08/04/07 14:57:47 lrywK7QR
まあ言わずと知れたことだが、結局↓だな。
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ
102:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/07 15:01:44 lrywK7QR
つか、まともな反論だと思うなら、まともなカキコを装って書けば
ちゃんと相手すると言ってるのに（>>25 ）、その手のレスは皆無。
結局、ちゃんと反論を構成するようなものはねーんだろ？
ウダウダとイチャモン付けてないで「反論できません」と言えばいいじゃん。
ほんと往生際が悪いな。
103:日出づる処の名無し
08/04/07 15:14:24 hlaEcyJk
>>101
えーとだな、・・・・あれだ、末期だ。
すまない。君を救うことは僕には出来そうにない。
まぁ、なんだ。日本は障害者でもそれなりに生きていけるからがんばれ>>1
104:前289
08/04/07 18:06:04 Kx3DHB9c
registrationも辞書でひけない白痴は置いといて。
キア自動車のアフターサービスが不満なので、乗用車で
キア本社に突っ込むという普通のニュースが来ました。
実に普通のニュース過ぎて予想外でしたが、何となく劇
場型犯罪的で格好良いやね。実際には激情型犯罪だけど。
105:日出づる処の名無し
08/04/07 18:58:00 qg4OfjBW
１～２６が長すぎて読む気がしないが
「話は聞かせてもらいました、皆さんは、わた、船虫さんが
大好きなんですね。」
まで読んだ。
106:ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
08/04/07 19:29:33 sw58/yLj
registration
━ n. 登記, 登録（事項）; 登録者数;
（大学の）履修科目登録; 登録証明書; 表示; 書留;
【楽】オルガンの音栓組合せ［用法］
goo辞書より
つまり韓国人なり中国人として登録されている者に対する通達、って意味だ。
当時から登録はされてたってわけだ、君の言うような単なる名称ではなく。
>>104
これはいいほのぼのニュースですね
107:13ghosts ◆kpNwClSGfA
08/04/07 20:40:22 rWp+kP0X
>>102
放置しないのは何故だろう？何故かしら？
108:日出づる処の名無し
08/04/07 22:48:56 EFiL/GDi
>>102
お前がまともじゃないから皆が相手しない（相手するのを止めた）、というだけの簡単な事実を、いつになったら理解できるのかね・・・
ここ（極東板）だけでそうなってるならともかく、法学板でも全く同じ事になってんのに。
109:日出づる処の名無し
08/04/07 23:58:57 /+ayQNij
>>99
・アホが「憲法施行前に外地籍者はGHQにより追放済みって～てないが？」と言ってる（>>81 ）。
落ち着けよ。
これの後にも色々続くんだからさ。
まずはこれからやろうって流れだろ？
>>100
>ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
当然。これが即ち日本国籍の無効化を示しているわけではない。
前段階として国民変更に足る理由だ。
>つか、彼らは当時日本国籍を持っていたってことを知らんの？
１の論としては国民と国籍が一致しなくとも良いのだから、日本国籍は国民定義からは除外する。
この段階で在日は韓朝国民の日本国籍持ちになったと言ってもかまわないだろう。
>>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
1はＱ＆Ａの３の状態におかれた人間が帰還希望者であれば帰還希望先の国民・国籍にすべきだと主張している。
ならば民主主義的には政府に何も宣言しなかった在日は韓朝国民のままではないか？と聞いているんだ。
110:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/08 17:42:40 QvER0eY+
>>109
>落ち着けよ。
で、反論なしかｗ。福田みたいな脳味噌だなｗ
だったらわざわざ書くなっての。
111:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/08 17:43:13 QvER0eY+
>>109
>>ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
>当然。これが即ち日本国籍の無効化を示しているわけではない。
>前段階として国民変更に足る理由だ。
何だその「国民変更に足る理由」ってのは？
>>>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
>>>となる事を否定して貰いたいわけよ。
>>つか、彼らは当時日本国籍を持っていたってことを知らんの？
>１の論としては国民と国籍が一致しなくとも良いのだから、日本国籍は国民定義からは除外する。
>この段階で在日は韓朝国民の日本国籍持ちになったと言ってもかまわないだろう。
論点が違うじゃん。
何で日本国籍保持者が“日本国籍に変更”するって話になるのか、と指摘してんだよ。
>1はＱ＆Ａの３の状態におかれた人間が帰還希望者であれば帰還希望先の国民・国籍にすべきだと主張している。
へ？誰が？
つか、「帰還希望先の国民・国籍」って何？韓国ないし北朝鮮じゃねーの？
何で日本の憲法論で韓国朝鮮籍付与が出てくるわけ？
内政干渉だし、そもそも、この当時韓国も北朝鮮も出来てねーじゃん。
単に、日本国籍離脱を妨げないということで、こんなことは本件に関わらず常識的に認められていることだろ？
>ならば民主主義的には政府に何も宣言しなかった在日は韓朝国民のままではないか？と聞いているんだ。
まったく意味不明。政府の見解も法律上の認定（国籍）も日本国民。
妙な省略してないでちゃんと書けよ。
112:日出づる処の名無し
08/04/08 17:58:24 pQj73V5a
>>111
＞法律上の認定（国籍）も日本国民。
あんた何言ってんの？
113:日出づる処の名無し
08/04/08 18:00:50 iqZK9Uum
バカにいちいちつきあう奴は、そいつもバカです。
他人からバカだと思われたくないのであれば、>>1みたいなバカは放置しましょう。
114:前289
08/04/08 18:20:44 UMdqax/T
そう言えば、明日韓国で選挙らしいけど、どうなる
と思う？個人的にはハンナラ党が勝って、調子に乗っ
た大統領が大統領公約の大運河計画をやってほしいけ
ど。
115:日出づる処の名無し
08/04/08 18:34:06 drbsJV1T
たぶん、半島が旅に出るんじゃないかな？
116:日出づる処の名無し
08/04/08 19:08:16 5/rcpovY
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
↑コピペ拡散御願いします。
117:日出づる処の名無し
08/04/09 00:07:51 fM4/F+R+
>>111
>何だその「国民変更に足る理由」ってのは？
日本国民から他の国の国民へと変更される根拠だ。
>何で日本国籍保持者が“日本国籍に変更”するって話になるのか、と指摘してんだよ。
国籍剥奪後、つまり今現在の在日が日本国民ではないといっている。
政府は帰化制度以外の非帰還宣言を受け付けていない為だ。
>へ？誰が？
1だ。
>つか、「帰還希望先の国民・国籍」って何？韓国ないし北朝鮮じゃねーの？
そうだ。その国の国民・国籍となり日本国民ではなくなるべきだ。
>内政干渉だし、そもそも、この当時韓国も北朝鮮も出来てねーじゃん。
ともにその時点では日本であり敗戦国であるから内政干渉であっても
GHQの命令に従う条約を結んでいる為、従わなければならない。
存在しない為国籍は正式には保留。
しかし、これで韓朝国民となったといっても過言ではない。
>まったく意味不明。政府の見解も法律上の認定（国籍）も日本国民。
批判対象の政府の見解は無効と１は言っている。
そもそも、１は民主主義的に法律上の国籍が韓朝国にあろうとも定住者であれば日本国民であると言っている。
よって法律上の国籍が日本であっても非定住者（帰還希望者）であれば日本国民ではないとも言える。
118:日出づる処の名無し
08/04/09 00:14:28 fM4/F+R+
>>110
国籍変更はこれの後にやるから。
まずはこれからだ。
119:日出づる処の名無し
08/04/09 02:09:21 MEyZ8twG
日本敗戦時に沖縄が日本領でなくなった事すら知らないアホに、まともなレス返しても無駄だよ。
他の人も言ってるが、バカの相手してると君までバカだと思われるぞ。
120:日出づる処の名無し
08/04/09 14:16:58 xfPd7i4E
ごまめの歯軋り
121:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:52:35 3MkzjFNC
>>112
バカはちゃんと話を読もうね（>>24 ）
122:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:52:58 3MkzjFNC
>>117
>>>>ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない。
>>>当然。これが即ち日本国籍の無効化を示しているわけではない。
>>>前段階として国民変更に足る理由だ。
>>何だその「国民変更に足る理由」ってのは？
>日本国民から他の国の国民へと変更される根拠だ。
おまえ、だんだんアホがばれてきてんじゃねー？
「ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない」
なのに、何で、他国民へ変更される理由になるんだ？
しかも、タイトルがか？ｗ
123:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:53:38 3MkzjFNC
>>117
>>>>>>民主主義的に「その後、日本国籍に変更しなかったのは帰還希望者とみなし在日は外国民」とならないか？
>>何で日本国籍保持者が“日本国籍に変更”するって話になるのか、と指摘してんだよ。
>国籍剥奪後、つまり今現在の在日が日本国民ではないといっている。
あのさー、問題は、
・1947年5月2日、外国人登録令（昭和22年勅令第207号）
・1952年4月19日、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」
（民事甲438号法務省民事局長通達）
これらの正当性。それに、
>1946/02/17
>Directs registration by 18 March 1946, to determine desire or nondesire for
>repatriation. Rescinded by SCAPIN 927.
これが根拠になるかって話。「日本国籍に変更しなかった」は「局長通達（国籍剥奪）」の後じゃねーか。
何で未来の事柄を理由に、国籍剥奪が正当化されるんだっての。
まあ、アホがバレバレになるから誤魔化してるんだろうが、
ちゃんと論理的に反論を構成しろっての。
>>つか、「帰還希望先の国民・国籍」って何？韓国ないし北朝鮮じゃねーの？
>そうだ。その国の国民・国籍となり日本国民ではなくなるべきだ。
これも同じ。未来のことを根拠にするな。しかも、北朝鮮に至っては未だに正式な国籍が得られていない。
124:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/09 16:55:06 3MkzjFNC
>>117
>ともにその時点では日本であり敗戦国であるから内政干渉であっても
>GHQの命令に従う条約を結んでいる為、従わなければならない。
嘘つくな。
内政干渉に値する統治を肩代わりして、ポツダム宣言（独立の承認）に従ってることになるかっての。
とにかく、「帰還希望先の国籍を“日本”が発行して、付与する」とやらのソースを出してね。
>>>ならば民主主義的には政府に何も宣言しなかった在日は韓朝国民のままではないか？と聞いているんだ。
>>まったく意味不明。政府の見解も法律上の認定（国籍）も日本国民。
>批判対象の政府の見解は無効と１は言っている。
>そもそも、１は民主主義的に法律上の国籍が韓朝国にあろうとも定住者であれば日本国民であると言っている。
>よって法律上の国籍が日本であっても非定住者（帰還希望者）であれば日本国民ではないとも言える。
なんか必死だけど、ぜんぜん誤魔化せてないね。
オレは「何で政府と同意見（在日は日本国民）なのに、政府に宣言（抗議？）しないと、
反対の見解（在日は外国人）を認めたことになるのか？」と言ってるの。
上の方からそうだが、国籍剥奪の前後をゴッチャにするなっての。
125:日出づる処の名無し
08/04/09 16:55:17 05OBeG9J
資料もまともに読めないやつがなんか言ってもなー。
そんなことより腹が減った
126:日出づる処の名無し
08/04/09 19:50:12 QfiIFBCB
>>123
何に基づく正当性なのか言え。
お前のいつもの「感情」だのなんだの言い出して逃げるパターン飽きた。
少しは、閲覧者の空気読めよ。
127:前289
08/04/09 21:22:15 W3rQ8r1w
俺の質問から「無視してる」と強弁して逃げてる白丁
に期待しても、時間の無駄だろ、jk。
明博は過半数取れそうで良かったな。前の大統領は
比較的初期に弾劾されかけたんで暴走してたけど、新
しい大統領は人事の段階で、もうグダグダだし。ポピュ
リズムあふれる愚かな政策を期待してるぜ。
しかしまあ、北はハンナラ党の候補者が大統領になっ
たら、「ソウルを火の海にする」っていうマニフェス
トを早く実行しろよな。そんなんだから、六者会議で
信用されないんだぜ。
128:日出づる処の名無し
08/04/09 23:45:42 TnpQfyWZ
>>122
>おまえ、だんだんアホがばれてきてんじゃねー？
１の土俵に上がったうえでの論だから歪である事は認めざるをえないがな。
>「ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない」
国民と国籍には関係がないと１は言っている。
そもそも、これはタイトルのみではない。
帰還希望か帰還非希望かの判定でもある。
>>123
>・1947年5月2日、外国人登録～国籍剥奪が正当化されるんだっての。
国民と国籍には関係がないと１は言っている。
よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
また、１は国民認定において日本政府の判断に任せると言っている為
帰化以外に持っていない政府を肯定している。
>>これも同じ。未来のことを根拠にするな。しかも、北朝鮮に至っては未だに正式な国籍が得られていない。
正式な国籍が得られていなくとも北朝鮮の国民となっている。
129:日出づる処の名無し
08/04/09 23:47:42 TnpQfyWZ
>帰化以外に持っていない政府を肯定している。
帰化以外に判断基準を持っていない政府を肯定している。
に修正。
130:日出づる処の名無し
08/04/10 00:07:45 aHM31FmK
>>124
>内政干渉に値する統治を肩代わりして、ポツダム宣言（独立の承認）に従ってることになるかっての。
降伏文書に書かれている通りＧＨＱに従わなければならない。
>とにかく、「帰還希望先の国籍を“日本”が発行して、付与する」とやらのソースを出してね。
国民と国籍には関係がないと１は言っている。
よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
>上の方からそうだが、国籍剥奪の前後をゴッチャにするなっての。
ゴッチャにしているのは１だ。
今回はどちらに属す国民かを問うている。
国籍は次でやる。
国民と国籍には関係がないのだから国籍剥奪を持ち出さずに反論してくれ。
131:日出づる処の名無し
08/04/10 00:41:42 aHM31FmK
>>124
>オレは「何で政府と同意見（在日は日本国民）なのに、政府に宣言（抗議？）しないと、
１の論は定住が国民の定義としている。
政府と同意見ではない。
１の論からすれば帰国希望者は定住する意思を持っていない事から
帰還希望先の国家の国民だと言っている。
>反対の見解（在日は外国人）を認めたことになるのか？」と言ってるの。
１がかつて言った選挙と同じで登録により判別する以外の方法はないだろう。
登録上の帰還希望先の国民となる事が本人の意思と違っても思っているだけでは本人以外の誰にもわからない。
132:日出づる処の名無し
08/04/10 00:56:39 5DpL8DEA
【民主党】地方選挙権、「朝鮮」籍以外の特別・一般永住者に付与…
民主議連骨子案 被選挙権は付与せず、国政選挙や直接請求権は除外
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小沢民主党がついに正体現しました。
ちなみに朝鮮籍から韓国籍へ変える手続きは簡単にできるので
実質在日連中の全員が選挙権をGETできます。
普段から強制連行だの南京大虐殺だの
言ってる人たちが選挙権を手に入れたら日本はどうなると思いますか？
133:日出づる処の名無し
08/04/10 01:11:07 a73bhgEs
・・・対外的な信用を守り続けるためには、
外国や外国人に認めた権利を、しっかり守る必要があるわけで、
いったん、ここまでは認めるし、ここまでは保証するって決めたなら、
その線を、どうあっても守らなけりゃいけませんわな。
なんとなく良いことのように思えた、
ってだけで、ほいほい権利を拡大し続けるなら、
そのぶんだけ、約束を守る義務が重くなるわけで、
耐えられる余裕は、減少する。
本当に、守れる約束なのか、
どれだけ負担になっても信用を守れるのか、
そのへんを、適当にして欲しくない。
134:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/10 17:36:02 gFZGJAMy
>>126
>何に基づく正当性なのか言え。
はあ？知らんよ。
そりゃ>>57 に言うセリフだろ？
オレは何でこんなもんで何かが正当化されるのかって言ってるの。
そもそも、>>59が何をしたいのか意味不明なんだが。
少しは、スレ読めよ。
135:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/10 17:36:25 gFZGJAMy
>>128
>>「ここ（タイトルのみで）で日本国籍の無効化を意味してるなんて有り得ない」
>国民と国籍には関係がないと１は言っている。
だから、そんなもん文脈によるっての。
オレが言ってるのは>>3であって、国籍法が国民認定を自称している以上、
現行法制度では、国民が国籍で示されているのが理想。
だが、裁判で国籍が問題になるような場合は、
「彼は憲法上の国民であるから、国籍を付与するべきである」というように、
非国籍であるにもかかわらず、「国民である」といった陳述ができる。
このような文脈では「国籍を持ってないから」という理由で「国民である」が否定されるわけではない。
これを「国民と国籍には関係がない」と表現するのなら、その通りだが、
「関係ない」とはこのような意味でのことでしかない。
ガチで理解できないのか知らんが何でもかんでも関係ないとして、
アホな拡大解釈するなっての。
>よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
つか、だから何？まるで反レスになってねーじゃん。
言っておくが、オレは「>>2であるために>>1（国籍剥奪は不当）である」と言ってるんだぞ？
>また、１は国民認定において日本政府の判断に任せると言っている為
>帰化以外に持っていない政府を肯定している。
捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
136:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/10 17:36:51 gFZGJAMy
>>130
>>内政干渉に値する統治を肩代わりして、ポツダム宣言（独立の承認）に従ってることになるかっての。
>降伏文書に書かれている通りＧＨＱに従わなければならない。
白痴レス乙。ＧＨＱの指示がポツダム宣言違反になるものなのかって言ってるんだよ。
指示内容は本当に内政干渉に値するもの（日本政府による外国籍の付与）なのかって問題なのに、
それの論証は行わず、「ＧＨＱに従わなければならない」などと言ってるバカ。
>>とにかく、「帰還希望先の国籍を“日本”が発行して、付与する」とやらのソースを出してね。
>国民と国籍には関係がないと１は言っている。
>よって仮に国籍剥奪が不当であったとしても日本国民であるかないかに関係はない。
これまた白痴レス乙。もうミエミエだが、まるで反レスになってない。
>>131
>１の論からすれば帰国希望者は定住する意思を持っていない事から
>帰還希望先の国家の国民だと言っている。
はいはい、捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
>１がかつて言った選挙と同じで登録により判別する以外の方法はないだろう。
ぜんぜん違う。オレが言ったのは生活実態。その生活実態を登録するという建前が
生きている場合に限って、登録（住民登録）で妥当なのであって、
田中康夫の例で言ったように、乖離があれば、登録先ではない長野市が
住民登録を無視して選挙権を認めることも有りってこと。
おまえぜんぜんダメだな。
137:日出づる処の名無し
08/04/10 17:37:17 a6tPZzWp
在日は日本国民ではないです。常識的に考えて
138:日出づる処の名無し
08/04/10 18:14:13 Fdrfmt4a
日本政府による「朝鮮国籍」付与が、なんで内政干渉なんだ？どの国に対する干渉？「朝鮮」っていう国は存在しないよね？
むしろ逆に、韓国国民を韓国の同意を得ずに日本国民扱いする方こそ、韓国に対する内政干渉では？
139:日出づる処の名無し
08/04/10 18:21:13 KQMK+UD8
ダライラマと統一協会とCIAとバチカン【陰謀王国】
中国政府がチベットでの暴動について、
「ダライラマ一派の扇動によるものだ」と批判をしている。
ダライラマは厳しい監視下にあり、
中国国内での直接的な活動は不可能な立場だ。
それゆえ、
「ダライラマの意向を受けたグループが中国で活動している」
と中国政府は言っているのだろう。
では、「ダライラマ一派」とは、何を指しているのだろうか？
URLﾘﾝｸ(tirmun.net)
140:日出づる処の名無し
08/04/10 18:25:55 GXX9+Si1
また敗北宣言かよ。飽きないな。
へー、生活実態さえあれば将来的に被治者でなくても、
治者にしても良いんだ。生活実態から将来も被治者であ
りつづけるだろうってテンプレートは何処逝っちゃった
のかな？
141:前289
08/04/10 18:27:37 GXX9+Si1
おっと。140は私です
142:日出づる処の名無し
08/04/10 21:44:58 OnMaATFP
>>139
これのことですね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
143:日出づる処の名無し
08/04/10 22:37:43 P61RdZpQ
>>135
>だから、そんなもん文脈によるって～アホな拡大解釈するなっての。
>>>6
>しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
>国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ？
>例えば、どういうわけか、おまえは突然非国民認定されたとか。
>そういう時に、いかにして「それは間違いだ」と言うわけ？
また
>同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
と１は言っている為、国籍保持は国民の定義にはならない、
>捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
１５スレ
>296 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2008/03/07(金) 20:02:42 ID:uqQFYyOQ
>>>289
>
（省略）
>
>>そして>>2には、この「在日が理念上人間であるか」を論証している箇所は１つも無い。
>
>「在日は民主主義思想において人間じゃない」なんて言い出すヤツは想定外だからねぇｗ
>この件で反論があるなら、ちゃんと反論してね。>>290も。「読み取れない」では反論にならんよ？
>論じる理由があることを指摘しなきゃ。言語表現に省略はつきもの。
>だいたい、おまえしか言わない文句なのに、始めから論じるのは無駄。
>いずれにせよ、被治者認定に関してはオレは政府任せでいいという立場なんだがな。
被治者認定に関してはオレは政府任せでいいという立場といっている。
被治者＝治者＝国民と１は言っている。
これを政府任せでいいと主張している。
144:日出づる処の名無し
08/04/10 23:00:46 P61RdZpQ
>>136
>指示内容は本当に内政干渉に値するもの（日本政府による外国籍の付与）なのかって問題なのに、
>それの論証は行わず、「ＧＨＱに従わなければならない」などと言ってるバカ。
>>4で韓国政府の要望があったと１は知っている。
よって１はこれについて越権行為ではないと知っている。
>はいはい、捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
>>>12
>この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
>選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
>これは民主主義に反する。よって参政権（主権）を認めることはできません。
また
>国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
治者認定する必要はないと１は言っている。
>結局、まさに地方選挙がそうであるように、定住という実績（期間）が治者認定の基準として相応しいわけです。
定住という実績（期間）を詳細に設定できない以上期間を治者認定の基準とするのは不適当だが。
145:日出づる処の名無し
08/04/10 23:01:25 /oQQmXR8
みんで韓国に行きたいね♪♪＾＾ ☆☆ ♪韓国最高よ♪ ☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
146:日出づる処の名無し
08/04/10 23:28:57 P61RdZpQ
>>136
>ぜんぜん違う。オレが言ったのは生活実態。その生活実態を登録するという建前が
>生きている場合に限って、登録（住民登録）で妥当なのであって、
>田中康夫の例で言ったように、乖離があれば、登録先ではない長野市が
>住民登録を無視して選挙権を認めることも有りってこと。
１はそう言うが
登録先の泰阜村ではない長野市が住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
14スレ
>715 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2008/02/19(火) 19:34:15 ID:PLVQ29Dq
>これも何度か言ってるが、
>「治者（参政権保持者）」を定住期間によって定めるという手法は既に行われている。
>つまり、地方自治体（選挙権認定）。
>誰にとっても平等な基準なわけだし、差別だとか言う批判は生じてないでしょ？
>選挙のための移住者、民主主義で言えば、被治者にならない者への治者認定になる危険が認められるんだから、
>たとえ、便宜的に過ぎるとしても、仕方ないことでしょ？
>他に適切な方法がないんだから。
>で、原理的には、国政の治者（国民）認定もこれと同じだが、
>国政だけを差別とする理論はあるの？
とも言っているが、まだ地方自治体（選挙権認定）はそうなっていない。
147:日出づる処の名無し
08/04/10 23:33:55 mDsSpvDi
最近、韓国人がＹＯＵＴＵＢＥに反日動画を次々にＵＰしてるが、
日本人は喜んでるよ（Ｗ
日本人は、韓国人に嫌われても気にしない。
つーか、「嫌われてけっこう」と思っている。
むしろ、韓国人がヤラセの韓流ブームを捏造してることに
多くの日本人が腹を立てているからね。
韓国人が反日感情をムキ出しにしてくれたほうが、日本人にとっては
都合が良いんだよね（Ｗ
148:日出づる処の名無し
08/04/11 01:52:11 1Zunw2nn
被治者でない治者を作ってはならない、という前提から言えば、少なくとも「客観的に見て当面の間被治者であり続けると思われる何か」が必要。
で、これまで長年在住してきた、という事実（船虫の言う生活実態）は、これからも在住し続ける、という根拠には全然ならないわけで。
少なくとも「私はこれからも長期間定住し続けます」という証明のようなものが何か無ければ、船虫の言う「本来的国民」とは言えない。
もちろん、それが国籍である、とは言わないし思わない。が、少なくとも国籍持ってる方が持ってない奴より説得力あるのは事実。
国籍持ってても海外に出ていく可能性はもちろんあるが、その可能性は国籍無い奴の方がはるかに高いのだから。
149:日出づる処の名無し
08/04/11 03:17:27 2eCN0z0V
産業で
150:日出づる処の名無し
08/04/11 03:46:41 1Zunw2nn
>>149
「船虫の言う民主主義」だと、
定住実態は何の根拠にもならないので、
外国人は短期滞在旅行者と同じ。
151:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:32:00 Pn2GL1RV
>>143
>>同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
>と１は言っている為、国籍保持は国民の定義にはならない、
だから、
・憲法上（特に憲法前文）の国民が誰であるかが問題になる文脈。
・国籍非保持者が国籍を認めないのは不当だと訴える（「オレは国民だ」と訴える）ような文脈
では、国籍保持は国民の定義にはならない。
それ以外の、例えば、メディア的な語法における定義は
逆に定義を明確にしてるがゆえに容認されるものであって、別。
メディアは国籍で「○○人」とか「○○国民」と言うが、
誰かが「オレは朝鮮人だ」と言ってる文脈（例えば秋山）で「彼は日本人です」と言ったら、
彼（秋山）に対する否定の意味になるから言わない。
便宜的、制度的な定義であって、彼の文脈での定義ではないことを分かってるから、
否定にならないことを知っており、わざわざ誤解を招くようなことをしないわけ。
何でこんな単純なことも分からないの？
>>>また、１は国民認定において日本政府の判断に任せると言っている為
>>捏造＆無茶苦茶乙。ちゃんとソースと論理を出してね。
>被治者認定に関してはオレは政府任せでいいという立場といっている。
>被治者＝治者＝国民と１は言っている。
>これを政府任せでいいと主張している。
はいはい捏造の告白乙ｗ
オレが言ってるのは、「被治者認定」。
トータルで任せるなんて言ってないわけ。
そもそも、トータルってのは本論そのものじゃん。
それを任せると解釈するなどアホすぎｗ
152:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:32:22 Pn2GL1RV
>>144
>>指示内容は本当に内政干渉に値するもの（日本政府による外国籍の付与）なのかって問題なのに、
>>それの論証は行わず、「ＧＨＱに従わなければならない」などと言ってるバカ。
>>>4で韓国政府の要望があったと１は知っている。
>よって１はこれについて越権行為ではないと知っている。
大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
>>この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
>>選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
>>これは民主主義に反する。よって参政権（主権）を認めることはできません。
>また
>>国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
>>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>治者認定する必要はないと１は言っている。
大笑い。
・最初の引用文は「客観的な根拠」を言ってる。
・二番目の引用文については、そのつづきが、
＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
となっている。
捏造を丸出しにして楽しい？ｗ
しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
何の意味もないｗ
なんつーか、ソースベースのちゃんとしたカキコをさせるだけで、捏造がバレバレになる罠。
まあ、そこらでウダウダ言ってる決め付け厨よりは遙かにマシだがｗ
153:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:33:14 Pn2GL1RV
>>146
>登録先の泰阜村ではない長野市が住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
無知乙ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
154:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/11 12:35:03 Pn2GL1RV
>>148
>被治者でない治者を作ってはならない、という前提から言えば、少なくとも「客観的に見て当面の間被治者であり続けると思われる何か」が必要。
>で、これまで長年在住してきた、という事実（船虫の言う生活実態）は、これからも在住し続ける、という根拠には全然ならないわけで。
>少なくとも「私はこれからも長期間定住し続けます」という証明のようなものが何か無ければ、船虫の言う「本来的国民」とは言えない。
権利保護の原則から言って、そんな根拠はいらない。
つか、まともに考えて見ろよ。
在日だけに宣言書を提示させるのは、在日が日本国籍保持者（当時）である以上、
明らかな民族差別ＯＲ出身地差別にしかならない。
おまえを含めて、誰にだって出国の可能性は否定できない。
また、その可能性の度合い（猪木のように他国に土地をもってるとか）を図ったり、
それを根拠に主権否定を行うなど不適切（Ｂ規約違反になり得る）だし、
そのような調査もなしに、可能性を当てつけるのはこれまた差別的。
結局、一律で宣言書を提示させるような事態になるわけだが、
こんなこと国民が許さないだろ？そもそも、１５条（固有の権利）違反だし。
不明な場合には、権利保護を優先して、「出国移住する根拠がないので、治者であることは否定しない」とするしかない。
ここに被治者認定が介在するわけだが、このような事情があるために、
日本政府は無茶な被治者認定基準は出せない。
オレの本論が通れば、被治者認定の部分で骨抜きにしようとしてもできないわけだ。
155:前289
08/04/11 15:02:43 glOQw62s
また敗北宣言か。日刊敗北宣言だな。
だからさ、その差別しないってのも国民が対象なんだ
がな。
領土が変わって外国から来た事になった人に対して、
勝手に「ここで骨を埋めるよな」って考えるとは酷い人
権蹂躙ですね。そのための確認を踏み絵って言うとはねー。
劣等人種と話し合うのは時間の無駄やな。
156:一言だけですね
08/04/11 15:33:53 PRL0AkHb
＞オレの本論が通れば
通りません。あんたの論は未来永劫通りません。
流し読みでしか読んでないにも関わらず、
あんたが法学を理解してない事はまる分かりです。
これ以上は法学板でやってください…って法学板でもズタズタにやられてんのかこのアホは
157:日出づる処の名無し
08/04/11 15:38:09 wjTZbrLz
>>156
ずたずたにやられてるのはどうひいきめにみても・・・
158:日出づる処の名無し
08/04/11 15:40:20 PRL0AkHb
舟虫だなｗ
日本国憲法とか刑法とか民法を読み解きたいんだったら
それ以前に『法学』と『憲法概説』を買って読みなさい。
勉強しなさい。少なくとも大学の法学部かなんか行ってそこで法学の勉強をしなさい。
迷惑だ糞虫が
そこで法学者とかの意見とか実際の判例を見なさい。読みなさい。
お前のウリナラ脳で考えた糞狭い論理なんて1ｳｫﾝの価値もないの。
判例集とか持ってんの？持ってないでしょ？
159:日出づる処の名無し
08/04/11 15:49:55 PRL0AkHb
>>1
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
と、どんなに>>1が叫ぼうと、国籍剥奪は不当と認めるのは>>1じゃなくて、国民の主権たる国会と裁判所
>>1にはなんの権利もない。裁判所が合憲だと認めればそれで終了
通達等が合憲かどうかを判断するのは裁判所。
それが日本国憲法。
日本の選挙で選ばれた国会が承認した裁判所長官とそれ以下で支配する司法が
違憲立法審査権を行使するに値しないと判断した。
それで全てが終り。それ以下は全てゴミだよ。このスレ
>>1はどんなに叫んでも裁判所でもなんでもないただの１デンパ
司法に影響を与える法学者でもなんでもないただの基地外。
たとえ>>１が「自衛隊は事実上の軍隊だから違法だ！」と泣き叫ぼうが、
ムダ。
これ、どこの国でもそうです。近代憲法持ってる国なら全て、大寒民国ですらそうだよと。
小学生レベルの話です。そこまで舟虫も脳みそ崩れたか？
160:日出づる処の名無し
08/04/11 15:52:14 PRL0AkHb
だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
それまで話を聞く必要は無い
161:日出づる処の名無し
08/04/11 16:37:24 OT897r90
>>1
戦後、どさくさに紛れて密入国して来た犯罪人が何抜かすんだ。
挙句の果てには、強制連行されて来た！とウソつきやがって。
皆、騙されるな。やつ等は侵略者だ。
162:前289
08/04/11 19:23:03 glOQw62s
まぁ、何だ。
チェンジ。
せめて小学校卒業以上の知能を持った奴連れて来な。
163:日出づる処の名無し
08/04/11 21:52:41 McTl479W
>>151
>・国籍非保持者が国籍を認めないのは不当だと訴える（「オレは国民だ」と訴える）ような文脈
>では、国籍保持は国民の定義にはならない。
韓朝国籍を持たない者（国籍非保持者）が韓朝国の国籍を認めないのは不当だと訴える
（「オレは韓朝国民だ」と訴える）ような文脈では、国籍保持は国民の定義にはならない。
と１は言っているのだろうか？
そうであれば、肯定しているとみなし、次の国籍の項目へ移るが。
>何でこんな単純なことも分からないの？
例が理解できない。
前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
野球の秋山か？
>トータルで任せるなんて言ってないわけ。
では１は被治者＝治者＝国民ではないとするのか？
１はすでに被治者認定をされていると判断しているからこそトータルで>>2でなければならない、と主張しているのではないか？
被治者認定とは治者と認定し国民と認定する事でなければなんだと言うのか？
164:日出づる処の名無し
08/04/11 21:56:52 McTl479W
>>152
>大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
では、内政干渉はありえないと１は主張しているとする。
> ＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
「踏み絵」のような手段が行われたのはそれ以前であり問題はない。
>しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
帰還希望と登録された以上、非帰還希望と登録され直さなければ非帰還希望者とは認められない。
>>153
長野市は新たな登録先に変更する事を不当とし訴訟を起こし無視していない。
住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
165:日出づる処の名無し
08/04/11 22:28:39 0AS9dh37
>>1
まずザイニチの国籍を明確にせよ。
外国人ならその国の参政権をあるのだから問題無い。
一方、日本に密入国した犯罪者であるザイニチとその子孫は無国籍者だ。
無国籍者に参政権を与えている国等無い。特アでも与えないだろう。
朝鮮人はあまりに非論理的。
相手国を憎みながらその国にたかろうとするヒトモドキがザイニチである。
166:日出づる処の名無し
08/04/11 22:39:21 b2WnU5FF
わが国には、戦勝国民など存在しない。
そのように自称した精神病患者が、集団で存在するだけである。
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:日出づる処の名無し
08/04/11 23:50:32 1Zunw2nn
「未成年は民主主義的に人間じゃないのと【同様に】外国人も民主主義的に人間じゃない」
に対する反論まだ？＞船虫
ちなみに、未成年が民主主義的に人間じゃない論はお前（船虫）が言ってるだけで、
大抵のマトモな法学者は、未成年にも主権はある（主権＝参政権ではない）、と考えてるわけだが、
お前の「人間じゃない論」の方が面白いから付き合ってやるよ。で、在日が民主主義的に人間だという証明まだですか？
169:日出づる処の名無し
08/04/12 21:03:13 XzMiP8Aq
>>167があぼーんされてるけど何があった？
もしかして１がやらかした？
170:前289
08/04/12 21:21:00 34kpN6v7
>169
掲示板攻撃を示唆するレスだた。中国人がタムロして
る掲示板らしいけど詳細はシラネ。
171:前289
08/04/12 21:38:51 34kpN6v7
いやまぁ、人種差別ヨクナイって思ってたけどさ、
「韓国の大学の教授が"現在の南北分裂の原因は豊臣秀吉"と本紙に述べる」
というニュースを東亜で見つけて「またバーボンハウ
スかよ、記者も飽きないな」と思って開いてマジでコー
ヒー噴いた。
(教訓)
・劣等人種は存在する
・優生学は正しい
・特亜ニュースを読む時は飲食禁止
172:有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc
08/04/12 22:05:38 zXkH1O2T
>>171
＞・特亜ニュースを読む時は飲食禁止
飯研では既に1000年前に通り過ぎた道だ。
173:前289
08/04/13 16:50:46 nmK3oSal
>172
これでも、ノムタンの時代は注意してたんだよ。ポケッ
トに両手を突っ込んで演説とか、普通のニュースも爆笑
の危険性が高かったからさ。
明博はタイトルで笑えるかどうか分かるから、正直油
断してたがな。(´・ω・｀)
174:日出づる処の名無し
08/04/13 18:48:36 oA4Aeyb0
【小説】韓国高校生、金君の一日。
朝起きて、朝ごはんを食べる。日本人が発明した電気炊飯器からお母さんがご飯をよそってくれる。
食卓には、日帝時代に朝鮮半島に定着したジャポニカ米のご飯と、秀吉の朝鮮征伐時代に入ってきた唐辛子をたっぷり使ったキムチが置いてある。
何気なくテレビを見ると、画面では日本の独島領有主張に憤慨するニュースをやっている。
「チョッパリめ。図々しい。」日本が最初に開発したインスタントコーヒーを飲みながらお父さんが言った。
金くんも頷く。TV画面は天気予報の画面に変わった。
お母さんは日本の気象衛星から送られてくるデータを基にした予報でキムチの漬け込み時期をメモしていた。
日帝時代の影響の学生服に着替え、日帝時代に敷かれた鉄道に乗って学校に向かう。
都心部に出てから、一旦乗換えで、日本のODAで作られた地下鉄に乗る。もうすぐ学校だ。
駅に着くと、日本が開発した自動改札機に定期券を入れ、学校に向かう。
学校に着くと校門には日本の伝統剣道で使う竹刀を持った先生が立っている。
しかし特に何も注意されないまま教室へ。 教室に着くと友達の李くんが日本の発明したVHSのビデオテープを持ってくる。
先日見忘れたKBSの歴史スペシャルだ。大朝鮮帝国の真相にせまるスペシャルだけにどうしても見たかったのだ。
李くんにビデオを借り鞄にしまう。替わりに李君に日本の会社が開発し世界規格化したDVDを貸す。
日本製のアニメだ。 そうこうしてるともうすぐ授業が始まる。
日本人が発明したシャープペンシルと日本人が発明したプラスティック消しゴムを机の上に置く。
ついでに日本の会社が発明したカッターナイフも置いておく。一時間目の授業は歴史だ。歴史が好きな金くんは楽しみだった。
夏場の授業はとにかく暑い。金くんもシャツを脱ぎ上半身裸になる。
先生が教室に入り、日帝の教育制度の象徴でもある教壇に立つ。いよいよ授業が始まる。
授業の内容は、李さん朝鮮と悪逆秀吉軍の戦い「壬辰倭乱」の項だ。金くんも好きな部分である。
「壬辰倭乱」は悪逆な秀吉軍が朝鮮の進んだ文明を妬み、朝鮮人陶工や朝鮮人職人を多数強制連行し、また朝鮮人を奴隷にして連れ去ったという戦いだ。
チョッパリたちが憎い。
175:続き
08/04/13 18:49:26 oA4Aeyb0
しかし李舜臣将軍は、日本軍の海上輸送路を遮断し、日本水軍を次々と撃破して海上では無敵の存在だったのだ。
李舜臣将軍はやはり偉大だ。
ただ海上で無敵の李舜臣将軍がいたのに、朝鮮人陶工や朝鮮人が多数連れ去られたのは何故だろうと疑問が沸いたが、すぐ別のことを考えることにした。
歴史の授業が終わり、別の授業が始まったが、金くんは暑さで勉強に集中できない。
ふと横を見ると朴くんが教科書に隠してマンファを読んでいる。日本のアニメ機動戦死z健啖や健啖seed関連のようだ。
歴史授業の日本軍を思い出し、複雑な心境になる金くん。
そうこうしているとお昼が近づいてきた。日帝時代に定着した一日三食の習慣のため、金くんは早くもお腹が減っていたのだ。
暑さで食欲も減退ぎみではあるが、金くんは食べ盛りであるので、給食が待ち遠しかった。
給食を食べ終えた金くんは少し午前の授業の復習をしようと机に向かう。
お昼ご飯は少し食べたりない気もするが、仕方ない。
ふと辛ラーメンという日本人が開発したインスタントラーメンに辛味をつけただけというオリジナルティの全くない食べ物が頭に浮かんだが、学校では食べられない。
諦めて机に向かう金くん。すると教室の端の方がにわかに騒がしくなった。
どうやら何人かが言い争いを始めたようだ。よく見ると隣の席の朴くんだ。
親日派の朴くんが、周りの同級生と日本のことについて話していたら、お互いエキサイトしてしまったようだ。
「ご飯は食べて通うのか.....」「通り過ぎる犬が笑う」「キックキックキック」「ホロロロール」。
朴くんは多勢に無勢段々やりこめられていく。仕方が無い、親日発言をする朴くんが悪いのだ。
金くんは机に向かい復習に余念が無かった。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
176:日出づる処の名無し
08/04/13 21:01:44 pmFnPO0B
>>175
朝鮮人の陶工とか一般人は実は好んで日本に渡ったという記録があるんだよね。
あたかも無理やりつれてきたみたいに韓国は教えているけどｗ在日の卑しさっていつの時代も変わらないよね。
江戸時代に朝鮮と捕虜返還の交渉をしてるけど連れてこられたとされる人は帰らなかったｗ拒否してるんだよね本人たちは。
あんなところに戻りたくないってｗ
秀吉軍が焼き払ったとされる建築物も李氏朝鮮の酷い政治に怒った朝鮮民衆が便乗して暴動を起こして火をつけたんだよね。
資料がはっきり残ってるんだけどなぜか秀吉軍が焼き払ったことになってるんだよね。
177:日出づる処の名無し
08/04/13 21:07:22 TsIELFtJ
なーに、焼き払おうがそうでなかろうがどうせ焼き払うんだ、たいした事無い
一回全部朝鮮の建物は立て直ししないと駄目だからな
178:日出づる処の名無し
08/04/13 22:53:06 ZD0+5VPy
>>177
立て直ししないと駄目なのは建物だけか？
179:スレの内容とは関係無いが
08/04/14 01:50:48 4Hv5ZnNY
人権擁護法案に反対する人の言い分
「明確な基準が無いといくらでも悪用できてしまうだろ！人権の定義を明確にしろ！」
在日が国民だという船虫の言い分
「本来的な国民の定義が確定してないと、阿倍一族のみを国民とする、と決めたとしても反対できないだろ！」
両者の理屈構造は全く同じであるから、当然船虫は人権擁護法案に反対なんだよな？
180:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:00:04 XyriTczX
>>163
>>何でこんな単純なことも分からないの？
>例が理解できない。
>前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
>そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
ヌルに決まってるだろが。
何の前置きもなく出てきた名称はガイシュツであるか、
言わずと知れたもの。ヌル山は言わずと知れた事例であるうえガイシュツ。
何でこの程度の読解力もないの？
>>トータルで任せるなんて言ってないわけ。
>では１は被治者＝治者＝国民ではないとするのか？
だから、オレの本論は「被治者→治者→国民」で、実際の被治者認定は
原則的に政府に任せると言ってるわけ。つまり、本論が認められることが前提。
逆に言えば、被治者認定は本論じゃないわけで、被治者認定がどーのと言ってること自体、
スリカエだしほとんど敗北状態なわけ。
靖国参拝論争で、「賠償はいくらが適当か？」なんて議論を始めるのと同じ。
首相側（国）に非があるという前提での賠償額問題だろが。
しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
状況にあるという見通しまで言ってる。
>１はすでに被治者認定をされていると判断しているからこそトータルで>>2でなければならない、と主張しているのではないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:124番)
ちゃんと議脈を読めよ。
結局、まともに反論できないから、瑣末なことを取り上げて大げさに言ってるだけだろ？
181:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:01:48 XyriTczX
>>164
>>大嘘乙。つか、この当時韓国なんて成立してねーってのｗｗ（>>24 ）
>では、内政干渉はありえないと１は主張しているとする。
あのなー、まだ国家が成立してないからって、勝手に他国籍（その国の国籍）を作って付与するのは
自主独立の妨げになるし、広い意味では内政干渉だろが。
国が出来ていた場合→明らかな内政干渉。
国が出来てない場合→自主独立の妨げ。
こういう話なのに、勝手に極論を決め付けて反レスしてるふりをするしか脳がないアホ。
>> ＞ 実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。（>>14）
>「踏み絵」のような手段が行われたのはそれ以前であり問題はない。
はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。
>>しかも、本論である外国人認定に関しては「国籍剥奪を受けた在日はみな帰国希望者である」が言えない以上、
>帰還希望と登録された以上、非帰還希望と登録され直さなければ非帰還希望者とは認められない。
はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。
182:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:03:25 XyriTczX
>>164
>長野市は新たな登録先に変更する事を不当とし訴訟を起こし無視していない。
>住民登録を無視して選挙権を認めることは無い。
大笑い。おまえのアホ脳がよく分かるレスだね。
本論：実際の住民登録場所に関わらず（それを無視した形で）有権者と認める。
（他地区の選挙人名簿の抹消や住民登録の正常化などは、その後の問題）
おまえ「そもそも、１は民主主義的に法律上の国籍が韓朝国にあろうとも定住者であれば日本国民であると言っている。
よって法律上の国籍が日本であっても非定住者（帰還希望者）であれば日本国民ではないとも言える。 >>117 」
オレ「何で政府と同意見（在日は日本国民）なのに、政府に宣言（抗議？）しないと、
反対の見解（在日は外国人）を認めたことになるのか？>>124」
おまえ「１がかつて言った選挙と同じで登録により判別する以外の方法はないだろう。
登録上の帰還希望先の国民となる事が本人の意思と違っても思っているだけでは本人以外の誰にもわからない>>131」
オレ「ぜんぜん違う。オレが言ったのは生活実態。その生活実態を登録するという建前が
生きている場合に限って、登録（住民登録）で妥当なのであって、
田中康夫の例で言ったように、乖離があれば、登録先ではない長野市が
住民登録を無視して選挙権を認めることも有りってこと>>136」
長野市：住民登録されてないが、生活実態から田中康夫は有権者だと主張。
＃「住民登録を無視して選挙権を認める」とは↑のことであり、誰もその主張を通した後に、
住民登録を正常化する手続きを採らないなどとは言ってない。
「無視」という言葉を大げさに曲解して反レスしてるつもりになってるアホｗ
論点になっている過去レスを晒せばバレバレｗ
183:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/14 18:04:12 XyriTczX
>>165
>まずザイニチの国籍を明確にせよ。
>外国人ならその国の参政権をあるのだから問題無い。
韓国ないし朝鮮籍。参政権は現時点で実現してない。
また、本論は在外投票を否定するものである（>>19-20）。
以上。
>>168
>「未成年は民主主義的に人間じゃないのと【同様に】外国人も民主主義的に人間じゃない」
>に対する反論まだ？＞船虫
馬鹿なの？
学者Ａ「猿は生物学的に人間じゃない」
アホＢ「猿が生物学的に人間じゃないのと【同様に】大阪人も生物学的に人間じゃない」
何で根拠もなく勝手に「同様」と決め付けたアホ文にいちいち反論しなきゃなんないの？
同様と言い張るなら、相手（学者Ａあるいはオレ）の論述を引用してどこがどう同様なのか言えよ。
アホには分からないのかもしれんが、「同様」と言い張れば同様になるわけじゃねーぞ？
184:前289
08/04/14 18:12:26 0mp+qee1
早く韓国が中国に制圧されないかなー。
185:日出づる処の名無し
08/04/14 19:26:03 LdcWZyfC
いいかげん「決め付け」と「アホ」以外にレパートリー増やせよｗｗｗ
186:日出づる処の名無し
08/04/14 19:55:43 AmZNuNMx
■「イギリス人の先祖は韓国人」
・・・・韓半島の多くの支石墓はイスラエルやヨルダン，ロシア コーカサス地方で
発見された支石墓の元形であり、地中海のコルシカ島では石棺墓と一緒に我が
国の蓋石式支石墓と卓子式支石墓が発見されています。・・・・ところで、ヨーロッ
パの全ての大型巨石遺跡は全て我々の韓半島の支石墓から派生したものです。
・・・・ブリティッシュ諸島の環状列石は、元々スペインとポルトガルから渡っていっ
た韓半島の支石墓種族の子孫たちの影響を受けていて、韓国語で「ムェ」と呼ぶ
円形封土墳から始まった構造です。・・・・アイルランドはローマ時代にローマの侵
略を受なかった唯一のヨーロッパ国家です。何故だかご存知ですか？まさにギリ
シャとローマの前身が巨石文化を率いた韓半島の子孫たちであり、当時アイルラ
ンドでも韓半島の子孫たちが国を治めていました。そのため、ローマはアイルラン
ドだけを残して、すべて自分たちの支配下に置きました。・・・・西ヨーロッパで最も
根深い精神はまさに韓半島から始まった太極思想であり、ヨーロッパ人たちが奇
妙な紋だと言う渦巻き紋がまさに太極を表現したものです。(1999-10-18 発表)
ピョン・グァンヒョン（辺光賢）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
187:日出づる処の名無し
08/04/14 21:24:25 0rl18R0Z
>>159を参照しろ
そして消えろ
188:日出づる処の名無し
08/04/14 21:41:16 Hui83L8H
俺が陪審員制度で陪審員に選ばれ、被告が在日なら死刑と連呼し死刑にすることを誓います
189:日出づる処の名無し
08/04/14 21:44:49 Hui83L8H
あっ、在日チョンは陪審員に選ばれないよ。選挙名簿から陪審員を選ぶから。
190:日出づる処の名無し
08/04/14 23:05:06 4Hv5ZnNY
>>183
在日が未成年と同様に民主主義上の人間でない根拠は、過去に書いてますが？
・未成年が民主主義上の人間扱いされない理由は、社会的に未成熟だからだ、と>>1が言った。
・外国人は日本人社会においては未熟である。
・ゆえに外国人も未成年と同様に民主主義上の人間とみなされない。
これだよこれ。前スレか前々スレで書いただろ？お前が逃げてるだけなんだよ。
お前が相手に「根拠が無い」って発言する時は、実際には「根拠はあったけどオレには都合が悪いから見えない」だろｗ
191:日出づる処の名無し
08/04/14 23:16:02 4Hv5ZnNY
>>181
朝鮮人を朝鮮国民として扱う事が自主独立の妨げになる？なんで？どういう理屈で？
韓国や北朝鮮にとって、在日が韓国や北朝鮮の国民である事は、不都合な事なのか？
192:日出づる処の名無し
08/04/14 23:48:02 rvnDprh+
>>180
>ヌルに決まってるだろが。
どちらにしても意味が解らない。
簡潔に書くよう心掛けよ。
>ちゃんと議脈を読めよ。
帰化制度が恣意的である根拠を示せ。
提示できなければ恣意的ではないとする。
>しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
恣意的ではないとされる定住期間とは何年何ヶ月と定義されるかを答えよ。
回答が得られなければ定住期間は恣意的基準であるとする。
>>181
>自主独立の妨げになるし、広い意味では内政干渉だろが。
議論をする為に妨げ・内政干渉の根拠となる法を挙げて反論せよ。
>はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
法の遡及適用の禁止。
意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。 と１に言わせてもらう。
>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。
それは>>56に書かれている。
もともとは１の言うとおり日本国民へと不当に変更する予定ではあったが現韓朝国民は反対運動をし拒否した。
よって帰国希望者として意志を示し登録された通りの韓朝国民へとなる事ができた。
これは韓朝国民の努力があったからに他ならない。
193:日出づる処の名無し
08/04/14 23:58:24 rvnDprh+
>>182
１は事実誤認をしている。
>長野市：住民登録されてないが、生活実態から田中康夫は有権者だと主張。
長野市は住民登録されていた。
これを泰阜村へと変更する事を不当とした。
これは泰阜村に生活実態が無いとした為である。
国会議員もまた東京に生活実態があるが、東京へ住民登録が移される事はない。
実態の無い地域への変更が不可能とされているだけであるからだ。
194:日出づる処の名無し
08/04/15 01:02:53 9PcPsGa0
１に事実誤認していると指摘することの虚しさよ。
まあほどほどにね皆。まったりいこうよ。
195:日出づる処の名無し
08/04/15 04:50:27 lesiMvKk
国民なら国民らしく振る舞え糞がと小一時間。
その前にお前ら密入国の子孫だろうがと小一時間。
196:蛍石 ◆0LlVA0L2Zc
08/04/15 06:37:08 iHkdiD8U
まだ、蛆虫が詰まった袋を「頭」と称するヒトモドキがのたまう恨が続いてるのね。
197:日出づる処の名無し
08/04/15 13:29:10 MvyibTnj
大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！（最悪）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
慰安婦の証拠と提示した資料が自給～円で急募の慰安婦求人広告ｗｗｗｗ
うそつきｗ
コピペしようぜ
198:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:01:26 G3x85QUh
>>190
>在日が未成年と同様に民主主義上の人間でない根拠は、過去に書いてますが？
やはり馬鹿なの？（>>183 ）
学者Ａ「猿は生物学的に人間じゃない」
アホＢ「猿が生物学的に人間じゃないのと【同様に】大阪人も生物学的に人間じゃない」
未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
そのような論証（反論）がないのに、いちいち、「違う」なんて証明するヤツはいない。
だいたい、別物なんだから、違う点はいくらでもあるわけで、
オレが想定した理由（つまり年齢が若く未熟）に関しても当てはまらない。
・理由を想定したのはオレ
・それに関しても違うのは自明
（日本人の有権者と同様に若くない、一律未熟などアホアホ決め付けでしかない。姜尚中は未熟か？）
こんな状況でわざわざ根拠を出すヤツはいない。
不満なら不満な点を示して反論すればいいわけで、何でオレが、
何も言わないアホの「不満点」をわざわざ察して証明作業しなきゃならないの？
おまえ何様？
>・外国人は日本人社会においては未熟である。
姜尚中や戦前からの定住者はおまえより精通してるってのｗ
つか、こんな決め付けしかできないようじゃ、もう反論する意味もねーな。
199:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:01:49 G3x85QUh
>>191
>朝鮮人を朝鮮国民として扱う事が自主独立の妨げになる？なんで？どういう理屈で？
朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
また、朝鮮籍があるために、形式上無国籍という立場に置かれず、
韓国籍への移行に支障をきたしている。
韓国が出来る前に、朝鮮国（結果として北朝鮮）を作るようなもので、
たいした実害がなくても余計なお世話ってことだな。
つか、おまえ横からレスしてるようだが、何でこんな話になってるのか分かってるの？
単にウザイだけか、深刻な障害かってな話じゃねーぞ。
200:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:02:33 G3x85QUh
>>192
>>>>何でこんな単純なことも分からないの？
>>>例が理解できない。
>>>前提とされる事柄を明確にし、簡潔に書く事を要求する。
>>>そもそも秋山とは元柔道家のヌル山の事なのか？
>>ヌルに決まってるだろが。
>どちらにしても意味が解らない。
>簡潔に書くよう心掛けよ。
おまえは何なの？
分からないなら、どこがどう分からないのか書けよ。
だいたい、秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。
これ以上何を説明させる気？
つか、それ以前に分からないくせに何で反論してんの？
>>ちゃんと議脈を読めよ。
>帰化制度が恣意的である根拠を示せ。
>提示できなければ恣意的ではないとする。
他人の文章でも読め。
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:23番)
もはや低レベルの教えて君に成り下がったおまえを相手にしてる暇はない。
>>しかも、被治者認定に関しては、公平な基準など、政府がまともな判断をせざるを得ないような
>恣意的ではないとされる定住期間とは何年何ヶ月と定義されるかを答えよ。
だから、基準は任せると言ってるだろが。
恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
何でこんな基本的なことも分からないわけ？
201:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:02:55 G3x85QUh
>>192
>>はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
>法の遡及適用の禁止。
>意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。 と１に言わせてもらう。
アホアホすり替えの告白乙。
何でその引用文が出てきたのか、その>>152 を読んで考えてみろ。
>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>治者認定する必要はないと１は言っている。
オレの主張はそうではないという証左だろが。
>>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。
>それは>>56に書かれている。
アホか。どこに書いてあるんだっての。
ほんとループばっかだな。
202:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/15 17:03:17 G3x85QUh
>>193
>>長野市：住民登録されてないが、生活実態から田中康夫は有権者だと主張。
>長野市は住民登録されていた。
>これを泰阜村へと変更する事を不当とした。
はあ？
住民登録を抜かずに（転出証明書をもらわずに）どうやって
泰阜村に住民登録す（住民票を移す）んだ？
妙な嘘つくな。
問題が発生した時点（選挙人名簿が二重）になって時点で、長野市には住民票はないだろ。
だからこそ、長野市は「生活実態は依然として長野市にある」としたんだろが。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
住民登録が二重なら、選挙人名簿が二重である以前に、
住民票（現住所）の二重登録で田中康夫は違反になるじゃん。
田中の非が明らかで、裁判沙汰になるような微妙な問題にならないわけだ。
203:日出づる処の名無し
08/04/15 17:24:20 Y6pTqkzg
結局言葉尻に噛みつくか揚げ足取りしか出来ない蛆虫ｗｗｗ
204:前289
08/04/15 18:14:18 j6QJazIk
連日敗北宣言になってたし、仕方ないんじゃない？
んで、長野が認められたとして、１つの例外が認め
られたから、際限無く例外を認めるべきってアホアホ
主張なのかな？
民主主義での主張と随分違うね、ダブスタですか？
そういうのが信用されない原因だと朝鮮人は気がつい
たほうが良いですよ。
205:前289
08/04/15 19:36:20 j6QJazIk
将軍様の拉致自白で被害者である立場を維持する為に、
総連を離脱して民団に入り直すような劣等人種が何か？
206:日出づる処の名無し
08/04/15 20:20:35 iP/5lsNt
（コピペ推奨、うP主に感謝）
【youtube動画】
・外国人参政権で日本は滅亡する URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・チャンネル桜 外国人参政権付与の問題点1-3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権付与の問題点2-3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
外国人参政権付与の問題点3-3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【ニコニコ動画】
・チャンネル桜 外国人参政権付与で≪日本壊滅≫！？
分かりやすい動画
外国人参政権の正体を詳細に解説した動画～日本は壊滅的な打撃を受ける～
（報道ワイド日本 平成19年11月26日号 ゲスト:村田春樹氏）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:日出づる処の名無し
08/04/15 22:48:38 QIaBuPr9
>>181
＞はいはい意味不明。反レスできないなら、ちゃんと反レス出来ませんと言ってね。
＞意味不明なアホアホを言って誤魔化さないでね。
↑を書いたお前が↓を言うのかｗｗｗ完璧バカじゃんｗｗｗｗｗ
>>200
＞分からないなら、どこがどう分からないのか書けよ。
208:日出づる処の名無し
08/04/15 23:08:43 QIaBuPr9
>>198
＞未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
＞何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
＞当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
だからその「根拠」を過去に書いてる（そしてお前が無視している）、と言ってるわけだが。バカなの？
＞日本人の有権者と同様に若くない
だから何？高齢であれば猿でも犬でも有権者か？
日本人の有権者と共通点が１個でもあればＯＫ、っていうんだったら、そうなるよな？
当然、そうではない。共通点があるからＯＫ、などという性質の話ではない。
まず前提として、実際に人間である未成年が、民主主義上では人間ではない、と、お前は言った（これ自体どうかと思うがｗ）。
従って必然的に、民主主義上で人間とみなされるには条件がある、という事になる。
そして未成年が人間扱いされない理由を、社会的に未熟だからだ、と、お前は言った。
従って上記の「民主主義上で人間とみなされる条件（の１つ）」は、「社会的に成熟している事」だ。
よって争点は「在日は社会的に成熟しているか？」の１点のみであって、
実年齢がどうとかいう話はまるっきり関係ないゴマカシ、逃げに過ぎない。
＞一律未熟などアホアホ決め付けでしかない
予想通りのレス乙。
それ言い出したら未成年を一律未熟とするのもアホアホな決め付けなわけだが。
＞姜尚中や戦前からの定住者はおまえより精通してるってのｗ
在日自身が「在日は日本社会に精通している」なんて自画自賛すんなバカｗ
俺が自分で「俺は天才だ」って言うようなものなんだが？まあお前は普通にやりそうだがｗｗｗ
ともかく、外国人が日本人よりも「日本人社会で」成熟してる、というならその根拠出してね。
根拠も無いのに猿を人間だと主張しないようにｗｗｗｗｗ
209:日出づる処の名無し
08/04/15 23:24:13 QIaBuPr9
>>199
＞朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
それが何か？「北朝鮮が」どう見なすかは北朝鮮の勝手であって、日本の責任ではないが？
たとえば、北朝鮮が朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民と見なした、という場合、それは日本が悪いのか？
＞また、朝鮮籍があるために、形式上無国籍という立場に置かれず、
＞韓国籍への移行に支障をきたしている。
ウソ乙。ウソだというソース↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
朝鮮総連系の在日、50万人→4万に減少 パチンコ不況が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
＞朝鮮総連＝在日本朝鮮人総連合会に所属する在日朝鮮人が、設立当初の１０分の１以下に
＞減っていると、ＶＯＡ＝アメリカの声放送が３１日、伝えました。
（中略）
＞このように在日朝鮮人が急激に減少した理由について、ＶＯＡは、「韓国籍」ではなく
＞「朝鮮籍」のまま朝鮮総連に所属していた在日朝鮮人が、安倍政権の頃からの
＞日本政府による規制の強化に伴って、「朝鮮籍」を放棄し、「韓国籍」を取得するケースが
＞増えたためだと、分析しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
というか、これも上記と同じで日本のせいじゃない。朝鮮自身の責任。
この件に限った事じゃねーけど、仮にも自主独立を自称するんなら、
てめぇらの国民の面倒（処理）くらい、てめぇらでちゃんと見ろよ。
日本が何もかも世話してやらなきゃ、お前ら在日は自分達では何もできねーのかよ？
そんなんでよく「在日は社会的に成熟してる」なんて思えるな。アホかっつーの。
＞韓国が出来る前に、朝鮮国（結果として北朝鮮）を作るようなもので、
＞たいした実害がなくても余計なお世話ってことだな。
韓国が出来る前に「俺達は戦勝国民だ」って言い出したのは在日の方ですが？
210:日出づる処の名無し
08/04/15 23:51:28 QIaBuPr9
>>202
読解力無いなぁ・・・彼（>>193）が言ってるのは、
生活実態の無い場所への「変更」はできないが、
それは住民登録がイコール生活実態の証明ではない、という事だよ。
その事が>>193の下から２行目に書いてあるだろ。
田中康夫の件の場合、田中が長野市の有権者となったのは、
生活実態が長野市にあるからではなく、泰阜村への【変更】が認められなかったため、
「結果的に」元々住民票のあった長野市での有権者となっただけの事だ。
そして生活実態は「泰阜村への変更が認められない事の根拠」であって、「長野市で有権者である根拠」ではない。
長野市で有権者である根拠はあくまで「変更できなかった住民票」である。
その証拠に、田中康夫が「長野市で」生活実態があるかについては、裁判で争点になってねーだろ？
分かりやすいように、たとえばの話をする。反論するならこれ読んでからしろよ？
たとえば、北海道に１０年住んでた人がいるとする。当然この時この人の住民登録は北海道だ。
で、この人が東京に引っ越したとする。そして東京に２０年住み続けたとする。
さて、この人の住民登録はどうなってるか？「東京」だと思うか？違うんだな。
それはそいつがちゃんと住民票を移動させていた場合の話。もしそいつが住民票の移動をさせていなければ、
「生活実態は東京にあるのに住民登録は北海道」という状況が「合法的に」発生する。だろ？
そしてこの場合、お前にとって恐ろしい事に（笑）、
「生活実態が東京にあるのに北海道の有権者であり、東京の有権者でない」
という事になる（実際には北海道での参政権も無いかも知れないが、それはまた別の話）。
211:日出づる処の名無し
08/04/16 00:05:17 I1LJgzfi
＞210
彼に読解力があったら、そもそもこんなにスレ続かないわけで・・・・
212:日出づる処の名無し
08/04/16 01:17:56 fKrZkoSG
159 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/04/11(金) 15:49:55 ID:PRL0AkHb
>>1
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
と、どんなに>>1が叫ぼうと、国籍剥奪は不当と認めるのは>>1じゃなくて、国民の主権たる国会と裁判所
>>1にはなんの権利もない。裁判所が合憲だと認めればそれで終了
通達等が合憲かどうかを判断するのは裁判所。
それが日本国憲法。
日本の選挙で選ばれた国会が承認した裁判所長官とそれ以下で支配する司法が
違憲立法審査権を行使するに値しないと判断した。
それで全てが終り。それ以下は全てゴミだよ。このスレ
>>1はどんなに叫んでも裁判所でもなんでもないただの１デンパ
司法に影響を与える法学者でもなんでもないただの基地外。
たとえ>>１が「自衛隊は事実上の軍隊だから違法だ！」と泣き叫ぼうが、
ムダ。
これ、どこの国でもそうです。近代憲法持ってる国なら全て、大寒民国ですらそうだよと。
小学生レベルの話です。そこまで舟虫も脳みそ崩れたか？
160 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/04/11(金) 15:52:14 ID:PRL0AkHb
だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
それまで話を聞く必要は無い
これについての反論はまだですか？糞虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:日出づる処の名無し
08/04/16 01:26:33 AJMBqnPc
国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
それで被治者を自称するってんだから、図々しいというか何というか・・・
そもそも、人権という概念が生まれた現代において、民主主義なんてものは独裁制に対するアンチテーゼ的な意味しか持たない。
治者被治者の自同性、なんて解釈はすでに過去の異物。一体、今の日本のどこに被治者、すなわち「支配されてる人」が居るのかね？
誰もかれも皆自由ではないか。自由どころか、むしろ人民の方が人権の名のもとに為政者や権力者を抑圧している有り様だ。
もし、在日が日本の為政者から不当に抑圧されてる、というのなら、民主主義の名のもとに在日を主権者とするべき、という言い分も理解できる。
が、現実には抑圧どころか、外国人でありながら日本人より日本で優遇される特権階級だったではないか。
総連や民譚（同和もか？）による圧力にひたすら萎縮し、正義や法を曲げてまで彼らを優遇し続けてきた、これまでの日本人。
ウトロや伊賀市の件だけではない。パチンコや朝銀問題、マスコミ報道にしてもそうだ。
在日には日本の参政権がすでにあり、その力で日本を動かしてきた。ただそれが、目に見える分かりやすい力、制度化された参政権ではなかった、というだけの事。
もし現代日本にルソーが居たならば、まずこのような実態をこそ改善すべきだ、と語るに違いない。
214:日出づる処の名無し
08/04/16 03:54:05 ULjGGWeP
>>200
>だいたい、秋山と言えば「日本国籍を持ちながらも心情的には韓国人」ということで有名じゃん。
朝鮮系日本人が朝鮮人と自称してもメディアが否定しない事に何の意味があると言うのだ？
何が言いたい？
>他人の文章でも読め。
１も同じ意見を持つと宣言するのか？
そうであるならば法務大臣の権限のみを問題としているのだろうか？
>恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
>判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
時の政権の気まぐれで変更できる基準では恣意的ではないと言えない。
絶対的な基準はないのか？
また、変更される本人の意思を無視、もしくは確認せずには行う事は許されるのであろうか？
>>201
>オレの主張はそうではないという証左だろが。
>>12
>と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
>実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されていなければ
問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りとしている。
法の遡及適用の禁止により有りである。
>アホか。どこに書いてあるんだっての。
1946年3月18日までに64万7006人が登録に応じ、うち51万4060人が帰国を希望した。
215:前289
08/04/16 09:21:35 6AfTtlFS
今度は口には何も入れてなかったから噴かなかった。
何か入ってたら噴いた自信あり。コリアンジョーク職人
の絶望を体感したお。
韓国人が必死に英語を勉強しても上達しないのは日帝のせい
(教訓)
・劣等人種は存在する、間違ない
・優生学は正しい
・コリアンジョークを作るのは無理
216:前289
08/04/16 11:53:20 6AfTtlFS
それでほのぼの放火ニュース。
休暇中の軍人、部隊に戻りたくないので放火
217:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:44:31 +iE5UCis
>>207
バカ発見。
ヤツ（おまえ？）：反論する側
オレ：長文の主張をして、反論に答える側
反論の一言が意味不明ならダメじゃん。
しかも、一言だからどこが意味不明なのか自明ｗ
>>208
>＞未成年が民主主義上の人間ではないという理由（つまり年齢が若く未熟）が、
>＞何の関連もない対象（大阪人、在日）に何で当てはまるわけ？
>＞当てはまるという根拠がなけりゃ、別物は別物だろ？
>だからその「根拠」を過去に書いてる（そしてお前が無視している）、と言ってるわけだが。バカなの？
じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
まさか、>>190 の
・外国人は日本人社会においては未熟である。
なんていう単なる決め付けじゃねーだろな？
姜尚中は民主主義的に未熟なのかっての。
>ともかく、外国人が日本人よりも「日本人社会で」成熟してる、というならその根拠出してね。
何で「日本人よりも」なんだ？バカじゃねーの。
被治者と同様に、全ての日本人を日本国民としながら、
全ての在日を非国民とする客観的な基準はないってこと。
一人でも国民とされればオレの主張は観念上の意味だけでなく、実質的な意味を持つ。
逆じゃねーんだぞ？
218:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:44:54 +iE5UCis
>>209
>＞朝鮮籍は総連などによって「北朝鮮国民」と見なされている。
>それが何か？「北朝鮮が」どう見なすかは北朝鮮の勝手であって、日本の責任ではないが？
バカ。誰も全て日本の責任だなんて言ってねーじゃん。
朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
>ウソ乙。ウソだというソース↓
だから、朝鮮籍なんてものがなければ始めから韓国籍だろっての。
どういう脳味噌してんだ？
誰も朝鮮籍から韓国籍への鞍替えが困難だって言ってるわけじゃねーぞ？
朝鮮籍のまま一定の地位が保証されてるから、
日本と韓国が言う「朝鮮半島における唯一正当な国家」である韓国の国籍を
所得しないままの「法的にどこの国民なのか分からないヤツ（朝鮮籍人）」が出来てるってこと。
日韓交渉における韓国政府の意図は、みんな韓国籍だろが。
それが、そうではなくなったわけ。
>>210
>読解力無いなぁ・・・彼（>>193）が言ってるのは、
>生活実態の無い場所への「変更」はできないが、
>それは住民登録がイコール生活実態の証明ではない、という事だよ。
読解力がないのはおまえ。
「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
219:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:45:27 +iE5UCis
>>212
>>25。理があると思うなら「きちんとした反論を構成するように」書き直せ。
>だから、在日が憲法上の日本国民だというなら
>日本国民だと認める具体的な最高裁判所の判例持って来い。
だいたい、>>1で
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
として、従来の判例に批判的な立場を取ってるのに、
何で「判例もそうだ」と言わなきゃなんないわけ？
とにかく、どうして反論になるのか（どこがどう否定されるのか）ちゃんと書けって。
220:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:45:53 +iE5UCis
>>213
>国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
>登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
何言ってるの？
まさか、「国民を定める法律はいらない」とか「ザルでもいい」とか言ってると思ってるわけ？
原則的に法制度に従うのは当たり前じゃん。
ただ、田中康夫のように、生活実態を無視した法制度の悪用がある場合に
「生活実態のない住民登録はダメだ（登録されたという事実より、生活実態が優先され、生活実態に即して登録が修正させるべき）」
という話になるだけのこと。
221:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:46:22 +iE5UCis
>>214
>何が言いたい？
アホか。何の例であるかは文脈を読め。
>１も同じ意見を持つと宣言するのか？
>そうであるならば法務大臣の権限のみを問題としているのだろうか？
おまえには「法務大臣の権限のみ」と読めるのか？
例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
>>恣意的ってのは、何らかの基準（何年何ヶ月）を設定せずに、あるいは設定しても無視して、
>>判定者の主観で被治者かどうかを決めること。
>時の政権の気まぐれで変更できる基準では恣意的ではないと言えない。
>絶対的な基準はないのか？
どこの世界に絶対的な基準なんてあるんだ？
法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
222:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/16 17:47:22 +iE5UCis
>>214
>>>オレの主張はそうではないという証左だろが。
>憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されていなければ
>問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りとしている。
おまえは日本語読めないの？
オレが言ってるのは「オレは
国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法（>>12）
なんてのは反対の立場である」ってこと。
つまり、>>144の
>>「おまえはずっと日本に定住するのか？」と問わなくとも帰国すると宣言している状態の者は
>>治者認定する必要はないと１は言っている。
は違うと言ってるわけ。オレはそんな意見ではないと。分かる？
おまえがオレの意見を批判したって否定したって、オレの意見自体が「治者認定する必要はない」になるわけねーだろ？
しかも、そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
>>>>はいはい、バカ丸出しね。帰国希望者として登録されたのかって聞いてるわけ。 （オレ）
>>>それは>>56に書かれている。 （おまえ）
>>アホか。どこに書いてあるんだっての。 （オレ）
>1946年3月18日までに64万7006人が登録に応じ、うち51万4060人が帰国を希望した。 （おまえ）
笑かすな～。>>56じゃねーじゃん。
しかも、全員でもねーしｗ
何これ？アホの告白？
223:前289
08/04/16 18:13:18 6AfTtlFS
まーた敗北宣言か。もう飽きたんで、もうちょっとま
ともな奴連れて来いよ。
恣意的な国民認定をしようとしてるのは誰なのかな？
被治者として認定されうる年数を提示してないのに、恣
意的な国民認定に反対してるアホアホがいるお。
224:前289
08/04/16 18:15:18 6AfTtlFS
失礼
×年数
○年数などの条件
225:日出づる処の名無し
08/04/16 19:07:07 B5geMif8
永住許可を早くなくそう
226:日出づる処の名無し
08/04/16 22:28:38 vLWMqdMf
>>218
＞朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
＞韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
だからさぁ、俺の質問に答えろよ。
もし北朝鮮が、朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民とみなしたら、
それによって日本人に生じる弊害（国籍移行でもなんでも）は「日本のせい」か？
違うだろ？「１００％」北朝鮮のせいだろ。
支障があろうが無かろうが、日本には「全く」責任が無い、と言ってんの。
「支障があるか否か」じゃなく、「その支障の責任は日本か？」って聞いてんだよ。それにのみ答えろ。
＞誰も朝鮮籍から韓国籍への鞍替えが困難だって言ってるわけじゃねーぞ？
＞朝鮮籍のまま一定の地位が保証されてるから、
＞日本と韓国が言う「朝鮮半島における唯一正当な国家」である韓国の国籍を
＞所得しないままの「法的にどこの国民なのか分からないヤツ（朝鮮籍人）」が出来てるってこと。
それがなぜ「韓国籍の移行に支障」という表現になるのか意味不明だが、とりあえず俺なりに読解すると、
「本来なら半島の正当な国家は唯一韓国のみなのだから在日も全員韓国籍であるべきだが、
朝鮮籍でも日本で暮らす分には不自由しないため、朝鮮籍を保持したまま手離さない奴がいて困る」
って事か？だとしたら、そんなもんそいつら自身の問題だろ、アホか。日本のせいにすんな。
それともなにかい、朝鮮籍の奴からは権利を剥奪し徹底的に抑圧・弾圧しろ、とでも？それなら大歓迎だがｗｗｗ
＞「住民登録がイコール生活実態ではない」として、
＞生活実態から選挙人名簿に登録され続けることもあると言ってるのはオレ。
それは知ってる。が、田中の件はそのお前の話のソースにはならないわけ。俺はそれを言ってるの。
田中の話は「変更しようとした場所に生活実態が無いから変更が取り消された話」であって、
「長野市に生活実態があったから長野市の住民（有権者）とされた話」ではないわけ。分かる？
もし両者をイコールだと思ってるんなら、論理学を１からやり直した方がいいぞ？
227:日出づる処の名無し
08/04/16 22:37:25 fd6+9Pru
>>221
>アホか。何の例であるかは文脈を読め。
文脈を読んでもわからない。
メディア如きに何の権限があると言うのだ？
>例えば吉田茂の権限は何ら影響しなかったと。
では総理大臣と法務大臣の恣意的判断で許される為に相応しくないと言っているのか？
>どこの世界に絶対的な基準なんてあるんだ？
１はこの議論において民主主義が絶対的な基準と思っていたのではないのか？
>法律に具体的基準が明文化されてりゃ、十分恣意的ではないと言えるじゃん。
明文化されていても恣意的であり、付与される側の意志を無視した基準では十分恣意的である。
また、憲法未満の位の基準ではその内容までは正当化してるとは言えない（>>3）。
例えば「滞在期間１日で国民」や「滞在期間２００年で国民」と規定された場合に１は恣意的と批判しないのであろうか？
228:日出づる処の名無し
08/04/16 22:42:54 fd6+9Pru
>>222
>おまえは日本語読めない～そもそも、>>12は旅行者の話じゃねーか。
何が言いたいのか解らない。出稼ぎ労働者と何が違うと言うのか？
>憲法だろうがＢ規約だろうが何の問題もない。
それらが施行以前ならば本人に確認する事はOKと言っているのか？
>しかも、全員でもねーしｗ
１は非帰還希望者がどうしたか知っているのではないか？
13ｽﾚ
124 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2007/12/23(日) 18:44:04 ID:7Nv51ypu
>>111
>問題は、その外国人は一体どこの国の主権者であるか？ってこと。
そうそう。
>そもそも、その”人民”が外国人と自分達の社会を峻別してより安定した、大きな社会を構築しようと
>した所から国家の成立というものがある訳。
ところが現行憲法は参政権（主権）を固有の権利として、
思想信条によって差別できないとしている（人権規約Bにもある）。
またイラクの再建の時など、再建自体や新国家の形態にさえ不満で投票にも行きたくないと思うヤツが現れたが、
彼らを非国民扱いすることはなかった。それでは民主国家と言えないというのが普通の認識。
なんつーか、おまえの言ってることはある意味で正論なんだよな。
在日も日本人もその多くがそれを支持するだろう。
だが、憲法に支持されてない。
主権認定において思想信条に踏み込めないんだもん。
また、国籍剥奪直後から帰化申請があったことからも、
日本国民だと自認していた者がいることも否定できない。
現実の憲法と現実の人間（在日）を無視してたら反論にならないじゃん。
個人的な理想論を語ってるだけ。
229:日出づる処の名無し
08/04/16 22:43:56 vLWMqdMf
>>217
＞じゃあ、「民主主義的に未熟である（自由が認められるべき“人間”ではない）」という根拠を出してみろよ。
じゃあその前にまずお前が、「未成年が」民主主義的に未熟である根拠を出せよ。
だって俺は「未成年の件と同様に」つってるだけなんだから。
まさか「若いから未熟に決まってる」なんていう、単なる決め付けじゃねーだろな？ｗ
・・・っていうか、「民主主義的に未熟」ってなんだ？また新しい言葉が出てきたなオイ？
俺にせよ過去のお前にせよ、「社会的に未熟」つってたんだろうが。ここにきてまたスリカエか？
そんなに苦しいんだったら、今からでも「未成年は社会的に未熟だから」説を撤回するかい？それならそれでも構わないよ？
＞被治者と同様に、全ての日本人を日本国民としながら、
＞全ての在日を非国民とする客観的な基準はないってこと。
＞一人でも国民とされればオレの主張は観念上の意味だけでなく、実質的な意味を持つ。
はいはい、これも未成年の件と同じ事。
「未熟でない未成年が１人でもいたら、未成年に参政権を認めないのは違憲」
↑お前はこう言ってるのと同じなんだぜ？自分の発言の意味分かってる？
無論、「そのつもりだ」ってんなら別にいいけどさｗｗｗ
つーかさ、理念だの国是だのってのは、そんなにも完全でなけりゃならんのかい？
「個別具体例ではそうでない者もいるかも知れないが、一般的に未成年はおおむね未熟だと考えられるから対象外」でいいだろ？
それと同じで、「一般的に外国人はおおむね日本人社会に不慣れと考えられるから対象外」でいいじゃん。
法律ってのは基本的にそういう方向で作るものであって、そうしなきゃまとめようが無い。
で、法からもれる例外的な事例を裁判とかで個別対応するもんだろうが。田中康夫の件だってそうだろ？
230:日出づる処の名無し
08/04/16 22:47:14 vLWMqdMf
>>220
＞ただ、田中康夫のように、生活実態を無視した法制度の悪用がある場合に
＞「生活実態のない住民登録はダメだ（登録されたという事実より、生活実態が優先され、生活実態に即して登録が修正させるべき）」
＞という話になるだけのこと。
アホかね君は・・・お前さん、「在日は実態からいって日本国民」みたいな事を主張してるんだろ？
それと田中康夫の例を合わせたら、「実態上日本国民である在日に朝鮮（韓国）国籍がある事はダメだ」って話になるだろが。
それでいいの？在日は生活実態に合わせて強制的に日本国籍付与＆朝鮮（韓国）国籍抹消、って事でいい？
・・・っていうような具体的な話をすると、国民認定を国籍でやらなきゃいい（実態でやれ）、とか言うんだろ？
そういうお前の考え方が、>>213の
＞国籍や住民登録に限らずあらゆる登録制度ってのは、権利付与のためだけでなく、不正防止のためでもあるんだが。
＞登録より実態を優先しろ、という言い分は、「ボクらは法の抜け穴が欲しいです」って言ってるのと大差無いわけで。
にあたるわけだが。
231:日出づる処の名無し
08/04/17 01:09:24 sFmDkAGP
217 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
218 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
219 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
220 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
221 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
222 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
223 名前：前289 投稿日：2008/04/16(水) 18:13:18 ID:6AfTtlFS
まーた敗北宣言か。もう飽きたんで、もうちょっとま
ともな奴連れて来いよ。
恣意的な国民認定をしようとしてるのは誰なのかな？
被治者として認定されうる年数を提示してないのに、恣
意的な国民認定に反対してるアホアホがいるお。
--------------------------------------------------------------------
発見。
◆f.X.BeEk2gをNGワードにしてても何も支障来たさないです。。。
232:日出づる処の名無し
08/04/17 02:38:16 8Xhswcsw
田中康夫さんのは犯罪じゃあないけど、
密入国したけど実態があるから見逃せや、そしてずっと日本に居させろや、みたいな。
あいかわらず無茶苦茶だな・・・・。
233:日出づる処の名無し
08/04/17 14:45:32 v+dFPcyt
朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
234:日出づる処の名無し
08/04/17 16:52:41 A4q/GP7G
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード
英国人女性旅行家 バードが朝鮮を訪れたのは、1894年（62歳）の時である。
以後3年余、バードは4度にわたり朝鮮各地を旅した。
「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）
の朝鮮の姿は凄まじい。
URLﾘﾝｸ(f17.aaa.livedoor.jp) (1897年南大門前)
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路の
ような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ
違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の
子供たちと疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか
水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に
堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だった
ため寺院もない。結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々と
した宗教建築物の与える迫力がここにはなにもない。」
※ちなみに韓国では発売禁止。持ち込みも出来ないそうです
235:日出づる処の名無し
08/04/17 21:00:36 pKbt4c1Z
ところでそろそろ、かつて法学板で出され、船虫が逃亡しっぱなしの「被治の割合」の話でもしようか。
「朝鮮籍のせいで北朝鮮国民とみなされて韓国籍の移行に支障がどうのこうの、
という船虫の言い分からいって、船虫自身も
在日は北朝鮮（総連）や韓国（民潭）の被治者でもある（※日本の被治者ではない、という意味ではない）
という事は内心分かっているはず（言葉に出してそうだと認めはしないだろうけどｗ）。
つまり、以下のような事が言える。
日本に住む日本国民→日本からの被治が１００％。
在日→日本からの被治は１００％ではない。何％かは他国の被治を受けている。
また、【具体的に何％であるかは客観的に判断できない。判断基準が無い。】←ここ重要。
両方の国の被治者なのだから両方の参政権を与えるべき、という人もいるだろうが、それは１人１票の平等原則に反する。
そして、どちらか片方の参政権しか与えられないならば、より被治の割合の大きい国の参政権を与えるべきだろう。
問題は、在日が韓国or北朝鮮の被治が何％であるのかが「分からない」事だ。
船虫は法学板で「日本の被治が５割以上だ、だから日本の被治者だ（日本の参政権与えろ）」と言っていたが、
５割以上である、という事について、なんら根拠があるわけではなかった。完全に船虫個人の主観なのだ。
もしも同じ質問をウヨウヨな人（笑）に聞けば、「在日は５割以上総連or民潭の被治者だろ」と答えるかも知れない。
また同じ在日でも「Ａさんは５割以上だけどＢさんは５割以下」という可能性だってある。
こんなあやふやな根拠で、立法（それも国家の将来に関わる法）なんかできっこない。
236:日出づる処の名無し
08/04/17 22:37:48 RCAd/OBT
ノース・チャイナ・ヘラルド紙 1905年5月5日号 （「外国新聞に見る日本３」 1992年
毎日コミニュケーションズ）
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、
これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。 （エッソン・サード記者）
悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （1989年 白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。
なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。
読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、
将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
イギリス旅行家 イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人 「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、
社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
237:１ ◆f.X.BeEk2g
08/04/19 12:39:23 YwnMkdvy
>>226
>＞朝鮮籍なんて国籍を作ったもんだから、北朝鮮（総連）の手助けをした形になり、
>＞韓国籍の移行に支障をきたしたっての。
>もし北朝鮮が、朝鮮籍だけでなく日本国籍保有者も北朝鮮国民とみなしたら、
>それによって日本人に生じる弊害（国籍移行でもなんでも）は「日本のせい」か？
まるで例証になってないじゃん。
国籍を作った者：日本
北朝鮮国民認定の対象者：朝鮮籍
支障が生じるとされる国籍：韓国籍（変更に支障）
国籍を作った者：日本
北朝鮮国民認定の対象者：日本籍
支障が生じるとされる国籍：日本籍（どこに支障が？）
国籍を作った者：韓国
北朝鮮国民認定の対象者：韓国籍
支障が生じるとされる国籍：韓国籍（どこに支障が？）
あほらし。
北朝鮮が日本国籍保有者を北朝鮮国民と言い張るのは
北朝鮮が韓国国籍保有者を北朝鮮国民と言い張るのと同じ。
単なる宣言であって、何の実害もない。
ましてや、韓国政府が韓国籍を作ったから実害が生じたなんて、
どこまで斜めに妄想すれば出てくるの？