「先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々が署名集めat ASIA
「先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々が署名集め - 暇つぶし2ch400:日出づる処の名無し
08/07/08 04:50:29 ithWNRUs
あ・・・半分だ。

北海道の調査に加えて、全国にいる人を合わせれば、
だいたい2万5千人くらいかな、ってのと、

北海道の南部(?)の方に、五割以上ってのが混ざって、
勘違いの二倍してもうた。

401:日出づる処の名無し
08/07/08 06:48:36 SGpeJmfJ
401

402:日出づる処の名無し
08/07/08 21:25:25 7u+yQgta
北海道自体が地名のほとんどがアイヌ語からとってたり
文化を滅亡させようとしたわけでもないのに。
教科書では、北海道にアイヌという民族がいるって習うし。
アイヌだけが先住民族でもないのに。

403:日出づる処の名無し
08/07/08 22:53:00 bKNaWYqU
>千葉県の村上恵さん(23)は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々と語れない。
先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。
この人は千葉へ来たんだ。で、千葉に元々住んでいた「先住民族」の事は
十分尊重してるのかね?

404:日出づる処の名無し
08/07/08 23:54:43 41VaYrep
政府が認めないと先住民族でないのか?????ワケワカンネ
つーか?アイヌを否定してたっけ?

405:日出づる処の名無し
08/07/09 00:31:05 n3MJW0KN
援護お願いします。
どうぞ暴れまわって下さい
URLリンク(same.ula.cc)
URLリンク(same.ula.cc)

406:日出づる処の名無し
08/07/09 01:26:18 1rczs4s8
少数民族問題を捏造、或いはことさらに誇張し、人権問題を盾に”高度な自治”を要求させ、自衛隊の活動を無力化すると
得をする近隣諸国の思惑を疑りたくなりますが、考えすぎでしょうか?
既に日本の両端は、思想侵略がかなり進んでいるように思えるのですが。

407:日出づる処の名無し
08/07/09 01:35:36 zqVLmSuv
>>403
千葉の人はお前のような純渡来系の九州弥生塵「図星」じゃないからな。
関東東北は大和渡来よりアイヌに親近感があるし
お前ら窮臭塵のように偏狭じゃないよ馬鹿!

408:日出づる処の名無し
08/07/09 02:33:46 Uxdr+UPA
自身がないやつは意味のないお墨付きを欲しがるんだよな

409:日出づる処の名無し
08/07/09 03:26:41 Zk/6L4jc
>>407
大和民族が渡来系である根拠を教えてくれ

410:日出づる処の名無し
08/07/09 03:58:47 7c96BQ5x
首都圏で署名なんぞしてる時点で「正体見たり、枯れ尾花」って話だ。
アイヌの民意を集めるなら、まず北海道でやるべきだろ。なんでいきなり首都圏やねん?
マイノリティを自称する「人権利権屋」が、日本人の同情を武器に商売しようってハラが見え見え。
どーせ正体は朝鮮か中国の工作員だろ、顔洗って出直せバーカ。

411:日出づる処の名無し
08/07/09 04:56:21 1QWxj367
アインシュタインの相対性理論は完璧に間違っていた。
ガリレイの相対性原理も完璧に間違っていた。
URLリンク(hwbb.gyao.ne.jp)

ブラックホールは存在しない!
URLリンク(homepage2.nifty.com)
URLリンク(www3.osk.3web.ne.jp)

412:日出づる処の名無し
08/07/09 05:29:39 S4EfEvJj
日本尊の蝦夷、多賀城、奥州藤原、鎌倉、津軽藩、
東日本を北上したのも事実。  
アイヌも沿海州あたりから南下してきたのかも
狩猟採集民族は何処の国でも・・・


413:日出づる処の名無し
08/07/09 11:39:14 JdgyCrJv
ロシアと話し合って
樺太をアイヌ王国にするってのはどうかな
沿海州あたりにもアイヌと同系の人達住んでそうだし

414:日出づる処の名無し
08/07/09 14:59:01 mitF768J
アイヌ民族を定義せよ。


415:日出づる処の名無し
08/07/09 18:08:04 uDPXclbn
>>406
「民族」は戦略国家にとっちゃぁ、十八番だよ。分割し統治せよ!もなw
連中が行動に出る時は終わりだろ。

勘違いしてる奴が多いが、DNA、民俗は「民族」に勝てんぞ。

416:日出づる処の名無し
08/07/09 18:11:27 JdgyCrJv
>DNA、民俗は「民族」に勝てんぞ。

つまりどうゆうこと?

417:日出づる処の名無し
08/07/09 23:21:27 T6maPCZU
>>402
アイヌが教科書に載ってても、うちの地方じゃ授業ではやらなかったしなあ
アイヌがこうした活動をしてなかったら、おそらく教科書にすらのってなかったんじゃない?

418:日出づる処の名無し
08/07/10 03:58:08 tPqA+Qaa
研究は学者の興味で進められるけど、
その成果を教科書に盛り込むのは政治の力もあるからね。
成功したアイヌは同化したアイヌだけ、というのも大きい。

419:日出づる処の名無し
08/07/11 17:17:55 nkcHoaJP
まずは事実じゃないことを含めながら主張するのをやめること。
日本政府を加害者に見立てるやり方もやめること。

420:日出づる処の名無し
08/07/11 18:08:18 UkMT5+D3
>402
そういえば今月の『正論』で西村眞悟さんが指摘してたけど、
何処だかにアイヌの神をそのまま祀った神社があるらしい。

平定したエジプトやら小アジアやらの神々を「ローマの神々」として市民権を与えたローマ帝国を髣髴して、思わず某塩野さんのように微苦笑してしまったよw

アボリジニやアメリカ先住民は、一神教的な価値観によって全否定されたから抗議する権利がある。
アイヌは全否定どころか神さえも神居or神威となって生かされているのに、いったい何を「抗議」したいんだろう?

何度もいうけど、朝鮮人は先住民である百済人を虐殺したコンキスタドール。
かれらに唆されて過ちを犯さないでほしい。

421:日出づる処の名無し
08/07/12 00:01:21 1rHgyOwO
>>420
カムイコタン(札幌の南の方。名個縷々の出身地)には、カムイコタン神社があるよ。

422:日出づる処の名無し
08/07/12 00:47:45 BTaat7IA
>>228
> アイヌ語地名にしても東北北部だけで、
> 佐渡島や伊豆諸島のような離島、
> 能登半島先端部や伊豆半島、飛騨地方のような、
そういう地域で、明らかに当て字と思われる漢字を使った地名のほとんどはアイヌ語源の地名なんだが。
有名どころで行けば、能登の”羽咋(ハクイ:UFOで里起こししてる)”はアイヌ語源の言葉。

423:公僕FP ◆OnZ14uFe5k
08/07/12 01:19:17 BTaat7IA
>>233
ここにいるんだが。アイヌ・・・・



424:日出づる処の名無し
08/07/12 02:00:45 W6p6pXO+
・・・みんな、似たような生活してると、

せめて民俗化してでも残れば良いほうで、
下手すると、かつてアイヌと言う人たちがいた、
みたいに、他人事な感じになりかねないよ。

さしあたって、千年程度を目安に、
固有文化の継承を工夫することを考えると、
神域やら祭りやらの効果は、小さく無いと思う。

文化は社会的に機能するから、
人間以外の媒体に記録しただけだと、
保存ってだけで、意味が無いんだわな。

アイヌの場合は幸いなことに、まだ間に合う。
聖域も確保できるだろうし、固有の言語もあるから、
基礎は固い。

あとは、担う人たちが誇りを自覚して、
適切な文化継承の伝統を構築できれば、
アイヌは消えない。

425:日出づる処の名無し
08/07/12 02:38:53 h8GBiqIQ
アイヌ語って話者が居ないんじゃなかったのか?
禁止なんかしてないだろ?

426:日出づる処の名無し
08/07/12 03:33:05 jPixQ+bK
>>420
具体的にどこ?

>>422
そういうのって、韓川→神奈川級の語源俗解だったりする可能性もあるからなあ


URLリンク(www.wesleyan.ac.jp)
>日本人がアイヌ語を恥辱のことばとみなす考えは、それこそ彼らの大きな恥です。

427:月読
08/07/12 03:51:32 45OGjwUh
日光よろしく!

428:公僕FP ◆OnZ14uFe5k
08/07/12 03:54:12 BTaat7IA
>>426
> >>422
> そういうのって、韓川→神奈川級の語源俗解だったりする可能性もあるからなあ
能登は思いのほか結構あるんよ。
人の苗字でもよくあるし(能登は異常にに珍しい苗字が多い)
実際、能登の文化とか調べても、アイヌだろとか思うような祭とかも発見したり。
俺なんか、北海道のアイヌに親戚までいるし(江戸時代には縁組しなおしたりして、血をつなげてた)
ま、調べたら、面白いよ。

429:日出づる処の名無し
08/07/12 04:09:24 4w/yd6nF
アイヌ語の公用語化問題については、ずっと前からここで議論されてきた。

北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
スレリンク(gengo板)l50


430:日出づる処の名無し
08/07/12 11:53:38 qX77GVed
>>420
平定されてるのに「抗議」するなですかw
神を祀ったからなんだっての?

431:日出づる処の名無し
08/07/12 13:48:15 1kGa7BuL
>>420
そのキリスト教信者がアイヌ虐めるな
言葉を馬鹿にするな
と言って私費を投じてアイヌのために学校を作った

日本はそれに対抗してアイヌ語を教えず同化教育を行う学校を作った


朝鮮人には朝鮮語教育を行った日本が
なぜアイヌにはアイヌ語教育を行わなかったのか
実質的な言語禁止の為であろう
そうした意図をくみとり敵性語運動のように
現場ではアイヌ語を使う者は怒られ、馬鹿にされ
アイヌ語を使わぬようにされた

432:日出づる処の名無し
08/07/12 13:57:07 h8GBiqIQ
なんだそりゃ?ブサヨっぽい論調だな

433:日出づる処の名無し
08/07/12 14:05:09 SyXOBd9Y
首都圏のアイヌってイミフ
どうやって東京で鮭を取って暮らしてたの?

434:日出づる処の名無し
08/07/12 14:06:59 SyXOBd9Y
日本は文字の文化
アイヌは言葉の文化
日本語を学ばないと仕事に就けないから日本語を教えるのは当たり前
アイヌと名乗る人でアイヌ語を話せる人はいるのか?


435:日出づる処の名無し
08/07/12 14:10:38 SyXOBd9Y
東京に日本人でありアイヌの民俗学を学びたい人はいるかもしれないけど
アイヌですなんて人がいるのか?

436:日出づる処の名無し
08/07/12 14:23:27 4w/yd6nF
>>431
はい、捏造・歪曲。

二風谷の聖公会ではバチェラーの教会が「アイヌ教会」と
呼ばれている事に腹を立て、和人とアイヌの礼拝を分離するよう
バチェラーに要望するという事件が起こった。

愛隣学校でローマ字を学んだアイヌ子女はほとんど例外なく
和人と結婚し、アイヌ語出版物を普及させる事もなく、
アイヌ文化の保存より和人との同化を選んだ。
知里幸恵は例外中の例外の天才だが早逝し、
弟の知里真志保は口が悪かったので和人の言語学者との
協力関係も十分に築けず、ウタリ協会の同化主義者とも相容れずに死んだ。

その知里真志保によればバチェラーには教会でアイヌ女性に催眠術をかけて
手篭めにしているという噂があった。
バチェラーの出版した辞書・文法書・新聞のアイヌ語はどれを見てもデタラメの極み。
アイヌ信徒の大半はそれらが読めないまま有難がっていた。

アイヌ学校は愛隣学校に刺激を受けた和人が人道的見地から
開設したものだが、和人もそしてアイヌ自身もアイヌ語の読み書きに
価値を見出せない中で、アイヌ語の教員も教科書もカリキュラムも
準備できるわけがない。本来なら愛隣学校の卒業生ができたはずなのに
そんな動きはなかった。

437:436
08/07/12 14:26:33 4w/yd6nF
最初の所を訂正:
バチェラーの教会が「アイヌ教会」と呼ばれている事に【和人信徒が】腹を立て、
和人とアイヌの礼拝を分離するようバチェラーに要望するという事件が起こった。

【 】内を追加。クリスチャンなら差別意識がないと思ったら大間違い。
聖公会と愛隣学校は差別と同化の場だったのだよw

438:日出づる処の名無し
08/07/12 16:44:06 NwoVFUdd
アイヌ先住民族決議は、日本解体の突破口である
URLリンク(jp.youtube.com)




439:日出づる処の名無し
08/07/12 16:52:53 GaB3cqcI
チベット独立を謳う奴らは、当然アイヌの独立も求めているわけだよな?

440:日出づる処の名無し
08/07/12 17:10:17 h8GBiqIQ
意味不明

441:日出づる処の名無し
08/07/12 17:26:44 4w/yd6nF
人権派ウヨ(笑)は、当然アイヌの権利も認めるよね?
スレリンク(seiji板)l50


442:420
08/07/12 17:51:17 uuAEE4nq
>436-437
なるほど。そういう歴史があったとは知らなかった。啓蒙思想で毒牙が抜かれていたとはいえ、
「アイヌ話者のキリスト者」として同化し、結果的に和人信徒の差別を誘発していたんだな。

というか私のレスが外国人キリスト教原理主義者を招来したっぽいw

443:日出づる処の名無し
08/07/12 23:58:04 k4CXD5ym
ユダヤ人の民族宗教がユダヤ教で、
それを一般化したのがキリスト教なら、
キリスト教徒は、キリスト人なんだろう。

じゃないや、何を言おうとしてたんだっけな・・・忘れちまった。

444:日出づる処の名無し
08/07/13 00:50:13 YAKyODR9
まあ、いいや。

日本は総和で成り立ってんだから、
アイヌだって重要な構成要素だろ。

古代から敵対してたんなら、それでもいいじゃん。
他所から来た連中に、好き勝手なこと言われるいわれはない。
あと中国、とりあえず民主化してからものを言え。

445:日出づる処の名無し
08/07/13 11:21:17 U1YLgv4i
>>437
>和人とアイヌの礼拝を分離するようバチェラーに要望するという事件が起こった。
つまり、和人はアイヌを差別していたワケだな
礼拝分離なんてそれこそ白人の有色人種に対する差別と同じじゃないか。

で、そのクリスチャンはアメリカでも率先して同化教育をおこなってるんだよな。
カナダが謝罪した寄宿学校はクリスチャンの発案だし。
未開の野蛮人に西洋文化という神の福音をもたらそうとな。

こういうと、また昔の不便な暮らしに戻りたいの? とか言い出すのがいるんだが
和魂洋才のように、各地の文化を保ちつつ、便利な西洋文明を受け入れるのが肝要。
ま、結果論だけどな。

446:日出づる処の名無し
08/07/14 22:22:21 LkVQDVOZ
日本の法律が彼ら(実情はまったくわからんが)を差別しているという事実ってあるのか?
ないのなら、先住だのなんだのは学問的なものにとどめるべきで
それを政治運動にするのは特権狙いの在日・部落開放同盟とかとかわらん
つーかアイヌウタリ連絡会の人とか見てると、普通に被害者面して日本語で話してる
なんなんだ、この歪さは?


447:日出づる処の名無し
08/07/15 00:06:26 QHQNR2QT
アイヌは敵でも鯨でもないよ。

448:日出づる処の名無し
08/07/15 12:41:59 VWaGUXDn
>>446
それはお前の精神が貧しいだけだ

449:日出づる処の名無し
08/07/15 12:53:09 cw7SgWhL
 
なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの?
スレリンク(seiji板)l50

450:日出づる処の名無し
08/07/16 00:52:35 NL8ROkQL
独裁中国は、民主化してから言えよ。

451:日出づる処の名無し
08/07/19 06:49:05 oky9AapM
>448の崇高な精神とやらを学びたいものだな。

452:日出づる処の名無し
08/07/19 16:19:25 QxbDrBTD
>>451
その前に過去の歴史を学んだ方がいい

453:日出づる処の名無し
08/07/19 16:29:30 oky9AapM
>452
朝鮮半島の先住民たる百済人を虐殺した朝鮮人の甘言にアイヌは乗るべきではない、って事ですね♥

454:日出づる処の名無し
08/07/20 12:45:20 x1ys2tke
それについては、同意しておく

455:日出づる処の名無し
08/07/22 15:05:02 UcDJ/U8A

チベットとアイヌを一緒にしたがる人達って、なんだろうw


中国はチベットで文化を破壊し、
チベット人を虐殺しまくっている、100万人以上も殺して、
今現在も続けてる

アイヌの方たちは?そんな事は無いよね

456:日出づる処の名無し
08/07/22 19:59:39 EAPfUHXE
>>455
アイヌはもともとは本州にいた民族です。
それが北上して北海道を踏み台にして、その東部の島々や北のサハリンなどに
攻め入ったんであって、昨今のチベット情勢に準えて言うのならば
北方でアイヌが和人に差別されていた時代の遙か前にアイヌによって
非アイヌ先住民の土地であった現北海道を蹂躙した事実は否めない。
現在、日本政府の領土である北海道が仮に贓物であると前提条件に据えた想定をしても
それは先の泥棒が奪った土地を後の泥棒が奪ったに過ぎず、それを今になって
先の泥棒に利息を付けて返すことなど国際的に認められるわけなど絶対にない。
そして、アイヌは同民族間での土地や女の奪い合いから殺し合ってた事実はあるが、
国家を建設していた事などただの一度もなく勿論、代表の長による統括の歴史もない。
それを今の時代になって歴史の史実から都合良く取捨した断片的な部分をのみを言い分に
押し出した言動で日本政府に揺さぶりをかけるなどあまりに賤し過ぎると知るべきです。

457:日出づる処の名無し
08/07/22 21:00:03 vXknyzNp
まじで?
じゃあ縄文時代に北海道に住んでいたのは?


458:日出づる処の名無し
08/07/23 12:43:47 +riNMML6
>>457
世の中は嘘ばかりとまでは言わないにしても
利得が絡むと腹の中とは違うことを流布する人がいるのは間違いない。
オホーツク文化人にしてもアレウト説に対しては徹底的に反駁を加える人が日本やロシアに多いようにね。

459:283
08/07/23 14:19:25 1wzXdZQz
規制あけのバカな子が来ました。
>>296
ありがとうすっきりした。


460:日出づる処の名無し
08/07/29 00:01:52 T/484B9y
参議院在外同胞引き上げ問題に関する特別委員会(S24.12.24.)木村発言より

「(樺太で)朝鮮人との結婚で朝鮮人の奧さんに終戰後なつている人で、私が知つている人、これは名前は分りませんが、旧姓ですね、
結婚前の姓が高田という人です。東京の青山学院を卒業なさつたインテリですが、現在鹿島という朝鮮人の人と結婚して、
戰後ですが子供が二人になりまして現在残つております。それから浦しずゑという、これは惠須取地方の或る可なりな地位の
人の娘さんだそうですが、平山という朝鮮人の人と結婚して豊原におります。それから中野時子、この人は終戰まで
豊田自動車会社の豊原の支店長の奧さんであつた方ですが、現在ナナェツ人のソ連人と結婚して、これも豊原附近に住んでおります。
それでどうしてこの日本人の人達は残つておるかといいますと、これはおのおの事情があるようですが第三者には分りません。
推察で申上げることは不明確ですから私もこれは申上げないことにして置きますが、大体このうち大木貞一、梶原松枝、
坂本某等は非常に帰国を熱望しておりました。私が帰る時分もしきりに涙を流して帰りたいと言つておりました。」

URLリンク(www.toonippo.co.jp)

サハリンでは、ソ連軍の進駐の元、日本人と朝鮮人の差別化が強行され、若い日本人女性が無理やりに
朝鮮人に妻にされた例が無数にある。
しかし、民主党やサヨクは、残留韓国人のみを悲劇の主人公にして、日本人女性の悲劇には、無視をしている。
日本人女性の中には、韓国人の子供を10人以上も生まされた人もいた。


461:日出づる処の名無し
08/07/29 09:00:36 38xwpWxc
本州の真ん中あたり住人だが、
このあたりはアイヌ差別は皆目無い。
だから「アイヌ差別だ、差別だ」と叫べば叫ぶほどこの地域では逆効果になっちゃうよ。



462:日出づる処の名無し
08/07/29 10:52:25 19ZB4a7/
名古屋では1990年にアイヌ差別をした男性がアイヌに殺されるという事件がおきてるな

463:日出づる処の名無し
08/08/03 10:56:33 CegVsvvc
アイヌの人って濃くて美人多いけど
昔は堀の深い縄文美人はブスと思われてたんだろうな

464:日出づる処の名無し
08/08/07 04:54:08 iPSon3w1
その内、釣り目エラ張りの自称アイヌが出てくるに50ジェニー

465:日出づる処の名無し
08/08/07 10:54:03 WaTjqARI
アイヌ人は、縄文人だ。日本列島の先住民で沖縄からサハリンまでの原住民だ。
縄文人骨DNAとアイヌの骨は、99%同一であり、現代日本人の血液の70%
に縄文人の血が流れている。アイヌはほぼ100%・・沖縄50%・・日本の僻地、
稲作、弥生の浸透度の遅かった地域ほど縄文度が高くなる。日本語語彙(縄文語)
80%は、アイヌ語と共通のだ。語順もほぼ同一だ。不幸なことに金田一京助が
自分の専門分野のアイヌ語を日本語と全く別系統とことさら特殊性をでっち上げた。
共通語彙は、全て借入語と処理している。大体が日本に一番近い北海道、朝鮮半島
よりもはるかに近く、東北地方にも余りあるほどアイヌ地名(縄文地名)が有るのに
全く別の言葉、民族と言うことの方が不自然だ。容姿についてもいくらでも日本人
の中にそっくりな人々が存在する。本州~沖縄、九州までアイヌ語(縄文語)地名
が存在する。例を挙げると種子島だ。何故、種子島と呼称するのか?アイヌ語(縄文語)
のタンネ・・・長いという意味だ。島の形状を見れば理解できる。茨城県の筑波山、
これもその形状からきている。ツ・・アイヌ語の二つと言う意味だ。現代日本語でも対(ツイ)
二つとして残っている。ク・・・アイヌ語で弓の意だ。パ・・アイヌ語で頭の意・・・つまり
筑波山を見れば、山頂が弓の弧が二つ連なった形状に見える事を表現しているのだ。

466:日出づる処の名無し
08/08/07 22:24:45 SgAytP0Z
「先住民族と認めて!」

百済人の末裔である、我ら和人も光州市あたりで、デモ行進してはどうでしょうか?

467:日出づる処の名無し
08/08/07 23:40:02 kpc2e2sY
>>465
縄文人は生活形態や様式が共有的な人々の呼称。人種を表す呼称でない。
仮に姿形が似ていたとしても生活形態や様式が異なっているので縄文人は
アイヌではない。縄文人の象徴である縄文土器を伴わないアイヌは縄文人
ではない。

468:日出づる処の名無し
08/08/10 19:59:11 Go15bdut
>>467
血筋でなく文化でアイヌを区別するというなら、現大和民族と全く変わらない生活をしているアイヌって何?

469:日出づる処の名無し
08/08/10 23:27:10 8PrLyf54
>>468
>血筋でなく文化でアイヌを区別するというなら
467はそのようなことは述べていないのですが、縄文人は主に文化的な存在なので
「血筋」を主とする形質人類学的な概念では区別はできないと言っているのですが。
アイヌを形質人類学的な存在であると定義するのであれば、アイヌの立場から見た
場合、「アイヌ人は、縄文人だ。」ではなく「アイヌ人は、原アイヌ人だ。」と言う表現が
適切だと思いますが。

>現大和民族と全く変わらない生活をしているアイヌって何?
個人的な見解を言えば、日本人。アイデンティティを強調するのであればアイヌ系日本人。
あくまで個人的な見解。

470:日出づる処の名無し
08/08/11 01:04:48 LVSQKRF8
民族は文化だと思うけど、
文化とは何かとか、民族の条件とかは、
統一的な基準があるわけじゃないから、
ちと難しいわな。

母語で区別するのも可能だろうし、
血縁で区別するのも可能だろうし、

区別すれば差別かもしれないし、
区別しなければ反発されるかもしれない。

どうしたもんかね。

471:日出づる処の名無し
08/08/11 01:07:34 LVSQKRF8
なんにしても、

自発的に民族を維持する何か、
ってのは必要な気はする。

472:日出づる処の名無し
08/08/13 07:34:11 TGF1hSUl

最近、沖縄出身のアーティストや俳優女優が多いから、
アイヌ出身もどんどん出てきたらいいのにな。


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