して悪い気がするが、そういうことだからよろしく。
47:日出づる処の名無し
08/04/01 17:33:38 InrQZUHz
>>46
自虐ネタですか？ｗ
48:日出づる処の名無し
08/04/01 17:36:57 Pg13h1rQ
>46
なりほど、それで自分で書いたレスも読めないんだ、一番のアホレスだから仕方ないか。
がんばってる自分にすら「無視されてかわいそうな人ね。
49:日出づる処の名無し
08/04/01 18:44:37 z0t1wbsH
バカにいちいちつきあう奴は、そいつもバカです。
他人からバカだと思われたくないのであれば、>>1みたいなバカは放置しましょう。
50:日出づる処の名無し
08/04/01 18:50:29 0EEPtoJ/
というかもうまともに話が通じる相手じゃないんだよな。
相手をするとこっちが馬鹿を見る。
前スレのラストなんかほんとに酷かった。
51:日出づる処の名無し
08/04/01 18:55:36 xUc/KczN
>>1って船虫か？
52:前289
08/04/01 20:57:14 hcSutEIh
こりゃひどい。民主主義のWikiにもあるが、白痴を治
者にしてはいかんというのが良く分かるな。ま、俺にレ
スできるまで知性化されるまで待つ事にするか。
そんなわけで、俺へのレスがあるまでUplift待ちには
レスしない事にした。
ま、俺が死ぬか、犬猫が言葉話せるようになるほうが
先になるだろうけど。
で、せっかく立ってるんだから、有効活用してやろう
よ。削除依頼出してもどうせ１が立て直すだろうから、
無駄だと思う。
53:前289
08/04/01 21:03:41 hcSutEIh
そんなわけで、このスレで語り合う内容の提案きぼんぬ。
54:日出づる処の名無し
08/04/02 01:42:55 3EiOi5hX
スレの話に関係あるお題の方がいい？
それとも全く関係無くてもいい？
55:日出づる処の名無し
08/04/02 02:18:35 nxtYRd/y
【１と過去に行われたやりとり】
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
反論、現憲法が施行されたのは1947年5月3日ですが外国人登録令が施行されたのは1947年5月2日です。
つまり、現憲法以前から外国人になっています。
だから外地人を憲法上非国民扱いする事は不当ではないと思われます。
また、戸籍で国籍を分ける外国人登録令はポツダム勅令ですのでポツダム宣言上不当ではないと思われます。
１、戦前では帝国憲法に違反してることになるし、戦後でもポツダム宣言と矛盾し違反している。
反論、降伏文書には
下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為
聨合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聨合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ
且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇，日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス
天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為
適当ト認ムル措置ヲ執ル聨合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス
と記されています。
簡単に言えば連合国の脳内ポツダム宣言に従うという事です。
つまり、責任は連合国にありますので、文句がまだあるのならそちらへ言うべきです。
また、法に違反している事が無効である事の根拠ならば
現憲法は大日本帝国憲法第75条違反となり無効とも言えます。
１、そんな決め付けは相手に出来ない
56:日出づる処の名無し
08/04/02 02:19:13 nxtYRd/y
【※補足 】
昭和21年11月12日、GHQは「帰国しない在日は日本国籍」と通達、
13日に「朝日新聞」が報道、これに在日が反発、GHQは11月20日に撤回した。
昭和26年10月11日の「朝日新聞」が「在日朝鮮人に韓国々籍」という記事を報じる。
「韓国政府は10日の閣議で在日朝鮮人に韓国国籍の国籍を与えその人権および財産に保護を与えることを決定した」という内容。
当時、国際的に「北朝鮮」という国は朝鮮半島には存在していなかった。
つまり「半島に唯一存在する国家」の政府が在日に国籍を与えると決定した。
その後、同年12月23日の「朝日新聞」が「講和発行時に日本国籍喪失」という記事を載せ
「日韓会談で在日の国籍問題が合意」と報道した。
そしてSF講和条約締結（昭和27年4月28日発効）により、朝鮮人の日本国籍は消滅。
これに対し「在日朝鮮統一民主戦線」（民戦）の第六回拡大中央会議（昭和27年5月）において
「日本国籍を喪失させる処置に対する具体的な反対運動は提案されていない」と報告されている。
57:日出づる処の名無し
08/04/02 02:23:05 nxtYRd/y
>>ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:644番)
>憲法上というスレタイがあると、民主主義といった派生論や各論を語っちゃいけないってか。
憲法を無視して「純粋に民主主義だけ」を語らなければＯＫだ。
>ソースをだす責務もおまえにある。
えー？親切に日付も出てるし検索でバカでもどれかわかるだろ？
しょうがないな。
では、まずは
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
のＰＤＦの↓から反論してみてよ。
746 R2
REGISTRATION OF KOREANS, CHINESE, RYUKYUANS AND
FORMOSANS.
1946/02/17
Directs registration by 18 March 1946, to determine desire or nondesire for
repatriation. Rescinded by SCAPIN 927.
これにより帰還の希望者か非希望者を決定する為の外国人登録令が作られたわけだ。
民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
58:ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
08/04/02 09:46:58 6xLWv7Pl
蛆虫君まだやってたのかｗｗｗｗｗ
59:日出づる処の名無し
08/04/02 15:35:13 eny+G888
バカにいちいちつきあう奴は、そいつもバカです。
他人からバカだと思われたくないのであれば、>>1みたいなバカは放置しましょう。
60:前289
08/04/02 19:43:11 1nBzAs5c
>54
ＧＨＱが第２２回総選挙の成立をもって国民の信託を
得たということにした歴史も知らず、前憲法的国民なん
ていうファンタジーの産物を持ち出す方もおられますし、
関係無くても良いと思うな。
偉大なる新大統領のステキ政策を予想してみるっての
も面白そうなんだが。大運河はぜひ頑張ってほしい。
61:前289
08/04/02 19:47:15 1nBzAs5c
一応書いとくが、何のスレにするか？については、１の意見は完全に無視するんで、レスするなよ
62:日出づる処の名無し
08/04/03 00:45:04 Q/WQDcQ3
>>60
運河なんてコストパホーマンス的に言って論外じゃね？
ステキ政策にもほどがあるだろｗ
63:日出づる処の名無し
08/04/03 00:48:37 FQmWgvX9
＞62
でも、今の内需の落ち込みを見るに、土建で無理やり雇用と需要を作り出して経済回そうってのはアリなんだけどね。
少なくともノムよりゃまし。
64:日出づる処の名無し
08/04/03 01:13:18 Q/WQDcQ3
ノムタンの遷都案の方がマシだったじゃないかｗ
65:日出づる処の名無し
08/04/03 01:33:49 srJTO9RZ
今更、内需拡大なんて大目標たてても無理だろ・・・
ハードランディングして、落ちるしか無いよ 南朝鮮は、
密入国を防ぐ為の特別会計を作るなら、俺は賛成するな
66:日出づる処の名無し
08/04/03 02:41:11 Z/zZbN4/
どうせイザとなったら日本に支援させる気だろ、韓国政府は。
韓国がどうこう言うより、日本国内のアホどもの方が問題だ。
67:前289
08/04/03 09:09:49 e1yUCHgR
>62,63
現大統領は、元現代建設社長ですから。
あと、遷都は歴史が関係しているそうですな。朝鮮統
一国家としての権威が韓国<<北朝鮮で、唯一勝っている
のが統一時代からの首都であるソウルを首都にしている
事だけというわけで遷都は違憲とされたらしい。
まぁ、一応大運河にも言い訳があって、基本的に国の
玄関が釜山だった時期が長いので、日本で言うと築地市
場が釜山にあって、一旦全物資は釜山に集めるとのこと。
そんなわけで、仁川国際空港に入った物は仁川国際空
港から釜山に行き、人口の大部分が居るソウルに行くわ
けで、韓国国内を斜めに往復するのよ。
68:前289
08/04/03 09:25:29 e1yUCHgR
あと、今度訪米するみたいだけど、ベネディクト１６世
聖下の訪米とぶつかってるみたいなんだよな。流石のブッ
シュも法王聖下をキャンプデービッドに招くわけにもいか
ないので、ベネディクト１６世聖下は迎賓館、現大統領は
キャンプデービッドとしたみたいなんだが、普通他国のＶ
ＩＰの予定とか調べるとおもうんだけど。
69:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/03 11:23:58 9UwhHQrF
>>55
> １、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
>反論、現憲法が施行されたのは1947年5月3日ですが外国人登録令が施行されたのは1947年5月2日です。
・>>24 >旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの
・>>43-44
> １、戦前では帝国憲法に違反してることになるし、戦後でもポツダム宣言と矛盾し違反している。
文脈不明意味不明ｗ
何でアホはいつまでもこんなアホを晒してるのかな？
70:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/03 11:24:25 9UwhHQrF
>>57
>>憲法上というスレタイがあると、民主主義といった派生論や各論を語っちゃいけないってか。
>憲法を無視して「純粋に民主主義だけ」を語らなければＯＫだ。
で？
>REGISTRATION OF KOREANS, CHINESE, RYUKYUANS AND
>FORMOSANS.
>1946/02/17
>Directs registration by 18 March 1946, to determine desire or nondesire for
>repatriation. Rescinded by SCAPIN 927.
>これにより帰還の希望者か非希望者を決定する為の外国人登録令が作られたわけだ。
>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
アホか。どこに外国人だと書いてある？
まさか、「KOREANS」と呼ばれたから外国人だってか？
それなら、琉球人だって外国人じゃん。
71:日出づる処の名無し
08/04/03 11:29:51 6TLLxF1p
在日は日本国民ではありませんよ？
現実を受け入れよう！
勇気を持って現実を見て！
72:ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
08/04/03 18:34:31 8liHTMHN
>>70
他国の名前を冠する「韓国人」と地方の別名を冠する「琉球人」では意味が違うと思うのですが
「昔は琉球王国だった」は無しだぜ、その当時琉球は国家じゃない
73:日出づる処の名無し
08/04/03 19:11:46 yAXax5nO
最近、フナ虫の反論が湿気ってきたなｗ 全然勢いがないんでやんのｗ
74:前289
08/04/03 19:18:18 e1yUCHgR
>72
珍しく１の意見が正しい。
ヒント：沖縄の本土復帰
75:前289
08/04/03 20:13:49 e1yUCHgR
>72
一応補足しとく。
当時、琉球人は外国人という１の指摘は正しい。どう
やら１は、当時の琉球人は日本人だと考えてるみたいだ
けどね。
76:日出づる処の名無し
08/04/03 22:42:04 KglI153x
>>74-75
俺も>>70の
＞まさか、「KOREANS」と呼ばれたから外国人だってか？
＞それなら、琉球人だって外国人じゃん。
これ見て、ああやっぱり船虫クンは何も勉強せずに喋っているのだなぁ、と思った。
まあ船虫のバカは今に始まった事じゃなくて、この件で再確認できた、という感じだが。
77:日出づる処の名無し
08/04/03 23:51:32 08BHdyC8
>>70
>それなら、琉球人だって外国人じゃん。
これって１の敗北宣言？
当時の琉球人が外国人なのは当たり前だろ？
それなら、韓朝人だって外国人じゃん。
78:日出づる処の名無し
08/04/04 01:24:32 qou4BwNZ
これは酷い・・・
当時、沖縄は外国で、琉球人は外国人ですが・・・
朝鮮は本土復帰なんて願ってもないようですがね
当時の感覚ならどうかとは思いますけど、今は日本が嫌がるでしょう
だからこそ、このスレが在るのかと邪推してしまいますなぁ
お気の毒ですが、事大主義は日本の感覚に於いて嫌われます
79:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/04/04 10:58:13 LEKFinOZ
>>78
> 当時、沖縄は外国で、琉球人は外国人ですが・・・
言葉のみを偏重している気がします。
要するに、当時は取り上げられた土地だからその解釈なのであって、人種が
そうだ、とはいっていないことに注目するべきでは。
そのときは「日本国領」ではなかった・・・という史実による解釈だからね。
80:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/04/04 11:00:13 LEKFinOZ
だからといって、ぼかぁ>>1さんの話をここまで笑い転げながら
楽しく拝見させて貰っていることには違いはないのですが。
ＲＯＭに戻ります。
81:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/04 17:02:07 pKzjSuGO
なんかアホども元気ないな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
↑これら沖縄人、あるいは琉球民族と同等の集団を指して使用される「琉球人」という呼称によって、
これらの作者は「外国人認定」をしてるのかってこと。
してる場合もあるだろうが、こんなもんで外国人に認定が確定するわけねーじゃん。
結局>>70で言ってるように、根拠不足。
アホにはこんなことすら分からないのか、まあアホだからなｗ
82:日出づる処の名無し
08/04/04 19:39:04 Fic7Cowk
･･････
>>57は国籍の話をしているようにしか見えないが･･･
何で呼称の話になっているの？>1
もしかして頭のほうが故障してるの？
83:ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
08/04/04 21:45:31 Pb5w2bDW
前々から腐れ脳ミソだとは思っていたが、ついにそれもどっかの穴から流れ出したようだな
文字しか見ない癖は変わんないみたいだね
84:日出づる処の名無し
08/04/04 21:49:16 wc0rLe8q
バカにいちいちつきあう奴は、そいつもバカです。
他人からバカだと思われたくないのであれば、>>1みたいなバカは放置しましょう。
85:日出づる処の名無し
08/04/04 22:04:23 9H7ye6Ot
>84
だから相手しないで雑談しようとしているわけだが。
そんなわけで、何か良さげなネタがあったら提案きぼ
んぬ。このスレ削除依頼出してもどうせ１が立て直す
だろうし、資源は有効に使わないとwwww。
86:前289
08/04/04 22:05:33 9H7ye6Ot
名前入れ忘れてた。
87:日出づる処の名無し
08/04/04 22:24:18 wc0rLe8q
>>85
極東的に興味あるネタは大抵すでにスレ立ってますから、
ネタ考えるのも結構難しいですね・・・えーと、
「次回に報道される韓国国技（放火）の理由を予想するスレ」
とか？
88:前289
08/04/04 23:16:42 9H7ye6Ot
難易度高くてコーヒー噴いた。ハングル板のジョーク
スレで何人が現実を越えられなくてターンしたかと小一
時間問い詰めたい。
国技には「何も考えずに火をつけた」と「借金の取り
立てが来たのでレイプした」というバッケンレコードが
あるんで、現実を越えるのは難しいよな(´・ω・｀)。
89:前289
08/04/04 23:24:21 9H7ye6Ot
正直、「小学生をレイプしようとして抵抗されたので
放火」と書いても、全然普通の事なんだよね。極東だけ
ど「光州で小学生がレイプされた」と、「済州で小学
生がレイプされた」スレが同じ日に立ってるしな。
90:前289
08/04/04 23:27:02 9H7ye6Ot
ごめん、同じようなスレが立ってるのは東亜だった。
91:日出づる処の名無し
08/04/04 23:31:48 n5FJkoOj
>>81
>してる場合もあるだろうが、こんなもんで外国人に認定が確定するわけねーじゃん。
意味ない事がわかっていて呼称とか持ち出すなよ。
そもそも国籍は>>24でも書かれている通り
日本国籍を有しているが外国人登録令上の外国人とみなすとされているよ。
つまり、今回の件は
>これにより帰還の希望者か非希望者を決定する為の外国人登録令が作られたわけだ。
これだけな訳。
その結果、非帰還宣言がなければ、
>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
となる事を否定して貰いたいわけよ。
>}>82
呼称と故障をかけたダジャレですか。そうですか。
92:日出づる処の名無し
08/04/04 23:38:53 XzwOoNvO
船虫論は、前提が出たり消えたりしてるな。
都合で前提かえらえると議論ができなんだよ。
93:日出づる処の名無し
08/04/04 23:58:14 x8Q3wUCK
まだやっているのか?このバカ
94:日出づる処の名無し
08/04/05 00:09:02 +uE88JF2
>87
こんな実例が出てるんだぜ？
予測なんか立つ分けなかろう。
【韓国】ガソリンかぶり「元カノにあわせろ」→今カレがライター渡す→焼身自殺→今カレに実刑判決[04/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
斜め上過ぎるよ・・・orz
95:日出づる処の名無し
08/04/05 08:04:25 ioJJrVIT
>>94
これを予測できる能力があったら
株式市場や先物市場の予測なんて簡単に出来て大儲けできそうだｗ
96:前289
08/04/05 19:59:38 olOTVusw
>94
その事件自体は普通の事のような気がする。死にたがっ
てる奴に励ましの言葉かけてやっても、どうしようもな
いし、彼女に会わせたら何するか分かんないしさ。
問題は韓国で有罪になった事かな。日本だったら当然
有罪だけど。
97:前289
08/04/05 20:03:52 olOTVusw
>94
んで、去年あった「自殺未遂で灯油をかぶった後輩に、
せっかくだから火をつけた」ほうがインパクト大きいだ
ろ、常識的に考えて。
98:日出づる処の名無し
08/04/07 01:29:47 EFiL/GDi
「せっかくだから」で人を燃やすなよｗｗｗさすが韓国ｗｗｗｗｗ
99:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/07 14:53:26 lrywK7QR
>>82
> 何で呼称の話になっているの？>1
・アホが「憲法施行前に外地籍者はGHQにより追放済みって説明してある」と言い出した。前スレ581
・ソースを問われて提示（書いた）ものには、外国人認定について話が提示されてない。>>57
・せいぜい、REGISTRATION OF KOREANS, CHINESE, RYUKYUANS AND
・これは呼称じゃん。
・で、「呼称しか出てないが？」と言ってる（>>81 ）。
バカ？
100:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/07 14:56:01 lrywK7QR
>>91
何が言いたいの？
>意味ない事がわかっていて呼称とか持ち出すなよ。
何で？
タイトルにおける
>REGISTRATION OF KOREANS, CHINESE, RYUKYUANS AND
>FORMOSANS.
は呼称だろ？
本文中に誰を指してるかが判明するだろうが、こんな文章は、
彼ら（戸籍が本土にない者）を「指し示す」という意味があるだけのもの。
つまり、呼称。
戸籍がどーのとか、長ったらしい記述が出来ないための便宜的な記述に過ぎない。
ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
意味のないことはよく分かってるが、何で呼称だと指摘しちゃいけないの？
>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
>となる事を否定して貰いたいわけよ。
誰に言ってるの？誰が否定するの？
つか、彼らは当時日本国籍を持っていたってことを知らんの？
否定するまでもないアホ文じゃん。
101:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/07 14:57:47 lrywK7QR
まあ言わずと知れたことだが、結局↓だな。
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ
102:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/07 15:01:44 lrywK7QR
つか、まともな反論だと思うなら、まともなカキコを装って書けば
ちゃんと相手すると言ってるのに（>>25 ）、その手のレスは皆無。
結局、ちゃんと反論を構成するようなものはねーんだろ？
ウダウダとイチャモン付けてないで「反論できません」と言えばいいじゃん。
ほんと往生際が悪いな。
103:日出づる処の名無し
08/04/07 15:14:24 hlaEcyJk
>>101
えーとだな、・・・・あれだ、末期だ。
すまない。君を救うことは僕には出来そうにない。
まぁ、なんだ。日本は障害者でもそれなりに生きていけるからがんばれ>>1
104:前289
08/04/07 18:06:04 Kx3DHB9c
registrationも辞書でひけない白痴は置いといて。
キア自動車のアフターサービスが不満なので、乗用車で
キア本社に突っ込むという普通のニュースが来ました。
実に普通のニュース過ぎて予想外でしたが、何となく劇
場型犯罪的で格好良いやね。実際には激情型犯罪だけど。
105:日出づる処の名無し
08/04/07 18:58:00 qg4OfjBW
１～２６が長すぎて読む気がしないが
「話は聞かせてもらいました、皆さんは、わた、船虫さんが
大好きなんですね。」
まで読んだ。
106:ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
08/04/07 19:29:33 sw58/yLj
registration
━ n. 登記, 登録（事項）; 登録者数;
（大学の）履修科目登録; 登録証明書; 表示; 書留;
【楽】オルガンの音栓組合せ［用法］
goo辞書より
つまり韓国人なり中国人として登録されている者に対する通達、って意味だ。
当時から登録はされてたってわけだ、君の言うような単なる名称ではなく。
>>104
これはいいほのぼのニュースですね
107:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/04/07 20:40:22 rWp+kP0X
>>102
放置しないのは何故だろう？何故かしら？
108:日出づる処の名無し
08/04/07 22:48:56 EFiL/GDi
>>102
お前がまともじゃないから皆が相手しない（相手するのを止めた）、というだけの簡単な事実を、いつになったら理解できるのかね・・・
ここ（極東板）だけでそうなってるならともかく、法学板でも全く同じ事になってんのに。
109:日出づる処の名無し
08/04/07 23:58:57 /+ayQNij
>>99
・アホが「憲法施行前に外地籍者はGHQにより追放済みって～てないが？」と言ってる（>>81 ）。
落ち着けよ。
これの後にも色々続くんだからさ。
まずはこれからやろうって流れだろ？
>>100
>ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
当然。これが即ち日本国籍の無効化を示しているわけではない。
前段階として国民変更に足る理由だ。
>つか、彼らは当時日本国籍を持っていたってことを知らんの？
１の論としては国民と国籍が一致しなくとも良いのだから、日本国籍は国民定義からは除外する。
この段階で在日は韓朝国民の日本国籍持ちになったと言ってもかまわないだろう。
>>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
1はＱ＆Ａの３の状態におかれた人間が帰還希望者であれば帰還希望先の国民・国籍にすべきだと主張している。
ならば民主主義的には政府に何も宣言しなかった在日は韓朝国民のままではないか？と聞いているんだ。
110:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/08 17:42:40 QvER0eY+
>>109
>落ち着けよ。
で、反論なしかｗ。福田みたいな脳味噌だなｗ
だったらわざわざ書くなっての。
111:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/08 17:43:13 QvER0eY+
>>109
>>ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
>当然。これが即ち日本国籍の無効化を示しているわけではない。
>前段階として国民変更に足る理由だ。
何だその「国民変更に足る理由」ってのは？
>>>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
>>>となる事を否定して貰いたいわけよ。
>>つか、彼らは当時日本国籍を持っていたってことを知らんの？
>１の論としては国民と国籍が一致しなくとも良いのだから、日本国籍は国民定義からは除外する。
>この段階で在日は韓朝国民の日本国籍持ちになったと言ってもかまわないだろう。
論点が違うじゃん。
何で日本国籍保持者が“日本国籍に変更”するって話になるのか、と指摘してんだよ。
>1はＱ＆Ａの３の状態におかれた人間が帰還希望者であれば帰還希望先の国民・国籍にすべきだと主張している。
へ？誰が？
つか、「帰還希望先の国民・国籍」って何？韓国ないし北朝鮮じゃねーの？
何で日本の憲法論で韓国朝鮮籍付与が出てくるわけ？
内政干渉だし、そもそも、この当時韓国も北朝鮮も出来てねーじゃん。
単に、日本国籍離脱を妨げないということで、こんなことは本件に関わらず常識的に認められていることだろ？
>ならば民主主義的には政府に何も宣言しなかった在日は韓朝国民のままではないか？と聞いているんだ。
まったく意味不明。政府の見解も法律上の認定（国籍）も日本国民。
妙な省略してないでちゃんと書けよ。
112:日出づる処の名無し
08/04/08 17:58:24 pQj73V5a
>>111
＞法律上の認定（国籍）も日本国民。
あんた何言ってんの？
113:日出づる処の名無し
08/04/08 18:00:50 iqZK9Uum
バカにいちいちつきあう奴は、そいつもバカです。
他人からバカだと思われたくないのであれば、>>1みたいなバカは放置しましょう。
114:前289
08/04/08 18:20:44 UMdqax/T
そう言えば、明日韓国で選挙らしいけど、どうなる
と思う？個人的にはハンナラ党が勝って、調子に乗っ
た大統領が大統領公約の大運河計画をやってほしいけ
ど。
115:日出づる処の名無し
08/04/08 18:34:06 drbsJV1T
たぶん、半島が旅に出るんじゃないかな？
116:日出づる処の名無し
08/04/08 19:08:16 5/rcpovY
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
↑コピペ拡散御願いします。
117:日出づる処の名無し
08/04/09 00:07:51 fM4/F+R+
>>111
>何だその「国民変更に足る理由」ってのは？
日本国民から他の国の国民へと変更される根拠だ。
>何で日本国籍保持者が“日本国籍に変更”するって話になるのか、と指摘してんだよ。
国籍剥奪後、つまり今現在の在日が日本国民ではないといっている。
政府は帰化制度以外の非帰還宣言を受け付けていない為だ。
>へ？誰が？
1だ。
>つか、「帰還希望先の国民・国籍」って何？韓国ないし北朝鮮じゃねーの？
そうだ。その国の国民・国籍となり日本国民ではなくなるべきだ。
>内政干渉だし、そもそも、この当時韓国も北朝鮮も出来てねーじゃん。
ともにその時点では日本であり敗戦国であるから内政干渉であっても
GHQの命令に従う条約を結んでいる為、従わなければならない。
存在しない為国籍は正式には保留。
しかし、これで韓朝国民となったといっても過言ではない。
>まったく意味不明。政府の見解も法律上の認定（国籍）も日本国民。
批判対象の政府の見解は無効と１は言っている。
そもそも、１は民主主義的に法律上の国籍が韓朝国にあろうとも定住者であれば日本国民であると言っている。
よって法律上の国籍が日本であっても非定住者（帰還希望者）であれば日本国民ではないとも言える。
118:日出づる処の名無し
08/04/09 00:14:28 fM4/F+R+
>>110
国籍変更はこれの後にやるから。
まずはこれからだ。
119:日出づる処の名無し
08/04/09 02:09:21 MEyZ8twG
日本敗戦時に沖縄が日本領でなくなった事すら知らないアホに、まともなレス返しても無駄だよ。
他の人も言ってるが、バカの相手してると君までバカだと思われるぞ。
120:日出づる処の名無し
08/04/09 14:16:58 xfPd7i4E
ごまめの歯軋り
121:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:52:35 3MkzjFNC
>>112
バカはちゃんと話を読もうね（>>24 ）
122:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:52:58 3MkzjFNC
>>117
>>>>ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
>>>当然。これが即ち日本国籍の無効化を示しているわけではない。
>>>前段階として国民変更に足る理由だ。
>>何だその「国民変更に足る理由」ってのは？
>日本国民から他の国の国民へと変更される根拠だ。
おまえ、だんだんアホがばれてきてんじゃねー？
「ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない」
なのに、何で、他国民へ変更される理由になるんだ？
しかも、タイトルがか？ｗ
123:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:53:38 3MkzjFNC
>>117
>>>>>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
>>何で日本国籍保持者が“日本国籍に変更”するって話になるのか、と指摘してんだよ。
>国籍剥奪後、つまり今現在の在日が日本国民ではないといっている。
あのさー、問題は、
・1947年5月2日、外国人登録令（昭和22年勅令第207号）
・1952年4月19日、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」
（民事甲438号法務省民事局長通達）
これらの正当性。それに、
>1946/02/17
>Directs registration by 18 March 1946, to determine desire or nondesire for
>repatriation. Rescinded by SCAPIN 927.
これが根拠になるかって話。「日本国籍に変更しなかった」は「局長通達（国籍剥奪）」の後じゃねーか。
何で未来の事柄を理由に、国籍剥奪が正当化されるんだっての。
まあ、アホがバレバレになるから誤魔化してるんだろうが、
ちゃんと論理的に反論を構成しろっての。
>>つか、「帰還希望先の国民・国籍」って何？韓国ないし北朝鮮じゃねーの？
>そうだ。その国の国民・国籍となり日本国民ではなくなるべきだ。
これも同じ。未来のことを根拠にするな。しかも、北朝鮮に至っては未だに正式な国籍が得られていない。
124:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:55:06 3MkzjFNC
>>117
>ともにその時点では日本であり敗戦国であるから内政干渉であっても
>GHQの命令に従う条約を結んでいる為、従わなければならない。
嘘つくな。
内政干渉に値する統治を肩代わりして、ポツダム宣言（独立の承認）に従ってることになるかっての。
とにかく、「帰還希望先の国籍を“日本”が発行して、付与する」とやらのソースを出してね。
>>>ならば民主主義的には政府に何も宣言しなかった在日は韓朝国民のままではないか？と聞いているんだ。
>>まったく意味不明。政府の見解も法律上の認定（国籍）も日本国民。
>批判対象の政府の見解は無効と１は言っている。
>そもそも、１は民主主義的に法律上の国籍が韓朝国にあろうとも定住者であれば日本国民であると言っている。
>よって法律上の国籍が日本であっても非定住者（帰還希望者）であれば日本国民ではないとも言える。
なんか必死だけど、ぜんぜん誤魔化せてないね。
オレは「何で政府と同意見（在日は日本国民）なのに、政府に宣言（抗議？）しないと、
反対の見解（在日は外国人）を認めたことになるのか？」と言ってるの。
上の方からそうだが、国籍剥奪の前後をゴッチャにするなっての。
125:日出づる処の名無し
08/04/09 16:55:17 05OBeG9J
資料もまともに読めないやつがなんか言ってもなー。
そんなことより腹が減った
126:日出づる処の名無し
08/04/09 19:50:12 QfiIFBCB
>>123
何に基づく正当性なのか言え。
お前のいつもの「感情」だのなんだの言い出して逃げるパターン飽きた。
少しは、閲覧者の空気読めよ。
127:前289
08/04/09 21:22:15 W3rQ8r1w
俺の質問から「無視してる」と強弁して逃げてる白丁
に期待しても、時間の無駄だろ、jk。
明博は過半数取れそうで良かったな。前の大統領は
比較的初期に弾劾されかけたんで暴走してたけど、新
しい大統領は人事の段階で、もうグダグダだし。ポピュ
リズムあふれる愚かな政策を期待してるぜ。
しかしまあ、北はハンナラ党の候補者が大統領になっ
たら、「ソウルを火の海にする」っていうマニフェス
トを早く実行しろよな。そんなんだから、六者会議で
信用されないんだぜ。
128:日出づる処の名無し
08/04/09 23:45:42 TnpQfyWZ
>>122
>おまえ、だんだんアホがばれてきてんじゃねー？
１の土俵に上がったうえでの論だから歪である事は認めざるをえないがな。
>「ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない」
国民と国籍には関係がないと１は言っている。
そもそも、これはタイトルのみではない。
帰還希望か帰還非希望かの判定でもある。
>>123
>・1947年5月2日、外国人登録～国籍剥奪が正当化されるんだっての。
国民と国籍には関係がないと１は言っている。
よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
また、１は国民認定において日本政府の判断に任せると言っている為
帰化以外に持っていない政府を肯定している。
>>これも同じ。未来のことを根拠にするな。しかも、北朝鮮に至っては未だに正式な国籍が得られていない。
正式な国籍が得られていなくとも北朝鮮の国民となっている。
129:日出づる処の名無し
08/04/09 23:47:42 TnpQfyWZ
>帰化以外に持っていない政府を肯定している。
帰化以外に判断基準を持っていない政府を肯定している。
に修正。
130:日出づる処の名無し
08/04/10 00:07:45 aHM31FmK
>>124
>内政干渉に値する統治を肩代わりして、ポツダム宣言（独立の承認）に従ってることになるかっての。
降伏文書に書かれている通りＧＨＱに従わなければならない。
>とにかく、「帰還希望先の国籍を“日本”が発行して、付与する」とやらのソースを出してね。
国民と国籍には関係がないと１は言っている。
よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
>上の方からそうだが、国籍剥奪の前後をゴッチャにするなっての。
ゴッチャにしているのは１だ。
今回はどちらに属す国民かを問うている。
国籍は次でやる。
国民と国籍には関係がないのだから国籍剥奪を持ち出さずに反論してくれ。
131:日出づる処の名無し
08/04/10 00:41:42 aHM31FmK
>>124
>オレは「何で政府と同意見（在日は日本国民）なのに、政府に宣言（抗議？）しないと、
１の論は定住が国民の定義としている。
政府と同意見ではない。
１の論からすれば帰国希望者は定住する意思を持っていない事から
帰還希望先の国家の国民だと言っている。
>反対の見解（在日は外国人）を認めたことになるのか？」と言ってるの。
１がかつて言った選挙と同じで登録により判別する以外の方法はないだろう。
登録上の帰還希望先の国民となる事が本人の意思と違っても思っているだけでは本人以外の誰にもわからない。
132:日出づる処の名無し
08/04/10 00:56:39 5DpL8DEA
【民主党】地方選挙権、「朝鮮」籍以外の特別・一般永住者に付与…
民主議連骨子案 被選挙権は付与せず、国政選挙や直接請求権は除外
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小沢民主党がついに正体現しました。
ちなみに朝鮮籍から韓国籍へ変える手続きは簡単にできるので
実質在日連中の全員が選挙権をGETできます。
普段から強制連行だの南京大虐殺だの
言ってる人たちが選挙権を手に入れたら日本はどうなると思いますか？
133:日出づる処の名無し
08/04/10 01:11:07 a73bhgEs
・・・対外的な信用を守り続けるためには、
外国や外国人に認めた権利を、しっかり守る必要があるわけで、
いったん、ここまでは認めるし、ここまでは保証するって決めたなら、
その線を、どうあっても守らなけりゃいけませんわな。
なんとなく良いことのように思えた、
ってだけで、ほいほい権利を拡大し続けるなら、
そのぶんだけ、約束を守る義務が重くなるわけで、
耐えられる余裕は、減少する。
本当に、守れる約束なのか、
どれだけ負担になっても信用を守れるのか、
そのへんを、適当にして欲しくない。
134:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/10 17:36:02 gFZGJAMy
>>126
>何に基づく正当性なのか言え。
はあ？知らんよ。
そりゃ>>57 に言うセリフだろ？
オレは何でこんなもんで何かが正当化されるのかって言ってるの。
そもそも、>>59が何をしたいのか意味不明なんだが。
少しは、スレ読めよ。
135:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/10 17:36:25 gFZGJAMy
>>128
>>「ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない」
>国民と国籍には関係がないと１は言っている。
だから、そんなもん文脈によるっての。
オレが言ってるのは>>3であって、国籍法が国民認定を自称している以上、
現行法制度では、国民が国籍で示されているのが理想。
だが、裁判で国籍が問題になるような場合は、
「彼は憲法上の国民であるから、国籍を付与するべきである」というように、
非国籍であるにもかかわらず、「国民である」といった陳述ができる。
このような文脈では「国籍を持ってないから」という理由で「国民である」が否定されるわけではない。
これを「国民と国籍には関係がない」と表現するのなら、その通りだが、
「関係ない」とはこのような意味でのことでしかない。
ガチで理解できないのか知らんが何でもかんでも関係ないとして、
アホな拡大解釈するなっての。
>よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
つか、だから何？まるで反レスになってねーじゃん。
言っておくが、オレは「>>2であるために>>1（国籍剥奪は不当）である」と言ってるんだぞ？
>また、１は国民認定において日本政府の判断に任せると言っている為
>帰化以外に持っていない政府を肯定している。
捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
136:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/10 17:36:51 gFZGJAMy
>>130
>>内政干渉に値する統治を肩代わりして、ポツダム宣言（独立の承認）に従ってることになるかっての。
>降伏文書に書かれている通りＧＨＱに従わなければならない。
白痴レス乙。ＧＨＱの指示がポツダム宣言違反になるものなのかって言ってるんだよ。
指示内容は本当に内政干渉に値するもの（日本政府による外国籍の付与）なのかって問題なのに、
それの論証は行わず、「ＧＨＱに従わなければならない」などと言ってるバカ。
>>とにかく、「帰還希望先の国籍を“日本”が発行して、付与する」とやらのソースを出してね。
>国民と国籍には関係がないと１は言っている。
>よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
これまた白痴レス乙。もうミエミエだが、まるで反レスになってない。
>>131
>１の論からすれば帰国希望者は定住する意思を持っていない事から
>帰還希望先の国家の国民だと言っている。
はいはい、捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
>１がかつて言った選挙と同じで登録により判別する以外の方法はないだろう。
ぜんぜん違う。オレが言ったのは生活実態。その生活実態を登録するという建前が
生きている場合に限って、登録（住民登録）で妥当なのであって、
田中康夫の例で言ったように、乖離があれば、登録先ではない長野市が
住民登録を無視して選挙権を認めることも有りってこと。
おまえぜんぜんダメだな。
137:日出づる処の名無し
08/04/10 17:37:17 a6tPZzWp
在日は日本国民ではないです。常識的に考えて
138:日出づる処の名無し
08/04/10 18:14:13 Fdrfmt4a
日本政府による「朝鮮国籍」付与が、なんで内政干渉なんだ？どの国に対する干渉？「朝鮮」っていう国は存在しないよね？
むしろ逆に、韓国国民を韓国の同意を得ずに日本国民扱いする方こそ、韓国に対する内政干渉では？
139:日出づる処の名無し
08/04/10 18:21:13 KQMK+UD8
ダライラマと統一協会とCIAとバチカン【陰謀王国】
中国政府がチベットでの暴動について、
「ダライラマ一派の扇動によるものだ」と批判をしている。
ダライラマは厳しい監視下にあり、
中国国内での直接的な活動は不可能な立場だ。
それゆえ、
「ダライラマの意向を受けたグループが中国で活動している」
と中国政府は言っているのだろう。
では、「ダライラマ一派」とは、何を指しているのだろうか？
URLﾘﾝｸ(tirmun.net)
140:日出づる処の名無し
08/04/10 18:25:55 GXX9+Si1
また敗北宣言かよ。飽きないな。
へー、生活実態さえあれば将来的に被治者でなくても、
治者にしても良いんだ。生活実態から将来も被治者であ
りつづけるだろうってテンプレートは何処逝っちゃった
のかな？
141:前289
08/04/10 18:27:37 GXX9+Si1
おっと。140は私です
142:日出づる処の名無し
08/04/10 21:44:58 OnMaATFP
>>139
これのことですね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
143:日出づる処の名無し
08/04/10 22:37:43 P61RdZpQ
>>135
>だから、そんなもん文脈によるって～アホな拡大解釈するなっての。
>>>6
>しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
>国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ？
>例えば、どういうわけか、おまえは突然非国民認定されたとか。
>そういう時に、いかにして「それは間違いだ」と言うわけ？
また
>同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
と１は言っている為、国籍保持は国民の定義にはならない、
>捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
１５スレ
>296 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2008/03/07(金) 20:02:42 ID:uqQFYyOQ
>>>289
>
（省略）
>
>>そして>>2には、この「在日が理念上人間であるか」を論証している箇所は１つも無い。
>
>「在日は民主主義思想において人間じゃない」なんて言い出すヤツは想定外だからねぇｗ
>この件で反論があるなら、ちゃんと反論してね。>>290も。「読み取れない」では反論にならんよ？
>論じる理由があることを指摘しなきゃ。言語表現に省略はつきもの。
>だいたい、おまえしか言わない文句なのに、始めから論じるのは無駄。
>いずれにせよ、被治者認定に関してはオレは政府任せでいいという立場なんだがな。
被治者認定に関してはオレは政府任せでいいという立場といっている。
被治者＝治者＝国民と１は言っている。
これを政府任せでいいと主張している。
144:日出づる処の名無し
08/04/10 23:00:46 P61RdZpQ
>>136
>指示内容は本当に内政干渉に値するもの（日本政府による外国籍の付与）なのかって問題なのに、
>それの論証は行わず、「ＧＨＱに従わなければならない」などと言ってるバカ。
>>4で韓国政府の要望があったと１は知っている。
よって１はこれについて越権行為ではないと知っている。
>はいはい、捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
>>>12
>この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
>選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
>これは民主主義に反する。よって参政権（主権）を認めることはできません。
また
>国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
治者認定する必要はないと１は言っている。
>結局、まさに地方選挙がそうであるように、定住という実績（期間）が治者認定の基準として相応しいわけです。
定住という実績（期間）を詳細に設定できない以上期間を治者認定の基準とするのは不適当だが。
145:日出づる処の名無し
08/04/10 23:01:25 /oQQmXR8
みんで韓国に行きたいね♪♪＾＾ ☆☆ ♪韓国最高よ♪ ☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
146:日出づる処の名無し
08/04/10 23:28:57 P61RdZpQ
>>136
>ぜんぜん違う。オレが言ったのは生活実態。その生活実態を登録するという建前が
>生きている場合に限って、登録（住民登録）で妥当なのであって、
>田中康夫の例で言ったように、乖離があれば、登録先ではない長野市が
>住民登録を無視して選挙権を認めることも有りってこと。
１はそう言うが
登録先の泰阜村ではない長野市が住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
14スレ
>715 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2008/02/19(火) 19:34:15 ID:PLVQ29Dq
>これも何度か言ってるが、
>「治者（参政権保持者）」を定住期間によって定めるという手法は既に行われている。
>つまり、地方自治体（選挙権認定）。
>誰にとっても平等な基準なわけだし、差別だとか言う批判は生じてないでしょ？
>選挙のための移住者、民主主義で言えば、被治者にならない者への治者認定になる危険が認められるんだから、
>たとえ、便宜的に過ぎるとしても、仕方ないことでしょ？
>他に適切な方法がないんだから。
>で、原理的には、国政の治者（国民）認定もこれと同じだが、
>国政だけを差別とする理論はあるの？
とも言っているが、まだ地方自治体（選挙権認定）はそうなっていない。
147:日出づる処の名無し
08/04/10 23:33:55 mDsSpvDi
最近、韓国人がＹＯＵＴＵＢＥに反日動画を次々にＵＰしてるが、
日本人は喜んでるよ（Ｗ
日本人は、韓国人に嫌われても気にしない。
つーか、「嫌われてけっこう」と思っている。
むしろ、韓国人がヤラセの韓流ブームを捏造してることに
多くの日本人が腹を立てているからね。
韓国人が反日感情をムキ出しにしてくれたほうが、日本人にとっては
都合が良いんだよね（Ｗ
148:日出づる処の名無し
08/04/11 01:52:11 1Zunw2nn
被治者でない治者を作ってはならない、という前提から言えば、少なくとも「客観的に見て当面の間被治者であり続けると思われる何か」が必要。
で、これまで長年在住してきた、という事実（船虫の言う生活実態）は、これからも在住し続ける、という根拠には全然ならないわけで。
少なくとも「私はこれからも長期間定住し続けます」という証明のようなものが何か無ければ、船虫の言う「本来的国民」とは言えない。
もちろん、それが国籍である、とは言わないし思わない。が、少なくとも国籍持ってる方が持ってない奴より説得力あるのは事実。
国籍持ってても海外に出ていく可能性はもちろんあるが、その可能性は国籍無い奴の方がはるかに高いのだから。
149:日出づる処の名無し
08/04/11 03:17:27 2eCN0z0V
産業で
150:日出づる処の名無し
08/04/11 03:46:41 1Zunw2nn
>>149
「船虫の言う民主主義」だと、
定住実態は何の根拠にもならないので、
外国人は短期滞在旅行者と同じ。
151:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:32:00 Pn2GL1RV
>>143
>>同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
>と１は言っている為、国籍保持は国民の定義にはならない、
だから、
・憲法上（特に憲法前文）の国民が誰であるかが問題になる文脈。
・国籍非保持者が国籍を認めないのは不当だと訴える（「オレは国民だ」と訴える）ような文脈
では、国籍保持は国民の定義にはならない。
それ以外の、例えば、メディア的な語法における定義は
逆に定義を明確にしてるがゆえに容認されるものであって、別。
メディアは国籍で「○○人」とか「○○国民」と言うが、
誰かが「オレは朝鮮人だ」と言ってる文脈（例えば秋山）で「彼は日本人です」と言ったら、
彼（秋山）に対する否定の意味になるから言わない。
便宜的、制度的な定義であって、彼の文脈での定義ではないことを分かってるから、
否定にならないことを知っており、わざわざ誤解を招くようなことをしないわけ。
何でこんな単純なことも分からないの？
>>>また、１は国民認定において日本政府の判断に任せると言っている為
>>捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
>被治者認定に関してはオレは政府任せでいいという立場といっている。
>被治者＝治者＝国民と１は言っている。
>これを政府任せでいいと主張している。
はいはい捏造の告白乙ｗ
オレが言ってるのは、「被治者認定」。
トータルで任せるなんて言ってないわけ。
そもそも、トータルってのは本論そのものじゃん。
それを任せると解釈するなどアホすぎｗ
152:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:32:22 Pn2GL1RV
>>144
>>指示内容は本当に内政干渉に値するもの（日本政府による外国籍の付与）なのかって問題なのに、
>>それの論証は行わず、「ＧＨＱに従わなければならない」などと言ってるバカ。
>>>4で韓国政府の要望があったと１は知っている。
>よって１はこれについて越権行為ではないと知っている。
大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
>>この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
>>選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
>>これは民主主義に反する。よって参政権（主権）を認めることはできません。
>また
>>国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
>>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>治者認定する必要はないと１は言っている。
大笑い。
・最初の引用文は「客観的な根拠」を言ってる。
・二番目の引用文については、そのつづきが、
＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
となっている。
捏造を丸出しにして楽しい？ｗ
しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
何の意味もないｗ
なんつーか、ソースベースのちゃんとしたカキコをさせるだけで、捏造がバレバレになる罠。
まあ、そこらでウダウダ言ってる決め付け厨よりは遙かにマシだがｗ
153:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:33:14 Pn2GL1RV
>>146
>登録先の泰阜村ではない長野市が住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
無知乙ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
154:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:35:03 Pn2GL1RV
>>148
>被治者でない治者を作ってはならない、という前提から言えば、少なくとも「客観的に見て当面の間被治者であり続けると思われる何か」が必要。
>で、これまで長年在住してきた、という事実（船虫の言う生活実態）は、これからも在住し続ける、という根拠には全然ならないわけで。
>少なくとも「私はこれからも長期間定住し続けます」という証明のようなものが何か無ければ、船虫の言う「本来的国民」とは言えない。
権利保護の原則から言って、そんな根拠はいらない。
つか、まともに考えて見ろよ。
在日だけに宣言書を提示させるのは、在日が日本国籍保持者（当時）である以上、
明らかな民族差別ＯＲ出身地差別にしかならない。
おまえを含めて、誰にだって出国の可能性は否定できない。
また、その可能性の度合い（猪木のように他国に土地をもってるとか）を図ったり、
それを根拠に主権否定を行うなど不適切（Ｂ規約違反になり得る）だし、
そのような調査もなしに、可能性を当てつけるのはこれまた差別的。
結局、一律で宣言書を提示させるような事態になるわけだが、
こんなこと国民が許さないだろ？そもそも、１５条（固有の権利）違反だし。
不明な場合には、権利保護を優先して、「出国移住する根拠がないので、治者であることは否定しない」とするしかない。
ここに被治者認定が介在するわけだが、このような事情があるために、
日本政府は無茶な被治者認定基準は出せない。
オレの本論が通れば、被治者認定の部分で骨抜きにしようとしてもできないわけだ。
155:前289
08/04/11 15:02:43 glOQw62s
また敗北宣言か。日刊敗北宣言だな。
だからさ、その差別しないってのも国民が対象なんだ
がな。
領土が変わって外国から来た事になった人に対して、
勝手に「ここで骨を埋めるよな」って考えるとは酷い人
権蹂躙ですね。そのための確認を踏み絵って言うとはねー。
劣等人種と話し合うのは時間の無駄やな。
156:一言だけですね
08/04/11 15:33:53 PRL0AkHb
＞オレの本論が通れば
通りません。あんたの論は未来永劫通りません。
流し読みでしか読んでないにも関わらず、
あんたが法学を理解してない事はまる分かりです。
これ以上は法学板でやってください…って法学板でもズタズタにやられてんのかこのアホは
157:日出づる処の名無し
08/04/11 15:38:09 wjTZbrLz
>>156
ずたずたにやられてるのはどうひいきめにみても・・・
158:日出づる処の名無し
08/04/11 15:40:20 PRL0AkHb
舟虫だなｗ
日本国憲法とか刑法とか民法を読み解きたいんだったら
それ以前に『法学』と『憲法概説』を買って読みなさい。
勉強しなさい。少なくとも大学の法学部かなんか行ってそこで法学の勉強をしなさい。
迷惑だ糞虫が
そこで法学者とかの意見とか実際の判例を見なさい。読みなさい。
お前のウリナラ脳で考えた糞狭い論理なんて1ｳｫﾝの価値もないの。
判例集とか持ってんの？持ってないでしょ？
159:日出づる処の名無し
08/04/11 15:49:55 PRL0AkHb
>>1
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
と、どんなに>>1が叫ぼうと、国籍剥奪は不当と認めるのは>>1じゃなくて、国民の主権たる国会と裁判所
>>1にはなんの権利もない。裁判所が合憲だと認めればそれで終了
通達等が合憲かどうかを判断するのは裁判所。
それが日本国憲法。
日本の選挙で選ばれた国会が承認した裁判所長官とそれ以下で支配する司法が
違憲立法審査権を行使するに値しないと判断した。
それで全てが終り。それ以下は全てゴミだよ。このスレ
>>1はどんなに叫んでも裁判所でもなんでもないただの１デンパ
司法に影響を与える法学者でもなんでもないただの基地外。
たとえ>>１が「自衛隊は事実上の軍隊だから違法だ！」と泣き叫ぼうが、
ムダ。
これ、どこの国でもそうです。近代憲法持ってる国なら全て、大寒民国ですらそうだよと。
小学生レベルの話です。そこまで舟虫も脳みそ崩れたか？
160:日出づる処の名無し
08/04/11 15:52:14 PRL0AkHb
だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
それまで話を聞く必要は無い
161:日出づる処の名無し
08/04/11 16:37:24 OT897r90
>>1
戦後、どさくさに紛れて密入国して来た犯罪人が何抜かすんだ。
挙句の果てには、強制連行されて来た！とウソつきやがって。
皆、騙されるな。やつ等は侵略者だ。
162:前289
08/04/11 19:23:03 glOQw62s
まぁ、何だ。
チェンジ。
せめて小学校卒業以上の知能を持った奴連れて来な。
163:日出づる処の名無し
08/04/11 21:52:41 McTl479W
>>151
>・国籍非保持者が国籍を認めないのは不当だと訴える（「オレは国民だ」と訴える）ような文脈
>では、国籍保持は国民の定義にはならない。
韓朝国籍を持たない者（国籍非保持者）が韓朝国の国籍を認めないのは不当だと訴える
（「オレは韓朝国民だ」と訴える）ような文脈では、国籍保持は国民の定義にはならない。
と１は言っているのだろうか？
そうであれば、肯定しているとみなし、次の国籍の項目へ移るが。
>何でこんな単純なことも分からないの？
例が理解できない。
前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
野球の秋山か？
>トータルで任せるなんて言ってないわけ。
では１は被治者＝治者＝国民ではないとするのか？
１はすでに被治者認定をされていると判断しているからこそトータルで>>2でなければならない、と主張しているのではないか？
被治者認定とは治者と認定し国民と認定する事でなければなんだと言うのか？
164:日出づる処の名無し
08/04/11 21:56:52 McTl479W
>>152
>大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
では、内政干渉はありえないと１は主張しているとする。
> ＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
「踏み絵」のような手段が行われたのはそれ以前であり問題はない。
>しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
帰還希望と登録された以上、非帰還希望と登録され直さなければ非帰還希望者とは認められない。
>>153
長野市は新たな登録先に変更する事を不当とし訴訟を起こし無視していない。
住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
165:日出づる処の名無し
08/04/11 22:28:39 0AS9dh37
>>1
まずザイニチの国籍を明確にせよ。
外国人ならその国の参政権をあるのだから問題無い。
一方、日本に密入国した犯罪者であるザイニチとその子孫は無国籍者だ。
無国籍者に参政権を与えている国等無い。特アでも与えないだろう。
朝鮮人はあまりに非論理的。
相手国を憎みながらその国にたかろうとするヒトモドキがザイニチである。
166:日出づる処の名無し
08/04/11 22:39:21 b2WnU5FF
わが国には、戦勝国民など存在しない。
そのように自称した精神病患者が、集団で存在するだけである。
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:日出づる処の名無し
08/04/11 23:50:32 1Zunw2nn
「未成年は民主主義的に人間じゃないのと【同様に】外国人も民主主義的に人間じゃない」
に対する反論まだ？＞船虫
ちなみに、未成年が民主主義的に人間じゃない論はお前（船虫）が言ってるだけで、
大抵のマトモな法学者は、未成年にも主権はある（主権＝参政権ではない）、と考えてるわけだが、
お前の「人間じゃない論」の方が面白いから付き合ってやるよ。で、在日が民主主義的に人間だという証明まだですか？
169:日出づる処の名無し
08/04/12 21:03:13 XzMiP8Aq
>>167があぼーんされてるけど何があった？
もしかして１がやらかした？
170:前289
08/04/12 21:21:00 34kpN6v7
>169
掲示板攻撃を示唆するレスだた。中国人がタムロして
る掲示板らしいけど詳細はシラネ。
171:前289
08/04/12 21:38:51 34kpN6v7
いやまぁ、人種差別ヨクナイって思ってたけどさ、
「韓国の大学の教授が"現在の南北分裂の原因は豊臣秀吉"と本紙に述べる」
というニュースを東亜で見つけて「またバーボンハウ
スかよ、記者も飽きないな」と思って開いてマジでコー
ヒー噴いた。
(教訓)
・劣等人種は存在する
・優生学は正しい
・特亜ニュースを読む時は飲食禁止
172:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/04/12 22:05:38 zXkH1O2T
>>171
＞・特亜ニュースを読む時は飲食禁止
飯研では既に1000年前に通り過ぎた道だ。
173:前289
08/04/13 16:50:46 nmK3oSal
>172
これでも、ノムタンの時代は注意してたんだよ。ポケッ
トに両手を突っ込んで演説とか、普通のニュースも爆笑
の危険性が高かったからさ。
明博はタイトルで笑えるかどうか分かるから、正直油
断してたがな。(´・ω・｀)
174:日出づる処の名無し
08/04/13 18:48:36 oA4Aeyb0
【小説】韓国高校生、金君の一日。
朝起きて、朝ごはんを食べる。日本人が発明した電気炊飯器からお母さんがご飯をよそってくれる。
食卓には、日帝時代に朝鮮半島に定着したジャポニカ米のご飯と、秀吉の朝鮮征伐時代に入ってきた唐辛子をたっぷり使ったキムチが置いてある。
何気なくテレビを見ると、画面では日本の独島領有主張に憤慨するニュースをやっている。
「チョッパリめ。図々しい。」日本が最初に開発したインスタントコーヒーを飲みながらお父さんが言った。
金くんも頷く。TV画面は天気予報の画面に変わった。
お母さんは日本の気象衛星から送られてくるデータを基にした予報でキムチの漬け込み時期をメモしていた。
日帝時代の影響の学生服に着替え、日帝時代に敷かれた鉄道に乗って学校に向かう。
都心部に出てから、一旦乗換えで、日本のODAで作られた地下鉄に乗る。もうすぐ学校だ。
駅に着くと、日本が開発した自動改札機に定期券を入れ、学校に向かう。
学校に着くと校門には日本の伝統剣道で使う竹刀を持った先生が立っている。
しかし特に何も注意されないまま教室へ。 教室に着くと友達の李くんが日本の発明したVHSのビデオテープを持ってくる。
先日見忘れたKBSの歴史スペシャルだ。大朝鮮帝国の真相にせまるスペシャルだけにどうしても見たかったのだ。
李くんにビデオを借り鞄にしまう。替わりに李君に日本の会社が開発し世界規格化したDVDを貸す。
日本製のアニメだ。 そうこうしてるともうすぐ授業が始まる。
日本人が発明したシャープペンシルと日本人が発明したプラスティック消しゴムを机の上に置く。
ついでに日本の会社が発明したカッターナイフも置いておく。一時間目の授業は歴史だ。歴史が好きな金くんは楽しみだった。
夏場の授業はとにかく暑い。金くんもシャツを脱ぎ上半身裸になる。
先生が教室に入り、日帝の教育制度の象徴でもある教壇に立つ。いよいよ授業が始まる。
授業の内容は、李さん朝鮮と悪逆秀吉軍の戦い「壬辰倭乱」の項だ。金くんも好きな部分である。
「壬辰倭乱」は悪逆な秀吉軍が朝鮮の進んだ文明を妬み、朝鮮人陶工や朝鮮人職人を多数強制連行し、また朝鮮人を奴隷にして連れ去ったという戦いだ。
チョッパリたちが憎い。
175:続き
08/04/13 18:49:26 oA4Aeyb0
しかし李舜臣将軍は、日本軍の海上輸送路を遮断し、日本水軍を次々と撃破して海上では無敵の存在だったのだ。
李舜臣将軍はやはり偉大だ。
ただ海上で無敵の李舜臣将軍がいたのに、朝鮮人陶工や朝鮮人が多数連れ去られたのは何故だろうと疑問が沸いたが、すぐ別のことを考えることにした。
歴史の授業が終わり、別の授業が始まったが、金くんは暑さで勉強に集中できない。
ふと横を見ると朴くんが教科書に隠してマンファを読んでいる。日本のアニメ機動戦死z健啖や健啖seed関連のようだ。
歴史授業の日本軍を思い出し、複雑な心境になる金くん。
そうこうしているとお昼が近づいてきた。日帝時代に定着した一日三食の習慣のため、金くんは早くもお腹が減っていたのだ。
暑さで食欲も減退ぎみではあるが、金くんは食べ盛りであるので、給食が待ち遠しかった。
給食を食べ終えた金くんは少し午前の授業の復習をしようと机に向かう。
お昼ご飯は少し食べたりない気もするが、仕方ない。
ふと辛ラーメンという日本人が開発したインスタントラーメンに辛味をつけただけというオリジナルティの全くない食べ物が頭に浮かんだが、学校では食べられない。
諦めて机に向かう金くん。すると教室の端の方がにわかに騒がしくなった。
どうやら何人かが言い争いを始めたようだ。よく見ると隣の席の朴くんだ。
親日派の朴くんが、周りの同級生と日本のことについて話していたら、お互いエキサイトしてしまったようだ。
「ご飯は食べて通うのか.....」「通り過ぎる犬が笑う」「キックキックキック」「ホロロロール」。
朴くんは多勢に無勢段々やりこめられていく。仕方が無い、親日発言をする朴くんが悪いのだ。
金くんは机に向かい復習に余念が無かった。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
176:日出づる処の名無し
08/04/13 21:01:44 pmFnPO0B
>>175
朝鮮人の陶工とか一般人は実は好んで日本に渡ったという記録があるんだよね。
あたかも無理やりつれてきたみたいに韓国は教えているけどｗ在日の卑しさっていつの時代も変わらないよね。
江戸時代に朝鮮と捕虜返還の交渉をしてるけど連れてこられたとされる人は帰らなかったｗ拒否してるんだよね本人たちは。
あんなところに戻りたくないってｗ
秀吉軍が焼き払ったとされる建築物も李氏朝鮮の酷い政治に怒った朝鮮民衆が便乗して暴動を起こして火をつけたんだよね。
資料がはっきり残ってるんだけどなぜか秀吉軍が焼き払ったことになってるんだよね。
177:日出づる処の名無し
08/04/13 21:07:22 TsIELFtJ
なーに、焼き払おうがそうでなかろうがどうせ焼き払うんだ、たいした事無い
一回全部朝鮮の建物は立て直ししないと駄目だからな
178:日出づる処の名無し
08/04/13 22:53:06 ZD0+5VPy
>>177
立て直ししないと駄目なのは建物だけか？
179:スレの内容とは関係無いが
08/04/14 01:50:48 4Hv5ZnNY
人権擁護法案に反対する人の言い分
「明確な基準が無いといくらでも悪用できてしまうだろ！人権の定義を明確にしろ！」
在日が国民だという船虫の言い分
「本来的な国民の定義が確定してないと、阿倍一族のみを国民とする、と決めたとしても反対できないだろ！」
両者の理屈構造は全く同じであるから、当然船虫は人権擁護法案に反対なんだよな？
180:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:00:04 XyriTczX
>>163
>>何でこんな単純なことも分からないの？
>例が理解できない。
>前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
>そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
ヌルに決まってるだろが。
何の前置きもなく出てきた名称はガイシュツであるか、
言わずと知れたもの。ヌル山は言わずと知れた事例であるうえガイシュツ。
何でこの程度の読解力もないの？
>>トータルで任せるなんて言ってないわけ。
>では１は被治者＝治者＝国民ではないとするのか？
だから、オレの本論は「被治者→治者→国民」で、実際の被治者認定は
原則的に政府に任せると言ってるわけ。つまり、本論が認められることが前提。
逆に言えば、被治者認定は本論じゃないわけで、被治者認定がどーのと言ってること自体、
スリカエだしほとんど敗北状態なわけ。
靖国参拝論争で、「賠償はいくらが適当か？」なんて議論を始めるのと同じ。
首相側（国）に非があるという前提での賠償額問題だろが。
しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
状況にあるという見通しまで言ってる。
>１はすでに被治者認定をされていると判断しているからこそトータルで>>2でなければならない、と主張しているのではないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:124番)
ちゃんと議脈を読めよ。
結局、まともに反論できないから、瑣末なことを取り上げて大げさに言ってるだけだろ？
181:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:01:48 XyriTczX
>>164
>>大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
>では、内政干渉はありえないと１は主張しているとする。
あのなー、まだ国家が成立してないからって、勝手に他国籍（その国の国籍）を作って付与するのは
自主独立の妨げになるし、広い意味では内政干渉だろが。
国が出来ていた場合→明らかな内政干渉。
国が出来てない場合→自主独立の妨げ。
こういう話なのに、勝手に極論を決め付けて反レスしてるふりをするしか脳がないアホ。
>> ＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
>「踏み絵」のような手段が行われたのはそれ以前であり問題はない。
はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。
>>しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
>帰還希望と登録された以上、非帰還希望と登録され直さなければ非帰還希望者とは認められない。
はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。